utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Linkitä+tuota+näkemystä+tukevat+tieteelliset+vertaisarvioidut+tutkimukset.+Ne+mitä+nyt+tarjoilet,+ovat+mielipiteitä,+joita+perustellaan+aivotoiminnan+tutkimuksilla."Aloitetaan+vaikka+Michael+Grazianolla:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4407481/https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26836517http://www.princeton.edu/~graziano/Webb_Graziano_2014.pdfNo+niin,+sinun+vuorosi+vääristelijä.+Esittele+vastaava+vertaisarvioitu+tutkimus+joka+tukee+sieluhaahuiluja+tietoisuudessa.
  2. Etenkin+kun+todellisuus+on+tuossakin+kovasti+käänteinen,+kuten+kretuilussa+on+tapana.Täällä+muistutuksena+miten+nimenomaan+kristityt+suhtautuivat+positiivisesti+natsipuolueeseen,+kun+se+kannatti+"positiivista+kristillisyyttä":"most+Christians+in+Germany+welcomed+the+rise+of+fascism+in+1933.+They+had+been+persuaded+by+the+statement+on+“positive+Christianity”+in+Article+24+of+the+1920+Nazi+Party+Platform,+which+read:“We+demand+the+freedom+of+all+religious+confessions+in+the+state,+insofar+as+they+do+not+jeopardize+the+state’s+existence+or+conflict+with+the+manners+and+moral+sentiments+of+the+Germanic+race.+The+Party+as+such+upholds+the+point+of+view+of+a+positive+Christianity+without+tying+itself+confessionally+to+any+one+confession.+It+combats+the+Jewish-materialistic+spirit+at+home+and+abroad+and+is+convinced+that+a+permanent+recovery+of+our+people+can+only+be+achieved+from+within+on+the+basis+of+the+common+good+before+individual+good.”http://www.patheos.com/blogs/frankschaeffer/2016/03/when-will-the-first-trump-related-killing-happen-with-evangelicals-support-as-trump-purifies-america-for-god/Täällä+sama+lainaus+ja+muistutus:"How+did+Christians+and+their+churches+in+Germany+respond+to+the+Nazi+regime+and+its+laws,+particularly+to+the+persecution+of+the+Jews?+The+racialized+anti-Jewish+Nazi+ideology+converged+with+antisemitism+that+was+historically+widespread+throughout+Europe+at+the+time+and+had+deep+roots+in+Christian+history.+For+all+too+many+Christians,+traditional+interpretations+of+religious+scriptures+seemed+to+support+these+prejudices."https://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005206
  3. "On+joko+tietämättömyyttä+tai+tyhmyyttä+väittää,+että+kaikki+tiedemiehet+yksituumaisesti+olisivat+materialisteja."On+joko+tietämättömyyttä,+tyhmyyttä+tai+epärehellisyyttä,+että+yrität+vääristellä+sitä+mistä+puhutaan.Chalmers+totesi+että+tieteentekijöiden+konsensus+on,+ettei+tietoisuuteen+liity+mitään+ei-fyysistä,+eli+käytännössä+etteivät+tieteentekijät+haahuile+tuossa+enää+kuolleen+ja+kuopatun+substanssidualismin+ja+sielujen+kanssa.Kuten+jo+totesin,+Thomas+Nagel+ei+ole+substanssidualisti+vaan+ominaisuusdualisti+eli+ei+mikään+sieluhaahuilija.Yrität+nyt+sitten+viitata+kaikenmoisiin+kristinuskon+puolustelijoihin,+olivatpa+teologeja,+matemaatikkoja+tai+mitä+vain.+Tehtäväsi+olisi+nyt+sitten+esittää+jonkun+tuollaisen+sieluhaahuilijan+kontribuutio+tietoisuutta+koskevaan+tieteelliseen+tutkimukseen.+Siitähän+tässä+nyt+puhutaan.+Linkitä+tänne+vaikka+relevantit+tieteelliset+tekstit,+ja+mielellään+sellaiset,+joissa+ratkaistaan+mieli-ruumis+-ongelma,+joka+on+osoittautunut+tähän+asti+ratkaisemattomaksi+kaikille+substanssidualisteille.+Kas+kun+siksi+substanssidualistit+eivät+ole+enää+vakavasti+otettavia+filosofejakaan,+kun+komerossaan+kummittelee+ratkaisematon+ongelma,+joka+kaataa+koko+lähtökohdan.+Sellaisesta+lähtökohdasta+on+paha+sanoa+uskottavasti+enää+mitään.
  4. Tietoisuus+linkittyy+kiinteästi+mahdollisuuteen+mallintaa+omaa,+muiden+ja+maailman+toimintaa,+ja+sitä+kautta+parempaan+ennakointiin+ja+kontrolliin.Metzinger+(Ego+Tunnel):"The+Ego+evolved+as+an+instrument+in+social+cognition,+and+one+of+itsgreatest+functional+advantages+was+that+it+allowed+us+to+read+the+mindsof+other+animals+or+conspecifics—and+then+to+deceive+them."Grazianon+esitys+vaiheittaisesta+evoluutiokehityksestä+etuineen:http://www.theatlantic.com/science/archive/2016/06/how-consciousness-evolved/485558/"Subjektiivinen+kokemus"+noista+hyödyllisistä+prosesseista+on+vain+näennäinen+sivuvaikutus,+raportti+siitä+miten+kaikki+liittyy+"minä"-tietomalliin+eli+toiminnan+edunsaajaan.
  5. "Trumpia,+joka+on+antanut+äärioikeistolaisia+rasistisia+ihmiarvoa+polkevia+lausuntoja"Täällä+muuten+koottuna+muita+Trumpin+outoja+lausahduksia,+jotka+näemmä+sopivat+uskoville:https://www.hillaryclinton.com/briefing/updates/2016/06/02/trump-literally-said-all-those-things/Kidutus+on+ihan+ok+ja+ydinaseitakin+voisi+käytellä+ja+sitä+rataa...+Vastustajan+sivusto,+mutta+käsittääkseni+lainaukset+pitävät+ihan+paikkaansa.
  6. Eikä+ole+tosiaan+ensimmäinen+kerta+kun+nuo+tollot+äänestävät+joukolla+kaltaistaan:"Exit+polls+show+white+evangelical+voters+voted+in+high+numbers+for+Donald+Trump,+81-16+percent,+according+to+exit+poll+results.+That’s+the+most+they+have+voted+for+a+Republican+presidential+candidate+since+2004,+when+they+overwhelmingly+chose+President+George+W.+Bush+by+a+margin+of+78-21+percent."https://www.washingtonpost.com/news/acts-of-faith/wp/2016/11/09/exit-polls-show-white-evangelicals-voted-overwhelmingly-for-donald-trump/
  7. Kyllä+se+tiedetään+miksei.+Se+on+juuri+se+mainitsemani+ongelma,+eli+tuollaisessa+mittakaavassa+ei+ihan+teknisistä+syistä+johtuen+niin+vain+rakennella+esim.+täyssynteettistä+kopiota+jostain+nykyisin+elävästä.+Palasia+kylläkin+jo.+Ja+samaan+aikaan+alkusyntyyn+liittyvä+tutkimuskin+tietysti+etenee,+eli+se+on+vain+ajan+kysymys+koska+saamme+ihmeteltäväksemme+ensimmäisen+keinotekoisen+replikaattorin+jota+voidaan+pitää+elävänä.Lisähuomiona+vielä,+että+elävän+ja+elottoman+rajakaan+ei+ole+edes+mikään+selvä,+kuten+virukset+osoittavat.
  8. Vedetääs+nyt+vielä+yhteen+mistä+tietoisuuden+piirteistä+nykyisin+vallitsee+jo+tieteellinen+ja+filosofinen+konsensus,+eli+mistä+vakavasti+otettavien+tieteentekijöiden+ei+ole+enää+tarpeen+kiistellä,+ainakaan+ammattikuntansa+edustajina+(sen+sijaan+että+esittävät+vain+jotain+uskonnollisia+näkemyksiään):-+Chalmersin+"helpot+ongelmat"+eli+käytännössä+kaikki+objektiivisesti+havaittavissa+oleva+on+vain+fyysistä+aivotoimintaa,+jota+tunnetaan+koko+ajan+paremmin.-+Chalmersin+"vaikea+ongelma"+eli+subjektiiviset+kokemukset+eivät+nekään+perustu+mihinkään+ei-fyysiseen.-+Substanssidualismi+sieluineen+on+kuollut+ja+vakavasti+otettavat+filosofitkaan+eivät+enää+ammu+sen+ja+siihen+liittyvän+mieli-ruumis+-ongelman+kanssa+itseään+jalkaan+(tai+päähän).-+Ihminen+ei+ole+ainoa+eläin+jolla+on+tietoisuus,+vaan+se+on+syntynyt+evoluutiokehityksessä+jossain+vaiheessa+aiemmin.+Missä+kohtaa+ja+miten+lajien+tietoisuudet+eroavat+toisistaan+on+epäselvää.Käytännössä+perustavaa+laatua+olevaa+kiistelyä+käydään+siis+"vaikeasta+ongelmasta"+eli+subjektiivisten+kokemusten+luonteesta.+Ja+sitäkin+tosiaan+jo+sillä+rajauksella,+että+selitys+ei+ole+mitään+ei-fyysistä.+Merkittävin+jakolinja+on+siinä+oletetaanko+siihen+liittyvän+jotain+uutta+fysiikkaa+tai+emergenttejä+ominaisuuksia,+sen+sijaan+että+se+olisi+vain+sitä+ihan+samaa+aivotoimintaa+(tai+illusorista).Jälkimmäistä+omaa+linjaani+edustavat+mm.+palstalla+esillä+olleet+Daniel+Dennett,+Michael+Graziano,+Susan+Blackmore,++Patricia+Churchland+ja+Thomas+Metzinger.Ensinmainitun+linjan+vaihtoehtoina+mm.:-+Tietoisuus+on+jonkunmoinen+aineen+ominaisuus+(panpsykismi).+Esim.+Chalmers+on+pyöritellyt+ajatusta+siitä+miten+termostaattikin+voisi+olla+hieman+tietoinen.-+Kvanttitietoisuus+(Roger+Penrose,+Stuart+Hameroff)+eli+neuronien+mikrotubuluksissa+vaikuttaa+hypoteettinen+kvanttigravitaatio,+ja+puff,+syntyy+tietoisuus-+Integrated+Information+Theory+(Giulio+Tononi,+Christof+Koch)+eli+integroidaan+riittävästi+informaatiota+jotenkin,+ja+puff,+tietoisuus.-+Oskillaatioteoriat+eli+aivojen+neuronit+sykkivät+sopivassa+rytmissä,+ja+puff,+tietoisuus.(Global+Workspace+Theory+(Bernard+Baars)+ei+taida+yrittääkään+selittää+vaikeaa+ongelmaa)Kuten+Michael+Graziano+täällä+toteaa,+nuo+jälkimmäiset+vain+eivät+oikeasti+selitä+yhtään+mitään:http://www.theatlantic.com/science/archive/2016/03/phlegm-theories-of-consciousness/472812/Eivätkä+voikaan,+jos+ne+lähtevät+liikkeelle+virheellisestä+lähtökohdasta.+Patricia+Churchlandin+sanoin:"Churchland’s+opinion+of+the+Hard+Problem,+which+she+expresses+in+caustic+vocal+italics,+is+that+it+is+nonsense,+kept+alive+by+philosophers+who+fear+that+science+might+be+about+to+eliminate+one+of+the+puzzles+that+has+kept+them+gainfully+employed+for+years."..."The+history+of+science+really+gives+you+perspective+on+how+easy+it+is+to+talk+ourselves+into+this+sort+of+thinking+–+that+if+my+big,+wonderful+brain+can’t+envisage+the+solution,+then+it+must+be+a+really,+really+hard+problem!"https://www.theguardian.com/science/2015/jan/21/-sp-why-cant-worlds-greatest-minds-solve-mystery-consciousnessOmana+näkemyksenäni+ensinmainitulla+ryhmällä+ymmärrys+etenee+koko+ajan,+kun+keskitytään+siihen+mitä+voidaan+oikeasti+tutkia.+Jälkimmäinen+ryhmä+taas+on+etsinyt+vuosikaudet+ratkaisua+ongelmaan,+jota+ei+ole+olemassa,+eikä+ole+edennyt+siinä+mihinkään,+vähemmän+yllättäin.+Samalla+on+kuitenkin+todettava,+että+ei+tuokaan+työ+ainakaan+kokonaan+hukkaan+mene,+vaan+kyllä+sekin+tuottaa+uutta+ymmärrystä.+Ei+vain+tuosta+"vaikeasta+ongelmasta".
  9. "Jospa+määrittelisit+mitä+"vaikealla+ongelmalla"+tarkoitat+tai+tarkoitetaan,+niin+olisin+paremmin+kärryillä."https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_problem_of_consciousness
  10. "Tiede+on+saanut+selville+missä+tietoisuus+sijaitsee+ihmisen+aivoissa"Otsikoisin+tuon+ennemmin+että+mitä+osia+tietoisuus+(tai+uskovaisversiona+sielu)+ainakin+vaatii+toimiakseen.Mainitut+paikat+siis:"Consciousness+has+traditionally+been+defined+by+two+criteria:+arousal+and+awareness.+Arousal+has+already+been+traced+to+the+brainstem,+the+primitive+part+of+our+brains+which+handles+our+most+basic+functions+like+breathing+and+regulating+the+sleep/wake+cycle.+Awareness+on+the+other+hand+has+been+a+bit+trickier+to+pin+down.+Turns+out,+however,+awareness+resides+there+too."..."The+researchers+quickly+zeroed+in+on+one+region:+the+rostral+dorsolateral+pontine+tegmentum."..."So+yeah,+this+is+potentially+the+seat+of+human+consciousness.+But+it+isn't+solely+responsible."..."The+team+discovered+a+pair+of+regions+in+the+frontal+cortex+that+connect+directly+to+the+rostral+dorsolateral+pontine+tegmentum:+one+in+the+left,+ventral,+anterior+insula+(AI),+the+other+in+the+pregenual+anterior+cingulate+cortex+(pACC).+A+separate+fMRI+survey+of+45+healthy+patients+confirmed+that+this+neural+pathway+was+not+an+aberration."Aiemmin+uutisoitu+tietoisuuden+"off-kytkin"+näyttää+olleen+ainakin+jossain+määrin+yksilöllinen+yhdelle+tutkitulle+potilaalle+mutta+liittyy+kuitenkin+muillakin+tietoisuuden+toimintaan:"Francis+Crick+(of+Watson+and+Crick+fame)+spent+much+of+his+career+pushing+for+continued+study+of+the+claustrum,+which+he+believed+was+the+seat+of+consciousness.+We+now+know+that’s+not+true+—+people+can+be+quite+conscious+with+their+claustrum+partially+or+entirely+destroyed.""They+found+that+patients+with+claustrum+lesions+have+an+increased+duration,+but+not+frequency,+of+losing+consciousness+—+showing+that+the+claustrum+may+be+related+to+regaining,+but+not+ending,+the+state+of+active+consciousness."http://www.extremetech.com/extreme/218574-the-brains-on-off-switch-for-human-consciousness-is-even-more-intriguing-than-we-thoughtPitää+jossain+välissä+tutkailla+miten+nuo+osuvat+Michael+Grazianon+teorisoimiin+sijainteihin.
  11. "Tarkoitin+siis+etten+uskoisi+tietoisuuden+tutkimuksessa+ole+sille+annettaneen+sellaista+asemaa."Mikäs+muu+tuo+"vaikea+ongelma"+on+kuin+sellainen+asema?+Koko+ongelma+on+määritelty+subjektiivisten+kokemusten+kautta+ja+nimenomaan+sitä+ratkomaan+on+kehitetty+jos+jonkinmoista+teoriaa+esim.+kvanttitietoisuuksista+ja+oskillaatioista+tai+informaation+integroinnista,+joiden+pitäisi+jotenkin+mystisesti+synnyttää+jokin+erityinen+tietoisuus+emergenttinä+ominaisuutena.+Ja+tietoisuutta+yritetään+jopa+esittää+uudeksi+aineen+ominaisuudeksi.+Kaikki+tuo+on+täysin+tarpeetonta,+jos+niitä+subjektiivisia+kokemuksia+ei+pidetä+jonain+tavallisesta+aivotoiminnasta+poikkeavana.
  12. "Erityisesti+filosofian+puolella+on+huomattava+määrä+nimekkäitä+tieteen+tekijöitä,+jotka+eivät+yhdy+tuohon+näkemykseen.+Esimerkiksi+Thomas+Nagel,+ateisti+ja+Alvin+Plantinga,+kristitty+ja+Alister+McGrathin."McGrath+on+teologi.+Thomas+Nagel+on+ominaisuusdualisti+(property+dualist)+eli+ei+usko+mihinkään+sellaisiin+sieluihin+mihin+Chalmers+viittasi.+Plantinga+on+ennenkaikkea+kristinuskon+puolustelija+eikä+järin+vakavasti+otettava+filosofi:"So,+to+recap,+Plantinga’s+best+“arguments”+are:+we+don’t+have+a+scientific+explanation+for+the+apparent+fine+tuning+of+the+universe+(true,+so?);+we+don’t+have+a+philosophical+account+and/or+a+scientific+explanation+of+the+problem+of+“aboutness”+in+philosophy+of+mind+(again,+true,+so?);+some+people+claim+to+have+a+mysterious+sensus+divinitatis+(oh+boy).+Therefore,+not+only+god,+but+the+Christian+god+in+particular,+exists.+Equipped+with+that+sort+of+reasoning,+I’m+afraid+Plantinga+would+fail+my+introductory+critical+thinking+class.+But+he+is+a+great+theologian."http://rationallyspeaking.blogspot.fi/2014/02/is-alving-plantinga-for-real-alas-it.html"Kysymyksessä+on+vain+Chalmersin+retorinen+kommentti,+jolla+hän+yrittää+vakuuttaa+lukijansa+siitä,+että+edustaa+koko+tiedeyhteisöä."Ei+ole,+vaan+jos+yrität+löytää+tunnettuja+filosofeja+ja+tiedemiehiä+jotka+puolustavat+nykyaikana+substanssidualismia+"työnsä+puolesta",+joudut+todellakin+haeskelemaan.+Substanssidualismi+sieluineen+on+kuollut.+Nytkin+osuit+vain+yhteen,+täällä+ennenkin+käsiteltyyn.+Chalmers+edustaa+panpsykismiä+kosiskelevine+ajatuksineen+itsekin+vähemmistöä,+ja+toteaa+myös+sen+suoraan.
  13. Kerro+sitten+joku+muu+vastaava.+Enkä+nyt+tarkoita+jotain+psykologiaa+tms.+vaan+tiedettä+jossa+ihmisten+subjektiivisia+kokemuksia+käytettäisiin+määrittämään+sitä+miten+maailma+tai+jopa+koko+maailmankaikkeus+toimii.
  14. Niin+ja+sieltäkö+nyt+kaivat+jonkun+vitalismin?+Jos+et,+ja+jos+et+usko+että+elävässä+olennossa+olevissa+atomeissa+ja+niiden+kytköksissä+on+jokin+oleellinen+ero+"kuolleeseen+materiaaliin",+niin+tuo+ei+ole+oleellista.
  15. "Tuosta+luonnollisesti+seuraa,+että+kun+tietoisuus+on+illuusio,+myös+kaikki+tietoisuuden+osa-alueet+ovat+illuusioita."Kyllä+ja+ei.+Tuossa+kun+pitää+olla+aika+tarkkana+siitä+mitä+varsinaisesti+kutsutaan+illuusioksi.+Tietoisuus+jonain+muuna+kuin+aivotoimintana+on+illuusio,+mutta+aivojen+prosessina+se+on+todellinen+ja+oleellinen+osa+toimintaa.+Tuosta+oleellisesta+erosta+johtuen+periaatteessa+ihan+samaa+esittävät+ihmiset+ovat+olleet+hyvinkin+erimielisiä+siitä+voiko+sitä+kutsua+illuusioksi."Hyvyys+ja+rakkaus,+pahuus+ja+epäoikeudenmukaisuus+ovat+asioita,+joista+joskus+ymmärrämme+ettei+sellaisia+tosiasiassa+ole+olemassa.+Kuvallinen+kauneus,+musiikki+ja+Trampin+politiikka+kuuluvat+myös+näennäistietoisuuden+tuottamiin+harhoihin.+Niin+myös+tämän+palstan+kirjoitukset."Eivät+nuo+mihinkään+katoa,+ainakaan+useimmilla+määritelmillä.+Vaikka+noita+määrittävillä+ihmisillä+ei+olekaan+päänsä+sisällä+mitään+erityistä+"minää"+vapaine+tahtoineen,+ne+määritelmät+toimivat+edelleen,+ja+asiat+tapahtuvat+edelleen+reaalimaailmassa.+Jossain+idealismissa+nuo+voisivat+olla+pelkkää+harhaa."Utti,+käsityksesi+tuntuu+olevan+aika+kaukana+yleisestä+elämänkokemuksesta+ja+reaalimaailmasta."Reaalimaailman+osalta+päinvastoin,+en+tee+sitä+koskevia+kauaskantoisia+oletuksia+pelkästään+mutu-tuntumalta,+jota+subjektiiviset+kokemukset+nimenomaan+ovat.+Subjektiivisten+kokemusten+osalta+esittämäni+on+toistaiseksi+vähemmistössä+(mutta+hyvässä+seurassa+siinä).+Mutta+niidenkin+osalta+olen+itse+asiassa+huomannut,+että+mitä+pidempään+olen+ajatellut+asiaa+kuten+olen,+sitä+vähemmän+tietoisuus+tuntuu+joltain+erityiseltä.+Subjektiivinen+kokemukseni+on+selvästikin+myös+muuttunut,+joka+myös+kertoo+siitä+miten+epäluotettava+mittari+sellainen+on.+"Toki+noinkin+voi+uskoa.+Uskot+siis+tulevien+tieteen+tutkimustulosten+vahvistavan+uskosi."Ennemminkin+voin+todeta+jo+nyt,+että+saatavilla+oleva+tutkimustieto+tukee+sitä+mitä+totesin,+ja+mihinkään+muuhun+viittaavia+tutkimustuloksia+ei+ole.+En+varsinaisesti+tarvitse+mitään+tulevaa+tutkimustulosta.+Sitä+on+saatavilla+jo+ihan+tarpeeksi.+Työstämistä+on+ennemminkin+oman+subjektiivisen+ajattelun+mietiskelyssä,+koska+sen+ulkopuolista+havaittavissa+ja+tutkittavissa+olevaa+ilmiötä+"vaikeaan+ongelmaan"+ei+edes+löydy.Chalmersin+sanoin:+"The+scientific+and+philosophical+consensus+is+that+there+is+no+nonphysical+soul+or+ego,+or+at+least+no+evidence+for+that".+Tuo+jättää+aika+vähän+vaihtoehtoja,+ja+ne+vaihtoehdot+mitä+on+esitetty,+kuten+Chalmersin+itse+ehdottelema+panpsykismi,+eivät+todellisuudessa+selitä+mitään,+ja+mikään+tutkimustulos+ei+niitä+tue.Tietoisuus+on+tieteessä+siitä+poikkeuksellinen+aihe,+että+oikein+minkään+muun+osalta+subjektiivisille+kokemuksille+ei+ole+annettu+vastaavaa+asemaa.+Niiden+epäluotettavuus+on+muilta+osin+yleisesti+tiedostettu+tosiasia.+Tietoisuudessa+on+tehty+poikkeus,+joka+on+nähdäkseni+virhe.
  16. "Fakta+on+silti+edelleen+se,+ettei+elävää+eliötä+vielä+osata+rakentaa+suoraan+alkuaineista+käyttämättä+aikaisempaa+elämää+ainakin+joltakin+osin+rakenneosana.+Tässä+onnistuminen+auttaisi+myöas+alkusynnyn+replikoinnissa."Jos+et+usko+jonkinsortin+vitalismiin,+niin+sillä+ei+edelleenkään+ole+merkitystä+osataanko+se+rakentaa.+Tarpeellinen+tieto+on+jo+siinä,+että+sen+tiedetään+koostuvan+niistä+atomeista.Teknisestihän+suurin+ongelma+on+siinä+äärimmäisen+pienessä+mittakaavassa.+Jos+yksittäisiä+atomeita+voisi+mitata+ja+manipuloida+helposti,+tuo+replikointi+ei+olisi+mikään+ongelma."Muuten.+mormoniuskonnon+kummallisuuksista+olemme+ihan+samaa+mieltä.+Ero+on+siinä.+että+sinulle+se+todistaa+kaikkien+uskojen+ja+uskontojen+perättömyyden,+mutte+minulle+ei."Olkiukko.
  17. Oma+versioni+on+ennemminkin+sellainen,+että+uskomus+tietoisuudesta+jonain+erityisenä+"mystisenä"+ominaisuutena+tulee+katoamaan.Valtaosa+tietoisuuteen+liittyvästä+teorisoinnista+keskittyy+yhä+keksimään+selitystä+jollekin+sellaiselle+"mystiselle"+ilmiölle,+jonka+olemassaoloakaan+ei+voida+objektiivisesti+todeta.+Sellaisen+"selitykseksi"+esitetyt+ratkaisuvaihtoehdot+eivät+näytä+varsinaisesti+selittävän+mitään,+joka+ei+ole+mikään+yllätys,+jos+selitettävää+ilmiötäkään+ei+ole+olemassa.Tekoälyllekään+ei+tule+ilmaantumaan+mitään+erityistä+tietoisuutta,+koska+sellaista+ei+ole+olemassa+ylipäänsäkään.+Ratkaisu+tietoisuuteen+ei+ole+keksiä+mistä+tekoälylle+syntyisi+jokin+erityinen+emergentti+ominaisuus,+vaan+ymmärtää+ettei+meilläkään+ole+sellaista.+Tekoäly+tulee+raportoimaan+olevansa+tietoinen,+joka+vastaa+sitä+mitä+mekin+teemme.+Toteamus+tietoisuudesta+on+aivotoiminnan+raportoima+lopputulos+havainnointi-+ja+päättelyprosesseista.
  18. "Ollaanko+nyt+jännän+äärellä?+Tiiän+kyllä+ettei+täällä+kukaan+voi+täysin+ottaa+tähän+kantaa+mut+kertokaa+harrastajat+miltä+vaikuttaa!"Jaa-a,+siinäpä+kysymys.+Oma+kompetenssi+ei+riitä+lähimainkaan+ottamaan+kantaa,+joten+eipä+tässä+taida+oikein+muuta+voida+kuin+odottaa+ammattilaisten+kommentteja.+Jenkkilän+vaalien+takia+tiedepiireissäkin+taidetaan+vielä+keskittyä+pelkäämään+ettei+muuan+tieteestäkään+mitään+ymmärtämätön+idiootti+vain+pääse+sotkemaan+kaikkien+asioita.Täällä+kuitenkin+yksi+kommentti:"While+this+seems+like+an+elegant+solution+to+several+cosmological+problems,+there+are+plenty+of+reasons+to+be+skeptical.+For+one,+this+new+variation+of+emergent+gravity+still+has+the+same+theoretical+difficulties+of+the+original.+Then+there’s+the+fact+that+modified+gravity+models+fail+to+explain+large+scale+effects+such+as+the+clustering+of+galaxies,+which+regular+gravity+and+dark+matter+explains+very+well.+This+new+work+is+still+more+of+an+idea+and+less+of+a+robust+theory.But+even+if+the+model+doesn’t+work+out+in+the+end,+it+demonstrates+how+thermodynamics+and+gravity+are+deeply+connected+in+ways+that+aren’t+obvious+at+first+glance."http://www.forbes.com/sites/briankoberlein/2016/11/08/solution-to-dark-matter-proposes-that-gravity-is-an-illusion/
  19. Sehän+se+on+se+tietoisuuden+"vaikean+ongelman"+erityispiirre,+että+et+varsinaisesti+voi+tietää+kelläkään+muulla+sellaista+edes+olevan,+mutta+silti+niin+kovin+moni+on+vakuuttunut+että+itsellään+sellainen+on,+vaikkei+sitä+voikaan+todistaa.+Yritän+jossain+välissä+esittää+päivitetyt+ajatukseni+siitä+miten+koko+ongelma+muodostuu+vain+vääristä+lähtöoletuksista.Vielä+tuosta+tietoisuudesta+kretuilun+ytimessä:+Täälläkin+lähiaikoina+esillä+ollut+mormonismi+on+itse+asiassa+hyvä+esimerkki+siitä+miten+vähän+niillä+sielun/tietoisuuden+ympärillä+olevilla+uskomuksilla+on+merkitystä.+Mormonithan+eivät+näytä+saavan+itsekään+selkoa+edes+jumalistaan+ja+säveltävät+milloin+mitäkin+tarinaa+missä+välillä+Aatami+on+jumala+ja+mormonismin+perustaja+auttoi+jumalaa+luomaan+maapallon+ja+kuolevainen+jumala+siitti+Marian+kanssa+Jeesuksen,+joka+kuitenkin+loi+taas+maailmankaikkeuden+jne.+jne.+Ja+kaikki+reissailee+eri+planeettojen+välillä+ja+mormoneista+itsestään+voi+tulla+jumalia,+joka+voi+olla+jonkunmoista+evoluutiota+jne.+jne.Tuossa+huumoriuskonnossa+on+tavallistakin+ilmeisempää,+ettei+niillä+jumalilla+sun+muilla+ole+oikeasti+niin+merkitystä,+kunhan+vain+se+rakas+minä+voi+jollain+keinolla+selviytyä+kuolemasta.+On+siis+jokseenkin+samantekevää+millä+keinolla+se+voi+pelastua,+kuka+sen+voi+pelastaa,+ja+mihin+se+voi+pelastua,+kunhan+vain+se+voi+pelastua.+Tietoisuuden+"vaikea+ongelma"+liittyy+juuri+siihen+viimeiseen+ratkaisevaan+lenkkiin,+jota+tuollaisilla+mielivaltaisesti+muuttuvilla+uskomusjärjestelmilläkään+ei+ole+varaa+menettää.+Siis+sitä+ettei+enää+olisi+mitään+mitä+pelastaa.+Se+ratkaisee+kaiken.
  20. "Elämän+eri+aspektien+lisääntyvä+ymmärrys+ei+mielestäi+ole+vielä+tuottanut+ratkaisevaa+edistystä+sen+täyssynteettiseen+tuottamiseen+tai+evoluutiosynnyn+yksityiskohtien+käsittämiseen.+Jumalaton+aukko+ammottaa+vielä+sielläkin."Tuossa+puhuttiin+"elämän+vaikeasta+ongelmasta"+eli+siitä+miten+elämää+pidettiin+muinoin+vastaavasti+jonain+mysteerinä,+joka+ei+selittyisi+komponenttiensa+toiminnalla.+Tuollainen+vitalismi+eri+muodoissaan+on+nykyisin+kuollut+ja+kuopattu,+eikä+siihen+tarvittu+sitä+että+jotain+alkusyntyä+olisi+pitänyt+replikoida,+vaan+ongelma+vain+osoittautui+olemattomaksi,+kun+ymmärrys+elämän+toiminnasta+kasvoi+riittävästi.Dennett+on+käsitellyt+samaa+vertailua+kattavammin+(jo+vuonna+1995):"Nobody+would+have+taken+vitalism+seriously+for+a+minute+if+the+vitalists+hadn't+had+a+set+of+independently+describable+phenomena--of+reproduction,+metabolism,+self-repair+and+the+like--that+their+postulated+fundamental+life-element+was+hoped+to+account+for.+Once+these+phenomena+were+otherwise+accounted+for,+vitalism+fell+flat,+but+at+least+it+had+a+project.+Until+Chalmers+gives+us+an+independent+ground+for+contemplating+the+drastic+move+of+adding+"experience"+to+mass,+charge,+and+space-time,+his+proposal+is+one+that+can+be+put+on+the+back+burner,+way+back."https://ase.tufts.edu/cogstud/dennett/papers/chalmers.htm
    21. 173 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt