Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. >>-Kolminaisuuden+lähtökohtahan+on+5+Moos+6:4:+Kuule,+Israel!+Herra,+meidän+Jumalamme,+Herra+on+yksi.Melko+heikko+lähtökohta+kolminaisuudelle,+tuo+Herra+kun+on+molemmissa+kohdissa+Jahve.+Jeesusta+tai+mitään+henkeä+siinä+jakeessa+ei+mainita.++Niinpä+Jahven+tekstiin+sijoittamalla+KR92+esittää+asian+näin:++"Jahve+on+meidän+Jumalamme,+Jahve+yksin."
  2. =>Tässä+Herran+hinta+on+Juudas+Iskariotin+palkkio.+Jeesuksesta+Melkoisen+kaukaa+haettu,+koko+luvusta+en+löydä+Jeesuksen+tai+Juudas+Iskariotin+nimeä.++Aikuisten+oikean+ennustuksen+tulee+sisältää+mm.+aikaviite,+jotta+se+ei+ole+avoin+valtakirja+ikuisuuteen.++Samoin+ennustuksen+on+oltava+muutenkin+riittävän+yksityiskohtainen,+jotta+täyttymystä+ei+tarvitse+hakea+esimerkiksi+esittämälläsi+tavalla.
  3. Huomio+asian+sivusta:=>+Mutta+Jeesuksen+alistuminen+Isälle+ei+merkitse+hänen+olemuksensa+erilaisuutta+tai+alemmuutta+yhtään+sen+enempää+kuin+naisen+alistuminen+miehelle+merkitsisi+naisen+alempiarvoista+tai+erilaista+ihmisluontoa+mieheen+verrattuna.Noinkin+sitä+pääsee+vertaamaan+kun+emme+enää+elä+aikaa,+jolloin+nainen+oli+ainoastaan+miehensä+omistamaa+biomassaa+ja+orjien+pito+oli+jumalan+antama+oikeus.
  4. =>Jehovan+todistajat+esittävät+kolminaisuusopin+väärin,+varmastikin+tahallaan.Uskontomarkkinat+ovat+jatkuvaa+toistoa,+jolloin+lähtökohtaisesti+voi+olettaa+sanomisen+olevan+riittävän+monta+kertaa+punnittu.++Epärehellisyys+tulee+esille+siinäkin,+että+Vt-seura+kolminaisuuteen+liittyen+sortunut+niin+usein+väärinlainaukseen,+ettei+kyse+voi+olla+vahingosta.=>Raamatussa+ei+ole+mitään+dogmaattisia+oppiluetteloita.Raamattu+on+kehityksen+tulos+ja+VT:n+teksteistä+en+kolmiyhteistä+jumalaa+löydä.++UT:n+tekstit+ovat+tuossa+suhteessa+ristiriitaisia.=>Raamatun+varoittamat+harhaopit+eivät+pääsisi+valtaamaan+ja+vesittämään+uutta,+syntynyttä+kristinuskoa.Raamatunkirjoittajat+elivät+lopun+aikaa,+joten+Jeesuksen+edellyttämä+eksytys+oli+vaaditusti+jo+päällä,+antikristuksia+oli+havaittu+useampana+kappaleena.++Samoin+porukka+odotti+niillä+näppäimillä+ylöstempaamistaan+ja+harhaoppiset+olisivat+jääneet+nuolemaan+likaisia+näppejään.=>Raamatussa+ei+esitetä+kolminaisuusopista,+kuten+ei+mistään+muustakaan+opista,+dogmaattista+määritelmää.+Tämä+ei+kuitenkaan+merkitse+sitä,+että+kolminaisuusoppi+ei+olisi+Raamatulla+perusteltavissa+eli+raamatullinen.En+ole+laskenut+jakeita,+mutta+kolminaisuutta+voidaan+puoltaa+ja+vastustaa+UT:n+raamatunjakeilla,+joten+raamatullisuus+on+lukijan+oma+valinta.++Toisaalta+kyseessähän+ei+Raamatussa+ole+muuttumaton+jumala,+vaan+monolatrian+jälkeen+Jahve+siilautui+voittajaksi.++Porukalle+oli+näköjään+helpompi+luoda+tai+valita+itselleen+jumala+kuin+päättää+tarkemmin+millainen+tuo+jumala+on.=>Kristillisillä+dogmeilla+kuten+myös+uskontunnustuksilla+on+oma+syntyhistoriansa,+taustansa+ja+käyttötarkoituksensa.+Tämä+koskee+myös+kolminaisuusopin+dogmaattista+kiteytymistä+kirkon+uskontunnustuksiksi.+Raamatusta+ilmentyviä+asioita+on+katsottu+siis+aikojen+kuluessa+tarpeelliseksi+kitetyttää+dogmeiksi,+jotka+suojelevat+harhaopilta+ja+sekaannukselta.Oli+jälkijättöistä+kiteytellä+mitään+dogmaattista+ensimmäisen+vuosisadan+jälkeen,+koska+Jeesus+ei+lunastanut+paluulupaustaan.++No+tai+toisaalta+sehän+nimenomaan+on+synnyttänyt+tarpeen+selitellä+ja+se+tarve+on+jo+havaittavissa+Ilmestyskirjassa+sekä+Jaakobin+kirjeessä,+eikä+sillä+ole+vieläkään+loppua+näkyvissä.=>Jehovan+todistajat+syyttelevät+kirkkohistorian+kirkolliskokouksia+siitä,+että+niissä+on+muotoiltu+Raamatusta+ilmeneviä+asioita+dogmeiksi,+kirkon+opeiksi.+Sillä+muka+todistellaan+jotain+negatiivista.Vt-seura+on+täysin+väärä+taho+kritisoimaan+muita,+se+on+yksi+epärehellinen+toimija+uskontomarkkinoilla+siinä+missä+kilpailijansakin.=>Löytyykö+Raamatusta+suorasanaisesti+Jt-lahkon+oppi+vuoteen+1914+liittyen?+Löytyykö+Raamatusta+oppi,+että+Jehovan+todistajien+hallintoelin+on+uskollinen+ja+ymmärtäväinen+orja-luokka?+Löytyykö+Raamatusta+dogmaattinen+määritelmä,+että+jeesus+kristus+on+enkeli+Mikael?+Luetteloa+voisi+jatkaa+loputtomiin.+Tietenkin+jokaisen+uskonnollisen+liikkeen/kirkkokunnan+tms+täytyy+jotenkin+määritellä+dogmaattisesti+mitä+sen+opit+ja+dogmit+ovat+(mitä+tuo+uskonto+ajattelee+Raamatun+opettavan.+)1914+on+alusta+loppuun+täyttä+huuhaata+ja+tietoista+valehtelua+ja+tuo+muukin+uskonnollista+selittelyä=>Joillakin+se+prosessi/työ+on+onnistunut+raamatullisesti+varsin+hyvin+ja+joillakin+liikkeillä+se+on+mennyt+ihan+pieleen+kuten+Jehovan+todistajat-+tai+mormonismilahkoilla.+Suurin+hankaluus+tässä+lienee+itse+Raamattu,+josta+tarkoitushakuisesti+otetaan+osia+ja+unohdetaan+tai+muunnellaan+ongelmakohdat.++Ainoa+yhteinen+mitä+yleensä+ei+haluta+koskea+pitkällä+kepilläkään+on+Jeesuksen+katteeton+paluulupaus,+muuten+tarjonnassa+rajana+on+lähinnä+mielikuvitus.
  5. Sehän+se,+kolminaisuutta+esitellään+eri+tavoilla+ja+kai+kolminaisuus+pitäisi+määrittää+sillä+tavalla+kun+sen+keksijät+ovat+sen+tuoneet+markkinoille.
  6. =>-Ei,+vaan+se+on+monoteistinen+kuten+tuo+laittamasi+linkki+kertoo.Minusta+se+linkki+kertoo+enemmän+siitä+kuinka+vaikea+tämä+kolminaisuuskysymys+uskovaisille+on.
  7. Ihan+hyvä+pelkistyskuva,+ainoa+lisäykseni+olisi+vuorista+koostuneet+kiinteän+taivaanvahvuuden+kannattimet:”Taivaan+pylväätkin+tärisevät+ja+hämmästyvät+hänen+nuhtelustaan.”++(Job+26:11+UMK)”Ja+maa+alkoi+huojua+ja+järkkyä+edestakaisin,+taivaiden+perustuksetkin+vapisivat,+ja+ne+huojuivat+edestakaisin,+koska+hän+oli+tuimistunut.”++(2.+Sam.+22:8+UMK)En+heti+saa+mieleeni+mikä+oleellinen+osa+vaikka+aabrahamilaisia+uskontoja+ei+olisi+mielikuvituksen+ja+mytologian+kompotti,+joka+on+kehittynyt+aikojen+saatossa.
  8. =>Kristityt+sen+sijaan+uskovat+kolmiyhteiseen+Jumalaan.Monoteistisenä+sitä+myös+kaupataan:https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinusko
  9. =>Taivaalla+loistaa+kauniita+tähtiä.+(Avaruudesta+tarkkaan+ottaen+puhe)Raamatun+tähdet+eivät+olleet+avaruudessa,+vaan+kiinteän+taivaanvahvuuden+yhteydessä.=>Raamatun+ulkopuoliset+mytologiat+kymmenine+taivaineen+ovat+asia+erikseen+eivätkä+kuulu+tähän.+Raamattu+on+samaa+mytologiaa.
  10. =>En+nyt+ymmärrä+mikä+kuoppa+tuossa+kohden+on,+koska+Kuoppa+on+siinä,+että+ei+ole+olemassa+alkuperäisiä+kässäreitä,+siis+niitä+joista+saisi+kasattua+taatusti+alkuperäisen+Raamatun.++Uskovaisten+väitteistä+huolimatta+tuo+väitetty+jumala+ei+ole+kyennyt+säilyttämään+väitettyä+hengentuotettaan,+vaan+on+kopioiden+kopioita,+joita+on+korjailtu+ja+joissa+on+virheitä,+tahattomia+ja+tahallisia.=>Toisekseen,+ei+ole+takeita+siitä,+että+Jesse+olisi+puhunut+koineeta+synagoogassa.Lienee+hyvin+epäoleellista,+koska+evankeliumit+kirjoitettiin+muisteloista+kymmeniä+vuosia+myöhemmin.
  11. Mitä+tosta+hermostumaan,+muslimit+saa+samaan+kelkkaan+kun+viittaa+aabrahamilaisiin+monoteismeihin.
  12. =>Tuon+nyt+esiin+sen+minkälaisen+kannan+mielestäni+asiaan+saa+Raamatusta+ja+tämä+kyllä+edustaa+tietääkseni+myös+hyvin+yleistä+kantaa+kristillisyydessä.Ensimmäinen+taivas+on+lähellämme+oleva+näkyvä+taivas+/ilmakehä,+jossa+linnutkin+lentävät.+Tähän+asti+Raamatun+kanssa+linjassa.=>Toinen+taivas+on+avaruus,+jossa+tähdetkin+ainakin+yöllä+näkyvät.Raamatun+taivaankappaleet+ovat+sidoksissa+taivaanvahvuuteen+ja+esimerkiksi+auringon+kiertorata+on+sidoksissa+tuohon+kiinteään+taivaanvahvuuteen+ja+aurinko+siis+kiertää+kiekkomaisen+litteää+maata.++Koko+litteä+komeus+lepää+sitten+pilareiden+varassa+ja+on+upotettu+veteen,+jonka+vesimassan+jälkeen+alkaa+jumalan+asuinsija.Raamatunkirjoittajat+eivät+tunteneet+nykyisin+tuntemaamme+avaruutta,+vaan+kopioivat+maakeskeisen+ajatuksen+itseään+fiksummilta+naapurikansoilta.=>Kolmas+taivas,+on+se+Jumalan+asuinsija-taivas,+se+ulottuvuus,+jossa+Jumala+asuu.Paavalin+taivasjuttu+on+aivan+eri+sarjaa+kuin+Raamatun+VT:n+taivas,++Paavalilla+on+hellenististä+vaikutetta+ja+ne+taivastasot+ovat+oma+lukunsa+ja+vaihteleva+lukumääränsä.++Maksimi+kohtaamani+mytologinen+taivastasomäärä+on+muistaakseni+10+ja+jumala+on+aina+ylimmällä+taivastasolla.
  13. =>Mitä+taas+jumalan+ns.+nimeen+tulee,+niin+samalla+periaatteella+sen+tulee+olla+ut:ssa+kuin+kuin+vt:ssäkin.Näin+minäkin+ajattelen,+mutta+edessä+on+ongelma.++Alkuperäisiä+UT:n+tekstejä+ei+ole+olemassa+ja+niitähän+pitäisi+beesata.=>UT+myös+lainaa+vt:tä+joten+senkin+puolesta+siellä+tulisi+olla+ainakin+nelikko+paikoitellen.Tuossakin+on+sudenkuoppia,+usea+lainaus+on+lainattu+hutiloiden,+eikä+hebreasta,+vaan+Septuagintasta.=>Jos+haluaa+esitää+Jeesuksen+jumalana,+totta+kai+se+helpottaa+kun+herrat+menevät+sekaisin.Raamatun+VT+ei+puolla+kolminaisuutta,+vaan+odottelee+tuota+kolmatta+entiteettiä+pelastamaan+paimentolaiset+lopullisesti.++Kolminaisuudelle+avattiin+ovi+UT:n+teksteillä,+joista+vanha+Erkkikään+ei+ota+selvää.=>Ajattelen+etteivät+itseään+oikeina+kristittyinä+pitävät+ota+tuosta+lainkaan+niin+nokkiinsa.Omakohtainen+yleiskokemus+on,+että+mitä+kristitympi+henkilö+on+omasta+mielestään,+sitä+suvaitsemattomampi+hän+on+ja+sitä+voimakkaammin+hän+kokee+omaavansa+ainoan+oikean+totuuden+ziljoonista+ainoista+oikeista+totuuksista.=>Mutta+jos+haluat+vääntää+lisää+tuosta+jumalan+nimiasiasta,+niin+kenties+se+voisi+tapahtua+toisessa+aloituksessa?Se+on+tullut+aika+ajoin+esille+hieman+samaan+malliin+kuin+risti/paalu+-kisakin.++Kokonaisuuteen+suhteutettuna+Jahve/Jehova+-kisa+olisi+melkoisen+mitätön,+ellei+Vt-seura+hehkuttaisi+jumalan+erisnimen+käytön+olevan+eräs+merkki+heidän+erinomaisuudestaan.++Ongelma+onkin+se,+että+viimeistään+1946+julkaistussa+kirjassa+annettiin+jo+ymmärtää,+ettei+Jehova+oikeastaan+olekaan+oikea+versio.
  14. Toisaalta+noinhan+se+on+Vt-seurankin+kaksi+yhden+hinnalla+systeemissä.++Kaksi+lopun+aikaa,+kaksi+Jeesuksen+paluuta,+kahdet+punnukset+sekä+kaksinaismoraali.
  15. =>Paraisten+salin+myynnin+yhteydessä+paikallinen+vanhin+kertoi+salin+myymisen+syyksi+VÄEN+vähenemisen+ja+korkeiden+kustannusten.+Näin+hän+mainitsi+Turun+sanomissa.Ei+ollut+harjaantunut+tiedottamiseen+kun+kerran+oli+rehellinen.++Veke+olisi+keksinyt+jotain+lennokasta.
  16. Eikös+KK+yhdelläkin+tule+toimeen+kun+taivaan(kin)+rajoittavina+tekijöinä+on+pelkästään+ihmisten+mielikuvitus.
  17. =>1992+laitos+on+muuttanut+Ahasveroksen+Kserksekseksi.+Tutkailin+hieman+ja+Ahasveros+oli+Persian+kunkun+yleiserisnimi+ja+käytössä+Esterin+ekassa+jakeessa.++Pelkän+Kserkseen+tuuppaaminen+tohon+jakeeseen+tuntuu+hassulta,+koska+kyseessä+ei+tuntuisi+olevan+Kserkses+I,+vaan+Artakserkses+II.++No+on+Jehovakin+saatu+UT:n+tekstiin,+ettei+tämä+niin+uutta+ole.
  18. =>Saat+varmaan+vastauksen+JW.org+sivustolta+1914+koskevaan+kysymykseesi.Ko.+sivuston+valehtelun+tunnen+läpikotaisin,+kyse+on+asian+perustelusta+Raamatulla.=>Sen+kuitenkin+voin+sanoa,+että+pakanain+ajat+loppuivat,+ja+lopunaika+alkoi+tälle+asiainjärjestelmälle.Pysy+nyt+edes+Raamatussa,+jonka+UT:n+mukaan+viimeisiä+aikoja+elettiin+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla.++Ensimmäinen+Vt-seuran+lopun+aika+alkoi+1799+ja+päättyi+1874+alkaneen+maailmanlopun+loppuhuipentumaan+1914.++Nyt+on+menossa+toinen+Vt-seuran+lopun+aika,+joka+ei+ole+sen+raamatullisempi+kuin+ensimmäinenkään.=>Odotamme+aikaa,+jolloin+Jumala+tulee+lopettamaan+pahuuden.Se+ei+toki+ole+kiellettyä.=>Voit+kuunnella+tai+lukea+sen+sivustoltamme,+jos+todellisuudessa+kii+nostaa.+Vt-seuran+valehtelun+tunnen+jo+läpikotaisin+tässä+(ja+monessa+muussakin)+aiheessa,+sen+toistoa+en+tarvitse.++Minulle+riittää,+että+annan+asiasta+todellisuudessa+kiinnostuneille+mietittävää.
  19. Jumalien+lukumäärän+huomioiden+on+tosiaan+ihmeellistä,+että+ihmisten+on+hoidettava+omat+ongelmansa.
  20. Kiitos+havainnosta,+mulla+33/38+kuluu+edelleen+käsissä,+vaikka+jouluna+sain+ysikakkosen+lahjaksi+hienolta+ystävältäni.
    21. 166 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt