utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "En+ymmärrä,+mitä+kulissia+tarkoitat."Niin+koska+olet+selvästikin+niin+tyhmä,+ettet+edes+tajua+ettei+tuo+vastaus+ollut+sinulle."En+ole+myöskään+mukana+missään+huijauksessa."Olet+mukana+kristinuskoksi+kutsutussa+suuressa+kusetuksessa+ja+tunnetusti+harhainen+valehtelija+ja+huijari+joka+pakoilee+omia+valheitaan.Otitko+huijari+vastuun+valheistasi+esim.+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14872573/evoluutioteoria-on-emavaleEt+ottanut,+vaan+pakenit.+Piditkö+pariinkin+kertaan+toistamasi+lupaukset+siitä+että+palaat+tuonne+ottamaan+valheistasi+vastuuta?+Et+pitänyt,+vaan+pakenit.Jeesuksesi+oli+samanlainen+huijari,+joka+lupasi+palata+silloin+eläneen+sukupolven+aikana,+eikä+palannut,+vaan+kuoli.+Siis+olettaen+että+oli+olemassa+ja+ylipäänsä+sanoi+mitään+siitä+mitä+tarinoihin+on+sanomikseen+tarinoitu.+Mitään+silminnäkijä-+tai+aikalaiskirjoituksia+saati+todisteita+tuollaisista+kun+ei+ole+ja+tarinat+ovat+keskenään+ristiriidassa+monien+sanottujen+asioidenkin+osalta.
  2. "Tuossa+Raamatunpaikassa+on+kyse+Jeesuksen+kertakaikkisesta+uhrista.+Jeesus+ei+tuossa+lupaa+palata+sen+sukupolven+aikana,+vaikka+siinä+mainittiinkin+aikojen+lopusta."Niin+tahvo,+tuo+mainittu+kohta+kertoi+siitä+miten+lopunaikoja+vietettiin+2000+vuotta+sitten+ja+se+Jeesuksen+katteeton+lupaus+on+toisessa+kohdassa.+Mutta+nähtävästi+et+tunne+Raamattua+edes+sen+vertaa,+että+tietäisit+niiden+yleisesti+tunnettujen+kohtien+olemassaolosta."Päin+vastoin.+Valitettavasti+kaikki+eivät+ymmärrä+Raamattua."Valitettavasti+et+tunnetusti+ymmärrä+mitään+sen+vertaa+että+maksaisi+vaivaa+takoa+rautalangasta.+Plus+keskityt+kuitenkin+jälleen+vain+valehtelemaan+järjettömiä+ja+pakoilemaan+valheitasi+riippumatta+siitä+miten+yksityiskohtaisesti+harhojesi+virheellisyys+osoitetaan.
  3. Kun+taas+tietäisi+esitätkö+denialismisi+ja+kiemurtelusi+vuoksi+tyhmempää+mitä+olet+vai+onko+tuo+sitä+itseään.+Kokeillaan+nyt+siksi+vielä+kerran+havainnollistaa+asiaa,+niin+ehkä+tuo+selviää:Joukko+haaksirikkoisia+joutuu+toteamaan,+että+jos+yhtä+ei+uhrata+muille+ruuaksi,+kukaan+ei+selviä.+Vaihtoehtoina+on,+että+porukka+päättää+yhdessä+kenet+uhrataan+tai+sitten+yksi+uhrautuu+itse.+Muuttuvatko+uhrin+saajat+sillä,+että+muut+uhraavat+tyypin+X+versus+tyyppi+X+uhrautuu+itse?Nyt+pitäisi+jo+olla+riittävän+paksua+rautalankaa+vähän+tyhmemmällekin+hihhulille.
  4. "Olet+kertakaikkiaan+huvittava.+Jatka+toki+lisää+inttämistäsi+ja+itkuasi+asioista,+joista+et+näemmä+ymmärrä+enempää+kuin+kala+polkupyörästä."Ai+nyt+yrität+projisoida?+Onpas+omaperäistä.+Tietääkö+joku+onko+yksikään+uskonpelle+ikinä+saavuttanut+tuollaisella+mitään,+kun+nuo+kaikki+sitä+aina+yrittävät?Luuletko+että+sinulla+on+paljonkin+varaa+tuollaiseen,+kun+kaikki+tässä+voivat+itse+todeta+miten+yrität+väittää+päinvastaista+kuin+mitä+tekstissä+suoraan+lukee?+Samalla+ilmeisesti+myös+päinvastaista+mitä+useimmat+uskovat+noista+uhrauksista+kertovat,+sikäli+kun+pyrkimyksistäsi+edes+saa+mitään+tolkkua."Saamme+näin+lisää+naurun+aihetta,+ja+vahvistuksen+sille+miksei+ateistien+Raamatunkommentteja+kannata+kuunnella."Tarkoittanet+ettei+Raamatun+tekstejä+kannata+kuunnella,+koska+ateistit+tässä+kertovat+suoria+lainauksia+siitä+mitä+siellä+tekstissä+lukee,+siinä+missä+sinä+yrität+kumota+niitä?+Perin+koomista.Et+muuten+vastannut+pyyhitkö+Mooseksen+kirjoilla+ja+UT:lla+takapuoltasi,+kun+siltä+se+vaikuttaa,+kun+niitä+yrität+kumoilla?"Ja+että+olen+Raamattudenialisti,+kun+en+suostu+ymmärtämään+kirjaimellisesti+sellaista+Raamatunkohtaa+jota+ei+ole+koskaan+tarkoitettukaan+muuta+kuin+symboliseksi."Olet+raamattudenialisti,+koska+et+suostu+hyväksymään+sitä+mitä+teksteissä+ihan+oikeasti+lukee.+Kysymyshän+ei+ole+enää+edes+siitä+mikä+on+symbolista+ja+mikä+ei+vaan+ihan+niistä+riippumatta+yrität+väittää+päinvastaista+kuin+mitä+niissä+lukee.Mutta+kerro+nyt+joutessasi+millä+määritellään+mikä+kohta+on+tarkoitettu+symboliseksi+ja+mikä+ei,+kun+yrität+taas+esittää+tietäväsi+sellaisen?+Oletko+kenties+saanut+Jahvelta+itseltään+listauksen,+joka+kertoo+mikä+kohta+on+symbolista+ja+mikä+ei?+Onkos+ne+lukemattomat+jumalalle+uhraamisesta+kertovat+kohdat+symbolisia?+Entäs+käskikö+Jahve+Abrahamia+uhraamaan+poikansa+symbolisesti+tai+uhrasiko+Jefta+tyttärensä+Jahvelle+symbolisesti+vai+ihan+oikeasti+ja+Jahve+antoi+lapsen+kuolla?"Mutta+minulle+riittävät+nuo+Jeesuksen+sanoista+otetut+lainaukset,+joissa+Jeesus+opettaa+JUUTALAISIA+tästä+asiasta"Edelleen+nuo+ja+viitattu+VT:n+kohta+kertoo+miten+laupeutta+arvotetaan+uhria+tärkeämmäksi.+Etkä+vastannut+mitä+edes+luulet+tuolla+kumoavasi.+Kaikki+ne+lukemattomat+eläinuhritko?+Jeesus+muuten+itse+käski+spitaalistakin+uhraamaan:"Jeesus+sanoi+hänelle:+"Katso,+ettet+puhu+tästä+kenellekään.+Mene+vain+näyttämään+itsesi+papille+ja+anna+Mooseksen+määräämä+uhrilahja,+todisteeksi+parantumisesta."+(Matt.+8)Miksi+muuten+oletat+että+Jeesus+itse+on+sanonut+nuo+kirjaimellisesti,+kun+et+muissakaan+kohdin+usko+että+kohdat+pitävät+kirjaimellisesti+paikkaansa?"En+näin+ihan+äkkiä+muista+Jeesuksen+itsensä+viitanneen+siihen,+että+hän+olisi+VT:n+uhrijärjestelmän+mukainen+uhri"Mitähän+edes+kuvittelet+koko+Jeesuksen+murhatarinan+tarkoitukseksi?+Kun+ei+tuosta+nyt+ota+mitään+selvää+mitä+edes+yrität+inttää."No,+jos+nyt+ihan+ensi+alkuun+näistäkin+selittäisit,+että+KUKA+uhrasi+Jeesuksen+"jollekin"+?"Miten+moneen+kertaan+tämäkin+yksinkertainen+lause+pitää+kalloosi+takoa:"hän+on+antanut+itsensä+virheettömänä+uhrina+Jumalalle"+(Hepr.+9)Osaatko+lukea?+Kenet+tuossa+kerrotaan+uhrin+antajaksi+ja+kenet+saajaksi?+Miten+noin+yksinkertaisen+lauseen+ymmärrys+voi+olla+niin+vaikeaa?"Jos+nimittäin+Jeesusta+ei+kukaan+uhtrannut,+niin+on+kertakaikkiaan+päivänselvää,+ettei+kukaan+uhrannut+Jeesusta+KENELLEKÄÄN,+vaan+Hän+ITSE+antoi+henkensä+uhriksi+monen+edestä.+"Aina+vain+menee+nolommaksi.+Nyt+sitten+sekoittelet+jo+antajat+ja+saajatkin.-+Mikko+antoi+Matin+auton+Liisalle-+Matti+antoi+itse+oman+autonsa+LiisalleMuuttuiko+saaja+kun+Matti+antoi+autonsa+itse+sen+sijaan+että+joku+toinen+teki+sen?+Vaihda+auto+henkeen,+niin+ehkä+hahmotat+minkä+yksinkertaisen+virheen+taas+teit.+Tai+näillä+näytöin+tuskin+hahmotat+sitäkään."Noin+niin+kuin+Raamatun+mukaanj,+jos+nyt+siitä+kerran+puhutaan+mitä+Raamattu+asiasta+sanoo+???"Välitätkö+edes+siitä+mitä+Raamattu+sanoo?+Mihin+kohtiin+siitä+edes+väität+uskovasi,+ja+tarkoittaako+uskosi+niidenkin+kohdalla+sitä+että+uskot+todellisuudessa+johonkin+päinvastaiseen+kuin+mitä+tekstissä+oikeasti+lukee?+Onko+sillä+enää+edes+mitään+väliä+mitä+Raamatussa+sanotaan?
  5. "Hauskaa,+että+ateistit+tulkitsevat+Raamattua+fundamentalistisesti."Sitä+sanotaan+kylläkin+ihan+vain+lukemiseksi,+että+tekstistä+luetaan+se+mitä+tekstissä+on,+riippumatta+siitä+missä+kirjassa+se+on.+Fundamentalismi+on+sitä,+että+tuollaiseen+hullunkuriseen+tekstiin+uskotaan.+Sinun+toimintaasi+sen+sijaan+kutsutaan+kiemurteluksi+ja+vääristelyksi.+Niin+ja+pelleilyksi."Taidatte+kuitenkin+jotenkin+ihan+kummassa+aktiivisesti+jotenkin+unohtaa+ne+kohdat+joissa+sanotaan+esim."Ai+luulet+että+tuo+yksittäinen+VT:n+kohta+laupeuden+korostamisesta+uhrien+edelle+ja+pari+UT:n+viittausta+siihen+jotenkin+kumoaisi+kaiken+sen+mitä+uhreista+on+sanottu?+Mitähän+edes+kuvittelet+sillä+kumoavasi?+Mahdatkohan+edes+ymmärtää+miten+paljon+Raamatussa+on+läpi+kirjan+tekstiä+uhraamisista+ja+kuinkahan+monta+kohtaa+kuvittelet+kumoavasi+tuolla+kohdallasi,+mitä+ikinä+luulet+sen+kumoavankaan?Raamatussa+on+muuten+tuosta+suora+viittaus+toiseen+kohtaan,+jossa+esitetään+sitäkin+selvemmin+vain+näkemystä+asioiden+suhteellisesta+paremmuudesta:"Kumpi+on+Herralle+mieleen,+uhrit+vai+kuuliaisuus?+Kuuliaisuus+on+parempi+kuin+uhri"+(1+Sam.+15)Saatko+pirun+laseillasi+luettua+tuon+niin+että+siinä+kumotaan+uhrit?"Joten+jos+nyt+kerran+ateisteina+fundamentalisteja+leikitte,+niin+lukekaapas+Raamatunne+silleen+KUNNOLLA+ennen+kuin+asetatte+itsenne+täysin+naurunalaiseen+asemaan+kuten+olette+edellä+tehneet+!!!"Voi+raamattudenialisti+kun+se+olet+nyt+sinä+joka+tässä+teet+itsesi+naurunalaiseksi+sillä+miten+yrität+inttää+teksteissä+lukevan+jotain+mitä+niissä+ei+ole.+Mutta+jatka+toki,+onhan+nämä+aina+huvittavia,+kun+ateistit+opettaa+uskiksia+lukemaan+Raamattua,+tai+tässä+tapauksessa+ylipäänsä+selvää+ja+yksinkertaista+suomenkielistä+tekstiä.Ehkä+tästäkin+taas+joku+ulkopuolinen+hahmottaa+miten+kusessa+uskikset+ovat+Raamattunsa+kanssa.+Harmi+vaan+että+keskustelu+on+siitä+niin+sekavaa,+että+te+uskikset+itse+kumoatte+nykyisin+Raamattua+sellaisella+innolla,+että+itse+kullakin+on+vaikea+hahmottaa+mitä+te+sieltä+vielä+kaikessa+epäloogisuudessanne+edes+uskotte,+sikäli+kun+tiedätte+itsekään."Sikäli,+kun+nyt+ajatellaan,+että+ainakin+neljä+eri+kirjoittajaa+(tai+"lähdettä")+on+kirjoittanut+noita,+ja+jokaisella+on+ollut+varsin+omanlaisensa+näkemys+tapahtumien+kulusta,+niin+voin+nyt+ihan+suoraan+sanoa+että+pyyhin+takapuoltani+kommenteillanne+joissa+lainaatte+kirjaimellisesti+1-5+Moos+tekstejä.+"Mitähän+sinä+onneton+tuolla+yrität+nyt+esittää+ja+miten+tuo+edes+liittyy+asiaan?+Pyyhitkö+käytännössä+takapuolesi+noilla+kirjoilla+eli+niiden+sisällöllä+ei+ole+arvoa?"Mitä+taas+tulee+Israelin+eläinuhrijärjestelmään+yleensä,+niin+sehän+nyt+on+varmastikin+ollut+olemassa,+joten+ei+siinä+mitään.+Mutta+esimerkiksi+juuri+lainaamani+Raamatun+kohdat+osoittavat+selkeästi+ja+kiistattomasti,+ettei+uhrijärjestelmä+ollut+Jumalalle+se+tavoite+!!!"Voi+kun+se+yksi+kohta+ja+viittaukset+siihen+ei+suinkaan+osoita+sellaista.+Tai+mitähän+edes+nyt+tarkoitat+jollain+tavoitteella?+On+joka+tapauksessa+perin+huvittavaa+miten+yrität+tarttua+tuollaiseen+heikkoon+oljenkorteen+ikäänkuin+se+kumoaisi+ne+ties+kuinka+monet+kohdat+joissa+uhraaminen+on+keskeisessä+roolissa.+Mukaanlukien+koko+tarina+Jeesuksesta+uhrina+jumalalle."Joten+kysymys+"kenelle"+on+noin+niinkuin+aikusen+oikeesti+ihan+syvältä,+sanoopi+Exap+!!!"Tuollaista+epätoivoista+inttämistähän+se+denialismi+teettää.+Kuvitteletko+muuten+että+huutomerkkien+kasvava+lukumäärä+jotenkin+parantaa+nolon+inttämisesi+laatua?+Katsotaanpa+onko+se+Raamatun+teksti+muuttunut+noilla+keinoin+sillä+välin+muuksi:"hän+on+antanut+itsensä+virheettömänä+uhrina+Jumalalle"+(Hepr.+9)Kas,+ei+se+ole.+Olipa+yllätys.+Ja+laitetaan+vielä+bonuksena+toinenkin+kohta,+jossa+vanhaan+tuttuun+malliin+korostetaan+vielä+Jahven+lempipuuhiin+kuuluvaa+uhrinhaisteluakin:"onhan+Kristuskin+rakastanut+meitä+ja+antanut+meidän+tähtemme+itsensä+lahjaksi,+hyvältä+tuoksuvaksi+uhriksi+Jumalalle"+(Ef.+5)Eikä+nuo+ole+edes+mistään+Mooseksen+kirjoista.+Pyyhitkö+siis+kenties+UT:llakin+takamustasi?+Siltä+se+ainakin+vaikuttaa.
  6. Kummasti+näyttävät+faktani+hetkauttavan,+kun+sinäkin+tyhjäpäinen+tyhjänjauhaja+näit+tarpeelliseksi+kitinöitäsi+esittää.
  7. Noissakin+on+huvittavaa,+miten+Raamattu+jälleen+suoraan+kertoo+ihmisten+kuvitelleen+eläneensä+lopunaikoja+jo+ensimmäisellä+vuosisadalla,+esim:"Hän+on+kuitenkin+tullut+tähän+maailmaan+vain+kerran,+nyt+aikojen+lopulla,+hävittääkseen+synnin+uhrillaan."+(Hepr.+9)Ja+Jeesus+suoraan+lupasi+palata+silloisen+sukupolven+elinaikana.+Ja+heti+Ilmestyskirjan+alussakin+jo+kerrotaan+suoraan+miten+se+on+suunnattu+tietyille+sen+aikaisille+seurakunnille.Tuossakin,+vastaavasti+kuin+toisaalla+aiemmin+oli+juttua,+raamattudenialistit+uskikset+eivät+kykene+hyväksymään+sitä+mitä+Raamatussa+suoraan+lukee+ja+miten+se+itse+kumoaa+nuo+lopunaikakuvitelmat,+joita+uskovat+alunperinkin+kuvittelevat+vain+niiden+tekstien+perusteella,+joita+eivät+voi+oikeasti+hyväksyä.Uskovaisuus+on+koomista.
  8. Mites+pitkään+ajattelit+pitää+tuota+kulissiasi+pystyssä?+Ja+etkö+koe+että+huijarit+voittavat+sitä+enemmän+mitä+pidempään+olet+huijauksessa+mukana?
  9. Pidän+sitä+henkilökohtaisena+loukkauksena,+jos+kuvittelet+että+voisin+olla+niin+sekaisin,+että+lähtisin+vielä+mukaan+johonkin+Jeesus-sekoiluihin+kaltaistesi+harhaisten+valehtelijoiden+tavoin.Kokeiles+pahvipaavo+jo+herätä+ja+havainnoida+miten+ne+lopunajat+oli+ja+meni+jo+ensimmäisellä+vuosisadalla+(Ilmestyskirja+kertoo+ensimmäisen+vuosisadan+juutalaissotien+ajoista)+ja+myyttien+Jeesuskin+petti+jo+silloin+lupauksensa+palata+silloin+eläneen+sukupolven+aikana.
  10. Tällä+palstalla+tuosta+sentään+seurasi+sinänsä+mielenkiintoista+ja+vilkasta+keskustelua,+vaikka+se+toki+meni+jälleen+kiemurteluksi+uskovilta.Alkuperäinen+kretupalstan+aloitukseni+(jonka+joku+muu+on+siis+tänne+täksi+aloitukseksi+lähdeviitteettä+kopioinut)+veti+kretut+tuttuun+tapaan+varsin+hiljaisiksi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14699842/kreationistinen-ajanmaaritys
  11. Ai+niin+ja+tähän+aiempaan+tosiaan+kaipaisin+jonkunmoista+vastausta:Kai_A:+"Kun+yrittää+tehdä+vertauskuvasta+itse+asian,+niin+todellakin,+UT+voi+muuttua+karmeaksi+suunnitelmaksi+tappaa+Jumalan+poika."utti:+"No+oliko+siinä+suunnitelma+suorittaa+tuo+tappo+ja+tapahtuiko+se+oikeasti+reaalimaailmassa?"Jos+tuo+oli+todellinen+suunnitelma+ja+todellinen+tapahtuma,+niin+minkälainen+"vertauskuva"+se+silloin+on?+Voiko+oikeasta+murhasta+välttää+tuomion,+jos+vetoaa+sen+vertauskuvallisuuteen?
  12. "Jostakin+tulee+ajatus+uhrista.+Uskovan+mielestä+varmaankin+alun+perin+Jumalalta+ateistin+mielestä??"En+nyt+ole+varma+miten+ylläoleva+lause+pitäisi+ymmärtää,+mutta+juurihan+esittelet+sitä+mistä+ajatukset+tulevat+ateistin+mielestä.+Eli+ihan+vain+ihmisiltä+kulttuurievoluutiolla+kehittyen.+Minä+vuorostani+alan+jo+ihmetellä+miten+sinä+eroat+ateistista?+Olet+ollut+ilmeisen+haluton+vastaamaan+mihin+oikeasti+uskot,+edes+tämänkaltaisten+aiemmin+kysymieni+perusasioiden+osalta:"Mihin+ylipäänsä+edes+uskot,+kun+olet+vältellyt+vastaamasta+sitä+koskevia+kysymyksiä?+Oliko+Jeesus+esim.+Jumalan+poika?+Syntyikö+neitseellisesti?+Kuoliko+ristillä?+Nousiko+fyysisesti+ylös?+Jos+uskot+noihin,+millä+perustein+niihin+kohtiin+muttei+toisiin?""Pointtini+on+se,+kuinka+vakavasti+otat+jonkun+tällaisessa+temppelikontekstissa+runona+tai+teatterina+esitetyn+Tiamatin+surmaamisen+ja+maalättykuvun?+Olen+vieläkin+sitä+mieltä,+että+vain+naivi+fundamentalismi+kuvittelee+tällaisten+myyttien+vastanneen+ajan+tietosanakirjaa."Eli+noin+tarinoiden+yrität+esittää+kuin+tietäisimme+noita+kerrotun+vain+tuollaisessa+kontekstissa?+Vai+mitä+edes+yrität+nyt+esittää?+Pitäisikö+nyt+jostain+kumman+syystä+olettaa,+että+noilla+oli+joku+toinenkin+kosmologia+tuon+"teatterissa+esitetyn"+version+lisäksi?+En+ymmärrä+koko+harhautusta.Koko+kupumallihan+on+looginen,+jos+ei+muusta+tiedä.+Tavan+tallaajalle+maa+näyttää+littanalta+ja+taivas+näyttää+yhdistyvän+siihen+horisontissa+meren+rannalla.+Tutkimusten+mukaan+suurin+osa+pienistä+lapsistakin+edelleen+luulee+maata+lätyksi,+jos+eivät+ole+muusta+vielä+kuulleet.Taivas+on+sininen,+kuten+merikin,+ja+aina+välillä+sieltä+sataa+vettä.+Joten+miksikäs+sen+kuvun+päällä+ei+velloisi+yhtälailla+meri.+Ei+siis+mikään+ihme,+että+muinoin+päädyttiin+noin+yleisesti+tuollaiseen+malliin."Päätteeksi+palaan+vielä+kysymykseen+siitä,+mitä+väliä+kirjoittajan+kosmologialla+on.+Veljien+utti+ja+bushmanni+mukaan,+siitä+riippuu+kaikki."Kukaan+ei+ole+tässä+tainnut+sanoa+että+kaikki+mutta+erinäisiä+oleellisia+asioita,+kuten:-+Tuo+on+yksi+osoitus+siitä+miten+Raamattu+vilisee+virheellisiä+käsityksiä+ja+on+sitä+kautta+epäluotettava.-+Jumalan+taivaan+piti+olla+siinä+kuvun+päällä,+joten+uskovaisia+on+selvästi+kusetettu+perin+oleellisessa+asiassa.+Teiltä+on+taivas+hukassa.-+Jahve+seikkailee+tarinoissaan+yhdessä+jos+toisessa+epäuskottavassa+paikassa,+joka+osoittaa+miten+epäluotettavaa+koko+olennosta+kertova+tarinointi+on.+Miksi+uskoa+tuollaisen+olemassaoloon+ja+millä+tavoin+valikoituihin+tarinoihin?-+Ylösnousemus+on+kristinuskon+keskeisiä+konsepteja.+Nyt+siitä+on+tullut+edelläviitatusti+pelkkä+vitsi+sinkoamisesta+sinne+tänne+tyhjään+avaruuteen."Mutta+ajattelette+näin+vain+siksi,+että+ollessanne+kristittyjen+piirissä+teille+opetettiin+surkea+fundamentalistinen+Raamattukäsitys."Edelleenkään+ongelma+ei+ole+vain+fundamentalismissa.+Fundamentalismi+kaatuu+siihen,+että+Raamattu+on+todistetusti+virheitä+ja+ristiriitaisuuksia+täynnä.+Rusinanpoimintauskovaisuus+taas+kaatuu+siihen,+etteivät+uskovat+itsekään+kykene+edes+valikoimaan+rusinoitaan+saati+perustelemaan+valintojaan.+Raamattukäsitystä+ei+näytä+siis+edes+olevan.Olen+aiemmin+käsitellyt+miten+noista+vaihtoehdoista+jälkimmäinen+on+edellistäkin+epäloogisempaa:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14660173/yec-kretuilu-vs--luterilaisuusmuut"Mutta+en+vieläkään+ymmärrä,+miksi+Jumalan+olisi+pitänyt+ryhtyä+kosmologian+opettajaksi,+kun+hän+halusi+antaa+ihmisille+tietoa+pelastuksesta+tai+liittyen+johonkin+tapahtumaan+tai+eettiseen+kysymykseen."Millä+perusteella+oletat+että+jokin+jumala+antoi+tietoa+noista+muista?+Mistäs+tiedät+etteivät+ne+tiedot+ole+yhtälailla+ihmisten+keksimää+puutaheinää?+Etenkin+kun+ne+pelastukseen+linkittyvät+taivas-+ja+ylösnousemuskuvitelmat+ovat+jo+osoittautuneet+edellämainitusti+lähinnä+vitseiksi.+Samoin+Jeesuksen+paluu+silloisen+sukupolven+aikana+osoittautui+valheeksi.+Samoinkuin+kuvitelmat+jostain+jo+2000v+sitten+niillä+näpppäimin+odotetuista+lopunajoistakin,+kuten+esim.+tässä:"Hän+on+kuitenkin+tullut+tähän+maailmaan+vain+kerran,+nyt+aikojen+lopulla,+hävittääkseen+synnin+uhrillaan."+(Hepr.+9)Lopun+ajat+meni,+lupaukset+petettiin,+jumalten+olemassaolollekaan+ei+ole+yhtä+ainoaa+järkiperustetta+saati+todistetta,+Raamattu+on+jo+useimpien+uskovienkin+myöntämänä+virheitä+ja+ristiriitaisuuksia+täynnä+ja+siten+epäluotettava+tietolähde+ja+täynnä+niin+lapsellisia+tarinoita,+ettei+niitä+juuri+kukaan+enää+ota+vakavissaan+jne.+Mitäs+uskottavaa+noissa+muinaisissa+nuotiotarinoissa+vielä+on+ja+miksi?"Seuraavaksi,+jos+aikaa+ja+energiaa+riittää,+ehkä+jotakin+niistä+ihmeistä+tai+siitä+rakkaudesta."+Muista+sitten+esittää+ne+siten+että+"ne+kattaisivat+merkittävän+osan+VTstä+tai+UTstä",+jollaista+aloit+edellyttää+minulta+kupumaasta.+Sisällytä+rakkauteen+myös+Jahven+kansanmurhat+ja+vihapuheet+ja+esim.+Jeesus+julistamassa+itseään+riidantuojaksi.
  13. "Mutta+anna+kuputekstejä.+Ja+vielä+sellaisia,+joissa+vettä+on+myös+kuvun+päällä.+Et+siihen+pysty"Pystyn+hyvinkin:"Jumala+teki+kannen+ja+erotti+toiset+vedet+sen+alapuolelle+ja+toiset+sen+yläpuolelle."+(1+Moos.+1)"puhkesivat+kaikki+syvyyden+lähteet+ja+taivaan+ikkunat+aukenivat."+(1+Moos.+7)Sieltähän+ne+vedet+tulivat,+kuvun+päältä.+Yllämainitusta+Wikipedia-artikkelista+löytyy+asiaa+kattavammin."et+ainakaan+niin,+että+ne+kattaisivat+mitään+merkittävää+osaa+VTstä+tai+UTstä,+koska+sellaisia+ei+ole+kuin+mielikuvituksessasi."Ai+nyt+keksit+kiemurrella+tuohon+"merkittävän+osan".+Nytkö+sen+Raamatun+pitäisikin+vuorostaan+olla+joku+kosmologian+oppikirja,+jonka+sisällöt+keskittyvät+merkittävissä+määrin+tuon+kuvailuun?+Tuonko+pitäisi+olla+toimiva+harhautus+sille,+että+et+ole+itse+edelleenkään+kyennyt+esittämään+yhtä+ainoaa+raamatunkohtaa,+joka+viittaisi+todellisuutta+vastaavaan+käsitykseen+maapallosta?+Tai+sille,+ettet+ole+kyennyt+vastaamaan+mihinkään+niistä+esittämistäni+kohdista,+jotka+ovat+ymmärrettävissä+vain+kupumallilla?"Muuten+kupumaailmankuvaan+sopii+hyvin+se,+että+Jumala+ei+vain+ole+kammiossaan+puvun+yläpuolella+ohjaamassa+aurinkoa,+kuuta,+tähtiä,+myrskyjä+tai+vaikka+mitä,+vaan+tulee+alas+ja+käyskentelee+puutarhassa+tai+palavassa+pensaassa+tai+muualla+ihmishahmossa.+Taas+se,+minun+käsitykseni+mukaan+kuvuton+maailmankuva,+joka+aukeaa+esim.+Ras+Shamran+teksteistä,+jossa+Jumalat+asuvat+lähinnä+vuorilla,+taistelevat,+kuolevat+ja+ylösnousevat+tässä+ilmakehässä+ja+jossakin+paikassa+on+toisenlainen+kuin+se+kupujuttu."Ja+miksikäs+nuo+eivät+sovi+kupuun?+Mihis+ne+sitten+sopivat?+Juurihan+itse+totesit+sen+sopivan+kupuun,+että+jumalat+kuljeskelevat+muuallakin.+Ja+mihis+ne+tuossa+ylösnousevat?+Ja+minkälaisiksi+nuo+jälkimmäiset+nyt+muka+muuttavat+kosmologian?+Jos+jumala+asuu+vuorella,+niin+millä+tavoin+se+määrittää+kosmologian?
  14. "Yksi+linja+tästä+keskustelusta+on+ollut+se,+missä+lätty/kupumaailmaan+uskottiin."Joka+on+sivuraide.+Ydinkysymys+on+siinä+mikä+oli+israelilaisten+ja+Raamatun+maailmankuva.+Se+että+ympäristössä+uskottiin+yleisesti+kupulättyyn+kertoo+miten+Raamatusta+sopii+odottaakin+tuollaista+maailmankuvaa.+Oleellista+on+kuitenkin+se,+että+Raamatun+teksteistä+löytyy+se+odotusten+mukainen+maailmankuva+ja+sen+tarinat+voi+ymmärtää+vain+se+huomioiden."Kantasi+on+se,+että+kaikkialla+lähi-idässä."Tein+jo+mielestäni+aiemmin+selväksi,+että+tuo+on+nyt+vain+yrityksesi+harhauttaa+keskustelua+sivuraiteelle.+Mutta+jottei+nyt+kukaan+luulisi+että+väistelen+asiaa,+niin+oleellinen+löytyy+pikahaulla+vaikka+tästä+kirjasta+sivulta+jonka+pitäisi+aueta+suoraan+linkistä:https://books.google.fi/books?id=7uRuzP1RydAC&pg=PT25Kirjoittaja+näyttää+olevan+tieteen+historian+tohtori+ja+lättykupu+mainitaan+tuossa+sumereilta,+babylonialaisilta,+egyptiläisiltä+ja+heprealaisilta.Vastaavat+toki+löytyvät+vaikka+Wikipediasta+lähdeviitteineen,+kuten+egyptiläisten+osalta+täältä+kohdasta+Cosmology:https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egyptian_religion"Toinen+linja+koskee+näitä+variaatioita.+Ilokseni+toteat,+että+variaatioita+voi+olla."Yrität+taas+jotain+olkiukkoa.+Olenko+jossain+väittänyt+ettei+tarinoissa+ole+variaatioita?+Oleellista+on+yleinen+malli+maalätystä+kupuineen."Tekstiäsi+lukiessa+tulee+kuitenkin+se+vaikutelma,+että+et+oikein+näe+variaatioita+Raamatun+maailmassa"Merkittävin+mahdollinen+variaatio+on+siinä+että+osa+Raamatunkin+teksteistä+voi+viitata+kuvitelmaan+maalätyn+nelikulmaisuudesta+pyöreän+lätyn+sijaan,+jollaista+variaatiota+noilla+muillakin+kansoilla+oli.+Oleellista+on+nyt+kuitenkin+se,+että+nuo+takapajuiset+esittivät+koko+ajan+täysin+virheellisiä+kuvitelmia+maailmasta+ja+rakensivat+vieläpä+uskonsa+keskeisiä+ajatuksia+kuten+taivaan+olemassaolon+ja+ylösnousemuksen+sinne+niiden+varaan.+Samoin+se+ettei+koko+kirjasta+löydy+viitettäkään+maapallosta,+etkä+sinäkään+ole+sellaisia+kyennyt+esittämään."Kirjoitat+myös+ympäripyöreitä+sanoessasi+tämän+saman+maailmankuvan+ulottuvan+UTn+maailmaan.+Mitään+todistetta+et+kuitenkaan+tästä+anna."Kukahan+tässä+nyt+kirjoittelee+ympäripyöreitä?+Vastasitko+jotain+esittämiini+todisteisiin+siitä+minkä+mallisessa+maailmassa+kaikki+sen+valtakunnat+näkee+korkealta+vuorelta+tai+minkämallisessa+maailmassa+ajatus+jostain+ylösnousemuksesta+on+edes+mielekäs?"Oletaan,+että+Genesiksen+kirjoittaja+uskoo+taivaanvahvuuden+[raqia]+olevan+kova+kupu.+Jos+hän+näin+oletti,+hän+oletti,+hän+kuitenkin+samalla+oletti+kuvun+myös+olevan+jotenkin+peilimäinen+ja+joustava.+Koska+heti+taivaanvahvuuden+tekemisen+jälkeen+sanotaan,+että+hän+kutsuu+taivaanvahvuuden+[raqia]+taivaaksi+[shamajim]+ja+taivas+ihan+seuraavissa+jakeissa+tarkoittaa+ilmakehää,+jossa+linnut+lentävät+ja+puut+humisevat."Suomennoksesta:+"Jumala+teki+kannen+ja+erotti+toiset+vedet+sen+alapuolelle+ja+toiset+sen+yläpuolelle.+Niin+tapahtui,+ja+Jumala+nimitti+kannen+taivaaksi."+...+"Jumala+sanoi:+"Viliskööt+vedet+eläviä+olentoja+ja+lennelkööt+linnut+ilmassa+taivaankannen+alla."Eipä+tuo+juuri+tulkinnanvaraa+jätä.+Linnut+lentävät+ilmassa+kannen+alla+ja+noita+molempia+vain+voidaan+kutsua+(epätarkasti)+taivaaksi,+samoin+kuin+tuolla+sanalla+viitataan+omassa+kielenkäytössämme+useampiin+asioihin."Lisäksi+taivaanvahvuuden+sanotaan+erottavat+vedet+vesistä+taivaanvahvuuden+yläpuolella+ja+alapuolella,+mikä+jälleen+viittaa+siihen,+ettei+kirjoittaja+tee+suurta+eroa+ilmakehän+ja+taivaanvahvuuden+välillä,+koska+taivaanvahvuuden+alla+olevat+vedet+ovat+luomiskertomuksessa+meriä,+järviä+jne.+Tekstihän+puhuu+erikseen+maan+alla+olevista+vesistä,+olivat+sitten+pohjavettä+tai+vaikka+sitä+kuputeorian+kannattajien+rakastaa+alkumerta."Niin+nuo+ovat+kaikki+niitä+kuvun+alapuolisia+vesiä+ja+sen+yläpuoliset+vedet+ovat+se+"taivaallinen+meri"+siinä+kuvun+päällä,+se+joka+taikatulvassa+valui+alas+kuvun+ikkunoista.+Jota+on+selitetty+ihan+kuvan+kanssa+vaikka+täällä:https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_cosmology"Väität+Raamatun+kosmologian+kauttaaltaan+olevan+kupukosmologiaa.+Todisteita+et+kuitenkaan+ole+antanut."Onpas+taas+paksua+tekstiä.+Oletko+jossain+kohtaa+kyennyt+vastaamaan+mihinkään+teksteistä+esiin+tuomaani+kohtaan,+joista+olen+todennut,+miten+ne+ovat+ymmärrettävissä+vain+tuolla+mallilla?"Tällä+tarkoittanet+tekstejä+taivaan+levittämisestä+kuin+vaatteen+tai+jonkun+meripedon+lyömistä+jossakin+runossa."Eli+kun+et+kykene+vastaamaan+jo+esiintuomiini+teksteihin,+yrität+vaihtaa+ne+omiisi?
  15. Noinhan+se+menee.+Mutta+siltikin+on+outoa+miten+uskikset+voivat+väittää+niin+suoraan+vastoin+täysin+selviä+Raamatun+tekstejä.+Esim.+tässä+ei+oikeasti+ole+minkäänlaista+epäselvyyttä+siitä+kenelle+uhri+annettiin:"hän+on+antanut+itsensä+virheettömänä+uhrina+Jumalalle"Tuo+ei+vaadi+sen+kummempia+loogisia+pohdintoja+vaan+vain+hieman+lukutaitoa.+Sama+noissa+ylläolevissa+useissa+lainauksissa.Sama+ilmiö+on+tullut+esiin+lukuisissa+raamatunkohdissa+lukuisten+uskovien+kanssa.+Teksteissä+lukee+ihan+selvään+ja+suoraan+jotain,+uskova+väittää+näkevänsä+tekstissä+päinvastaista.+Itse+pohdin+sitä,+voiko+tuo+olla+mitään+muuta+kuin+tahallista+valehtelua,+vai+voivatko+uskovan+aivot+oikeasti+olla+niin+solmussa,+että+muutaman+yksinkertaisen+peräkkäisen+sanan+sisältö+ei+vain+rekisteröidy?Tai+toisin+muotoillen,+kun+denialisti+ei+voi+hyväksyä+tekstissä+esitetyn+asian+sisältöä,+millä+tasolla+se+denialismi+voi+tapahtua?+Voiko+se+tapahtua+jo+siinä+kohtaa,+ettei+tekstiä+kyetä+lukemaan,+vai+tapahtuuko+se+kuitenkin+aina+vasta+siinä+kohtaa,+kun+luettu+torjutaan,+josta+seuraa+valhe+siitä+ettei+siinä+voi+lukea+sitä+mitä+siitä+juuri+luettiin?
  16. Tuossa+on+nyt+erityisen+huvittavaa+miten+Exap+yrittää+kiemurrellessaan+käytännössä+kiistää+koko+jumalalle+uhraamisen+idean,+vaikka+Raamattu+on+täynnä+yksityiskohtaisia+sääntöjä+uhreista+ja+suorasanaisia+tekstejä+siitä+miten+niitä+suoritettiin+jumalalle.Huvittavasti+Raamattu+vilisee+viitteitä+siitäkin+miten+nuo+olivat+samalla+jumalan+ruokaa+ja+juomaa,+samaan+tapaan+kuin+muissakin+vastaavissa+muinaisissa+barbaarisissa+uskonnoissa:"Kun+te+uhraatte+minulle+ruokaani,+rasvaa+ja+verta"+(Hes.+44)"Nämä+kaikki+pappi+polttakoon+alttarilla.+Tämä+on+tuliuhri,+Herralle+kuuluva+ruoka."+(3+Moos.+3)"Huolehtikaa+siitä,+että+tuotte+määräaikana+kaikki+minulle+kuuluvat+uhrilahjat,+minun+tuliuhriruokani,+tuoksuvat+tuliuhrini,+jotka+ovat+minulle+mieluisat."+(4+Moos.+28)"Syntienne+sovittamiseksi+uhratkaa+pukki.+Kaikki+nämä+uhrit+ja+niihin+kuuluvat+juomauhrit+teidän+tulee+tuoda+päivittäisen+polttouhrin+ja+siihen+kuuluvan+ruokauhrin+lisäksi."+(4+Moos.+28)"Kukaan+jälkeläisesi,+jolla+on+jokin+ruumiinvamma,+ei+saa+milloinkaan+tulla+uhraamaan+ruokaa+Jumalalle."+(3+Moos.+17)"Kukaan+pappi+Aaronin+suvun+jäsen,+jolla+on+jokin+vamma,+ei+saa+astua+uhraamaan+Herralle+kuuluvia+tuliuhreja;+vammansa+takia+hän+on+kelpaamaton+uhraamaan+ruokaa+Jumalalle.+Hän+saa+silti+syödä+Jumalan+ruokaa,+sekä+erityisen+pyhää+että+pyhää"+(3+Moos.+21)Jälkimmäiset+kertovat+samalla+kauniisti+siitä+miten+psykopaatti-Jahve+syrjii+vammaisiakin.+Eivätkä+nuo+jätä+tulkinnanvaraa+KENELLE+noissakin+uhrailtiin,+myös+syntien+sovittamiseksi.Mutta+eivätpä+nuo+raamattudenialistit+uskovat+selvästikään+välitä+siitä+mitä+hassunhauskassa+kirjassaan+oikeasti+lukee.+Toisessa+ketjussa+Kai_A:n+kanssa+käydyssä+kupumaa-keskustelussa+näkyy+vahvasti+sama.Sinänsä+koomista+miten+kukaan+ei+näytä+oikeasti+uskovan+Raamatun+tarinoita+mutta+ne+jotka+siitä+huolimatta+sanovat+uskovansa+eivät+usko+edes+sitä+mitä+teksteissä+lukee.
  17. "Voit+ajatella+niin,+jos+haluat.+Mutta+minä+ajattelen+tuon+kohdan+kuten+edellä+kuvailin.""Olet+nyt+vain+omassa+mielikuvituksessasi+päättänyt,+että+Jeesus+olisi+uhrattu+jollekin+"kenelle",+minä+taas+ajattelen+asiaa+eri+tavalla.""Jokaisella+on+toki+oikeus+mielipiteeseensä,+mutta+se+mielipide+ei+välttämättä+ole+absoluuttinen+totuus+asiasta."Minä+LUEN+mitä+siinä+tekstissä+oikeasti+lukee,+sinä+yrität+KIISTÄÄ+sen+mitä+siinä+lukee+ja+VÄÄRISTELLÄ+sen+muuksi.+Aivan+turhaan+yrität+esittää+asiaa+kuin+tässä+olisi+vastakkain+kaksi+verrannollista+mielipidettä+tai+ajattelutapaa+tms.+Sitäkin+huvittavampaa,+että+yrität+leimata+sitä+mitä+tekstissä+oikeasti+LUKEE+mielikuvituksekseni,+samalla+kun+itse+kehittelet+ihan+omat+tarinasi+jotka+ovat+täysin+vastoin+tekstiä.Olet+jälleen+hyvä+esimerkki+siitä+miten+uskikset+eivät+ole+denialisteja+ainoastaan+todellisuutta+kohtaan+vaan+yhtälailla+Raamattua+kohtaan.+Samoin+olet+hyvä+esimerkki+siitä+mihin+kretupalstalla+tuttu+toteamus+viittaa:+kun+osaisivat+edes+hävetä."Vastauksessani+kerroin,+että+Jumala+koetteli+Aabrahamia,+onko+tämä+ainokainen+poika+hänelle+rakkaampi+kuin+Jumala.+Tässä+ei+ketään+uhrattu."Oletko+lukutaidoton?+Olen+jo+kahdesti+kysynyt+kenelle+poika+käskettiin+uhraamaan+ja+sinä+vain+hoet+ettei+uhrattu.+Huvittavaa+miten+edes+kehtaat+hokea+jotain+"kuin+piru+Raamattua",+kun+itse+luet+vastaustesi+perusteella+Raamatun+lisäksi+minunkin+tekstini+kieroon."Et+kai+sentään+ihan+tosissasi+kuvittele+että+se+oli+Herran+Henki+joka+pisti+Jeftan+antamaan+tuon+typerän+lupauksen+?+Älä+nyt+viitsi."Pointti+on+nyt+siinä,+että+tuon+tarinan+ytimessä+on+tuolle+väkivaltaiselle+ja+kieroutuneelle+kansalle+tyypillinen+tarina+Jahvelle+uhraamisesta+ja+siitä+miten+uhraamisella+pyrittiin+saavuttamaan+Jahvelta+tukea:"Jos+sallit+minun+voittaa+ammonilaiset,+minä+lupaan+sinulle+uhriksi+sen,+joka+ensimmäisenä+tulee+taloni+portista+minua+vastaan,+kun+palaan+voittajana+kotiin"Tarinan+uhrikin+vielä+korostaa+tavoitteen+saavuttamista:"Silloin+tytär+sanoi+hänelle:+"Isä,+sinä+olet+antanut+Herralle+lupauksen.+Tee+siis+minulle+lupauksesi+mukaisesti,+kun+Herra+nyt+on+antanut+sinun+kostaa+vihollisillesi+ammonilaisille."Psykopaatti-Jahve+itse+esitteli+aiemmin+ajatuksen+oman+lapsen+polttouhrauksesta,+suoralla+käskyllä,+vaikka+siinä+tapauksessa+teko+keskeytettiinkin:"Jumala+sanoi:+"Ota+mukaasi+ainoa+poikasi+Iisak,+jota+rakastat,+lähde+Morian+maahan+ja+uhraa+hänet+siellä+polttouhriksi+vuorella,+jonka+minä+sinulle+osoitan."Jeftan+tapauksessa+Jahve+ei+vaivautunut+pelastamaan+lasta.Noiden+sairaiden+esimerkkien+mukaisesti+jenkkilässä+oli+esim.+vuonna+2003+tapaus,+jossa+helluntailaisnainen+nimeltä+Deanna+Laney+tappoi+brutaalisti+kaksi+lastaan+ja+teki+kolmannesta+yhdestä+pysyvästi+aivovammaisen,+koska+uskoi+kuulleensa+jumalan+äänen,+joka+koetteli+vastaavasti+kuin+Raamatun+tarinoissa.+Jahve+ei+tullut+väliin+tuossakaan,+olemassaolorajoitteinen+kun+on.Sairaat+tarinat,+sairaat+seuraukset.
  18. "Miksi+piti+istuttaa+joku+saatanan+hedelmäpuu+keskelle+puutarhaa,+josta+ei+sitten+saakaan+syödä?"Sivumennen+sanoen,+tuonkin+lapsellisen+tarinan+käärmeet+ja+taikapuut+ovat+perin+tavanomaisia+elementtejä+muissakin+mytologioissa,+joka+sekin+kertoo+siitä+miten+tavanomainen+ja+yhdentekevä+tarusto+Raamattu+on.Mutta+onhan+se+absurdia,+että+tässä+vielä+nykyaikana+keskustellaan+tuollaisista+äärilapsellisista+tarinoista+ikäänkuin+niissä+olisi+jotain+edes+puolittain+vakavasti+otettavaa+missään+mielessä.+Tilanne+on+siitäkin+outo,+että+onko+tässäkään+ketjussa+nyt+edes+läsnä+ketään,+joka+edes+uskoisi+noihin+tarinoihin+missään+mielessä?+Miksi+niistä+edes+keskustellaan?+Onko+niillä+enää+mitään+merkitystä+kenellekään?Nykypäivän+tavanomainen+uskovaisuus+on+siitä+niin+hankalaa,+että+kun+uskovat+eivät+selvästikään+itsekään+enää+tiedä+mihin+uskovat,+muiden+on+sitäkin+hankalampi+ymmärtää+mistä+edes+keskustellaan.+Uskovat+kiemurtelevat+ja+väistelevät+suoria+kysymyksiä+mm.+vetoamalla+vertauskuvallisuuteen,+josta+on+muodostunut+perin+suosittu+tekosyy+kiusallisten+kysymysten+näennäiseen+kuittaamiseen.+Kait+siihen+jumalaankin+uskotaan+nykyisin+vain+vertauskuvallisesti?Esimerkkinä+tuosta+vertauskuvallisuuteen+vetoamisesta+tämä+aiempi:Kai_A:+"Kun+yrittää+tehdä+vertauskuvasta+itse+asian,+niin+todellakin,+UT+voi+muuttua+karmeaksi+suunnitelmaksi+tappaa+Jumalan+poika."utti:+"No+oliko+siinä+suunnitelma+suorittaa+tuo+tappo+ja+tapahtuiko+se+oikeasti+reaalimaailmassa?"Odottelen+edelleen+vastausta+tuohon.+Jos+tuo+oli+todellinen+suunnitelma+ja+todellinen+tapahtuma,+niin+minkälainen+"vertauskuva"+se+silloin+on?+Voiko+oikeasta+murhasta+välttää+tuomion,+jos+vetoaa+sen+vertauskuvallisuuteen?
  19. "En+näe,+että+tuo+lainaamasi+kohta+olisi+millään+muotoa+ristiriidassa+edellä+kuvaamani+kanssa""uhrina+Jumalalle"+on+sama+kuin+"ei+uhrattu+kenellekään"?+Vastaavasti+kuin+ostosten+maksu+kassalle+on+sama+kuin+ettei+maksa+kenellekään?"Joku+voi+ajatella+asiaa+eri+tavalla+kuin+minä,+mutta+itse+näen+että+VT:n+uhrijärjestelmä+oli+symbolinen"No+KENELLE+siinä+uhrattiin+eläimiä,+ruokaa+sun+muuta+"symbolisesti"+erityyppisinä+tarkkaan+säädeltyinä+uhreina?"Heprealaiskirjeen+kirjoittaja+antaa+voimakkaat+rinnastukset+VT:n+pappis-+ja+uhrijärjestelmään,+mikä+onkin+luonnollista+sikäli+kun+ymmärrämme+sen+pohjana+olleen+osoittaa,+että+Jeesus+on+uhrijärjestelmän+(eli+sen+kuvan+joka+kuvaa+Jeesuksen+sovitusta)+täyttymys,+eikä+suinkaan+uusi,+kilpaileva+uskonto."Niin+ja+siksi+tuo+oli+samalla+tavalla+uhraus+Jahvelle+kuin+aiemminkin.+Kuten+tuossa+kohdassa+sanotaan+ihan+suoraan."Kuten+jo+kerroin,+kysymys+oli+kuvasta,+jossa+Israelilaisille+opetettiin+että+tulee+olemaan+sovitus+niille,+jotka+sovitusta+omista+väärintekemisistään+Jumalan+kanssa+hakevat."Kiertelet+jälleen+suoraa+kysymystä,+vähemmän+yllättäin.+Kysymys+oli+KENELLE?+Ja+mikä+ihmeen+sovitus?+Yritätkö+esittää+että+VT:n+aikaan+opetettiin+vuosisatoja+ennen+messiashöpinöiden+keksimistä+jotain+Jeesus-tarinaa+ihmisille,+jotka+eivät+koskaan+mokomasta+edes+kuulleet?"Tietääkseni+Aabraham+ei+uhrannut+poikaansa,+vaan+sillä+Jumala+koetteli+Aabrahamia.+Jumala+itse+kielsi+Aabrahamia+koskemasta+poikaansa,+eikö+???"Kysymyksessäni+kysyin+KENELLE+tuo+poika+KÄSKETTIIN+uhraamaan.+Jumala+keskeytti+tuon+sairaan+episodin+vasta+siinä+vaiheessa+kun+poika+oli+isänsä+toimesta+alttarilla+sidottuna.+Tarina+on+mitä+sairain,+vaikka+tuossa+tapauksessa+henki+ei+lopulta+mennytkään."Jefta+sen+sijaan+teki+tyhmyyksissään+lupauksen,+jonka+sitten+kunnian+miehenä+toteutti."Sitäkin+sairaampi+tarina,+joka+ei+muutu+yhtään+vähemmän+sairaaksi+sillä+että+syyttelet+tuosta+miehen+tyhmyyttä.+Etkä+tälläkään+kertaa+vastannut+kysymykseen+KENELLE.+Pitääkö+taas+auttaa?+"Silloin+Jeftaan+tuli+Herran+henki"..."minä+lupaan+sinulle+uhriksi+sen,+joka+ensimmäisenä+tulee+taloni+portista+minua+vastaan"+(1+Tuom.+11)Ja+kun+edellisen+kohdalla+puolustelit+sairasta+tarinaa+sillä,+että+Jahve+keskeytti+tapon,+niin+mitenkäs+tuossa+kävikään?+Tuliko+Jahve+sanomaan+että+älä+nyt+hullu+lastasi+minulle+uhraa?+Ei+tullut,+vaan+siinä+tyyppi+polttouhrasi+oman+lapsensa+Jahvelle.
  20. Nyt+on+kyllä+sellaista+ammattislangia,+että+kyseessä+on+selvästi+todellinen+assiantuttija...Mistäs+muuten+luulet+antibioottien+olevan+kotoisin?
    21. 35 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt