Jos vanhemmilla on yhteishuoltajuus, voiko etävanhempi käydä hakemassa lapsensa pois päivähoidosta neuvottelematta siitä ensin lähihuoltajan kanssa?(Tässä tapauksessa päivähoidon lupalippusissa on etävanhemman nimi.)
Riittääkö, että kiellän päivähoitajaa antamasta lasta etävanhemmalle?
Mitä teen, jos etävanhempi on jo hakenut lapsen pois, kun menen työpäivän jälkeen hakemaan hänet eikä etävanhempi ole sitä minulle kertonut ?
Kuka voi hakea pois päivähoidosta?
75
18227
Vastaukset
- kanuunamamma
Tarkkaa tietoa minulla ei ole, mutta luullakseni Sinä ilmoitat jos lapsesi hakee joku muu kuin sinä. Näin ollen voit kieltää antamasta lastasi isälle.
Vaikka on yhteishuoltajuus, onkai teillä tietyt tapaamis-sopimukset, jolloin isä tapaa lastaan, jos sellaiset on, eikai isä voi "tuosta vain" hakea lasta.
Aikoinaan hoidin erästä tyttöä, hänen tarhassaan äidin piti jokapäivä erikseen ilmoittaa jos minä menen lasta hakemaan, elikkä eivät olisi antaneet, jos olisin hakenut ilman äidin ilmoitusta, sama juttu koski isää, eivät antaneet, koska äiti oli kieltänyt.
vain silloin annettiin, jos erikseen ilmoitettiin isän tulevan hakemaan. (isä tuuri-juoppo)
Minä olen tarhaan ilmoittanut, että mummille saa lapsen antaa, vaikken erikseen siitä ilmoittaisi.- Epätietoinen
Tapaamisia ratkotaan ylempänä. Mitään ei ole vielä "mustaa valkoisella" vaikka säännöllisiä tapaamisia olen yrittänyt ylläpitää, isän resurssien mukaan.
Mietin, "kehtaavatko" hoitajat vastustaa isää, tai tuleeko heille edes mieleen, ettei lasta saisi antaa isälle. Muistavatko he, huomaavatko he, kesätyöntekijät, iltapäivän hakuruuhkassa, että hakija ei olekaan oikea, jos lapsi vielä iloisena lähtee isin matkaan??
Ajatus lähti liikkeelle siitä, kun mummi haki lapsen päivähoidosta, ketään aikuista ei ollut lähelläkään, hän puki lapsen, vei autonsa..ja kävi sanomassa keittiön henkilökunnalle, että hän on isoäiti ja otti lapsen. Lapseni oli sattumalta päivälepo hetkeltä wc:ssä käymässä, yksi aikuinen oli lepohetkessä, muita ei ollut missään ja kaikki ulko-ovet lukitsematta.
Huomenna otan asiasta selkoa ja kiellän ketään hakemasta lasta, ilman eri kirjallista lupaani.
Hyödyttääkö se, en tiedä. Jos isä haluaa tehdä kiusaa, hän tekee sen joka tapauksessa. - tietoa on
Epätietoinen kirjoitti:
Tapaamisia ratkotaan ylempänä. Mitään ei ole vielä "mustaa valkoisella" vaikka säännöllisiä tapaamisia olen yrittänyt ylläpitää, isän resurssien mukaan.
Mietin, "kehtaavatko" hoitajat vastustaa isää, tai tuleeko heille edes mieleen, ettei lasta saisi antaa isälle. Muistavatko he, huomaavatko he, kesätyöntekijät, iltapäivän hakuruuhkassa, että hakija ei olekaan oikea, jos lapsi vielä iloisena lähtee isin matkaan??
Ajatus lähti liikkeelle siitä, kun mummi haki lapsen päivähoidosta, ketään aikuista ei ollut lähelläkään, hän puki lapsen, vei autonsa..ja kävi sanomassa keittiön henkilökunnalle, että hän on isoäiti ja otti lapsen. Lapseni oli sattumalta päivälepo hetkeltä wc:ssä käymässä, yksi aikuinen oli lepohetkessä, muita ei ollut missään ja kaikki ulko-ovet lukitsematta.
Huomenna otan asiasta selkoa ja kiellän ketään hakemasta lasta, ilman eri kirjallista lupaani.
Hyödyttääkö se, en tiedä. Jos isä haluaa tehdä kiusaa, hän tekee sen joka tapauksessa.Meillä ex yritti jopa kännissä mennä hakemaan ilman lupaani lasta.Hoitaja ei antanut ja eivät saa sitä tehdä,lukee hoitosopimuksessakin.
- hohhoijjjaakk
Epätietoinen kirjoitti:
Tapaamisia ratkotaan ylempänä. Mitään ei ole vielä "mustaa valkoisella" vaikka säännöllisiä tapaamisia olen yrittänyt ylläpitää, isän resurssien mukaan.
Mietin, "kehtaavatko" hoitajat vastustaa isää, tai tuleeko heille edes mieleen, ettei lasta saisi antaa isälle. Muistavatko he, huomaavatko he, kesätyöntekijät, iltapäivän hakuruuhkassa, että hakija ei olekaan oikea, jos lapsi vielä iloisena lähtee isin matkaan??
Ajatus lähti liikkeelle siitä, kun mummi haki lapsen päivähoidosta, ketään aikuista ei ollut lähelläkään, hän puki lapsen, vei autonsa..ja kävi sanomassa keittiön henkilökunnalle, että hän on isoäiti ja otti lapsen. Lapseni oli sattumalta päivälepo hetkeltä wc:ssä käymässä, yksi aikuinen oli lepohetkessä, muita ei ollut missään ja kaikki ulko-ovet lukitsematta.
Huomenna otan asiasta selkoa ja kiellän ketään hakemasta lasta, ilman eri kirjallista lupaani.
Hyödyttääkö se, en tiedä. Jos isä haluaa tehdä kiusaa, hän tekee sen joka tapauksessa.Jos isä on isä niinkuin isän kuuluu olla, sinähän siinä teet kiusaa.
Mene itseesi. - Poijaat sentään
hohhoijjjaakk kirjoitti:
Jos isä on isä niinkuin isän kuuluu olla, sinähän siinä teet kiusaa.
Mene itseesi.Nostit sitten 6v vanhan kirjoituksen että pääset päätäsi aukomaan :DD
- Anonyymi
tietoa on kirjoitti:
Meillä ex yritti jopa kännissä mennä hakemaan ilman lupaani lasta.Hoitaja ei antanut ja eivät saa sitä tehdä,lukee hoitosopimuksessakin.
Järkyttävä tyyppi! Hirvittävä tilanne ollut kyllä, onneks ohje kieltää mutta terveen järjenkin pitäs sama sanoa.
- KaRo
Jos etävanhempi on lapsen huoltaja niin teidän pitää sopia yhdessä päiväkodin henkilökunnan kanssa kuka saa hakea. Et voi kieltää lapsen vanhempaa hakemasta omaa lasta - mutta voit vaikka pyytää että hoitohenkilökunta ilmoittaa sinulle jos lapsi on haettu. Tärkeää nyt varmaan saada tuo tapaamissopimus kuntoon että kumpikin osapuolit tietää milloin lapsi on missäkin.
- tietoa on
Meilläkin on yheishuoltajuus,mutta miehellä ei ole asiaa hakea lapsia ilman lupaani!Eikä kenelläkään muulla.Yheishuoltajuus ei anna vapauksia tehdä mitä lystää.Ja tämä asia on fakta!
- KaRo
tietoa on kirjoitti:
Meilläkin on yheishuoltajuus,mutta miehellä ei ole asiaa hakea lapsia ilman lupaani!Eikä kenelläkään muulla.Yheishuoltajuus ei anna vapauksia tehdä mitä lystää.Ja tämä asia on fakta!
Taitaa olla kiltti isukki jos suostuu tuollaiseen pompotteluun! Kyllä isä tai äiti saa hakea oman lapsensa päiväkodista - keskustelu päiväkodin johtajan kanssa tai oikeudenjutun nostaminen varmaan saisi päiväkodin henkilökunnan muuttamaan toimintatapojaan.
- Aloittaja
KaRo kirjoitti:
Taitaa olla kiltti isukki jos suostuu tuollaiseen pompotteluun! Kyllä isä tai äiti saa hakea oman lapsensa päiväkodista - keskustelu päiväkodin johtajan kanssa tai oikeudenjutun nostaminen varmaan saisi päiväkodin henkilökunnan muuttamaan toimintatapojaan.
Mitä merkitystä on tapaamissopimuksella, jos isä saa hakea lapsen pois hoitopaikasta tietämättäni ?
Jos meillä on lapsen kanssa sovittu meno, esim. lääkäri ja lapsi onkin haettu...mitä sitten?
Puhelimeen isä ei vastaa,jos soitan numero näkyen. Salaisena numeronakin saan "luurin korvaani".
Minusta asia on sama, kuin se, että isä jättää palauttamatta lapsen tapaamisviikonlopun jälkeen sovittuna ajankohtana.
Luvaton haltuunotto ? Vai miksi sitä voisi kutsu ? - faija
Aloittaja kirjoitti:
Mitä merkitystä on tapaamissopimuksella, jos isä saa hakea lapsen pois hoitopaikasta tietämättäni ?
Jos meillä on lapsen kanssa sovittu meno, esim. lääkäri ja lapsi onkin haettu...mitä sitten?
Puhelimeen isä ei vastaa,jos soitan numero näkyen. Salaisena numeronakin saan "luurin korvaani".
Minusta asia on sama, kuin se, että isä jättää palauttamatta lapsen tapaamisviikonlopun jälkeen sovittuna ajankohtana.
Luvaton haltuunotto ? Vai miksi sitä voisi kutsu ?Mielestäni lasta ei pitäisi antaa tarhasta isälle, jolla ei ole "tapaamisoikeutta". Oletko puhunut asiasta päiväkodissa? Mitä he sanoivat asiaan?
Ylipäätään päiväkodista ei saa luovuttaa lasta henkilölle, jonka nimeä ei mainita hakijoiden listassa. Poikkeuksena voitaisiin ajatella tilannetta jossa hakija tulee aamulla esittäytymään lapsen huoltajan kanssa, ja äiti antaa tälle hakijalle "ainutkertaisen" luvan lapsen hakemiseen.
Selvitä asia suoraan päiväkodin henkilökunnan kanssa. Tee se jo tänään! - KaRo
faija kirjoitti:
Mielestäni lasta ei pitäisi antaa tarhasta isälle, jolla ei ole "tapaamisoikeutta". Oletko puhunut asiasta päiväkodissa? Mitä he sanoivat asiaan?
Ylipäätään päiväkodista ei saa luovuttaa lasta henkilölle, jonka nimeä ei mainita hakijoiden listassa. Poikkeuksena voitaisiin ajatella tilannetta jossa hakija tulee aamulla esittäytymään lapsen huoltajan kanssa, ja äiti antaa tälle hakijalle "ainutkertaisen" luvan lapsen hakemiseen.
Selvitä asia suoraan päiväkodin henkilökunnan kanssa. Tee se jo tänään!Huoltaja - tässä tapauksessa isä ja äiti - päättävät kuka saa hakea lapsen. Kurjaa se on jos toinen hakee ja toinen vanhempi ei ole tietoinen tästä ja sen takia pitää panostaa siihen että saa välit sellaiseen kuntoon että yhteistyö rupeaa sujumaan. Lapsen isä voi vaikka päättää että lapsi jää toistaiseksi asumaan isänsä luo - ja silloin äiti joutuu hakemaan oikeusteitse tapaamisoikeuden (tai että lapsi palautetaan). Vanhemmat (huoltajat) ovat tasavertaisessa asemassa lapsensa nähden.
- juu
KaRo kirjoitti:
Huoltaja - tässä tapauksessa isä ja äiti - päättävät kuka saa hakea lapsen. Kurjaa se on jos toinen hakee ja toinen vanhempi ei ole tietoinen tästä ja sen takia pitää panostaa siihen että saa välit sellaiseen kuntoon että yhteistyö rupeaa sujumaan. Lapsen isä voi vaikka päättää että lapsi jää toistaiseksi asumaan isänsä luo - ja silloin äiti joutuu hakemaan oikeusteitse tapaamisoikeuden (tai että lapsi palautetaan). Vanhemmat (huoltajat) ovat tasavertaisessa asemassa lapsensa nähden.
Siis jos huoltaja itse ei haekaan lasta, hän voi ilmoittaa päiväkotiin, että tänään lapsen hakeekin naapurin täti. Hoitohenkilökunta sitten antaa lapsen naapurin tädin mukaan.
Jos EI ole yhteishuoltajuutta, ja äiti ilmoittaa että lapsen hakee tapaamisviikonloppua vasten isä, lapsi annetaan isän mukaan. Jos hakija ei olekaan isä, vaan mummo, lasta ei anneta mummon mukaan.
Jos on ero ja yhteishuolto, niin mites sitten siis? Minun mielestäni päiväkodin kanssa on tehtävä selvä ja selkeä sopimus siitä, kuka normaalisti hakee lapsen. Normaalisti siis lapsen hakee lapsen äiti, jonka luona lapsi asuu.
Niinä kertoina kun on lapsen isän vuoro hakea lapsi, isä voi delegoida sen tehtävän jollekulle toiselle JOS ON YHTEISHUOLTO. Isä vain ilmoittaa päiväkotiin, että lapsen hakeekin joku muu. Jos ei, lapsi annetaan vain isälle.
Päiväkodissa pitäisi olla selkeä tieto milloin on isän vuoro hakea lapsi. Jos isä tai joku muu tulee hakemaan lasta muulloin kuin on ilmoitettu, päiväkodista pitäisi ottaa yhteys äitiin = lähihuoltajaan.
Jos päiväkoti ei toimi näin, voisi olla paikallaan a) vaihtaa päiväkotia b) valituskirjelmöidä ylemmälle taholle - KaRo
juu kirjoitti:
Siis jos huoltaja itse ei haekaan lasta, hän voi ilmoittaa päiväkotiin, että tänään lapsen hakeekin naapurin täti. Hoitohenkilökunta sitten antaa lapsen naapurin tädin mukaan.
Jos EI ole yhteishuoltajuutta, ja äiti ilmoittaa että lapsen hakee tapaamisviikonloppua vasten isä, lapsi annetaan isän mukaan. Jos hakija ei olekaan isä, vaan mummo, lasta ei anneta mummon mukaan.
Jos on ero ja yhteishuolto, niin mites sitten siis? Minun mielestäni päiväkodin kanssa on tehtävä selvä ja selkeä sopimus siitä, kuka normaalisti hakee lapsen. Normaalisti siis lapsen hakee lapsen äiti, jonka luona lapsi asuu.
Niinä kertoina kun on lapsen isän vuoro hakea lapsi, isä voi delegoida sen tehtävän jollekulle toiselle JOS ON YHTEISHUOLTO. Isä vain ilmoittaa päiväkotiin, että lapsen hakeekin joku muu. Jos ei, lapsi annetaan vain isälle.
Päiväkodissa pitäisi olla selkeä tieto milloin on isän vuoro hakea lapsi. Jos isä tai joku muu tulee hakemaan lasta muulloin kuin on ilmoitettu, päiväkodista pitäisi ottaa yhteys äitiin = lähihuoltajaan.
Jos päiväkoti ei toimi näin, voisi olla paikallaan a) vaihtaa päiväkotia b) valituskirjelmöidä ylemmälle taholleAlkuperäisen kirjoittajan kohdalla lapsen asuminen ja tapaamiset on ilmeisesti vielä sopimatta. Näin ollen isän JA äidin pitää yhdessä ilmoittaa päiväkotiin kuka hakee milloinkin. Jos eivät pääse sopuun niin päiväkoti ei voi ratkaista tätä kiistaa - vaan he joutuvat luovuttamaan lapsen sille vanhemmalle joka ilmaantuu hakemaan.
- juu
KaRo kirjoitti:
Alkuperäisen kirjoittajan kohdalla lapsen asuminen ja tapaamiset on ilmeisesti vielä sopimatta. Näin ollen isän JA äidin pitää yhdessä ilmoittaa päiväkotiin kuka hakee milloinkin. Jos eivät pääse sopuun niin päiväkoti ei voi ratkaista tätä kiistaa - vaan he joutuvat luovuttamaan lapsen sille vanhemmalle joka ilmaantuu hakemaan.
Tampereella yhdessä päiväkodissa näin :
ISÄ vie lapsen päiväkotiin ja hakee. Äiti ei saa lasta vaikka menisi hakemaan. Eikä kukaan muukaan.
ELLEI: Jos Isä antaa jonkun muun hakea lapsen, hän vie hakijan "näytteille" p-kotiin ja sanoo että tämä hakee lapsen tänään (ja tarvittaessa myöhemminkin tai vaikka joka päivä), hakijan nimi annetaan tietenkin p-kotiin.
Eli ko päiväkodista ei anneta lasta muille kuin sille, tässä tapauksessa isälle, joka lapsen p-kotiin on ilmoittanut ja alunperin vienyt.
Ei anneta vaikka olisi huoltaja.
Tuollainen käytäntö tulisi ottaa käyttöön jokaisessa p-kodissa. - Anonyymi
tietoa on kirjoitti:
Meilläkin on yheishuoltajuus,mutta miehellä ei ole asiaa hakea lapsia ilman lupaani!Eikä kenelläkään muulla.Yheishuoltajuus ei anna vapauksia tehdä mitä lystää.Ja tämä asia on fakta!
Miksi miehellä ei ole asia hakea? Eikö hänkin ole lapsen vanhempi? Olisitko sinä ollut heidän äiti ilman heidän isä? Teitkö lapset yksin? Eikö lapsella ole isän verta myös? Eikö isällä on myös sydän, eikä isä ole myös ihminen? Etkö ollut sinä joku halusi erota lasten isästä siksi että saat toisen miehen? Olit. Te naiset tuhotte lasten ja miesten elämää ja vielä otatte kaikki oikeudet miehiltä pois?!!! Olette sydämettömiä ja jumalattomia elukoita!
- Anonyymi
juu kirjoitti:
Siis jos huoltaja itse ei haekaan lasta, hän voi ilmoittaa päiväkotiin, että tänään lapsen hakeekin naapurin täti. Hoitohenkilökunta sitten antaa lapsen naapurin tädin mukaan.
Jos EI ole yhteishuoltajuutta, ja äiti ilmoittaa että lapsen hakee tapaamisviikonloppua vasten isä, lapsi annetaan isän mukaan. Jos hakija ei olekaan isä, vaan mummo, lasta ei anneta mummon mukaan.
Jos on ero ja yhteishuolto, niin mites sitten siis? Minun mielestäni päiväkodin kanssa on tehtävä selvä ja selkeä sopimus siitä, kuka normaalisti hakee lapsen. Normaalisti siis lapsen hakee lapsen äiti, jonka luona lapsi asuu.
Niinä kertoina kun on lapsen isän vuoro hakea lapsi, isä voi delegoida sen tehtävän jollekulle toiselle JOS ON YHTEISHUOLTO. Isä vain ilmoittaa päiväkotiin, että lapsen hakeekin joku muu. Jos ei, lapsi annetaan vain isälle.
Päiväkodissa pitäisi olla selkeä tieto milloin on isän vuoro hakea lapsi. Jos isä tai joku muu tulee hakemaan lasta muulloin kuin on ilmoitettu, päiväkodista pitäisi ottaa yhteys äitiin = lähihuoltajaan.
Jos päiväkoti ei toimi näin, voisi olla paikallaan a) vaihtaa päiväkotia b) valituskirjelmöidä ylemmälle taholleTuleeko mieleen että isi olisi kännissä jos ei pääse viikonloppua vasten itse hakemaan lasta päiväkodista vaan joutuu delegoimaan?
- Anonyymi
juu kirjoitti:
Tampereella yhdessä päiväkodissa näin :
ISÄ vie lapsen päiväkotiin ja hakee. Äiti ei saa lasta vaikka menisi hakemaan. Eikä kukaan muukaan.
ELLEI: Jos Isä antaa jonkun muun hakea lapsen, hän vie hakijan "näytteille" p-kotiin ja sanoo että tämä hakee lapsen tänään (ja tarvittaessa myöhemminkin tai vaikka joka päivä), hakijan nimi annetaan tietenkin p-kotiin.
Eli ko päiväkodista ei anneta lasta muille kuin sille, tässä tapauksessa isälle, joka lapsen p-kotiin on ilmoittanut ja alunperin vienyt.
Ei anneta vaikka olisi huoltaja.
Tuollainen käytäntö tulisi ottaa käyttöön jokaisessa p-kodissa.Totta. Ja pitää oikeesti tietää kelle ois delegoitu tehtävä koska ties mitä pedofiileja voi olla hakeutuneena lähipiiriin omien tarpeiden tyydytystä varten. Hakijan taustat hyvä tietää ettei lapsi joudu vaaraan. Ei kelle tahansa "laamaselle" eli sairaalle valehtelevalle höperöakalle lapsia mukaan eikä päihderiippuvaisille tai muille väkivaltaisille tai tartuntatauteja levittäville.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi miehellä ei ole asia hakea? Eikö hänkin ole lapsen vanhempi? Olisitko sinä ollut heidän äiti ilman heidän isä? Teitkö lapset yksin? Eikö lapsella ole isän verta myös? Eikö isällä on myös sydän, eikä isä ole myös ihminen? Etkö ollut sinä joku halusi erota lasten isästä siksi että saat toisen miehen? Olit. Te naiset tuhotte lasten ja miesten elämää ja vielä otatte kaikki oikeudet miehiltä pois?!!! Olette sydämettömiä ja jumalattomia elukoita!
Liekö vastuuton?
- yh äiti (lastenhoitaja)
Onko sinulla joku järkevää syy ettet halua isän hakevan lasta hoidosta?
Tapaavatko muuten?
Eikö se ole hyväksi kaikille osapuolille jos isä haluaa tavata lasta?- Aloittaja
Miksi minun pitäisi hyväksyä luvaton haku päiväkodista ? Varsinkin, jos se aiheuttaa minulle hankaluuksia ja suunnatonta HUOLTA ?
Jos isälle ei sovi alustavasti sovitut viikonloputkaan, mikä oikeus hänellä on hakea lasta hoitopaikasta, kun hänelle sattuu sopimaan, minulle siitä ilmoittamatta ?
Etkö sinä olisi huolissasi, jos lapsi olisi lähtenyt isän matkaan päivähoidosta ja saat tiedon tästä, kun menet hakemaan häntä, sen jälkee yrität soittaa isälle tunteja eikä kukaan vastaa.
Käsittääkseni yhteishuoltajuus ei toimi näin.
Vaan sopimalla asioista, eikä niin, että toinen vanhempi ymmärtää ja joustaa ja toinen toimii mielivaltaisesti. - KaRo
Aloittaja kirjoitti:
Miksi minun pitäisi hyväksyä luvaton haku päiväkodista ? Varsinkin, jos se aiheuttaa minulle hankaluuksia ja suunnatonta HUOLTA ?
Jos isälle ei sovi alustavasti sovitut viikonloputkaan, mikä oikeus hänellä on hakea lasta hoitopaikasta, kun hänelle sattuu sopimaan, minulle siitä ilmoittamatta ?
Etkö sinä olisi huolissasi, jos lapsi olisi lähtenyt isän matkaan päivähoidosta ja saat tiedon tästä, kun menet hakemaan häntä, sen jälkee yrität soittaa isälle tunteja eikä kukaan vastaa.
Käsittääkseni yhteishuoltajuus ei toimi näin.
Vaan sopimalla asioista, eikä niin, että toinen vanhempi ymmärtää ja joustaa ja toinen toimii mielivaltaisesti.Niin kauan kun lapsen asumisesta ja tapaamisista ei ole vielä sovittu niin kumpikin saa olla lapsensa kanssa. Isä voi vaikka ottaa lapsen itselleen asumaan toistaiseksi kunnes saatte sopimuksen aikaiseksi tai käräjäoikeuden päätös kumman luona lapsi asuu. Sopimus ei synny siitä että toinen sanelee tapaamisia - esimerkiksi viikonlopuiksi - vaan siten että vanhemmat ovat yksimielisiä siitä koska lapsi on isän luona, koska äidin luona.
- kanslisti
KaRo kirjoitti:
Niin kauan kun lapsen asumisesta ja tapaamisista ei ole vielä sovittu niin kumpikin saa olla lapsensa kanssa. Isä voi vaikka ottaa lapsen itselleen asumaan toistaiseksi kunnes saatte sopimuksen aikaiseksi tai käräjäoikeuden päätös kumman luona lapsi asuu. Sopimus ei synny siitä että toinen sanelee tapaamisia - esimerkiksi viikonlopuiksi - vaan siten että vanhemmat ovat yksimielisiä siitä koska lapsi on isän luona, koska äidin luona.
Täysin väärässä olet,yhteishuoltosopimuksen olemassaolo ei anna tuollaisia vapauksia.Mistähän olet saanut tuollaista päähäsi?
Isä ei voi hakea lasta,jos äiti sen kieltää.Osoite jossa lapsi asuu,siellä on päähuoltaja=äiti.
Johan se isältäkin on täysin vittuilevaa käytöstä,haeskella tarhasta ilmoittamatta toiselle mitään.
Sitäpaisi,yhteishuoltosopimus voidaan purkaa,mikäli ukko ei suostu-olkoon suostumatta-käräjäoikeus voi sen purkaa ilmankin.Eipä kovin kaksisia syitä tarvita.
Yhteishuoltosopimus alkaa menettää jo uskottavuutensa,jos sitä olikaan.Asiat kävelevät jo monessa kohtaa ko.sopimuksen yli-pettymys niille jotka luulevat kiusaavan toista vanhempaa ko.sop.varjolla.
Usko pois,isä ei saa hakea lasta tarhasta ilman lupaasi.Tämän puhut tarhassa,muita todisteluja ei tarvita. - KaRo
kanslisti kirjoitti:
Täysin väärässä olet,yhteishuoltosopimuksen olemassaolo ei anna tuollaisia vapauksia.Mistähän olet saanut tuollaista päähäsi?
Isä ei voi hakea lasta,jos äiti sen kieltää.Osoite jossa lapsi asuu,siellä on päähuoltaja=äiti.
Johan se isältäkin on täysin vittuilevaa käytöstä,haeskella tarhasta ilmoittamatta toiselle mitään.
Sitäpaisi,yhteishuoltosopimus voidaan purkaa,mikäli ukko ei suostu-olkoon suostumatta-käräjäoikeus voi sen purkaa ilmankin.Eipä kovin kaksisia syitä tarvita.
Yhteishuoltosopimus alkaa menettää jo uskottavuutensa,jos sitä olikaan.Asiat kävelevät jo monessa kohtaa ko.sopimuksen yli-pettymys niille jotka luulevat kiusaavan toista vanhempaa ko.sop.varjolla.
Usko pois,isä ei saa hakea lasta tarhasta ilman lupaasi.Tämän puhut tarhassa,muita todisteluja ei tarvita.Vanhemmat eivät ole vielä tehnyt asumis/tapaamissopimus niin silloinhan ei ole vielä päätetty kenen luona lapsi on milloinkin. Silloin äiti tai isä voi hakea päiväkodista - eikä päiväkoti voi ottaa kantaa kumpi on "oikeutettu" hakemaan. Sen jälkeen kun sopimukset on tehty (tai käräjäoikeus antanut päätöksen) niin huoltajat YHDESSÄ ilmoittavat päiväkotiin kuka voi hakea milloinkin. Jos eivät pääse yhteisymmärrykseen niin viime kädessä käräjäoikeus joutuu ratkaisemaan tämänkin.
Yhteishuoltajuutta on melkein mahdotonta purkaa oikeusteitse - varsinkin jos äiti yrittää tällä tavalla estää lasta menemästä isälleen niin äiti voi menettää huoltajuuden tällä tavalla. Ei äiti (tai isä) voi omia lasta ilman että siitä sovitaan toisen vanhemman kanssa. Jos päiväkoti yrittää toimia omavaltaisesti leikkimällä tuomaria kuka saa hakea niin vanhempi voi haastaa heidät vaikka oikeuteen.
Samoin huoltaja voi hakea esimerkiksi kesken päivän jos on lääkärireissu tms. Ei siihen tosiaan tarvitse toisen huoltajan lupaa ... - kanslisti
KaRo kirjoitti:
Vanhemmat eivät ole vielä tehnyt asumis/tapaamissopimus niin silloinhan ei ole vielä päätetty kenen luona lapsi on milloinkin. Silloin äiti tai isä voi hakea päiväkodista - eikä päiväkoti voi ottaa kantaa kumpi on "oikeutettu" hakemaan. Sen jälkeen kun sopimukset on tehty (tai käräjäoikeus antanut päätöksen) niin huoltajat YHDESSÄ ilmoittavat päiväkotiin kuka voi hakea milloinkin. Jos eivät pääse yhteisymmärrykseen niin viime kädessä käräjäoikeus joutuu ratkaisemaan tämänkin.
Yhteishuoltajuutta on melkein mahdotonta purkaa oikeusteitse - varsinkin jos äiti yrittää tällä tavalla estää lasta menemästä isälleen niin äiti voi menettää huoltajuuden tällä tavalla. Ei äiti (tai isä) voi omia lasta ilman että siitä sovitaan toisen vanhemman kanssa. Jos päiväkoti yrittää toimia omavaltaisesti leikkimällä tuomaria kuka saa hakea niin vanhempi voi haastaa heidät vaikka oikeuteen.
Samoin huoltaja voi hakea esimerkiksi kesken päivän jos on lääkärireissu tms. Ei siihen tosiaan tarvitse toisen huoltajan lupaa ...Yhteishuoltajuuden purku on varsin helppoa.Jos vap.ehtoisesti laittaa nimen paperiin,homma selvä sillä,vain oikeuden vahvistus.Ilman nimeä onnistuu myös helposti,mikäli siihen aihetta esim.toinen vanhempi ei edes tapaa lasta,alkoholin runsas käyttö ym.
Ja lapsella on vain yksi osoite,tässäkin tapauksessa se on äidin luona.Äiti siis on tehnyt hoitosopimuksen ja etävanhemmalla ei ole oikeutta sopimatta/ilmoittamatta hakea lasta. - KaRo
kanslisti kirjoitti:
Yhteishuoltajuuden purku on varsin helppoa.Jos vap.ehtoisesti laittaa nimen paperiin,homma selvä sillä,vain oikeuden vahvistus.Ilman nimeä onnistuu myös helposti,mikäli siihen aihetta esim.toinen vanhempi ei edes tapaa lasta,alkoholin runsas käyttö ym.
Ja lapsella on vain yksi osoite,tässäkin tapauksessa se on äidin luona.Äiti siis on tehnyt hoitosopimuksen ja etävanhemmalla ei ole oikeutta sopimatta/ilmoittamatta hakea lasta.jos toinen vastustaa. Silloin ratkaisua pitää hakea käräjäoikeudelta ja siihen tarvitaan erittäin painavat syyt.
Jos vanhemmat eivät ole vielä sopineet lapsen asumisesta/tapaamisista (ymmärsin että asia on niin) niin silloinhan kumpikin on "lähihuoltajia". Mikään ei estä isää siirtämästä lapsi omalle osoitteelle. Päiväkodin kannalta on samantekevää kumman luona lapsi on kirjoilla - huoltaja saa hakea paitsi jos toisin sovitaan. Sopijaosapuolina on lapsen isä ja äiti - ja näin ollen äiti ei voi kieltää lapsen hakemista. - yh äiti (lastenhoitaja)
Aloittaja kirjoitti:
Miksi minun pitäisi hyväksyä luvaton haku päiväkodista ? Varsinkin, jos se aiheuttaa minulle hankaluuksia ja suunnatonta HUOLTA ?
Jos isälle ei sovi alustavasti sovitut viikonloputkaan, mikä oikeus hänellä on hakea lasta hoitopaikasta, kun hänelle sattuu sopimaan, minulle siitä ilmoittamatta ?
Etkö sinä olisi huolissasi, jos lapsi olisi lähtenyt isän matkaan päivähoidosta ja saat tiedon tästä, kun menet hakemaan häntä, sen jälkee yrität soittaa isälle tunteja eikä kukaan vastaa.
Käsittääkseni yhteishuoltajuus ei toimi näin.
Vaan sopimalla asioista, eikä niin, että toinen vanhempi ymmärtää ja joustaa ja toinen toimii mielivaltaisesti.Pitäisi tietää vähän enemmän ennen kuin tekee johtopäätöksiä..
Oman lapseni isä hakee välillä lasta hoidosta, ja meillä on sujunut ihan hyvin, isä kun on vuorotyössä niin ei aina viikonlopulle voi tapaamisia ajoittaa ja lapsella kuitenkin ikävä isäänsä niin ihan hyvä että pääsee isän luo välillä keskellä viikkoa edes muutamaksi tunniksi leikkimään.
Aika usein olen työssäni nähnyt että äidit haluavat sanella tapaamiset ja kiristää tai kostaa jotakin lapsen avulla.
Yrittäkää sopia asiat niin ettei lapsi ole siinä välissä kapulana.
Riitatilanteessa on parasta mennä lastenvalvojan juttusille sopimaan tapaamisista kirjallisesti.
Lapsi rakastaa luonnostaan molempia vanhempia erosta huolimatta,pahinta mitä voi lapselle tehdä on laittaa siinä tilanteessa valitsemaan puolta ja kuuntelemaan kun vanhemmat sättivät toisiaan,sellainen ristiriita on lapselle kauhea tilanne. - Aloittaja
KaRo kirjoitti:
jos toinen vastustaa. Silloin ratkaisua pitää hakea käräjäoikeudelta ja siihen tarvitaan erittäin painavat syyt.
Jos vanhemmat eivät ole vielä sopineet lapsen asumisesta/tapaamisista (ymmärsin että asia on niin) niin silloinhan kumpikin on "lähihuoltajia". Mikään ei estä isää siirtämästä lapsi omalle osoitteelle. Päiväkodin kannalta on samantekevää kumman luona lapsi on kirjoilla - huoltaja saa hakea paitsi jos toisin sovitaan. Sopijaosapuolina on lapsen isä ja äiti - ja näin ollen äiti ei voi kieltää lapsen hakemista.Olen jo muutaman vuoden saanut yh-korotuksen lapsilisään ja isä on maksanut elatusmaksut minulle vaihtelevalla menestyksellä. Lapsi on kirjoilla luonani. Saan myös Kelan sairaanlapsen hoitotuen lapsestani, yksin minä.
Elatussopimus on tehty sosiaalivirkailijan luona.
Joten olen virallisesti lähihuoltaja. Ainoastaan tapaamissopimus on keskeneräinen, koska emme pääse kaikista kohdista yksimielisyyteen. Ts. en suostu kaikkiin isän älyttömiin vaatimuksiin.
Lapsi tapaa alustavien sopimusten mukaan isäänsä, jos isä on sillä tuulella niinä viikonloppuina, että lapsi sopii kuvioihin.
Päiväkodin johtajakaan ei tiennyt, miten tilanteessamme tulisi toimia. Se hämmästytti, olemmeko ainoita.....Tarkoitin, yleisesti, koska erojen aiheuttamia riitatilanteita on paljon ja lapsesta tulee helposti väline, vanhempien erimielisyyksissä.
Kyseessä on kuitenkin lapseni turvallinen ja "rutiininomainen"elämä, jota en halua kenenkään, edes isän, järkyttävän. - KaRo
Aloittaja kirjoitti:
Olen jo muutaman vuoden saanut yh-korotuksen lapsilisään ja isä on maksanut elatusmaksut minulle vaihtelevalla menestyksellä. Lapsi on kirjoilla luonani. Saan myös Kelan sairaanlapsen hoitotuen lapsestani, yksin minä.
Elatussopimus on tehty sosiaalivirkailijan luona.
Joten olen virallisesti lähihuoltaja. Ainoastaan tapaamissopimus on keskeneräinen, koska emme pääse kaikista kohdista yksimielisyyteen. Ts. en suostu kaikkiin isän älyttömiin vaatimuksiin.
Lapsi tapaa alustavien sopimusten mukaan isäänsä, jos isä on sillä tuulella niinä viikonloppuina, että lapsi sopii kuvioihin.
Päiväkodin johtajakaan ei tiennyt, miten tilanteessamme tulisi toimia. Se hämmästytti, olemmeko ainoita.....Tarkoitin, yleisesti, koska erojen aiheuttamia riitatilanteita on paljon ja lapsesta tulee helposti väline, vanhempien erimielisyyksissä.
Kyseessä on kuitenkin lapseni turvallinen ja "rutiininomainen"elämä, jota en halua kenenkään, edes isän, järkyttävän.Vaikka lapsesi on luonasi kirjoilla olette kuitenkin isän kanssa tasavertaisessa asemassa lapseen nähden. Sinulla ei ole oikeutta kieltää isää hakemasta lasta - teidän pitää sopia tapaamisista keskenään tai hakea ratkaisu käräjäoikeudesta. Siihen asti lapsi on sitten sen luona joka on kulloinkin hakenut lapsen. Lapsi on teidän yhteinen ja sen takia teidän pitää sopia yhdessä miten hoidatte lasten asiat.
- yh....
KaRo kirjoitti:
Vaikka lapsesi on luonasi kirjoilla olette kuitenkin isän kanssa tasavertaisessa asemassa lapseen nähden. Sinulla ei ole oikeutta kieltää isää hakemasta lasta - teidän pitää sopia tapaamisista keskenään tai hakea ratkaisu käräjäoikeudesta. Siihen asti lapsi on sitten sen luona joka on kulloinkin hakenut lapsen. Lapsi on teidän yhteinen ja sen takia teidän pitää sopia yhdessä miten hoidatte lasten asiat.
Kyllä voit kieltää!Miksi KaRo vänkäät tuollain,koska ei ole totta.Kokemus puhuu ihan muuta.Laki myös.Isä on isä,muttei päähuoltaja.Niitä on ko.tapauksessa yksi-äiti!
- KaRo
yh.... kirjoitti:
Kyllä voit kieltää!Miksi KaRo vänkäät tuollain,koska ei ole totta.Kokemus puhuu ihan muuta.Laki myös.Isä on isä,muttei päähuoltaja.Niitä on ko.tapauksessa yksi-äiti!
Heillä on yhteishuoltajuus ja näin ollen vanhemmat ovat tasavertaisessa asemassa lapsensa nähden. Heidän pitää sopia milloin lapsi on äidin luona, milloin isän luona. Lain mukaan huoltaja on vastuussa lapsestaan - ja lapsella on tässä tapauksessa kaksi huoltaja.
- Aloittaja
KaRo kirjoitti:
Vaikka lapsesi on luonasi kirjoilla olette kuitenkin isän kanssa tasavertaisessa asemassa lapseen nähden. Sinulla ei ole oikeutta kieltää isää hakemasta lasta - teidän pitää sopia tapaamisista keskenään tai hakea ratkaisu käräjäoikeudesta. Siihen asti lapsi on sitten sen luona joka on kulloinkin hakenut lapsen. Lapsi on teidän yhteinen ja sen takia teidän pitää sopia yhdessä miten hoidatte lasten asiat.
Eli, jos on sinua uskominen, ainoa tie on käräjöidä yksinhuoltajuus, vedoten lapsen oikeuteen elää tasapainoista elämää.
Ja sen jälkeen sopia isän kanssa erityistapaamisista, joita luvatta hoidosta hakeminen mielestäni on: eli kieltää sellaiset.
Mutkikas ja kumpuileva polku kuljettavaksi, vain siksi, että isä on omaehtoinen tuuliviiri, joka ei kunnioita edes lapsensa normaalia arkea. - Minä
KaRo kirjoitti:
Heillä on yhteishuoltajuus ja näin ollen vanhemmat ovat tasavertaisessa asemassa lapsensa nähden. Heidän pitää sopia milloin lapsi on äidin luona, milloin isän luona. Lain mukaan huoltaja on vastuussa lapsestaan - ja lapsella on tässä tapauksessa kaksi huoltaja.
Meillä on yhteishuoltajuus, mutta isä ei saanut lapsia hoitopaikasta, ennekuin hoitaja soitti minulle töihin ja kysyi saako antaa lapset isän mukaan.Heille on annettu tälläinen sääntömääräys.
Ja yhteishuoltajuudesta huolimatta, monikin asia hoituu ilman tämän toisen lupaa ym...Asia on ylikorostettu.Enää ei toinen voi yht.huoltajuuden perusteella tehdä toiselle vanhemmalle kiusaa.Esim.passin saa lapselle,vaikka toinen kiusaa tehdäkseen ei allekirjoittaisi hakemusta.
Päähuoltajia on vain yksi. - KaRo
Aloittaja kirjoitti:
Eli, jos on sinua uskominen, ainoa tie on käräjöidä yksinhuoltajuus, vedoten lapsen oikeuteen elää tasapainoista elämää.
Ja sen jälkeen sopia isän kanssa erityistapaamisista, joita luvatta hoidosta hakeminen mielestäni on: eli kieltää sellaiset.
Mutkikas ja kumpuileva polku kuljettavaksi, vain siksi, että isä on omaehtoinen tuuliviiri, joka ei kunnioita edes lapsensa normaalia arkea.Jos isä ei suostu sopimaan näistä vie tapaamisasia oikeuteen. Jos isä haluaa hoitaa myös lasta arkisin niin mikset voi suostua siihen? Toki teille kummallekin pitää olla selvää milloin lapsi on missäkin - ja sen takia se tapaamissopimus pitää tehdä. Sopiika vaikka vuoroviikot tms ...
- alkuperäiselle
Aloittaja kirjoitti:
Eli, jos on sinua uskominen, ainoa tie on käräjöidä yksinhuoltajuus, vedoten lapsen oikeuteen elää tasapainoista elämää.
Ja sen jälkeen sopia isän kanssa erityistapaamisista, joita luvatta hoidosta hakeminen mielestäni on: eli kieltää sellaiset.
Mutkikas ja kumpuileva polku kuljettavaksi, vain siksi, että isä on omaehtoinen tuuliviiri, joka ei kunnioita edes lapsensa normaalia arkea.Juttele lastenvalvojan kanssa,huomaat että asia hoituu helpommin.Olen suht samoja polkuja kulkenut.Ja yhteishuoltajuudella ei lapsen etua katsottaessa ole merkitystä!
- KaRo
Minä kirjoitti:
Meillä on yhteishuoltajuus, mutta isä ei saanut lapsia hoitopaikasta, ennekuin hoitaja soitti minulle töihin ja kysyi saako antaa lapset isän mukaan.Heille on annettu tälläinen sääntömääräys.
Ja yhteishuoltajuudesta huolimatta, monikin asia hoituu ilman tämän toisen lupaa ym...Asia on ylikorostettu.Enää ei toinen voi yht.huoltajuuden perusteella tehdä toiselle vanhemmalle kiusaa.Esim.passin saa lapselle,vaikka toinen kiusaa tehdäkseen ei allekirjoittaisi hakemusta.
Päähuoltajia on vain yksi.Etävanhempikin saa halutessaan passin lapselle vaikka lähihuoltaja yrittäisi kieltää. Jos toinen huoltajista yrittää leikkiä päähuoltajaa esimerkiksi kieltämällä päiväkotia luovuttamasta lasta lapsen vanhemmalle niin päiväkoti toimii laittomasti. Samoin etävanhempi voi tarvittaessa viedä lasta lääkäriin tms kesken hoitopäivän. Ei arkipäivän juttuihin tarvitse toisen huoltajan lupaa - ei edes sen "päähuoltajan" vaan etävanhemmalla on samanlainen oikeus huolehtia lapsen asioista kuin lähivanhemmalla.
- KaRo
alkuperäiselle kirjoitti:
Juttele lastenvalvojan kanssa,huomaat että asia hoituu helpommin.Olen suht samoja polkuja kulkenut.Ja yhteishuoltajuudella ei lapsen etua katsottaessa ole merkitystä!
Ainoa taho joka voi tehdä päätöksiä on käräjäoikeus - lastenvalvoja voi ainoastaan tarjota neuvotteluapua vanhemmille. Varmaan lastenvalvojillakin on mielipiteitä - mutta laki kyllä on samanlainen kaikille. Lapsen etu ei ole sama kuin äidin etu ...
- Aloittaja
KaRo kirjoitti:
Ainoa taho joka voi tehdä päätöksiä on käräjäoikeus - lastenvalvoja voi ainoastaan tarjota neuvotteluapua vanhemmille. Varmaan lastenvalvojillakin on mielipiteitä - mutta laki kyllä on samanlainen kaikille. Lapsen etu ei ole sama kuin äidin etu ...
Isä on sanonut, ettei hän lähde käräjille, koska se tulee hänelle "h:tin kalliiksi". Minä saan edullisen kunnanoikeusavustajan, joten minulle ei.
Tapaamissopimuksen laatiminen on nyt jäissä.
Odotan, että isä vie asian suuntaan tai toiseen.
En aio suostua päättömiin vaatimuksiin, joiden hoitamiseen hänen arkipäiväntajuntansa ei riitä.
Ota huomioon, että kaikki miehet eivät yksinkertaisesti ja -suuttaan sovellu isiksi.
Lapsenetu ei ole käynyt hänen kuvitelmissakaan, tuskin edes tuntee koko sanaa.
Mutta millä todistan sen? - Äiti
Aloittaja kirjoitti:
Isä on sanonut, ettei hän lähde käräjille, koska se tulee hänelle "h:tin kalliiksi". Minä saan edullisen kunnanoikeusavustajan, joten minulle ei.
Tapaamissopimuksen laatiminen on nyt jäissä.
Odotan, että isä vie asian suuntaan tai toiseen.
En aio suostua päättömiin vaatimuksiin, joiden hoitamiseen hänen arkipäiväntajuntansa ei riitä.
Ota huomioon, että kaikki miehet eivät yksinkertaisesti ja -suuttaan sovellu isiksi.
Lapsenetu ei ole käynyt hänen kuvitelmissakaan, tuskin edes tuntee koko sanaa.
Mutta millä todistan sen?Älä odota miehen ratkaisua asiassa.Hoida asia omalta kohdin, puhut niinkuin asiat on.Lapsen etu on nro 1.Yhteishuoltajuus voidaan purkaa perustelluin syin,lapsen etu ja hyvinvointi tärkein=säännöllinen ja turvallinen elämä, ilman pompottelua.
Lapsen etua ja hyvinvointia ei ajattele ihminen joka tekee kiusaa lapsen kautta...
Pidä puolesi-toimi,niin näytät halauavasi tilanteen äkkiä rauhalliseksi. - KaRo
Aloittaja kirjoitti:
Isä on sanonut, ettei hän lähde käräjille, koska se tulee hänelle "h:tin kalliiksi". Minä saan edullisen kunnanoikeusavustajan, joten minulle ei.
Tapaamissopimuksen laatiminen on nyt jäissä.
Odotan, että isä vie asian suuntaan tai toiseen.
En aio suostua päättömiin vaatimuksiin, joiden hoitamiseen hänen arkipäiväntajuntansa ei riitä.
Ota huomioon, että kaikki miehet eivät yksinkertaisesti ja -suuttaan sovellu isiksi.
Lapsenetu ei ole käynyt hänen kuvitelmissakaan, tuskin edes tuntee koko sanaa.
Mutta millä todistan sen?Mutta voithan halutessa pyytää käräjäoikeudelta ratkaisua siihen. Mitä ovat sitten isän vaatimukset? Nykyään suositaan laajoja tapaamisia - ja toisaalta (jos teillä on välit tulehtuneet) on varmaan parasta hoitaa tapaamiset niin että isä hakee ja vie päiväkotiin.
Mitä isä sitten vaatii? - Aloittaja
KaRo kirjoitti:
Mutta voithan halutessa pyytää käräjäoikeudelta ratkaisua siihen. Mitä ovat sitten isän vaatimukset? Nykyään suositaan laajoja tapaamisia - ja toisaalta (jos teillä on välit tulehtuneet) on varmaan parasta hoitaa tapaamiset niin että isä hakee ja vie päiväkotiin.
Mitä isä sitten vaatii?Lyhyesti: Luulen, että hän haluaa tavata lasta silloin, kun se hänelle sopii. Mikään ns. normaali ei riitä, koska hän kokee kaiken määräilyksi, josta on "mustaa valkoisella ja leima perässä". Eli tapaamissopimus pitäisi olla "avoin". Tuntuu siltä, ettei hän oikein itsekään tiedä, mitä haluaa.
Suurin huoleni on kuitenkin lapsen sairaudenhoito. Isä osaa vakuuttavasti puhua, miten osaa hoitaa sen, mutta käytännössä ruokailut ja lääkitys sujuvat miten sattuu.
En kiellä, että ihan hyvä ja kekseliäs isä hän osaa olla, silloin kun on joku hieman katsomassa perään, mummo, tyttöystävä tm.
Isä on vienyt ja hakenutkin päiväkodista, muutaman kerran. Mutta siellä ei tunneta joustoa sulkemisajassa, jos siitä ei ole erikseen sovittu. Minä joustan, pelkällä tekstiviestillä, kun muutakaan en voi. - KaRo
Aloittaja kirjoitti:
Lyhyesti: Luulen, että hän haluaa tavata lasta silloin, kun se hänelle sopii. Mikään ns. normaali ei riitä, koska hän kokee kaiken määräilyksi, josta on "mustaa valkoisella ja leima perässä". Eli tapaamissopimus pitäisi olla "avoin". Tuntuu siltä, ettei hän oikein itsekään tiedä, mitä haluaa.
Suurin huoleni on kuitenkin lapsen sairaudenhoito. Isä osaa vakuuttavasti puhua, miten osaa hoitaa sen, mutta käytännössä ruokailut ja lääkitys sujuvat miten sattuu.
En kiellä, että ihan hyvä ja kekseliäs isä hän osaa olla, silloin kun on joku hieman katsomassa perään, mummo, tyttöystävä tm.
Isä on vienyt ja hakenutkin päiväkodista, muutaman kerran. Mutta siellä ei tunneta joustoa sulkemisajassa, jos siitä ei ole erikseen sovittu. Minä joustan, pelkällä tekstiviestillä, kun muutakaan en voi.Ehkä teillä vakiintuu ajan kanssa nämä tapaamisasiat - ehkä isä voisi suostua siihen että tietyt viikonpäivät hän sitten huolehtii lapsesta? Teillä on tulehtuneet välit ja näin ollen sopiminen ei onnistu tässä vaiheessa - jo muutaman kuukauden päästä tilanne voi olla toinen.
- Isä itsekin
Lueskelin tuon ketjun läpi ja mieleeni tuli muutama kysymys ja ajatus.
Koska teillä on tulehtuneet välit ja mies ailahtelevainen, niin ainoa toimiva ratkaisu on varmaankin sopia tapaamisajat. Ehkä voisitte lastenvalvojan kanssa laatia normaalit ja reilut tapaamisajat isälle ja sitten esittää ne exällesi (joka ei halua käräjille)... sanoisit vaikka että tältä pohjalta neuvotellaan tai sitten viet asian käräjille, koska et muutakaan voi.
Toinen asia joka tässä on noussut mieleen on se, mitä eroa on yksin- ja yhteishuoltajuudella? Mikäli osaan kirjoittajia on uskominen, niin niillä on eroa vain se että ne kirjoitetaan erilailla, eli kummassakin tapauksessa äiti saa tehdä mitä haluaa.
Eipä muuta... ikävä että näitä tapauksia tulee. Meidän aikuisten pitäisi tajuta mikä on lapselle parasta.- KaRo
Monien mielestä yhteishuoltajuus tarkoittaa että etävanhemman pitää olla samaa mieltä "päähuoltajan" kanssa - muuten etävanhempi tekee kiusaa ja sitten pitää hakea yksinhuoltajuutta. Äidille voi olla kova pala tunnustaa että se toinen vanhempi on yhtä paljon vastuussa lapsesta kuin hän itse.
- Isä itsekin
KaRo kirjoitti:
Monien mielestä yhteishuoltajuus tarkoittaa että etävanhemman pitää olla samaa mieltä "päähuoltajan" kanssa - muuten etävanhempi tekee kiusaa ja sitten pitää hakea yksinhuoltajuutta. Äidille voi olla kova pala tunnustaa että se toinen vanhempi on yhtä paljon vastuussa lapsesta kuin hän itse.
No vähän tuommoinen kuva minullekin asiasta tuli. Tokihan välillä on syytäkin hakea yksinhuoltajuutta, mutta valitettavasti samaa menetelmää sovelletaan myös ns. kunnollisille isille.
Kun huoltajuudesta isyyden tunnustuksessa sovitaan, niin naiset eivät uskalla/halua sopia muusta kuin yhteishuoltajuudesta... ehkä se on ihan järkevääkin, kun odotuksena on kuitenkin se että yhdessä pysytään. Eron hetkellä yhteishuoltajuus muuttuukin sitten taakaksi. Käsittääkseni yhteishuoltajuus on juurikin sitä, että kumpikin vanhempi saa tehdä lasta koskevia ns. arkipäiväisiä päätöksiä ja suurissa päätöksissä täytyy olla molempien suostumus. Tälläinen päätös on myös huoltajuuden muuttaminen. Mikäli toinen vanhemmista haluaa saada yksinhuoltajuuden toisen vastustaessa, niin silloin täytyy olla jokin pätevä syy. Syyksi ei riitä esimerkiksi se, että toinen vanhempi on hankala ts. ei suostukaan naisen asettamiin ehtoihin. - yleensä
KaRo kirjoitti:
Monien mielestä yhteishuoltajuus tarkoittaa että etävanhemman pitää olla samaa mieltä "päähuoltajan" kanssa - muuten etävanhempi tekee kiusaa ja sitten pitää hakea yksinhuoltajuutta. Äidille voi olla kova pala tunnustaa että se toinen vanhempi on yhtä paljon vastuussa lapsesta kuin hän itse.
juuri unohtaa vastuunsa!
- syitä
Isä itsekin kirjoitti:
No vähän tuommoinen kuva minullekin asiasta tuli. Tokihan välillä on syytäkin hakea yksinhuoltajuutta, mutta valitettavasti samaa menetelmää sovelletaan myös ns. kunnollisille isille.
Kun huoltajuudesta isyyden tunnustuksessa sovitaan, niin naiset eivät uskalla/halua sopia muusta kuin yhteishuoltajuudesta... ehkä se on ihan järkevääkin, kun odotuksena on kuitenkin se että yhdessä pysytään. Eron hetkellä yhteishuoltajuus muuttuukin sitten taakaksi. Käsittääkseni yhteishuoltajuus on juurikin sitä, että kumpikin vanhempi saa tehdä lasta koskevia ns. arkipäiväisiä päätöksiä ja suurissa päätöksissä täytyy olla molempien suostumus. Tälläinen päätös on myös huoltajuuden muuttaminen. Mikäli toinen vanhemmista haluaa saada yksinhuoltajuuden toisen vastustaessa, niin silloin täytyy olla jokin pätevä syy. Syyksi ei riitä esimerkiksi se, että toinen vanhempi on hankala ts. ei suostukaan naisen asettamiin ehtoihin.Henkinen/fyysinen väkivalta,alkoholismi,huumeet,vakava psyykkinen sairaus jne...siinä syitä joilla yht.huollon voi purkaa automaattisesti.
Moni yhteishuoltaja ei välitä tapaamisista ym.-vain kiusaa tehdessään muistaa sopimuksen. - KaRo
syitä kirjoitti:
Henkinen/fyysinen väkivalta,alkoholismi,huumeet,vakava psyykkinen sairaus jne...siinä syitä joilla yht.huollon voi purkaa automaattisesti.
Moni yhteishuoltaja ei välitä tapaamisista ym.-vain kiusaa tehdessään muistaa sopimuksen.Onneksi yhteishuoltajuutta ei voi purkaa automaattisesti sen takia että toista ei enää "huvita". Siihen tarvitaan oikeuden päätöstä ja pätevät syyt - josta on näyttöä. Ei riitä että äiti vinkuu että toinen on psyykkisesti sairas tms vaan pitää olla todisteita. Onneksi vanhempien oikeudet on suojattu laissa.
- Aloittaja
Muuten hyvä puheenvuoro, mutta muuttaisin erään lauseen yleisilmettä hieman.
"Mikäli osaan kirjoittajia on uskominen, niin niillä on eroa vain se että ne kirjoitetaan erilailla, eli kummassakin tapauksessa 'etävanhempi' (ei äiti) saa tehdä mitä haluaa.
Ja lähihuoltajan on mentävä solmuun pitääkseen välit ilman tulehdusta. Näin meillä asiat luistavat. - Helppoa on
KaRo kirjoitti:
Onneksi yhteishuoltajuutta ei voi purkaa automaattisesti sen takia että toista ei enää "huvita". Siihen tarvitaan oikeuden päätöstä ja pätevät syyt - josta on näyttöä. Ei riitä että äiti vinkuu että toinen on psyykkisesti sairas tms vaan pitää olla todisteita. Onneksi vanhempien oikeudet on suojattu laissa.
Vanhempi voi vapaaehtoisesti luopua yhteishuoltajuudesta, vain nimi paperiin ja asia selvä.
- Aloittaja
Isä itsekin kirjoitti:
No vähän tuommoinen kuva minullekin asiasta tuli. Tokihan välillä on syytäkin hakea yksinhuoltajuutta, mutta valitettavasti samaa menetelmää sovelletaan myös ns. kunnollisille isille.
Kun huoltajuudesta isyyden tunnustuksessa sovitaan, niin naiset eivät uskalla/halua sopia muusta kuin yhteishuoltajuudesta... ehkä se on ihan järkevääkin, kun odotuksena on kuitenkin se että yhdessä pysytään. Eron hetkellä yhteishuoltajuus muuttuukin sitten taakaksi. Käsittääkseni yhteishuoltajuus on juurikin sitä, että kumpikin vanhempi saa tehdä lasta koskevia ns. arkipäiväisiä päätöksiä ja suurissa päätöksissä täytyy olla molempien suostumus. Tälläinen päätös on myös huoltajuuden muuttaminen. Mikäli toinen vanhemmista haluaa saada yksinhuoltajuuden toisen vastustaessa, niin silloin täytyy olla jokin pätevä syy. Syyksi ei riitä esimerkiksi se, että toinen vanhempi on hankala ts. ei suostukaan naisen asettamiin ehtoihin.Kun lapsi syntyi, pidin itsestään selvänä, että olisin yksinhuoltaja, koska emme olleet naimisissa. Halusin pitää lapsellani oman sukunimeni. Jossain vaiheessa isä kuitenkin halusi lapsen nimelleen ja yhteishuoltajuuden, koska "lapsi ei muuten tuntunut hänen omaltaan".
Suostuin typeryyksissäni tähän toiveeseen, sitä tarkemmin pohtimatta ja nyt yhteishuoltaajudesta on pelkää harmia.
Ei pelkkä sana paperissa tee miehestä vastuunkantajaa, mutta nimike antaa oikeuden mutkistaa koko elämääni. - KaRo
Helppoa on kirjoitti:
Vanhempi voi vapaaehtoisesti luopua yhteishuoltajuudesta, vain nimi paperiin ja asia selvä.
Tietysti jos toinen on halukas luopumaan lapsestaan niin silloinhan siitä voidaan sopia - mutta harva isä (tai äiti) suostuu noin vaan. Silloin pitää hakea käräjäoikeudesta ratkaisua - tai sitten sopeutua siihen että lapsella on kaksi vanhempaa.
- pöhh
KaRo kirjoitti:
Tietysti jos toinen on halukas luopumaan lapsestaan niin silloinhan siitä voidaan sopia - mutta harva isä (tai äiti) suostuu noin vaan. Silloin pitää hakea käräjäoikeudesta ratkaisua - tai sitten sopeutua siihen että lapsella on kaksi vanhempaa.
Jos yhteishuoltosopimusta ei ole,ei se tarkoita ettei ole vanhempi enää tai ettei olisi oikeuksia lapseen! Se vaan joskus on arkielämän kannalta helpompi ettei yht.huoltosopimusta ole.
Meillä vanhemmasta lapsesta ei ollut yht.huoltosopimusta,nuoremmasta tehtiin isyyden tunnustamisen yhteydessä.Ei meille edes tarjottu mitään yhteishuoltajuutta kun eka lapsi syntyi.
Sillä sopimuksella ei ole mitään suurempaa merkitystä-eniten siihen vedoten voi eron tullen kiusata toista.... - KaRo
pöhh kirjoitti:
Jos yhteishuoltosopimusta ei ole,ei se tarkoita ettei ole vanhempi enää tai ettei olisi oikeuksia lapseen! Se vaan joskus on arkielämän kannalta helpompi ettei yht.huoltosopimusta ole.
Meillä vanhemmasta lapsesta ei ollut yht.huoltosopimusta,nuoremmasta tehtiin isyyden tunnustamisen yhteydessä.Ei meille edes tarjottu mitään yhteishuoltajuutta kun eka lapsi syntyi.
Sillä sopimuksella ei ole mitään suurempaa merkitystä-eniten siihen vedoten voi eron tullen kiusata toista....Jos toinen haluaa tehdä kiusaa niin yhteishuolto on hyvinkin tärkeä asia. Huoltajana saat tietää lapsesi koulu ym asiat, saat osallistua päätöksentekoon jne - ja lapsi voi halutessa muuttaa luoksesi. Sen takia on tärkeää että eron yhteydessä ei suostu yksinhuoltoon - silloin on helppo sulkea toista pois kokonaan.
- Hei
KaRo kirjoitti:
Jos toinen haluaa tehdä kiusaa niin yhteishuolto on hyvinkin tärkeä asia. Huoltajana saat tietää lapsesi koulu ym asiat, saat osallistua päätöksentekoon jne - ja lapsi voi halutessa muuttaa luoksesi. Sen takia on tärkeää että eron yhteydessä ei suostu yksinhuoltoon - silloin on helppo sulkea toista pois kokonaan.
kaikista ei ole vanhemmiksi.Mitä alkoholisti tekee yhteishuoltajuudella-tai narkomaani.
Paljon on niitä, jotka eron jälkeen eivät lapsiaan tapaa,kun on parempaa tekemistä!
Yhteishuoltajuus ei tarkoita, että saat noin vain hakea esim.lapsen luokses millon itselle sopii. - --KK--
Aloittaja kirjoitti:
Muuten hyvä puheenvuoro, mutta muuttaisin erään lauseen yleisilmettä hieman.
"Mikäli osaan kirjoittajia on uskominen, niin niillä on eroa vain se että ne kirjoitetaan erilailla, eli kummassakin tapauksessa 'etävanhempi' (ei äiti) saa tehdä mitä haluaa.
Ja lähihuoltajan on mentävä solmuun pitääkseen välit ilman tulehdusta. Näin meillä asiat luistavat.Tämä lause":Ja lähihuoltajan on mentävä solmuun pitääkseen välit ilman tulehdusta." tuntuu olevan hyvinkin se pointti täällä!
Eihän nyt hyvänen aika tarhaikäistä lasta noin vain haeta,ilmoittamatta mitään lähihuoltajalle! EI,vaikka kuinka tuntuisi olevan yhteishuoltajuuden suoma OIKEUS. Ja käsittääkseni lapsi on vielä sairaskin..
Millaisia itsekkäitä aikuisia maailmaan mahtuukin..
- hbienm
Te olette tasan yhtä paljon huoltajia. Olet lähi, koska lapsen osoite on sinun luonasi. Toisella huoltajalla on kuitenkin oikeus hakea lapsensa hoidosta, vaikka missään tarhan lappusissa ei olisi nimeäkään.
Älä mieti sitä, mitä oikeuksia huoltajalla ei mielestäsi saisi olla, vaan keskity siihen, miksi välinne ovat niin riitaiset, ettei homma toimi hyvässä hengessä. Jos et mahdollista tasa-arvoista vanhemmuutta, etä varmasti kokee, että hänelle jää vaihtoehdoksi vain väkisin taistella lapsen puolesta, että saa tavata häntäkin. - .................
Täällä voi hakea ne, jotka tarhaan ilmoitettu (vanhemmat ja heidän puolisonsa). Yleensähän tietävät kuka on tulossa, mutta tuon kaltaisessa tapauksessa....en tiedä. Uskoisin että ainakin tulisi soitto perään ihan sen vuoksi, kun muuttuneesta rutiinista yleensä kyllä mainittaisiin. Mutta tämä siis mutua. Kysy päiväkodista.
- Anonyymi
Vain äiti ja isä saa hakea, eikukaan ulkopuolinen. Kuka idiootti antaisi oman lapsensa vieraallle, ellei kyse ole mummista ja vaarista. He saavat mutta että perheenrikkoja??? Hei haloo!!!! Pientä rajaa, ja lasten ajattelua. Miksi pakottaa lapsi täysin vieraan ulkopuolisen mukaan, kuka uskaltaa laskee??? En ikinä edes omia lapsia antanut miehen sutturalle naytulle, en ksokaan, se olisi ollut semmoinen juttu että syytteeseen olisin laittanut jios olisi meille tullut tai lapsiani tavannut. Hei haloo.
- taistelijajustnyt
just luin narsistikirjasta tuosta asiasta ohimennen kun juristi siinä kirjoitti:
jos etää ei ole ilmoitettu hoitoon hakijaksi niin ei voi hakea.
jos hakee ja joku vahingossa antaa (vaikkei saisi) niin sinulla on oikeus haastaa hänet oikeuteen, olikohan tuomiona sakkoja tai max 6kk vankeutta.
en muista mikä oli sen haasteen nimike mutta näin on näreet.
sama homma tämä kuin jos etä ei palauta tapaamiselta sovittuun aikaan (siis kuten lastenvalvojan tai oikeuden vahvistamassa tapaamissopimuksessa lukee).- Anonyymi
Jos vanhemmilla yhteishuoltajuus, niin etä voi lapsen hakea ilman ilmoitusta. Päiväkoti joutuu silloin lapsen etävanhemmalle luovuttamaan. Tämä tilanne siis jos on yhteishuoltajuus.
- Anonyymi
AJATELKAA MITÄ PAHAA OLETTE LAPSILLENNE TUOTTANUT EROAMALLA, JA JUOKSUTTAMALLA LAPSIA EES TAAS SINEN TÄNNE!!!
Miten kehtaatte?? Väitätte että lapset tykkää??? Onko he sanoeneet niin , taidatte puhua itse lapsen suulla ja kuvitella että tykkää.
Kuin moni aikuinen juoksisi päivittäin sinne ja tänne ,tietämättä missä seuraavan yönsä vittää??? Miksi ette aikuiset muuta ja ravaa? Siksi kun ette jaksa ja se stressaa, mutta ei lapsia vai?? Tuollaiset vanhemmat , heiltä lapset pois. Yksikään lapsi ei ole ansainnut tuolaista kohtelua, että häntä heitellään kuin jauhosäkkiä. HÄVETKÄÄ!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
AJATELKAA MITÄ PAHAA OLETTE LAPSILLENNE TUOTTANUT EROAMALLA, JA JUOKSUTTAMALLA LAPSIA EES TAAS SINEN TÄNNE!!!
Miten kehtaatte?? Väitätte että lapset tykkää??? Onko he sanoeneet niin , taidatte puhua itse lapsen suulla ja kuvitella että tykkää.
Kuin moni aikuinen juoksisi päivittäin sinne ja tänne ,tietämättä missä seuraavan yönsä vittää??? Miksi ette aikuiset muuta ja ravaa? Siksi kun ette jaksa ja se stressaa, mutta ei lapsia vai?? Tuollaiset vanhemmat , heiltä lapset pois. Yksikään lapsi ei ole ansainnut tuolaista kohtelua, että häntä heitellään kuin jauhosäkkiä. HÄVETKÄÄ!!!Onko parempi, että lapset juoksee äidin kanssa sekopäisenä "lastensuojeluun ja maistraattiin" Ja manipuloidaan, vieraannutetaan, aivopestään lapset sekaisin ja valehdellaan lapsen olosuhteet perätömässä lausumassa tuhoten lasten- ja isän, isovanhempien elämä- ja hyvinvointi sairaassa viranomaismenettelyssä????????
- Anonyymi
Minulla valvovan viranomaisen, Lounais-Suomen Avi päätös asiassa, jonka mukaisesti äiti ja päiväkoti ei voi kieltäytyä luovuttamasta lasta lapsen toiselle vanhemmalle päiväkodista ja/ tai koulusta. Mikäli näin tekee toimii lainvastaisesti omassa menettelyssään.
- Anonyymi
Mitä teet: sovitte lapsen isän kanssa lastenne isän yksinhuollosta ja lasten asumisesta isällään, maksat isälle elatusta 490€/kk/ lapsi lapsilisät isälle yhteisistä lapsista ilman tapaamisoikeuksia lapsen edun mukaisena.
- Anonyymi
Miksihän Petri sanoo virheellisesti Karin sanoneen,että lastenvalvojilla ei ole mitään määräysvaltaa lapsiin, niin hän silti noudattaa lastenvalvojien päätöksiä?. Miksihän petri haluaa noudattaa jotain päätöstä, mikä todettu rikolliseksi?
- Anonyymi
Petrin lausuman mukaisesti "Karilla elatusmaksu oakkasen puolella koska hän on persaukinen. Raisiossa asiat kunnossa". Tosiasiassa Raisiossa ja sen perse palveluissa kaikki päin helvettiä ja klikkaa nappia apua, tukea ja vastausta jo seuraavana arkipäivänä, lainaa perhe valmentaja edelleen rikki- yhteydenotot ja avun pyynnöt perhepalvelujen vieraannuttamalta isältä edelleen estetty- ja salattu perätön lausunto tuomioistuimessa lasten olosuhteista annettu 27.5.2008 Raision kaupungin syyllistyessä toistuvasti lapsen- ja ihmisoikeus rikokseen ja lasten vieraannuttaminen edelleen jatkuu yli 15 vuoden jälkeenkin Raision kaupungin sekopäisessä menettelyssä. Missä ovat "lastensuojelua lastenvalvojaa" valvovat viranomaiset. Avoin ei saa yhteyttä?
- Anonyymi
Karilla on edelleen lapsia.
- Anonyymi
" Anonyymi
26.06.2022 22:04
UUSI
Pete ei ole Facebookissa. Hänen luukku spostinsakin lopetettu, koska se oli feikkiprofiili..
siksi kannattaa kysellä neuvoja Karilta facebookista! " - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Anonyymi
26.06.2022 22:04
UUSI
Pete ei ole Facebookissa. Hänen luukku spostinsakin lopetettu, koska se oli feikkiprofiili..
siksi kannattaa kysellä neuvoja Karilta facebookista! "Timon ja Petrin "lapset" eivät kaipaa Petriä ja Timoa. Heidän mielestä Timo ja Petri on luuseri
Timon ja Petrin "lapset" eivät kaipaa Petriä ja Timoa. Heidän mielestä Timo ja Petri on luuseri - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Anonyymi
26.06.2022 22:04
UUSI
Pete ei ole Facebookissa. Hänen luukku spostinsakin lopetettu, koska se oli feikkiprofiili..
siksi kannattaa kysellä neuvoja Karilta facebookista! "Petri on Facebookissa. Hänen luukku sportia ei ole lopetettu, koska ei ole mikään feikki profiili koska lähettänyt viestiä; "moi, oletko selittänyt koiraa".. siksi kannattaa kysellä neuvoja Petriltä sähköpostilla.
- Anonyymi
Timon ja Petrin "lapset" eivät kaipaa Petriä ja Timoa. Heidän mielestä Timo ja Petri on luuseri. Virheellisen tiedon jatkuva julkinen levitys on rikos Peyri Kettula joka on feikki nimesi- itsehän näin kerroit, ettei luukku sposti ole enää käytössä, vaikka itse lähetit siitä viestiä "moi, oletko selittänyt koiraa" Karillahan on edelleen lapsia ja hänen lapsillaan ei ole siis mitään uutta isää isätyömänä ja lapsettomana eli älä taas valehtele Petri Kettula, joka on feikki nimesi! Oikea nimi- ja yhteystiedot??? Tiina ei halua lasten tapaavan isäänsä, vaan haluaa Tlmon kanssa joka ei siis lasten isä noudattaa laitonta, rikollista päätöstä Raision perhepalvelujen "lastensuojelun, lastenvalvojan" viranomaisten kanssa!!!
- Anonyymi
Petri on Facebookissa. Hänen luukku sportia ei ole lopetettu, koska ei ole mikään feikki profiili koska lähettänyt viestiä; "moi, oletko selittänyt koiraa".. siksi kannattaa kysellä neuvoja Petriltä sähköpostilla.
- Anonyymi
Onneksi Petri ei enää saa olla osana lastensa elämää. Onneksi Timo ei enää saa olla osana "lastensa" elämää. Ja Timo ei ole Karin lasten uuai isä isättömänä ja lapsettomana.
- Anonyymi
Petrikin on Facebookisssa. Siellä kuva oravasta. orava katselee Petriä joka tumputtaa yksin kotonaan. Lapset ovat vanhassa perheessä, sama vanha isä ja ex-puoliso - ihana perhe ilman "uutta isää" isättömänä ja lapsettomana.
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1631463Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on681284Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä271281Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2151144- 1271086
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3171019Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️2241012- 42949
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että276922- 72915