Katselin tuossa iltapäivällä tv kakkosen
inhimillistä tekijää.
Haastateltavana oli jehovantodistaja,joka oli eronnut lahkostaan.
ja pappi,jonka lapsuuden usko oli ollut lestadiolaisuus.
Sekä joku harnicrisna-juttu.
Yhteistä heille kaikille oli se,että olivat eronneet
"lapsuus"seurakunnastaan,koska tunsivat uskon ahdistavaksi.
Mainittakoon että tämä pappi on nainen...
He kertoivat kuinka potivat uskossaan ainaista pahaa omaatuntoa.
Lapsina pelkäsivät esimerkiksi sitä,
jos eivät olleet tarpeeksi hyviä uskossaan,
ja että jeesus tulee ja jäävät matkasta.
Henkilökohtaisesti kiinnitin huomioni siihen,
MIKSI se usko koettiin ahdistavana,ja aina oli paha olla..??
Tuo pappi kertoi sitten omat tunneömansa tästä hetkestä.
Hän sanoi kauniisti,että usko voi olla myös iloinen asia.
Eikä koko ajan kieltäytymistä kaikwsta hauskasta
mitä lapsen elämään kuuluu.
Niin,miksi se usko näissä lahkoissa oli ja on
niin ahdistavaa?
Ahdistava usko....
31
389
Vastaukset
- Pakis.
"Niin,miksi se usko näissä lahkoissa oli ja on
niin ahdistavaa? "
Helluntailaisuus on pelkouskontoa. Mitä lapsi voi tehdä kuin pelätä kuullessaan joutuvansa tulijärveen ilman uskoa, mitä lapsi voi kun pelätä, kun sanotaan Jeesuksen vievän uskovat taivaaseen niin minne hän sitten joutuu, kun vanhemmat katoavat.
Toisaalta lapselle kerrotaan kuinka Jeesus on Hyvä Paimen ja toisaalta tämä samainen Hyvä Paimen heittää/hylkää lapsen tulijärveen paholaisen kitaan. Ei lapsi tuollaista paradoksia ymmärrä eikä jaksa ahdistumatta elää. - ml213.
Jos on kyse pienestä lapsesta tai vaikkapa suuremmastakin, niin terveessä uskossa oleva vanhempi tuo lapselleen mielikuvan Jumalasta,- joka luo turvallisuutta ja huolenpitoa ihmiselle ja näin lapsi mieltää Jumalan olemuksen turvallisuutta tuojana.
Katselin tuon ohjelman ja ihan järkytti, miten lapselle saatetaan opettaa parannuksen teosta tms eli lapsi on ja kokee riittämätömyyttään. Lapsihan todellisuudessa onkin kasvamton/riittämätön ajatellen positiivista käyttäytyistä. Parannuksen tekeminen liittyy vaiheeseen kun ihminen uudestisyntyy eli ottaa pelastuksen vastaan,- liittyy aikuisuuteen,- jolloin ihmisen ymmärryskyky auttaa näkemään pelastuksen oikeassa valossa. - eenokki 12
Nämä molemmat ovat lihallisuuden ja maailman hengen vallassa ja synti heille kuten nk.uskovaisille se on "harrastus" joka tyydyttää ja vahvistaa lihallisten uskoa koska kaikkihan näin tekee.
Eri asia on kokea ahdistusta asetettujen sääntöjen ja määräysten päättäessä sen mikä on Jumalan tahdon mukaista.
Mennään varmuuden vuoksi äärimmäisyyteen ja kuorma lastataan niiden selkään jotka kärsivät muutenkin muiden ahdistaessa.
Lahkot ovat hengellisten irtolaisten yömajoja.
Lakia ei eroiteta Evankeliumista nykyään vaan ne sotketaan toisiinsa. Minusta on tervettä se, että jokainen määrittelee uskonsa itse. Epätervettä on se, että joku järjestö määrittelee, miten sinun PITÄÄ uskoa ollakseksi "uskova".
Ne ovat fundamentalistien ja uskonnollisesti mieleltään vääristyneiden ihmisten tekemiä taakkoja itoisten harteille.- Maanviljelijä ite.
Puhut lappix totuutta! Minäkin uskon omaan Valmet traktoriini enkä koskaan ole pulaan sen kanssa joutunut. Uskon että en joudu vastakaan, uskoni ja luottamukseni on Valmettiini luja.
>>Minusta on tervettä se, että jokainen määrittelee uskonsa itse. Maanviljelijä ite. kirjoitti:
Puhut lappix totuutta! Minäkin uskon omaan Valmet traktoriini enkä koskaan ole pulaan sen kanssa joutunut. Uskon että en joudu vastakaan, uskoni ja luottamukseni on Valmettiini luja.
>>Minusta on tervettä se, että jokainen määrittelee uskonsa itse.Valmet on varmasti kova peli niin metsässä kuin pelloillakin, sinäpä sen tiedät. Ei terve sielu ja järki kaipaa mitään yliluonnollista, riittää kun eletään elämäämme ja luetaan iltarukous. Siinä se on.
Yksi tekiä ahdistukseen saattaa olla ihmislähtöinen auktoriteetti. Pieni vähemmistö määrää kuinka suuren enemmistö tulee elää että pelastuu. Jos et tottele seurauksena voi olla erottaminen yhteisöstä, niin että muutut "ilmaksi" entisille siskoille ja veljille.
leahimn
Miksikö on ahdistavaa? Ajattelen, että se johtuu uskonnollisuudesta ja lakihenkisyydestä. Siitä se painostava ilmapiiri tulee, kun on aina vaatimusten alla.Tälläkin palstalla on mainittu,kuinka iloinen musiikki
ei sovi herran huoneeseen.
Kuitenkin mennään toiseen äärimmäisyyteen,
kaatuillaan ja kaadetaan.
nauretaan jonkin ihmehengen vaikutuksen alla....
Siis meno on yhtä riehakasta kuin rumpujen pärinä...
jota moni moittii..
Siis uskoko on rajoitettu vanhuksille,ja sekö ei ole lapsille
ja nuorille tarkoitettu...?
Ei kumma jos ahistaa.leahimn kirjoitti:
Tälläkin palstalla on mainittu,kuinka iloinen musiikki
ei sovi herran huoneeseen.
Kuitenkin mennään toiseen äärimmäisyyteen,
kaatuillaan ja kaadetaan.
nauretaan jonkin ihmehengen vaikutuksen alla....
Siis meno on yhtä riehakasta kuin rumpujen pärinä...
jota moni moittii..
Siis uskoko on rajoitettu vanhuksille,ja sekö ei ole lapsille
ja nuorille tarkoitettu...?
Ei kumma jos ahistaa.Kyllä Herran huoneessa saa iloita.
Iloinen musiikki? Voiko musiikki olla iloista? Tiedän kyllä, että tarkoitat musiikkia joka ei ole mollivoittoista. Mutta jos sydän itkee niin mikään musiikki ei ole iloista.
Taas, jos sydän iloitsee, niin musiikkikin voi olla iloista.
Ja keneltä me odotamme, kun seurakuntana kokoonnumme yhteen? Odotammeko seurakunnan vastuuhenkilöiltä, kuorolta, ym. Vai odotammeko Jumalalta? Jos odotamme Jumalalta, niin meno voi olla hyvinkin iloista.
"Ilo Herrassa on teidän väkevyytenne"
Lapset vanhukset ja nuoret kuuluvat yhteen. Ei meidän pidä erotella iän perusteella. Eikä tarvi järjestää omaa ohjelmaa nuorille ja vanhuksille erikseen.
Jumala on sama kaikille. Eikä meidän tulisi järjestää yhtään mitään ohjelmaa seurakunnassa. Ei Jumala tarvi meidän ohjelmia. Päinvastoin, Jeesus ei tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan.
Parasta on pysyä erossa kaikesta uskonnollisuudesta ja elää omaa elämää rakastamiensa ihmisten kanssa. Jos tuntuu, että täytyy ottaa yhteyksiä yläkertaan, niin iltarukous riittää.
Näin on, olet lappix aivan oikeassa siinä, että Jumalalle kelpaa yksinkertainen rukous ilman mitään korulauseita. Lapsen rukous on kaikista aidoin. Me olemme parhaimmillamekin vain armon kerjäläisiä Jumalan edessä. Emmehän muuta voi kun elää omantuntome mukaan totuuden hengessä ja ajatella aina että emme tekisi sellaista yhdellekään ihmiselle, mitä emme soisi itsellemekään tehtävän. Usko on parhaimmillaan iloa ja turvaa, se ei saisi olla ahdistavaa, vaan vapauttavaa.
Tulee mieleeni yksi pieni poika 6v, kun eräs sukulais täti kysyi häneltä, että muistaako hän joka ilta rukoilla iltarukouksen, niin tämä lapsi vastasi:"En minä ihan joka ilta, joskus kun olen niin väsynyt etten jaksa, niin silloin sanon vain Taivaalliselle Isälle, että "ne samat", kyllä Jumala kuitenkin muistaa minun rukoukset, sillä Hänellä on NIIN hyvä muisti."Sirkka-Iita kirjoitti:
Näin on, olet lappix aivan oikeassa siinä, että Jumalalle kelpaa yksinkertainen rukous ilman mitään korulauseita. Lapsen rukous on kaikista aidoin. Me olemme parhaimmillamekin vain armon kerjäläisiä Jumalan edessä. Emmehän muuta voi kun elää omantuntome mukaan totuuden hengessä ja ajatella aina että emme tekisi sellaista yhdellekään ihmiselle, mitä emme soisi itsellemekään tehtävän. Usko on parhaimmillaan iloa ja turvaa, se ei saisi olla ahdistavaa, vaan vapauttavaa.
Tulee mieleeni yksi pieni poika 6v, kun eräs sukulais täti kysyi häneltä, että muistaako hän joka ilta rukoilla iltarukouksen, niin tämä lapsi vastasi:"En minä ihan joka ilta, joskus kun olen niin väsynyt etten jaksa, niin silloin sanon vain Taivaalliselle Isälle, että "ne samat", kyllä Jumala kuitenkin muistaa minun rukoukset, sillä Hänellä on NIIN hyvä muisti."Moikka Sirkka-Iita. Emmehän me voi tehdä itsestämme parempia, mitä me olemme. Kaikesta huolimatta me olemme lihallisia tekoinemme, koska emme ole täydellisiä kukaan. Mutta meille on annettu mahdollisuus ja sen hyväksymällä me saamme toivon paremmasta. Kun sisimmässämme on turvallinen tunne ja hyvä olo, niin mitä me muuta kaipaamme. Se yhteys on silloin kunnossa, eikä meidän pidä keinotekoisesti yrittää teoillamme ole parempia kuin olemme.
Kyllä yläkerralle riittää se, uskomme on aitoa, ei väkinäistä uskonnollisten ihmisten vaatimien taakkojen raahaamista.lappix kirjoitti:
Moikka Sirkka-Iita. Emmehän me voi tehdä itsestämme parempia, mitä me olemme. Kaikesta huolimatta me olemme lihallisia tekoinemme, koska emme ole täydellisiä kukaan. Mutta meille on annettu mahdollisuus ja sen hyväksymällä me saamme toivon paremmasta. Kun sisimmässämme on turvallinen tunne ja hyvä olo, niin mitä me muuta kaipaamme. Se yhteys on silloin kunnossa, eikä meidän pidä keinotekoisesti yrittää teoillamme ole parempia kuin olemme.
Kyllä yläkerralle riittää se, uskomme on aitoa, ei väkinäistä uskonnollisten ihmisten vaatimien taakkojen raahaamista.Näin on!
Sydämen kyllyydestä suu puhuu ja hyvä omatunto on onnellisuuden tae ja paras "päänalunen" nukkuessakin. Oikeudenmukainen ja rakkaudellinen elämä, johon kuuluu Jumalan kunnioitus ja lähimäisen rakkaus, ei ole taakaksi yhdellekkään ihmiselle, vaan se tekee vapaaksi.
Kaunista ja aurinkoista syksyä sinne suomen kainuuseen:)
- Fiksuja naisia
Painostava ilmapiiri tulee helvetillä pelottelulla. Näinhän he itse kertoivatkin ja näin ovat kertoneet muutkin uskonnon uhrit sivuilla, myös eronneet helluntailaiset.
Syntikeskeinen uskonnon harjoittaminen liitettynä ikuiseen kidutukseen on mielisairautta. Näistä lapsista kasvoi kuitenkin aikuisia ja he oppivat onneksi tietämään totuuden ja hylkäämään valheen. Fiksuilta he kaikki kolme naista nyt vaikuttivat vaikka heistä näkyikin selvästi jonkinlainen "jälkeenjääneisyys" lapsenomaisuus ja alistuvaisuus. Se oli hienoa kuulla että he olivat antaneet kärsimyksensä anteeksi vaikka heiltä ei ollut sitä pyydetty. Näin he ymmärsivät että elämä on heidän omissa käsissään ja he ovat nyt aikuisina itse vastuussa nykyisestä ja tulevasta elämästään eivätkä halunneet piiloutua kärsimänsä vääryyden taakse. Näin he ovat todella vapaita. - Ehdottaa
RV-lehti nro 43 kirjoitti aiheesta koko aukeaman jutun "Suoritusten suosta armon kalliolle" (Veijo Grönholm).
Otsikot Riittämättömyyden taakka, Vääriä lääkkeitä hengelliseen uupumukseen ja Suoritusten suolla tarpominen on raskasta, ruotivat aihetta kovin ottein. Jutun yhteydessä olevassa kolumnissa kerrotaan Joonaksesta, joka ei enää jaksanut suorittaa seurakunnassa.
Suoraa puhetta vakavasta aiheesta. Suosittelen jutun lukemista kaikille uskovaisille, myös Lappixelle.Ei voi puhua mistään hengellisestä uupumisesta, vaan suoritusperäisen uskonnollisen liikkeen painostuksesta. Kun pysyy niistä erossa, niin eipä ole uupumusta eikä ahdistusta. .
- Oikea usko iloinen a
NO voi voi voi - Minkähä takia usko näissä lahkoissa oli niin AHDISTAVAA - no tietysti siksi koska kaikki ne ovat harhaoppisia, EI-kristittyjä seurakuntia.
Kun ihminen on Jumalan Vihan ja Tuomion alla menossa helvettiin näissä uskonnollisissa harhaseuroissa,,, niin ei ole ihme ettää he potevat ainaisissa sylisyys ja huonoa omatunto omatunnoissa,,,, kun he eivät pääsee vapaaxi synneistä,,,, mitä vain pääsee Jeesuxen kuolemassa ja ylösnousemuxessa Hänessä !!!!!!!!
Ei näissä uskonnollisissa pippaloissa opetetaan ja koroistetaan Vapahtajan merkitys ja apu syntiselle sielulle joka kaipaa vapautusta synneistä...
Ristin Herrassa on Apu jokaiselle joka Uskoo.....- eenokki 12
Niin on totta että synneissä ja kaikessa lihallisuudessa elävät valhekristityt tulevat uskonnollisiin piireihin kitara kainalossa, uudet joiut mukanaan ja naiset ovat miesten tamineissa ja muissa synneissä he eläen häpeämättä mitään,eivät saa rauhaa koska Jumala ei sitä heille anna.
Siksi he nurisevat ja valittavat pahaa oloaan syyttäen niitä jotka heitä nuhtelevat heidän syntiensä vuoksi.
Sanovat lakihenkiseksi ja rakkaudettomiksi kun eivät voi muuten itseänsä puolustaa.
Jumalan sanan tuomitsemana nämä joita Raamattu kutsuu sioiksi ja koiriksi ovat tehneet harhaseurat arvottomiksi pilkaksi ja häpeäksi missä uskonnollisuuden hengessä ei voi syntyä kuin porsaita ja penikoita eikä heidän joukossaan voi Kristuksen lampaat kauan aikaa pysyä hengissä.
On totta että eivät halua luopua synneistä se on varmasti totta että eliminoivat jokaisen joka uskaltaa nuhdella heitä ja muita kauhistuksen synneistä.
Jumalan viha on heidän yllään eikä Kristuksen rakkaus ole Herran sanojen mukaan näiden synnintekijöiden hyödyksi onhan niin että joka synneissä paatuu
sinä sydämessä vaikuttaa itse tottelemattomuuden perkkele. eenokki 12 kirjoitti:
Niin on totta että synneissä ja kaikessa lihallisuudessa elävät valhekristityt tulevat uskonnollisiin piireihin kitara kainalossa, uudet joiut mukanaan ja naiset ovat miesten tamineissa ja muissa synneissä he eläen häpeämättä mitään,eivät saa rauhaa koska Jumala ei sitä heille anna.
Siksi he nurisevat ja valittavat pahaa oloaan syyttäen niitä jotka heitä nuhtelevat heidän syntiensä vuoksi.
Sanovat lakihenkiseksi ja rakkaudettomiksi kun eivät voi muuten itseänsä puolustaa.
Jumalan sanan tuomitsemana nämä joita Raamattu kutsuu sioiksi ja koiriksi ovat tehneet harhaseurat arvottomiksi pilkaksi ja häpeäksi missä uskonnollisuuden hengessä ei voi syntyä kuin porsaita ja penikoita eikä heidän joukossaan voi Kristuksen lampaat kauan aikaa pysyä hengissä.
On totta että eivät halua luopua synneistä se on varmasti totta että eliminoivat jokaisen joka uskaltaa nuhdella heitä ja muita kauhistuksen synneistä.
Jumalan viha on heidän yllään eikä Kristuksen rakkaus ole Herran sanojen mukaan näiden synnintekijöiden hyödyksi onhan niin että joka synneissä paatuu
sinä sydämessä vaikuttaa itse tottelemattomuuden perkkele.Aivan!!! paljon hienommin ei olis tuota voint sanoa !!!!
- pyh!
Syntiä rakastava lapsi pitää kaikkea pahan tekemisen kieltämistä ahdistavana.
- pyh!
pölöjä, lapsi tekee ymmärtämättömyyttän "syntiä"
* Koska nämä lapet ei kukaan heistä ole ollut uskossa lapsena, he vaan on kasvatuksen perusteella, omissa yhteisöissään, eikä esm. jehovantodistat ole muutenkaan kokeneet uudestisyntymistä, puhumattakaan siitä itämaisen uskomuksen harjoittaja. Eikä lestadiolainenkaan ollut oikeasti lapsena uskossa, koska vauvakaste ei voi ketään uudestisynnyttää elävään uskoon.
* Siispä he kaikki olivat vain vanhempien taholta pakotetut muoto ja ulkoiseen uskonnollisuuteen, mitään sisäistä sydämen uskoa ei ollut kenelläkään noista uskoonon uhreista, säälin heitä, olisi ollut paljon parempi lapsuus jokaisella, jos ei olisi ollut mitään ulkonaista uskonnollisuutta jota kotona harjoitettiin muodollisesti.
* Perheissä joissa on todellinen sisäinen usko ja uudestisyntymisen kautta eletään elävää uskoa, silloin ei lapsia ahdisteta, vaikka opetetaankin polku, jotta eivät vanhetessaan siltä eksyisi, mutta perustana pitää olla aito uudestisyntyminen Kristuksen veressä ja Pyhän Hengen osallisuudessa. Tätä paitsi oli jäänyt kaikki nämä mainitsemasi kolme muotouskonnollisuuden uhria!- KTS (Ei kirj.)
Kyllä sun sieltä helluntaiherätyksestäkin löytyy vastaavia tapauksia....:O
- komppaaja
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Kyllä sun sieltä helluntaiherätyksestäkin löytyy vastaavia tapauksia....:O
Eikö olisi parempi kysyä mitä sille voi tehdä kuin että miksi. Mikäänhän ei ole niin helppoa kuin arvostelu.
komppaaja kirjoitti:
Eikö olisi parempi kysyä mitä sille voi tehdä kuin että miksi. Mikäänhän ei ole niin helppoa kuin arvostelu.
No siihen on helppoa vastata !! Pitää vaan lopettaa kaikki uskonnollista seuraleikkien seuroja ja alkaa pitää uusia seurakuntakokouxia Isän rukoushuoneessa jossain muualla missä ei sallita percelen osallistuvan ja jopa olla päähenkilö julistajissa...
Oletko sinä Mohikaani onnistunut luomaan
lapsillesi turvallisen uskon?
Koska säälit muiden lapsia?
Ja koska säälit muita,onko sinun
lapsesi uudesti syntyneitä?leahimn kirjoitti:
Oletko sinä Mohikaani onnistunut luomaan
lapsillesi turvallisen uskon?
Koska säälit muiden lapsia?
Ja koska säälit muita,onko sinun
lapsesi uudesti syntyneitä?Hyvä kysymys joka on sinänsä väärin laadittu mutta kyllä muuten valaiseva koska Hyvä puu koskettaa lapsensa jos ollaan hyviä puita: Niin on vain tultava niin puhtaita ja pyhiä puita että Jumala meidän kautta voi toimia ja koskettaa ja niin koko suku pelastuu... Joka se Raamattupaikka sitten tarkoittaa missä puhutaan uskontulemista ja sen kautta koko suvun pelastumisesta,,,
- komppaaja
savonarola kirjoitti:
No siihen on helppoa vastata !! Pitää vaan lopettaa kaikki uskonnollista seuraleikkien seuroja ja alkaa pitää uusia seurakuntakokouxia Isän rukoushuoneessa jossain muualla missä ei sallita percelen osallistuvan ja jopa olla päähenkilö julistajissa...
"Pitää vaan lopettaa kaikki uskonnollista seuraleikkien seuroja ja alkaa pitää seurakuntakokouxia Isän rukoushuoneessa jossain muualla missä ei sallita percelen osallistuvatn ja jopa olla päähenkilö julistajissa."
Percele. Sinäpä sen sanoit, en minä.
Ehkäpä viestisi on tehonnut koska tämä aloitus ei ollut tähän asti ykkösenä, kuten vähän uumoilin.
Mikään ei ole niin helppoa kuin toisten mollaaminen ja arvostelu. Leahmimilta se sujuu, ja hän vielä luulee olevansa totuuden asialla. Hänen omin sanoin"kyllä se paska haisee kun sitä tonkii."
Tyypillistä leaministia, mottona on "vihaa kaikkia niin paljon kuin sielu sietää, ja löydä negatiiviset puolet kaikesta joka vähänkin liittyy helluntailaisuuteen."
Leahimn sanoo kaikkia helluntaikokouksessa käyneitä kultisteiksi, näkemättä todellisuutta: hän on itse oman luomansa kultin pauloissa, ja kaikki sairas kiehtoo, ja niitä hän tuo muidenkin maisteltavaksi, täysin vailla omaatuntoa.
Voidaanko siis todellakin puhua perkeleen tekosista?
Hänen nimimerkkinsä oikein hyppää silmille, ja sitä ei kannata avata jos tahtoo Isän kädessä olla ja Isän sylissä levätä.
- greeeeen
>>Niin,miksi se usko näissä lahkoissa oli ja on
niin ahdistavaa?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?
Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant1993936Saisinpa halata sinua joka päivä
ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a343567Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K803014Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii652489- 2072439
Nykymiehet odottaa, että nainen lähestyy?
Perus luonnonlaki menee päinvastoin! Oletko nähnyt luontodokkaria jossa naaraat juoksee uroksien perässä??? 🦁🫎🦍🐒🦦�1162200Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan501767Martinan pankkikortti
Seiska uutisoi, että Martina antoi pankkilortin tyttärilleen. Siinä on vaan sellainen pointti, että pankkikorttia ei saa3661739Riikka Purra perustelee hallituksen leikkauspolitiikkaa
Odotukset ovat kovat, mutta puhe on poikkeuksellisen onttoa jopa hallituksen omalla mittapuulla. Vastuu työnnetään alas,1001733Kansalaispalkka ja maksuton joukkoliikenne
Noilla pienillä parannuksilla saadaan Suomesta taas hitusen parempi paikka peruskansalaiselle, joka elää ekologisesti ja1011729