auktoriteeteista

kiva uskis

Mielenkiintoinen ilmiö se, että uskovia syytetään auktoriteettiuskoisiksi. Aika harvan ateistinkaan mielipiteet ovat omia. Moniin arkipäiväisiin asioihin liittyy auktoriteetteihin uskomista. Esimerkiksi:

- Mitä tavaroita ja merkkejä ostetaan on mainonnan ja erilaisten mielipidevaikuttajien kuten ystävien määräämää.
- Jos joku asiantuntija sanoo jotain, niin hän on oikeassa, koska hän on saanut alaan liittyvän koulutuksen.
- Mitä ruokaa syödään on sekin riippuvaista sitä mitä joku on sanonut tai kirjoittanut jossain.
- Se miten minkälaisia tunnereaktioita jokin asian pitää herättää minussa riippuu siitä, mitä mieltä joku muu on asiasta.
- Mitkä tv-ohjelmat tai muut mediat ovat laadukkaita ja mitkä roskaa.

16

85

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Olly

      Jep, missään ei ole määritelty ateistien auktoriteetteja. Ateisti ei usko jumalien olemassaoloon.

    • Yksinkertaisesti.. Roskaa.
      Toki jäin hetkeksi miettimään että olisiko näin, mutta täytyi todeta etten voi allekirjoittaa yhtäkään väitettäsi.

      Sori..

    • "- Mitä tavaroita ja merkkejä ostetaan on mainonnan ja erilaisten mielipidevaikuttajien kuten ystävien määräämää."

      Täytyy ottaa huomioon että pukeutuminen on jopa ihan määrätty asia. Näin mm armeijassa ja joissain kouluissa.

      "- Jos joku asiantuntija sanoo jotain, niin hän on oikeassa, koska hän on saanut alaan liittyvän koulutuksen."

      Ei. Vaan hän on testannut jonkin asian yksin tai tiimin kanssa. Jonka jälkeen testattu asia tuodaan suuremman yleisön ja kritikoiden tietoisuuteen. Jotka myös voivat havannoida pitääkö tutkittu asia paikkaansa.

      "- Mitä ruokaa syödään on sekin riippuvaista sitä mitä joku on sanonut tai kirjoittanut jossain."

      On eriasia kieltää sianlihan syöminen siksi että se sisältää pahoja voimia, kuin siksi että se voi sisältää parasiitteja jotka voidaan oikealla tavalla kypsentämällä tappaa.

      "- Se miten minkälaisia tunnereaktioita jokin asian pitää herättää minussa riippuu siitä, mitä mieltä joku muu on asiasta."

      McDonalds mainos herättää sinussa nälän tunteen. Mainos on silloin tehnyt tehtävänsä.

      "- Mitkä tv-ohjelmat tai muut mediat ovat laadukkaita ja mitkä roskaa."

      Riippuu kenenkin mielipiteestä.

      "Aika harvan ateistinkaan mielipiteet ovat omia. Moniin arkipäiväisiin asioihin liittyy auktoriteetteihin uskomista"

      Onkin taas eriasia ollaanko auktoriteettiuskovia siksi että uskotaanko kummituksiin, lohikäärmeisiin, jumaliin vai kejiuihin. Ja miten tällaisia asioita mainostetaan täytenä totena.

      Vaiko uskotaanko tieteellisesti tutkittuihin ja todistettuihin asioihin. Kuten vaikkapa maapallon pyöreyteen. Onkin jo toinen juttu. - Kun on todisteet.

    • Kyllä minun mielipiteeni ovat ihan omiani, eikä niihin mikään vaikuta. Kyseenalaistan melkeinpä kaiken oli sitten asiantuntija tai ei. Yhden tyypin sanomiset ei heti vakuuta. TV-ohjelmat ovat makuasia. Roskaruokaa vältän ja pyrin syömään terveellisesti tietenkin terveyteni vuoksi. Tavarat ja vaatteet ovat mitä sattuu osa merkkivatteita ja osa kirpparilta, oman fiiliksen mukaan ostettuja. Tunteeni ovat aitoja omia tunteita enkä välitä mitä mieltä muut ovat.

      Nyt väsyttää. Öitä. :)

    • Höbbsistä

      -" Mitä tavaroita ja merkkejä ostetaan on mainonnan ja erilaisten mielipidevaikuttajien kuten ystävien määräämää."

      Puhu vain itsestäsi. Minä en ole materialisti. Puolet vaatteistani on kirpparilta, enkä edes tiedä niiden merkkejä. Ei kiinnosta.

      - "Jos joku asiantuntija sanoo jotain, niin hän on oikeassa, koska hän on saanut alaan liittyvän koulutuksen."

      Yleensä onkin, mutta ei välttämättä ihan aina. Mutta jos haluan tietää sairaudestani, en kysy siitä parturiltani, vaan lääkäriltäni. Jos auto tarvitsee huoltoa, en vie sitä lääkärille, vaan automekaanikolle. Uskova ihminen taas ei usko, että kymmenet tuhannet asioita vuosikymmeniä opiskelleet ja tutkineet tiedemiehet voisivat tietää asioista yhtään mitään, vaan vie omat kysymyksensä lääkärille (Pekka Reinikainen), joka ei tiedä mitään historiasta, geologiasta, arkeologiasta, paleontologiasta, fysiikasta tai geotieteistä yleensäkään, mutta katsoo silti voivansa todistaa ne kaikki vääriksi (säälittävä turha luulo). Tämä on samaa tasoa kuin jos minä veisin autoni huollettavaksi parturilleni tai pyytäisin automekaanikolta reseptiä sairauteeni.

      - Se miten minkälaisia tunnereaktioita jokin asian pitää herättää minussa riippuu siitä, mitä mieltä joku muu on asiasta.

      Ei pidä paikkaansa. Jos jokin asia on minusta typerää ja vastenmielistä, niin sitten se on, täysin riippumatta siitä mitä muut asiasta mahdollisesti ajattelevat.

      Tuollainen sokea auktoriteettiusko on olennaista vain laumasieluisille lampaille, jotka eivät uskalla ajatella omilla aivoillaan, tai siis uskovien tapauksessa ihmisille, joilta kaikki sellainen kriittinen ja looginen ajattelu on aivan ehdottoman jyrkästi uskonnon vuoksi kiellettyä. Sehän voisi horjuttaa sokeaa uskoa näkymättömiin mielikuvituskavereihin, jotka muuten jännästi ovat kaikki aina eri mieltä asioista, mutta aina kaikesta samaa mieltä kuin se, jonka näkymättömiä kavereita ovat...

      • kiva uskis

        "Puhu vain itsestäsi. Minä en ole materialisti. Puolet vaatteistani on kirpparilta, enkä edes tiedä niiden merkkejä. Ei kiinnosta."

        Oletko varma, ettei sinulla ole mitään roolimallia, kenties ystävä, joka puhuu kestävän kehityksen ja ekologisten arvojen puolesta? Ja sillä perusteella olet tehnyt päätöksen, ettei materia kiinnosta.


    • kiva uskis

      "Täytyy ottaa huomioon että pukeutuminen on jopa ihan määrätty asia. Näin mm armeijassa ja joissain kouluissa."

      Tiettyjä merkkejä suositaan myös ihan vapaaehtoisesti ihan siksi, että niillä haetaan vaikkapa sosiaalista statusta.

      "Ei. Vaan hän on testannut jonkin asian yksin tai tiimin kanssa. Jonka jälkeen testattu asia tuodaan suuremman yleisön ja kritikoiden tietoisuuteen. Jotka myös voivat havannoida pitääkö tutkittu asia paikkaansa."

      Aika harva alkaa perin pohjin selvittelemään asiantuntijan riippumattomuutta, esimerkiksi sitä hyödyttääkö hänen lausuntonsa hänen työnantajaansa vai ei. Pidän itsestään selvänä, että raha puhuu asiantuntija lausunnoissa.

      "On eriasia kieltää sianlihan syöminen siksi että se sisältää pahoja voimia, kuin siksi että se voi sisältää parasiitteja jotka voidaan oikealla tavalla kypsentämällä tappaa."

      Otetaan toinen esimerkki Matti on sanonut Maijalle, että hänen on pakko aloittaa karppaaminen, koska se tekee Maijalle niin hyvää. Seuraavalla viikolla Marja sanoo Maijalle, että lehdessä luki, että karppaamiseen voi kuolla ja Maijan on pakko lopettaa heti karppaaminen.

      "Vaiko uskotaanko tieteellisesti tutkittuihin ja todistettuihin asioihin. Kuten vaikkapa maapallon pyöreyteen. Onkin jo toinen juttu. - Kun on todisteet. "

      Aina ei ole selvää, onko esimerkiksi fluoritablettien syöminen viisasta vai, koska todisteet saattavat olla ristiriitaisia.

      • "Tiettyjä merkkejä suositaan myös ihan vapaaehtoisesti ihan siksi, että niillä haetaan vaikkapa sosiaalista statusta."

        Tai siksi että tulee kylmä jos ei pukeudu.

        "Aika harva alkaa perin pohjin selvittelemään asiantuntijan riippumattomuutta, esimerkiksi sitä hyödyttääkö hänen lausuntonsa hänen työnantajaansa vai ei. Pidän itsestään selvänä, että raha puhuu asiantuntija lausunnoissa."

        Itse ainakin olen kiinnostunut tutkimaan mitä mm evoluutiotutkimukset pitävä sisällään. Esim Dawkins itse toimii Dawkins toimii Oxfordin palkkalistoilla ja tottakai hänen työnsä yliopistoa että itseään hyödyttää. Samoin myös saarnamiehen työ seurakunnassa. Sekä häiriköinti palstalla voi auttaa saamaan uskonnolle jäseniä ja rahaa.

        "Otetaan toinen esimerkki Matti on sanonut Maijalle, että hänen on pakko aloittaa karppaaminen, koska se tekee Maijalle niin hyvää. Seuraavalla viikolla Marja sanoo Maijalle, että lehdessä luki, että karppaamiseen voi kuolla ja Maijan on pakko lopettaa heti karppaaminen."

        Niin. Mutta tämähän pätee keneen tahansa. Eikä silti jos joku minulle vain lehtijutun takia tulisi kertomaan jotain tuollaista olisin skeptinen. Ja etsisin jutun taustatiedot itse ennen kuin tekisin johtopäätöksiä.

        "Aina ei ole selvää, onko esimerkiksi fluoritablettien syöminen viisasta vai, koska todisteet saattavat olla ristiriitaisia."

        Niin. Ristiriitaiset tiedot voivat johtua riittämättömistä kokeista että niiden vähäisistä määristä.


      • "Pidän itsestään selvänä, että raha puhuu asiantuntija lausunnoissa."

        Et ole siis tutustunut, miten moderni tieteellinen metodi toimii. Asiantuntijat eivät voi kirjoittaa ihan mitä tahansa soopaa, koska heidän kirjoituksensa vertaisarvioidaan.

        "Otetaan toinen esimerkki Matti on sanonut Maijalle, että hänen on pakko aloittaa karppaaminen, koska se tekee Maijalle niin hyvää. Seuraavalla viikolla Marja sanoo Maijalle, että lehdessä luki, että karppaamiseen voi kuolla ja Maijan on pakko lopettaa heti karppaaminen."

        Rinnastatko sinä Maijan ateisteihin? Joku ehkä voi toimia noin, mutta itse en ainakaan toimi niin, joten esimerkkiäsi ei voi yleistää ateisteihin.


      • kiva uskis
        ertert kirjoitti:

        "Pidän itsestään selvänä, että raha puhuu asiantuntija lausunnoissa."

        Et ole siis tutustunut, miten moderni tieteellinen metodi toimii. Asiantuntijat eivät voi kirjoittaa ihan mitä tahansa soopaa, koska heidän kirjoituksensa vertaisarvioidaan.

        "Otetaan toinen esimerkki Matti on sanonut Maijalle, että hänen on pakko aloittaa karppaaminen, koska se tekee Maijalle niin hyvää. Seuraavalla viikolla Marja sanoo Maijalle, että lehdessä luki, että karppaamiseen voi kuolla ja Maijan on pakko lopettaa heti karppaaminen."

        Rinnastatko sinä Maijan ateisteihin? Joku ehkä voi toimia noin, mutta itse en ainakaan toimi niin, joten esimerkkiäsi ei voi yleistää ateisteihin.

        "Et ole siis tutustunut, miten moderni tieteellinen metodi toimii. Asiantuntijat eivät voi kirjoittaa ihan mitä tahansa soopaa, koska heidän kirjoituksensa vertaisarvioidaan. "

        Kun puhuin asiantuntijoista, niin en tarkoittanut ensisijaisesti tieteellistä tutkimusta. Mutta otetaan nyt esimerkiksi kuvitteellinen tutkimus, missä tutkija sanoo "tupakassa oleva kemikaali X aiheuttaa luultua enemmän vaikutuksia Y:ssä". Tässä tutkimuksessa hän esittää todisteet, että näin on.

        Myöhemmin samalle tutkijalle tulee mahdollisuus saada rahoitus tupakkateollisuudelta, koska he haluavat selvittää miten haitallisia vaikutukset Y ovat. Nyt tutkija tekee uuden tutkimukset "vaikutuksilla Y on hyvin vähäistä terveydellistä haittaa, mutta vaikutukset Y aiheuttavat Z:taa, jolla on terveyttä edistäviä vaikutuksia". Lopuksi tutkija toteaa, että tupakointi on tietenkin erittäin haitallista terveydelle, mutta kemikaali X ei ole haitallinen.

        Se mistä puhuin ensisijaisesti on, sellaiset asiantuntija lausunnot joilla vaikutetaan ihmisten rahankäyttöön. Esimerkiksi joku lehti voi testata tietyn merkkistä autoa ja liioitella kyseisen auton ominaisuuksia.


      • kiva uskis kirjoitti:

        "Et ole siis tutustunut, miten moderni tieteellinen metodi toimii. Asiantuntijat eivät voi kirjoittaa ihan mitä tahansa soopaa, koska heidän kirjoituksensa vertaisarvioidaan. "

        Kun puhuin asiantuntijoista, niin en tarkoittanut ensisijaisesti tieteellistä tutkimusta. Mutta otetaan nyt esimerkiksi kuvitteellinen tutkimus, missä tutkija sanoo "tupakassa oleva kemikaali X aiheuttaa luultua enemmän vaikutuksia Y:ssä". Tässä tutkimuksessa hän esittää todisteet, että näin on.

        Myöhemmin samalle tutkijalle tulee mahdollisuus saada rahoitus tupakkateollisuudelta, koska he haluavat selvittää miten haitallisia vaikutukset Y ovat. Nyt tutkija tekee uuden tutkimukset "vaikutuksilla Y on hyvin vähäistä terveydellistä haittaa, mutta vaikutukset Y aiheuttavat Z:taa, jolla on terveyttä edistäviä vaikutuksia". Lopuksi tutkija toteaa, että tupakointi on tietenkin erittäin haitallista terveydelle, mutta kemikaali X ei ole haitallinen.

        Se mistä puhuin ensisijaisesti on, sellaiset asiantuntija lausunnot joilla vaikutetaan ihmisten rahankäyttöön. Esimerkiksi joku lehti voi testata tietyn merkkistä autoa ja liioitella kyseisen auton ominaisuuksia.

        "Kun puhuin asiantuntijoista, niin en tarkoittanut ensisijaisesti tieteellistä tutkimusta."

        Siinähän se metsään meneekin. Täällä uskovat paljon useammin vetoavat auktoriteettiin, mutta he jättävät huomioimatta, että jonkun auktoriteetin mielipiteellä ei ole väliä, kun heidän sanomisensa eivät perustu tieteellisesti tutkittuun asiaan.

        "Se mistä puhuin ensisijaisesti on, sellaiset asiantuntija lausunnot joilla vaikutetaan ihmisten rahankäyttöön."

        Kyllä minä sen ymmärsin, mutta ateistit kyllä useimmiten ovat kriittisiä myös tuon asian suhteen.

        "Aika harva alkaa perin pohjin selvittelemään asiantuntijan riippumattomuutta, esimerkiksi sitä hyödyttääkö hänen lausuntonsa hänen työnantajaansa vai ei. Pidän itsestään selvänä, että raha puhuu asiantuntija lausunnoissa.
        "

        Tietysti lausunnot hyödyntävät työnantajaa ihan perututkimuksessakin. Se ei kuitenkaan tee niistä lausunnoista vääriä tai oikeita.


    • "Mitä tavaroita ja merkkejä ostetaan on mainonnan ja erilaisten mielipidevaikuttajien kuten ystävien määräämää."

      Ehkä kaltaistesi trendipellemaailmassa. Tuo pitää osaltaan paikkansa, mutta kyse on silloin tavaroista, joten mitenkään merkittävästä asiasta ei ole kyse.

      "Jos joku asiantuntija sanoo jotain, niin hän on oikeassa, koska hän on saanut alaan liittyvän koulutuksen."

      Höpöhöpö. Hyvin usein hylkään jonkun asiantuntijan sanomiset, koska ne eivät ole uskottavia.

      "Mitä ruokaa syödään on sekin riippuvaista sitä mitä joku on sanonut tai kirjoittanut jossain."

      Ehkä kaltaistesi trendipellemaailmassa.

      "Se miten minkälaisia tunnereaktioita jokin asian pitää herättää minussa riippuu siitä, mitä mieltä joku muu on asiasta."

      Höpöhöpö. Tunnereaktiot eivät ole valittavissa. Vaikka SamiA kuinka vihaa homoja, en minä vihaa homoja.

      "Mitkä tv-ohjelmat tai muut mediat ovat laadukkaita ja mitkä roskaa. "

      Voisitko kertoa, mikä auktoriteetti tuon on meille kertonut?

    • ++++++++++++

      Se, että ateistit ovat joissakin asioissa auktoriteettiuskoisia (joskus on pakko olla kun asiaa ei voi itse selvittää) ei millään tavalla kumoa väitettä, että uskovat syyllistyvät auktoriteettiuskoon.

      Tämä siis jos yritit kumota väitteen.

    • Luonnollisesti vastaan vain omasta puolestani.

      "- Mitä tavaroita ja merkkejä ostetaan on mainonnan ja erilaisten mielipidevaikuttajien kuten ystävien määräämää."

      Ei pidä paikkaansa kohdallani. Minä ostan sitä, mistä itse pidän ja minulla on melko persoonallinen maku.

      "- Jos joku asiantuntija sanoo jotain, niin hän on oikeassa, koska hän on saanut alaan liittyvän koulutuksen."

      Ei. Ei pidä niellä purematta mitään. Luonnollisesti kuitenkin asiantuntijan lausunto on luotettavampi kuin maallikon. Kaikkea kannattaa kuitenkin verrata aikaisempaan tietoon (Siis tietoon, ei uskomuksiin). Mitä merkillisempi väite, sitä tarkemmin se pitää käsitellä.

      "- Mitä ruokaa syödään on sekin riippuvaista sitä mitä joku on sanonut tai kirjoittanut jossain."

      Mitä kummaa? Minä ainakin syön ihan sitä tavallista ruokaa, jota olen tottunut syömään. Olen tosin utelias ja kokeilunhaluinen, mutta uusien ruokien hyväksymisessä on tärkeintä niiden maku, ei muiden mielipiteet niistä. En perusta ihmedieteeistä, karppauksista yms.

      "- Se miten minkälaisia tunnereaktioita jokin asian pitää herättää minussa riippuu siitä, mitä mieltä joku muu on asiasta."

      Kuinka tuollainen ajatus voi tulla jonkin mieleen? Tunteeni ovat omiani. Ei minun todellakaan tarvitse miettiä muiden mielipiteitä voidakseni päättää mitä tunnen! Omituista.

      "- Mitkä tv-ohjelmat tai muut mediat ovat laadukkaita ja mitkä roskaa."

      Menee yhä vain kummallisemmaksi.

      Katson TV:tä hyvin valikoiden. Ohjelmat valitsen niiden sisällön, en muiden ihmisten mielipiteiden vuoksi.

      Taisi "kivalle uskikselle" käydä niin, että hän peilasi omaa itseään ja tuli paljastaneeksi meille kaikille oman hyväuskoisuutensa ja riippuvuutensa auktoriteeteista.

      Aloitus on kuin vieraalta planeetalta. Tosin hyvin mielenkiintoinen. Merkillistä, että moinen tulee jonkin samanlajisen eliön mieleen. Olemme me vaan aika erilaisia joissain asioissa.

    • .

      Ehkapa aloittaja itse on tuuliajolla tunteittensa kera.

    • pelimerkki

      Olen ikäni kulkenut samantyyppisissä rennoissa vaatteissa, muodin heilaukset ei minuun ole koskaan vaikuttaneet.

      Ruokavalioni on pysynyt samana ja ihan hyvissä mitoissa olen.

      Tavaroiden suhteen ostan sitä, mikä omaa silmää miellyttää. Jos tietotekniikasta puhutaan, niin siinä luotan erääseen kaveriini, joka on jos jonkinlaista vempainta ostanut ja kokeillut. Joitain hän suosittelee, joistain varotta, koska tietää itse kokeiltuaan mikä on hyvä ja mikä ei.

      Mielipiteeni ovat omiani. Niihin ei muut vaikuta.

      Kirjoituksesta paistaa läpi halua vetää ateistit yhtä alas kuin te uskikset olette. Mutta sinä olet väärässä. Me emme ole samalla viivalla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkä nimistä naista

      Täällä kaipailet?
      Ikävä
      77
      1545
    2. Ripeyttä asiointiin

      Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee
      Hyrynsalmi
      7
      1518
    3. Minkä nimistä miestä

      Täällä kaipailet🤔
      Ikävä
      87
      1426
    4. Mitä ajattelit hänestä

      Ensi kohtaamisesta alkaen? Itsellä pikkuhiljaa syventyi rakkaudeksi vaikka alusta asti ajattelin että hän on samallainen
      Ikävä
      85
      1155
    5. Mietitkö tosissasi..

      ..että olisin tullut sinne jonkun muun vuoksi kuin sinun? Ei näinä vuosina tapahtuneet, myös tapahtumatta jääneet, ole
      Ikävä
      3
      896
    6. En tunne muita

      Kohtaan tätä samaa polttavaa halua vain sinua kohtaan. Ei vaan muut sytytä
      Ikävä
      64
      856
    7. Se hetki kun

      Saisi olla kahdestaan ja rutistaa sua
      Ikävä
      74
      805
    8. Koska me nähdään

      Seuraavan kerran ja odotanko sitä?
      Ikävä
      52
      787
    9. Marinin ahdistelija - "Lemmenkipeä huippuosaaja Lähi-idästä"

      Olikin valtamedialle hankala paikka, kun kyseessä olikin "rikastaja" Vähän aikaa sitä voitiin piilotella, mutta pakko ol
      Maailman menoa
      140
      738
    10. Nukkuisitteko hyvin

      Toisten lähellä
      Ikävä
      79
      694
    Aihe