utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Taas+tuttua+sanahelinää,+joka+samalla+paljastaa+miten+vähän+ymmärrät+aiheesta.
  2. "Onhan+noita+tietosanakirjoja+tullut+jokunen+vuosikymmen+käytettyä"Etkä+siltikään+nähtävästi+tajua+miten+ne+toimivat,+kun+kiukuttelet+kun+lähteenä+käytetään+sellaisia+laaja-alaisemmin+tutkijoiden+näkemyksiä+koostavia+kokonaisuuksia.Ja+turha+kuvitella+etten+olisi+lukenut+useita+Wikipedia-artikkeleissa+viitattuja+lähteitä+myös+suoraan,+mutta+en+ole+täällä+mainostamassa+mitä+olen+lukenut,+joten+viittaan+ennemmin+lähteisiin+joista+löytyy+kattavammin+tiivistetty+aineisto."Tietosanakirjatkin+ovat+jonkun+kirjoittamia."No+shit+Sherlock!"Tämän+olen+oppinut+ihan+oikeissa+yliopistoissa,+kotimaisissa+ja+ulkomaisissa,+aikoinaan+opiskellessani."Ja+silti+esittelet+ihan+käsittämättömiä+näkemyksiä+tieteestä+ja+sen+tekijöistä+ja+yrität+koko+ajan+korostaa+miten+ratkaisevampaa+olisi+se+mitä+sinä+luet+ja+tulkitset,+ikäänkuin+olisit+kaikkien+alojen+asiantuntija.+Nimimerkki+alkulima+on+esittänyt+täällä+toistuvasti+vastaavaa.+Satutko+tuntemaan?"Eihän+se+ole+eri+alojen+asiantuntijan+esittämistä,+jos+kertoo+taustansa."Yritä+nyt+jo+tajuta+seuraava:+Minä+en+ole+täällä+esittelemässä+omaa+asiantuntemustani+tai+koulutustani+vaan+käsiteltyjen+aihepiirien+todellisten+asiantuntijoiden+asiantuntijanäkemyksiä.+En+ole+mikään+dunning-kruger+oireinen+itseään+asiantuntijoiden+yläpuolelle+korottava+kretu,+jollainen+sinä+näytät+olevan."Vähättelet+Vanhan+testamentin+lukemisen+merkitystä.+Tämä+juuri+osoittaa,+ettet+ole+tehtäväsi+tasalla.+Vanhaan+testamenttiinhan+olet+lähteenä+viitannut+ja+sitä+arvostellut."Mitä+ihmettä+taas+sönkkäät?+Olen+lukenut+kyseisen+läjän+paskaa+mutta+sillä+on+nyt+hyvin+vähän+merkitystä+moneenko+kertaan+minä+olen+sen+lukenut,+kuten+sillä+on+selvästi+hyvin+vähän+merkitystä+moneenko+kertaan+hihhulit+ovat+sen+lukeneet,+kun+ovat+niin+yleisesti+pihalla+sen+sisällöstä.+Tässä+ketjussa+käsitellään+teksteistä+ja+asiantuntijoiden+osoittamana+löytyviä+yhdenmukaisuuksia+muihin+mytologioihin.+Montako+kertaa+itse+olet+lukenut+esim.+Ugaritista+löytyneiden+tekstien+kokoelmat?+Osaatko+lukea+ne+alkuperäiskielellään?"Kuka+niin+on+väittänyt?+Tunnen+lukuisia+teologeja+ja+tavallisia+kristittyjä,+jotka+uskovat+koko+Raamatun."Et+tunne.+Se+on+mahdotonta,+koska+Raamattu+on+jo+sisäisesti+ristiriitainen.Moniko+noista+uskoo+esim.+Raamatun+esittämään+littanaan+kupupeitteiseen+maahan,+siihen+että+paratiisissa+eli+jumalan+luoma+kiero+käärme+tai+että+jumalien+pojat+synnyttivät+ihmisnaisten+kanssa+jättiläisiä?Ja+edelleenkin+viestisi+oli+jälleen+pelkkää+tyhjäninttämistä+ilman+että+olisit+kyennyt+argumentoimaan+itse+asiasta+mitään+konkreettista+ja+lähdeviitteiden+tukemaa.+Muuhun+et+nähtävästi+kykene?
  3. "Ja+näin+jäi+palstan+pahin+eksyttäjä+ja+valehtelija+solon1+kiinni+ihmisten+harhaanjohtamisesta."Kyllä+se+olet+jälleen+vain+sinä+hörhö+joka+jäit+kiinni+siitä+ettet+tajua+tuostakaan+asiasta+mitään,+etkä+kykene/uskalla+lukea+Solonin+tarjoamaa+lähdeviitettä.Tuota+se+on+kun+luet+asiat+korkeintaan+otsikkotasolla+ja+jos+jossain+vilahtaa+"identtinen"+niin+kuvittelet+harhoissasi+että+se+on+joku+absoluuttisen+tarkka+määritelmä+ja+Solonin+mainitsemissa+solujen+jakautumisissa+tutkitusti+tapahtuvat+mutaatiot+katoaisivat+jonnekin.
  4. "jonkun+blogissa"Jos+et+satu+tietämään,+niin+kyseessä+on+siis+ROTin+eli+Tomi+Aallon+oma+blogi+eli+sieltä+löytyy+vain+samoja+harhaisia+valheita+ja+hörhöilyjä.
  5. Niin+minähän+tuossa+vain+demonstroin+minkälaista+uskovaisten+ajattelu+on.+Siitä+on+äly+kaukana.
  6. Niin,+sen+aiheutti+marsu,+joka+pieraisi,+ja+marsun+tarkoituksena+oli+tietysti+purkaa+mahaan+kerääntyneitä+kaasuja.Ja+tuo+teoria+on+vähintään+yhtä+perusteltu+kuin+mikään+jumaluskomus.
  7. Painu+helvettiin+sotkemasta+tätä+palstaa+vainoharhoillasi.
  8. "Vanhasta+testamentista+yksistään+löytyy+Jumala+useampaan+lähtöön.+Jokainen+VT:n+kirjoittaja+on+kirjoittanut+omiin+tarinoihinsa+omanlaisensa+Jumalan."Niin+siellä+alkupuolellakin+jumala+vielä+kuljeksii+fyysisesti+maassa+ja+leikkii+piilosta+ihmisten+kanssa.
  9. "Hörhöilyä+tällainen+gnostilaisvaikutteinen+esoteriikka+tietysti+on,+mutta+onko+se+nyt+sen+sekavampaa+settiä+kuin+oikeaoppinen+kristillinen+teologiakaaan?+Ei+mielestäni."Sitä+samaahan+nuo+kaikki+pohjimmiltaan+ovat.+Ihmisten+käsitykset+normaalista+(tai+vähemmän+kahjosta)+vain+muovaantuvat+aina+vallitsevan+kulttuurin+mukaan.+Kaikenlaisille+hörhöilyille+on+aina+löytynyt+omat+uskovansa,+jotka+luonnollisesti+pitävät+muiden+hörhöilyjä+aina+omiaan+sekavampina.Esim.+tuo+mainitsemasi+kristinuskon+maailmanlopun+odottelu+on+tosiaan+hyvinkin+kajahtanutta,+etenkin+kun+se+perustuu+tyyppiin+joka+väitti+palaavansa+nyt+jo+lähes+pari+vuosituhatta+sitten+ja+väärinymmärrettyyn+tarinaan+ensimmäisen+vuosisadan+juutalaissodasta.
  10. "Kutsutko+lähteiksi+Wikipedia-viittauksia?"Olet+siis+jälleen+tavanomainen+kretardi,+joka+ei+ymmärrä+mikä+tietosanakirja+on+ja+miten+se+sisältää+ja+koostaa+lähdeaineistoa.+Miten+ihmeessä+tuollaisenkin+tajuaminen+voi+olla+teille+kretardeille+niin+vaikeaa?++Sinäkin+väitit+jopa+opiskelleesi+jotain,+etkä+silti+tajua+tuollaista."Kuka+tahansa+pystyy+sellaisia+esittämään."Eipä+näytä+sinulta+onnistuvan."Mitä+olet+opiskellut?+Historiaa,+arkeologiaa+tai+jotakin+muuta?+Se+lienee+vähintään+yhtä+tärkeää+kuin+esittämäsi+lähteet."Kas+kun+minä+en+kärsi+kreationistien+tavoin+Dunning-Krugerista,+joten+minun+ei+tarvitse+esittää+kaikkien+alojen+asiantuntijaa+vaan+voin+viitata+kunkin+aihepiirin+asiantuntijoiden+kertomaan."Oletko+lukenut+Vanhan+testamentin+kertaakaan+lävitse?"Ikäänkuin+sillä+olisi+paljonkin+merkitystä,+mutta+olen.+Uskikset+sen+sijaan+harvemmin+näyttävät+perehtyneen+lainkaan+teksteihin,+joihin+väittävät+uskovansa.+Kukaanhan+teistä+ei+tietenkään+tosiasiassa+niihin+teksteihin+kokonaisuutenna+usko,+kunhan+poimitte+rusinoita+pullasta+ja+väitätte+niitä+milloin+miksikin."Heprean+pohjautuminen+”kanaanin+huuleen”+ei+todellakaan+todista+heidän+olleen+kanaanilaisia,+kuten+ei+todista+arkeologiakaan."Eihän+teille+denialisteille+mikään+mitään+todista.+Muut+sen+sijaan+kykenevät+hyväksymään+selvät+johtopäätökset+silloin+kun+kaikki+todistusaineisto+monesta+lähteestä+osoittaa+samaan+suuntaan+ja+asiantuntijatkin+sen+toteavat+yksissä+tuumin."Tiedeuskovaisen+puhetta."Voi+kretardiparka,+kun+se+on+ihan+vain+todellisuutta,+että+asiantuntijat+ovat+saavuttaneet+konsensuksen+ja+muut+kuin+denialistit+voivat+silloin+todeta+sen+tosiasian."Olen+usein+ihmetellyt+julkiateistien+ja/tai+kristinuskon+vastustajien+aggressiivista+käytöstä."Älä+suotta+ihmettele.+Harva+jaksaa+kauaa+kuunnella+tuollaista+tyhjänpäiväistä+lässytystä,++sanahelinää+ja+kiukuttelua,+riippumatta+siitä+minkäsorttista+taikauskoa+kulloinenkin+lässyttäjä+edustaa.Joten+jos+haluat+keskustella+etkä+vain+lässyttää,+niin+olisi+jo+korkea+aika+esittää+perusteltuja+argumentteja+lähdviitteineen.+Muussa+tapauksessa+voin+vain+todeta+ettet+kykene+vastaamaan+itse+asiaan+mitään+perusteltua.
  11. "Itse+rupesin+ajattelemaan,+että+onko+niitä+oikeastaan+olemassakaan."Niinpä.+Valtauskonnoissa+sellaista+esiintyy+edellätodetusti+vain+nimellisesti.+Vaihtoehtojen+joukosta+voidaan+karsia+suoraan+mm.+kaikki+sellaiset,+joissa+esiintyy+jokin+persoonallinen+paha,+kuten+Saatana."Raamatussakin+vannotetaan+heti+alussa,+ettei+saa+pitää+muita+jumalia.+Miten+niitä+voisi+raamatun+mukaan+edes+pitää,+jos+niitä+ei+olisi?"Juurikin+niin.Raamatussa+vilisee+tosiaan+monenlaisia+polyteistisiä+viittauksia+ja+monet+erityisen+monoteistisinä+pidetyt+kohdatkin+voidaan+tulkita+kovin+eri+tavoin,+kuten+tuo+mainitsemasi.Jotkut+tutkijat+ovat+esittäneet,+että+Raamattu+nykymuodossaan+voi+edustaa+suurelta+osin+suhteellisen+pienen+kansanosan+jahvea+eksklusiivisesti+palvoneen+kultin+näkemyksiä+ja+valtaosa+porukkaa+on+palvonut+koko+siinä+kerrotun+historian+ajan+useita+jumalia."Jumalien+kannatus+muistuttaa+vaaleja+sikälikin,+että+ennen+vaaleja+jumalien+markkinamiehet+eli+lähetyssaarnaajat+esittelee+oman+jumalansa+hyviä+puolia,+kaikkea+pientä+hyvää+on+tarjolla+ja+tuosta+jumalasta+satelee+positiivisia+lupauksia+kuin+populistin+vaaliteltassa."Sama+näkyy+siinä+miten+noita+tekstejä+on+kirjoitettu.+Esim.+miten+aiemmin+vähäpätöisemmissä+rooleissa+olleita+jumalia+on+nostettu+uudeksi+ylijumalaksi+kirjoittamalla+tarinoita+joissa+valta+vaihtuu.
  12. "Voisiko+polyteistisuus+selittyä+sillä,+että+ihmiselle+on+huomattavasti+luontevampaa+keksiä+yhdelle+ilmiölle+selitykseksi+yksi+jumala+ja+toiselle+ilmiölle+toinen,+kuin+se,+että+yritettäisiin+selitetään+monta+keskenään+ristiriitaista+ilmiötä+yhdellä+ja+samalla+jumalalla."Mm.+antropologien+ympäri+maailmaa+keräämän+todistusaineiston+perusteella+jumaluskomukset+ovat+kehittyneet+juurikin+noin.+Tuo+näkyy+selvästi+esim.+niissä+varhaisimmissa+tunnetuissa+mesopotamian+alueen+uskonnoissa,+joissa+erilaisille+luonnonilmiöille+on+omat+jumalansa.Joissain+kulttuureissa+ei+edes+ole+varsinaisia+jumalia+vaan+esim.+kuolleiden+henkien+uskotaan+tekevän+kaikenlaista,+hyvää+tai+pahaa.Ajatus+jostain+samaan+aikaan+useita+erilaisia+asioita+tekevästä+jumalasta+ei+ole+oikein+millään+lailla+luonteva.+Tutkimuksissa+on+todettu+miten+nykyisillä+kristityilläkin+on+todellisuudessa+taipumus+ajatella+kaikkivoivan+jumalansa+tekoja+niin,+että+tuon+samanaikaiset+teot+muuntuvat+noiden+mielissä+peräkkäin+tehdyiksi+teoiksi."Jumalathan+on+ihmisen+keksimiä+selitysmalleja,+joten+on+luontevaa,+että+myös+ilmiöiden+taakse+keksityt+jumalatkin+ovat+ihmismäisiä,+eli+tapauskohtaisesti+empaattisia,+kostonhimoisia,+kateellisia+tai+vallanhimoisia+sosiopaatteja.+Lisäksi+nuo+jumalat+lisääntyvät+kuin+ihminen+ja+ne+voi+myös+tappaa+kuten+ihmisen.+"Antropologi+Pascal+Boyer+on+esittänyt+kirjassaan+Religion+Explained+miten+uskonnollisilla+uskomuksilla+on+yleisestikin+tapana+noudattaa+kaavaa,+jossa+pohjana+on+jokin+tuttu+kategoria,+kuten+ihminen,+jolle+sitten+lisätään+joitain+poikkeuksellisia+ominaisuuksia,+jotka+muodostavat+siitä+esim.+jumalan.+Tuontyyppisen+kaavan+on+tutkittu+johtavan+helposti+muistettaviin+ja+sitä+kautta+kulttuurievoluution+suosimiin+uskomuksiin."Lisäksi+jumalat+ovat+usein+hyvin+käytännönläheisiä+eli+merellinen+kalastajakansa+tarvitsee+kalastuselinkeinonsa+takuumieheksi+erityyppisiä+jumalia,+kuin+vaikkapa+kaskiviljelyä+harrastanut+pohjoinen+kansa.+Jokaiselle+jumalat+tarpeiden+mukaan."Boyer+korostaa+vastaavasti+tuollaisten+uskomusten+käytännönläheisyyttä,+myös+niissä+uskonnoissa,+joissa+teologit+ovat+kehitelleet+vähemmän+käytännönläheisiä+kiemuroita.
  13. "Uskonharhaisilla+ei+taas+ole+mitään+vastaansanomista,+ei+yhtään+edes+puolivillaista+argumenttia."Jep,+se+on+tullut+perin+selväksi+tämänkaltaisista+aloituksista.
  14. Urasiili+ei+ole+siililaji,+vaan+tietysti+minkä+tahansa+siililajin+uraa+luova+edustaja.
  15. "Tuo+antaa+tietysti+uutta+tukea+erityisesti+ns.+alkuliemi-skenaariolle+elämän+synnyssä+mutta+kuten+tutkijat+tuossa+toteavat,+se+ei+tietenkään+poissulje+muita+vaihtoehtoja,"Tarkoitin+(ja+nuo+tutkijat+käsittääkseni+tarkoittivat)+siis+niitä+muita+skenaarioita,+joissa+olosuhteet+eivät+ole+samat+kuin+nyt+tutkitussa+skenaariossa.+Esim.+viime+vuosina+monestakin+suunnasta+vahvaa+tukea+saaneissa+merenpohjien+kuumavesilähteissä+alkusynty+ei+ole+samalla+tapaa+altistuneena+pinnan+tapahtumille+tai+kaasupitoisuuksille.Toisaalta+tuonkin+tutkimuksen+tulos+voi+olla+hyvinkin+relevantti+niidenkin+kannalta,+koska+kemialliset+reaktiot+voivat+olla+paljolti+vastaavat+ja+niissä+on+esim.+havaittu+syntyvän+luonnostaan+sähkövarauksia,+jotka+olivat+tuossa+yhtenä+komponenttina.
  16. "Sanahelinää?+Lässytystä?"Kyllä,+juuri+sitä+tuotat."Olet+esittänyt+todistusaineistosta+eli+lähdeaineistosta+hajanaisia+tietoja+sekä+niiden+pohjalta+tehtyjä+johtopäätöksiä."Ja+sinä+taas+et+ole+esittänyt+minkäänlaisia+lähteitä,+todistusaineistoa+jne.+vaan+sanahelinää."Et+kuitenkaan+ota+huomioon+kielen+evoluutiota."Päinvastoin,+kielen+evoluutiokin+on+yksi+todiste+muiden+joukossa+siitä+miten+israelilaiset+olivat+kanaanilaisia.+Noiden+kieli+kun+pohjautuu+kanaanilaisten+kieleen.+Katsos+kun+sitä+todistusaineistoa+noiden+alkuperästä+on+kerääntynyt+monesta+suunnasta,+eikä+suinkaan+vain+siitä+miten+nuo+ovat+muokanneet+muiden+vanhempia+tekstejä,+jos+sellaista+kuvittelet.Tosiasia+nyt+vaan+sattuu+olemaan+se,+että+tutkijoiden+laaja+enemmistö+pitää+nykyään+selvänä,+että+israelilaiset+ovat+alunperin+kanaanilaisia,+ja+tuohon+lopputulokseen+ollaan+päädytty+monesta+suunnasta+löydetyn+todistusaineiston+pohjalta,+josta+osa+on+mainittu+esim.+täällä:+https://en.wikipedia.org/wiki/The_ExodusEsim.+arkeologi+William+G.+Dever+on+todennut,+että+tuosta+on+nyt+konsensus,+ja+jäljellä+on+enää+kysymys+siitä+mistä+kanaanilaisten+alueesta/osasta+nuo+ovat+peräisin.
  17. Ja+tuo+puolestaan+riittää+vastaukseksi+kekek-kekekin+sinulle+esittämään+kysymykseen.
  18. Osaan.+Esim.+Raamatun+luomismyytit+ja++"älykäs"+suunnittelija+ovat+lapsellisia+irrationaalisia+uskomuksia.+Todellisuus+on+noiden+vastakohtana+sitä+mitä+on+oikeasti+havaittu,+kuten+evoluutio.Tieteellinen+hypoteesi+taas+ei+ole+uskomisen+kohde+vaan+testauksen+kohde+tässäkin+esitetysti.Mutta+sinähän+et+selvästikään+osaa+tuollaisia+erottaa.
  19. "Et+kyllä+tainnut+lainkaan+lukea,+mitä+kirjoitin..."Kirjoitat+lähinnä+tyhjää+sanahelinää,+joten+eipä+siinä+ole+paljoa+luettavaakaan.Aihepiirin+parhaat+asiantuntijat+ovat+joka+tapauksessa+todenneet+löydetyn+todistusaineiston+perusteella+israelilaiset+alunperin+kanaanilaisiksi.+Mutta+denialistithan+eivät+tietenkään+usko+asiantuntijoita+ja+todistusaineistoa+silloin+kun+se+on+uskomuksilleen+kiusallista.+Silloin+alkaa+lässytys+siitä+ettei+mitään+voi+todistaa+jne.
  20. Et+siis+osaa+erottaa+uskomuksia+tieteellisistä+hypoteeseistä+ja+niiden+kokeellisesta+testaamisesta.
    21. 68 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt