Kaipaisin kissanomistajien apua seuraavaan: kaupungissa naapuritalon vapaana usein pidettävä kissa on tykästynyt autooni. Kissa istuu jatkuvasti autoni konepellillä. Ilmeisesti paikasta on kivat näkymät, auto on lämmin yms...
Valitettavasti kissa tuo mukanaan tassuissa hiekkaa ja ilmeisesti turkkia hoitaessaan irrottaa myös välillä aika lailla kissankarvoja. Pidän autoa puhtaana ja on todella harmittavaa kun mustalla konepelillä on selviä hiekkaisia tassunjälkiä ja valkoisia karvatuppoja. Ja ne siis ihan oikeasti näkyvät selvästi ajaessanikin ja kun auto pölyyntyy niin jostakin syystä lika tarttuu niihin paikkoihin paremmin jossa kissa on tassutellut ja lopputulos näyttää vieläkin törkeämmälle.
Hyvät kissanomistajat, miten saan kissan luopumaan tavastaan? En viitsisi naapurisovun takia mennä huomauttelemaan naapurille kissan pitämisestä kiinni (vai voivatko heidän kissansa olla vapaana kaupunkialueella? - ne kun molemmat viettävät aikaansa mieluiten meidän portaillamme tai toinen kissoista em. automme konepellillä).
Onko olemassa jotakin kissankarkoitusainetta tms? En haluaisi vahingoittaa kissaa, mutta haluaisin saada kissan luopumaan tuosta ikävästä tavasta. Ja toivon asiallisia vastauksia, kiitos.
Miten häädän naapurin kissan?
65
525
Vastaukset
- 3+13
Ellei ystävällinen kehoitus ulkoiluttaa kissojaan ainoastaan valvotusti auta, niin lain mukaan voit ottaa ne kiinni ja viedä löytöeläinhoitolaan. Ehkä naapuri ottaa opiksi sen jälkeen kun kerta kerran jälkeen on joutunut kissansa sieltä lunastamaan.
Mikä muu auttaisi?
Itsekin olen ollut helisemässä irtokissojen kanssa ja valitettavasti keskustelut niiden omistajien kanssa on kuin "kuuroille korville puhuisi". Vanha (jo edesmennyt) koirani olisi ollut erinomainen kissakarkoite, mutta entisenä kulkukoirana se piti vieraita kissoja (ja alkuun omiakin) sallittuna riistana jonka saa tappaa ja mielellään myös syödä. Nuorempi koira sen sijaan ajaa vieraat kissat tontilta oikein tehokkaasti niitä vahingoittamatta, mutta eiköhän se ole liikaa vaadittua että pitäisi hankkia "kissanajokoira" ihan vaan naapuruston irtokattien vuoksi?
Ongelmaa ei olisi jos jokainen kissanomistaja ymmärtäisi ja hyväksyisi sen seikan, että kattejaan saa ulkoiluttaa ainoastaan VALVOTUSTI! Minä olen tämän onneksi sisäistänyt, vaikka alkuun kissojani maaseudulla vapaana pidinkin. Onneksi kuitenkin äly ja ymmärrys voitti, ja jo vuosikausia meillä on ulkoiltu (joka päivä) ainoastaan valjaissa ja suuressa ulkotarhassa.- 4+4
Asiallinen vastaus, eikö totta? :))
- 7+8
4+4 kirjoitti:
Asiallinen vastaus, eikö totta? :))
No ei ollut. Se oli sitä tuttua trollausta, jota vuodesta toiseen harrastat.
- 7+3
7+8 kirjoitti:
No ei ollut. Se oli sitä tuttua trollausta, jota vuodesta toiseen harrastat.
Olet väärässä, sillä en ole palstalle kirjoitellut ja sitä ainoastaan harvakseltaan seurannut sen jälkeen kun pullautin pihalle toisen ihmispentuni (ja kolmas on jo masussa :) Sisko täällä kyllä kirjoittaa, mutta hänkään ei trollaa vaan kirjoittaa pääosin asiaa ellei välillä kilahda :)
Hyvää jatkoa palstalle ja terkut niille jotka tunnistavat. Minä palaan kutomaan vauvannuttuja :)))))))))
- asdffwrqfqwr
Poliisi neuvoi, etä otat valokuvan kissasta auton päällä. Kuvaat tai todennat naarmut autokorjaamolla tai automaalaamossa. Sen jälkeen viet dokumentit poliisille ja teet poliisille tutkintapyynnön. Kissan omistaja vastaa lemmikkinsä tekosista!!!! Eli joutuu korvaamaan naarmut!
Lisätietoa löytyy osoitteesta http://tinyurl.com/kissalaki - Alkuperäinen kysyjä
Toivoisin edelleen lisää vastauksia ja nimenomaan kissanomistajilta. Ilmeisesti kissoja ei siis saisi pitää vapaana kaupungissa, mutta se tieto ei nyt varsinaisesti auta koska en halua naapuriani tällä asialla ruveta härnäämään.
Eli toivon edelleen toimivia vinkkejä kissankarkoitukseen. Ja mielellään siis keinoja, jotka eivät a) vahingoita kissaa, b) heikennä naapurisopua c) vahingoita autoa.- 6+3
a) ota kissa kiinni ja vie se löytöeläintarhaan
b) ota kissa kiinni ja vie se löytöeläintarhaan, mutta älä kerro naapurille
c) laita auto talliin ellet vie kissaa löytöeläintarhaan
Eipä kovapäisen kissanomistajan kanssa muu auta. Kokemusta on. - 3w4tfrewszfvdsv
Mitä naapurisopua se sellainen on, että sinä joudut sen eteen sietämään naapurisi LAITONTA kissanpitoa?
Yleisen elämänkokemuksen mukaan voisi luulla, että tapojaan kuuluisi ensin muuttaa sen, jonka tavat ovat voimassa olevien lakien vastaisia.
Asettamillasi reunaehdoilla sinun taitaa olla viisainta vain opetella sietämään ne kissan jäljet konepellillä. - 8+7
3w4tfrewszfvdsv kirjoitti:
Mitä naapurisopua se sellainen on, että sinä joudut sen eteen sietämään naapurisi LAITONTA kissanpitoa?
Yleisen elämänkokemuksen mukaan voisi luulla, että tapojaan kuuluisi ensin muuttaa sen, jonka tavat ovat voimassa olevien lakien vastaisia.
Asettamillasi reunaehdoilla sinun taitaa olla viisainta vain opetella sietämään ne kissan jäljet konepellillä.Joskus on hankalien naapurien kanssa parempi pitää suu supussa vaikka kuinka vit.. ketuttaisi! Usko pois sen tiedän kokemuksesta, kun äitini naapurissa asuvaa labukkaa yritettiin saada kuriin. Rakki tuli jokaisen kadulla kävelevän kissan kimppuun, jopa taluttimessa olevien (mm. äitimuorini), mutta omistaja vähät välitti ystävällisistä ja lopulta tiukoistakin kehoituksesta pitää rakkinsa kytkettynä. Poliisi ei asiaan ottanut kantaa kun piski ei ollut yhtään kissaa tai ihmistä purrut, mutta naapuri alkoi vit.. kettuilemaan iäkkäälle äidilleni kaikin tavoin niin, että äitiparka alkoi tätä jo pelkäämään. Itse olisin käynyt vetämässä äijää lättyyn, mutta äitini tyytyi kiertämään ko. jätkän pihan kaukaa jottei enempää naapurikinaa olisi odotettavissa. Prseestä!
Toisaalta, jos asut pienellä paikkakunnalla jossa kissojen ja koirien irtipito on yleistä, saat äkkiä koko kyläyhteisön vihat niskaasi ja vit.. kettumaisen ihmisen maineen jos älähdät ilman valvontaa vapaana pidetyistä eläimistä. "Ainahan maaseudulla on kissat ja koirat irti kirmanneet ja näin tulee olemaan maailman tappiin"
Itsellä alkoi olla tosi paha ongelma irtokissojen ja varsinkin -koirien kanssa (pahimpina metsästyskoirat), joista viimeksi mainitut yrittivät käydä jopa taluttimessa olevien kissojeni kimppuun metsäretkillämme (omilla mailla). Asiaan onneksi auttoi se, kun veljeni ärähti metsämiehille että jos koirat meidän mailla alkavat pyöriä (metsästyskielto) niin hän laskee maremmat irti ja sen jälkeen ei muista koirista jää jäljelle kuin hännänpää jos sitäkään. Onneksi pelkkä uhkaus riitti, joten enää ei irtokoirat riesana ole edes metsästysaikaan, ja irtokissatkin pysyvät pihapiiristä loitolla kiitos karjalankarhukoirani joka on erinomainen omien kattieni turvamies :)
Eli, vaikka helppoahan se on sanoa jotta pitää vaan käydä naapurille närhenmunat näyttämässä kissojen (ja koirien) valvomattoman irtipidon suhteen, niin ei se aina joka tapauksessa ole niin helppoa ja ongelmatonta vaikka lakipykälät omaa asiaa puoltaisivatkin.
Itse ainakin olen saanut lukuisia harmaita hiuksia lisää sen takia että vieraat kissat ja koirat ovat ongelmia aiheuttaneet. Ja minä sentään osaan pitää puoliani! - 2409weispvdolkösedlv
8+7 kirjoitti:
Joskus on hankalien naapurien kanssa parempi pitää suu supussa vaikka kuinka vit.. ketuttaisi! Usko pois sen tiedän kokemuksesta, kun äitini naapurissa asuvaa labukkaa yritettiin saada kuriin. Rakki tuli jokaisen kadulla kävelevän kissan kimppuun, jopa taluttimessa olevien (mm. äitimuorini), mutta omistaja vähät välitti ystävällisistä ja lopulta tiukoistakin kehoituksesta pitää rakkinsa kytkettynä. Poliisi ei asiaan ottanut kantaa kun piski ei ollut yhtään kissaa tai ihmistä purrut, mutta naapuri alkoi vit.. kettuilemaan iäkkäälle äidilleni kaikin tavoin niin, että äitiparka alkoi tätä jo pelkäämään. Itse olisin käynyt vetämässä äijää lättyyn, mutta äitini tyytyi kiertämään ko. jätkän pihan kaukaa jottei enempää naapurikinaa olisi odotettavissa. Prseestä!
Toisaalta, jos asut pienellä paikkakunnalla jossa kissojen ja koirien irtipito on yleistä, saat äkkiä koko kyläyhteisön vihat niskaasi ja vit.. kettumaisen ihmisen maineen jos älähdät ilman valvontaa vapaana pidetyistä eläimistä. "Ainahan maaseudulla on kissat ja koirat irti kirmanneet ja näin tulee olemaan maailman tappiin"
Itsellä alkoi olla tosi paha ongelma irtokissojen ja varsinkin -koirien kanssa (pahimpina metsästyskoirat), joista viimeksi mainitut yrittivät käydä jopa taluttimessa olevien kissojeni kimppuun metsäretkillämme (omilla mailla). Asiaan onneksi auttoi se, kun veljeni ärähti metsämiehille että jos koirat meidän mailla alkavat pyöriä (metsästyskielto) niin hän laskee maremmat irti ja sen jälkeen ei muista koirista jää jäljelle kuin hännänpää jos sitäkään. Onneksi pelkkä uhkaus riitti, joten enää ei irtokoirat riesana ole edes metsästysaikaan, ja irtokissatkin pysyvät pihapiiristä loitolla kiitos karjalankarhukoirani joka on erinomainen omien kattieni turvamies :)
Eli, vaikka helppoahan se on sanoa jotta pitää vaan käydä naapurille närhenmunat näyttämässä kissojen (ja koirien) valvomattoman irtipidon suhteen, niin ei se aina joka tapauksessa ole niin helppoa ja ongelmatonta vaikka lakipykälät omaa asiaa puoltaisivatkin.
Itse ainakin olen saanut lukuisia harmaita hiuksia lisää sen takia että vieraat kissat ja koirat ovat ongelmia aiheuttaneet. Ja minä sentään osaan pitää puoliani!"hankalien naapurien kanssa..."
...pärjää mainiosti, kun on itse vielä hankalampi.
"koko kyläyhteisön vihat niskaasi ja vit.. kettumaisen ihmisen maineen jos älähdät ilman valvontaa vapaana pidetyistä eläimistä"
Maine on helpompi ja kätevämpi sietää kuin vieraitten ihmisten lemmikkien jätökset. Eikä siitä tarvitse edes maksaa mitään.
"pitää vaan käydä naapurille närhenmunat näyttämässä kissojen (ja koirien) valvomattoman irtipidon suhteen"
Ei ole mikään pakko. Jokaisella on oikeus omasta pihastaan ottaa kiinni siellä tavatut vieraat lemmikkieläimet ja toimittaa löytölään. Mitään ilmoittamisvelvollisuutta tai velvollisuutta toiminnan julkistamisesta ei ole säädetty, joten aivan mainiosti voi toimia "kaikessa hiljaisuudessa."
Edelleen, eritoten kissojen katoamisten aikoihin on sopivaa levittää juttua alueella liikkuvista ja kissoja saalistavista ilveksistä. Niitä kun nykyään on joka puolella maata runsaasti, eivätkä ne juuri vierasta taajamiakaan...
"Ja minä sentään osaan pitää puoliani!"
Kirjoittamasi perusteella ei oikein siltä vaikuta. - 75+4433333
2409weispvdolkösedlv kirjoitti:
"hankalien naapurien kanssa..."
...pärjää mainiosti, kun on itse vielä hankalampi.
"koko kyläyhteisön vihat niskaasi ja vit.. kettumaisen ihmisen maineen jos älähdät ilman valvontaa vapaana pidetyistä eläimistä"
Maine on helpompi ja kätevämpi sietää kuin vieraitten ihmisten lemmikkien jätökset. Eikä siitä tarvitse edes maksaa mitään.
"pitää vaan käydä naapurille närhenmunat näyttämässä kissojen (ja koirien) valvomattoman irtipidon suhteen"
Ei ole mikään pakko. Jokaisella on oikeus omasta pihastaan ottaa kiinni siellä tavatut vieraat lemmikkieläimet ja toimittaa löytölään. Mitään ilmoittamisvelvollisuutta tai velvollisuutta toiminnan julkistamisesta ei ole säädetty, joten aivan mainiosti voi toimia "kaikessa hiljaisuudessa."
Edelleen, eritoten kissojen katoamisten aikoihin on sopivaa levittää juttua alueella liikkuvista ja kissoja saalistavista ilveksistä. Niitä kun nykyään on joka puolella maata runsaasti, eivätkä ne juuri vierasta taajamiakaan...
"Ja minä sentään osaan pitää puoliani!"
Kirjoittamasi perusteella ei oikein siltä vaikuta.Pitäisikö mielestäsi vanhan mummon alkaa riitaa haastamaan ja saada sitten ikävien ihmisten vihat niskaansa? Voin hyvin kuvitella että ei oma mummonikaan haluaisi eikä uskaltaisi alkaa konahtelemaan naapureille varsinkin kun heissäkin on mihin lähtöön tahansa. Joskus on parempi pitää kieli keskellä suuta ja yrittää pärjätä jos naapureissa on todella inhottavia ja ilkeileviä ihmisiä. Jokainen meistä vanhaksi tulee jos elää pitkään ja sitten naapurisodat ei välttämättä enää kiinnostakaan. Itsekäs oli kirjoituksesi.
- 23rfwefwefwe3
75+4433333 kirjoitti:
Pitäisikö mielestäsi vanhan mummon alkaa riitaa haastamaan ja saada sitten ikävien ihmisten vihat niskaansa? Voin hyvin kuvitella että ei oma mummonikaan haluaisi eikä uskaltaisi alkaa konahtelemaan naapureille varsinkin kun heissäkin on mihin lähtöön tahansa. Joskus on parempi pitää kieli keskellä suuta ja yrittää pärjätä jos naapureissa on todella inhottavia ja ilkeileviä ihmisiä. Jokainen meistä vanhaksi tulee jos elää pitkään ja sitten naapurisodat ei välttämättä enää kiinnostakaan. Itsekäs oli kirjoituksesi.
Miksi mummosi naapureilla ei ole sitä vertaa älyä, että kunnioittaisivat vanhan mummosi yksityisyyttä?
Ihme porukkaa!
Kyllä teidän omaisten tehtävä on hoitaa asia kuntoon. Eikä naapurille ole mitään tarvetta haastaa riitaa. Asiallinen ja jämäkkä vaatimus siitä, että lemmikit eivät tunge mummon alueelle ja lisäksi muutama loukku, niin eiköhän se siitä. - 6+43
23rfwefwefwe3 kirjoitti:
Miksi mummosi naapureilla ei ole sitä vertaa älyä, että kunnioittaisivat vanhan mummosi yksityisyyttä?
Ihme porukkaa!
Kyllä teidän omaisten tehtävä on hoitaa asia kuntoon. Eikä naapurille ole mitään tarvetta haastaa riitaa. Asiallinen ja jämäkkä vaatimus siitä, että lemmikit eivät tunge mummon alueelle ja lisäksi muutama loukku, niin eiköhän se siitä.Se on niin helppo rannalta huutaa ohjeita kun merellä on hätä!
- 0+2w943ofepsodpvkos
6+43 kirjoitti:
Se on niin helppo rannalta huutaa ohjeita kun merellä on hätä!
Onko junttipäistä kissanomistajaa vastaan olemassa mitään muuta keinoa, kuin todella varteen otettava heitteillä kulkevan lemmikin menettämisen pelko?
Siitähän tässä oikeasti on kyse.
Joko huolehtii kissastaan tai varautuu menettämään sen.
Kissattoman kannalta taas tilanne on se, että joko opettelee sietämään paskiaisen kissaa tai suorittaa kadottamistempun.
Raakaa, mutta muukaan ei auta. - paipu88
Kissakarkoitetta on olemassa, muistaakseni nimellä kissa-stop. Voit kokeilla suihkuttaa sitä autoon, tosin kaikkiin kissoihin ei tunnu tehoavan. sitä saa ihan marketeista tai ainakin lemmikkieläintarvike liikkeistä. Voithan tietysti myös yrittää säikäytellä kissaa pois kovalla metelillä, jospa siitä jäisi sen verran ikävä muisto ettei tulisi enää samalle paikalle uudestaan. Mutta kissat saattaa olla hankalia, niillä kun on oma tahto.
- toimisko tuo
tuo alempi kissankarkote ei näyttäisi olevan kallistakaan:
http://www.zooplus.fi/shop/kissat/luukut/karkotteet?gclid=CLDPh7mX3KoCFcK9zAodChzP-A- 6+6
Miksi pitäisi hankkia kissakarkoittimia?
Se on kuitenkin kissanomistajan vastuulla että huolehtii jottei elukkansa pääse oman pihapiirin ulkopuolelle! - 67+8
6+6 kirjoitti:
Miksi pitäisi hankkia kissakarkoittimia?
Se on kuitenkin kissanomistajan vastuulla että huolehtii jottei elukkansa pääse oman pihapiirin ulkopuolelle!Niinpä. Eihän niistä vapaasti kulkevista kissoista todellista haittaa ole. Haitta syntyy kokijansa sairaan mielen syövereissä.
- 4t3w4tg3w4t432t34w
67+8 kirjoitti:
Niinpä. Eihän niistä vapaasti kulkevista kissoista todellista haittaa ole. Haitta syntyy kokijansa sairaan mielen syövereissä.
Onko laissa jossakin kohdassa säädetty velvollisuus sietää vieraiden ihmisten lemmikkieläimiä omassa pihassaan? Jos, niin missä?
Entä onko laissa säädetty velvollisuus pitää huolta lemmikeistään? On. Ai missäkö?
Lue tarkempi selvitys asiasta täältä: http://tinyurl.com/kissalaki - 67+5
4t3w4tg3w4t432t34w kirjoitti:
Onko laissa jossakin kohdassa säädetty velvollisuus sietää vieraiden ihmisten lemmikkieläimiä omassa pihassaan? Jos, niin missä?
Entä onko laissa säädetty velvollisuus pitää huolta lemmikeistään? On. Ai missäkö?
Lue tarkempi selvitys asiasta täältä: http://tinyurl.com/kissalakiSinä se jaksat vuodesta toiseen jatkaa ristiretkeäsi eri nettipalstoilla. Toivottavasti edes kerran maltoit kesän aikana ulkona käydä.
- 13+9
67+5 kirjoitti:
Sinä se jaksat vuodesta toiseen jatkaa ristiretkeäsi eri nettipalstoilla. Toivottavasti edes kerran maltoit kesän aikana ulkona käydä.
Hauskasti ja osuvasti sanottu!
Itse olen kuitenkin ehdottomasti vapaana ilman omistajaansa ulkoilevia lemmikkieläimiä vastaan, tai en vastaan eläimiä vaan niitten omistajia, sillä he välinpitämättömällä käytöksellään saattavat vaaraan oman lemmikkieläimensä ja aiheuttavat monia riesoja kanssaihmisille,,, kuin myös varaa muille eläimille.
Kissat ja koirat pitää ulkoiluttaa ainoastaan valvonnan alaisena on fakta, mutta sitä ei monetkaan lemmikinomistajat ole sisäistäneet. Valitettavasti pelkkä ystävällinen ja jopa jämäkkä sellainen ei tehoa vastuuttomaan kissanomistajaan, joten usein tarvitaan järeämpiä keinoja eli kissan loukuttaminen.
Mitä naapurikiistoihin tulee, niin meidän perheellä on kokemusta todella v-mäisistä ihmisistä jotka aiheuttavat kaikenlaista kiusaa jos erehtyy heidän eläimistään kommentoimaan. Uskokaa pois, ihmisissä on todella sairaanilkeitä tyyppejä jotka eivät kaihda keinoja joilla toisen elämää hankaloittaa jäämättä siitä kiinni!
Ehkä ainoa keino on alkaa itsekin yhtä ilkeäksi vaikka se ei luonteeseen kuuluisikaan, mutta jollekin vanhalle mummulle tai papalle se on jo liikaa vaadittua. Tai sitten pitää laskea laumanvartijat irti kuten sisareni aiemmin kirjoitti ja sillä keinoin saada häiriköt häädettyä. - 0943tiwporskfvdosx
13+9 kirjoitti:
Hauskasti ja osuvasti sanottu!
Itse olen kuitenkin ehdottomasti vapaana ilman omistajaansa ulkoilevia lemmikkieläimiä vastaan, tai en vastaan eläimiä vaan niitten omistajia, sillä he välinpitämättömällä käytöksellään saattavat vaaraan oman lemmikkieläimensä ja aiheuttavat monia riesoja kanssaihmisille,,, kuin myös varaa muille eläimille.
Kissat ja koirat pitää ulkoiluttaa ainoastaan valvonnan alaisena on fakta, mutta sitä ei monetkaan lemmikinomistajat ole sisäistäneet. Valitettavasti pelkkä ystävällinen ja jopa jämäkkä sellainen ei tehoa vastuuttomaan kissanomistajaan, joten usein tarvitaan järeämpiä keinoja eli kissan loukuttaminen.
Mitä naapurikiistoihin tulee, niin meidän perheellä on kokemusta todella v-mäisistä ihmisistä jotka aiheuttavat kaikenlaista kiusaa jos erehtyy heidän eläimistään kommentoimaan. Uskokaa pois, ihmisissä on todella sairaanilkeitä tyyppejä jotka eivät kaihda keinoja joilla toisen elämää hankaloittaa jäämättä siitä kiinni!
Ehkä ainoa keino on alkaa itsekin yhtä ilkeäksi vaikka se ei luonteeseen kuuluisikaan, mutta jollekin vanhalle mummulle tai papalle se on jo liikaa vaadittua. Tai sitten pitää laskea laumanvartijat irti kuten sisareni aiemmin kirjoitti ja sillä keinoin saada häiriköt häädettyä.Nyt sinä olet naurettava!
Petoeläimiksi jalostetuilla koirilla uhkaileminen ei ole laillista ja rakentavaa toimintaa ketään kohtaan.
Mutta jos naapuri huomautuksista huolimatta tunkee kissansa mummosi pihaan, on sinun tehtäväsi asettaa alueelle riittävä määrä loukkuja ja syöttejä, jotta luvatta pihaan tunkevat kissat saadaan kiinni.
Kyseessä on täysin laillinen ja asiallinen toimenpide niin heitteille jätetyn eläinparan kuin pihaa hallinnoivan mummosikin puolelta.
Jatkotoimien suhteen on sitten enemmänkin valinnan varaa. Voit joko soittaa kiinni otetuille kissoille noudon alueen löytölän pitäjältä (joka laskuttaa kulunsa myöhemmin joko kissanomistajalta tai kunnalta, ellei eläimelle löydy omistajaa.)
Toinen vaihtoehto on, että kuljetat itse kiinni otetut lemmikit jonnekin sopivaksi katsomaasi löytölään, joka voi mainiosti sijaita vaikkapa 250km etäisyydellä kiinniottopaikasta. Noutakoon omistaja elukkansa sieltä tai... - kaukkari :)
0943tiwporskfvdosx kirjoitti:
Nyt sinä olet naurettava!
Petoeläimiksi jalostetuilla koirilla uhkaileminen ei ole laillista ja rakentavaa toimintaa ketään kohtaan.
Mutta jos naapuri huomautuksista huolimatta tunkee kissansa mummosi pihaan, on sinun tehtäväsi asettaa alueelle riittävä määrä loukkuja ja syöttejä, jotta luvatta pihaan tunkevat kissat saadaan kiinni.
Kyseessä on täysin laillinen ja asiallinen toimenpide niin heitteille jätetyn eläinparan kuin pihaa hallinnoivan mummosikin puolelta.
Jatkotoimien suhteen on sitten enemmänkin valinnan varaa. Voit joko soittaa kiinni otetuille kissoille noudon alueen löytölän pitäjältä (joka laskuttaa kulunsa myöhemmin joko kissanomistajalta tai kunnalta, ellei eläimelle löydy omistajaa.)
Toinen vaihtoehto on, että kuljetat itse kiinni otetut lemmikit jonnekin sopivaksi katsomaasi löytölään, joka voi mainiosti sijaita vaikkapa 250km etäisyydellä kiinniottopaikasta. Noutakoon omistaja elukkansa sieltä tai...Laumanvartijakoirat eivät ole petoeläimiä vaan itsenäisesti laumaansa esim. karja, lampaat, hevoset vartioivia luotettavia koiria, jotka eliminoivat uhkat olivat ne sitten susia, karhuja tai naapurin haukkuja. Tutustu koriin ennen kuin alat niitä yleisellä keskustelupalstalla petoeläimiksi mollaamaan.
- heh hehe
kaukkari :) kirjoitti:
Laumanvartijakoirat eivät ole petoeläimiä vaan itsenäisesti laumaansa esim. karja, lampaat, hevoset vartioivia luotettavia koiria, jotka eliminoivat uhkat olivat ne sitten susia, karhuja tai naapurin haukkuja. Tutustu koriin ennen kuin alat niitä yleisellä keskustelupalstalla petoeläimiksi mollaamaan.
Vai eliminoivat laumanvartijat karhut. :D Kyllä teillä laumiksia jatkeiksi hankkineilla on niistä suuret luulot. Eihän siitä montaa vuotta ole kun susi eliminoi ja popsi laumanvartijan ja ihan kotisuomessa.
- Chi..te
heh hehe kirjoitti:
Vai eliminoivat laumanvartijat karhut. :D Kyllä teillä laumiksia jatkeiksi hankkineilla on niistä suuret luulot. Eihän siitä montaa vuotta ole kun susi eliminoi ja popsi laumanvartijan ja ihan kotisuomessa.
- 42wtawfa<ezfa<w
kaukkari :) kirjoitti:
Laumanvartijakoirat eivät ole petoeläimiä vaan itsenäisesti laumaansa esim. karja, lampaat, hevoset vartioivia luotettavia koiria, jotka eliminoivat uhkat olivat ne sitten susia, karhuja tai naapurin haukkuja. Tutustu koriin ennen kuin alat niitä yleisellä keskustelupalstalla petoeläimiksi mollaamaan.
Jos/kun henkilö uhkailee naapureitaan laumanvartijakoirien irti päästämisellä eräissä tämän säikeen aiemmissa viesteissä kerrotulla tavalla, on ihan kohtuullista ja perusteltua olettaa ja uskoa kyseessä olevan nimenomaan petoeläimet.
- 9+12
42wtawfa<ezfa<w kirjoitti:
Jos/kun henkilö uhkailee naapureitaan laumanvartijakoirien irti päästämisellä eräissä tämän säikeen aiemmissa viesteissä kerrotulla tavalla, on ihan kohtuullista ja perusteltua olettaa ja uskoa kyseessä olevan nimenomaan petoeläimet.
Hieman tarkennusta, eli maremma on vapaana omaa laumaansa (veljelläni emolehmiä ja hevosia) vartioiva työkoira eikä mikään petoeläin. Sen työtä on suojella laumaansa ja varsinkin vasikoita & varsoja luonnon petoeläimiltä ja myös metsästyskoirilta jotka luvatta maillamme liikkuat. Maillamme on metsästyskielto ja ne ovat aidattuja, mutta se ei näköjään k-päitä metsästäjiä ja rakkejaan estä!
Eikö voi muka voi vastata kovalla kovaa vastaan? Pitäisikö tosiaankin sietää metsästyskoiria omilla mailla ja pihapiireissä jonne niillä ei ole asiaa, ja jotka pahimmillaan ovat tappaneet pihapiirissä olevia eläimiä (mm. naapurissamme kanoja, kukon ja toisessa naapurissa kanin)? Pitäisikö toisaankin sietää rakkeja jotka hyökkäilevät jopa taluttimessa olevia kissoja kohti? Pitäisikö sietää vieraita irtokoiria jotka peloittavat pieniä lapsia?
EI! Kun kerran lukuisat ystävälliset ja lopulta tiukemmatkin kehoitukset eivät auta, niin onko sitten niin paha sanoa riemuidiootille pyssymiehelle joka kerta kerran laskee jopa jo uhallaan koiransa maillemme, että seuraavan kerran kun ko. koirat maillamme nähdään, niin tuodaan sitten maremmatkin ko. paikalle ja lasketaan nekin irti!! Tulisi kyllä nopea lähtö niin ajo- kuin hirvikoirillekin!
Kuten aiemmin on jo mainittu, niin laumanvartijoita ei ole jalostettu petoeläimiksi vaan suojelemaan petoeläimiltä! Ne ovat erinomaisia työkoiria oikeissa käsissä ja saadessaan toteuttaa luontoaan eli olla maastossa oman laumansa eli vartioimien eläinten kanssa. Niistä ei ole seurakoiriksi, ei kytettynä tai häkissä elämään, eikä ne saa olla egon jatkeita.
Ongelmia ei olisi jos jokainen huolehtisi että kissat ja koirat eivät pääse vieraisiin pihoihin tai vieraille maille jonne niitä ei kaivata. Vastuuta ihmiset!! - Alkuperäinen kysyjä
Kiitokset asiallisesta vastauksesta. Taidan kokeilla tuota.
Noille rajumpia otteita ehdottaville muistuttaisin, että joskus on ehkä hyvä etsiä muitakin keinoja kuin lakipykäliin vetoaaminen.
Jos naapurisopu menee, niin löytyy sitä itse kunkin tekemisistä huomauttelemista jos naapurien välit menevät huonolle tolalle. Itse olen hyvin iloinen naapurista, jolta voi tarvittaessa lainata jotakin konetta jos oma on rikki ja jolle myös itsekin annan mielelläni apua tarvittaessa. Lisäksi tyttäremme on ihastunut naapurin kissoihin ja allergiaperheenä olemme iloisia naapurin kissojen vierailuista pihallamme tyttäremme silitettävänä vaikka automme toki saisi mielellään jäädä rauhaan vierailuilta.
Mukavaa syksyä ja naapurisopua kaikille! - wpoeöskfmdölmk
Alkuperäinen kysyjä kirjoitti:
Kiitokset asiallisesta vastauksesta. Taidan kokeilla tuota.
Noille rajumpia otteita ehdottaville muistuttaisin, että joskus on ehkä hyvä etsiä muitakin keinoja kuin lakipykäliin vetoaaminen.
Jos naapurisopu menee, niin löytyy sitä itse kunkin tekemisistä huomauttelemista jos naapurien välit menevät huonolle tolalle. Itse olen hyvin iloinen naapurista, jolta voi tarvittaessa lainata jotakin konetta jos oma on rikki ja jolle myös itsekin annan mielelläni apua tarvittaessa. Lisäksi tyttäremme on ihastunut naapurin kissoihin ja allergiaperheenä olemme iloisia naapurin kissojen vierailuista pihallamme tyttäremme silitettävänä vaikka automme toki saisi mielellään jäädä rauhaan vierailuilta.
Mukavaa syksyä ja naapurisopua kaikille!Mitä pahaa tai sopimatonta on lakipykäliin vetoamisessa?
Millä tavalla kohtuutonta on mielestäsi odottaa, toivoa tai jopa vaatia, että naapurikin noudattaisi lakia kissojensa pitämisen suhteen? Mikä estäisi tytärtäsi käymässä silittelemässä kissoja kanssa siellä naapurisi pihassa?
Jos naapurisopu oikeasti on kunnossa, fiksu naapuri ymmärtää kyllä äärimmäisen pienestä vihjeestä pitää kissansa poissa autosi päältä.
Ellei ymmärrrä, pistää epäilemään, etteivät välinne oikeasti olekaan niin mainiolla tolalla kuin täällä olet kehuskellut. - nocats
Alkuperäinen kysyjä kirjoitti:
Kiitokset asiallisesta vastauksesta. Taidan kokeilla tuota.
Noille rajumpia otteita ehdottaville muistuttaisin, että joskus on ehkä hyvä etsiä muitakin keinoja kuin lakipykäliin vetoaaminen.
Jos naapurisopu menee, niin löytyy sitä itse kunkin tekemisistä huomauttelemista jos naapurien välit menevät huonolle tolalle. Itse olen hyvin iloinen naapurista, jolta voi tarvittaessa lainata jotakin konetta jos oma on rikki ja jolle myös itsekin annan mielelläni apua tarvittaessa. Lisäksi tyttäremme on ihastunut naapurin kissoihin ja allergiaperheenä olemme iloisia naapurin kissojen vierailuista pihallamme tyttäremme silitettävänä vaikka automme toki saisi mielellään jäädä rauhaan vierailuilta.
Mukavaa syksyä ja naapurisopua kaikille!Tuttavani kertoi hoitaneensa taloyhtiön (rivari) kissaongelman siten, että yksi asukas huolehti kissojen katoamisesta kaikessa hiljaisuudessa. Kun kissat vain katosivat, ei tullut minkäänlaisia naapuririitoja tai selkkauksia. Kätevää!
- 423w9peoskvdpovk
Tarkenna mitä tarkennat, mutta esittämälläsi tavalla (VIERAAN OMAISUUDEN {=metsästyskoira} VAHINGOITTAMISEEN tai sellaisella uhkailuun) käytettävää eläintä on hyvin kohtuullista pitää petoeläimenä.
Sinun kannattaa myös miettiä sitä, miten henkilön aselupien kävisi, jos joku uhkaisi käyttää ampuma-asetta samaan tapaan ja tarkoitukseen kuin sinä edellä koiria. Taitaisi olla luvat aika löysällä...
Ja edelleen, tiedoksesi vielä sekin, että metsästyskoira voi täysin laillisesti jatkaa ajoa tai haukkua teidänkin maillanne puolen tunnin ajan ilman, että kenelläkään koiran omistajaa lukuunottamatta olisi oikeutta häiritä koiraa tuona aikana. (Metsästyslaki 28.6.1993/615, 8 LUKU, 53 §; Koiran pitäminen toisen alueella. Linkki lakiin: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615 )
Kissoilla tai muilla kuin METSÄSTYSkoirilla taas ei ole laillista asiaa vieraille maille ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa. Paitsi tietyissä laissa mainituissa poikkeustapauksissa.- sattuu ja tapahtuu
Kukapa sitä puolen tunnin aikaa on tarkastamassa. Nappaa metsästyskoiran kiinni ja toimittää löytöeläintarhaan. Jos vierailut toistuvat, niin vie vaikka 200km päässä olevalle tarhalle.
Omalla maalla sitä paitsi saa pitää omia koiriaan vapaana metsästysaikana ja se on voi voi, jos metsästyskoira tukkii omien koirien kitaan. Mitäs läksi. - 0394owprgsfolvkpö
sattuu ja tapahtuu kirjoitti:
Kukapa sitä puolen tunnin aikaa on tarkastamassa. Nappaa metsästyskoiran kiinni ja toimittää löytöeläintarhaan. Jos vierailut toistuvat, niin vie vaikka 200km päässä olevalle tarhalle.
Omalla maalla sitä paitsi saa pitää omia koiriaan vapaana metsästysaikana ja se on voi voi, jos metsästyskoira tukkii omien koirien kitaan. Mitäs läksi."Kukapa sitä puolen tunnin aikaa on tarkastamassa."
Kukapa muukaan kuin METSÄSTÄJÄ.
Kun et näytä tietoinesi olevan lähellekään nykyajan tasalla, niin kerrottakoon, että nykyään metsästyskoirilla on kaulassa gps-pannat ja metsästäjillä itsellään tarkat vastaanottimet ja kartat.
Niiden ansiosta metsästäjät tietävät hyvinkin tarkasti, missä heidän koiransa milloinkin liikkuvat.
"Omalla maalla sitä paitsi saa pitää omia koiriaan vapaana metsästysaikana"
Niin saa. Ja saa pitää myös metsästysajan ulkopuolella, kunhan vapaana liikkuvat koirat eivät häiritse ja/tai vahingoita luonnon eläimiä.
Ainahan sitä voi kaikenlaista uhkailla, mutta (petoeläimiksi jalostettujen) laumanvartijakoirien vapaana pitäminen saattaa toisinaan koitua melko kalliiksi lystiksi. Jo pelkästään hyvästä hirvikoirasta voipi joutua korvaamaan yli 10000 Euroa, puhumattakaan tilanteesta, jossa peto raatelee vammaisiksi muutamia jokamiehenoikeutta käyttäviä sienestäjiä... - 7+42
sattuu ja tapahtuu kirjoitti:
Kukapa sitä puolen tunnin aikaa on tarkastamassa. Nappaa metsästyskoiran kiinni ja toimittää löytöeläintarhaan. Jos vierailut toistuvat, niin vie vaikka 200km päässä olevalle tarhalle.
Omalla maalla sitä paitsi saa pitää omia koiriaan vapaana metsästysaikana ja se on voi voi, jos metsästyskoira tukkii omien koirien kitaan. Mitäs läksi.Sattuu ja tapahtuu..
Niin vieraille koirille kuin kissoillekin. Sellaista tämä elämä vain on. Kissoille vaan sattuu enemmän noita ikäviä kohtaamisia joista ehkä ikävin esimerkki se kun veljeni lapsi löysi oman kissansa omasta metsästä ammuttuna. Kun asiaa alettiin selvittämään, saatiin hyvin nopeasti selville se että kuka oli maillamme pyssy selässä liikkunut, mutta millä sen todistat? Tuon jälkeen veljelläni ei ole kissoja ollut, sillä ellei niitä ole aikaa ulkoiluttaa valjaissa, niin kissan kissaa ei taloon tule sanoi hän. Maalaistalossa ei ole aikaa ja lapsetkin olivat tuolloin aika pieniä ottamaan vastuuta eläimen ulkoiluttamisesta. Nyt he ovat jo isompia ja ulkoiluttavat pupujaan valjaissa ja ihan hyvin nekin hyppelevät pienten isäntien ja emäntiensä kanssa :)
Mitä tulee lakiin, niin kiitos vaan mutta mulle ei tartte sitä linkittää. Olen nimittäin aktiivisen metsästäjän tytär, suvussa ja tuttavapiirissä on paljon metsästäjiä ja veljeni osaa metsästyslait ulkoa etu- ja takaperin kun on joutunut asiasta niin paljon vääntämään.
Koira saa puoli tuntia jatkaa ajoa ja haukkua, mutta metsästäjä ei saa ampua vaikka koira toisi jänön nenän eteen tai haukkuisi kanalintua! Kuinka moni jättää tilaisuuden käyttämättä? Kumma kyllä kun meidänkin mailla tyhjiä haulikon panoksia löytyy vaikka metsästyskielto on hehtaarien suuruisella alalla! Sitä en kyllä tiedä, että saako metsästäjä liikkua metsästyskieltoalueella haulikon kanssa ellei se ole taitettuna ja panokset poissa? Tuo pitääkin tarkistaa!
Ja vaikka metsästyskoira saakin vieraalle maalle puoleksi tunniksi tulla, niin saako se hätyytellä lemmikkieläimiä? Seurakoira ei saisi, eli onko muka metsästysrodun edustajalla erivapaus? Ja mikä lasketaan metsästyskoiraksi? Onhan villakoiratkin alunperin metsästyskoiria ja kaikissa koirissa on edes hippu saalistusviettiä kiitos suden!!! Ehkä pitää taas lukea kennelliiton sivuja jotta muistuttelee mieleensä kaikki ne rodut jotka saavat maille puoleksi tunniksi tulla ja jotka eivät :)
Typerää jänkytystä eikö?
Ei tarvitsisi jänkyttää jos jokainen pitäisi omista eläimistään paremman huolen!! - 66+6
0394owprgsfolvkpö kirjoitti:
"Kukapa sitä puolen tunnin aikaa on tarkastamassa."
Kukapa muukaan kuin METSÄSTÄJÄ.
Kun et näytä tietoinesi olevan lähellekään nykyajan tasalla, niin kerrottakoon, että nykyään metsästyskoirilla on kaulassa gps-pannat ja metsästäjillä itsellään tarkat vastaanottimet ja kartat.
Niiden ansiosta metsästäjät tietävät hyvinkin tarkasti, missä heidän koiransa milloinkin liikkuvat.
"Omalla maalla sitä paitsi saa pitää omia koiriaan vapaana metsästysaikana"
Niin saa. Ja saa pitää myös metsästysajan ulkopuolella, kunhan vapaana liikkuvat koirat eivät häiritse ja/tai vahingoita luonnon eläimiä.
Ainahan sitä voi kaikenlaista uhkailla, mutta (petoeläimiksi jalostettujen) laumanvartijakoirien vapaana pitäminen saattaa toisinaan koitua melko kalliiksi lystiksi. Jo pelkästään hyvästä hirvikoirasta voipi joutua korvaamaan yli 10000 Euroa, puhumattakaan tilanteesta, jossa peto raatelee vammaisiksi muutamia jokamiehenoikeutta käyttäviä sienestäjiä...Nyt sulla kyllä jo alkoi mopo keulimaan todella pahasti!
Alatko vihjailemaan että meidän koirat ovat raadelleet ihmisiä tai tulevat raatelemaan? Nyt kuule olet jo heikoilla jäillä eli kannattaa lopettaa tuollainen panettelu just tohon!
Ja mitä gps-pantoihin tulee, niin meillä päin sellainen ei ole kuin yhdellä mökkiläisen ajokoiralla. Edelleen täällä maaseudulla koirat ovat irti ilman hienouksia. Ja täällä sentään on paljon koiria.
Mutta lopeta ajoissa ennen kuin alat syyllistyä pahempaan!! - 24+9fiewsåokvpåo
66+6 kirjoitti:
Nyt sulla kyllä jo alkoi mopo keulimaan todella pahasti!
Alatko vihjailemaan että meidän koirat ovat raadelleet ihmisiä tai tulevat raatelemaan? Nyt kuule olet jo heikoilla jäillä eli kannattaa lopettaa tuollainen panettelu just tohon!
Ja mitä gps-pantoihin tulee, niin meillä päin sellainen ei ole kuin yhdellä mökkiläisen ajokoiralla. Edelleen täällä maaseudulla koirat ovat irti ilman hienouksia. Ja täällä sentään on paljon koiria.
Mutta lopeta ajoissa ennen kuin alat syyllistyä pahempaan!!"Alatko vihjailemaan että meidän koirat ovat raadelleet ihmisiä tai tulevat raatelemaan?"
Edelle kirjoittamissasi viesteissä olevien uhkailujen tai arveluttavien vihjausten perusteella sellainen vaihtoehto ei taida olla kovinkaan kaukaa haettu mahdollisuus.
Sinä itse olit tässä(kin) keskustelussa se osapuoli, joka alkoi koirien raateluilla uhkailemaan!
Sitä paitsi; se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa, sanotaan.
Kannattaisiko hankkiutua pedoista eroon, ennen kuin mitään pahempaa tapahtuu? - 42teszgrersazgvresz
7+42 kirjoitti:
Sattuu ja tapahtuu..
Niin vieraille koirille kuin kissoillekin. Sellaista tämä elämä vain on. Kissoille vaan sattuu enemmän noita ikäviä kohtaamisia joista ehkä ikävin esimerkki se kun veljeni lapsi löysi oman kissansa omasta metsästä ammuttuna. Kun asiaa alettiin selvittämään, saatiin hyvin nopeasti selville se että kuka oli maillamme pyssy selässä liikkunut, mutta millä sen todistat? Tuon jälkeen veljelläni ei ole kissoja ollut, sillä ellei niitä ole aikaa ulkoiluttaa valjaissa, niin kissan kissaa ei taloon tule sanoi hän. Maalaistalossa ei ole aikaa ja lapsetkin olivat tuolloin aika pieniä ottamaan vastuuta eläimen ulkoiluttamisesta. Nyt he ovat jo isompia ja ulkoiluttavat pupujaan valjaissa ja ihan hyvin nekin hyppelevät pienten isäntien ja emäntiensä kanssa :)
Mitä tulee lakiin, niin kiitos vaan mutta mulle ei tartte sitä linkittää. Olen nimittäin aktiivisen metsästäjän tytär, suvussa ja tuttavapiirissä on paljon metsästäjiä ja veljeni osaa metsästyslait ulkoa etu- ja takaperin kun on joutunut asiasta niin paljon vääntämään.
Koira saa puoli tuntia jatkaa ajoa ja haukkua, mutta metsästäjä ei saa ampua vaikka koira toisi jänön nenän eteen tai haukkuisi kanalintua! Kuinka moni jättää tilaisuuden käyttämättä? Kumma kyllä kun meidänkin mailla tyhjiä haulikon panoksia löytyy vaikka metsästyskielto on hehtaarien suuruisella alalla! Sitä en kyllä tiedä, että saako metsästäjä liikkua metsästyskieltoalueella haulikon kanssa ellei se ole taitettuna ja panokset poissa? Tuo pitääkin tarkistaa!
Ja vaikka metsästyskoira saakin vieraalle maalle puoleksi tunniksi tulla, niin saako se hätyytellä lemmikkieläimiä? Seurakoira ei saisi, eli onko muka metsästysrodun edustajalla erivapaus? Ja mikä lasketaan metsästyskoiraksi? Onhan villakoiratkin alunperin metsästyskoiria ja kaikissa koirissa on edes hippu saalistusviettiä kiitos suden!!! Ehkä pitää taas lukea kennelliiton sivuja jotta muistuttelee mieleensä kaikki ne rodut jotka saavat maille puoleksi tunniksi tulla ja jotka eivät :)
Typerää jänkytystä eikö?
Ei tarvitsisi jänkyttää jos jokainen pitäisi omista eläimistään paremman huolen!!"oman kissansa omasta metsästä"
Vaikka kuinka oma metsä, mutta silti kissa oli heitteillä, eli laittomilla teillä. Sekään ei tosin oikeuta ampujan tekoa, mutta myös lemmikin omistajan on tuommoisessa tapauksessa syytä katsella hyvin tiukasti peiliin.
"ellei niitä ole aikaa ulkoiluttaa valjaissa, niin kissan kissaa ei taloon tule sanoi hän"
Poikkeuksellisen fiksu kissanomistaja, kun otti kerrasta opikseen. HYVÄ!
"puoli tuntia jatkaa ajoa ja haukkua, mutta metsästäjä ei saa ampua"
Taisipa kuitenkin tulla se lakilinkki tarpeeseen. Tähän kohtaan sopivaa sisältöä löydät em. metsästyslain 35§:stä.
"saako se hätyytellä lemmikkieläimiä"
Ei saa. Ei metsästyskoira, ei seurakoira, eikä jokamiehenoikeutta käyttävä marjastajakaan. Tai edes vanhempiesi luvalla kylään tullut luokkatoverisi.
Mahdollisesti aiheutuneista vahingoista on vastuussa niiden aiheuttaja; tekijä itse, koirien tapauksessa omistaja ja alaikäisten lasten tapauksessa huoltaja. - 5+0
24+9fiewsåokvpåo kirjoitti:
"Alatko vihjailemaan että meidän koirat ovat raadelleet ihmisiä tai tulevat raatelemaan?"
Edelle kirjoittamissasi viesteissä olevien uhkailujen tai arveluttavien vihjausten perusteella sellainen vaihtoehto ei taida olla kovinkaan kaukaa haettu mahdollisuus.
Sinä itse olit tässä(kin) keskustelussa se osapuoli, joka alkoi koirien raateluilla uhkailemaan!
Sitä paitsi; se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa, sanotaan.
Kannattaisiko hankkiutua pedoista eroon, ennen kuin mitään pahempaa tapahtuu?Kuka on maininnut sanan raatelu?
Lue omat ja minun kirjoitukset ajatuksella läpi ja katso kuka kirjoitti mitäkin!
Tiedän että olet palstan pahin trolli, mutta joskus kannattaa hieman harkita mitä kirjoittaa ettei saisi syyttömiä ihmisiä tai eläimiä huonoon valoon provosoinnillaan.
Oletko tyytyväisempi jos kirjoitan että veljeni uhkasi päästää chihuahuan ja papillonin irti jos metsästyskoirat vielä metsissämme ja pihapiirissä häiriötä aiheuttavat?
Valitettavasti käppänöistä ei ole turvaa vastasyntyneelle vasikalle jos susi tai karhu on lähistöllä liikkeessä. Oletko kuullut sanaa työkoira?
Toivottavasti sait hupia itsellesi, mutta suoraan sanottuna minä pahoitin mieleni. En itseni, vaan kaikkien niiden työkoirien puolesta jotka olet nyt tuominnut raatelijoiksi jotka pitäisi lopettaa.
Mutta toisaalta, lapsi leikkii jos se on terve. Toivottavasti olet vain tyhmä ja ajattelematon lapsi! - jatkakaa :))))))))))
42teszgrersazgvresz kirjoitti:
"oman kissansa omasta metsästä"
Vaikka kuinka oma metsä, mutta silti kissa oli heitteillä, eli laittomilla teillä. Sekään ei tosin oikeuta ampujan tekoa, mutta myös lemmikin omistajan on tuommoisessa tapauksessa syytä katsella hyvin tiukasti peiliin.
"ellei niitä ole aikaa ulkoiluttaa valjaissa, niin kissan kissaa ei taloon tule sanoi hän"
Poikkeuksellisen fiksu kissanomistaja, kun otti kerrasta opikseen. HYVÄ!
"puoli tuntia jatkaa ajoa ja haukkua, mutta metsästäjä ei saa ampua"
Taisipa kuitenkin tulla se lakilinkki tarpeeseen. Tähän kohtaan sopivaa sisältöä löydät em. metsästyslain 35§:stä.
"saako se hätyytellä lemmikkieläimiä"
Ei saa. Ei metsästyskoira, ei seurakoira, eikä jokamiehenoikeutta käyttävä marjastajakaan. Tai edes vanhempiesi luvalla kylään tullut luokkatoverisi.
Mahdollisesti aiheutuneista vahingoista on vastuussa niiden aiheuttaja; tekijä itse, koirien tapauksessa omistaja ja alaikäisten lasten tapauksessa huoltaja.4. luku, 35§ metsästysaseen kuljettaminen
http://riista07.onet.tehonetti.fi/se/?mag_nr=8&group=00000184
Tarkenna mitä tarkoitat metsästyslain 35§:llä! Mikä luku kyseessä? - 53yhgezrhbzdb
5+0 kirjoitti:
Kuka on maininnut sanan raatelu?
Lue omat ja minun kirjoitukset ajatuksella läpi ja katso kuka kirjoitti mitäkin!
Tiedän että olet palstan pahin trolli, mutta joskus kannattaa hieman harkita mitä kirjoittaa ettei saisi syyttömiä ihmisiä tai eläimiä huonoon valoon provosoinnillaan.
Oletko tyytyväisempi jos kirjoitan että veljeni uhkasi päästää chihuahuan ja papillonin irti jos metsästyskoirat vielä metsissämme ja pihapiirissä häiriötä aiheuttavat?
Valitettavasti käppänöistä ei ole turvaa vastasyntyneelle vasikalle jos susi tai karhu on lähistöllä liikkeessä. Oletko kuullut sanaa työkoira?
Toivottavasti sait hupia itsellesi, mutta suoraan sanottuna minä pahoitin mieleni. En itseni, vaan kaikkien niiden työkoirien puolesta jotka olet nyt tuominnut raatelijoiksi jotka pitäisi lopettaa.
Mutta toisaalta, lapsi leikkii jos se on terve. Toivottavasti olet vain tyhmä ja ajattelematon lapsi!Sinähän taidat olla kuin Paavo Väyrynen, joka hänkään ei pahoittanut mieltään itsensä, vaan keskustan surkean nykytilan takia. Heh!
"Lue omat ja minun kirjoitukset ajatuksella läpi..."
Et sitten viitsinyt noudattaa omaa neuvoasi. Aiemmassa viestissäsi oli selkeä uhkaus päästää irti laumanvartijakoiria, jotka "tekisivät selvää" tjsp. alueelle tulevista metsästyskoirista.
Mitä muita kuin petoja ovat sellaiset eläimet, jotka irti päästettyinä vahingoittavat tai tappavat toisia eläimiä? Tai mahdollisesti hyökkäävät ihmistenkin kimppuun? - 43ytewaszgewfg
jatkakaa :)))))))))) kirjoitti:
4. luku, 35§ metsästysaseen kuljettaminen
http://riista07.onet.tehonetti.fi/se/?mag_nr=8&group=00000184
Tarkenna mitä tarkoitat metsästyslain 35§:llä! Mikä luku kyseessä???? Miksi penäät lukujen perään?
Metsästyslaissa ( http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615) ei ole kuin yksi 35§, eli juuri se jonka jo mainitsit ja jossa säädetään metsästysaseen kuljettamisesta.
Nimim. 7 42 kehui aiemmassa viestissään tuntevansa metsästystä hyvin, muttei kuitenkaan ollut tietoinen edes siitä, että mennessään noutamaan koiraansa pois vieraalta alueelta metsästäjän on kuljetettava asettaan 35§ mukaisesti lataamattomana ja suojuksessa.
Mitä kohtaa edellä olevasta sinä et ymmärtänyt? - tää vaan paranee :))
43ytewaszgewfg kirjoitti:
??? Miksi penäät lukujen perään?
Metsästyslaissa ( http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615) ei ole kuin yksi 35§, eli juuri se jonka jo mainitsit ja jossa säädetään metsästysaseen kuljettamisesta.
Nimim. 7 42 kehui aiemmassa viestissään tuntevansa metsästystä hyvin, muttei kuitenkaan ollut tietoinen edes siitä, että mennessään noutamaan koiraansa pois vieraalta alueelta metsästäjän on kuljetettava asettaan 35§ mukaisesti lataamattomana ja suojuksessa.
Mitä kohtaa edellä olevasta sinä et ymmärtänyt?Sitä että saako metsästäjä ampua metsästyskieltomaalla kun ajoa / haukkua olisi jatkunut sallittu puoli tuntia.
Nimimerkki (jokin) antoi ymmärtää ettei saa, mutta omasta viestistäsi ymmärsi sen että saa.
Kumpi siis oikeassa? - ewifow89wosdfh
tää vaan paranee :)) kirjoitti:
Sitä että saako metsästäjä ampua metsästyskieltomaalla kun ajoa / haukkua olisi jatkunut sallittu puoli tuntia.
Nimimerkki (jokin) antoi ymmärtää ettei saa, mutta omasta viestistäsi ymmärsi sen että saa.
Kumpi siis oikeassa?"Sitä että saako metsästäjä ampua metsästyskieltomaalla kun ajoa / haukkua olisi jatkunut sallittu puoli tuntia."
Sinulla se vasta onkin hupaisa lukutaito.
Laki edellyttää, että ase on lataamaton ja suojuksessa, etkä sinä tiedä, saako silloin ampua riistaa vai ei.
Heh! - sattuu ja tapahtuu
0394owprgsfolvkpö kirjoitti:
"Kukapa sitä puolen tunnin aikaa on tarkastamassa."
Kukapa muukaan kuin METSÄSTÄJÄ.
Kun et näytä tietoinesi olevan lähellekään nykyajan tasalla, niin kerrottakoon, että nykyään metsästyskoirilla on kaulassa gps-pannat ja metsästäjillä itsellään tarkat vastaanottimet ja kartat.
Niiden ansiosta metsästäjät tietävät hyvinkin tarkasti, missä heidän koiransa milloinkin liikkuvat.
"Omalla maalla sitä paitsi saa pitää omia koiriaan vapaana metsästysaikana"
Niin saa. Ja saa pitää myös metsästysajan ulkopuolella, kunhan vapaana liikkuvat koirat eivät häiritse ja/tai vahingoita luonnon eläimiä.
Ainahan sitä voi kaikenlaista uhkailla, mutta (petoeläimiksi jalostettujen) laumanvartijakoirien vapaana pitäminen saattaa toisinaan koitua melko kalliiksi lystiksi. Jo pelkästään hyvästä hirvikoirasta voipi joutua korvaamaan yli 10000 Euroa, puhumattakaan tilanteesta, jossa peto raatelee vammaisiksi muutamia jokamiehenoikeutta käyttäviä sienestäjiä...Siinä on sana sanaa vastaan. Ainahan voi väittää koiran olleen sen puoli tuntia. Ei kun koirat kiinni ja löytöeläintaloon.
- ironiaaa
ewifow89wosdfh kirjoitti:
"Sitä että saako metsästäjä ampua metsästyskieltomaalla kun ajoa / haukkua olisi jatkunut sallittu puoli tuntia."
Sinulla se vasta onkin hupaisa lukutaito.
Laki edellyttää, että ase on lataamaton ja suojuksessa, etkä sinä tiedä, saako silloin ampua riistaa vai ei.
Heh!Ja ei kun paranee :))))
- ioijijpijpi
sattuu ja tapahtuu kirjoitti:
Siinä on sana sanaa vastaan. Ainahan voi väittää koiran olleen sen puoli tuntia. Ei kun koirat kiinni ja löytöeläintaloon.
"sana sanaa vastaan"
Plus metsästäjän paikantimeen tallentuneet lokitiedot, joista koiran liikkeet käyvät ilmi minuutilleen.
Etkä tainnut tietää sitäkään, että laillisen metsästyksen häirintä on sekin rikos ja että haukun tai ajon häiritseminen on metsästyksen häiritsemistä. - 0+0
ioijijpijpi kirjoitti:
"sana sanaa vastaan"
Plus metsästäjän paikantimeen tallentuneet lokitiedot, joista koiran liikkeet käyvät ilmi minuutilleen.
Etkä tainnut tietää sitäkään, että laillisen metsästyksen häirintä on sekin rikos ja että haukun tai ajon häiritseminen on metsästyksen häiritsemistä.Monella tuntemallasi metsästäjällä on paikannin joka tallentaa lokitiedot?
Ja sitäpaitsi, ainahan sen pannan voi ottaa pois koiran kaulasta ennen kuin sen siirtää muille maille.
Paikantimet ovat sen verran kalliita vempeleillä jotta sellaisen hinnalla saisi jopa pari etelänmatkaa, eli ei ihan joka pojan hankittavissa. - 8uihkjop9iu09io
ironiaaa kirjoitti:
Ja ei kun paranee :))))
Missä muka?
- weifjaldksjlsa
0+0 kirjoitti:
Monella tuntemallasi metsästäjällä on paikannin joka tallentaa lokitiedot?
Ja sitäpaitsi, ainahan sen pannan voi ottaa pois koiran kaulasta ennen kuin sen siirtää muille maille.
Paikantimet ovat sen verran kalliita vempeleillä jotta sellaisen hinnalla saisi jopa pari etelänmatkaa, eli ei ihan joka pojan hankittavissa."Monella tuntemallasi metsästäjällä"
Niinpä niin, monella.
"ei ihan joka pojan hankittavissa"
Ei pojan, mutta monien metsästäjien kyllä. Ne muutamat sataset, tonni tai parikaan ei ole kummoinen sijoitus arvokkaan metsästyskoiran turvaksi.
Toki kaikenlaista rikollista hölmöilyä voi jokainen harrastaa mielensä mukaan, mutta metsästyksen häiritseminen ja arvokkaiden metsästyskoirien kanssa pelleily tulee tekijälle helposti hintoihinsa. - sattuu ja tapahtuu
weifjaldksjlsa kirjoitti:
"Monella tuntemallasi metsästäjällä"
Niinpä niin, monella.
"ei ihan joka pojan hankittavissa"
Ei pojan, mutta monien metsästäjien kyllä. Ne muutamat sataset, tonni tai parikaan ei ole kummoinen sijoitus arvokkaan metsästyskoiran turvaksi.
Toki kaikenlaista rikollista hölmöilyä voi jokainen harrastaa mielensä mukaan, mutta metsästyksen häiritseminen ja arvokkaiden metsästyskoirien kanssa pelleily tulee tekijälle helposti hintoihinsa.Ajoa ja haukkua saa toisen mailla jatkaa sen puoli tuntia, mutta ainahan voi sanoa koiran tulleen muuten vain pihapiiriin ja heitteillä kun on, niin ei kun löytöeläintaloon.
- wrawegtQW3FE
sattuu ja tapahtuu kirjoitti:
Ajoa ja haukkua saa toisen mailla jatkaa sen puoli tuntia, mutta ainahan voi sanoa koiran tulleen muuten vain pihapiiriin ja heitteillä kun on, niin ei kun löytöeläintaloon.
Kuten jo edelle kirjoitin,
"Toki kaikenlaista rikollista hölmöilyä voi jokainen harrastaa mielensä mukaan, mutta metsästyksen häiritseminen ja arvokkaiden metsästyskoirien kanssa pelleily tulee tekijälle helposti hintoihinsa." - sattuu ja tapahtuu
wrawegtQW3FE kirjoitti:
Kuten jo edelle kirjoitin,
"Toki kaikenlaista rikollista hölmöilyä voi jokainen harrastaa mielensä mukaan, mutta metsästyksen häiritseminen ja arvokkaiden metsästyskoirien kanssa pelleily tulee tekijälle helposti hintoihinsa."Löytökoiran viemisestä löytöeläintarhaan tulee tietenkin bensakuluja, mutta maksaa se koiran hakijallekin. Ehkä se opettaa pitämään koirastaan parempaa huolta.
- wrsfvvfd
sattuu ja tapahtuu kirjoitti:
Löytökoiran viemisestä löytöeläintarhaan tulee tietenkin bensakuluja, mutta maksaa se koiran hakijallekin. Ehkä se opettaa pitämään koirastaan parempaa huolta.
Aivan. Kirjoittamasi pitää paikkansa LÖYTÖeläinten kohdalla. Lisäksi monilla löytölöillä on noutopalvelu ja senkin kustannuksista vastaa eläimen omistaja. Ellei omistajaa löydy, kulut jäävät löytölän kanssa sopimuksen tehneen eläimen löytöpaikan kunnan maksettaviksi.
Mutta voivoi sentään, kun sinä sitten osaatkin olla hassun jääräpäinen tuon metsästysvihasi kanssa.
Yrittäisit nyt vain sinäkin hyväksyä, että metsästyskoira ei ole mikään löytöeläin ja että metsästäjät pitävät hyvää huolta koiristaan. Saattaisi olosikin helpottaa, eikä tarvitsisi enää niin kiukutella ja uhkailla asiattomuuksia. - harmalaikakoira
wrawegtQW3FE kirjoitti:
Kuten jo edelle kirjoitin,
"Toki kaikenlaista rikollista hölmöilyä voi jokainen harrastaa mielensä mukaan, mutta metsästyksen häiritseminen ja arvokkaiden metsästyskoirien kanssa pelleily tulee tekijälle helposti hintoihinsa."Metsästyskoiran pentu ei kovinkaan paljoa maksa ellei sitten halua näyttelyissä palkittujen valiovanhempien pentua ja tuskin kukaan metästäjä sellaista haluaa. Puhdas- ja sekaroituisia metsästyskoiria saa erittäinkin halvalla ja jopa ilmaiseksi. Metsästäjät eivät katso koiran kantakirjaan ja valionarvoihin sillä sekarotuinenkin voi olla metsäverinen jos sillä vaan riistaviettiä on. Hyvä ja koulutettu koira tulee ohjaajansa luo ennemmin tai myöhemmin. Harvoin niitä eksyy vaan kyllä ne kotiin tai autolle aina löytävät. Gepsit sun muut paikantimet niin kalastuksessa kuin metsästyksessä ovat hienohelmojen vekottimia, ei tosi riista- tai kalamiehen. Rahallisesti metsäkoiralla ei ole suurtakaan arvoa, mutta tokihan koiraansa arvostava metsästäjä sitä kunnioittaa ja jotkut jopa rakastavat vaikka akkojen juttuja se rakkaus taitaa olla. Omasta pihapiiristä saa ajavankin koiran häätää tiehensä mutta maastosta ei ennen kuin lain säätämä 1/2 h on kulunut. Rehellinen ja hyvä metsästäjä pitää kyllä sen varan että koira ei poikkeudu pihapiireihin, kylien keskustaan tai metsästys kielletty alueille. Metsästäjiä on vain moneen lähtöön.
- oewlfkösdkcsäöedkåpe
harmalaikakoira kirjoitti:
Metsästyskoiran pentu ei kovinkaan paljoa maksa ellei sitten halua näyttelyissä palkittujen valiovanhempien pentua ja tuskin kukaan metästäjä sellaista haluaa. Puhdas- ja sekaroituisia metsästyskoiria saa erittäinkin halvalla ja jopa ilmaiseksi. Metsästäjät eivät katso koiran kantakirjaan ja valionarvoihin sillä sekarotuinenkin voi olla metsäverinen jos sillä vaan riistaviettiä on. Hyvä ja koulutettu koira tulee ohjaajansa luo ennemmin tai myöhemmin. Harvoin niitä eksyy vaan kyllä ne kotiin tai autolle aina löytävät. Gepsit sun muut paikantimet niin kalastuksessa kuin metsästyksessä ovat hienohelmojen vekottimia, ei tosi riista- tai kalamiehen. Rahallisesti metsäkoiralla ei ole suurtakaan arvoa, mutta tokihan koiraansa arvostava metsästäjä sitä kunnioittaa ja jotkut jopa rakastavat vaikka akkojen juttuja se rakkaus taitaa olla. Omasta pihapiiristä saa ajavankin koiran häätää tiehensä mutta maastosta ei ennen kuin lain säätämä 1/2 h on kulunut. Rehellinen ja hyvä metsästäjä pitää kyllä sen varan että koira ei poikkeudu pihapiireihin, kylien keskustaan tai metsästys kielletty alueille. Metsästäjiä on vain moneen lähtöön.
Sinullakin on oikeus mielipiteeseesi, vaikka et poloinen itse ymmärräkään, miten väärässä olet.
Se sentään pitää paikkansa, että hyvä ja koulutettu koira tulee isäntänsä/ohjaajansa luokse; lähes poikkeuksetta kutsuttaessa. - sattuu ja tapahtuu
wrsfvvfd kirjoitti:
Aivan. Kirjoittamasi pitää paikkansa LÖYTÖeläinten kohdalla. Lisäksi monilla löytölöillä on noutopalvelu ja senkin kustannuksista vastaa eläimen omistaja. Ellei omistajaa löydy, kulut jäävät löytölän kanssa sopimuksen tehneen eläimen löytöpaikan kunnan maksettaviksi.
Mutta voivoi sentään, kun sinä sitten osaatkin olla hassun jääräpäinen tuon metsästysvihasi kanssa.
Yrittäisit nyt vain sinäkin hyväksyä, että metsästyskoira ei ole mikään löytöeläin ja että metsästäjät pitävät hyvää huolta koiristaan. Saattaisi olosikin helpottaa, eikä tarvitsisi enää niin kiukutella ja uhkailla asiattomuuksia.Ei minulla ole mitään metsästysvihaa, mutta kuten tällä palstalla on monta kertaa todettu, ei kenelläkään ole velvollisuutta sietää muiden eläimiä tontillaan. Siispä jos koira tulee pihalle notkumaan, ei kun kiinni ja löytöeläintarhalle.
- 293i+rpqweodkspöokc
sattuu ja tapahtuu kirjoitti:
Ei minulla ole mitään metsästysvihaa, mutta kuten tällä palstalla on monta kertaa todettu, ei kenelläkään ole velvollisuutta sietää muiden eläimiä tontillaan. Siispä jos koira tulee pihalle notkumaan, ei kun kiinni ja löytöeläintarhalle.
Taidat sotkea asioita tahallasi. Vai väitätkö ihan tosissasi, ettet kykene näkemään eroa "pihalla notkumisen" ja metsästyslain 53§ mukaisen ajon tai haukun jatkumisen välillä?
Ja kun ei aikaisemmin ole tullut puheeksi, kerrottakoon nyt sekin, että sinun kannattaa lukea huolellisesti myös metsästyslain 55§; koiran talteenottoon liittyvät toimet.
Siitä olemme samaa mieltä, ettei kenenkään tarvitse sietää vieraita eläimiä tontillaan. Pääsääntöisesti tosin haittoja aiheuttaa nykyään heitteillä kulkevat kissat eikä koirat. - 7+7
oewlfkösdkcsäöedkåpe kirjoitti:
Sinullakin on oikeus mielipiteeseesi, vaikka et poloinen itse ymmärräkään, miten väärässä olet.
Se sentään pitää paikkansa, että hyvä ja koulutettu koira tulee isäntänsä/ohjaajansa luokse; lähes poikkeuksetta kutsuttaessa.Kyllä hän oli aivan oikeassa.
- vtunrpo
43ytewaszgewfg kirjoitti:
??? Miksi penäät lukujen perään?
Metsästyslaissa ( http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615) ei ole kuin yksi 35§, eli juuri se jonka jo mainitsit ja jossa säädetään metsästysaseen kuljettamisesta.
Nimim. 7 42 kehui aiemmassa viestissään tuntevansa metsästystä hyvin, muttei kuitenkaan ollut tietoinen edes siitä, että mennessään noutamaan koiraansa pois vieraalta alueelta metsästäjän on kuljetettava asettaan 35§ mukaisesti lataamattomana ja suojuksessa.
Mitä kohtaa edellä olevasta sinä et ymmärtänyt?Mitä hittoa täällä väitellään. Tuossa osoitteessa on koottuna kaikki aihetta koskevat lakipykälät ja muut viranomaisten lausunnot. Ei se voi olla noin vaikeeta ymmärtää äidinkielellä kirjoitettua tekstiä!
http://tinyurl.com/kissalaki
- etikka.
me edellisessä paikassa missä astuiin niin auto katksen sinne kollit keväällä aina keräänyt niin ihan etikkaa auton viereen mutta kammataan laitaa niin että silleen ettei kengät siehen kävelessä käy koska auto haisee etikka on semoinen jota kissat inhoaa ja ei myrkkyä ja muistaakseni inkivääri myös maustesta sellainen josta kissat eivät pidä itse olemme nykyään kissa perhe ja en loukaantuisi vaikka joku näitä käyttäisi vaikka oma kissa onkin sisä kissa .
- kyllähän nyt
tuntuvan jokaisella se MOPO pahasti keulivan järki hoi äläjätä.
- etikka jatkoa 1
siis ei sitä etikkaa sinne litra tolkkulla lotrata siis vain vähän maahan kaadetaan ei sitä kissoille syötettä en mä nyt sitä tarkoitanut samoin mauste sirotellaan maahan niin että kisut vain haistavat sen
- vituttaa katit jo
Saatana, emäntä pisti ulos liharuukun jäähtymään ja naapurin kissa kävi syömässä puolet siitä, helevetti nyt on mitta täynnä kissoja.... Tuli lähtö löytöeläinkotiin kolleilla aina kun kiinni saan... Mistä niitä loukkuja saa oulusa ???
- Anonyymi
Löytöeläinkotiin. Kissa ei kuulu yksin ulos! Se on heitteillejättö.
- Anonyymi
Laki velvoittaa kissanomistajan pitämään kissastaan huolen,ettei se ole heitteillä. Kissa saa laillisesti olla vapaana maanomistajan omalla maalla,ja omistajansa omassa kodissa. Muualla liikkuessaan sillä pitäisi olla omistajan välitän valvonta.
Tästä lähtökohdasta: kerro naapurille mitä kissa tekee,pyydä pitämään huoli.
Ellei tepsi,loukuta kissa,kilauta naapurille,hakeeko ja ellei hae,vie lähimpään löytöeläinpaikkaan. Ilmoita naapurille,että loukutit.
Eijöhän asia näillä ohjein. Ellei ala huolehtia kissastaan,on vain hyvä että puutuit,saa paremman kodin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)332194Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu71866- 151331
- 81220
Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."
ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w211205- 131135
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51071- 71025
- 61024
- 12997