Nyt kun Euroopassa on talouskriisi päällä ja tuntuu, että pian taloustoimien aiheuttamat mellakat ja yleinen tyytymättömyys leviävät Kreikasta myös muihin maihin, millaisena te eri Euroopan maissa asuvat ulkosuomalaiset näette jokapäiväisen elämän? Näkyykö talouskriisi normaalissa elämässä, onko työpaikoista pulaa, joutuuko pihistelemään elääkseen? Ovatko paikalliset huolissaan? Jne.
Kerro vaikka, minkä ikäinen olet ja missä päin asut ja kuinka kauan olet asunut siellä.
Itse siis lähinnä pelkään Suomen puolesta, kun joka päivä tulee uusia yt-neuvotteluita ja tuntuu, että rahaa lähtee vähän liikaakin asiansa huonosti hoitaneiden valtioiden suuntaan, ja pelkäänpä, etteivät pelastuspaketit kovin äkkiä lopu.
Talouskriisi ulkosuomalaisten silmin
HaluaaKuulla
15
206
Vastaukset
- - EU ->
Mkäli luet vaikkapa suomalaisten talouslehtien artikkleita kriisiä koskien, niin niissä varsin hyvin myös linjataan maakohtaisia eroja ja ongelmia joiden perusteella on varsin helppo tehdä johtopääöksiä paikallisten tilanteesta ja tuntemuksista myös yksilötasolla.
- http://www.kauppalehti.fi/5/i/etusivu/
- http://www.taloussanomat.fi/sivu.php?page_id=1
- http://www.talouselama.fi/
- http://www.arvopaperi.fi/
Tai mikäli teet pienen kierroksen eri maiden lehdistössä ja foorumeilla, niin havaitset, että kesksutelut ja kommentiti menevät päälinjoissaan samaa rataa ( mm. Englantia on laajasti eri maiden talouskomentaattoreiden puheissa luokiteltu "siipeilijäksi" "rusinat pullasta poivivaksi" "vain pumpaa edut EU:sta ottamatta osaa vastuiiin" "itsekkääksi hyväkikäyttäjäksi" jne. ), joskin maakohtaisten lähtökohtien, tilanteiden ja mentaliteetin sävyttäminä. Luonnollisestinkin tällä hetkellä vaikkapa kreikkalaisten ja espanjalaisten konkreettinen huoli on rankempi kuin vaikkapa saksalaisten.
Tällä hetkellä ollaan korjaamassa satoa vuosikymmenien holtittomasta valtioiden taloudenhoidosta ja siihen liitettynä finanssimaailman suorastaan "talousmafia" mainen massiivinen markkinoita vääristävä spekulointi.
Ps1. Kreikkalaiset ovat itse vastuussa tilantestaan rivimiehestä hallitsijoihin ja korruptoituneisiin vastuutahoihin. Suunnilleen kaikki ovat osallistuneet tuon epäterveen systeemin ylläpitoon mm. veronkiertoon vaihtelevissa mittasuhteissa. Edelleenkin vastuutaho hiljattain koetti vierittää vastuuta tilanteesta maansa rajojen ulkopuolelle syyttäen mm. luokituslaitoksia jne., eivätkä edelleenkään ole laittaneet käytänöön todellista saneerausta jonka Italia on jo voimalla aloittanut.
Ps2. Jo kauna sitten olin hieman hämmästynyt siitä millä vauhdilla uusia ja heikon talouden maita otettiin EU:n ja yhteisvaluuttaan.
Ps3. Yksi keskeinen Euroopan ja Euron ongelma on yhteisvaluutta, jonka jakaa maat joiden taloudet ovat tehokkuudeltaan poikeuksellisen eri tasosia.
Mielestäni Henry Blodget tiivisti asian tehokkaasti blogissaan Business Insiderissä:
"Hänen mukaansa euron perustavanlaatuinen ongelma on, että kilpailukyvyltään hyvin erilaiset maat joutuvat toimimaan samalla valuutalla ilman riittäviä tasausmekanismeja valtioiden välillä."
-Seuraamalla pelkästään suomalaisia ja muita pohjoisen Euroopann kaupallisen talouslehdistön usein kevyesti tehtailtuja popularisitsia artikkeleita ainakaan eteläisen Europan talouskriisistä ei saa objektiivista kuvaa. Seuraan tilannetta Portugalista ja on ollut todella surullista lukea siitä tietämättömyydestä ja niistä ennakkoluuloista, jotka Suomi24:n eri foorumeihin osallistuneiden ja suomalaisen lehdistön keskuudessa vallitsevat mm. Portugalista. Ei enempää matkailu kuin kuuluminen Euroopan Unioniinkaan ole avartanut suomalaisia ja lisännyt heidän tietouttaan muista jäsenmaista, ei ilmeiseti ainakaan Portugalista.
Luokituslaitosten rooli ainakin Portugalin kohdalla oli aivan ratkaiseva maan alamäkeen, sillä luottoluokituksen laskeminen - siitä huolimatta, että maassa oli jo toimeenpantu merkittäviä leikkauksia - oli aivan ratkaiseva pakottaen maan pyytämään apua Euroopan Unionilta, keskuspankilta ja maailman valuuttarahastolta. Nähtäväksi jää nyt, laskeeko Suomen luottoluokitus ja jos laskee, miten paljon korot nousevat.
Euroopan Unionn. keskuspankin ja maailman valuuttarahaston resepti valtion talouden kuntoon saattamiseksi on resepti kurjistumiseen. Se tukahduttaa taloudellisen kasvun, kutistaa maan talouden, tappaa elinkelpoisia yrityksiä ja tuottaa työttömiä. Tämä on nähty jo Kreikassa ja on pelättävissä, että ainakin työttömyyden osalta tilanne saatta kehittyä yhtä vakavaksi myös Portugalissa.
On totta, että Portugalissa ja monissa muissa maissa on pitkästi yli toistakymmentä vuotta eletty yli varojen. Se varallisuus, jota talous ei ole pystynyt itse tuottamaan on lainattu. Mutta voimakkaasti ylivelkaisen maan taloutta ei panna kuntoon kolmessa vuodessa (niínkuin yllämainitun troikan resepti kuuluu) ilman jopa katastrofaalisia taloudellisia ja sosiaalisia seuraamuksia.
Euroopan Unioni Saksan johdolla ja Suomen tuella on lähtenyt pelkästään rankaisutielle. Tilanne on aivan niinkuin olisi tulipalo ja ensin etsitään syyllisiä ja määrätään rangaistus ja sitten vasta sammutetaan, kun järjestyksen olisi pitänyt olla päinvastainen. Seuraamukset näkyvät nyt valuttakriisin syventymisenä.
Tavallinen kansalainen ei voi muuta kuin toivoa parasta. Työttömyysprosentti Portugalissa on 13 prosentin luokkaa, mikä merkitsee vajaa 700 000 työtöntä. Heistä noin puolet saa työttömyyskorvausta, loput pienen pientä toimeentulotukea tai ei mitään.
Eurooppalainen hyvinvointivaltio on tullut tiensä päähän, kun rahat eivät riitä. Vastuuta valtiolta on nyt siirrettävä kansalaiselle.
.- - EU ->
masseur kirjoitti:
Seuraamalla pelkästään suomalaisia ja muita pohjoisen Euroopann kaupallisen talouslehdistön usein kevyesti tehtailtuja popularisitsia artikkeleita ainakaan eteläisen Europan talouskriisistä ei saa objektiivista kuvaa. Seuraan tilannetta Portugalista ja on ollut todella surullista lukea siitä tietämättömyydestä ja niistä ennakkoluuloista, jotka Suomi24:n eri foorumeihin osallistuneiden ja suomalaisen lehdistön keskuudessa vallitsevat mm. Portugalista. Ei enempää matkailu kuin kuuluminen Euroopan Unioniinkaan ole avartanut suomalaisia ja lisännyt heidän tietouttaan muista jäsenmaista, ei ilmeiseti ainakaan Portugalista.
Luokituslaitosten rooli ainakin Portugalin kohdalla oli aivan ratkaiseva maan alamäkeen, sillä luottoluokituksen laskeminen - siitä huolimatta, että maassa oli jo toimeenpantu merkittäviä leikkauksia - oli aivan ratkaiseva pakottaen maan pyytämään apua Euroopan Unionilta, keskuspankilta ja maailman valuuttarahastolta. Nähtäväksi jää nyt, laskeeko Suomen luottoluokitus ja jos laskee, miten paljon korot nousevat.
Euroopan Unionn. keskuspankin ja maailman valuuttarahaston resepti valtion talouden kuntoon saattamiseksi on resepti kurjistumiseen. Se tukahduttaa taloudellisen kasvun, kutistaa maan talouden, tappaa elinkelpoisia yrityksiä ja tuottaa työttömiä. Tämä on nähty jo Kreikassa ja on pelättävissä, että ainakin työttömyyden osalta tilanne saatta kehittyä yhtä vakavaksi myös Portugalissa.
On totta, että Portugalissa ja monissa muissa maissa on pitkästi yli toistakymmentä vuotta eletty yli varojen. Se varallisuus, jota talous ei ole pystynyt itse tuottamaan on lainattu. Mutta voimakkaasti ylivelkaisen maan taloutta ei panna kuntoon kolmessa vuodessa (niínkuin yllämainitun troikan resepti kuuluu) ilman jopa katastrofaalisia taloudellisia ja sosiaalisia seuraamuksia.
Euroopan Unioni Saksan johdolla ja Suomen tuella on lähtenyt pelkästään rankaisutielle. Tilanne on aivan niinkuin olisi tulipalo ja ensin etsitään syyllisiä ja määrätään rangaistus ja sitten vasta sammutetaan, kun järjestyksen olisi pitänyt olla päinvastainen. Seuraamukset näkyvät nyt valuttakriisin syventymisenä.
Tavallinen kansalainen ei voi muuta kuin toivoa parasta. Työttömyysprosentti Portugalissa on 13 prosentin luokkaa, mikä merkitsee vajaa 700 000 työtöntä. Heistä noin puolet saa työttömyyskorvausta, loput pienen pientä toimeentulotukea tai ei mitään.
Eurooppalainen hyvinvointivaltio on tullut tiensä päähän, kun rahat eivät riitä. Vastuuta valtiolta on nyt siirrettävä kansalaiselle.
.>> Seuraamalla pelkästään suomalaisia ja muita pohjoisen Euroopann kaupallisen talouslehdistön usein kevyesti tehtailtuja popularisitsia artikkeleita ainakaan eteläisen Europan talouskriisistä ei saa objektiivista kuvaa.
Varsin usein on kysessä kansainvälisen lehdistön sisällön toisinnosta. Luonnollisestikin kaikkeen lukemansa tulee suhtautua terveellä kriittisyydellä.
>> Luokituslaitosten rooli ainakin Portugalin kohdalla oli aivan ratkaiseva maan alamäkeen, sillä luottoluokituksen laskeminen - siitä huolimatta, että maassa oli jo toimeenpantu merkittäviä leikkauksia -
Herää kysymys oliko kyseessä syy vai seuraus ja olivatko liikkeelle pannut säästö- ja leikkaustoimet riittäviä. Toisaalta luottoluokituslaitosten rooli ja toimintatavat voivat toisinaan olla kyseenalaisiakin ja niiden todellisesta riippumattomuudesta on vaikea olla täysin vakuuttunut.
Jostakin syystä ne eivät nähneet edes Lehman Brothersin todellista tilannetta ja miten ne "ennakoivat" Surprime kriisin ja analysoivat siihen liittyvät skandaalit...
Toisaalta myös maailmantaloudessa toimiva massiivinen suurilla pääomilla tapahtuva spekulaatio vääristää markkinoita raaka-aineista, perushyödykkeistä, noteeratuista yrityksistä jopa valtiontalouksiin saakka. Ne kykenevät tekemään tulosta niin nousevissa kuin laskevisakin markkinoissa erilaisia sijoitusinstrumentteja hyväksikäyttäen ja usein myös provosoivat markkinoiden suuntaa hyödykseen.
Kuitenkin Euroopan valtioiden rankka ylivelkaantuminen on ollut havaittavissa jo hyvin kauan aikaa. Jossakin vaiheessa pää tulee väistämättä vetävän käteen ja on vihellettävä peli poikki.
Miten silloin tuee toimia kun valtiot eivät kykene vastaamaan lainoistaa ja osa ei edes sen koroista, pääoman lyhennyksistä puhumattakaan ja ovat konkreettisesti vararikko- ja konkurssitilanteessa?
Mistä tällaisille edesvatuuttomille valtiontalouksien hoidon seurauksille löytyy maksajat ja millä takauksilla? Mikä taho on valmis rahoittamaan edesvastuuttomasti hoidettua konkurssikypsää yritystä jolla ei ole tuloja toimintaansa?
"Tällä hetkellä IMF:n käytettävissä olevat varat ovat noin 291 miljardia euroa (390 miljardia dollaria)."
"Yhteensä Italialla ja Espanjalla on velkaa lähes 2 500 miljardia euroa."
- http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutiset.jsp?oid=201112106671
Itse seuraan mailmantaloutta varsin paljon ranskalaisen eri talous- ja pörssilehdistön ja sen lainaamien kansaivälisten tiedotteiden väliyksellä.
- http://www.boursorama.com/bourse/
- http://www.boursier.com/
- http://www.challenges.fr/
- http://www.lesechos.fr/
>> Eurooppalainen hyvinvointivaltio on tullut tiensä päähän, kun rahat eivät riitä. Vastuuta valtiolta on nyt siirrettävä kansalaiselle.
Valtioidenn edesvatuuton ylivelkaantuminen katuu tuleville sukupolville ja pankkitukiasista pääsee nauttimaan jo sen aikainen väestö. Historiassa on menty rakemankin kaavan kautta, aika näyttää millaisin seurauksin nykyinen tilanne selviää:
- http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/12/1454747/tata-on-hyperinflaatio-hinnat-kaksinkertaistuvat-alle-vuorokaudessa
Ps. On kiintoisaa laittaa merkille, että kautta historian tietyt tahot ovat rikastuneet entisestäänkin talouskatasrofien ansiosta pidemmällä aikajänteellä. Toisinaan sitä sanotaan myös varallisuuden siirroksi... - - EU ->
masseur kirjoitti:
Seuraamalla pelkästään suomalaisia ja muita pohjoisen Euroopann kaupallisen talouslehdistön usein kevyesti tehtailtuja popularisitsia artikkeleita ainakaan eteläisen Europan talouskriisistä ei saa objektiivista kuvaa. Seuraan tilannetta Portugalista ja on ollut todella surullista lukea siitä tietämättömyydestä ja niistä ennakkoluuloista, jotka Suomi24:n eri foorumeihin osallistuneiden ja suomalaisen lehdistön keskuudessa vallitsevat mm. Portugalista. Ei enempää matkailu kuin kuuluminen Euroopan Unioniinkaan ole avartanut suomalaisia ja lisännyt heidän tietouttaan muista jäsenmaista, ei ilmeiseti ainakaan Portugalista.
Luokituslaitosten rooli ainakin Portugalin kohdalla oli aivan ratkaiseva maan alamäkeen, sillä luottoluokituksen laskeminen - siitä huolimatta, että maassa oli jo toimeenpantu merkittäviä leikkauksia - oli aivan ratkaiseva pakottaen maan pyytämään apua Euroopan Unionilta, keskuspankilta ja maailman valuuttarahastolta. Nähtäväksi jää nyt, laskeeko Suomen luottoluokitus ja jos laskee, miten paljon korot nousevat.
Euroopan Unionn. keskuspankin ja maailman valuuttarahaston resepti valtion talouden kuntoon saattamiseksi on resepti kurjistumiseen. Se tukahduttaa taloudellisen kasvun, kutistaa maan talouden, tappaa elinkelpoisia yrityksiä ja tuottaa työttömiä. Tämä on nähty jo Kreikassa ja on pelättävissä, että ainakin työttömyyden osalta tilanne saatta kehittyä yhtä vakavaksi myös Portugalissa.
On totta, että Portugalissa ja monissa muissa maissa on pitkästi yli toistakymmentä vuotta eletty yli varojen. Se varallisuus, jota talous ei ole pystynyt itse tuottamaan on lainattu. Mutta voimakkaasti ylivelkaisen maan taloutta ei panna kuntoon kolmessa vuodessa (niínkuin yllämainitun troikan resepti kuuluu) ilman jopa katastrofaalisia taloudellisia ja sosiaalisia seuraamuksia.
Euroopan Unioni Saksan johdolla ja Suomen tuella on lähtenyt pelkästään rankaisutielle. Tilanne on aivan niinkuin olisi tulipalo ja ensin etsitään syyllisiä ja määrätään rangaistus ja sitten vasta sammutetaan, kun järjestyksen olisi pitänyt olla päinvastainen. Seuraamukset näkyvät nyt valuttakriisin syventymisenä.
Tavallinen kansalainen ei voi muuta kuin toivoa parasta. Työttömyysprosentti Portugalissa on 13 prosentin luokkaa, mikä merkitsee vajaa 700 000 työtöntä. Heistä noin puolet saa työttömyyskorvausta, loput pienen pientä toimeentulotukea tai ei mitään.
Eurooppalainen hyvinvointivaltio on tullut tiensä päähän, kun rahat eivät riitä. Vastuuta valtiolta on nyt siirrettävä kansalaiselle.
.>> Eurooppalainen hyvinvointivaltio on tullut tiensä päähän, kun rahat eivät riitä. Vastuuta valtiolta on nyt siirrettävä kansalaiselle.
Ei ole lankaan hämästyttävää, että oheisilla yhtälöillä - "valtiontalouden hoidolla" tulee / on tullut seinä vastaan:
"Kreikan valtiovarainministeriön mukaan budjetin alijäämä kasvoi 20,5 miljardilla eurolla. Tulot laskivat 3,1 prosenttia 43,8 miljardiin euroon."
"Menot puolestaan nousivat 6,2 prosenttia 62,7 miljardiin euroon. Valtiovarainministeriön mukaan lisääntyvät menot johtuivat kasvavista korko- ja sosiaalikuluista."
- http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan budjetista paljastui taas pettymys/a739263
. - - EU ->
- EU -> kirjoitti:
>> Eurooppalainen hyvinvointivaltio on tullut tiensä päähän, kun rahat eivät riitä. Vastuuta valtiolta on nyt siirrettävä kansalaiselle.
Ei ole lankaan hämästyttävää, että oheisilla yhtälöillä - "valtiontalouden hoidolla" tulee / on tullut seinä vastaan:
"Kreikan valtiovarainministeriön mukaan budjetin alijäämä kasvoi 20,5 miljardilla eurolla. Tulot laskivat 3,1 prosenttia 43,8 miljardiin euroon."
"Menot puolestaan nousivat 6,2 prosenttia 62,7 miljardiin euroon. Valtiovarainministeriön mukaan lisääntyvät menot johtuivat kasvavista korko- ja sosiaalikuluista."
- http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan budjetista paljastui taas pettymys/a739263
.Aina vain paljastuu uutta Kreikan valtion "taloudenhoidosta". Herää aiheellisesti kysymys, että mitä hyödyllistä ja positiivista tällaisilla läpensä korruptoitneilla valtioilla on annettavaksi EU:lle?
Sekä toisaalta, että onko mahdollista ja jos, niin millä aikavälillä ja millaisila rekennemuutoksilla ja metodeilla saada pestyä ja normalisoitua tuollainen koko systeemin solukkoihin ulottuva mädännäisyys, piittaamatomuus ja korruptio, joka on ollut suorastaan osa paikallista mentaliteettia ja kulttuuria? Euroopan tulevan (?) "finanssipoliisin" erityisen tarkalla valvonnalla ja valtion talouden tilien systemaattisella ja huolellisella säännöllisellä läpikäynnillä?
Kreikan veronkerääjien korruptio.
"Väitteiden mukaan oli yleinen käytäntö, että veronkierrosta epäiltyjä yrityksiä koski "40-40-20"-sääntö. Tämä tarkoitti, että veronkierrosta määrättyä rangaistusta voitiin leikata 40 prosenttia, jos verotarkastajat itse saisivat 40 prosentin lahjuksen. Näin lopulta vain 20 prosenttia rangaistuksesta päätyi väitteiden mukaan valtion kassaan."
"Kreikan valtio menettää veroviranomaisten mukaan vuodessa 5 prosenttia bruttokansantuotteesta eli noin 13 miljardia euroa vuodessa veronkierron vuoksi."
- http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan veronkeraajien quot404020quotsaanto hammastyttaa/a740401
-
- lfkjg
Mielestäni on jotekin omituista, että kreikan tilane ja ylipäätään joku lama on Suomessa saanut niin suuret mittasuhteet. Asun Ruotsissa ja seuraan Suomen uutisia mm TV- finlandian kautta ja netissä tietenkin. Ihmettelen siis, että miksi Ruotsalaiset eivät "ole huolissaan" tilanteesta. Ovatko Ruotsalaiset niin tyhmiä, että eivät tajua tilannetta? Tuskin. Täällä asiasta puhutaan, mutta ei siihen sävyyn kuin suomessa.
Suomessa on muutenkin viime vaalien jälkeen tullut todella kummallinen ilmapiiri tai yhteiskunnallinen "sävy". Kaikenlainen "tyhmyys" ja kohkaaminen ja tiettämättömyys tuntuu tulleen hyveeksi ja jos yrittää keskustella asioista se menee loppujen lopuksi aina siihen mamu- jankutukseen, että muutama sata somalia plus suomenruotsalaiset ovat Suomen pahan alku. - lamassa pysyn täällä
Saksassa keskustellaan asiasta, mutta muuten ei tunnu mitenkään. Täällähän toki työpaikat on turvattu aivan eri tasolla kuin Suomessa; lainsäädäntö, erorahat ym. Ei olisi mikään taloudellinen katastrofi ja jo irtisanomisprosessi kestää aikansa. Tämä siis suurkonsernissa.
Suomessa on lähes aina kireää, tiukkaa ja "kustannukset nousussa". Suomessa taitaa olla hyve mitä enemmän saat työpaikkoja ulkoistettua pois maasta, kun taas täällä on vallassa ajattelu:kun täällä yhdessä asumme niin tärkeää, että kaikilla on tekemistä ja työtä. Kaikki ovat tyytyväisiä mitä enemmän saamme työpaikkoja Saksaan.
Voi sitä Suomenkin tyylisessä harhassa elää jatkuvasti, mutta ketä se hyödyttää ?.- - EU ->
>> Täällähän toki työpaikat on turvattu aivan eri tasolla kuin Suomessa; lainsäädäntö, erorahat ym. Ei olisi mikään taloudellinen katastrofi ja jo irtisanomisprosessi kestää aikansa. Tämä siis suurkonsernissa.
Parisen päivää sitten oli erään ulkolaisen kanavan taloudelisen dokumenttiohjelman osana katsaus saksalaisten pitkäaikaistyöttömien tilanteeseen. Sen mukaan kolmen vuoden jälkeen korvaukset ovat 300e vai oliko 350e kuukaudessa ja kaikkki kulutyypit tarkoin kategorioitu ja hinnoiteltu tuossa korvaussummassa. Tuleva eläke on sidottu työajan tuloihin sairaus- ja työttömysaikojen korvaukset mukaanlukien. Paikalliset sanoivat todellisen köyhyyspommin odottavan lukemattomia tulevaisuudessa eläköityviä.
Haastattelivat mm. erästä paikallista noin 55 ikäistä hyvin kouluttautunutta herraa, kemistiä, joka oli sairauden vuoksi joutunut työelämästä pois pitkäksi aikaa ja nyttemmin "tienasi" vain tuon 350e kuukaudessa ja tuleva työeläke tulee olemaan todella vaatimaton jolla on liki mahdoton elää. - lamassa pysyn täällä
- EU -> kirjoitti:
>> Täällähän toki työpaikat on turvattu aivan eri tasolla kuin Suomessa; lainsäädäntö, erorahat ym. Ei olisi mikään taloudellinen katastrofi ja jo irtisanomisprosessi kestää aikansa. Tämä siis suurkonsernissa.
Parisen päivää sitten oli erään ulkolaisen kanavan taloudelisen dokumenttiohjelman osana katsaus saksalaisten pitkäaikaistyöttömien tilanteeseen. Sen mukaan kolmen vuoden jälkeen korvaukset ovat 300e vai oliko 350e kuukaudessa ja kaikkki kulutyypit tarkoin kategorioitu ja hinnoiteltu tuossa korvaussummassa. Tuleva eläke on sidottu työajan tuloihin sairaus- ja työttömysaikojen korvaukset mukaanlukien. Paikalliset sanoivat todellisen köyhyyspommin odottavan lukemattomia tulevaisuudessa eläköityviä.
Haastattelivat mm. erästä paikallista noin 55 ikäistä hyvin kouluttautunutta herraa, kemistiä, joka oli sairauden vuoksi joutunut työelämästä pois pitkäksi aikaa ja nyttemmin "tienasi" vain tuon 350e kuukaudessa ja tuleva työeläke tulee olemaan todella vaatimaton jolla on liki mahdoton elää.Jos saksalainen pitkäaikaistyötön ei löydä esim. Etelä-Saksasta töitä niin pidän sitä yhtenä Euroopan suurimmista ihmeistä. Käytännössä kaikki jotka haluavat ja jotain osaavat, saavat töitä. Tietenkin jos tykkää istua kotona jossain Itä-Saksan pikkukylässä 300€ "rikkaampana" niin se on ihan oma valinta.
Eläkkeestä; Saksassa kannattaa ja pitää ottaa vakuutus (niitä saa mm. pankeista) sellaisen tilanteen varalle, että sattuu sairastumaan ym. ennen varsinaista eläkeikää. Tämäkin on ihan oma valinta.
Muuten eläkkeet Saksassa, ainakin omalla alalla, on suuremmat kuin Suomessa johtuen tietenkin isommista palkoistakin. Itse eläkeiän koittaessa pitäisi eläke olla 1000 € suurempi kuin Suomessa olisin saanut vast. hommista työnantajani maksama eläke päälle. - - EU ->
lamassa pysyn täällä kirjoitti:
Jos saksalainen pitkäaikaistyötön ei löydä esim. Etelä-Saksasta töitä niin pidän sitä yhtenä Euroopan suurimmista ihmeistä. Käytännössä kaikki jotka haluavat ja jotain osaavat, saavat töitä. Tietenkin jos tykkää istua kotona jossain Itä-Saksan pikkukylässä 300€ "rikkaampana" niin se on ihan oma valinta.
Eläkkeestä; Saksassa kannattaa ja pitää ottaa vakuutus (niitä saa mm. pankeista) sellaisen tilanteen varalle, että sattuu sairastumaan ym. ennen varsinaista eläkeikää. Tämäkin on ihan oma valinta.
Muuten eläkkeet Saksassa, ainakin omalla alalla, on suuremmat kuin Suomessa johtuen tietenkin isommista palkoistakin. Itse eläkeiän koittaessa pitäisi eläke olla 1000 € suurempi kuin Suomessa olisin saanut vast. hommista työnantajani maksama eläke päälle."Saksan työttömyysaste laski hieman marraskuussa 6,9 prosenttiin edelliskuun 7,0 prosentista."
- http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/saksan tyottomyysaste laski hieman/a731465
Eläkkeistä. Nyt tekemäni pienen kierroksen jälkeen saldoksi näyttäisi jäävän tilanne jossa sakasalaisten peruseläkekertymät johtavat paikallisen keskipalkkaisen erityisen vatimattomaan eläketuloon, jolla on jopa huomattavan vaikea tulla toimeen, ellei ole hankkinut ja maksanut lisävakuutusta. Tämä vielä sillä olettamalla, että on tehnyt täyden työuran ( 45 vuotta ) ilman katkoksia tai muita vastoinkäymisiä.
Oheisen foorumin tietojen perusteella esimerkiksi ranskalainen täyden uran tehnyt ja 7000€ tienaava saa noin 3000€ eläkkeen, kun vastaava sakaslainen kollega saa eläkettä maksimissan 2200€ ellei ole ottanut lisävakuutuksia tai ilman työnanatajan maksamaa eläkettä peruseläkkeen päälle ( entä jos työnanatajan eläkekassa tekee "Enronit" ? ).
En ole tietoinen sakasalaisista lisävakuutus-käytännöistä, millä taloudellisella pohjalla ja tuottavuuden kaavalla ne toimivat, niiden riskit, mihin ne ovat sidottuja ja millainen riski on, että maksajaosapuoli voisi osoittautua pitkällä aikavälillä maksukyvyttömäksi syystä tai toisesta tehden "Lehman Brothersit".
Ps. Suomessa markkinoidut elävakuutukset ovat jo termiltään täysin harhaanjohtavia ja niiden tuoma lisäturva on varsin hypoteettinen ja sijoituksien markkinasidonnainen. Jenkeissä puolestaan monetkin ovat jääneet ilman eläkettä sen työantajasidonnaisuuden vuoksi tilanteessa jossa ko. taho on tehnyt "Enronit" tavalla tai toisella.
Keskipalkoista: http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=446244
Edellisen pohjaa : http://www.google.fi/url?sa=t&source...wMGyCbJHm9MzSQ
- http://forum.connexion-francaise.com/viewtopic.php?f=8&t=13380
- http://de.wikipedia.org/wiki/Eckrente
Keskivertoeläke Suomessa vajaat 1400 euroa:
- http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1291483/keskivertoelake-vajaat-1400-euroa---naiset-jaavat-kauas-miehista
Jotta rinnastus eläkkeiden suuruudesta olisi edes jollakin tapaa johdonmukainen, niin tulisi laittaa rinnakkain vastaavasta bruttopalkasta täydellä kertymäjaksolla saatava eläke. Tai verrokkimaiden keskipalkasta saatava eläke täyden uran jälkeen. Toki rinnastuksia vaikeuttaa useat muuttujat, laskukaava kertymälle / huomioidut vuodet, vaadittava kertymisaika, työviikkojen pituus jne.
Mitä palkkoihin tulee, niin ainakin saksalaisen teollisuuden palkat lienee juuri yksi syy Saksan vientiteollisuuden hyvään kilpailukykyyn lisättynä tehdyn työn parempi (?) tunti-tehokkuus-hyötysiuhde kilpailijoihin nähden. Korkeammilla teolisuuden palkoilla Saksan kilpailukyky saisi kovan kolauksen. - - EU ->
- EU -> kirjoitti:
"Saksan työttömyysaste laski hieman marraskuussa 6,9 prosenttiin edelliskuun 7,0 prosentista."
- http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/saksan tyottomyysaste laski hieman/a731465
Eläkkeistä. Nyt tekemäni pienen kierroksen jälkeen saldoksi näyttäisi jäävän tilanne jossa sakasalaisten peruseläkekertymät johtavat paikallisen keskipalkkaisen erityisen vatimattomaan eläketuloon, jolla on jopa huomattavan vaikea tulla toimeen, ellei ole hankkinut ja maksanut lisävakuutusta. Tämä vielä sillä olettamalla, että on tehnyt täyden työuran ( 45 vuotta ) ilman katkoksia tai muita vastoinkäymisiä.
Oheisen foorumin tietojen perusteella esimerkiksi ranskalainen täyden uran tehnyt ja 7000€ tienaava saa noin 3000€ eläkkeen, kun vastaava sakaslainen kollega saa eläkettä maksimissan 2200€ ellei ole ottanut lisävakuutuksia tai ilman työnanatajan maksamaa eläkettä peruseläkkeen päälle ( entä jos työnanatajan eläkekassa tekee "Enronit" ? ).
En ole tietoinen sakasalaisista lisävakuutus-käytännöistä, millä taloudellisella pohjalla ja tuottavuuden kaavalla ne toimivat, niiden riskit, mihin ne ovat sidottuja ja millainen riski on, että maksajaosapuoli voisi osoittautua pitkällä aikavälillä maksukyvyttömäksi syystä tai toisesta tehden "Lehman Brothersit".
Ps. Suomessa markkinoidut elävakuutukset ovat jo termiltään täysin harhaanjohtavia ja niiden tuoma lisäturva on varsin hypoteettinen ja sijoituksien markkinasidonnainen. Jenkeissä puolestaan monetkin ovat jääneet ilman eläkettä sen työantajasidonnaisuuden vuoksi tilanteessa jossa ko. taho on tehnyt "Enronit" tavalla tai toisella.
Keskipalkoista: http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=446244
Edellisen pohjaa : http://www.google.fi/url?sa=t&source...wMGyCbJHm9MzSQ
- http://forum.connexion-francaise.com/viewtopic.php?f=8&t=13380
- http://de.wikipedia.org/wiki/Eckrente
Keskivertoeläke Suomessa vajaat 1400 euroa:
- http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1291483/keskivertoelake-vajaat-1400-euroa---naiset-jaavat-kauas-miehista
Jotta rinnastus eläkkeiden suuruudesta olisi edes jollakin tapaa johdonmukainen, niin tulisi laittaa rinnakkain vastaavasta bruttopalkasta täydellä kertymäjaksolla saatava eläke. Tai verrokkimaiden keskipalkasta saatava eläke täyden uran jälkeen. Toki rinnastuksia vaikeuttaa useat muuttujat, laskukaava kertymälle / huomioidut vuodet, vaadittava kertymisaika, työviikkojen pituus jne.
Mitä palkkoihin tulee, niin ainakin saksalaisen teollisuuden palkat lienee juuri yksi syy Saksan vientiteollisuuden hyvään kilpailukykyyn lisättynä tehdyn työn parempi (?) tunti-tehokkuus-hyötysiuhde kilpailijoihin nähden. Korkeammilla teolisuuden palkoilla Saksan kilpailukyky saisi kovan kolauksen.Niin, unohtui mainita Saksan teollisuuden viennin kilpailukykyyn liittyen. Ilmeisestikin lakisääteiset työnantajamaksut per työntekijä ovat myöskin huomattavan kilpailukykyistä tasoa, joka tehostaa hyötysuhdetta kilpailijoihin nähden, vaikkapa Ranskaan verrattuna.
- lamassa pysyn täällä
- EU -> kirjoitti:
"Saksan työttömyysaste laski hieman marraskuussa 6,9 prosenttiin edelliskuun 7,0 prosentista."
- http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/saksan tyottomyysaste laski hieman/a731465
Eläkkeistä. Nyt tekemäni pienen kierroksen jälkeen saldoksi näyttäisi jäävän tilanne jossa sakasalaisten peruseläkekertymät johtavat paikallisen keskipalkkaisen erityisen vatimattomaan eläketuloon, jolla on jopa huomattavan vaikea tulla toimeen, ellei ole hankkinut ja maksanut lisävakuutusta. Tämä vielä sillä olettamalla, että on tehnyt täyden työuran ( 45 vuotta ) ilman katkoksia tai muita vastoinkäymisiä.
Oheisen foorumin tietojen perusteella esimerkiksi ranskalainen täyden uran tehnyt ja 7000€ tienaava saa noin 3000€ eläkkeen, kun vastaava sakaslainen kollega saa eläkettä maksimissan 2200€ ellei ole ottanut lisävakuutuksia tai ilman työnanatajan maksamaa eläkettä peruseläkkeen päälle ( entä jos työnanatajan eläkekassa tekee "Enronit" ? ).
En ole tietoinen sakasalaisista lisävakuutus-käytännöistä, millä taloudellisella pohjalla ja tuottavuuden kaavalla ne toimivat, niiden riskit, mihin ne ovat sidottuja ja millainen riski on, että maksajaosapuoli voisi osoittautua pitkällä aikavälillä maksukyvyttömäksi syystä tai toisesta tehden "Lehman Brothersit".
Ps. Suomessa markkinoidut elävakuutukset ovat jo termiltään täysin harhaanjohtavia ja niiden tuoma lisäturva on varsin hypoteettinen ja sijoituksien markkinasidonnainen. Jenkeissä puolestaan monetkin ovat jääneet ilman eläkettä sen työantajasidonnaisuuden vuoksi tilanteessa jossa ko. taho on tehnyt "Enronit" tavalla tai toisella.
Keskipalkoista: http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=446244
Edellisen pohjaa : http://www.google.fi/url?sa=t&source...wMGyCbJHm9MzSQ
- http://forum.connexion-francaise.com/viewtopic.php?f=8&t=13380
- http://de.wikipedia.org/wiki/Eckrente
Keskivertoeläke Suomessa vajaat 1400 euroa:
- http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1291483/keskivertoelake-vajaat-1400-euroa---naiset-jaavat-kauas-miehista
Jotta rinnastus eläkkeiden suuruudesta olisi edes jollakin tapaa johdonmukainen, niin tulisi laittaa rinnakkain vastaavasta bruttopalkasta täydellä kertymäjaksolla saatava eläke. Tai verrokkimaiden keskipalkasta saatava eläke täyden uran jälkeen. Toki rinnastuksia vaikeuttaa useat muuttujat, laskukaava kertymälle / huomioidut vuodet, vaadittava kertymisaika, työviikkojen pituus jne.
Mitä palkkoihin tulee, niin ainakin saksalaisen teollisuuden palkat lienee juuri yksi syy Saksan vientiteollisuuden hyvään kilpailukykyyn lisättynä tehdyn työn parempi (?) tunti-tehokkuus-hyötysiuhde kilpailijoihin nähden. Korkeammilla teolisuuden palkoilla Saksan kilpailukyky saisi kovan kolauksen.Olen noita eläkkeitä ihan laskenut netissä olevien laskureiden avulla mm. taho, joka Saksassa valtion eläkkeet maksaa ja tietenkin saan osan eläkkeestä Suomesta, koska olen sielläkin töissä ollut ja osan Saksasta.
Koska omalla alallani palkka on reilusti korkeampi kuin Suomessa niin omakohtainen eläkkeeni tulee tosiaan olemaan tuon n. 1000 €/kk suurempi kuin jos olisin jatkanut hommia Suomessa yrityksen maksama eläke. Muilla on omat liikkuvat osat ja muuttujat, niistä en tiedä.
Palkoista; Saksassa on selvästi suurempi palkkahaitari kuin Suomessa, mutta tämäkin on alakohtaista. Nyrkkisääntönä voinee sanoa, että tuollainen AMK-tasoinen henkilö ansaitsee Saksassa useimmin korkeampaa palkkaa kuin Suomessa ja maksaa perheellisenä myös vähemmän veroja. Samalla tulee myös hyvä terveydenhoito, jossa mm. kaikki reseptilääkkeet on max. 20 € ja alle 12v. lapsille kaikki reseptilääkkeet on ilmaisia. Ei ole tähän asti kaduttanut yhtään täällä asuminen. - - EU ->
lamassa pysyn täällä kirjoitti:
Olen noita eläkkeitä ihan laskenut netissä olevien laskureiden avulla mm. taho, joka Saksassa valtion eläkkeet maksaa ja tietenkin saan osan eläkkeestä Suomesta, koska olen sielläkin töissä ollut ja osan Saksasta.
Koska omalla alallani palkka on reilusti korkeampi kuin Suomessa niin omakohtainen eläkkeeni tulee tosiaan olemaan tuon n. 1000 €/kk suurempi kuin jos olisin jatkanut hommia Suomessa yrityksen maksama eläke. Muilla on omat liikkuvat osat ja muuttujat, niistä en tiedä.
Palkoista; Saksassa on selvästi suurempi palkkahaitari kuin Suomessa, mutta tämäkin on alakohtaista. Nyrkkisääntönä voinee sanoa, että tuollainen AMK-tasoinen henkilö ansaitsee Saksassa useimmin korkeampaa palkkaa kuin Suomessa ja maksaa perheellisenä myös vähemmän veroja. Samalla tulee myös hyvä terveydenhoito, jossa mm. kaikki reseptilääkkeet on max. 20 € ja alle 12v. lapsille kaikki reseptilääkkeet on ilmaisia. Ei ole tähän asti kaduttanut yhtään täällä asuminen.Lähinnä tuosta eläkeasiasta kimposi ajaus rinnastuksesta, keskipalkkaisen lakisääteinen eläke työuran päätyttyä.
Mihin yhtälöön perustunee Saksan alempi tuloveo ja kattavampi terveydenhoito? Millä sosiaaliturvan alueella tasot ovat vastaavasti kevyemmät, sillä pienemmällä verokertymällä on mahdoton maksaa enempi. Pienemmissä eläkkeissä vs. vastaava palkka?
Aiheeseen liittyen voisi olla kiinnostava nähdä maavertailu joka olisi tehty sen perusteella missä keskivertopalkalla saa paremman sosiaaliturvan ja työuran jälkeisen eläkkeen suhteessa ko. maan elinkustannuksiin.
Saksa eräässä vaiheessa kiinnosti ja katselin mm. Berliinin kiinteistömarkkinoita ja muita vaihtoehtoisia asuinpaikkoja takavuosina. Vastassa oli kuitenkin kaksi kynnystä, paikallisen kielen opiskelun motiivin riittämättömyys ja pörssikaupassa myyntivoittojen verotus. Muutoin paikka voisi olla varsin ok ja kuulema eteläisesä Saksassa mentaliteetti hieman rennompi kuin pohjoisessa, vähemmän pilkun viilausta (?) ja tämä perustuen saksassa asuvien kertomaan eri foorumeilla. Saksasta on myös melko mukava matka vähän kaikialle Euroopassa.
- harasoo
Kyproksen presidentti myi maansa Venäjälle ottamalla 3,3 miljardin dollarin lainan, vain 4,5% koroll!. Siinäpä lapsille ja lapsenlapsille perintöä. Muukin venäläinen raha on jo pitkään puhdistunut Kyproksen rannoilla. Jään enää odottamaan venäjänkielisiä katukylttejä.
http://www.youtube.com/watch?v=WknC6m5A23M
http://www.ekonomskisavetdss.com/english/2011/11/cyprus-to-take-out-eur-2-5bn-loan-from-russia/
Tämä ei silti tarkoita, etteikö hallitus hakisi EU:n apupakettia jossain vaiheessa. Kaikki ja enemmänkin otetaan mitä voidaan. Niin idästä kuin lännestä. Kypros lie ainoa EU-maa, jonka parhaat kaverit ovat Venäjä ja Iran.- - EU ->
1) "Moody's on laskenut Kyproksen valtion luottoluokituksen tasolle Baa1 aiemmalta tasolta A2" - Taloussanomat 27.7.2011
- http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/07/27/nyt-putosi-kyproksen-luottoluokitus/201110530/12
2) "Kypros tarvitsee pian apua euromaiden vakausrahastolta, maan suurin liikepankki varoitti maanantaina." Taloussanomat–Reuters - 2.8.2011
"Kypros tunnetaan muun muassa rahoituslaitosten kotipaikkana. Se tarjoaa verohelpotuksia kansainvälisille yrityksille. Saarella pelätään, että pelastuspakettiin turvautuminen pakottaisi maan poistamaan osan suuryrityksille suunnatuista verohelpotuksista."
- http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/02/neljas-euromaa-pelastuspaketin-kynnyksella/201110777/12
3) "Kypros liittymässä hätärahoitettavien joukkoon" Bloomberg - 4.8.2011
"– Kypros on selvästi konkurssin partaalla. Pankkisektorin tappiot ajavat maan lamaan, joka pakottaa euromaat tulemaan apuun ja pelastamaan pankit. Kyproksen talouden rakenne ei ole tarpeeksi monipuolinen, jotta se pystyisi..."
Ilmeisestikin tuon linkkisi yksi oleelisin pointti liittyy siinä olevaan allaolevaan mainintaan [ sekä yllä olevan linkin 2) toinen kappale ]. Kypros pyrkii välttämään EU:n fiskaalisäännöstelyn vallan alle joutumista, sillä saari vetää investoijia kiinostavan verotuksellisen politiikkansa ansiosta. Ilman saaren veropolitiikkaa se saattais taantua voimakkaasti investoien hakeutuessa toisaalle, sillä sen oma talous on ei ole riittävän monipuolista.
"The loan, together with government measures that ensure fiscal stability over a middle period of time, will yield great benefits to the island, says the spokesperson of the government, Stefanos Stefanu."
- http://www.ekonomskisavetdss.com/english/2011/11/cyprus-to-take-out-eur-2-5bn-loan-from-russia/
--->
"Venäjä valmis tukemaan Eurooppaa 20 miljardilla"
"Venäjä tarjoaa auttavaa kättään euromaille. Se saattaa tukea Eurooppaa 20 miljardilla dollarilla Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kautta."
Bloomberg / 15.12.2011 20:58
- http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/12/15/venaja-valmis-tukemaan-eurooppaa-20-miljardilla/201119167/12
- - -
Myyntivoitot arvopaperi - pörssikaupassa ovat verottomia Kyproksella:
Gains from the sale of shares listed on the stock exchange are excluded from capital gains tax. ... Gains accruing from disposal of immovable property held outside Cyprus and shares in companies, the property whereof consists of immovable property held outside Cyprus, will be exempted from capital gains tax.
- http://www.lowtax.net/lowtax/html/jcypetx.html#capital
.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)15411313- 563153
- 2163004
- 252197
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais171958- 151805
- 931795
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi531794- 191768
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191647