Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Kristitty.net
profiilit
Kristitty.net
Kristitty.net
Vapaa kuvaus
http://kristitty.net
Aloituksia
129
Kommenttia
16899
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Koska+ei+ole+mahdollista+että+miljoonapäinen+kansa+olisi+jossain+vaiheessa+historiaa+kollektiivisesti+mokannut+ja+viettänyt+sapattia+vahingossa+eri+päivänä.+He+ovat+viettäneet+sapattia+seitsemäntenä+päivänä+tähän+asti.
21.03.2017 20:25
Raamatussa+käsketään+kivittää+avionrikkojat.+"Jos+joku+tekee+aviorikoksen+toisen+miehen+vaimon+kanssa,+jos+hän+tekee+aviorikoksen+lähimmäisensä+vaimon+kanssa,+niin+heidät,+sekä+avionrikkoja+mies+että-nainen,+rangaistakoon+kuolemalla."+(3.+Moos.+20:10)+Montakos+avionrikkojaa+olet+kivittänyt?
21.03.2017 17:56
Teemme+hyvin+jos+pidämme+mielessä+Jeesuksen+opetuksen+aiheesta,+se+joka+on+synnitön+heittäköön+ensimmäisen+kiven.+Onko+käsky+"älä+tee+huorin"+kumottu,+koska+Jeesus+ei+kivittänyt+naista?
21.03.2017 17:49
"Älä+tee+huorin."+(2.+Moos.+20:14)+Huomaa+että+tämä+käsky+annettiin+vain+Israelille,+se+koskee+siis+vain+juutalaisia.+Jeesus+on+vapauttanut+meidät+tämän+käskyn+orjuudesta.+"Sentähden,+kaikki,+mitä+te+tahdotte+ihmisten+teille+tekevän,+tehkää+myös+te+samoin+heille;+sillä+TÄMÄ+ON+LAKI+JA+PROFEETAT."+(Mt.+7:12)
Jeesus+on+vapauttanut+meidät+käskyjen+orjuudesta,+emme+ole+Haagarin,+orjattaren+lapsia.+Meillä+on+vapaus+Kristuksessa+vaeltaa+ilman+lain+raskasta+taakkaa.+Uudessa+liitossa+emme+ole+velvollisia+noudattamaan+juutalaisia+tapoja.+"Vapauteen+Kristus+vapautti+meidät.+Pysykää+siis+lujina,+älkääkä+antako+uudestaan+sitoa+itseänne+orjuuden+ikeeseen."+(Gal+5:1)
21.03.2017 17:26
KUNNES+TAIVAS+JA+MAA+KATOAVAT,+EI+LAISTA+KATOA+PIENINKÄÄN+KIRJAIN
Tätähän+voisi+jatkaa+loputtomasti+:)+Yksikään+varteen+otettava+Raamatun+eksegeetti+ei+ole+sinun+kanssasi+samaa+mieltä,+että+"tämä+on+laki+ja+profeetat"+mitätöisi+kaikki+muut+käskyt.+Tuo+nyt+on+täysin+naurettava+ajatus,+anteeksi+jos+sanon+näin+suoraan.
21.03.2017 17:10
Vielä+voisi+sapattina+kiellettyjen+asioiden+listaan+lisätä+ainakin+nämä+Jeremian+sanat:+"Näin+sanoo+Herra:+Ottakaa+itsestänne+tarkka+vaari,+älkää+sapatinpäivänä+mitään+kantamusta+kantako+älkääkä+mitään+tuoko+Jerusalemin+porteista."+Jer+17:21.+Eli+siis+kantaminen+on+sapattina+kielletty.
21.03.2017 17:06
"TÄMÄ+ON+LAKI+JA+PROFEETAT"+ei+tarkoita+että+kaikki+muut+käskyt+olisi+mitätöity.+Muistaakseni+toisaalla+jo+myönsit+että+kymmenen+käskyä+on+edelleen+voimassa.
21.03.2017 16:47
>>+Listaatko+tähän+ne+säännöt+ja+lait,+mitä+miljoonat+noudattavat,+juutalaisten+lisäksi.+<<
Eiköhän+jokainen+voi+itse+Raamatusta+tutkia+mitä+sapattina+saa+ja+ei+saa+tehdä.+Työn+tekeminen+on+kielletty,+samoin+tulen+tekeminen+ja+kaupankäynti.+Sapatin+noudattaminen+perustuu+kolmanteen+käskyyn+"Muista+pyhittää+sapatinpäivä".+Se+päivä+tulee+siis+ensisijaisesti+pyhittää,+tarkoitus+ei+ole+rabbiinisten+juutalaisten+tapaan+laatia+pikkutarkkoja+säädöksiä+siitä+mikä+on+sallittua+ja+mikä+ei.
21.03.2017 16:45
Vielä+voi+lisätä,+että+Jeesus+omalla+esimerkillään+vahvisti+sapatin+olevan+juuri+tuo+lauantai+päivä,+käydessään+tapansa+mukaan+sapattina+synagogassa.
21.03.2017 16:38
En+voi+millään+uskoa+että+RealSana+olisi+helluntailainen,+sillä+tuntemani+helluntailaiset+ovat+kaikki+olleet+järjestään+lempeitä,+sävyisiä,+suvaitsevaisia+ja+rauhaa+rakastavia.
21.03.2017 16:35
>>+Kyllä+tässä+puhutaan+nimenomaan+lepopäivästä+ja+siitä+mitä+saa+syödä+ja+mitä+ei+saa+syödä.+Paavalin+vastaus+on+vapaus+tehdä+niinkuin+oikeaksi+kokee.+Paastosta+tässä+ei+ole+sanaakaan!+<<
Usein+viitataan+jakeeseen+viisi+"Toinen+pitää+yhden+päivän+toista+parempana,+toinen+pitää+kaikki+päivät+yhtä+hyvinä;+kukin+olkoon+omassa+mielessään+täysin+varma."+Tällä+yritetään+sanoa,+että+sapattia+ei+tarvitse+viettää.+Kuitenkin+on+syytä+huomioida+konteksti+-+jae+yksi,+rupeamatta+väittelemään+mielipiteistä.+Paavalin+aikaan+oli+hyvin+tiedossa,+että+sapatin+rikkomisesta+annettu+rangaistus+oli+kuolema,+sapatin+vietto+ei+siis+ollut+mikään+mielipidekysymys.+Seuraava+jae+selventää+"Joka+valikoi+päiviä,+se+valikoi+Herran+tähden;+ja+joka+syö,+se+syö+Herran+tähden,+sillä+hän+kiittää+Jumalaa;+ja+joka+ei+syö,+se+on+Herran+tähden+syömättä+ja+kiittää+Jumalaa."+Huomaamme,+että+kyse+on+syömisestä,+eli+todellakin+paastopäivistä+on+kyse.+Toinen+paastoa+perjantaina,+toinen+maanantaina,+älkää+ruvetko+väittelemään+mielipiteistä.+Sapatista+ei+tässä+puhuta+yhtään+mitään.+Jos+haluamme+rikko+Jumalan+kymmentä+käskyä+ja+Jeesuksen+selvää+opetusta+että+laista+ei+katoa+pieninkään+piirto,+tarvitsemme+siihen+paljon+vankemmat+Raamatulliset+perusteet+kuin+mitä+Room.+14:5+tarjoaa.
21.03.2017 16:34
Gal+5:1+"orjuuden+ies"
Ymmärtääksemme+mitä+Paavali+tarkoittaa+orjuuden+ikeellä,+meidän+tulee+katsoa+mitä+Paavali+sanoo+aiemmin.+Jakeessa+4:21+Paavali+osoittaa+sanansa+tietylle+ryhmälle+"Sanokaa+minulle+te,+jotka+tahdotte+lain+alaisia+olla,+ettekö+kuule,+mitä+laki+sanoo?"+Tässä+lain+alla+oleminen+tarkoittaa+tilaa,+jossa+ihminen+hyväksyy+rabbiinisen+opetuksen+siitä+että+juutalainen+status+takaa+pelastuksen.+Eli+Paavali+osoittaa+sanansa+niille+pakanauskoville,+joille+jotkut+galatalaiset+opettajat+uskottelevat+että+rabbiininen+kääntyminen+juutalaisuuteen+takaisi+heille+vanhurskauden+Jumalan+edessä.+Osoittaakseen+tämän+opetuksen+virheellisyyden,+Paavali+käyttää+tarinaa+Saarasta+ja+Haagarista+vertauskuvana.+Tässä+vertauksessa+juutalaiseen+statukseensa+luottavaa+ihmistä+verrataan+"Haagar+suunnitelmaan",+jossa+Aabram+ja+Sara+luottivat+lihaan+saadakseen+itselleen+jälkeläisen.+Heidän+suunnitelmastaan+syntyi+Ismael,+joka+syntyi+orjuuteen.+Iisak+sitä+vastoin+ei+syntynyt+lihasta,+vaan+lupauksesta,+Jumalan+yliluonnollisella+interventiolla.+Paavalin+opetus+on,+että+"Niin+me+siis,+veljet,+emme+ole+orjattaren+lapsia,+vaan+vapaan."+4:31.
Täten+orjuus+josta+Paavali+puhuu+jakeessa+5:1+on+luottamista+siihen,+että+oma+lihallinen+etninen+status+takaa+pelastuksen.+Tällaiselle+ihmiselle,+joka+ympärileikkauttaa+itsensä,+ei+Kristus+ole+miksikään+hyödyksi+5:2.+Paavali+myös+muistuttaa+kaikkia+ympärileikkaajia,+että+he+ovat+velvollisia+täyttämään+kaiken+lain+5:3.+Jakeessa+5:4+Paavali+viittaa+samoihin+ympärileikkaajiin+termillä+"te+jotka+tahdotte+lain+kautta+tulla+vanhurskaiksi".+Paavali+varoittaa+että+he+ovat+langenneet+pois+armosta.+Tässä+Paavali+ei+tarkoita+lailla+Mooseksen+lakia,+vaan+rabbiinista+suullista+lakia.+Kreikan+sana+nomos+Uudessa+testamentissa+voi+tarkoittaa+molempia.+Koska+Paavali+jakeessa+5:4+tarkoittaa+sanalla+nomos+suullista+lakia,+voimme+olettaa+että+hän+tarkoittaa+sillä+samaa+asiaa+myös+jakeessa+5:3.+Hän+siis+jakeessa+3+varoittaa+ympärileikkaajia,+että+he+ovat+velvollisia+noudattamaan+koko+rabbiinista+suullista+perinnäissäädösten+traditiota.
Paavali+rinnastaa+"olette+velvollisia+täyttämään+kaiken+lain"+ja+"olette+langenneet+pois+armosta".+Paavalin+mukaan+siis+olla+velvollinen+täyttämään+kaiken+lain+ei+ole+hyvä+asia.+Kuitenkin+roomalaiskirjeessä+Paavalin+mukaan+laki+on+hyvä+asia:+"Niin,+laki+on+kuitenkin+pyhä+ja+käskysana+pyhä,+vanhurskas+ja+hyvä."+Room.+7:12.+Ymmärrämme+kuitenkin,+että+jakeessa+5:3+Paavali+ei+tarkoita+lailla+kirjoitettua+Mooseksen+lakia,+vaan+suullista+rabbien+perinnäissäädösten+lakia,+jota+juutalaisuuteen+kääntynyt+proselyytti+olisi+ollut+velvollinen+noudattamaan.
Usein+väitetään,+että+koska+Paavalin+mukaan+ympärileikattu+on+velvollinen+noudattamaan+koko+lakia,+käänteisen+täytyy+olla+totta:+ympärileikkaamaton+ei+ole+velvollinen+noudattamaan+lakia.+Kuten+yllä+osoitin,+Paavali+ei+tässä+kuitenkaan+tarkoita+lailla+Mooseksen+lakia.+Paavalin+koko+pointti+on,+että+pakanoiden+proselyytti+kääntyminen+juutalaisuuteen+on+lankeamista+pois+armosta.
21.03.2017 16:29
>>++Mooseksen+laki+Vanhan+Liiton+laki+oli+tarkoitettu+vain+juutalaisille.++<<
”Seurakunnassa+olkoon+laki+sama+teillä+kuin+muukalaisellakin,+joka+asuu+teidän+luonanne.+Tämä+olkoon+teille+ikuinen+säädös+sukupolvesta+sukupolveen.+Se,+mikä+koskee+teitä,+koskekoon+myös+muukalaista+Herran+edessä.”+(4.+Moos.+15:15)
Muukalaiset+viettävät+sapattia+tuhatvuotisessa+valtakunnassa:
”Ja+MUUKALAISET,+jotka+ovat+liittyneet+Herraan,+palvellakseen+häntä+ja+rakastaakseen+Herran+nimeä,+ollakseen+hänen+palvelijoitansa,+kaikki,+jotka+pitävät+sapatin+eivätkä+sitä+riko+ja+pysyvät+minun+liitossani,+ne+minä+tuon+pyhälle+vuorelleni+ja+ilahutan+heitä+rukoushuoneessani,+ja+heidän+polttouhrinsa+ja+teurasuhrinsa+ovat+otolliset+minun+alttarillani,+sillä+minun+huoneeni+on+kutsuttava+kaikkien+kansojen+rukoushuoneeksi.”+(Jes.+56:6-7)
>>+Oikeaan,+Lain+mukaiseen+sapatin+viettoon+kuuluu+se,+että+sapatin+rikkojat+kivitetään.+<<
Ymmärrämme+tästä,+että+sapattikäsky+tulee+ottaa+hyvin+vakavasti.+Jeesuksen+opetus+kuitenkin+on,+että+hän+joka+on+synnitön+heittäköön+ensimmäisen+kiven.
>>+Eikä+kukaan+houruadventisti+voi+tietää+sata+varmaksi,+että+lauantai+on+oikea+sapatin+päivä.+<<
Jeesus+vahvisti+omalla+toiminnallaan+että+sapatti+oli+juurikin+lauantai+päivä.+”Ja+hän+(Jeesus)+saapui+Nasaretiin,+jossa+hänet+oli+kasvatettu,+ja+meni+tapansa+mukaan+sapatinpäivänä+synagoogaan+ja+nousi+lukemaan;+”+(Lk.+4:16)+Ei+ole+mahdollista+että+juutalainen+kansa+olisi+historiansa+aikana+kollektiivisesti+mokannut+ja+viettänyt+sapattia+vahingossa+vääränä+päivänä.+Siksi+tiedämme+että+sapatti+on+lauantaina.
Toistan+vielä+että+sapatin+vietto+ei+perustu+adventistien+ihmiskäskyihin,+jota+sinä+olet+väittänyt+jo+moneen+kertaan,+vaan+Raamatussa+Jumalan+ilmoittamaan+kolmanteen+käskyyn,+joka+kuuluu+alkukielen+mukaan+"Muista+pyhittää+sapatinpäivä".+Onko+Jeesus+kumonnut+kymmenen+käskyä?
21.03.2017 16:23
Tuo+nyt+on+adventistie+harhaoppia,+että+sunnuntai+olisi+pedon+merkki.+Millä+Raamatun+kohdalla+puolustaisit+tuota+näkemystä?
21.03.2017 16:11
"TÄMÄ+ON+LAKI+JA+PROFEETAT"+ei+tarkoita+että+kaikki+muut+käskyt+olisi+mitätöity.+Jeesuksen+opetus+aiheesta+on,+että+laista+ei+katoa+pieninkään+piirto:
”Älkää+luulko,+että+minä+olen+tullut+lakia+tai+profeettoja+kumoamaan;+en+minä+ole+tullut+kumoamaan,+vaan+täyttämään.+Sillä+totisesti+minä+sanon+teille:+kunnes+taivas+ja+maa+katoavat,+ei+laista+katoa+pieninkään+kirjain,+ei+ainoakaan+piirto,+ennenkuin+kaikki+on+tapahtunut.+Sentähden,+joka+purkaa+yhdenkään+näistä+pienimmistä+käskyistä+ja+sillä+tavalla+opettaa+ihmisiä,+se+pitää+pienimmäksi+taivasten+valtakunnassa+kutsuttaman;+mutta+joka+niitä+noudattaa+ja+niin+opettaa,+se+pitää+kutsuttaman+suureksi+taivasten+valtakunnassa.”+(Mt.+5:17-19)
21.03.2017 16:07
>>+Tarkoittanet,+että+adventistit+puhuvat+"adventistien+totuutta".+<<
Olen+hyvin+pettynyt+että+sinäkin+vedät+tuon+adventistikortin+esiin.+Sapattia+noudattavat+nykyään+miljoonat+ei-adventistit+ympäri+maailman.+Voin+tässä+jälleen+todeta+että+minä+en+ole+adventisti.
21.03.2017 16:05
Sapattikäsky+kuuluu+kymmeneen+käskyyn,+joten+kyse+on+tärkeästä+käskystä.+Sapatin+rikkomisesta+määrätty+rangaistus+oli+kuolemanrangaistus,+joten+on+tosiaankin+kyse+hyvin+vakavasta+käskystä.+Se+että+tämä+tosiasia+nostetaan+esiin+ei+kuitenkaan+mielestäni+ole+mitään+epätervettä+korottamista.
21.03.2017 16:02
>>+Joka+siis+täyttää+suurimman+käskyn+ja+sen+vertaisen+käskyn+täyttää+samalla+kaiken+lain+ja+profeetat.+Nämä+kaksi+käskyä+sisältävät+koko+lain.+<<
Se+että+Jeesus+sanoo+"Näissä+kahdessa+käskyssä+kaikki+laki+ja+prophetat+riippuvat."+ei+todellakaan+tarkoita+että+kaikki+muut+käskyt+on+mitätöity+tällä+perusteella.
>>+Ei+ole+oikein+korottaa+sapattisääntöä+suurimman+käskyn+ylitse,+eikä+edes+sen+rinnalle.+<<
Se+että+julistaa+sapattikäskyn+olevan+voimassa+Raamatun+käskyn+mukaan+ei+ole+kyseisen+käskyn+korottamista+millään+tavalla.+Nyt+on+niin+että+suurin+osa+kristityistä+rikkoo+kolmatta+käskyä,+ja+me+olemme+tästä+huolissamme.+Kolmas+käsky+kuuluu+"Muista+pyhittää+sapatinpäivä".+Miksi+kristityt+rikkovat+kymmentä+käskyä?
21.03.2017 15:59
Huomaa+konteksti+tässä+roomalaiskirjeen+luvussa,+"rupeamatta+väittelemään+mielipiteistä."+Sapatin+rikkomisesta+määrätty+rangaistus+oli+kuolema,+tuskin+siis+mikään+mielipidekysymys.+Tuossa+sanotaan,+että+"Toinen+pitää+yhden+päivän+toista+parempana,+toinen+pitää+kaikki+päivät+yhtä+hyvinä;+kukin+olkoon+omassa+mielessään+täysin+varma."+Puhutaanko+tässä+sapatista?+Ei,+sillä+tuo+kohta+jatkuu+"Joka+valikoi+päiviä,+se+valikoi+Herran+tähden;+ja+joka+syö,+se+syö+Herran+tähden,+sillä+hän+kiittää+Jumalaa;+ja+joka+ei+syö,+se+on+Herran+tähden+syömättä+ja+kiittää+Jumalaa."+Kyse+on+siis+syömisestä,+eli+paastopäivistä+tässä+puhutaan,+joku+paastoa+maanantaina,+toinen+perjantaina,+kukin+olkoon+uskossaan+varma.
21.03.2017 08:24
Kirjoitustesi+peruustella+epäilen+suuresti+että+olet+saavuttanut+sapatinlevon+rauhan+Jeesuksessa.+Vaikuttaa+siltä+että+jostain+puristaa+ja+pahasti.
21.03.2017 08:21
836 / 845