Mitä mieltä olette lasten liittämisestä kirkkoon?

Tässä ei ole kyse yksistään luterilaisesta kirkosta, vaan Suomen lainsäädännöstä.

Kun lakien mukaan lapsi voidaan luterilaisen kirkon jäseneksi tai muun uskonnollisen yhteisön jäseneksi liittää, niin siitä seuraa yhtä jos toistakin. Nimenomaan sille lapselle.

Tämä on ennen muuta lainsäädännöllinen asia. Olisi kiva tietää vaaditaanko esimerkiksi muslimeilta todistusta lapsen jäsenyydestä seurakuntaansa, kuten Suomessa vaaditaan kaste- tai muu todistus. oletetaanko automaattisesti, että jostain Irakista tänne pakolaiseksi tullut perhe on - niin - muslimeita kaikki.

Minua on aina kummastuttanut kun jotkut sanovat, että meidän perhe on muslimeita, me olemme luterilaisia, me olemme jehovia tms.

Kyllä kirkkoon kuulumatonkin rippileirille pääsee. Voi kuule, kirkko ottaa avosylin vastaan uuden potentiaalisen kirkollisveronmaksajan.

the._man kirjoitti:

Kyllä kirkkoon kuulumatonkin rippileirille pääsee. Voi kuule, kirkko ottaa avosylin vastaan uuden potentiaalisen kirkollisveronmaksajan.

Tässä tapauksessa, jonka tiedän, niin ei päässyt.

Itse erosin kirkosta heti, kun tulin täysi-ikäiseksi.
Aikanaan sain lapsia ja kirjoitin valtakirjan, jotta saivat isänsä mukaan liittyä kirkkoon.
Uskonnon opetuksesta he eivät narisseet, vaan äidin kiusaksi toivat kymppejä kotiin. :-)
Myös lapseni erosivat kirkosta heti, kun tulivat täysi-ikäiseksi.

näin se vaan on kirjoitti:

Tässä tapauksessa, jonka tiedän, niin ei päässyt.

Itse erosin kirkosta heti, kun tulin täysi-ikäiseksi.
Aikanaan sain lapsia ja kirjoitin valtakirjan, jotta saivat isänsä mukaan liittyä kirkkoon.
Uskonnon opetuksesta he eivät narisseet, vaan äidin kiusaksi toivat kymppejä kotiin. :-)
Myös lapseni erosivat kirkosta heti, kun tulivat täysi-ikäiseksi.

Lue lisää

Onkohan eri seurakunnissa sitten eri systeemit? Outoa on, jos ei seurakuntaan jäseniä huolita. Jäsenyys tietysti edellyttää rippikoulun käymistä.

the._man kirjoitti:

Onkohan eri seurakunnissa sitten eri systeemit? Outoa on, jos ei seurakuntaan jäseniä huolita. Jäsenyys tietysti edellyttää rippikoulun käymistä.

Tottakai pystyy liittymään kirkkoon. 15-vuotiashan saa sen tehdä jo ilman vanhempiaan, mutta sitä ennen pitää suorittaa kastaminen ja rippikoulu. :-)))

"näin se vaan on"

- Kaikki Suomen kansalaiset ja Suomessa vakituisesti asuvat ovat valtion väestötietojärjestelmässä. Myös ne kirkon jäsenet.

Millä tavalla kirkkoon kuulumattomat nykyään leimataan? Kouluissahan on ties minkä uskontokunnan jäsenten lapsia nykyään ja uskontokuntiin kuulumattomiakin koko ajan kasvava määrä.

the._man kirjoitti:

"näin se vaan on"

- Kaikki Suomen kansalaiset ja Suomessa vakituisesti asuvat ovat valtion väestötietojärjestelmässä. Myös ne kirkon jäsenet.

Millä tavalla kirkkoon kuulumattomat nykyään leimataan? Kouluissahan on ties minkä uskontokunnan jäsenten lapsia nykyään ja uskontokuntiin kuulumattomiakin koko ajan kasvava määrä.

Lue lisää

Kirjoitin VAIN yhdestä tapauksesta. Luokalla kaikki muut kuuluivat kirkkoon ja pääsivät kotoaan pois, rippileirille. Kakruistahan se oli kivaa. Tämä yksi jäi rannalle ruikuttamaan ja kaverit sitten kiusasivat.

näin se vaan on kirjoitti:

Tottakai pystyy liittymään kirkkoon. 15-vuotiashan saa sen tehdä jo ilman vanhempiaan, mutta sitä ennen pitää suorittaa kastaminen ja rippikoulu. :-)))

Niinpä pitää. Miksi sitten sanot ettei lasta hyväksytty rippileirille?

näin se vaan on kirjoitti:

Kirjoitin VAIN yhdestä tapauksesta. Luokalla kaikki muut kuuluivat kirkkoon ja pääsivät kotoaan pois, rippileirille. Kakruistahan se oli kivaa. Tämä yksi jäi rannalle ruikuttamaan ja kaverit sitten kiusasivat.

Lue lisää

Tiedätkö miksi hän ei päässyt rippileirille? Kirkostahan se ei kiinni ole, koska kirkko ottaa mielellään arvostelukyvyttömiä nuoria, tulevia kirkollisveron maksajia, jäsenikseen.

Syytätkö siis tämän lapsen vanhempia siitä, että he eivät lasta olleet kirkkoon liittäneet? Miksi nämä kaverit kiusasivat? Olikohan uskisvanhemmilta otettu mallia?

Ehrit näköjään kirjoittaa sen minkä ajattelin.
Lapselle on todellakin mun mielestä helpompaa kulkea porukassa kunnes on tarpeeks iso.

demeter

Eipä se enää ole valtavirtaa. Helsingin seudulla taitaa jo suurin osa olla kirkkoon kuulumattomia.

Aloitukseni pointti kuitenkin oli siinä, että miten alaikäisiä, vauvoja siis, voidaan ylipäätään liittää jonkun uskonnon jäseneksi. Eihän vauva siitä mitään ymmärrä. velvoitteita sitten kuitenkin tulee.

koti-kiusattu kirjoitti:

Ehrit näköjään kirjoittaa sen minkä ajattelin.
Lapselle on todellakin mun mielestä helpompaa kulkea porukassa kunnes on tarpeeks iso.

Siinähän ne porukassa kulkisivat kaikki, jos ei olisi pakkoliittämisiä ja voisivat sitten aikuisina itse päättää haluavatko johonkin liittyä jäseneksi.

the._man kirjoitti:

demeter

Eipä se enää ole valtavirtaa. Helsingin seudulla taitaa jo suurin osa olla kirkkoon kuulumattomia.

Aloitukseni pointti kuitenkin oli siinä, että miten alaikäisiä, vauvoja siis, voidaan ylipäätään liittää jonkun uskonnon jäseneksi. Eihän vauva siitä mitään ymmärrä. velvoitteita sitten kuitenkin tulee.

Lue lisää

Itte erosin rippikoulun jälkeen kirkosta kun töihin menin ja pappi halus kymmenykset pienestä palkasta.
Erelleen olen siin uskossa et ei lasta voi jättää tuuliajolle, pitäähän siitä muutenkin huolehtia ,ei se lapsi kasvaessaan hyväksy kaikkia muitakaan vanhempien ajatuksia.
Niist velvotteista pääsee eroon kun ikää tulee.

koti-kiusattu kirjoitti:

Itte erosin rippikoulun jälkeen kirkosta kun töihin menin ja pappi halus kymmenykset pienestä palkasta.
Erelleen olen siin uskossa et ei lasta voi jättää tuuliajolle, pitäähän siitä muutenkin huolehtia ,ei se lapsi kasvaessaan hyväksy kaikkia muitakaan vanhempien ajatuksia.
Niist velvotteista pääsee eroon kun ikää tulee.

Lue lisää

Kysymys kuuluukin, että miksi niitä velvoitteita on. Olisi kaikille parempi, ettei lapsia voisi liittää uskontokuntaan eikä velvottaa koulussa uskonnonopetukseen.

the._man kirjoitti:

Kysymys kuuluukin, että miksi niitä velvoitteita on. Olisi kaikille parempi, ettei lapsia voisi liittää uskontokuntaan eikä velvottaa koulussa uskonnonopetukseen.

Jaa'a miten tän nyt sanois, varmaan siks on velvotteita kun on oikeuksiakin.
Nää säännöt on aika vanhoja ja silloin esivalta ties paremmin mikä on kansalle hyväksi.
Oisko niin et kun on pelisäännöt niin tää yhteiskunta pelaa paremmin,tää lasten kirkkoon kuuluminen on yks pikku sivu juonne mut kokonaisuuteen kuuluu kumminkin.
Täs on takana myös erilaisten ihmisten uskomukset toisten mielest on oikein ja kohtuus et laps oppii luojansa tuntemaan.
Toiset ei usko mihinkään korkeimpaan ja kavahtaa kaikkeesiihen viittaavaa puhettakin.
Mun puolest tehkööt mitä haluuvat mul on oma omituinen uskoni.

the._man kirjoitti:

demeter

Eipä se enää ole valtavirtaa. Helsingin seudulla taitaa jo suurin osa olla kirkkoon kuulumattomia.

Aloitukseni pointti kuitenkin oli siinä, että miten alaikäisiä, vauvoja siis, voidaan ylipäätään liittää jonkun uskonnon jäseneksi. Eihän vauva siitä mitään ymmärrä. velvoitteita sitten kuitenkin tulee.

Lue lisää

the._man

Eroaminen aikuisena on helpompaa, näistä jäsenyyksistä, kuin liittyminen.

Moni lapsi kärsii vanhempien antamasta nimestäkin, että liekö tuo uskonnon opetuksen velvoitus nyt niin kamalaa.

koti-kiusattu kirjoitti:

Jaa'a miten tän nyt sanois, varmaan siks on velvotteita kun on oikeuksiakin.
Nää säännöt on aika vanhoja ja silloin esivalta ties paremmin mikä on kansalle hyväksi.
Oisko niin et kun on pelisäännöt niin tää yhteiskunta pelaa paremmin,tää lasten kirkkoon kuuluminen on yks pikku sivu juonne mut kokonaisuuteen kuuluu kumminkin.
Täs on takana myös erilaisten ihmisten uskomukset toisten mielest on oikein ja kohtuus et laps oppii luojansa tuntemaan.
Toiset ei usko mihinkään korkeimpaan ja kavahtaa kaikkeesiihen viittaavaa puhettakin.
Mun puolest tehkööt mitä haluuvat mul on oma omituinen uskoni.

Lue lisää

"Jaa'a miten tän nyt sanois, varmaan siks on velvotteita kun on oikeuksiakin."

- Miten lapsen oikeudet liittyvät pakkojäsenyyteen?

"Nää säännöt on aika vanhoja ja silloin esivalta ties paremmin mikä on kansalle hyväksi."

- Ei tiennyt. Eikä tiedä vieläkään.

"Oisko niin et kun on pelisäännöt niin tää yhteiskunta pelaa paremmin,tää lasten kirkkoon kuuluminen on yks pikku sivu juonne mut kokonaisuuteen kuuluu kumminkin."

- Pelisäännöt? Voisitko kertoa millä tavalla yhteiskunta pelaa paremmin, kun osa lapsista pakkoliitetään uskontokuntiin?

"Täs on takana myös erilaisten ihmisten uskomukset toisten mielest on oikein ja kohtuus et laps oppii luojansa tuntemaan."
- Mistään luojasta ei ole todisteita ja jos taas ajatellaan uskonnonopetusta, niin miksi yhteiskunnan pitäisi hoitaa vanhempien uskonnon opettaminen näiden lapsille? Kyllä on ns. hyötysuhde melkoisen heikko, jos ei omasta uskonnostaan sen vertaa muista, että sitä lapselleen opettaa osaisi.


"Toiset ei usko mihinkään korkeimpaan ja kavahtaa kaikkeesiihen viittaavaa puhettakin.
Mun puolest tehkööt mitä haluuvat mul on oma omituinen uskoni."

- Niitä alaikäisiäkin on vaikka kuinka paljon, jotka eivät usko jumaliin, mutta pakko vaan on sitä koulussa opiskella.

Uskontojen kouluopetus tulee todella kalliiksi. 13 eri uskomusta opetetaan. Ei mitään järkeä.

eroaminen on helppoa kirjoitti:

the._man

Eroaminen aikuisena on helpompaa, näistä jäsenyyksistä, kuin liittyminen.

Moni lapsi kärsii vanhempien antamasta nimestäkin, että liekö tuo uskonnon opetuksen velvoitus nyt niin kamalaa.

Lue lisää

Ei näköjään mene perille. Perustuslaissa sanotaan, että jokaisella on uskonnonvapaus. Näin ei kuitenkaan ole. Lapset ovat lainsuojattomia tässä suhteessa.

the._man kirjoitti:

"Jaa'a miten tän nyt sanois, varmaan siks on velvotteita kun on oikeuksiakin."

- Miten lapsen oikeudet liittyvät pakkojäsenyyteen?

"Nää säännöt on aika vanhoja ja silloin esivalta ties paremmin mikä on kansalle hyväksi."

- Ei tiennyt. Eikä tiedä vieläkään.

"Oisko niin et kun on pelisäännöt niin tää yhteiskunta pelaa paremmin,tää lasten kirkkoon kuuluminen on yks pikku sivu juonne mut kokonaisuuteen kuuluu kumminkin."

- Pelisäännöt? Voisitko kertoa millä tavalla yhteiskunta pelaa paremmin, kun osa lapsista pakkoliitetään uskontokuntiin?

"Täs on takana myös erilaisten ihmisten uskomukset toisten mielest on oikein ja kohtuus et laps oppii luojansa tuntemaan."
- Mistään luojasta ei ole todisteita ja jos taas ajatellaan uskonnonopetusta, niin miksi yhteiskunnan pitäisi hoitaa vanhempien uskonnon opettaminen näiden lapsille? Kyllä on ns. hyötysuhde melkoisen heikko, jos ei omasta uskonnostaan sen vertaa muista, että sitä lapselleen opettaa osaisi.


"Toiset ei usko mihinkään korkeimpaan ja kavahtaa kaikkeesiihen viittaavaa puhettakin.
Mun puolest tehkööt mitä haluuvat mul on oma omituinen uskoni."

- Niitä alaikäisiäkin on vaikka kuinka paljon, jotka eivät usko jumaliin, mutta pakko vaan on sitä koulussa opiskella.

Uskontojen kouluopetus tulee todella kalliiksi. 13 eri uskomusta opetetaan. Ei mitään järkeä.

Lue lisää

Tos pelisäännöis oli maininta kokonaisuureta mut sen sä jätit kokonaan .huomioimatta
Jos jonkun irrottaa kokonaisuurest niin asian saa näyttämään miltä tahansa
Toisaalta mä koen tän asian niin pieneks omassa elämässäni et antaa olla .
Olen ajatukseni kertonut ja en sitä muuta.
Tää yhteiskunta ja koululaitos pelaa kumminkin aika hyvin kaikista epäkohrista huolimatta.
Semmonen juttu viel et ei siitä ikuisesta pimeyrestäkään ole mitään toristeita ,annetaan jokasen tulla uskollaan autuaaks.

koti-kiusattu kirjoitti:

Jaa'a miten tän nyt sanois, varmaan siks on velvotteita kun on oikeuksiakin.
Nää säännöt on aika vanhoja ja silloin esivalta ties paremmin mikä on kansalle hyväksi.
Oisko niin et kun on pelisäännöt niin tää yhteiskunta pelaa paremmin,tää lasten kirkkoon kuuluminen on yks pikku sivu juonne mut kokonaisuuteen kuuluu kumminkin.
Täs on takana myös erilaisten ihmisten uskomukset toisten mielest on oikein ja kohtuus et laps oppii luojansa tuntemaan.
Toiset ei usko mihinkään korkeimpaan ja kavahtaa kaikkeesiihen viittaavaa puhettakin.
Mun puolest tehkööt mitä haluuvat mul on oma omituinen uskoni.

Lue lisää

Ja sinä ehdit, k/k, sanoa sen, mitä olisin itsekin sanonut, kiitos...

Enempää en tuosta jaksa kinata. Minun tuntemistani nuorista/aikuisista ei kukaan ole valittanut siitä, että kuuluivat kirkkoon aikansa. Osa kuuluu vieläkin, omat poikani eivät kuulu - enkä minäkään sen puoleen, vaikka tälläkin viikolla olen seurakunnan vapaaehtoistyössä ollut...

Vähän joskus tuntuu siltä, että kun meillä ei ole todellisia ongelmia: sotatilaa, nälänhätää, pandemioita, täytyy viritellä ongelmaa aika käsitteellisistä asioista,
Saahan sitä keskustella, kinatakin, vaan valmista näistä ei taida tulla...

demeter kirjoitti:

Ja sinä ehdit, k/k, sanoa sen, mitä olisin itsekin sanonut, kiitos...

Enempää en tuosta jaksa kinata. Minun tuntemistani nuorista/aikuisista ei kukaan ole valittanut siitä, että kuuluivat kirkkoon aikansa. Osa kuuluu vieläkin, omat poikani eivät kuulu - enkä minäkään sen puoleen, vaikka tälläkin viikolla olen seurakunnan vapaaehtoistyössä ollut...

Vähän joskus tuntuu siltä, että kun meillä ei ole todellisia ongelmia: sotatilaa, nälänhätää, pandemioita, täytyy viritellä ongelmaa aika käsitteellisistä asioista,
Saahan sitä keskustella, kinatakin, vaan valmista näistä ei taida tulla...

Lue lisää

demeter

Eli kun ei ole sotia eikä nälänhätää, niin mistään ei saa sanoa mitään? Täytyykin laittaa tuo lauseesi muistiin. Saanko käyttää sitä jossain muussa ketjussa?

Tuntuipa moni suuttuvan aloituksestani. Miksi se noin nappasi? Siksikö kun minä kirjoitan, vai siksi että tuntui siltä, etteivät useimmat edes tajunneet kirjoitukseni pointtia?

koti-kiusattu kirjoitti:

Tos pelisäännöis oli maininta kokonaisuureta mut sen sä jätit kokonaan .huomioimatta
Jos jonkun irrottaa kokonaisuurest niin asian saa näyttämään miltä tahansa
Toisaalta mä koen tän asian niin pieneks omassa elämässäni et antaa olla .
Olen ajatukseni kertonut ja en sitä muuta.
Tää yhteiskunta ja koululaitos pelaa kumminkin aika hyvin kaikista epäkohrista huolimatta.
Semmonen juttu viel et ei siitä ikuisesta pimeyrestäkään ole mitään toristeita ,annetaan jokasen tulla uskollaan autuaaks.

Lue lisää

"Semmonen juttu viel et ei siitä ikuisesta pimeyrestäkään ole mitään toristeita ,annetaan jokasen tulla uskollaan autuaaks."

- Miksi lapset pitää siihen pakottaa?

the._man kirjoitti:

"Semmonen juttu viel et ei siitä ikuisesta pimeyrestäkään ole mitään toristeita ,annetaan jokasen tulla uskollaan autuaaks."

- Miksi lapset pitää siihen pakottaa?

Lue lisää

En hermostunut ,korkeintaan pikkasen ihmettelen tota pakonomaista tarvetta saara kaikki muut samalle kannalle ittes kanssa.

Eikö saisi kirjoittaa tästä aiheesta?

"Mitä mieltä olette lapselle annettavista pakollisista rokotuksista?"

- Sellaisia ei ole.

" Mitä mieltä olette lapsen harrastuksiin (jääkiekko yms.) pukkaamisesa?"

- Suomen laki ei velvoita lasta menemään harkkoihin, vaikka vanhemmat olisivat hänet johonkin urheiluseuraan liittäneetkin.

" Mitä mieltä olette avioeroista, joissa lapssesta tulee heittopussi?"

- Miten tuo liittyy pakkouskontoon?

" Mitä mieltä olette koulupakosta?"

- Suomessa ei ole koulupakkoa, oppivelvollisuus on.

"Tottakai siitä syntyy sukupuolten välinen sota, jos kysytään k u m p i vanhempi saa määrätä lapsen uskonnollisen aseman r i i t a t i l a n t e e s s a."

- Siitä on olemassa lainsäädäntö. Yksivuotiaaksi asti lapsen äiti saa päättää kastetaanko lapsi kirkon jäseneksi vai ei. Sen jälkeen on sitten ikäluokittain erinäisiä määräyksiä kuka saa päättää ja mitä saa päättää ja milloin lapsen oma mielipide otetaan huomioon jne.

Joten parempi olisi, että uskonnot olisivat yksityisasioita ja ne olisivat yhdistyslain alla.

the._man kirjoitti:

"Tottakai siitä syntyy sukupuolten välinen sota, jos kysytään k u m p i vanhempi saa määrätä lapsen uskonnollisen aseman r i i t a t i l a n t e e s s a."

- Siitä on olemassa lainsäädäntö. Yksivuotiaaksi asti lapsen äiti saa päättää kastetaanko lapsi kirkon jäseneksi vai ei. Sen jälkeen on sitten ikäluokittain erinäisiä määräyksiä kuka saa päättää ja mitä saa päättää ja milloin lapsen oma mielipide otetaan huomioon jne.

Joten parempi olisi, että uskonnot olisivat yksityisasioita ja ne olisivat yhdistyslain alla.

Lue lisää

Juuri yksityisasioitahan ne ovatkin. Siis uskonnot. Suomessakin.

Vanhemmat kasvattavat ja ohjaavat lasta oman elämänkatsomuksensa mukaisesti.

Humanis Sekularis kirjoitti:

Juuri yksityisasioitahan ne ovatkin. Siis uskonnot. Suomessakin.

Vanhemmat kasvattavat ja ohjaavat lasta oman elämänkatsomuksensa mukaisesti.

Joten miksi siis valtion pitäisi kustantaa koulujen uskonnonopetus, jos se on vanhempien asia?

the._man kirjoitti:

Joten miksi siis valtion pitäisi kustantaa koulujen uskonnonopetus, jos se on vanhempien asia?

Tottakai uskonto-oppia pitää opettaa koulussa...on se niin tärkeä tieto tässä maailmassa.

Tunnustuksellisen uskonnon opetus ja opetteleminen jääköön vanhempien ja kypsyvän, lukutaitoisen lapsen omalle kontolle ja vapaa-ajan harrastukseksi.
Tai jos ollaan kuten meillä, uskottomia, niin opetettaan lapsille vaikkapa uskomattomia, uskottomia käytöstapoja! ;)

On aivan eri asia itse opettaa lapsilleen mitä haluaa, kuin se, että lainsäädäntö velvoittaa lasta siihen.

Suomen laki sallii sen, että kun lapsi liitetään jompaankumpaan valtionkirkkoon, niin se velvoittaa lapsen uskonnonopetukseen koulussa. Näin.

Alaikäisellä lapsella on Suomessa monia oikeuksia, joista saa itse päättää ilman vanhempien oikeutta vaikuttaa asiaan.

"Vanhemmat kasvattavat ja opettvat lapsiaan monissa eri elämänkatsomuskysymyksissä, miksi uskonnollinen vakaumus ei saisi olla osa siitä?"

- Siitä ei ollutkaan kysymys, vaan siitä, että miksi olisi valtion, eli veronmaksajien velvollisuus kustantaa uskonnonopetus kouluissa.

"Ei hän myöskään (käsittääkseni) maksa veroa kirkolle ennen täysi-ikäisyyttään."

- Taatusti maksaa, jos tuloja on ja niitä on monella jotka esim. lukiota käyvät.

Edit. siis 18 vuotias, ei 28.

Ok. Nyt ymmärrän aloittajan jankutuksen tuosta lailla säädetystä pakkoliittymisestä. :)

Täällä Ruotsissa kirkkoon liitytään kasteessa, jonka ajankohdan päättää vanhemmat tai kastettava itse.

meeriamanda

Oikeus olla kuulumatta kirkkoon tuli Suomessa voimaan vuonna 1923. Mutta se oikeus ei siis vieläkään koska alaikäisiä.

Kyllä minä noista vainoamisista tiedän jos uskonyhteisöstä eroaa. Varsinkin lestadiolaiset ja jehovat ovat kunnostautuneet sillä saralla.

Valtionkirkkojärjestelmä pitää purkaa, samaten uskontojen kouluopetus. Ja jos ajatellaan noita muita uskontokuntia, niin niillä ei ole verotusoikeutta, eikä näihin "virallisesti" liitetyt lapset joudu lain perusteella opiskelemaan uskontoa. Se on aina vanhempien pyynnöstä tai vaatimuksesta. Ainoat jotka on lain perusteella velvollisia opiskelemaan uskontoa, ovat ne, jotka on kahteen valtionkirkkoon liitettyjä.

Humanis Sekularis kirjoitti:

Ok. Nyt ymmärrän aloittajan jankutuksen tuosta lailla säädetystä pakkoliittymisestä. :)

Täällä Ruotsissa kirkkoon liitytään kasteessa, jonka ajankohdan päättää vanhemmat tai kastettava itse.

Lue lisää

Suomessakin liitetään kasteessa. Enimmäkseen se näin menee. Toki on niitä muutamia aikuisiakin, jotka käyvät rippikoulun ja liittyvät sitä kautta kirkkoon.

Et sinä kuitenkaan tainnut ymmärtää pointtiani.

"Täällä Ruotsissa kirkkoon liitytään kasteessa, jonka ajankohdan päättää vanhemmat tai kastettava itse."

- Niin ja missä alaikäisten uskonnonvapaus?

the._man kirjoitti:

meeriamanda

Oikeus olla kuulumatta kirkkoon tuli Suomessa voimaan vuonna 1923. Mutta se oikeus ei siis vieläkään koska alaikäisiä.

Kyllä minä noista vainoamisista tiedän jos uskonyhteisöstä eroaa. Varsinkin lestadiolaiset ja jehovat ovat kunnostautuneet sillä saralla.

Valtionkirkkojärjestelmä pitää purkaa, samaten uskontojen kouluopetus. Ja jos ajatellaan noita muita uskontokuntia, niin niillä ei ole verotusoikeutta, eikä näihin "virallisesti" liitetyt lapset joudu lain perusteella opiskelemaan uskontoa. Se on aina vanhempien pyynnöstä tai vaatimuksesta. Ainoat jotka on lain perusteella velvollisia opiskelemaan uskontoa, ovat ne, jotka on kahteen valtionkirkkoon liitettyjä.

Lue lisää

Niin, jätin tarkoituksella noi lahkonimet pois mut tasanpa tiesit mitä tarkoitin. Minulle ei Raamatun eli ev-l opit ole jättäneet kouluajoilta mitään paineita tai angsteja.

Omaan uskonnollisen ajatusmaailman vaan en ole hakeutunut mihinkään muuhun... toki olen uteliaisuuttani käynyt monissakin eriuskoa julistavien kokouksissa.

En ymmärrä miten ketään taivaan isän sana voisi satuttaa? Kuka tietää, kuka pystyy ihan vaamana sanoon et tietää VARMASTI totuuden?

the._man kirjoitti:

Suomessakin liitetään kasteessa. Enimmäkseen se näin menee. Toki on niitä muutamia aikuisiakin, jotka käyvät rippikoulun ja liittyvät sitä kautta kirkkoon.

Et sinä kuitenkaan tainnut ymmärtää pointtiani.

"Täällä Ruotsissa kirkkoon liitytään kasteessa, jonka ajankohdan päättää vanhemmat tai kastettava itse."

- Niin ja missä alaikäisten uskonnonvapaus?

Lue lisää

Alaikäisillä ei tietenkään ole uskonnonvapautta. Mutta kirkkoon kuulumisella tai kuulumattomuudella siinä asiassa ei ole mitään merkitystä, koska vanhemmat kasvattavat aina lapsensa oman uskonsa ja elämänkatsomuksensa mukaisesti.

Hu-Se kirjoitti:

Alaikäisillä ei tietenkään ole uskonnonvapautta. Mutta kirkkoon kuulumisella tai kuulumattomuudella siinä asiassa ei ole mitään merkitystä, koska vanhemmat kasvattavat aina lapsensa oman uskonsa ja elämänkatsomuksensa mukaisesti.

Lue lisää

No, miksi se uskonnonvapaus sitten on perustuslakiin kirjattu?

"11 §

Uskonnon ja omantunnon vapaus

Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

http://www.uskonnonvapaus.fi/lait/perustuslaki.html

"Mutta kirkkoon kuulumisella tai kuulumattomuudella siinä asiassa ei ole mitään merkitystä, koska vanhemmat kasvattavat aina lapsensa oman uskonsa ja elämänkatsomuksensa mukaisesti."

- Enhän minä sitä ole kieltänyt. Opettakoon sitä uskontoa kotonaan, eikä yhteiskunnan varoilla.

meeriamanda kirjoitti:

Niin, jätin tarkoituksella noi lahkonimet pois mut tasanpa tiesit mitä tarkoitin. Minulle ei Raamatun eli ev-l opit ole jättäneet kouluajoilta mitään paineita tai angsteja.

Omaan uskonnollisen ajatusmaailman vaan en ole hakeutunut mihinkään muuhun... toki olen uteliaisuuttani käynyt monissakin eriuskoa julistavien kokouksissa.

En ymmärrä miten ketään taivaan isän sana voisi satuttaa? Kuka tietää, kuka pystyy ihan vaamana sanoon et tietää VARMASTI totuuden?

Lue lisää

Kaikki uskonnot ovat lahkoja.

Uskot siis "taivaan isään". No voithan sinä uskoa, mutta joku sen on päähäsi tietenkin iskostanut. Mitään todistetta tuollaisesta olennosta ei kuitenkaan ole, mutta silti pikkulapsille väitetään, että totta se on.

the._man kirjoitti:

Kaikki uskonnot ovat lahkoja.

Uskot siis "taivaan isään". No voithan sinä uskoa, mutta joku sen on päähäsi tietenkin iskostanut. Mitään todistetta tuollaisesta olennosta ei kuitenkaan ole, mutta silti pikkulapsille väitetään, että totta se on.

Lue lisää

Mitä todisteita sitten on olemassa etteikö jonkinlaista jumalaa ole, vaikka se ei mikään taivaan isä olisikaan (Mä uskon enemmän maanäitiin kun taivaanisään, mutta jumaluuteen en ota agnostikkona kantaa: mieleestäni sitä ei ole todistettu pyuolin eikä toisin)

Hu-Se kirjoitti:

Alaikäisillä ei tietenkään ole uskonnonvapautta. Mutta kirkkoon kuulumisella tai kuulumattomuudella siinä asiassa ei ole mitään merkitystä, koska vanhemmat kasvattavat aina lapsensa oman uskonsa ja elämänkatsomuksensa mukaisesti.

Lue lisää

Nimenomaan juuri näin.

"Kyllä kai uskonnonopetuksesta voi myös kieltäytyä jos se ei ole vanhempien mielestä riittävän neutraalia ja asiallista? "

- Ei voi, jos lapsi on jommankumman valtionkirkon jäseneksi liitetty.

the._man kirjoitti:

"Kyllä kai uskonnonopetuksesta voi myös kieltäytyä jos se ei ole vanhempien mielestä riittävän neutraalia ja asiallista? "

- Ei voi, jos lapsi on jommankumman valtionkirkon jäseneksi liitetty.

Lue lisää

Kummallista vaahtoamista. Onko mielestäsi uskonnon opetus lapsen paheeksi?

Poikani kastettiin ja konfirmoitiin ja en ole nähnyt mitään tavallista poikkeavaa heidän käytöksessään.

Olen äitini kautta ja sukunsa ollut niin kauan kuin lapsuudesta muistan seuroissa. Olin aina järkyttynyt kotiin palattuani... niillä helvetin tulen uhkauksilla tjs.

Iskä näki miten se minuun sattui ja antoi ehdottoman kieelon etten saa enää osallistua.
Kun olin Karjalaisten kyläjuhlissa tunsin et olen omienijoukossa... kunnes joku " aito karjalaistyttö " sanoi et sä et oo mitää... soot sekuli!

Vastasinkin jo tuonne aiemmin, on maailma kummas jamas jonsei saa Suvivirttä kouluissa keväällä laulaa jne...

korpikirjailija kirjoitti:

Kummallista vaahtoamista. Onko mielestäsi uskonnon opetus lapsen paheeksi?

Poikani kastettiin ja konfirmoitiin ja en ole nähnyt mitään tavallista poikkeavaa heidän käytöksessään.

Lue lisää

Tästä aiheesta tein aloituksen, mutta näyttää yksi jos toinenkin hermostuneen.

Minusta valehteleminen on lapselle pahasta. Valehdellaan taivaasta ja helvetistä ja isä jumalasta, joka näkee ja kuulee kaiken ja sen lisäksi on se kammottava tarina kidutetusta jeesuksesta, joka kuoli perisyntisten tähden. Siis kun jo pienille lapsille kristinuskon mukaan väitetään, että hän on paha, perisyntinen, niin eikö se sinun mielestäsi aiheuta lapsille mitään ongelmia?

the._man kirjoitti:

Tästä aiheesta tein aloituksen, mutta näyttää yksi jos toinenkin hermostuneen.

Minusta valehteleminen on lapselle pahasta. Valehdellaan taivaasta ja helvetistä ja isä jumalasta, joka näkee ja kuulee kaiken ja sen lisäksi on se kammottava tarina kidutetusta jeesuksesta, joka kuoli perisyntisten tähden. Siis kun jo pienille lapsille kristinuskon mukaan väitetään, että hän on paha, perisyntinen, niin eikö se sinun mielestäsi aiheuta lapsille mitään ongelmia?

Lue lisää

Miten se nykyinen raaka pelimaailma, jossa ammutaan kovilla niin, että veri lentää.
Eikö se ole valhemaailmaa kun ei satu kun ampuu ja kaveri nousee verissäpäin uuteen hyökkäyksen. Pahikset pelimaailmassa ovat hyvin suosittuja rooleja roolipeleissä.

Ei peruskoulussa opeteta, että sinä pieni lapsi olet perisyntinen.

korpikirjailija kirjoitti:

Miten se nykyinen raaka pelimaailma, jossa ammutaan kovilla niin, että veri lentää.
Eikö se ole valhemaailmaa kun ei satu kun ampuu ja kaveri nousee verissäpäin uuteen hyökkäyksen. Pahikset pelimaailmassa ovat hyvin suosittuja rooleja roolipeleissä.

Ei peruskoulussa opeteta, että sinä pieni lapsi olet perisyntinen.

Lue lisää

Perisynti kuuluu kristinuskoon ja kristinuskoa koulussa lakisääteisesti opetetaan lapsille, joiden vanhemmat ovat heidät kirkkoon kasteessa liittäneet.

On tainnut sinun osaltasi mennä rahat hukkaan, jos et tuon vertaa tiedä uskonnostasi.

the._man kirjoitti:

Perisynti kuuluu kristinuskoon ja kristinuskoa koulussa lakisääteisesti opetetaan lapsille, joiden vanhemmat ovat heidät kirkkoon kasteessa liittäneet.

On tainnut sinun osaltasi mennä rahat hukkaan, jos et tuon vertaa tiedä uskonnostasi.

Lue lisää

Rukoileminenkin kuuluu uskonopetukseen ja sitä koulussa opetetaan lapsille.

Annoin sinulle esimerkin uskonopetuksen mukana saamastani rukouksesta ja sen kantavuudesta jälkipolvillekin tuolla alenpana, mutta sinä et sitä ymmärtänyt vaan viestitit minun olevan hakoteillä aloituksen aiheesta.

Itse ymmärsin perisynnin tarkoituksen vasta viimev uosina kun kirkon oppeja alettiin mediassa puimaan. Koulun opetus viiskytluvulla oli lähinnä raamatun historiaa johon vanha testamentti alaluokilla ja myöhemmin uusitestamentti ja Jeesuksen elämän vaiheet.

Kenenkään ei ole pakko osallistua uskonnon opetukseen. Kenenkään ei ole pakko osallistua mihinkään. Tiensä voi itse valita.

Seuraavaksi vastaat lapsi ei voi valita. Voi hän valita kun hän kasvaa aikuiseksi.

Noin ei asia ole. Opetussuunnitelmassa puhutaan isä jumalasta, kaiken luojasta jne. Löytyy netistä jos kiinnostaa.

Tietysti uskonnonopetus on erilaista kuin muiden oppiaineiden, koska se ei perustu todellisuuteen.

Kun kirjoitat historianopetuksesta, niin toki opettaja saattaa painottaa historiaa omalta kantiltaan, mutta tässä uskonnonopetuksessa onkin kysymys siitä, että mikään kristinuskossa ei ole todennettua, eli ei totta. Silti vaan todistamattomia asioita todeksi väitetään ihan ekaluokalta asti.

the._man kirjoitti:

Noin ei asia ole. Opetussuunnitelmassa puhutaan isä jumalasta, kaiken luojasta jne. Löytyy netistä jos kiinnostaa.

Tietysti uskonnonopetus on erilaista kuin muiden oppiaineiden, koska se ei perustu todellisuuteen.

Kun kirjoitat historianopetuksesta, niin toki opettaja saattaa painottaa historiaa omalta kantiltaan, mutta tässä uskonnonopetuksessa onkin kysymys siitä, että mikään kristinuskossa ei ole todennettua, eli ei totta. Silti vaan todistamattomia asioita todeksi väitetään ihan ekaluokalta asti.

Lue lisää

The man

Rukoileminen on jäänyt minuta vähiin viime aikoina sillä olen kallistunut "star dust" kannalle. Siitä huolimatta sisäinen usko on ja pysyy. Se on kodin perintö ja samanlaisen perinnön halusin antaa lapsillenikin.

Rukoileminen on tuonut monta ilon ja onnen hetkeä elämäämme.

Kun esikoinen oli viidettä viikkoa korkeassa myyräkuumeessa hän pyysi, että polvistuisimme rukoilemaan. Rukoilimme yhdessä kaikki kolme, minä hän ja pikkuveli. Esikoinen nukkui hyvin rauhallisesti seuraavan yön, aamulla kuumekin alkoi hellittää.

Tälläiset kokemukset kantaa kun elämä heittelee.

Jos ei ole mitään mihin uskoa, onko se parenpi malli elämälle?

korpikirjailija kirjoitti:

The man

Rukoileminen on jäänyt minuta vähiin viime aikoina sillä olen kallistunut "star dust" kannalle. Siitä huolimatta sisäinen usko on ja pysyy. Se on kodin perintö ja samanlaisen perinnön halusin antaa lapsillenikin.

Rukoileminen on tuonut monta ilon ja onnen hetkeä elämäämme.

Kun esikoinen oli viidettä viikkoa korkeassa myyräkuumeessa hän pyysi, että polvistuisimme rukoilemaan. Rukoilimme yhdessä kaikki kolme, minä hän ja pikkuveli. Esikoinen nukkui hyvin rauhallisesti seuraavan yön, aamulla kuumekin alkoi hellittää.

Tälläiset kokemukset kantaa kun elämä heittelee.

Jos ei ole mitään mihin uskoa, onko se parenpi malli elämälle?

Lue lisää

Puhut asian vierestä. Luepa aloitukseni uudelleen ja yritä ymmärtää mistä minä oikeastaan puhun.

the._man kirjoitti:

Puhut asian vierestä. Luepa aloitukseni uudelleen ja yritä ymmärtää mistä minä oikeastaan puhun.

Olenko ihan hakoteillä ja puhunko asian vierestä, hui kauhistus olenpa minä tyhmä.

Rukoileminen ei kuulu aloitukseen ei todellakaan.

Hyvää yötä taidan ristiä käteni ja kiittää Jumalaa tästä uskomattoman ihanasta päivästä.

korpikirjailija kirjoitti:

Olenko ihan hakoteillä ja puhunko asian vierestä, hui kauhistus olenpa minä tyhmä.

Rukoileminen ei kuulu aloitukseen ei todellakaan.

Hyvää yötä taidan ristiä käteni ja kiittää Jumalaa tästä uskomattoman ihanasta päivästä.

Lue lisää

En minä ole rukoilemisesta puhunut, vaan uskonnonopetuksesta verovaroin ja lasten peruslain vastaisesta pakkouskonnosta.

the._man kirjoitti:

En minä ole rukoilemisesta puhunut, vaan uskonnonopetuksesta verovaroin ja lasten peruslain vastaisesta pakkouskonnosta.

Että mitään rönsyjä ei tästä lähin sallita?
Vaikka liittyisivät olennaisesti aiheeseen?

Teen siis liian suurta numeroa? Eikö täällä saakaan kirjoittaa mistä haluaa?

"Uskoinko tai en ja mihin niin siihen ei koskaan puuttunut kumpikaan vanhempani uskoni olen saanut valita itse lapsesta lähtien."

- Onko noin? Silti Suomen lainsäädäntö velvoitti sinut koulussa uskonnontunneille.

the._man kirjoitti:

Teen siis liian suurta numeroa? Eikö täällä saakaan kirjoittaa mistä haluaa?

"Uskoinko tai en ja mihin niin siihen ei koskaan puuttunut kumpikaan vanhempani uskoni olen saanut valita itse lapsesta lähtien."

- Onko noin? Silti Suomen lainsäädäntö velvoitti sinut koulussa uskonnontunneille.

Lue lisää

Uskonto samoin kun historia oli niitä tunteja jotka mua kiinnosti eli ei ollut paha velvoite se.
Ja kyllä olen saanut valita mihin usko vai uskonko mihinkään. Meidän perheessä ei oltu "uskovaisia" vaan ihan ihan tavallisia työläisiä. Yhdessä naapurissa oli sitten "uskovaisia" ja toisessa olis taas "kommareita" ja ne ei tulleet keskenään toimeen ja lapset ei saaneet leikkiä keskenään. Minä sain kaikkien kanssa :))

Saahan täällä keskustella mistä vaan en sitä sinulta kieltanyt sanoin vaan kuinka itse ajattelen :))

the._man kirjoitti:

Teen siis liian suurta numeroa? Eikö täällä saakaan kirjoittaa mistä haluaa?

"Uskoinko tai en ja mihin niin siihen ei koskaan puuttunut kumpikaan vanhempani uskoni olen saanut valita itse lapsesta lähtien."

- Onko noin? Silti Suomen lainsäädäntö velvoitti sinut koulussa uskonnontunneille.

Lue lisää

Jankkaamisen mestari olet.
Otahan huomioon että muullakin tavalla voi ajatella.
Ihan uutta, vai?

Toki jokaisen mielestä koulussa on turhia oppiaineita, sehän on selvää. Minun (ja hyvin monen muun) mielestä uskonnonopetus ei kuulu kouluopetukseen. Sen pitäisi olla kotien ja seurakuntien tehtävä.

Kirkko ei maksa mitään uskonnonopetuksesta, kyllä se tulee valtion verovaroista, kuten kaikki kouluopetus.

the._man kirjoitti:

Toki jokaisen mielestä koulussa on turhia oppiaineita, sehän on selvää. Minun (ja hyvin monen muun) mielestä uskonnonopetus ei kuulu kouluopetukseen. Sen pitäisi olla kotien ja seurakuntien tehtävä.

Kirkko ei maksa mitään uskonnonopetuksesta, kyllä se tulee valtion verovaroista, kuten kaikki kouluopetus.

Lue lisää

Niin ettei kirkko siis maksa veroa valtiolle vaikka itse niitä kerää. No en tiennyt tuota, mutta aina sitä oppii uutta.
Vaikka en enää itse kuulu kirkkoon niin minun( ja hyvin monen muun mielestä) uskonnon ja elämänkatsomus kuuluu kouluun niinkuin muutki hyödyttömät oppiaineet.

Onpahan vain oma mielipiteeni....

Nittaminax kirjoitti:

Niin ettei kirkko siis maksa veroa valtiolle vaikka itse niitä kerää. No en tiennyt tuota, mutta aina sitä oppii uutta.
Vaikka en enää itse kuulu kirkkoon niin minun( ja hyvin monen muun mielestä) uskonnon ja elämänkatsomus kuuluu kouluun niinkuin muutki hyödyttömät oppiaineet.

Onpahan vain oma mielipiteeni....

Lue lisää

Valtio, siis veronmaksajat maksavat kirkolle sekä yhteisöveroa, että erinäisiä kanavia myöten muuta tukea. Ikäänkuin se mitään tukea tarvitsisi.

"Niin ettei kirkko siis maksa veroa valtiolle vaikka itse niitä kerää. No en tiennyt tuota, mutta aina sitä oppii uutta."

- Verohallinto kerää kirkon puolesta kirkollisverot. Kaipa kirkko joistain bisneksistään (grynderitoiminta, omistamiensa liikehuoneistojen vuokratuotot)veroja maksaa, mutta ei se maksa esimerkiksi kiinteistöistään täyttä kiinteistöveroa ja jotkut kirkon rakennukset ovat niistä vapautettu kokonaan.

the._man kirjoitti:

Valtio, siis veronmaksajat maksavat kirkolle sekä yhteisöveroa, että erinäisiä kanavia myöten muuta tukea. Ikäänkuin se mitään tukea tarvitsisi.

"Niin ettei kirkko siis maksa veroa valtiolle vaikka itse niitä kerää. No en tiennyt tuota, mutta aina sitä oppii uutta."

- Verohallinto kerää kirkon puolesta kirkollisverot. Kaipa kirkko joistain bisneksistään (grynderitoiminta, omistamiensa liikehuoneistojen vuokratuotot)veroja maksaa, mutta ei se maksa esimerkiksi kiinteistöistään täyttä kiinteistöveroa ja jotkut kirkon rakennukset ovat niistä vapautettu kokonaan.

Lue lisää

Eli siis kirkko kuitenkin maksaa veroja ja verothan eivät ole korvamerikittyjä.

Nittaminax kirjoitti:

Eli siis kirkko kuitenkin maksaa veroja ja verothan eivät ole korvamerikittyjä.

Kirkko maksaa veroja normaalista liiketoiminnastaa, jota sillä on yllin kyllin. On maaomaisuutta, on rakennustoimintaa, on vuokra-asuntoja ja liikehuoneistoja.

Kirkon saamat kirkollisverot kerää Verohallinto. Niitä on viime vuosina tullut noin 800 000 000/vuosi. Kirkko maksaa tästä Verohallinnon palvelusta vaivaiset 17 000 000.

Kirkko saa yhteisverotuottoa kaikilta veronmaksajilta noin 100 000 000 vuodessa. Riippuu siitä millainen taloustilanne on ja mikä on kirkon saaman yhteisöveron prosenttiosuus. Viime vuonna kirkon saaman yhteisöveron osuutta nostettiin.

Selvensikö?

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/10/15041

the._man kirjoitti:

Kirkko maksaa veroja normaalista liiketoiminnastaa, jota sillä on yllin kyllin. On maaomaisuutta, on rakennustoimintaa, on vuokra-asuntoja ja liikehuoneistoja.

Kirkon saamat kirkollisverot kerää Verohallinto. Niitä on viime vuosina tullut noin 800 000 000/vuosi. Kirkko maksaa tästä Verohallinnon palvelusta vaivaiset 17 000 000.

Kirkko saa yhteisverotuottoa kaikilta veronmaksajilta noin 100 000 000 vuodessa. Riippuu siitä millainen taloustilanne on ja mikä on kirkon saaman yhteisöveron prosenttiosuus. Viime vuonna kirkon saaman yhteisöveron osuutta nostettiin.

Selvensikö?

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/10/15041

Lue lisää

Mutta äskenhän sä väitit ettei kirkko maksa veroja juuri lainkaan. Yritä nyt itse pysyä asiassa.
Ja pointtihan oli juuri siinä (omien sanojesi mukaan) että onko oikein että valtio maksaa uskonnonopetuksen kouluissa.

Nittaminax kirjoitti:

Mutta äskenhän sä väitit ettei kirkko maksa veroja juuri lainkaan. Yritä nyt itse pysyä asiassa.
Ja pointtihan oli juuri siinä (omien sanojesi mukaan) että onko oikein että valtio maksaa uskonnonopetuksen kouluissa.

Lue lisää

Yritä itse tajuta mitä kirjoitan. Väitit että kirkko maksaa koulujen uskonnonopetuksesta. No eipä tietenkään maksa.

Selvensin sinulle jo sen, ettei kirkko maksa samansuuruisia kiinteistöveroja kuin muut ja monilta osin se on vapautettu niistä kokonaan. Tietysti kirkko maksaa bisneksistään veroa, kuten esimerkiksi rakennustoiminnastaa ja kiinteistöjen vuokratuloista.

"Ja pointtihan oli juuri siinä (omien sanojesi mukaan) että onko oikein että valtio maksaa uskonnonopetuksen kouluissa."

- Niin ja sinä väitit, että uskonnonopetus maksetaan KIRKOLLISVEROISTA!

the._man kirjoitti:

Yritä itse tajuta mitä kirjoitan. Väitit että kirkko maksaa koulujen uskonnonopetuksesta. No eipä tietenkään maksa.

Selvensin sinulle jo sen, ettei kirkko maksa samansuuruisia kiinteistöveroja kuin muut ja monilta osin se on vapautettu niistä kokonaan. Tietysti kirkko maksaa bisneksistään veroa, kuten esimerkiksi rakennustoiminnastaa ja kiinteistöjen vuokratuloista.

"Ja pointtihan oli juuri siinä (omien sanojesi mukaan) että onko oikein että valtio maksaa uskonnonopetuksen kouluissa."

- Niin ja sinä väitit, että uskonnonopetus maksetaan KIRKOLLISVEROISTA!

Lue lisää

Älä puhu paskaa. En tietääkseni ole väittänyt että maksetaan kirkollisverosta vaan että kirkko maksaa veroa valtiolle. Enkä ole väittänyt että kirkko maksaa kouluissa tapahtuvaa uskonnonopetustakaan. Luehan uudestaan mitä kirjoitin. Mun suuhuni et pistä sellasia asioita mitä en ole sanonut.
En ole väittänyt mitään vaan sanoin ettei kirkonkaan maksamat verot ole korvamerkittyjä. Joten mistä tiedät ettei kirkko osallistu niihin oppitunteihin.

Nittaminax kirjoitti:

Älä puhu paskaa. En tietääkseni ole väittänyt että maksetaan kirkollisverosta vaan että kirkko maksaa veroa valtiolle. Enkä ole väittänyt että kirkko maksaa kouluissa tapahtuvaa uskonnonopetustakaan. Luehan uudestaan mitä kirjoitin. Mun suuhuni et pistä sellasia asioita mitä en ole sanonut.
En ole väittänyt mitään vaan sanoin ettei kirkonkaan maksamat verot ole korvamerkittyjä. Joten mistä tiedät ettei kirkko osallistu niihin oppitunteihin.

Lue lisää

Tuolla ylempänä. Lainaus tekstistäsi.

"Verovaroin? Luulisin että kirkollisverosta osa menee myös näihinkin oppituntien maksuun. Voin olla väärässäkin. "

Nittaminax kirjoitti:

Eli siis kirkko kuitenkin maksaa veroja ja verothan eivät ole korvamerikittyjä.

n knh877680b-pööjk .hho;=jbb

Jostain syystä uskon kyllä, että juuri noin sinä toimisit.

Ripariin et lakien mukaan voisi häntä pakottaa, et myöskään laulamaan, etkä pakottaa avioliittoon.

"Mutta aloituksen toiveen mukaan, yritän eläytyä 60 isäksi:"

- Ei siellä tuollaista lukenut. Kyse oli Suomen lainsäädännöstä.

the._man kirjoitti:

Jostain syystä uskon kyllä, että juuri noin sinä toimisit.

Ripariin et lakien mukaan voisi häntä pakottaa, et myöskään laulamaan, etkä pakottaa avioliittoon.

"Mutta aloituksen toiveen mukaan, yritän eläytyä 60 isäksi:"

- Ei siellä tuollaista lukenut. Kyse oli Suomen lainsäädännöstä.

Lue lisää

"the-man"

" Lapset leimataan siinä vanhempiensa uskontoon."
Palsta on 60

Alle 18v lasta voi pakottaa, ,jos ei sossu vie häntä valittaen mennessään ja laita isää tutkintavankeuteen.
Tuohon on aina sopiva lainsäädäntö.
H.

hunksz kirjoitti:

"the-man"

" Lapset leimataan siinä vanhempiensa uskontoon."
Palsta on 60

Alle 18v lasta voi pakottaa, ,jos ei sossu vie häntä valittaen mennessään ja laita isää tutkintavankeuteen.
Tuohon on aina sopiva lainsäädäntö.
H.

Lue lisää

hunksi

Et voi lainsäädännön nojalla pakottaa lastasi ripariin, etkä avioliittoon, etkä laulamaan kellekään mitään.

"Ja vaatisin DNA-testauksen"

- Keneltä ja millä perusteella?

the._man kirjoitti:

hunksi

Et voi lainsäädännön nojalla pakottaa lastasi ripariin, etkä avioliittoon, etkä laulamaan kellekään mitään.

"Ja vaatisin DNA-testauksen"

- Keneltä ja millä perusteella?

Lue lisää

"The_man"

18v. taitaa olla nykyään täysikäinen?
Yritin kertoa että lainsäädäntö on hyvä, mutta sossu on hyvempi.
Ennenvanhaan saivat vanhemmat kasvattaa lapsiaan, vaan eivät enää.
Nykyään mennään jakkupukutätien mukaan.
Jos minun lapseni poikkeaisivat arvoistani, haluaisin DNA-testin.
Vaan, taaskin, tulee sossutäti vastaan Poliisivoimin.
H..

hunksz kirjoitti:

"The_man"

18v. taitaa olla nykyään täysikäinen?
Yritin kertoa että lainsäädäntö on hyvä, mutta sossu on hyvempi.
Ennenvanhaan saivat vanhemmat kasvattaa lapsiaan, vaan eivät enää.
Nykyään mennään jakkupukutätien mukaan.
Jos minun lapseni poikkeaisivat arvoistani, haluaisin DNA-testin.
Vaan, taaskin, tulee sossutäti vastaan Poliisivoimin.
H..

Lue lisää

Kirjoitit tuolla aikaisemmin:

"Pakottaisin myös kirkkohäihin alle 18v."

the._man kirjoitti:

Kirjoitit tuolla aikaisemmin:

"Pakottaisin myös kirkkohäihin alle 18v."

"the-man"

Alle 18v. on vielä, näennäisesti ainakin, vanhempien vastuulla.
Joten jos isän lupa enää merkitsee mitään, niin kirkkoon vaan, Mars! Mars!.
H.

"On kai selvää että vanhemmat haluavat kasvattaa lapsensa sen maailmankatsomuksen mukaan minkä ovat täysi-ikäisinä ja -päisinä ihmisinä hyväksi katsoneet. Vanhempien velvollisuushan on ohjata lapsensa eteenpäin maailmassa, ja totta kai myös yhteisön/yhteisöjen jäseninä."

- Toki. Sen he voivat tehdä kotonaan.

"Kastetilaisuus on käsittääkseni vain esivalmistelua kirkon jäseneksi. Rippikouluvaiheessa lapset voivat tehdä omat valintansa, ei rippikouluun ja ehtoolliselle ole pakko mennä eikä eikä kirkon "täysivaltaiseksi" jäseneksi ole pakko alkaa."

- Siitä juuri on kysymys (aloituksessani) että lapsi on kasteesta lähtien kirkon jäsen ja velvollinen uskonnopetukseen koulussa.

"Ikätoverimme Georg Dolivo otti asian uskonnon kouluopetuksesta esille jo nuorena, joskus 60-luvulla, muistelen että hän opiskeli teologiaa (tai jotain siihen suuntaan). Hänen mielestään kouluissa pitäisi opettaa uskontoja, ei uskontoa. Olen 100-prosenttisesti samaa mieltä. Maailmassahan on satoja jos ei tuhansia eri uskontoja. Näistä yleistiedon saaminen jo peruskoulussa olisi ehdottoman tärkeää."

- Koulussa opetetaan "omaa" uskontoja, ei kaikkia. Se erottaa lapset jo eka luokasta lähtien.

"Oletan että vaikka tuohon mentäisiinkin, niin joka maassa keskityttäisiin uskontojen opetuksessa vähän enemmän valtauskonnon opettamiseen. Ihan luonnollisista syistä. Lainsäädäntöä ja opetussuunnitelmia rukattaisiin oman maan tarpeiden ja perinteiden mukaisiksi. Niinkuin muutkin opetussuunnitelmat."

- Ruotsissa on huono esimerkki siitä miten ns. uskontotieto on oikeasti luterilaisen uskonnon opetusta. muut on mainittu ihan pintapuolisesti.

"Maailman eri uskonnot kuuluvat yleistietouden piiriin. Enkä osaa kuvitella mistä kohdin maailma olisi parempi jos nostettaisiin suuri haloo tuosta lasten ja alle rippikouluikäisten nuorten "pakko-opiskelusta""

- Pakko-opiskelua se juuri on. Näitä juttuja voisi hyvin käsitellä esimerkiksi historian oppitunneilla.

"Traditioita on syytä olla joka perheessä. Ei tiettyyn uskontokuntaan kuuluminen ja siitä tiedon saaminen niistä huonoimpia ole. Uskonnon tuomat velvoitteetkin kotisuomen molemmissa pääuskonnoissa (ev.lut. ja ortodoksinen kirkko) ovat melko olemattomat."

- Olemattomat velvoitteet?

"Kannatan siis ERI USKONTOJEN opetusta kouluissa. Siinähän lapset voisivat jo nuoresta pitäen vertailla niitä - ja tehdä omat päätelmänsä. Liittyä sen kirkon jäseneksi minkä tuntevat omimmakseen, tai olla kokonaan liittymättä. 2

- Toistan: lapsille opetetaan heidän vanhempiensa uskontoa. Ei kouluissa opeteta uskontotunneilla kaikkia mahdollisia uskontoja kaikille oppilaille samanaikaisesti, vaan lapset erotellaan eri luokkiin riippuen siitä mihin jumalaan heidän vanhempansa uskovat.

Tämän ketjun PAKKO käsite ärsyttää. Rippikoulu on vapaaehtoinen. Jos haluaa kirkkohäät rippikoulun voi käydä pikakurssina.

the._man kirjoitti:

"On kai selvää että vanhemmat haluavat kasvattaa lapsensa sen maailmankatsomuksen mukaan minkä ovat täysi-ikäisinä ja -päisinä ihmisinä hyväksi katsoneet. Vanhempien velvollisuushan on ohjata lapsensa eteenpäin maailmassa, ja totta kai myös yhteisön/yhteisöjen jäseninä."

- Toki. Sen he voivat tehdä kotonaan.

"Kastetilaisuus on käsittääkseni vain esivalmistelua kirkon jäseneksi. Rippikouluvaiheessa lapset voivat tehdä omat valintansa, ei rippikouluun ja ehtoolliselle ole pakko mennä eikä eikä kirkon "täysivaltaiseksi" jäseneksi ole pakko alkaa."

- Siitä juuri on kysymys (aloituksessani) että lapsi on kasteesta lähtien kirkon jäsen ja velvollinen uskonnopetukseen koulussa.

"Ikätoverimme Georg Dolivo otti asian uskonnon kouluopetuksesta esille jo nuorena, joskus 60-luvulla, muistelen että hän opiskeli teologiaa (tai jotain siihen suuntaan). Hänen mielestään kouluissa pitäisi opettaa uskontoja, ei uskontoa. Olen 100-prosenttisesti samaa mieltä. Maailmassahan on satoja jos ei tuhansia eri uskontoja. Näistä yleistiedon saaminen jo peruskoulussa olisi ehdottoman tärkeää."

- Koulussa opetetaan "omaa" uskontoja, ei kaikkia. Se erottaa lapset jo eka luokasta lähtien.

"Oletan että vaikka tuohon mentäisiinkin, niin joka maassa keskityttäisiin uskontojen opetuksessa vähän enemmän valtauskonnon opettamiseen. Ihan luonnollisista syistä. Lainsäädäntöä ja opetussuunnitelmia rukattaisiin oman maan tarpeiden ja perinteiden mukaisiksi. Niinkuin muutkin opetussuunnitelmat."

- Ruotsissa on huono esimerkki siitä miten ns. uskontotieto on oikeasti luterilaisen uskonnon opetusta. muut on mainittu ihan pintapuolisesti.

"Maailman eri uskonnot kuuluvat yleistietouden piiriin. Enkä osaa kuvitella mistä kohdin maailma olisi parempi jos nostettaisiin suuri haloo tuosta lasten ja alle rippikouluikäisten nuorten "pakko-opiskelusta""

- Pakko-opiskelua se juuri on. Näitä juttuja voisi hyvin käsitellä esimerkiksi historian oppitunneilla.

"Traditioita on syytä olla joka perheessä. Ei tiettyyn uskontokuntaan kuuluminen ja siitä tiedon saaminen niistä huonoimpia ole. Uskonnon tuomat velvoitteetkin kotisuomen molemmissa pääuskonnoissa (ev.lut. ja ortodoksinen kirkko) ovat melko olemattomat."

- Olemattomat velvoitteet?

"Kannatan siis ERI USKONTOJEN opetusta kouluissa. Siinähän lapset voisivat jo nuoresta pitäen vertailla niitä - ja tehdä omat päätelmänsä. Liittyä sen kirkon jäseneksi minkä tuntevat omimmakseen, tai olla kokonaan liittymättä. 2

- Toistan: lapsille opetetaan heidän vanhempiensa uskontoa. Ei kouluissa opeteta uskontotunneilla kaikkia mahdollisia uskontoja kaikille oppilaille samanaikaisesti, vaan lapset erotellaan eri luokkiin riippuen siitä mihin jumalaan heidän vanhempansa uskovat.

Lue lisää

Luit kait vähän hutoen.

Minullahan oli selkeä EHDOTUS, sama kuin jo montakymmentä vuotta sitten Georg Dolivolla, ja on asiaan varmaan moni muukin ottanut myönteisesti kantaa: KOULUSSA PITÄISI OPETTAA USKONNON SIJASTA USKONTOJA.

Anteeksi suuret kirjaimet mutta kun vain toistat samaa koko ajan etkä suuremmin mieti mitä sinulle on vastattu.

korpikirjailija kirjoitti:

Tämän ketjun PAKKO käsite ärsyttää. Rippikoulu on vapaaehtoinen. Jos haluaa kirkkohäät rippikoulun voi käydä pikakurssina.

Kirkkohäät edellyttää myös sitä, että on kastettu.

s-taka* kirjoitti:

Luit kait vähän hutoen.

Minullahan oli selkeä EHDOTUS, sama kuin jo montakymmentä vuotta sitten Georg Dolivolla, ja on asiaan varmaan moni muukin ottanut myönteisesti kantaa: KOULUSSA PITÄISI OPETTAA USKONNON SIJASTA USKONTOJA.

Anteeksi suuret kirjaimet mutta kun vain toistat samaa koko ajan etkä suuremmin mieti mitä sinulle on vastattu.

Lue lisää

Miksi koulussa pitäisi opettaa uskontoja?

"Maailmassahan on satoja jos ei tuhansia eri uskontoja. Näistä yleistiedon saaminen jo peruskoulussa olisi ehdottoman tärkeää."

- Miksi? Mitä hyötyä ekalauokasta asti peruskulun loppuun asti olisi siitä, että käsitellään uskontoja?

Elämänkatsomustieto käsittelee uskontoja muun ohella, mutta sitä vastustetaan uskovaispiireissä laajasti. Eri uskovaisryhmät vaativat, että heidän lapsilleen pitää opettaa juuri sitä ainoaa oikeaa uskontoa. Joka siis on näiden vanhempien oma uskonto.

http://et-opetus.fi/index.php/et

Tämän ketjun kuluessa olen tullut huomaamaan, että aihe ja varsinkin minun mielipiteeni suututtavat monia.

Joten jääköön osaltani tämä aihe tähän.

ei kirkkoon kuuluva kirjoitti:

Kirkkohäät edellyttää myös sitä, että on kastettu.

Kasteen voi ottaa kun siltä tuntuu esim. samalla kun suorittaa riparia.

ei kirkkoon kuuluva kirjoitti:

Kirkkohäät edellyttää myös sitä, että on kastettu.

Tekeeköhän ne Kirkkohäät avioliitosta sen onnellisempia ja kestävämpiä kun siviilivihkiminen.
Kirkkovihkiminen ja Papin Aamen, paatoksella lausuttuna on muka juhlavampi ja varmempi. Pah - sanon vaan.

Maistraatissa ne Kuninkaallisetkin nykyisin ensiksi vihitään.

Koko häähumu on saanut suhteettomat mittasuhteet nykyisin.
Hakataan rahaa tonneittain, vaikka olisi kuinka persaukinen pariskunta.
Puolen vuoden kuluttua ollaankin sitten eropapereita kirjoittelemassa.

s-taka* kirjoitti:

Luit kait vähän hutoen.

Minullahan oli selkeä EHDOTUS, sama kuin jo montakymmentä vuotta sitten Georg Dolivolla, ja on asiaan varmaan moni muukin ottanut myönteisesti kantaa: KOULUSSA PITÄISI OPETTAA USKONNON SIJASTA USKONTOJA.

Anteeksi suuret kirjaimet mutta kun vain toistat samaa koko ajan etkä suuremmin mieti mitä sinulle on vastattu.

Lue lisää

Anna olla, ei tuon kanssa voi keskustella mistään, aivan sekaisin omasta vakaumuksestaan. Taitaa olla jotain uskontojen uhreja, ja vasta äskettäin keksinyt aatteensa.

ei kirkkoon kuuluva kirjoitti:

Kirkkohäät edellyttää myös sitä, että on kastettu.

Ei edellytä. Kirkon voi vuokrata häitä varten. Pappi vaatii kasteen ja rippikoulun, ei mikään kirkon rakennus, järjestetään niissä konsertteja kaikkea muutakin, ilman pappeja..

Onko noin?

Laitanko seuraavaksi itselleni ihqun aiheen? Katsotaan oletko samaa mieltä.