Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. velivuotaja++7.9.2017+15:57<>Ainut+korjaus+tuosta+alusta:Rutherford+ei+ole+pyramidi-kolmion+"alla"+vaan+Russeli.><C.T.+Russelin+hauta+on+eri+kuin+tuo+viitattu+muistomerkki:https://www.jwfacts.com/watchtower/davinci-freemason.php<>Tällä+Raamatuntutkijat+uskontoon+kuuluvalla+ei+ole+paljoakaan+tekemistä+Jehovan+todistajien+kanssa.+Mehän+"saimme+alkumme+vasta"+Rutherfordin+myötä.><Rutherford+luopioitui+Russelin+näkemyksistä+ja+Fred+Franz+luopioitui+Rutherfordin+näkemyksistä+ja+jopa+omistakin+näkemyksistään+Rutherfordin+malliin.++Hallinto+on+sittemmin+luopioitunut+taas+Franzin+näkemyksistä+ja+luopioituu+kaiken+aikaa+edeltäjiensä+näkemyksistä.
  2. JWUMkestotesti++7.9.2017+14:57<>Onko+jossakin+englanninkielistä+referenssisivustoa...><https://www.biblegateway.com/Ja+on+muitakin,+hakemalla+löytyy+helposti.++BLB+menee+syvemmälle+sanojen+merkityksessä:http://www.blbclassic.org/index.cfm<>Sellaista,+josta+voisi+helposti+näyttää+esim.+Joh+1:1...><Toi+Jussin+yksyks+on+yksi+käännösmielessä+kiistellyimpiä+jakeita,+hakemalla+löytyy+liuta+sivuja.<>Vielä+yksi+kysymys,+miksi+jehovat+eivät+kelpuuta+yleisiä+raamatunkäännöksiä?><Tilanne+on+oman+käännöksen+myötä+ajautunut+tällaiseksi.++Ennen+omaa+käännöstä+meidän+KR+kelpasi+oikein+hyvin+kun+muuta+ei+ollut.++Tunnen+erään+entisen+vanhimman,+joka+kokeeksi+käytti+KR:rää+ja+sai+heti+palautetta+asiasta.<>+Voiko+vasta-alkaja+olla+jehovissa+sovitusti+vuoden+koeajalla?+><Vanha+koeaikajärjestely+on+hylätty+aikaa+sitten,+tuota+tulee+mieleen+takaisin+pyrkivä+erotettu,+mutta+häntä+ei+voi+nimittää+vasta-alkajaksi.
  3. DLOL+7.9.2017+10:43<>Menehän+Googlaamaan+maailmanlopun+ennustuksi+ja+niitä+on+yli+200!Siellä+on+suuri+osa+uskonnollisista+yhteisöistä,+tiedemiehistä+ja+poliitiikoista+mukana!Ette+vain+mene+heitä+osoittamaan+sormella!+Mistähän+se+johtuu?+><Jos+et+ole+itse+käsittänyt,+niin+yritän+hieman+auttaa.++Tämä+on+jehovantodistajuudelle+nimetty+osio+ja+täällä+käsitellään+aiheeseen+liittyviä+asioita.++Eli+siitähän+se+johtuu.+Jos+ikää+riittää,+niin+voit+muistella+sitä+kuinka+Vt-seura+aloitti+1975-maailmanloppunsa+markkinoinnin+vuoden+1968+joulukuun+8.+päivän+Herätkäässä+lainaamalla+entistä+USAn+ulkoministeriä+Dean+Achesonia:"Yhdysvaltain+entinen+ulkoministeri+Dean+Acheson+sanoi+vuonna+1960+poliittisesta+epävarmuudesta+seuraavaa:+"Tiedän+niin+paljon+siitä,+mitä+nykyään+tapahtuu,+että+voin+vakuuttaa+teille,+että+15+vuoden+kuluttua+nykyhetkestä+[siis+vuonna+1975]+tämä+maailma+on+oleva+liian+vaarallinen+paikka+elää.""Vt-seuralle+kelpaa+tuollainen+karsastamasi+poliitikkokin+auktoriteetiksi+kun+juttu+sopii+Vt-maailmanloppuun+ajallisesti.++Tässä+on+huomionarvoista+myös+se,+että+Totuus+joka+johtaa+ikuiseen+elämään+-kirjan+uudemmassa+painoksessa+tuo+lainaus+modifioitiin,+jotta+saatiin+pois+muistutus+vuodesta+1975.Samalla+voi+tuoda+esille+sen,+että+Vt-seura+on+mustasukkainen+kilpaileville+maailmanlopun+ennustajille,+koska+he+pilaavat+maailmanlopun+ennustelun+mainetta:++(w58+Oct.+15+p.+613)Onko+sinulla+mahdollisesti+käsitystä+siitä+miksi+Vt-seuran+maailmanlopunennustukset+eivät+pilaa+maailmanlopun+ennustelun+mainetta?Ja+loppukevennys:++”Harmagedonin+sota+on+yhä+edessäpäin,+joskin+hyvin+lähellä”++(Vartiotorni+1.+huhtikuuta+1970+sivu+159)
  4. yhb12++7.9.2017+13:40<>...ja+hieman+kärsivällisyyttä,+kyllä+se+Harmagedon+vielä+tulee...><En+toistaiseksi+tiedä+ensimmäistäkään+järjellistä+syytä+miksi+maailmanloppu+tulisi+satukirjan+tai+tuon+perustelemattoman+väitteesi+pohjalta..<>...ei+kannata+kovin+innoissaan+kaivella+vanhoja+asioita.><Vt-seuran+mukaan:”Viime+vuosina+on+miljoonista+ihmisistä+eri+puolilla+maailmaa+tullut+Jehovan+todistajia.+Kaikkien+heidän+pitäisi+olla+hyvin+selvillä+sen+järjestön+historiasta,+jonka+yhteydessä+he+ovat.”++(Vartiotorni+1.+toukokuuta+1994+sivu+16)Eli+siitä+vaan+opiskelemaan,+voin+auttaa+alkuun+vaikka+asioissa,+joissa+Vt-seura+valehtelee+menneisyydestään.<>+Se+tulee+aivan+oikeaan+aikaan.><Esitä+edes+yksi+(1)+aikuisten+oikea+peruste+tuolle+väitteellesi.<>+Sekä+ihmiset,+että+luonto+ovat+kaaoksessa.+"Ihmiset+menehtyvät+peljätessään,+mikä+maanpiiriä+kohtaa,+"+ennusti+Jeesus.+Parempi+olisi+hankkia+ajankohtaista+tietoa,+että+tietää,+miten+selviytyä.+><Jeesus+oli+huijari,+johti+katteettomalla+paluulupauksellaan+harhaan+seuraajansa.++Toisaalta+jos+uskot+asioiden+olleen+aiemmin+paremmin,+niin+minkä+historian+tunteman+ajanjakson+olosuhteissa+haluaisit+nyt+elää+ja+millä+perusteella?
  5. väärinkäännettyUMssa++7.9.2017+12:16<>+Tässä+on+kysymys+ihmisten+uskosta+Jumalaan.><Itse+asiassa+ei+ole,+vaan+tässä+on+kyse+uskonnollisten+ihmisten+esille+tuomista+väitteistä,+joita+saa+ja+tulee+kritisoida.<>Pidättekö+Raamattua+kirjaimellisesti+virheettömänä+Jumalan+sanana?+><Näin+Vt-seura+opettaa.
  6. samaamieltälitteydestä++7.9.2017+8:34<>Onko+jehovissa+vielä+käytössä+litteän,+pannukakkumaisen+maan+opetus,+niin+kuin+Raamatussa+maan+muodot+ja+kupolikannen+toiminnot+selvitetään?+><Miten+niin+vielä,+koska+Raamattu+olisi+ollut+Vartiotorniseuralle+numero+1?
  7. mitäkylvää_sitäniittää++6.9.2017+23:26<>Jumala+on+antanut+ihmisille+valinnanvapauden.><Ihminen+on+omassa+valinnanvapaudessa+kehittänyt+itselleen+jumalia.<>+Hän+ei+pakota+ketään+palvelemaan+häntä.+Annettiinhan+Adamille+ja+Eevallekin+vapaus+valita,+ja+kuinkas+kävi?><Kyseessä+on+luomistaru,+vailla+mitään+pohjaa.<>+Täällä+ihmiset+kärsivät+sen+seurauksista.+><Kuka+kärsii+kuka+ei,+asennekysymys.++Ja+jos+jostain+jotain+seurausta+on+ollut,+niin+uskonto+on+tuonut+eripuraa,+haitannut+tieteiden+kehittymistä.++Ja+nyt+uskonto+on+tuonut+uuden+tavan+tappaa+täysin+ulkopuolisia+kaduntallaajia.<>Ei+tarvitse+ihmetellä+kaikkea+kauheutta+Jumalasta+riippumaton+ihmiskunta+on+saanut+aikaan.+><Puhumattakaan+jumalasta+riippuvaisten+kauheuksia.
  8. sanastam++6.9.2017+21:48<>Hastaluego+manipuloi+itse+itseään+tarjoamaan+häntä+uskoville+paremman+tulevaisuuden.+><Toi+on+naurettavin+väite+minkä+olen+pitkään+aikaan+lukenut.++Minä+en+tarjoa+mitään+muuta+kuin+kritiikkiä+Vt-seuran+valehteluun+ja+sinusta+valheellisuuden+osoittaminen+ei+ilmeisesti+ole+suotavaa,+koska+vääristelet+asiaa.<>Tarrautuu+mielellään+johonkin+sanaan+ja+kehittelee+siitä+taas+uuden+kiistakysymyksen.+><Voi+kun+jehovantodistajiksi+mielletyt+kirjoittaisivat+itse+asioista,+mutta+kun+ei+vaan.++Henkilöstä+kirjoittelu+on+varmempaa,+koska+silloin+ei+joudu+kasvokkain+Vt-seuran+valheellisuuden+kanssa.<>Paremminkin+ajan+voisi+käyttää.><Ja+noin+kirjoittaa+ilmeinen+jehovantodistaja,+jonka+pääajankäytön+tulisi+olla+Vartiotorniseuran+valheiden+levittely+mahdollisimman+laajalle.+<>+Kukaan+ei+palkitse+sellaisesta+vuosia+kestävästä+vaivannäöstä+rikan+kaivelussa+hirren+ollessa+omassa+silmässä.+><Eli+jos+laittaisit+henkilön+sivuun+ja+korjaisit+vaikka+yhden+(1)+asian,+josta+olen+antanut+väärää+tietoa,+muutan+kyllä+mielipiteeni+jos+asia+perustellaan.
  9. lättymaan-yllä++6.9.2017+22:32<>Raamattu+ei+ole+luonnontieteen+oppikirja,+opettaa+Vartiotornikin.+Kannattaisi+uskoa.+><Vt-seura+ei+valitettavasti+tyydy+tuohon+väittämään,+vaan+esittää+valheellisesti,+että+"Raamattu+on+tieteellisesti+todenmukainen."++(bh+sivu+20+kappale+8)
  10. muista-Luojaasi-nuorena++6.9.2017+21:22<>Maapallon+oikea+muoto+ei+ole+mitenkään+Raamatun+opetuksen+vastaista.+Jos+luet+Jesaja+40:22:+"On+hän,+joka+asuu+maan+piirin+yllä."><Sun+kannattaisi+tutkia+Raamattua+ilman+Vt-silmälaseja.++Jes.+40:22+piiri+on+kaksiulotteinen+chuwg:http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H02329&t=kjvJes.+22:18+pallo+on+kolmiulotteinen+duwr:http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H01754&t=kjv<>+Kyllähän+muinaisina+aikoina+luultiin+Maan+luultiin+olevan+litteä.+><Ja+Raamattu+edustaa+juuri+noita+muinaisia+aikoja,+tässä+raamatunkirjoittajien+käsitystä+kuvailtuna:https://www.google.fi/search?q=hebrew+universe&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi2jbv7qJHWAhUGJcAKHQycDlUQsAQIJA&biw=1270&bih=909<>Raamattu+ei+missään+väitä,+että+maapallo+olisi+litteä+ja+aurinko+kiertäisi+maata.+Tällaiset+ajatukset+ovat+olleet+ihmisten+kuvitelmia.><Tuo+on+totta,+Raamattu+ei+nimenomaisesti+ilmoita+maata+litteäksi,+asia+on+pääteltävä+Raamatun+tekstistä.++++Ja+tosiaan+maan+litteys+ja+auringon+kiertäminen+maan+ympärillä+taivaanvahvuudessa+ovat+olleet+israelilaisia+fiksumpien+naapureiden+ajatuksia+ja+naapureilta+ne+lainattiin+Raamattuun.++Mutta+siis+Raamatun+kuvailemaan+maan+muotoon.++Kaksiulotteista+maanpiiriä+kannattaneisiin+pylväisiin+Raamattu+viittaa+mm.+näin:+”Hän+järkyttää+maan+paikaltaan,+niin+että+jopa+sen+pylväät+vapisevat.”+(Job+9:6+UMK)”Mihin+sen+jalustat+on+upotettu,+tai+kuka+laski+sen+kulmakiven,”++(Job+38:6+UMK)”Sillä+maan+tukipylväät+ovat+Jehovan,+ja+niiden+varaan+hän+asettaa+tuottoisan+maan.”++(1.+Sam.2:8+UMK)”Minun+käteni+myös+laski+maan+perustuksen,+ja+minun+oikea+käteni+levitti+taivaat.”++(Jes.+48:13+UMK)Kiinteää+taivaankantta+taas+kannattelivat+vuorista+koostuneet+pylväät:”Taivaan+pylväätkin+tärisevät+ja+hämmästyvät+hänen+nuhtelustaan.”++(Job+26:11+UMK)”Voitko+hänen+kanssaan+takoa+taivaan+kovaksi+kuin+valettu+metallipeili?”++(Job+37:18+UMK)Raamatun+mukaan+jumala+loi+taivaankannen+ja+sen+yläpuoliset+sekä+maan+alapuoliset+vedet:”Ja+Jumala+sanoi+edelleen:+”Tulkoon+vesien+väliin+laajuus,+ja+erotkoot+vedet+vesistä.”+Sitten+Jumala+ryhtyi+tekemään+laajuutta+ja+erottamaan+toisistaan+vesiä,+jotka+olisivat+laajuuden+alapuolella,+ja+vesiä,+jotka+olisivat+laajuuden+yläpuolella.+Ja+tuli+olemaan+niin.+Ja+Jumala+nimitti+laajuutta+”taivaaksi”.”++(1.+Moos.+1:6-8+UMK)”Jehovan+on+maa+ja+kaikki,+mitä+siinä+on,+tuottoisa+maa+ja+ne,+jotka+siinä+asuvat.+Sillä+merten+päälle+hän+on+sen+perustanut,+ja+jokien+yllä+hän+pitää+sen+lujasti+vahvistettuna.”++(Ps.+24:1,+2+UMK)Ylistäkää+häntä,+taivasten+taivaat,+ja+te+vedet,+jotka+olette+taivaiden+yläpuolella.”++(Ps+148:4+UMK)Raamatun+taivaankansi+oli+kiinteä+ja+muodoltaan+puolipallo:”Voitko+hänen+kanssaan+takoa+taivaan+kovaksi+kuin+valettu+metallipeili?”++(Job+37:18+UMK)”...jännittäen+taivaat+telttakankaan+tavoin;”++(Ps.+104:2+UMK)”On+Hän,+joka+asuu+maan+piirin+yllä+—+sen+asukkaat+ovat+kuin+heinäsirkkoja+—+Hän,+joka+jännittää+taivaat+kuin+hienon+harson,+joka+levittää+ne+kuin+teltan+asuttavaksi...”++(Jes.+40:22+UMK)+Raamatun+mukaan+aurinko+kuu+ja+tähdet+liikkuivat+taivaankannen+poikki+taikka+olivat+kiinnittyneinä+taivaankanteen,+lisäksi+aurinko+kiirehtii+yöksi+sijalleen,+leimahtaen+taas+aamulla:"Ja+Jumala+sanoi+edelleen:+”Tulkoon+valonlähteitä+taivaiden+laajuuteen+erottamaan+päivän+ja+yön+toisistaan,+ja+niiden+on+oltava+merkkeinä+sekä+vuodenaikojen+ja+päivien+ja+vuosien+osoittajina.+Ja+niiden+on+oltava+valonlähteinä+taivaiden+laajuudessa+paistamassa+maan+päälle.+Ja+tuli+olemaan+niin."++(1.+Moos.+1:14,+15+UMK)”Niiden+mittanuora+on+ulottunut+yli+kaiken+maan+ja+niiden+sanat+tuottoisan+maan+ääriin.+Niihin+hän+on+pystyttänyt+teltan+auringolle,++ja+se+on+kuin+sulhanen,+joka+tulee+hääkammiostaan;+se+riemuitsee+niin+kuin+väkevä+mies+radan+juoksemisesta.+Taivaiden+äärestä+se+lähtee,+ja+sen+kierros+päättyy+sen+toiseen+ääreen,+eikä+mikään+ole+piilossa+sen+kuumuudelta.”++(Ps.+19:4-6+UMK)”Ja+aurinko+on+leimahtanut+loistamaan,+ja+aurinko+on+laskenut,+ja+se+kiirehtii+sijalleen,+josta+se+taas+leimahtaa+loistamaan.+Tuuli+menee+etelään+ja+kiertää+ympäri+pohjoiseen.+Se+kiertää+kiertämistään,+ja+takaisin+kierroilleen+tuuli+palaa.”++(Saarn.+1:5,6+UMK)<>+Kyllä+kaiken+Luoja+on+varmasti+tiennyt+maan+muodon+ja+taivaankappaleiden+kulkuradat+jo+tehtyään+ne.+><Kukaan+asiaa+tunteva+ei+kiistä+Raamatun+maakuvaa,+ikävähän+zse+on+fundamentalistille+ja+niinpä+Vt-seura+kääntää+kiinteän+taivaanvahvuuden+laajuus-sanalla,+jotta+Raamatun+todellisuus+olisi+vaikeampi+hahmottaa.
  11. DLOL++6.9.2017+18:59<>Minä+menenkin+tästä+"Vartiotornin"+kanssa+tutkimaan+Raamattua+aiheittain.><Palaa+ihmeessä+kertomaan+sitten+kun+tämä+on+tutkittu+ja+tyhjentävä+vastaus+saatu+tähän+oppiongelmaan:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussahttp://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4<>Kyllä+sielläkin+niitä+manipuloijia+löytyy.+><Manipulointi+on+osa+aivan+jokaista+uskonnollista+kulttia,+valehteleva+Vt-seura+muiden+joukossa+tasavertaisena.
  12. muista_Luojaasi_nuorena++6.9.2017+16:08<>Erehdyt,+tiedän+sen+olevan+pyöreä+ja+maapallon+olevan+se+joka+kiertää.><Eli+tuolta+osin+olet+hylännyt+jumalan+opetuksen,+ihan+järkevää+kyllä.+<>Sateenkin+tiedän+olevan+lahja+Luojaltamme.><Mutta+jumala+kuitenkin+mielestäsi+säätelee+taivaanvahvuuden+luukkuja,+kuten+Raamatussa+esitetään.><+Sanoihan+Jeesuskin:...><Kautta+raamatunkirjoituksen+uskottiin+maan+olevan+litteä+ja+auringon+kiertävän+maata+ja+Jeesus+oli+aikakautensa+kirjoitusten+ja+perimätiedon+varassa.++Eli+Jeesukselta+ei+voi+odottaa+aikakautta+kummallisempaa+tietoa.<>+Jumala+on+antelias+puolueettomasti.+><Enää+puuttuu+se+hankala+osuus,+jumalan+olemassaolon+osoittaminen.++Siihen+asti+taikausko+ja+jumalusko+ovat+sama+asia.
  13. muista_Luojaasi_nuorena++6.9.2017+14:44<>Toivomukseni+esitetään+17.+jakeessa:+"Oi+Jumala,+sinä+olet+opettanut+minua+nuoruudestani+asti+ja+yhä+vielä+kerron+ihmeellisistä+teoistsi."><Kykenetkö+tosiaan+vakuuttelemaan+vakavalla+naamalla+Raamatun+kuvailemasta+litteästä+maasta,+jota+aurinko+kiertää+taivaanvahvuudessa?++Sekä+siitä,+että+sade+syntyy+kun+jumala+availee+kiinteän+taivaanvahvuuden+säätöluukkuja?
  14. väsymätön_herjaaja++6.9.2017+0:33<>Mistä+keksit+sijoitusfirmat?+Niitä+et+edes+sinä+pysty+todistavan+todeksi,+vaikka+mielikuvituksesi+onkin+vilkas.><Ei+niitä+tarvitse+keksiä,+hakemalla+löytyy+ja+alkuun+vaikka+tässä:https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php#commercial<>Kysyn+kirjoittajalta+itseltään:+jos+jostain+syystä+et+olisi+enää+sovussa,+tai+sinua+kehoitettaisiin+poistumaan+kannattamasi+lahkon+riveistä.+Tämä+on+nyt+ihan+teoreettinen+kysymys:+aloittaisitko+kymmeniä+vuosia+kestävän+herjausrupeaman+myös+heitä+kohtaan?+><En+ole+tuo+kirjoittaja,+mutta+vastaan+ja+kysyn+kohdaltani.++Minä+en+aloittaisi+herjauskampanjaa+sanan+aikuisten+oikeassa+merkityksessä.++Jehovantodistajat+leimaavat+asiallisenkin+kritiikin+herjaukseksi,+joka+on+perin+typerä+tapa+ja+kääntyy+jehovantodistajuutta+vastaan.Kysynkin+miten+itse+toimisit+jos+huomaisit,+että+sinulle+on+valehdeltu+ja+osa+opetuksesta+on+valheellista+ja+kykenisit+sen+osoittamaan+Vt-seuran+materiaalilla?
  15. s1924++5.9.2017+22:44<>+Halutaan+olla+suosittuja+ihmisten+keskuudessa+sen+kustannuksella,+että+opetus+perustuisi+Raamattuun.+Ei+se,+että+jokin+uskonto+on+suosittu+ihmisten+keskuudessa+takaa+sitä,+että+se+miellyttäisi+Jumalaa.+"Harvat+ovat+ne,+jotka+sen+löytävät."+on+Raamatun+näkökanta.+><Eikä+sen+hokeminen,+että+oma+näkemys+perustuu+Raamattuun,+ole+pieninkään+tae+siitä,+että+opetus+perustuu+Raamattuun.
  16. s1924++5.9.2017+9:31<>Niiiin+uskovaisia?+Eikö+se+pitäisikin+olla+niin.+'Koko+sydämelläsi,+koko+mielelläsi+ja+koko+voimallasi'.+Näin+meitä+kehoitetaan+Raamatussa,+palvonta+kokosydämistä.><Raamatussa+on+kehotus+myös+rehellisyyteen,+asia+jota+Vt-seura+ei+arvosta.<>Verrattaessa+monien+uskontojen+tilaan+voidaankin+ero+huomata+selvästi.><Itse+en+tunne+yhtään+Raamattua+kauppaavaa+uskontoa,+joka+myöntäisi+Jeesuksen+jullikan,+siinä+merkittävä+yhtäläisyys.++Toinen+on+jumalan+olemassaolon+pitäminen+itsestäänselvyytenä.<>+Palvontamme+ei+saisikaan+olla+haaleaa,+koska+sellainen+palvonta+ei+miellytä.+'Kuumaa,+kylmää+,+mutta+ei+haaleata,+niinkuin+Raamattu+esittää+haalea+oksennetaan+pois.><Lainaamasi+asia+on+Ilmestyskirjasta,+jonka+alussa,+lopussa+ja+välissä+vakuuteltiin+kaksi+vuosituhatta+sitten,+että+kyllä+Jeesus+palaa+pian.++Kun+ei+palannut,+niin+esimerkiksi+Vt-seura+on+palautellut+Jeesuksen+kahdesti+näkymättömänä,+vaikka+Raamatun+mukaan+Jeesus+lupasi+palata+tavalla,+joka+ei+jää+keneltäkään+huomaamatta.<>Näette+asiat,+niinkuin+haluatte+sen+näyttävän...><Ei+pidä+paikkaansa,+kritiikki+perustellaan+Vt-seuran+omalla+materiaalilla,+joka+onkin+paras+ase+Vt-seuran+valheellisuuden+paljastamisessa.<>...+mukana+olevat+tietävät,+miten+asiat+ovat...><Jos+tuo+pitäisi+paikkansa,+niin+mukana+olevat+eivät+juoksisi+karkuun+heti+kun+huomaavat++lähestyneensä+henkilöä,+joka+tuntee+Vt-seuran+menon+paremmin+kuin+he+itse.++Eihän+tästä+ole+kuin+muutama+päivä+kun+joku+todistajaksi+miellettävä+esitti+Russelin+opettaneen+Jeesuksen+1914-paluuta.++Minusta+sellainen+on+joko+tarkoituksellista+harhauittamista+tai+sitten+todella+suuri+aukko+tiedoissa.++Kumpi+sitten+on+pahempi,+sen+kukin+voi+päätellä+kohdallaan.<>...+ja+ovat+onnellisia+saadessaan+edustaa+kaikkivaltiasta+Jumalaa+Jehovaa.+><No+ainakin+vähän+onnellisia.<>Ongelmat+ovat+puolellanne+ja+siksi+täytyy+niitä+vääntämällä+vääntää+toisista.+><Minkähänlainen+ongelma+sulle+tulee+vaikka+ihan+ensimmäisenä+mieleen?
  17. samalevy++4.9.2017+23:53<>Hasta+luego+kerro+välillä+mihin+sinä+uskot...><Olen+uskonnoton,+johon+uskonnottomuuteen+päädyin+lukemalla+Raamattua.<>Taidat+olla+lähipiirisi+ilopilleri!+><Näin+itsekin+olisin+taipuvainen+ajattelemaan+aina+kun+huomaan+jehovantodistajaksi+mieltämäni+kirjoittajan+olevan+vastaamatta+huutoonsa+keskustelupalstalla,+jonne+suoltaa+päähänpinttymiään.+.
  18. hengellinen_paratiisi++5.9.2017+0:20<>Kysymyksessä+ei+ole+maapallon+muoto...><Raamatussa+on+mitä+suurimmassa+määrin+kyseessä+maan,+ei+maapallon+muoto,+se+näkyy+alusta+loppuun.<>...vaan+Jumalalta+tulevat+siunaukset.><"Jumala+antoi+vihreät+kasvit+osaksi+ihmisten+ja+eläinten+alkuperäistä+ravintoa,+ja+myöhemmin+ihmisten+ruokavalioon+lisättiin+liha,+josta+veri+oli+täytynyt+vuodattaa+pois+(1Mo+1:29,+30;+9:3,+4).+Syntinen+ihminen+joutui+uurastamaan+saadakseen+kasveja+syötäväkseen+(1Mo+3:18,+19),+mutta+Jehova+oli+silti+sekä+ihmisten+että+eläinten+ravinnon+perimmäinen+Lähde,+sillä+hän+antaa+auringonvalon+ja+sateen,+jotka+ovat+olennaisen+tärkeitä+kasvien+kasvulle+(Ps+104:14;+106:20;+Mi+5:7;+Sak+10:1;+Hpr+6:7;+vrt. 5Mo+32:2).Jumala+voi+säädellä+kasvillisuuden+kasvua+tarkoituksensa+mukaisesti.+Hän+vakuutti+israelilaisille,+että+heidän+tottelevaisuutensa+palkittaisiin+siten,+että+hän+antaisi+heille+sadetta+ja+heidän+kotieläimensä+saisivat+kasveja+(5Mo+11:13–15).+Jos+he+kuitenkin+hylkäisivät+Jumalan+kanssa+tekemänsä+liiton,+hän+estäisi+kasvillisuutta+kasvamasta+heidän+maassaan+(5Mo+29:22–25;+vrt. Jes+42:15;+Jer+12:4;+14:6).+Yksi+Jehovan+muinaiselle+Egyptille+aiheuttamista+vitsauksista+oli+raesade,+joka+löi+kaikenlaisen+kasvillisuuden.+Eräässä+toisessa+Jumalalta+tulleessa+vitsauksessa+kulkusirkat+söivät+kaikki+kasvit,+jotka+olivat+jääneet+jäljelle+raesateelta.+(2Mo+9:22,+25;+10:12,+15;+Ps+105:34,+35;+vrt. Am+7:1–3.)"++(it-1+sivu+1210)Vt-seuran+opetuksenkin+mukaan+jumala+säätelee+sateita.<>+Mutta+maapallon+muodosta+kyseenollen,+ennen+muinoin+ajateltiin+yleisesti,+että+maa+oli+litteä.><Näin+ajattelivat+mm.+babylonialaiset+ja+sumerit,+joiden+ajattelua+paimentolaiset+lainasivat.<>+Mutta,+huomio,+kaksisataa+vuotta+ennen+kuin+Pythagoras+esitti+teoriansa,+profeetta+Jesaja+sanoi+poikkeuksellisen+selvästi+ja+varmasti:+"On+Hän,+joka+asuu+maan+p+i+i+r+i+n+yllä."+(Jesaja+40:+22)+Tässä+piiriksi+käännetty+hebrealainen+sana+hug+voidaan+kääntää+myös+vastineella+'pallo'.><Tai+sitten+ei.++Jes.+40:22+piiri+on+kaksiulotteinen+chuwg:http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H02329&t=kjvJes.+22:18+pallo+on+kolmiulotteinen+duwr:http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H01754&t=kjv<>+Jesaja+oli+siis+paljon+edellä+aikaansa+merkitessään+muistiin+ajatuksen,+joka+pitää+tieteellisesti+paikkansa+ja+johon+muinaiset+tarut+eivät+vaikuttaneet.><Nyt+on+vaan+se+ongelma,+että+Jesaja+erotti+piirin+ja+pallon,+jonka+eron+sinä+haluat+häivyttää.><+Maapallon+muodosta+tarkasti+sanottuna,+se+on+navoiltaan+hiukan+litistynyt.><Sillä+ei+ole+edes+helvetin+pientä+merkitystä+sen+suhteen,+että+raamatunkirjoittajien+maailmankuva+oli+litteä:https://www.google.fi/search?q=HEBREW+UNIVERSE&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwih0-jmy4zWAhWEchQKHc3hCekQ7AkIMw&biw=1270&bih=909<>Tiedän+myös+varsin+hyvin,+mihin+asioihin+on+tullut+lisää+selvyyttä+ajan+myötä,+joten+en+lähde+kanssasi+piirileikkiin+kanssasi.><Keskustelun+jatkaminen+ei+olisi+hyväksi+Vt-uskonharhoillesi.,+etenkään+jos+menisimme+vuoteen+1914.<>+En+ymmärrä,+mitä+jatkuva+toisten+uskon+repiminen+tuo+elämääsi.><Tulihan+se+sieltä.++Myönnät+tuolla,+että+Vt-opetus+ei+kestä+kriittistä+tarkastelua.++Minä+perustelen+näkemykseni+Raamatulla,+sinä+Vt-harhoilla.++En+ole+koskaan+kehottanut+ketään+jehovantodistajaa+jättämään+jehovantodistajuutta,+joten+se+siitä.++Tämä+on+keskustelupalsta+ja+turha+minulle+on+voivotella+siitä+mitä+kirjoitan,+faktaa+lavaan+ja+otan+opikseni.<>+Tuskin+Jumala+taivaasta+tulee+näyttäytymään+ja+sanomaan,+että+hän+on+olemassa.><Taruolennot+pakkaavat+pysymään+taruja+vaalivien+aivoituksissa.<>+Hän+on+antanut+sanansa+ja+luonnonkirjan,+joiden+avulla+voimme+oppia+tuntemaan+hänet.+><Siitä+luonnonkirjastahan+tässä+juuri+on+kyse,+siis+siitä,+jossa+jänis+ja+tamaani+märehtivät,+aasi+puhuu+ja+metsänpeikot+koikkelehtivat.
  19. fiiliskierteellä++4.9.2017+23:38<>Havainnointi:+todellisuus+-+hm.+-+lempiaiheeni+on+kolmiyhteisen+jumalan+ymmärtäminen+valkoisen+valon+avulla...><Mä+olen+vielä+siinä+vaiheessa,+että+etsin+VT:n+puolelta+mainintaa+siitä,+että+israelilaiset+palvoivat+muuta+kuin+monoteististä+Jahvea+pakkosiirtolaisuuden+tienoilta+eteenpäin.+<>Harhat+ovat+täysin+luonnollisia.+Esim.+silmä+näyttää+välillä+ihan+omiaan.+><Harha-aistimuksia+lienee+kautta+aistiemme,+mutta+tautiluokitus+tulee+kuvaan+vaikka+siinä+vaiheessa+kun+jumala+puhuttelee+henkilöä+tämän+radion+välityksellä,+vaikka+radio+ei+ole+auki.<>Yliluonnollisuus+on+sen+sijaan+Jumalajuttua.+><Tässä+aiheessa+minä+pidän+yliluonnollisena+tunnettujen+luonnonlakien+vastaista<>+Minä+pidän+ainakin+oman+ymmärryksen+ylittäviä+asioista+todellisina.><Sama+täällä,+kaikesta+huolimatta+rakas+vaimokin+on+mulle+todellinen.<>Tiede+on+työkalu+niille,+jotka+hallitsevat+sen+hyödyntämistä.><Luonnontiede+hahmottaa+todellisuuttamme+ja+minäkin+sukankuluttajana+opin+asioita+lukemalla+luonnontieteen+kansantajuistajia.<>Esim.+jehovantodistajien+kanssa+keskustelu+ei+johda+yleensä+vartiotornia+edemmäs,+kun+julistus+on+niin+triviaalislla+pohjalla.><Jehovantodistaja+ei+keskustele,+toki+monilla+muillakin+uskovaisilla+on+samaa+saneluasennetta+havaittavissa.<>Jumala+on+ja+me+olemme+jokainen+erikseen+Jumalalle.+><Tollaselle+diibadaaballe+just+kyselen+perusteita,+paitsi+jos+tarkoitat+Lentävää+Spagettihirviötä.<>Jumala+on+enemmän+ja+laajemmin+sekä+pidemmälle+kuin+ajattelumme+kantaa.><Se+on+mulle,+Raamatun+lisäksi,+yksi+hyvä+syy+hylätä+tuon+sarjan+jumalat.<>Uskon,+että+Raamattu+on+juuri+sopiva,+opiksi+ja+ojennukseksi,+keskustelun+pohjaksi+vielä+2017+kelpaava,+vaikka+muutamassa+tuhannessa+vuodessa+on+oma+maailmankuvamme+muuttunut+paljon.><Mikä+ettei,+Kalevalastakin+saa+juttua+vaikka+ja+kuinka,+ihan+opiksi+ja+ojennukseksikin+varmaan.<>+Ymmärrämme+sen.+Myös+Raamatun+teksti+on+tarkasteltava+samoin+kuin+vaikka+1940-luvun+tietokoneet+-+omaa+aikaansa+vasten.><Omaa+aikaansa+vastaan+tottakai.<>+Raamatusta+saamme+käsitystä+myös+ihmiskunnan+valtavasya+kehityksestä...><Raamattu+antaa+ainoastaan+paimentolaisten+naapureiltaan+lainaaman+kuvan,+Australian+abot+tallustelivat+kotipaikoillaan+kymmeniä+tuhansia+vuosia+ennen+Raamatusta+ajoitettua+luomista.+><...-+oma+vuosituhantemme+on+ollut+mullistusten+aikaa.><Johon+Raamattu+ei+kajoa+mitenkään,+ellei+VT:n+satujen+pohjalla+olevaa+messiasodotusta+oteta+huomioon.<>Esim.+Jeesuksen+suvaitsevainen+ja+avarakatseinen+opetus.><Jeesuksen+kaksoiskäsky+on+ikivanhaa+perinnettä+ja+jos+pelkkää+avarakatseisuutta+hakee,+niin+se+ei+liene+mitenkään+harvinaista,+mutta+ääneen+avarakatseiset+olivat+päätään+lyhyempiä+ennen+Jeesusta+ja+Jeesuksen+jälkeen+tonne+valistuksen+alkuun.<>+Vedenpaisumus+on+osoitus+siitä,+että+elämällä+on+mahdollisuus+jatkua+ja+virheistä+ei+päästä+tappamalla+ihmiskunta+sukupuuton+partaalle.><Saduissa+ja+taruissa+on+usein+opetus,+joten+vedenpaisumus+tai+Jobin+taru+eivät+ole+mitenkään+erityisiä+lajissaan.<>+Raamatun+relevanssi+ei+ole+ehkä+niin+aikaan+sidottu+kuin+nyt+näemme.><Raamattu+on+paimentolaiseepos+siinä+missä+meillä+on+Kalevala,+yhtä+paljon+tai+vähän+aikaan+sidottu+kun+nyt+näemme.++Puuttuu+vaan+se+näyttö+jumalan+olemassaoloväitteille,+sotkan+muna+on+jo+havaittu,+oliko+sitten+tukka-,+puna-+vaiko+lapasotkan.
  20. hengellinen_paratiisi++4.9.2017+23:02<>Malakian+3:10:ssä+tarkoitetaan+sulkuporttien+avaamisella+siunauksia,+jotka+Jumala+antaa+niille,+jotka+tuovat+täydet+kymmenykset,+eli+kokosydämisen+palvonnan+hänelle.><Älä+viitsi+selitellä,+Raamatunkirjoittajat+kuvittelivat+maan+kiekoksi,+jota+taivaanvahvuus+suojaa,+kyseinen+kokonaisuus+oli+ylä-+ja+alapuolisten+vesien+muodostamassa+hauteessa.++Kyseinen+säätöluukun+sana+on+täsmälleen+sama+vedenpaisumustarussa+ja+Raamatun+teksti+osoittaa+paimentolaisten+uskoneen+jumalansa+säätelevän+satoisuutta,+siis+aiheuttaneen+kuivuutta+ja+runsautta.<>Yhtenä+siunauksena+voi+mainita+sen,+että+Jehovan+todistajat+julkaisevat+historian+laajalevikkisimpiä+Raamattuun+perustuvia+julkaisuja.+><Kaikki+eivät+koe+valheellista+opetusta+siunauksena,+ehkä+ainoastaan+jehovantodistaja+nauttii+Vt-seuran+valheellisuudesta.<>+Sananlaskut+puhuu+tuosta+asiasta+4:8:ssa:+"+Mutta+vanhurskaiden+polku+on+kuin+se+kirkas+valo,+joka+kirkastuu+kirkastumistaan+täyteen+päivään+saakka."><Että+toikin+vielä,+olet+kyllä+harhainen.++Kyseinen+Sananlaskujen+luku+kuvailee+kahta+erilaista+elämäntapaa,+eikä+koskettele+millään+tavalla+1800-luvun+amerikkalaista+uususkontoa.<>+Paljon+hyvin+syvällistä+tietoa+on+ymmärretty+ja+se+hengellinen+ravinto,+jota+saamme+jatkuvasti,+on+yltäkylläistä.+><Kerro+ihmeessä+vaikka+kuusi+(6)+Vartiotorniseuralle+ominaista+opetusta,+jota+ei+ole+ajan+ajaessa+ohi+ollut+pakko+muuttaa+oleellisesti+toisenlaiseksi+ainakin+kerran.++Minä+tunnen+viisi,+mutta+annan+varaa+vielä+yhdelle.
    21. 143 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt