Vapaus uskontoon on Suomessa sittenkin "PAKKO"

Toteutetaanko ET tunnit vieläkin ns. hyppytuntijärjestelyin, kuten minun kouluaikanani 80-luvulla? Siis silloin on hyppytunti kun muilla on uskontoa ja Et-tunnit ovat sitten muun koulutyön päätteeksi, kun uskontolaiset pääsevät kotiin?

Dara kirjoitti:

Toteutetaanko ET tunnit vieläkin ns. hyppytuntijärjestelyin, kuten minun kouluaikanani 80-luvulla? Siis silloin on hyppytunti kun muilla on uskontoa ja Et-tunnit ovat sitten muun koulutyön päätteeksi, kun uskontolaiset pääsevät kotiin?

Lue lisää

Kyllä pääsääntöisesti näin, mutta on toki poikkeuksiakin eli on tilanteita joissa lukujärjestyksessä on huomioitu myös ateistit. Ongelma lienee rehtorikunnan uskonnollisuus, mikä johtaa ateistien dissaamiseen.

AntiChrisu kirjoitti:

Kyllä pääsääntöisesti näin, mutta on toki poikkeuksiakin eli on tilanteita joissa lukujärjestyksessä on huomioitu myös ateistit. Ongelma lienee rehtorikunnan uskonnollisuus, mikä johtaa ateistien dissaamiseen.

Lue lisää

Toisaalta tuli mieleen, että noissa tuntien järjestelyissä on varmaan ihan oikeita käytännönongelmiakin. Suurin osa oppilaista lienee edelleen uskonnonopetuksessa, joten ainakaan yläasteella ei kaikille voida mitenkään edes järjestää uskonnonopetusta samaan aikaan. Se vaatisi kai aikamoisen määrän uskonnonopettajia lisää. Toisaalta taas ET-opetusta pitää kai ihan järkevän ryhmäkoon saavuttaakseen järjestää niin, että siihen osallistuu oppilaita usealta eri luokalta. Minun kouluaikanani koko koulun ET-oppilaat muodostivat yhteensäkin pienemmän opetusryhmän kuin vaikkapa yhden ainoan luokan uskonnonopiskelijat. Meidän luokassa taisi olla kaikkein eniten ET-opiskelijoita koko koulussa; meitä oli viisi kappaletta ;)

Toisaalta aika kohtuuttomiksi saattaa päivät lapsilla ja nuorilla venyä tuolla systeemillä, että ET-opetus on muiden tuntien päätteeksi. Meillä se oli yläasteella muistaakseni klo 15.20-16.05 ja osalla oppilaista koulupäivä oli kuitenkin alkanut jo klo 8.
Kaikkein suorinta minusta olisi luopua uskonnonopetuksesta kokonaan ja korvata se uskonnollisesti neutraalilla kaikille yhteisellä elämänkatsomusaineella, jossa käsiteltäisiin niin eri uskontoja kuin muitakin maailmankatsomuksia, eettisiä ja moraalisia kysymyksiä yms.

Dara kirjoitti:

Toisaalta tuli mieleen, että noissa tuntien järjestelyissä on varmaan ihan oikeita käytännönongelmiakin. Suurin osa oppilaista lienee edelleen uskonnonopetuksessa, joten ainakaan yläasteella ei kaikille voida mitenkään edes järjestää uskonnonopetusta samaan aikaan. Se vaatisi kai aikamoisen määrän uskonnonopettajia lisää. Toisaalta taas ET-opetusta pitää kai ihan järkevän ryhmäkoon saavuttaakseen järjestää niin, että siihen osallistuu oppilaita usealta eri luokalta. Minun kouluaikanani koko koulun ET-oppilaat muodostivat yhteensäkin pienemmän opetusryhmän kuin vaikkapa yhden ainoan luokan uskonnonopiskelijat. Meidän luokassa taisi olla kaikkein eniten ET-opiskelijoita koko koulussa; meitä oli viisi kappaletta ;)

Toisaalta aika kohtuuttomiksi saattaa päivät lapsilla ja nuorilla venyä tuolla systeemillä, että ET-opetus on muiden tuntien päätteeksi. Meillä se oli yläasteella muistaakseni klo 15.20-16.05 ja osalla oppilaista koulupäivä oli kuitenkin alkanut jo klo 8.
Kaikkein suorinta minusta olisi luopua uskonnonopetuksesta kokonaan ja korvata se uskonnollisesti neutraalilla kaikille yhteisellä elämänkatsomusaineella, jossa käsiteltäisiin niin eri uskontoja kuin muitakin maailmankatsomuksia, eettisiä ja moraalisia kysymyksiä yms.

Lue lisää

Ongelma poistuisi, kuin järjestettäisiin tunnuksetonta uskonnonopetusta, mihin voi osallistua mitä tahansa uskontoa edustava ihminen.

"Se on ihan yksi hailee opetetaanko kouluissa uskontoa, jos niille pilteille ei ole opetettu kotona rakkautta."

Ei todellakaan ole. Rakkauttako ei sinusta voi opettaa kuin Raamattu kädessä, mitäh!?!?

"Mutta P e r k e l e ei kysele uskon perään, kun hän tulee."

Ketä perkele nyt on tulossa!? Ainakin minun ateismiini kuuluu Jumalien lisäksi, perkele, saatana, joulupukki, jeesus, ufot jne. Eli ei kukaan tule..ei edes joulupukki jouluisin?

"Se on ihan yks hailee, onko valtio ja kirkko yhdessä."

Ei todellakaan ole. Muiden on PAKKO viettää joulua ja juhannusta ja hamstrata ruokaa kaapit täyteen vain siksi kun on joulu ja kaupat on kiinni ja jotka eivät kirkollisia juhlia halua viettää. Valtio saisi enemmän verotuloja, mikäli ihmiset olisivat joulut ja juhannukset töissä (ottamatta huomioon pyhäkorvauksia). Ainoat vapaat pitäisi olla vain ansaitut vuosilomat ja viikonloput!

Peruskoulun neutraalisuhde uskonnonopetukseen on aika kuntakohtaista. Joillakin alueilla ei kyllä ET-hyypiöitä hyvällä katsota.

Opetushallituksella ei ole myöskään enää resursseja eikä pakkoa valvoa oppikirjojen sisältöä.

Zelig kirjoitti:

Peruskoulun neutraalisuhde uskonnonopetukseen on aika kuntakohtaista. Joillakin alueilla ei kyllä ET-hyypiöitä hyvällä katsota.

Opetushallituksella ei ole myöskään enää resursseja eikä pakkoa valvoa oppikirjojen sisältöä.

Lue lisää

Pohjanmaalla kunta- ja seurakunta ovat toistensa synonyymejä, - sekä taloudellisesti että pääosin hallinollisestikin - jopa niin että ne julkaisevat yhteisiä teidotuslehtiä.

Tämä on uskonnonvapauden ja demokratian pilkkaamista, siis kunnissa jossa 12-lasta on uskonnollinen velvoite, ja pedofilit armahdettuja: "syntisiäpyhiä".

Kouluissahan uskontoa opettavat kuntien palkkalistoilla olevat opettajat. Luterilaisen kirkon ihmiset ovat kouluissa vierailijoita siinä missä muidenkin kirkkojen/uskontojen edustajat.

Tiedän esimerkiksi tapauksen, jossa helluntaiseurakunnan työntekijä piti koulussa "koulupastori" -päivystystä. Se oli koulun ja helluntaiseurakunnan välinen asia, ei siinä paikalliselta luterilaiselta seurakunnalta mitään kysytty. Miksi edes olisi? Eihän tällaiset asiat sille kuulu.

Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kouluissahan uskontoa opettavat kuntien palkkalistoilla olevat opettajat. Luterilaisen kirkon ihmiset ovat kouluissa vierailijoita siinä missä muidenkin kirkkojen/uskontojen edustajat.

Tiedän esimerkiksi tapauksen, jossa helluntaiseurakunnan työntekijä piti koulussa "koulupastori" -päivystystä. Se oli koulun ja helluntaiseurakunnan välinen asia, ei siinä paikalliselta luterilaiselta seurakunnalta mitään kysytty. Miksi edes olisi? Eihän tällaiset asiat sille kuulu.

Antti-pappi

Lue lisää

Vai sua höpönassua mitä puhelet. Ehän siitä mun tietojeni mukaan ole kuin jokin aika, kun vapaiden suuntien kristittyjen piti erikseen oikein maksaa tietääkseni oikein maksu oikeudesta toimia uskonnonopettajana koululaitoksessa - vai olenko tässä väärässä? Ja ihan sivusta vielä lataan: miksi esimerkiksi valtioneuvaston avajaiset, ja valtiopäivät avataan yhden: keskiaikasta perua olevan historiallisesti keskiaikaisen ja joukkotuhontaan syyllistyneen lahkon kirkoissa? Miksi sotilaidemme pitää seisoa hattu kourassa kuutelemassa, kun kenttäpiispat ja sotilaspastorit puhuvat uskontofasistista eritysasemaansa hyväksikäyttäen uskonnollista lööperiä kaikille vannoettaville, eli myös niille jotka tekevät sotkematta Jumalaa tai jumalia ihmisten sotiin juhlallisen vakuutuksen? Miksi tuomioisuimissa tehdää valapattoja, vannottamalla ihmisiä kuin päättämiä lampaita teuraspaikalla, - valoin käsi Raamatulla vaikka Raamattu nimenomaan kieltää vannomiset !

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kouluissahan uskontoa opettavat kuntien palkkalistoilla olevat opettajat. Luterilaisen kirkon ihmiset ovat kouluissa vierailijoita siinä missä muidenkin kirkkojen/uskontojen edustajat.

Tiedän esimerkiksi tapauksen, jossa helluntaiseurakunnan työntekijä piti koulussa "koulupastori" -päivystystä. Se oli koulun ja helluntaiseurakunnan välinen asia, ei siinä paikalliselta luterilaiselta seurakunnalta mitään kysytty. Miksi edes olisi? Eihän tällaiset asiat sille kuulu.

Antti-pappi

Lue lisää

Kirkon sidoksesta valtioon johtuu, että luterilainen kirkko saa edelleen maksattaa kuntien verovaroista koululaisten aivopesun kristinuskoon ja erityisesti luterilaisuuteen.

On päivänavauksia, on papin puheita koulun yo-juhlissa, on kirkossa käyntejä, on kristillistä propagandaa eri oppitunneilla. Omalle lapsilleni annettiin seksuaalikasvatusta jumalan luomistyöhön vedoten. Ja ala-asteen rehtori kertoi, ettei evoluutio selitä ihmisen syntyä.

Armeija on toinen paikka, missä kirkko kustannuttaa muulla yhteiskunnalla propagandansa jakoa.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kouluissahan uskontoa opettavat kuntien palkkalistoilla olevat opettajat. Luterilaisen kirkon ihmiset ovat kouluissa vierailijoita siinä missä muidenkin kirkkojen/uskontojen edustajat.

Tiedän esimerkiksi tapauksen, jossa helluntaiseurakunnan työntekijä piti koulussa "koulupastori" -päivystystä. Se oli koulun ja helluntaiseurakunnan välinen asia, ei siinä paikalliselta luterilaiselta seurakunnalta mitään kysytty. Miksi edes olisi? Eihän tällaiset asiat sille kuulu.

Antti-pappi

Lue lisää

Mulle opetti luterilainen pappi uskontoa yläasteella ja ala-asteella luokanopettaja kylläkin toimi satunnaisesti kanttorina, että... Hyvinkin luterilaista aivopesua oli. Täytyy kyllä tunnustaa, että ei se nyt mitään saarnaamista ollut, vaikka pihallekin pappi heitti mut luokasta. Silloin mua kiinnosti väite, että usko tuo ihmiseen rauhan. Pakkohan mun oli sitten tutkia pappia, että näkee pitääkö väite paikkansa. Tutkimukseni mukaan ei pitänyt. Minun täytyi sitten uusia tutkimukseni, koska väitteen esittäjä oli alunperin vapaiden suuntien edustaja, joten tutkin heidän saarnaajaansa. Tutkimukseni mukaan ei pitänyt sielläkään väite paikkansa. Molemmat tapaukset hiiltyivät. Mikä ei välttämättä ole hyvä paikka, kun hiilestä tulee lämmitys..kuumat paikat mieleen...erittäin kuuma paikka helvetti..ei hyvä.

Terveelle lapselle ei tuollainen opetus ole pahaa, mutta ei siitä ole kyllä hyötyäkään. Mikäli oikeasti aiotaan ottaa hyötykäyttöön nuo tunnit, niin parasta olisi siirtyä tunnuksettomiin opetuksiin. Tai voitaishan lisätä historian tunteja ja siellä käsitellä sitten kirkkoja historian kautta ja erillaiset kirkot saisivat kertoa sitten uskonnollisen yhden päivän aikana toimistaan...ja se olisi tunnuksellisuuden opetuksen osuus.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kouluissahan uskontoa opettavat kuntien palkkalistoilla olevat opettajat. Luterilaisen kirkon ihmiset ovat kouluissa vierailijoita siinä missä muidenkin kirkkojen/uskontojen edustajat.

Tiedän esimerkiksi tapauksen, jossa helluntaiseurakunnan työntekijä piti koulussa "koulupastori" -päivystystä. Se oli koulun ja helluntaiseurakunnan välinen asia, ei siinä paikalliselta luterilaiselta seurakunnalta mitään kysytty. Miksi edes olisi? Eihän tällaiset asiat sille kuulu.

Antti-pappi

Lue lisää

"Kouluissahan uskontoa opettavat kuntien palkkalistoilla olevat opettajat. "

Teologin koulutuksen saaneet opettavat käsitykseni mukaan uskontoa, jotka eivät ole vihitty papiksi!

Väitätkö, ettei kouluun ole levinnyt uskonto!? Jos opiskelee esimerkiksi ET:tä niin silti on pakollinen jökötys kirkossa, pakolliset aamuhartaudet, pakolliset joulu- ja kevätjuhlat (=uskonnolliset juhlat) jne. Ei hyvä! Jotkut tykkäävät sellaisesta "hengellisyydestä", mutta minua alkaisi ainakin ahdistamaan moiset uskonnolliset tilaisuudet...!! Esimerkiksi serkkuni rippiäisiin menin vasta kun olivat kirkosta tulleet kotiin...ihmeen kauan semmonenkin hartaus kestää!

Mikäli ateistin lapsi on pois kirkosta, se on sama kuin olet pois koulusta eli lapsi saa siitä luvattoman poissaolon. Mitään lupaa ei sille saa...oli sitten kirkon jäsen tai ei ole kirkon jäsen!!

Tietysti vastaat niin koska: luterilainen uskonlahko on integoitu niihin mitä mainitsit, varsin keskiaikaiseen uskontofasistiseen tapaan, - ja periteeseen pohjautuen, - jonka perustana on jo 1500-luvulta peräisin oleva väkivaltainen yhtenäistäminen ja kaikien muiden näkemyten ja ajatusten edustajien syrjäyttäminen, ulkoista väkivaltaa käyttäen, joukkotuhoten hiedät tuona esifasistisena aikana: "noitina ja kerettiläisinä".

Tottakai uskonnollispoliittinen Suuri Portto, osoittaa valtaansa instituutioden kautta, joiden kanssa se uskontohuoraa kirkkoruhtinaineen. Sallainen instituio on Ilmestyskirjan Suuri Portto eli Baabel, eli juuri se mikä tunnuksena komeileekin portonotsassa nimi ja salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistusten äiti." >> Suuri Babylon = suuri sekaannus.

Eikö kirkon edustaja osaa tai kykena tai saa vastata niitä laitoiksia ja instituiota koskeviin kysymyksiin joihin se on integroitunut eli soluttautunut?

Minne se ei ole soluttautunut, matkallamme kehdosa hautaan?

Vastauksesi paljastaa, että kirkko ei aio oma-aloitteisesti tuumaakaan tinkiä etuoikeuksistaan. Jätät täällä kerrottujen vääryyksien oikaisemisen yksittäisten ihmisten, opetushallituksen ja puolustusvoimien vastuulle.

Tässä on nyt otettu yhteyttä kirkkoon Kirkko kuulolla -palstan kautta.

Mitä kirkko aikoo tehdä saattaakseen kaikki uskontokunnat ja vakaumukset tasa-arvoiseen asemaan yhteiskunnassa? Milloin kirkko aikaa lopettaa kuntien ja valtion kuppaamisen sen lisäksi, että kirkolla on oma verotusoikeutensa ja kirkollis- ja yhteisöverotulonsa?

Onko kirkolla moraalia?

oikeus ja kohtuus kirjoitti:

Vastauksesi paljastaa, että kirkko ei aio oma-aloitteisesti tuumaakaan tinkiä etuoikeuksistaan. Jätät täällä kerrottujen vääryyksien oikaisemisen yksittäisten ihmisten, opetushallituksen ja puolustusvoimien vastuulle.

Tässä on nyt otettu yhteyttä kirkkoon Kirkko kuulolla -palstan kautta.

Mitä kirkko aikoo tehdä saattaakseen kaikki uskontokunnat ja vakaumukset tasa-arvoiseen asemaan yhteiskunnassa? Milloin kirkko aikaa lopettaa kuntien ja valtion kuppaamisen sen lisäksi, että kirkolla on oma verotusoikeutensa ja kirkollis- ja yhteisöverotulonsa?

Onko kirkolla moraalia?

Lue lisää

On sillä ja paljonkin, KAKSINAISMORAALIA JA SITÄHÄN SE JAKAA EHTYMÄTTÖMÄNÄ LUONNONVARANA.

Luterilaisen lahkon eli kirkon ertistaasema näissä laitoksissa on mitä pikimmin purettava, ja kirkko sekä valtiovalta on erotettava toisistaan myös Suomessa, kaikkine lisukkeineen ja kytköksineen.

Ei niin, vaan kirkko haluaa varmistaa ja harjoittaa edelleen uskonnollis-poliittista valtaansa, jonka se on iselleen aikanaan anastanut veritöillä keksi ajalla sekä sotien että krettiläisiä tuhomalla, edelleen loisien yhteiskuntamme ytimessä, saavuttamansa epädemokraattisen lainsäädännön turvamana, kuten aikanaan keskiaikaset kirkkoruhtinaat konsanaan, voittajan asemassa halliten massoja, joukkotuhottuaan tieltään vastustajansa armotta.

"armeijassa on sotilaspappeja"

Lisäksi puolustusvoimat ja suomalaiset uskovat asevelvollisuuteen eli massa-armeijaan, joka tulee "puolustamaan" maatamme "talvisodan hengessä" tulevissakin sodissa.

Kirkko ja konservatiiviset ihmiset 1500-luvulta ja maanpuolustus 1940-luvulta...eiköhän niitäkin ihmisiä vielä Suomesta löydy, että maanpuolustuksen tulisi tapahtua miekoin, keihäin ja kilvin jne. silloin kun vastustustajalla olisi uusinta asekalustoa.

En oikein ymmärrä, mihin jokin uskomus tai uskonto ihmiskunnan vielä vie...tuhoon!!

Sivistys tuhoaa uskonnot.

Eli, jos onnistutaan keksimään jokin irrationaalinen uskonsuuntaus, jossa ei ole todistettavasti mitään totuutta, mutta joka tekee ihmisistä onnellisempia, niin on ihan fiksua, että valtio kouluttaa sellaiseen opettajat ja vähennetään vuosiviikkotunteja esimerkiksi luonnontieteiden opetuksesta. Ja vanhemmat saavat sijoittaa lapsensa tuollaisten asioiden indoktrinaatioon. Näinkö?

maarit-pappi,

Kannattaahan ihmisten keskustella asioista ennen kuin rynnivät tekemään lakialoitteita.

Mitä ohjelmanjulistusta muuten näet aloituksessa. ("Suomen perustuslain 11 §:n 2 momentin perusteella ketään ei voida velvoittaa osallistumaan vakaumuksensa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen." on jo laissa.)

Nimimerkki ateisti1982 ei muuten ole pitkiin aikoihin osallistunut keskusteluihin täällä.

"Mietin motiiviasi kirjoittaa tämän ohjelmanjulistuksesi kirkon seinälle, luuletko että viemme sitä eteenpäin? Tuollaiset aloitteet kannattaa osoittaa Suomen eduskunnalle."

Aika hyvin Pentti, Antti ja Maarit vetävät yhteistä linjaa, liekö jossain erikseen ohjeistettu.

Linjana näkyy olevan että mikäli ilmeinen vääryys, joka kuitenkin on heidän edustamansa taikauskon edun mukaista, johuu välillisesti jostakin muusta kuin kirkoska itsestään, kädet pestään ja leikitän pulmusia.

Suomessa on kirkkolaki, sinänsä tarpeeton ja haitallinen, jota muutetaan vain ev-lut lahkon itsensä esityksestä. Se olisi yksi väline jolla lahko halutessaan voisi osoittaa korkeampaa moraalia.

Mitä käytännössä tapahtuu, naispappeus tuotiin ulkopuolelta väkisin ev-lut lahkoon kun eivät itse ymmärtäneet, osoittaen moraalin tason

Samoin taannoisessa muutoksessa lahkoon ilman omaa tahtoaan liitetyt, 16 vuotiaat saivat äänioikeuden lahkon vaaleissa mutta eivät silti saaneet lupaa asettua ehdokkaaksi tai erota itsenäisesti tuosta lahkosta.

Sellainen on uskovaisen moraali.

Nasse. kirjoitti:

"Mietin motiiviasi kirjoittaa tämän ohjelmanjulistuksesi kirkon seinälle, luuletko että viemme sitä eteenpäin? Tuollaiset aloitteet kannattaa osoittaa Suomen eduskunnalle."

Aika hyvin Pentti, Antti ja Maarit vetävät yhteistä linjaa, liekö jossain erikseen ohjeistettu.

Linjana näkyy olevan että mikäli ilmeinen vääryys, joka kuitenkin on heidän edustamansa taikauskon edun mukaista, johuu välillisesti jostakin muusta kuin kirkoska itsestään, kädet pestään ja leikitän pulmusia.

Suomessa on kirkkolaki, sinänsä tarpeeton ja haitallinen, jota muutetaan vain ev-lut lahkon itsensä esityksestä. Se olisi yksi väline jolla lahko halutessaan voisi osoittaa korkeampaa moraalia.

Mitä käytännössä tapahtuu, naispappeus tuotiin ulkopuolelta väkisin ev-lut lahkoon kun eivät itse ymmärtäneet, osoittaen moraalin tason

Samoin taannoisessa muutoksessa lahkoon ilman omaa tahtoaan liitetyt, 16 vuotiaat saivat äänioikeuden lahkon vaaleissa mutta eivät silti saaneet lupaa asettua ehdokkaaksi tai erota itsenäisesti tuosta lahkosta.

Sellainen on uskovaisen moraali.

Lue lisää

Kirkko pitää kiinni saavutetuista eduistaan, selvä se. Niinhän me kaikki. Toki tilanteen soisi kirkon suhteen muuttuvan kaikkien kannalta tasa-arvoisemmaksi.