Pahuutta, "pahuutta" ja vapaata tahtoa

Kun kristitylle esittää kysymyksen siitä, miten kaikkihyvä Jumala voi antaa pahojen asioiden tapahtua, tyypillisin vastaus on yleensä että ihmisille annettu vapaa tahto oli niin tärkeä, että se nokittaa tarpeen estää ihmisiä tekemästä pahaa. Jos nyt ei puututa siihen, että tämä ei vastaa ihmisten normaalia, tai sanoisinko normaalien ihmisten, moraalikäsitystä, niin maailmassa tapahtuu paljon "pahaa" johon ihmisillä ei kertakaikkiaan ole osaa eikä arpaa. Tsunameja, maanjäristyksiä, tautiepidemioita jne. jne. Siksi lainausmerkeissä, että jos kaikkivoipaa jumalaa/jumalia ei ole olemassa, eivät ne tietenkään samassa mielessä ole pahuutta kuin ihmisten teot, vaan lähinnä onnettomia yhteensattumia. Mutta jos kaikkivoipa jumala olisikin olemassa, niin ne kyllä olisivat pahuutta: nimittäin jumalan pahuutta, joka syyllistyisi törkeään heitteillejättöön. Kuinka siis voisi olla olemassa hyvä jumala: se on looginen mahdottomuus.

Ja vastaukseksi ei sitten kelpaa se vapaa tahto.

50

292

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Miten vapaa tahto pitisi miettiä uhrin kannalta? Onko esim kaikki tapon, murhan tai raiskauksen uhrit olleet samanisen vapaan tahdon alla. Valita ei uhriksi tulemisen yhtäkkisessä tilanteessa. - Vapaa tahto ei jotenkin täytä tätä ongelmaa.

    • >>> Kun kristitylle esittää kysymyksen siitä, miten kaikkihyvä Jumala voi antaa pahojen asioiden tapahtua, tyypillisin vastaus on yleensä että ihmisille annettu vapaa tahto oli niin tärkeä, että se nokittaa tarpeen estää ihmisiä tekemästä pahaa.

      • Nasse.

        "Koska tämä jumala on kaikkitietävä se on tietoinen siitä mitä kyseinen rikoksen tekijä on suunnitellut ja kyseinen jumala on myös tietoinen siitä että tämä henkilö tulee tekemään rikoksen tätä toista henkilöä kohtaan.
        Koska tämä jumala on kaikkivoipainen on se kykenevä puuttumaa tähän tilanteeseen kaikin mahdollisin tavoin, mukaan lukien tapoja joita rajallisesti ajatteleva ihminen ei kykyne edes hahmottamaan. "

        Eihän se Jumalan silmissä ole rikos, kaikki mitä hyvä Jumala tekee, on hyvää.

        Kannattaa muistaa että rikoksen tekijä pääsee Taivaaseen Jumalan kanssa jos uskoo ja uhri helvettiin, jossa häntä kidutetaan ikuisesti, ellei usko.


    • Top 4 selitystä (jotka eivät kyllä selitä yhtään mitään)

      1. Vapaa tahto
      2. Syntiinlankeemus. (se omena)
      3. Kaikella on tarkoitus
      4. Tutkimattomia ovat herran tiet.

      Kohta 4 taitaa olla ateistin vinkkelistä katsottuna se rehellisin "selitys". Eli ei ne tiedä itsekkään.

      • FixOrRepairDaily

        Tuota "kaikella on tarkoitus"-juttua varsinkin äitini hokee aina, jos jotain ikävää tapahtuu. Ärsyttävä ajattelutapa! Aina kaikella on jokin suurempi tarkoitus, että juuri näin kävi.
        Miksi pitäisi olla? Onko se niin vaikeaa hyväksyä, jos näin nyt vaan sattui tapahtumaan, ihan ilman mitään Suurta Suunnitelmaa?


    • Se, että tapahtuu luonnonkatastrofeja ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, etteikö Jumala olisi olemassa tai kaikkivoipa, eikä edes sen kanssa, että Hän on rakkaus.

      On olemassa kahdenlaisia luonnonkatastrofeja:

      1 Luonnonkatastrofeja, jotka Jumala nimenomaan ilmoitti etukäteen Raamatussa rangaistukseksi kansan synneistä. Näitä olivat mm. vedenpaisumus, Sodoman ja Gomorran hävitys, Ilmestyskirjassa olevat ennustukset tulevista katastrofeista.

      2. Sellaiset luonnonkatastrofit, joista ei ole Jumalan antamaa tapauskohtaista ennakkoilmoitusta.

      Ensimmäinen tapaus on selvä eikä vaadi tulkintoja.
      Jälkimmäiseen kohtaan voidaan soveltaa ainakin Sananlaskujen kirjassa olevaa kohtaa SNL.1:22-33

      "Kuinka kauan te, yksinkertaiset rakastatte yksinkertaisuutta, kuinka kauan pilkkaajilla on halu pilkkaan ja tyhmät vihaavat tietoa ?
      kääntykää minun nuhdeltavikseni. Katso, minä vuodatan teille henkeäni, saatan sanani tiedoksenne.

      Kun minä (Jumala) kutsuin ja te estelitte, kun ojensin kättäni eikä kukaan kuunnellut, vaan te vieroksuitte kaikkia minun neuvojani, ette suostuneet minun nuhteisiini, niin minäkin nauran teidän hädällenne, pilkkaan, kun tulee se, mitä te kauhistutte; kun myrskynä tulee se, mitä kauhistutte, kun hätänne saapuu tuulispäänä, kun päällenne tulee vaiva ja ahdistus.

      Silloin he minua kutsuvat, mutta minä en vastaa, etsivät minua, mutta eivät löydä.
      Koska he vihasivat tietoa, eivät valinneet osaksensa Herran pelkoa, eivätkä suostuneet minun neuvoonni, vaan katsoivat kaiken minun nuhteluni halvaksi, saavat he syödä oman vaelluksensa hedelmiä ja saavat kyllänsä omista hankkeistaan.

      Sillä yksinkertaiset tappaa heidän oma luopumuksensa, ja tyhmät tuhoaa heidän oma suruttomuutensa.
      Mutta joka minua kuulee, saa asua turvassa ja olla rauhassa onnettomuuden kauhuilta."

      Kuten edellä olevasta selviää, ihmisten oma pahuus selittää ainakin pääsääntöisesti kaikki katastrofit. Jumalaa on turha syyttää mistään.
      Mitä enemmän ihminen pilkkaa ja syyllistää Jumalaa, sitä enemmän hän myötävaikkuttaa katastrofien syntymiseen

      On suurta Jumalan armoa ja rakkautta, että olemme päässeet niinkin vähillä katastrofeilla suhteessa ihmisten syntielämään.
      Emme voi koskaan tietää, milloin katastrofi kohtaa ja siksi on hyvä laittaa asiat kuntoon Jumalan kanssa "hyvän sään aikana."

      • Joo. stfu. -..-


      • Thronos

        No sovelletaan.

        "Mutta joka minua kuulee, saa asua turvassa ja olla rauhassa onnettomuuden kauhuilta."

        Uskovaisia ei sitten kuole maanvyöryissä ja tulvissa?


      • sokea kelloseppä

        >>Emme voi koskaan tietää, milloin katastrofi kohtaa ja siksi on hyvä laittaa asiat kuntoon Jumalan kanssa "hyvän sään aikana."


      • Aatami9 (ei kirj.)

        Koska Hitler kertoi etukäteen vihaavansa patologisesti juutalaisia ja haluavansa hävittää heidät, ei sen perusteella voi kyseenalaistaa sitä että Hitler on suurin rakkaus. Sen sijaan Roosevelt, Churchill ja muut kusipäät puuttuivat Hitlerin vapaaseen tahtoon tuhota ali-ihmiset ja valloittaa maailma herrakansalle eivätkä näin toimineet jumalallisen rakkauden mukaisesti.


    • Jaakob..Puhutaan ihmisen hyvyydestä ja pahuudesta, eikä luonnonkatastrofeista (joista monet ovat ihmisen toiminnan aiheuttamia) Raamatussahan on valtavasti sotia ja tappamista..Kuoliaaksi kivittäminen oli yleinen rangaistus...Koko vanha testamentti on julma kokoelma sadistisia kertomuksia. Oletko sitä mieltä, että on oikeudenmukaista, että koko ihmiskunta saa kärsiä siitä, että joskus joku nainen tarjosi miehelle hedelmän puusta, josta ei saanut syödä? Jos uskot sen tarinan aivan oikeasti, kysyisin: Mikä jumala sellainen on, joka laittaa kauhean kiusauksen tahallaan luomansa ihmisen eteen? Ja jos jumala on "kaikkitietävä, kaikkinäkevä ja kaukaa viisas", ekö hän silloin jo tiennyt, että ihminen syö siitä puusta, vaikka se olikin kiellettyä?Sellainen jumala on täydellinen sadisti!

      • "Jaakob..Puhutaan ihmisen hyvyydestä ja pahuudesta, eikä luonnonkatastrofeista (joista monet ovat ihmisen toiminnan aiheuttamia) Raamatussahan on valtavasti sotia ja tappamista..Kuoliaaksi kivittäminen oli yleinen rangaistus...Koko vanha testamentti on julma kokoelma sadistisia kertomuksia."

        Raamatussa on kyllä paljon sotia ja tappamista, mutta miksi Raamattu ei saisi niistä kertoa? Eikö Raamattu saisi olla rehellinen ja kertoa kuinka asiat ovat silloin olleet? Kertoohan yleinen historiakin sodista, tappamisista ja julmuuksista. Miksi et syytä niitä sadistisuudesta?
        Kivittämiset olivat siihen aikaan luonnollinen ja hyväksyttävä rangaistusmuoto pahoista rikoksista. Me katsomme asioita jälkiviisaan näkökulmasta, ei sellaisena kuin ihmiset näkivät asiat silloin. "Julmia" rangaistuksia tapahtui silloin muissakin maissa kuin Raamatun maassa, Israelissa. Rooman valtakunnassa ihmisiä naulittiin ristille. uuden testamentin apostolit surmattiin hyvin julmasti Rooman keisarien toimesta. Jotkut heitettiin petojen raadeltaviksi, jotkut tuliseen pätsiin, jotkut sahattiin keskeltä poikki, jotkut sytytettiin tuleen lyhtypylväiksi kadun varrelle, monia kidutettiin jne. Tiettävästi kukaan ateisti ei silloin vastustanut mitään kivittämisiä tai muita nykyään epäinhimillisiksi luokiteltuja tuomioita.

        "Oletko sitä mieltä, että on oikeudenmukaista, että koko ihmiskunta saa kärsiä siitä, että joskus joku nainen tarjosi miehelle hedelmän puusta, josta ei saanut syödä?"
        Jos uskot sen tarinan aivan oikeasti, kysyisin: Mikä jumala sellainen on, joka laittaa kauhean kiusauksen tahallaan luomansa ihmisen eteen? Ja jos jumala on "kaikkitietävä, kaikkinäkevä ja kaukaa viisas", ekö hän silloin jo tiennyt, että ihminen syö siitä puusta, vaikka se olikin kiellettyä?Sellainen jumala on täydellinen sadisti"

        Ei ihmiskunnan tarvitse kärsiä ensimmäisten ihmisten lankeemuksesta, ellei se itse halua. Jumala valmisti syntien anteeksiantamuksen Jeesuksen sovitustyön kautta.
        Kiusauksen laittaminen ensimmäisten ihmisten eteen oli välttämätön toimenpide, koska muuten ihminen ei olisi enää ollut ihminen, vaan robotti, jolla ei olisi valinnan mahdollisuutta. Ja Jumalan tarkoitus ei ollut luoda robottia. Sinäkään et silloin voisi valita, ollako uskova vai ateisti. Eikö se olisi juuri epäoikeudenmukaisuutta?

        Jos Jumala olisi julma ja sadisti, niin miksi Hän näyttäytyy sellaisena vain ateisteille, eikä juuri millekään muulle ihmisryhmälle?
        Pakostakin voi tulla vain siihen tulokseen, että ateisti tarkoituksellisesti haluaa nähdä Hänet sadistina, jotta saisi siitä tekosyyn kieltää Hänen olemassaolonsa.

        Vielä tuntuu hyvin ristiriitaiselta se, että ateistit paheksuvat sotia ja tappamista. Miksi? Heidän elämänkatsomuksensa mukaanhan elämällä ei ole mitään tarkoitusta! On siis samantekevää eletäänkö tai kuollaanko!
        Vaikka kaikki ihmiset tapettaisiin, niin eihän siinä ateistisesta lähtökohdasta katsoen ole mitään sadismia, jos kaikki elämä on vain tulosta jostain kemiallisista reaktioista!


      • Vapaa väärä valinta
        Jaakob kirjoitti:

        "Jaakob..Puhutaan ihmisen hyvyydestä ja pahuudesta, eikä luonnonkatastrofeista (joista monet ovat ihmisen toiminnan aiheuttamia) Raamatussahan on valtavasti sotia ja tappamista..Kuoliaaksi kivittäminen oli yleinen rangaistus...Koko vanha testamentti on julma kokoelma sadistisia kertomuksia."

        Raamatussa on kyllä paljon sotia ja tappamista, mutta miksi Raamattu ei saisi niistä kertoa? Eikö Raamattu saisi olla rehellinen ja kertoa kuinka asiat ovat silloin olleet? Kertoohan yleinen historiakin sodista, tappamisista ja julmuuksista. Miksi et syytä niitä sadistisuudesta?
        Kivittämiset olivat siihen aikaan luonnollinen ja hyväksyttävä rangaistusmuoto pahoista rikoksista. Me katsomme asioita jälkiviisaan näkökulmasta, ei sellaisena kuin ihmiset näkivät asiat silloin. "Julmia" rangaistuksia tapahtui silloin muissakin maissa kuin Raamatun maassa, Israelissa. Rooman valtakunnassa ihmisiä naulittiin ristille. uuden testamentin apostolit surmattiin hyvin julmasti Rooman keisarien toimesta. Jotkut heitettiin petojen raadeltaviksi, jotkut tuliseen pätsiin, jotkut sahattiin keskeltä poikki, jotkut sytytettiin tuleen lyhtypylväiksi kadun varrelle, monia kidutettiin jne. Tiettävästi kukaan ateisti ei silloin vastustanut mitään kivittämisiä tai muita nykyään epäinhimillisiksi luokiteltuja tuomioita.

        "Oletko sitä mieltä, että on oikeudenmukaista, että koko ihmiskunta saa kärsiä siitä, että joskus joku nainen tarjosi miehelle hedelmän puusta, josta ei saanut syödä?"
        Jos uskot sen tarinan aivan oikeasti, kysyisin: Mikä jumala sellainen on, joka laittaa kauhean kiusauksen tahallaan luomansa ihmisen eteen? Ja jos jumala on "kaikkitietävä, kaikkinäkevä ja kaukaa viisas", ekö hän silloin jo tiennyt, että ihminen syö siitä puusta, vaikka se olikin kiellettyä?Sellainen jumala on täydellinen sadisti"

        Ei ihmiskunnan tarvitse kärsiä ensimmäisten ihmisten lankeemuksesta, ellei se itse halua. Jumala valmisti syntien anteeksiantamuksen Jeesuksen sovitustyön kautta.
        Kiusauksen laittaminen ensimmäisten ihmisten eteen oli välttämätön toimenpide, koska muuten ihminen ei olisi enää ollut ihminen, vaan robotti, jolla ei olisi valinnan mahdollisuutta. Ja Jumalan tarkoitus ei ollut luoda robottia. Sinäkään et silloin voisi valita, ollako uskova vai ateisti. Eikö se olisi juuri epäoikeudenmukaisuutta?

        Jos Jumala olisi julma ja sadisti, niin miksi Hän näyttäytyy sellaisena vain ateisteille, eikä juuri millekään muulle ihmisryhmälle?
        Pakostakin voi tulla vain siihen tulokseen, että ateisti tarkoituksellisesti haluaa nähdä Hänet sadistina, jotta saisi siitä tekosyyn kieltää Hänen olemassaolonsa.

        Vielä tuntuu hyvin ristiriitaiselta se, että ateistit paheksuvat sotia ja tappamista. Miksi? Heidän elämänkatsomuksensa mukaanhan elämällä ei ole mitään tarkoitusta! On siis samantekevää eletäänkö tai kuollaanko!
        Vaikka kaikki ihmiset tapettaisiin, niin eihän siinä ateistisesta lähtökohdasta katsoen ole mitään sadismia, jos kaikki elämä on vain tulosta jostain kemiallisista reaktioista!

        "Kiusauksen laittaminen ensimmäisten ihmisten eteen oli välttämätön toimenpide, koska muuten ihminen ei olisi enää ollut ihminen, vaan robotti, jolla ei olisi valinnan mahdollisuutta. Ja Jumalan tarkoitus ei ollut luoda robottia"

        Mutta miksi valinnan mahdollisuuksiin piti sisällyttää nimen omaan sen huonon vaihtoehdon valinta? Kai niitä hyviäkin olisi melkoinen määrä eikä se ole robotti, joka valitsee vapaasti niistä.

        En voi ymmärtää asiaa muutoin kuin niin että Jumala, sen lisäksi että teki valinnan vapaaksi, nimen omaan halusi että huono vaihtoehto tulee valituksi. Valinta ei itse asiassa oikein vapaa ollutkaan vaan säädetty valitsemaan väärin. Jotensakin kieroa peliä, sanoisin.


    • Tuo uskovien kovasti korostama vapaa tahtokin on liki marginaalinen ilmiö. Ääriesimerkkeinä nämä tasapainoisina ja mukavina pidetyt ihmiset, jotka lapsuutensa komerossa nälissään pitämisen, tupakannatsoilla polttelemisen, raiskatuksi tulemisen ja muun maanpäällisen helvettinsä kokemina alkavat aikuisina sadistisiksi sarjamurhaajiksi.
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarjamurhaaja#Psykologia_ja_muodostuminen
      Muutenkin ihmiset toimivat usein omaa etuaan vasten sotkemalla esim raha-asiansa etc.

    • 19

      "Kuten edellä olevasta selviää, ihmisten oma pahuus selittää ainakin pääsääntöisesti kaikki katastrofit. Jumalaa on turha syyttää mistään.
      Mitä enemmän ihminen pilkkaa ja syyllistää Jumalaa, sitä enemmän hän myötävaikkuttaa katastrofien syntymiseen"

      Eli toisinsanoen kaikki tällaiset massiivisesti ihmisiä tappavat katastrofit omat jumalasta lähtöisin? Kysymys kuuluu että miksi ihmeessä palvot tällaista olentoa? Pelon takia? Vai kunnioitatko sitä? Pelon ymmärrän mutta kunnioitus...Nämäkö on niitä kristillisiä arvoja?

      • [ Eli toisinsanoen kaikki tällaiset massiivisesti ihmisiä tappavat katastrofit omat jumalasta lähtöisin? Kysymys kuuluu että miksi ihmeessä palvot tällaista olentoa? Pelon takia? Vai kunnioitatko sitä? Pelon ymmärrän mutta kunnioitus...Nämäkö on niitä kristillisiä arvoja? ]

        Asia ei ole niin. Jumalan ansiosta näitä massiivisia luonnonkatastrofeja ei ole enempää, kuin niitä nyt on. Jumalan varjelus on estänyt useampien luonnonkatastrofien tulon. Jumala haluaa suojella kansoja katastrofeilta, mutta jos kansakunta jatkaa synnissä elämistä, niin eihän Jumala voi syntiä varjella. Hän ottaa suojamuurin pois ja silloin katastrofit pääsevät tapahtumaan. Näin ainakin minä asian ymmärrän.

        Minulla on suuri ilo palvella Jumalaa, joka on tähän asti varjellut maatamme pahemmilta katastrofeilta, vaikka monet synnit rehoittavat maassa. Ehkä se on juuri sen ansiota, että meillä on niin pitkään noudatettu kristillisiä arvoja ja kunnioitettu Jumalaa.


      • C
        Jaakob kirjoitti:

        [ Eli toisinsanoen kaikki tällaiset massiivisesti ihmisiä tappavat katastrofit omat jumalasta lähtöisin? Kysymys kuuluu että miksi ihmeessä palvot tällaista olentoa? Pelon takia? Vai kunnioitatko sitä? Pelon ymmärrän mutta kunnioitus...Nämäkö on niitä kristillisiä arvoja? ]

        Asia ei ole niin. Jumalan ansiosta näitä massiivisia luonnonkatastrofeja ei ole enempää, kuin niitä nyt on. Jumalan varjelus on estänyt useampien luonnonkatastrofien tulon. Jumala haluaa suojella kansoja katastrofeilta, mutta jos kansakunta jatkaa synnissä elämistä, niin eihän Jumala voi syntiä varjella. Hän ottaa suojamuurin pois ja silloin katastrofit pääsevät tapahtumaan. Näin ainakin minä asian ymmärrän.

        Minulla on suuri ilo palvella Jumalaa, joka on tähän asti varjellut maatamme pahemmilta katastrofeilta, vaikka monet synnit rehoittavat maassa. Ehkä se on juuri sen ansiota, että meillä on niin pitkään noudatettu kristillisiä arvoja ja kunnioitettu Jumalaa.

        "Asia ei ole niin. Jumalan ansiosta näitä massiivisia luonnonkatastrofeja ei ole enempää, kuin niitä nyt on. Jumalan varjelus on estänyt useampien luonnonkatastrofien tulon. Jumala haluaa suojella kansoja katastrofeilta, mutta jos kansakunta jatkaa synnissä elämistä, niin eihän Jumala voi syntiä varjella. Hän ottaa suojamuurin pois ja silloin katastrofit pääsevät tapahtumaan. Näin ainakin minä asian ymmärrän."

        Paitsi että kaikkitietävä ja kaikkivoipa, joka on kaikkeuden jokaisen atomin luonut on luonut kaikkeudesta sellainen, että tietty porukka kärsii jossain välissä. Jokaikinen tapahtuma on Herran alkuperäisessä suunnitelmassa mukana (jos ei ole, ei ole kaikkitietävä) ja jokaisen ihmisen päivät on päätetty ennen ensimmäisen atomin luomista (edelleen, kaikkitietävä luoja on tiennyt jokaisen ihmisen jokaisen teon ennen aikaa)
        Eli kaikesta voi syyttää Jahvea.

        "Minulla on suuri ilo palvella Jumalaa, joka on tähän asti varjellut maatamme pahemmilta katastrofeilta, vaikka monet synnit rehoittavat maassa. Ehkä se on juuri sen ansiota, että meillä on niin pitkään noudatettu kristillisiä arvoja ja kunnioitettu Jumalaa. "

        Tuolla logiikalla Vanhat Jumalat ovat varjelleet maatamme. Ottaen huomioon, että kaikkein suurimmat tragediat (kuten Isoviha, Talvi- ja jatkosota, sekä sisällissota ja nuijasota) ovat tapahtuneet kun kristinusko oli levinnyt Suomeen. Ja mitä vähemmän Suomessa muistetaan Vanhoja Jumalia, sitä kurjemmaksi elo menee. Tästä voi vaikka laatia graafisen kuvaajan. Täysin ei sentään koskaan ole kadonneet Vanhat Jumalat ja Vanhat Tavat. Ja talo jossa tonttu pidetään hyvänä ei pala.


    • Aatami9 26.12.2011 22:14
      Kun kristitylle esittää kysymyksen siitä, miten kaikkihyvä Jumala voi antaa pahojen asioiden tapahtua,
      ________________ hmmmm

      Entä jos minä esitän sinulle kysymyksen miksi Suomessa presidentti ja Stubb ja monet poliitikot haukkuu suomalaisia rasisteiksi? Niin mitä Sinä vastaisit siihen?

      Sinä ja te ateistit tunnutte olevan vallan sadistista porukkaa, jos uskovaiset eivät lopeta uskomistaan niin te vaan sadistisesti jankkaatte ja vaaditte heitä lopettamaan - joku psykoosiko sinulla ja teillä ateisteilla on ?
      b) te ateistit taidatte olla ainoat joilla tässä on ongelma Jumalasta, miksi vaaditte selitystä Jumalan teoilta uskovaisilta, kysykää Jumalalta! Ja jättäkää uskovaiset rauhaan, Tontto.

      Vihje : tämä on ATEISMI palsta, onko sinulla yhtäkään mielipidettä ateismista? Vai tarkoittako ateismi kristinuskon sadistista tuhoamista ? , Tontto.

      òó

      • Ööh. Kuvittelin keskustelevani. Tämä on keskustelupalsta, ja tänne kirjoittelee moni uskovainen. Ja siltä jumalaltahan näitä asioita ei voi kysyä, kun uskis loi jumalan omaksi kuvakseen. Joten paras mennä suoraan lähteelle ja kysyä siltä jumalan pikku pääkkösessään luoneelta hlöltä, mitä hänen mielikuvitusystävänsä oikein meinaa.

        En oikein ymmärrä mitä tuo rasismijuttu aiheeseen liittyy.


      • Fennis, etkö lue mitä sinulle kirjoitetaan vai etkö vain ymmärrä?
        Sinulle ja monelle muullekin on selitetty nuo jo moneen kertaan.


      • Aatami9 kirjoitti:

        Ööh. Kuvittelin keskustelevani. Tämä on keskustelupalsta, ja tänne kirjoittelee moni uskovainen. Ja siltä jumalaltahan näitä asioita ei voi kysyä, kun uskis loi jumalan omaksi kuvakseen. Joten paras mennä suoraan lähteelle ja kysyä siltä jumalan pikku pääkkösessään luoneelta hlöltä, mitä hänen mielikuvitusystävänsä oikein meinaa.

        En oikein ymmärrä mitä tuo rasismijuttu aiheeseen liittyy.

        Ciau Tontto,

        Kiitti kun vastasit. Ja sori jos et pitänyt ”pommituksestani”, mutta lupasin tutustua ateistien ajatuksiin ja alotin aa.sta ja kun olet noin söpökin.
        Mutta en toista ”pommitustani”. Sillä vastauksesi alkoivat loppua kohden olla ateismin vastaista jorinaa, se kai selkeni sinulle. Ei mussukka noin – ei noin.

        Mutta tähän päivään:
        Jep ei rasismi liitykään tähän juttuun, vaan siihen vertaukseen,
        kun ihmiset jatkuvasti kyselee uskovaisilta mitä joku muu on sanonut tai miksi.
        Niin samoiten voisin vaatia sinua tillittämään mitä joku poliitikko ajattelee suunnitellessaan lait jotka syrjii suomalaisia.
        Emmehän mekään voi puhua toisten puolesta, joten ei mielestäni ole viisasta vaatia uskovaisten selittää Jumalan asioita.
        Mutta kun tuo kysymys vaivaa sinuaKIN niin eikö sinun kannattaisi kysyä sitä itse siltä Jumalalta?
        Vältä turhia välikäsiä.
        Emmehän me puhu toisten puolesta, jookos, Tontto : )


      • angelus_nigrum kirjoitti:

        Fennis, etkö lue mitä sinulle kirjoitetaan vai etkö vain ymmärrä?
        Sinulle ja monelle muullekin on selitetty nuo jo moneen kertaan.

        Moi sinäkin mussukka, annatkohan minulle ikinä anteeksi kun en usko sokeasti!


      • fenno.maani kirjoitti:

        Moi sinäkin mussukka, annatkohan minulle ikinä anteeksi kun en usko sokeasti!

        No, moi moi, älä missään nimessä uskokaan sokeasti, jos haluat olla uskovainen sinun on uskottava sokeasti jos taas haluat olla ateisti älä usko mitään ilman kunnon todisteita.
        Välillä vain tuntuu että minkäänlaiset todisteet ei kelpaa.
        t. mussukka =D


      • angelus_nigrum kirjoitti:

        No, moi moi, älä missään nimessä uskokaan sokeasti, jos haluat olla uskovainen sinun on uskottava sokeasti jos taas haluat olla ateisti älä usko mitään ilman kunnon todisteita.
        Välillä vain tuntuu että minkäänlaiset todisteet ei kelpaa.
        t. mussukka =D

        Moi mussukka =D

        Sepä se kun sinä uskot omiin uskomuksiisi ja minä omiini.
        En ilmeisesti ole vakuuttunut samoista todistuksista kuin sinä, sillä sanoinhan jo etten ole kuullut yhtäkään järkevää perustetta miksi islam olisi vähänkään edes siedettävää.

        Tiedätkö muuten että kaikki on puhdasta uskoa johonkin, me kaikki vaan uskomme jotain toista jonkun syyn takia ja jotain toista emme usko jonkun syyn takia. On aika puhdasta sattumaa kumman usko käy toteen.

        Tästä olisi sata esimerkkiä. Keräsin niitä kerran toiselle palstalle. En löydä, mutta muistan tämän:
        Valko-venäjän vaalit presidentti sanoi että ne oli rehelliset vaalit eikä vilppiä tapahtunut piste ja toisinajattelijat pelaavat kieroa peliä, eikä vaan hyväksy häviötään. piste.
        Eli uskotko? Tai kumpaa sinä uskot? Mehän emme voi tietää, joten mihin perustat uskosi?
        ( ps Jos asuisit maassa, sitä kannattaa uskoa jolla on suurempi ase-arsenaali, eikö? )

        Mutta Suomessa jonakin päivä islameilla on enemmistö. Ja ne äänestää suomalaisia tappavat lait.
        Ja jonakin päivänä Suomessa ei ole yhtään valkoista, luonnollinen poistuma ja lisääntyminen mustien kanssa sekä mustien adoptiot niin kohta valkoisia suomalaisia saa käydä kummastelemassa sirkuksessa.
        No minulla ei ole ase-arsenaalia, (ja jos on niin sen kohdistaisin luoti suoraan Stubbiin) niin saat sanoa rehellisesti ja perustella jämäkästi jos sinä olisit kuolematon niin millä keinoilla estäisit valkoisen suomalaisen rodun katoamisen Suomesta / Euroopasta / Tellukselta.

        Yksi mielipide lemppari-viholliseltani rautaako? sanoi että valkoinen saa kuollakin jos on niin heikkoa. Sama linja sopii varmasti myös kaikille muille islamilaisille ja vai halutko sinäkään säilyttää valkoista rotua?
        Vai riittääkö sinulle ne kaksi siellä sirkuksessa?

        Miksei sinulle kelpaa valkoinen enkeli?
        Minä tykkään enkeleistä ja sinä olet ainut kiva musta enkeli. Onneksi ei ole synttäreitä :)

        ♥lla fennis


      • fenno.maani kirjoitti:

        Moi mussukka =D

        Sepä se kun sinä uskot omiin uskomuksiisi ja minä omiini.
        En ilmeisesti ole vakuuttunut samoista todistuksista kuin sinä, sillä sanoinhan jo etten ole kuullut yhtäkään järkevää perustetta miksi islam olisi vähänkään edes siedettävää.

        Tiedätkö muuten että kaikki on puhdasta uskoa johonkin, me kaikki vaan uskomme jotain toista jonkun syyn takia ja jotain toista emme usko jonkun syyn takia. On aika puhdasta sattumaa kumman usko käy toteen.

        Tästä olisi sata esimerkkiä. Keräsin niitä kerran toiselle palstalle. En löydä, mutta muistan tämän:
        Valko-venäjän vaalit presidentti sanoi että ne oli rehelliset vaalit eikä vilppiä tapahtunut piste ja toisinajattelijat pelaavat kieroa peliä, eikä vaan hyväksy häviötään. piste.
        Eli uskotko? Tai kumpaa sinä uskot? Mehän emme voi tietää, joten mihin perustat uskosi?
        ( ps Jos asuisit maassa, sitä kannattaa uskoa jolla on suurempi ase-arsenaali, eikö? )

        Mutta Suomessa jonakin päivä islameilla on enemmistö. Ja ne äänestää suomalaisia tappavat lait.
        Ja jonakin päivänä Suomessa ei ole yhtään valkoista, luonnollinen poistuma ja lisääntyminen mustien kanssa sekä mustien adoptiot niin kohta valkoisia suomalaisia saa käydä kummastelemassa sirkuksessa.
        No minulla ei ole ase-arsenaalia, (ja jos on niin sen kohdistaisin luoti suoraan Stubbiin) niin saat sanoa rehellisesti ja perustella jämäkästi jos sinä olisit kuolematon niin millä keinoilla estäisit valkoisen suomalaisen rodun katoamisen Suomesta / Euroopasta / Tellukselta.

        Yksi mielipide lemppari-viholliseltani rautaako? sanoi että valkoinen saa kuollakin jos on niin heikkoa. Sama linja sopii varmasti myös kaikille muille islamilaisille ja vai halutko sinäkään säilyttää valkoista rotua?
        Vai riittääkö sinulle ne kaksi siellä sirkuksessa?

        Miksei sinulle kelpaa valkoinen enkeli?
        Minä tykkään enkeleistä ja sinä olet ainut kiva musta enkeli. Onneksi ei ole synttäreitä :)

        ♥lla fennis

        Moi Fenniseni

        Raamatun ja koraanin välillä ei ole suurtakaan eroa, molemmat ovat p:stä, kahakat mitä esiintyy monissa islamilaisissa maissa johtuu maiden heimokulttuurista ei uskonnosta, länsimaissa kun ei ole enää vastaavia heimosysteemeitä.

        Maltillinen islam ja kristinusko ovat minulle yhtä siedettäviä fundamentalistinen ei.

        Olet oikeassa että kaikki on enemmän tai vähemmän uskoa, ero on vain siinä että on uskoa jota tukemaan löytyy todisteita ja on uskoa jossa pitää vain uskoa ilman todisteita. On aivan eri asia jos sanon että islam uskona ei ole niin paha kuin se mitä tietyt islamilaiset tekevät tai se että raamattu ei ole niin hyvä mitä useimpien kristittyjen käytös antaa olettaa.

        Jos valkovenäjän presidentti sanoo että vaalit olivat rehelliset hän voisi todistaa asian sillä että järjestäisi uudet vaalit jossa olisi puolueettomat tarkkailijat.
        Eikä se myöskään anna hyvää kuvaa miten oppositiota käsitelllään, se on aina merkki voittajan epärehellisyydestä.

        En usko suomenkaan hallintoa, täällä vastustamisesta ei sentään joudu vaikeuksiin. Asearsenaalilla ei ole mitään vaikutusta muuta kuin että toimintamenetelmät olisivat sen mukaisia, eli voisin alkaa jopa taistelemaan vastaan sortohallintoa.

        Onpa sinulla hurjat odotukset, enemmän täällä on odotettavissa että suomalaiset tappavat muslimit. Jos ihmisiä sorretaan syystä tai toisesta niin kosto on vain ajan kysymys, sillä ei ole merkitystä kummalla puolella on.
        Luulen kyllä että täällä käy niin että mustat sekoittuvat pikkuhiljaa valkoisiin.

        Tärkeintä on sopeuttaa maahanmuuttajat tänne eikä muokata suomea heidän mukaisekseenmitä "kukkahattutädit yrittävät". Sopeuttaminen ei onnistu mikäli suljemme heidät ulkopuolelle.

        Minulle on aivan yks hailee minkävärisiä täällä asuu, kunhan ovat ihmisiksi ja siihen taas ei auta muu kuin ihmisten sivistäminen minkä jarruna taas uskonnot ja vanhakantaiset kulttuurit usein ovat.

        Ei maapallolla ole kuin yksi ihmisrotu, eri yksilöiden välillä on jo isompia eroja kuin eri värisillä. Ainoa asia millä on merkistystä on se miten kohtelemme toisiamme, ei väri tai mielipiteet, minkäänlaista sortoa ja kiihkoilua en hyväksy, niistä ei koskaan seuraa hyvää.
        Muuten, eivät kaikki islaminuskoiset ole mustia tai kaikki valkoiset kristittyjä. Kaikkein eniten valkoihoiset ovat sortaneet muunvärisiä ja pääasiassa siksi kun he pitävät itseään jumalan kuvana ja muut ovat alempiarvoisia.

        Kuvittele itsesi siihen sorretun osaan ja ajattele miltä se tuntuisi jos tulisi joku yhtä röyhkeästi käyttäytyvä kuin valkoiset ovat olleet, viemään maastasi kaiken arvokkaan ja orjuuttavan sinut. Länsimaiden riisto on ollut iso tekijä nykyisten kehitysmaiden tilanteeseen.

        Mikä valkoisessa värissä on niin ihmeellistä, iso osahan yrittää kaikin keinoin ruskettua, eikä mustien tarvitse pelätä nahan palamista auringossa: Heillä tosin on täällä ongelmana liian vähäinen D- vitamiinin saanti auringosta.


        En ihmeemmin pidä valkoisesta enkä enkeleistäkään ( ovat saaneet raamatussa aikamoista tuhoa aikaiseksi) pidän enemmän lepakoista, lohikäärmeistä yms. ja yli kaiken mustasta väristä, jopa meidän talomme on ulkoa musta ( en ole gootti vaikka nuo siihen ehkä viittaavatkin, vaan musta kostaja villistä lännestä stetsoneineen ja pitkine takkeineen :)
        Mielikin tosin on nykyään aika musta toistakymmentä vuotta kestäneen masennuksen ja työkyvyttömyyden takia.

        Mitenkäs synttärit tuohon enkeliin liittyy?


        t. musta enkeli

        PS. meinasi ensin nikiksi kuoleman mustaa enkeliä (vrt. kuva) mutta se olisi ollut ehkä hieman liikaa palstan hihhuleille ;)


      • angelus_nigrum kirjoitti:

        Moi Fenniseni

        Raamatun ja koraanin välillä ei ole suurtakaan eroa, molemmat ovat p:stä, kahakat mitä esiintyy monissa islamilaisissa maissa johtuu maiden heimokulttuurista ei uskonnosta, länsimaissa kun ei ole enää vastaavia heimosysteemeitä.

        Maltillinen islam ja kristinusko ovat minulle yhtä siedettäviä fundamentalistinen ei.

        Olet oikeassa että kaikki on enemmän tai vähemmän uskoa, ero on vain siinä että on uskoa jota tukemaan löytyy todisteita ja on uskoa jossa pitää vain uskoa ilman todisteita. On aivan eri asia jos sanon että islam uskona ei ole niin paha kuin se mitä tietyt islamilaiset tekevät tai se että raamattu ei ole niin hyvä mitä useimpien kristittyjen käytös antaa olettaa.

        Jos valkovenäjän presidentti sanoo että vaalit olivat rehelliset hän voisi todistaa asian sillä että järjestäisi uudet vaalit jossa olisi puolueettomat tarkkailijat.
        Eikä se myöskään anna hyvää kuvaa miten oppositiota käsitelllään, se on aina merkki voittajan epärehellisyydestä.

        En usko suomenkaan hallintoa, täällä vastustamisesta ei sentään joudu vaikeuksiin. Asearsenaalilla ei ole mitään vaikutusta muuta kuin että toimintamenetelmät olisivat sen mukaisia, eli voisin alkaa jopa taistelemaan vastaan sortohallintoa.

        Onpa sinulla hurjat odotukset, enemmän täällä on odotettavissa että suomalaiset tappavat muslimit. Jos ihmisiä sorretaan syystä tai toisesta niin kosto on vain ajan kysymys, sillä ei ole merkitystä kummalla puolella on.
        Luulen kyllä että täällä käy niin että mustat sekoittuvat pikkuhiljaa valkoisiin.

        Tärkeintä on sopeuttaa maahanmuuttajat tänne eikä muokata suomea heidän mukaisekseenmitä "kukkahattutädit yrittävät". Sopeuttaminen ei onnistu mikäli suljemme heidät ulkopuolelle.

        Minulle on aivan yks hailee minkävärisiä täällä asuu, kunhan ovat ihmisiksi ja siihen taas ei auta muu kuin ihmisten sivistäminen minkä jarruna taas uskonnot ja vanhakantaiset kulttuurit usein ovat.

        Ei maapallolla ole kuin yksi ihmisrotu, eri yksilöiden välillä on jo isompia eroja kuin eri värisillä. Ainoa asia millä on merkistystä on se miten kohtelemme toisiamme, ei väri tai mielipiteet, minkäänlaista sortoa ja kiihkoilua en hyväksy, niistä ei koskaan seuraa hyvää.
        Muuten, eivät kaikki islaminuskoiset ole mustia tai kaikki valkoiset kristittyjä. Kaikkein eniten valkoihoiset ovat sortaneet muunvärisiä ja pääasiassa siksi kun he pitävät itseään jumalan kuvana ja muut ovat alempiarvoisia.

        Kuvittele itsesi siihen sorretun osaan ja ajattele miltä se tuntuisi jos tulisi joku yhtä röyhkeästi käyttäytyvä kuin valkoiset ovat olleet, viemään maastasi kaiken arvokkaan ja orjuuttavan sinut. Länsimaiden riisto on ollut iso tekijä nykyisten kehitysmaiden tilanteeseen.

        Mikä valkoisessa värissä on niin ihmeellistä, iso osahan yrittää kaikin keinoin ruskettua, eikä mustien tarvitse pelätä nahan palamista auringossa: Heillä tosin on täällä ongelmana liian vähäinen D- vitamiinin saanti auringosta.


        En ihmeemmin pidä valkoisesta enkä enkeleistäkään ( ovat saaneet raamatussa aikamoista tuhoa aikaiseksi) pidän enemmän lepakoista, lohikäärmeistä yms. ja yli kaiken mustasta väristä, jopa meidän talomme on ulkoa musta ( en ole gootti vaikka nuo siihen ehkä viittaavatkin, vaan musta kostaja villistä lännestä stetsoneineen ja pitkine takkeineen :)
        Mielikin tosin on nykyään aika musta toistakymmentä vuotta kestäneen masennuksen ja työkyvyttömyyden takia.

        Mitenkäs synttärit tuohon enkeliin liittyy?


        t. musta enkeli

        PS. meinasi ensin nikiksi kuoleman mustaa enkeliä (vrt. kuva) mutta se olisi ollut ehkä hieman liikaa palstan hihhuleille ;)

        ”Kuvittele itsesi siihen sorretun osaan ja ajattele miltä se tuntuisi”

        Ja Ei tarvi kuvitella kun olen elänyt sen saaaatanallisen sorron alla koko elämäni!
        Jep ja kyllähän se tuntui pahalta 50 – 60 ja 70 sekä vähän vielä 80 luvulla ollessamme eliitin rikkaiden sorron alla ja meidän edelliset sukupolvet siitä aina aikojen alkuun asti.

        Vai mistä luulet eliitin vihan kumpuavan ?
        Ihana eliittikö? Ihana islamko?
        Luuletko että me köyhät vihattaisiin islamia ja eliittiä jos ne olisi edes siedettäviä ?

        Ja nyt on alkanut uusi sortokausi – te kouluttamattomat, rupusakki, roikkohousut rasistit , PerSujen äänestäjät jne ....
        ” hakataan ja tapetaan rasistit” -huutojen säestyksellä, että kyllä suomalaiset siellä islamistien hirressä roikkuvat kun shari´a alkaa, Mover ja Kimmo Sasi (Kok) tahtoo shari´an että jäitä poltellessa koska se alkaa nyt kun vielä kokoomus saa Sauli Niinistöstä pressan niin luulen että kirkko kaivaa vanhat polttoroviot sakastista ( mikä sekin on no anyway) ja mennään aakkosjärjestyksessä parijonossa, tähdet loistaa rinnoissa.


        Pitäisikö epäillä ateistien van vain sinun järkeäsi ?

        ”” Mitenkäs synttärit tuohon enkeliin liittyy?”

        Jos vaikka tästä :
        http://www.youtube.com/watch?v=zSQotdIP2P0


        Jaa mistäs sun masennus johtuu?
        Rupee viljelee: Jos tahdot olla onnellinen päivän - ota kännit, jos tahdot olla onnellinen vuoden - mene naimisiin, mutta jos tahdot olla onnellinen koko elämäsi - ryhdy puutarhuriksi. – Kiinalainen sanalasku

        Sinun kannattaa ruveta kuuntelemaan musiikkia, niiden kissojesi ja liskojesi kanssa. Miten ne tulee toimeen keskenään?

        Miksi tuolla enkelillä on omenoita sylissä?


      • fenno.maani kirjoitti:

        ”Kuvittele itsesi siihen sorretun osaan ja ajattele miltä se tuntuisi”

        Ja Ei tarvi kuvitella kun olen elänyt sen saaaatanallisen sorron alla koko elämäni!
        Jep ja kyllähän se tuntui pahalta 50 – 60 ja 70 sekä vähän vielä 80 luvulla ollessamme eliitin rikkaiden sorron alla ja meidän edelliset sukupolvet siitä aina aikojen alkuun asti.

        Vai mistä luulet eliitin vihan kumpuavan ?
        Ihana eliittikö? Ihana islamko?
        Luuletko että me köyhät vihattaisiin islamia ja eliittiä jos ne olisi edes siedettäviä ?

        Ja nyt on alkanut uusi sortokausi – te kouluttamattomat, rupusakki, roikkohousut rasistit , PerSujen äänestäjät jne ....
        ” hakataan ja tapetaan rasistit” -huutojen säestyksellä, että kyllä suomalaiset siellä islamistien hirressä roikkuvat kun shari´a alkaa, Mover ja Kimmo Sasi (Kok) tahtoo shari´an että jäitä poltellessa koska se alkaa nyt kun vielä kokoomus saa Sauli Niinistöstä pressan niin luulen että kirkko kaivaa vanhat polttoroviot sakastista ( mikä sekin on no anyway) ja mennään aakkosjärjestyksessä parijonossa, tähdet loistaa rinnoissa.


        Pitäisikö epäillä ateistien van vain sinun järkeäsi ?

        ”” Mitenkäs synttärit tuohon enkeliin liittyy?”

        Jos vaikka tästä :
        http://www.youtube.com/watch?v=zSQotdIP2P0


        Jaa mistäs sun masennus johtuu?
        Rupee viljelee: Jos tahdot olla onnellinen päivän - ota kännit, jos tahdot olla onnellinen vuoden - mene naimisiin, mutta jos tahdot olla onnellinen koko elämäsi - ryhdy puutarhuriksi. – Kiinalainen sanalasku

        Sinun kannattaa ruveta kuuntelemaan musiikkia, niiden kissojesi ja liskojesi kanssa. Miten ne tulee toimeen keskenään?

        Miksi tuolla enkelillä on omenoita sylissä?

        No, minua on sortanut koko nyky-yhteiskunta, koulusta lähitien.
        Mitään muuta ihanaa täällä ei ole kuin luonto ja hyvät ystävät sekä tietysti eläimet.

        En silti vihaa eliittiä tai islamia tai muitakaan uskontoja, se on liian vahva sana, ärsyttää vain se että tietyt ryhmät sortavat toisia vain koska voivat ja kuvittelevat olevan sen ainoan oikean totuuden omistajia.

        "Ja nyt on alkanut uusi sortokausi – te kouluttamattomat, rupusakki, roikkohousut rasistit , PerSujen äänestäjät jne ....
        ” hakataan ja tapetaan rasistit” -huutojen säestyksellä......"
        Putosin taas kärryiltä,

        Harva täällä asuva muslimi haluaa sharia- lakia, eikä moverkaan sen mitä ehtisin hänen kirjoituksiaan vilkaista, Sasista en tiedä, tietääköhän edes itsekään.

        "Pitäisikö epäillä ateistien van vain sinun järkeäsi ? "
        Meni samaten yli hilseen, vaikka olenkin vain varjo entisestäni järkeni peittoaa edelleen enemmistön ihmisistä.

        Jee, tuomari nurmio ja lasten mehuhetki, Tuomari erehtyi pahasti, musta enkeli ei ole paha vaan ne valkoisiin pukeutuneet jotka ovat raamatussa tappaneet lukemattomia ihmisiä ruttoon ym.

        Masennukseni johtuu aika monestakin asiasta, suurin on se että olen liian erilainen kuin muut. Vielä tutkitaan ja hutkitaan josko löytyisi jokin konkreettinen syy, ADD ja asberger ovat vahvoja ehdokkaita ja varmaankin erittäin korkealla ÄO:lla on suuri vaikutus koska ei ole löytynyt sopivaa työpaikkaa jossa voisin hyödyntää kykyjäni ilman turhautumista, ahdistumista ja masentumista.
        Viimeksi olin kaupunginteatterissa Pelle Pelottomana suunnittelemassa ja rakentamassa erikoisefekjä ja rakenteita mutta neljän vuoden jälkeen ei sekään pystynyt enää tarjoamaan riittävästi haasteita. Nyt on yli 2 vuotta sairaslomaa takana ja jos jonkinmoisia lääkkeitä että edes jotekin kestäisi.

        Viljely on aivan liian yksitoikkoista, alkoholiin en koske, naimisissa olen ollut 20v ja rapiat ja erittäin onnellisesti, vaimoni on myös erittäin älykäs joten voimme keskustella mistä vain. Vaimo muuten hoitaa meillä sen puutarhapuolen,

        Musiikkia kuuntelen ( biisejä on koneella niin paljon että riittää kolmen viikon jatkuvaan kuunteluun) ja jonkin verran soitan itsekin. Liskoja meillä ei ole kuin ulkona vipeltäviä sisiliskoja ja kissat tykkäävät niistä vähän liikaakin ikävä kyllä :(
        Tilat eivät meidän torpassa oikein riitä terraarioon)

        Eivät taida olla omenoita, näyttävät hieman sydämiltä, en löytänyt parempaakaan kuvaa mustasta enkelistä.


      • angelus_nigrum kirjoitti:

        No, minua on sortanut koko nyky-yhteiskunta, koulusta lähitien.
        Mitään muuta ihanaa täällä ei ole kuin luonto ja hyvät ystävät sekä tietysti eläimet.

        En silti vihaa eliittiä tai islamia tai muitakaan uskontoja, se on liian vahva sana, ärsyttää vain se että tietyt ryhmät sortavat toisia vain koska voivat ja kuvittelevat olevan sen ainoan oikean totuuden omistajia.

        "Ja nyt on alkanut uusi sortokausi – te kouluttamattomat, rupusakki, roikkohousut rasistit , PerSujen äänestäjät jne ....
        ” hakataan ja tapetaan rasistit” -huutojen säestyksellä......"
        Putosin taas kärryiltä,

        Harva täällä asuva muslimi haluaa sharia- lakia, eikä moverkaan sen mitä ehtisin hänen kirjoituksiaan vilkaista, Sasista en tiedä, tietääköhän edes itsekään.

        "Pitäisikö epäillä ateistien van vain sinun järkeäsi ? "
        Meni samaten yli hilseen, vaikka olenkin vain varjo entisestäni järkeni peittoaa edelleen enemmistön ihmisistä.

        Jee, tuomari nurmio ja lasten mehuhetki, Tuomari erehtyi pahasti, musta enkeli ei ole paha vaan ne valkoisiin pukeutuneet jotka ovat raamatussa tappaneet lukemattomia ihmisiä ruttoon ym.

        Masennukseni johtuu aika monestakin asiasta, suurin on se että olen liian erilainen kuin muut. Vielä tutkitaan ja hutkitaan josko löytyisi jokin konkreettinen syy, ADD ja asberger ovat vahvoja ehdokkaita ja varmaankin erittäin korkealla ÄO:lla on suuri vaikutus koska ei ole löytynyt sopivaa työpaikkaa jossa voisin hyödyntää kykyjäni ilman turhautumista, ahdistumista ja masentumista.
        Viimeksi olin kaupunginteatterissa Pelle Pelottomana suunnittelemassa ja rakentamassa erikoisefekjä ja rakenteita mutta neljän vuoden jälkeen ei sekään pystynyt enää tarjoamaan riittävästi haasteita. Nyt on yli 2 vuotta sairaslomaa takana ja jos jonkinmoisia lääkkeitä että edes jotekin kestäisi.

        Viljely on aivan liian yksitoikkoista, alkoholiin en koske, naimisissa olen ollut 20v ja rapiat ja erittäin onnellisesti, vaimoni on myös erittäin älykäs joten voimme keskustella mistä vain. Vaimo muuten hoitaa meillä sen puutarhapuolen,

        Musiikkia kuuntelen ( biisejä on koneella niin paljon että riittää kolmen viikon jatkuvaan kuunteluun) ja jonkin verran soitan itsekin. Liskoja meillä ei ole kuin ulkona vipeltäviä sisiliskoja ja kissat tykkäävät niistä vähän liikaakin ikävä kyllä :(
        Tilat eivät meidän torpassa oikein riitä terraarioon)

        Eivät taida olla omenoita, näyttävät hieman sydämiltä, en löytänyt parempaakaan kuvaa mustasta enkelistä.

        No just siksihän minä olenkin kyllästynyt sortamiseen ja olisi kiva kun sen voisi tällä kertaa estää ennenkö on liika myöhästä, salaa ne kaikki hirmuhallitsijat ovat valtaan hiipineet.
        Minä yritän estää sortamisen ja minua vastustetaan ja haukutaan kai ne ihmiset sitten tahtoo islamin ja shari´an … no minkäs teen kärsikää sitten… Mutta minä puhun niin kauan kun elän ja vihaan sortajia, alistajia ja sadisteja, jos se kohdistuu elämään, niin kauan kun elän ja islam sortaa omiaankin ja naisia muista uskonnoista nyt puhumattakaan, esim kristityt on erittäin vainottuja arabi-maissa. Kai kristityt on kuitenkin elämää?

        Viha sanana on hyvin tarkoitukseen sopiva lyhyt ja ytimekäs, mikä sana olisi parempi?

        Älä putua kärryiltä, pidä kiinni jostain. Eliitti ja poliitikot presidenttiä myöten haukkuu suomalaisia, en jaksa toistaa kaikkea kirjoittamaani, hs 19.3.2010 s A5 Stubbi herjas suomalaiset nettikirjoittajat rasisteiksi ja ksenofobisiksi. Oletko sinäkin sellainen? Minua ainakin sieppas sen ylimielisyys, ja siksi rupesin netti-kirjoittajaksi. No Hesas nää kultamunat huutaa kokoajan ”víttu sinä olla rasisti” jos niitä vähän kieltää ja nuoriso suunnittelee ihan ääneen vetävänsä turpaa rasisteja. Aika tylsää kuunnella tollasta me kun niitä autoimme omaan maahamme hakkaamaan meitä, tuleehan siitä tappelu sitten. Kiitti vaan.

        No minä olen kirjoittanut Moverin kaa vuoden ja näin kun se siitä sanoi. Sanoi myös että suomalaiset saavat kuolla jos ovat rasisteja mutta aiemmin sanoi ettei raiskaajia saa käännyttää niitä pitää hoitaa.
        Jossain luki 60% tahtoo shri´an ja Kimmo Sasi puhui kerran radiossa että on valmis hyväksymään sharia´an siitä se sitten lähtee tursuamaan.

        Höpsis rutto johtui rotissa olevista syöpäläisistä ja ihmisten huonosta hygieniasta.

        Masennukseen auttaa graavilohi, ai mut sä et usko, no ruokaa se on. Osta graavilohta ja reissumiestä voita väliin ja namia. Syö niin paljo ku pystyt, itse en kyl pysty syömään leipä per / päivä, raaka kala on vähän kai tulee ylös, kerran söin pari siivua liikkaa niin tuli ylös. Mutta kalassa on oikeita rasvoja, sulla voi olla verisuonet tukossa ja siksi olet masis.
        En tiä aika pirtsakalta olet kyl kuulostanut, mutta graavilohta pitää syödä aina kun ehtii, ”siitä tulee niin tyttömäinen olo”. Sanoin eilen kun ostin sitä 6 eurolla. Varotus maksaa muuten euro / siivu, että älä hampstraa sitä. Voihan sitä osata tehdäkin itse?

        Olet erilainen kuin muut höpö höpö. Se johtuu siitä että muut ovat erilaisia, et sinä. Sinä olet ihan hyvä noin.
        Mikä sun ÄÖ sitten on?

        Ai teilläkin on sisiliskoja, ne on minun erikoissuojeluksessa, mökillä ovat valtavan ihania. Minulla on sisilisko-korukin, oli ihan pakko ostaa kun näin. Meilläkin kissa toi kotiin kaikki mikä liikkui heinäsirkatkin. :((
        Sun täytyy olla Tampereelta nääs?

        Sääriluullahan se siinä soittelee sekin oli jossain laulussa hah nyt muistan shit mä näin sen eilen .. Juha Vainio se taisi olla sellainen runo jonka se laulaa, eilen se oli tossa : sääriluilla se tahtia jne…

        Oliko se sun talo ulkopuolelta musta? Aika erikoinen väri. Kuuma kesällä.
        On minulla kyllä sisustus musta ja vaatteet ja silleen – ettet sinä nyt onnistu minua pelottamaan tuollakaan.


      • fenno.maani kirjoitti:

        No just siksihän minä olenkin kyllästynyt sortamiseen ja olisi kiva kun sen voisi tällä kertaa estää ennenkö on liika myöhästä, salaa ne kaikki hirmuhallitsijat ovat valtaan hiipineet.
        Minä yritän estää sortamisen ja minua vastustetaan ja haukutaan kai ne ihmiset sitten tahtoo islamin ja shari´an … no minkäs teen kärsikää sitten… Mutta minä puhun niin kauan kun elän ja vihaan sortajia, alistajia ja sadisteja, jos se kohdistuu elämään, niin kauan kun elän ja islam sortaa omiaankin ja naisia muista uskonnoista nyt puhumattakaan, esim kristityt on erittäin vainottuja arabi-maissa. Kai kristityt on kuitenkin elämää?

        Viha sanana on hyvin tarkoitukseen sopiva lyhyt ja ytimekäs, mikä sana olisi parempi?

        Älä putua kärryiltä, pidä kiinni jostain. Eliitti ja poliitikot presidenttiä myöten haukkuu suomalaisia, en jaksa toistaa kaikkea kirjoittamaani, hs 19.3.2010 s A5 Stubbi herjas suomalaiset nettikirjoittajat rasisteiksi ja ksenofobisiksi. Oletko sinäkin sellainen? Minua ainakin sieppas sen ylimielisyys, ja siksi rupesin netti-kirjoittajaksi. No Hesas nää kultamunat huutaa kokoajan ”víttu sinä olla rasisti” jos niitä vähän kieltää ja nuoriso suunnittelee ihan ääneen vetävänsä turpaa rasisteja. Aika tylsää kuunnella tollasta me kun niitä autoimme omaan maahamme hakkaamaan meitä, tuleehan siitä tappelu sitten. Kiitti vaan.

        No minä olen kirjoittanut Moverin kaa vuoden ja näin kun se siitä sanoi. Sanoi myös että suomalaiset saavat kuolla jos ovat rasisteja mutta aiemmin sanoi ettei raiskaajia saa käännyttää niitä pitää hoitaa.
        Jossain luki 60% tahtoo shri´an ja Kimmo Sasi puhui kerran radiossa että on valmis hyväksymään sharia´an siitä se sitten lähtee tursuamaan.

        Höpsis rutto johtui rotissa olevista syöpäläisistä ja ihmisten huonosta hygieniasta.

        Masennukseen auttaa graavilohi, ai mut sä et usko, no ruokaa se on. Osta graavilohta ja reissumiestä voita väliin ja namia. Syö niin paljo ku pystyt, itse en kyl pysty syömään leipä per / päivä, raaka kala on vähän kai tulee ylös, kerran söin pari siivua liikkaa niin tuli ylös. Mutta kalassa on oikeita rasvoja, sulla voi olla verisuonet tukossa ja siksi olet masis.
        En tiä aika pirtsakalta olet kyl kuulostanut, mutta graavilohta pitää syödä aina kun ehtii, ”siitä tulee niin tyttömäinen olo”. Sanoin eilen kun ostin sitä 6 eurolla. Varotus maksaa muuten euro / siivu, että älä hampstraa sitä. Voihan sitä osata tehdäkin itse?

        Olet erilainen kuin muut höpö höpö. Se johtuu siitä että muut ovat erilaisia, et sinä. Sinä olet ihan hyvä noin.
        Mikä sun ÄÖ sitten on?

        Ai teilläkin on sisiliskoja, ne on minun erikoissuojeluksessa, mökillä ovat valtavan ihania. Minulla on sisilisko-korukin, oli ihan pakko ostaa kun näin. Meilläkin kissa toi kotiin kaikki mikä liikkui heinäsirkatkin. :((
        Sun täytyy olla Tampereelta nääs?

        Sääriluullahan se siinä soittelee sekin oli jossain laulussa hah nyt muistan shit mä näin sen eilen .. Juha Vainio se taisi olla sellainen runo jonka se laulaa, eilen se oli tossa : sääriluilla se tahtia jne…

        Oliko se sun talo ulkopuolelta musta? Aika erikoinen väri. Kuuma kesällä.
        On minulla kyllä sisustus musta ja vaatteet ja silleen – ettet sinä nyt onnistu minua pelottamaan tuollakaan.

        Vastustan sortajia ovat ne sitten mitä tahansa ja hyväksyn kunnolliset väriin, uskontoon tms. katsomatta.
        Musta tuntuu että pahimpia rasisteja taitaa olla ns. kukkahattutädit.
        Ikävä kyllä enemmistö maailman ihmisistä on idiootteja ja aina löytyy syy tapella jos ei uskonto tai politiikka niin sitten joku muu ja kyllä kristityt ja juutalaisetkit osaavat muslimeja vainota. Sekulaareissa yhteiskunnissa ei paljoa esiinny vastaavaa sortoa, se on enemmän kehittymättömien maiden ongelma
        Mitä uskonnollisempi niin sitä enemmän sortoa.

        Stubbihan nyt on täys ääliö ja jos moveri on tuollaista sanonut olisi hänenkin syytä katsoa peiliin.

        60% keistä? suomalaisista, muslimeista, poliitikoista ???

        Aika moni varsinkin lähi-idän muslimeista on lähtenyt pakoon ääriuskonnollisuutta.

        Raamatussa sanotaan että jumala lähetti enkelin levittämään ruton juutalaisten keskuuteen koska Saul? teki väestönlaskennan jumalan käskystä ja tämähän päätti rankaistan siitä. tosin jumala antoi vaihtoehtoja, saulin pitäisi paeta jonkin aikaa vihollisiaan tai sitten jumala tapattaisi 70 000 juutalaista. Saul päätti jättäytyä jumalan armon varaan ja niinpä 70 000 juutalaista tapettiin ruttoon. Eikös jumala ole aika hauska veitikka.

        Inhoan kalaruokia. ja veriarvot ym. ovat kunnossa mutta parinkymmenen vuoden sairastamisen jälkeen alkavat syyt pikkuhiljaa selviämään, vielä kun saan tulokset add ja asperger testeistä, aika vahvasti ainakin viittaavat siihen suuntaan
        Niin sitten mietitään miten edetään, täysaikaiseen työhön ei enää minusta ole, varsinkaan jos pitää jatkuvasti popsia rauhoittavia.

        Tyttömäinen olo graavilohesta? tehtiin kerran naispuolisen työkaverini (nuori pienikokoinen lavastemaalarityttö) kanssa testi kummassa on enemmän miestä, Hän pesi minut miehekkyydessä mennentullen ;D taisi ehkä johtua siitä että baari-illat, bilettäminen yms. oli hänen heiniään tai sitten siitä että hän sai isotkin miehet tottelemaan.
        Äijämeininki ei ole minua varten jos ei tekniikkaharrastuksia lasketa siihen.

        Jos tuntisit minut niin huomaisit ettei minussa ole paljoakaan tavallista ja olen myös ylpeä siitä, En haluasi muuttaa itseäni muuksi vaikkei tämä aina helppoa olekaan.

        Mitä tulee tuohon masennukseeni niin se johtuu pitkälti turhautumisesta ja "alikierroksilla" käynnistä ja siksi diagnosointi on ollut vaikeaa.

        ÄO mitattiin joku vuosi sitten keskivaikean masennuskauden aikana ja se oli silloin yli 150. täysin terveenä ehkä jopa 160 pintaan. en muista mikä keskihajonta oli mutta Mensan raja ylittyi jokatapauksessai ja kouluja en ole muuta käynyt kuin peruskoulun. tosin sitäkin enemmän opiskellut omatoimisesti kotona.
        Varsinaiset ÄO testit käsittävät oikeastaan vain kognitiiviset kyvyt eivätkä kerro muiden osa-alueiden taidoista. Minulle tuottavat lähinnä päivittäiset rutiinit, kasvojen tunnistus, sanattoman viestinnän tulkinta ja sosiaaliset tilanteet jonkin verran vaikeuksia. Ehkä siksi kirjoitukseni voivat vaikuttaa ilkeältä tms. ja käytökseni voi olla outoa ja lisäksi kirjoittaminen vie usein todella paljon aikaa kun viilaan sitä jatkuvasti.

        Meillä riittä eläimiä kun kerran maasudulla asuu ja joen rannalla, on sisiliskoja, kettuja, hirviä, peuroja, piisameita, myyriä, käärmeitä, mäyriä, joskus haikaroita, liito-oravia ja tulipa yhtenä kesänä joesta rapuja. Kaikki muut paitsi kalat ovat "suojeluksessa" kissat kun rakastavat katiskankokemista.

        Tampereelta? turuust mää ole tai oikeammin Liedosta.

        Juu, talo on kokonaan musta, reilu satavuotias torppa, eikä lainkaan kuuma kesällä, puut varjostavat hyvin eikä hirsitalo muutenkaan kuumene helposti.

        Ai pahus, eikö sinua saa millään pelotettua :D No eivät lapsetkaan tunnu pelkäävän, jotkut kysyvät olenko noita kun on pitkä musta takki ja hattu päässä ja vähän vanhemmat pojat taas kysyvät olenko sheriffi, vilautan takin sisäpuolella olevaa rangerin tähteä ja sanon että jätin revolverit kotiin ja pojat ovat ihmeissään, ihmeesti täysin vieraatkin ihmiset tulevat juttelemaan ja ilmeisesti jään hyvin mieleen kun eräskin bilteman kassa kysyi olenko leikannut hiukseni, joo, viitisen vuotta sitten vastasin. :)

        harrikalla liikkellä ollessa onkin sitten taas mustat nahkakuteet ja kun pää on kalju ja muuten naama karvainen niin se pelottaa muksuja hieman enemmän =D

        Juttua taitaisi noistakin riittää paljonkin mutta ne eivät taida kuulua tälle foorumille.


    • SamiA

      ”maailmassa tapahtuu paljon "pahaa" johon ihmisillä ei kertakaikkiaan ole osaa eikä arpaa. Tsunameja, maanjäristyksiä, tautiepidemioita jne. jne.”

      Mistä tiedät, että tsunamit, maanjäristyksen ja sairaudet ovat pahoja asioita? Kuolema ja elämä kun ovat ateismissa yhteismitallisia asioita.

      • "luottakaa ihmisten järkeen: on paljon mitä he eivät opi ymmärtämään"

        (Stanislaw L. Lec)


      • Uskonto on sairaus

        Ateistit eivät saa niin kovia kiksejä ihmisten kuolemasta ja kärsimyksestä kun hihhulit.
        Raamattu jo opettaa (ja muiden uskontojen satukirjat) että kärsikää ja tappakaa niin upea taivas odottaa.
        Luonto on aina hihhuliuskoja vahvempi. Kun salama iskee kirkkoon, sitä ei jumalat pelasta, saati hihhulin rukous.
        Jämpti on näin!


    • junttalipoo

      Tutkimattomia ovat ateistien tiet.

    • Agnostinen teisti

      Kysymyksenasettelu on jo sinällään melko hankala, sillä voitko määritellä "hyvän" tai normaalien ihmisten moraalikäsitykset sillä ne ovat melko pitkälle aikaan ja paikkaan sidottuja?

      Lisäksi vapaa tahtokin on siitä ongelmallinen että käytännössä ihmisen käyttäytymiseen liittyy voimakkaasti ympäristötekijät ja on hankala esimerkiksi kriminologiassa lähteä määrittelemään missä määrin kollektiiviset ilmiöt järjestelmässä aiheuttivat rikoksen ja kuinka paljon jää ihmisen omalle kontolle.

      Maailma on ihmisille pitkälti hänen omien ajatuksiensa kaltainen. Idealistille maailma on mahtava paikka ja kaikki muuttuu koko ajan paremmaksi ja kaikki on mahdollista kun taas pessimistille maailma on paha paikka täynnä pettymyksiä. Pointtini on se, että joku voi nähdä surunkin mahdollisuutena osoittaa myötätuntoa ja tukea muita ja loppuunsa kasvattavana asiana. Kaikki on näkökulmasta kiinni, mutta tosissaan hyvän mahdoton määrittely äärimmäisen abstraktina sanana tekee koko väittämäsi hiukan turhaksi.

      Itse olen tietopohjaltani luonnollisesti agnostikko vaikkakin näen Jumalan pitkälti määrittelykysymyksenä tai asiana jota ei osata määritellä. Sanan kristillinen tausta on myös hyvin ärsyttävä sinänsä mielenkiintosen ilmiön taustalla turhaan mustamaalaamassa sitä. Itse koen monesti yksin luonnossa ollessani jotain pyhää katsoessani tähtitaivaalle ja jonkun ikuisen olemassaoloa johon itsekin kuuluu (vaikkei ehkä egona vaan kollektiivisella tasolla) ja sen määrittelen yhteydeksi jonkun kanssa mitä ihmiset ovat aina jumalaksi yms kutsuneet.

      • Agnostinen teisti

        Piti vielä lisätä, että vaikka käännynkin hiukan teismin puoleen niin vastustan silti uskontoja niiden eksklusiivisuuden vuoksi ja sen mitä ne tekevät käyttäjilleen..


    • sitten se loppuu

      Syntiinlankeemuksen jälkeen tämä nykyinen aikakausi jatkuu Jumalan määräämään pisteesee, Tulee vielä aika, viimeisen tuomion jälkeen, etttä saatana, ja pelastumattomat tuomitaan ikuisesti helvettiin. Jumala luon uudet taivaat ja uuden maan. Silloin paha on lopullisesti out.

    • SamiA

      Maailmassa on niin paljon pahuutta, että ilman Helvetttiä ei olisi toivoa.

      • Ei tule ikävä

        No kerrankin hieno ajatus. Hyvää matkaa sinne.
        Kaikki vihaavat, sortavat ihmiset palavat helvetin tulissa ja luuloen, että Sami pääsee sinne miettimään ahdasmielisiä ajatuksiaan ikuisiksi ajoiksi.

        Hyvää matkaa ja terveisiä Per.keleelle!


      • 5

        "Maailmassa on niin paljon pahuutta, että ilman Helvetttiä ei olisi toivoa"

        Vaikka ajatus sinun helvettiin menosta kovasti voisi lämmittääkin niin valitettavasti sitä ei ole olemassa ja meidänkin loppusijoitus paikka on aivan sama.


    • Itse joskus miettiny, että kuinka paljon ihmiset ovat vastuussa myös "tsunameista,maanjäristyksistä ja tautiepidemioista" kun ovat hoitaneet tämän maapallon varjelemis- ja hoitamisleiviskän aikalailla huonosti. Kun jotain kohtelee huonosti sen tuppaa löytämään edestään.

      Itse pyrin katsomaan tätä asiaa kokonaisvaltaisesti. Alussa ihmisellä oli kaikki todella hyvin, kirjaimellisesti paratiisiolot, ei tsunameja, pahuutta, maanjäristyksiä, tautiepidemioita eikä muutakaan ikävää. Ihminen itse kapinoi ja pilasi tämän.
      Seurasi seuraamus kuten yleensä vääristä teoista, jouduttiin vajavaiseen ja raadolliseen maailmaan.
      Jumalan ei olisi tarvinut tehdä yhen mitään asian hyväksi, itsehän ihminen kapinoi itsensä ulos paratiisista ja näin ollen kärsi seuraamukset.
      Jumala kuitenkin rakastaa ihmistä/ihmiskuntaa ja lähetti Jeesuksen ihmisen avuksi. Hänessä on pääsy jälleen lopussa ja vain uskomalla takasin sinne paratiisioloihin. Hyvä ja rakastava Jumala näin uskisten näkökulmasta. Jos näkisin asian samankaltaisesti pitäen Jumalaa pahana kuin aloittaja, en minäkään uskoisi.

      • Ihan lupsakka ajatusrakennelma, joka tosin ei minusta ihan toimi, koska näitä tsunameja on siitä Jeesuksesta huolimatta ;o)

        Mitäs sanot sellaiseen vaihtoehtoon, että näitten luonnonilmiöiden taustalla on suurimmaksi osaksi se, että nykyään niistä uutisoidaan, jopa rankasti kärjistäen, kun aiemmin sellaiset eivät juurikaan kiinnostaneet. Selvää syklisyyttäkin näissä on havaittavissa. Flunssaanhan kuolee maailmassa 250 000 ihmistä vuodessa, mutta siinä ei ole mitään dramtiikkaa, joten siitä ei uutisoida.

        Minun ateistinen näkökulmani on se, että luonnonilmiöt ja maailman tapahtumat ovat liian satunnaisia tai niihin vaikuttavat mekanismit niin pitkien aikavälien kuluessa muodostuneet, ettei ihmiskunnan nykyinen toiminta voi olla syynä mihinkään jumalalliseen kostotoimeen. Esimerkkinä mannerlaattojen väliset jännitykset tai ylimielisten englantilaisten vetelemät, keinotekoiset valtakunnanrajat Lähi-Idässä.


      • UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

        Ihan lupsakka ajatusrakennelma, joka tosin ei minusta ihan toimi, koska näitä tsunameja on siitä Jeesuksesta huolimatta ;o)

        Mitäs sanot sellaiseen vaihtoehtoon, että näitten luonnonilmiöiden taustalla on suurimmaksi osaksi se, että nykyään niistä uutisoidaan, jopa rankasti kärjistäen, kun aiemmin sellaiset eivät juurikaan kiinnostaneet. Selvää syklisyyttäkin näissä on havaittavissa. Flunssaanhan kuolee maailmassa 250 000 ihmistä vuodessa, mutta siinä ei ole mitään dramtiikkaa, joten siitä ei uutisoida.

        Minun ateistinen näkökulmani on se, että luonnonilmiöt ja maailman tapahtumat ovat liian satunnaisia tai niihin vaikuttavat mekanismit niin pitkien aikavälien kuluessa muodostuneet, ettei ihmiskunnan nykyinen toiminta voi olla syynä mihinkään jumalalliseen kostotoimeen. Esimerkkinä mannerlaattojen väliset jännitykset tai ylimielisten englantilaisten vetelemät, keinotekoiset valtakunnanrajat Lähi-Idässä.

        "Ihan lupsakka ajatusrakennelma, joka tosin ei minusta ihan toimi, koska näitä tsunameja on siitä Jeesuksesta huolimatta ;o)"

        Aivan, siinä Jumalan alkuperäisessä ja lopullisessa "mallissa" niitä ei enään ole.

        "Mitäs sanot sellaiseen vaihtoehtoon, että näitten luonnonilmiöiden taustalla on suurimmaksi osaksi se, että nykyään niistä uutisoidaan, jopa rankasti kärjistäen, kun aiemmin sellaiset eivät juurikaan kiinnostaneet. Selvää syklisyyttäkin näissä on havaittavissa. Flunssaanhan kuolee maailmassa 250 000 ihmistä vuodessa, mutta siinä ei ole mitään dramtiikkaa, joten siitä ei uutisoida."

        Paljolti samaa mieltä. Nykyään informaatioita on niin paljon helepompi saada. Joskus miettiny sitä että miksei vois uutisoida enemmän positiivisista asioista, kun niitäkin kerta on. Eikos ollu tämä Sauri(voin muistaa väärinkin) joka syytti mediaa ihmisten sairastuttamisesta kun jatkuvaan työnnetään ulos negatiivisia uutisia.

        "Minun ateistinen näkökulmani on se, että luonnonilmiöt ja maailman tapahtumat ovat liian satunnaisia tai niihin vaikuttavat mekanismit niin pitkien aikavälien kuluessa muodostuneet, ettei ihmiskunnan nykyinen toiminta voi olla syynä mihinkään jumalalliseen kostotoimeen. Esimerkkinä mannerlaattojen väliset jännitykset tai ylimielisten englantilaisten vetelemät, keinotekoiset valtakunnanrajat Lähi-Idässä."

        Juuh, kyllä minäkin sen uskovaisena voin helepostikkin myöntää että kaikki luonnonilimiöt ja tapaturmat eivät toki ole ihmisen aikaansaamia.


    • 1213

      1. Rakkaus = ehdotonta välittämistä. Jumalan ehdoton välittäminen tulee ilmi siinä, että antaa elämän myös pahoille. Ja myös siinä, että on valmis antamaan anteeksi, vaikka ihminen ei sitä ansaitsisi.

      2. Oikeudenmukaisuus, Jumala tuo esiin oikeudenmukaisuuden siinä, että ei anna vääryyttä haluaville ikuista elämää.

      3. Vapaa-tahto, ihminen voi aina valita itse minkä kahdesta tai useammasta vaihtoehdosta haluaisi

      4. Hyvyys, antaa ihmisten tehdä myös huonoja valintoja. Antaa ihmisille anteeksi. Antaa ikuisen elämän vanhurskaille.

      5. Pahuus? Missä se on? Onko kuolema paha? Suurin osa ihmisistä taitaa kuolla. Ei ole oikeataan väliä millä tavalla se tapahtuu, kun lopputulos on sama. Jumala ei ole luvannut ikuista elämää kaikille, jos ei sellaista saa, en näe syytä valittamiseen. Jos saa lyhyemmän elämän kuin joku toinen, mikä olisi syy valitukseen? Kannattaisi oikeasti olla vain kiitollinen siitä mitä saa, koska ei kukaan ihminen olisi sitäkään vähää oikeasti ansainnut itse. jos ei vähäkään kelpaa, on varmaan tyytyväinen kun saa kuolla?

      Pahaa on mielestäni se, kun ihmiset käyttävät väärin saamansa lahjan.

      Mikä sinun mielestäsi on pahaa?

      • Uskonto on sairaus

        Pahaa on uskonnon nimissä tehtävä vääryys, jossa sorretaan, tapetaan ja syrjitään.
        Myös pinaattikeitto on pahaa.


      • 1. Valmis antamaan anteeksi kaiken muun paitsi pokkuroinnin puutteen, missä on siis ehdottomuus?

        2. Oikeudenmukaisuus - hyvän elämän elänyt ateisti joutuu ikuiseen kidutukseen.
        Jumalalla on tosi kieroutunut oikeudenmukaisuus.

        3. Usko tai joudu ikuiseen kidutukseen, ei siis todellista vaihtoehtoa.
        Missä on jumalan kuuluisa armo?

        4. Kaiken muun saa anteeksi paitsi sitä ettei palvo jumalaa, taitaa jumala kärsiä erittäin pahasta narsistisesta persoonallisuushäiriöstä.

        5. Pahuutta on se että tuomitsee ihmisen ikuiseen kidutukseen jos tämä ei suostu nöyristelemään ikuisen kidutuksen luojaa.

        "Kannattaisi oikeasti olla vain kiitollinen siitä mitä saa, koska ei kukaan ihminen olisi sitäkään vähää oikeasti ansainnut itse. jos ei vähäkään kelpaa, on varmaan tyytyväinen kun saa kuolla"

        Siis mitä, oletko aivan tosissasi? kerro tuo niille jotka ovat parantumattomasti sairaita, kerro että he olisivat ansainneet vieläkin pahempaa.
        Tuo on sairainta mitä olen kuullut ja ilmeisesti todellakin uskot tuohon.

        Kuolema ei ole paha, se on vain osa luonnon kiertokulkua.
        Ikuinen elämä taivaallisessa diktatuurissa sensijaan olisi hirveä ajatus.

        Onko se uskovien mielestä lahja että joutuu palvomaan sadistista diktaattoria ?
        Jos tarkoitat elämää, sekin on tavallaan lahja mutta ei jumalalta ja senkin voi käyttää väärin mutta jumaliin uskomattomuus ei ole sitä muuta kuin erään omahyväisen despootin ja pokkuroijiensa mielestä.

        Pahaa on kaikki millä vahingoitetaan toisia ihmisiä ja Abrahamin jumala on siinä
        No. 1


      • Aatami9 (ei kirj.)
        Uskonto on sairaus kirjoitti:

        Pahaa on uskonnon nimissä tehtävä vääryys, jossa sorretaan, tapetaan ja syrjitään.
        Myös pinaattikeitto on pahaa.

        Ja peruskoulun kesäkeitto. :) Tai ainakin oli runsaat parikymmentä vuotta sitten.


      • 1213
        angelus_nigrum kirjoitti:

        1. Valmis antamaan anteeksi kaiken muun paitsi pokkuroinnin puutteen, missä on siis ehdottomuus?

        2. Oikeudenmukaisuus - hyvän elämän elänyt ateisti joutuu ikuiseen kidutukseen.
        Jumalalla on tosi kieroutunut oikeudenmukaisuus.

        3. Usko tai joudu ikuiseen kidutukseen, ei siis todellista vaihtoehtoa.
        Missä on jumalan kuuluisa armo?

        4. Kaiken muun saa anteeksi paitsi sitä ettei palvo jumalaa, taitaa jumala kärsiä erittäin pahasta narsistisesta persoonallisuushäiriöstä.

        5. Pahuutta on se että tuomitsee ihmisen ikuiseen kidutukseen jos tämä ei suostu nöyristelemään ikuisen kidutuksen luojaa.

        "Kannattaisi oikeasti olla vain kiitollinen siitä mitä saa, koska ei kukaan ihminen olisi sitäkään vähää oikeasti ansainnut itse. jos ei vähäkään kelpaa, on varmaan tyytyväinen kun saa kuolla"

        Siis mitä, oletko aivan tosissasi? kerro tuo niille jotka ovat parantumattomasti sairaita, kerro että he olisivat ansainneet vieläkin pahempaa.
        Tuo on sairainta mitä olen kuullut ja ilmeisesti todellakin uskot tuohon.

        Kuolema ei ole paha, se on vain osa luonnon kiertokulkua.
        Ikuinen elämä taivaallisessa diktatuurissa sensijaan olisi hirveä ajatus.

        Onko se uskovien mielestä lahja että joutuu palvomaan sadistista diktaattoria ?
        Jos tarkoitat elämää, sekin on tavallaan lahja mutta ei jumalalta ja senkin voi käyttää väärin mutta jumaliin uskomattomuus ei ole sitä muuta kuin erään omahyväisen despootin ja pokkuroijiensa mielestä.

        Pahaa on kaikki millä vahingoitetaan toisia ihmisiä ja Abrahamin jumala on siinä
        No. 1

        Mistä sinä oikein keksit noita juttuja? Et ainakaan Raamatusta.

        >1. Valmis antamaan anteeksi kaiken muun paitsi pokkuroinnin puutteen, missä on siis ehdottomuus?

        Millä perusteella Jumala ei antaisi anteeksi pokkuroinnin puutetta, jota ei edes minun tietojeni mukaan vaadita.

        >2. Oikeudenmukaisuus - hyvän elämän elänyt ateisti joutuu ikuiseen kidutukseen.
        Jumalalla on tosi kieroutunut oikeudenmukaisuus.

        Hyvin elänyt ateisti? Ikuinen kidutus? Enpä usko, että kukaan hyvin elänyt joutuu ikuiseen kidutukseen.

        1. Helvetti on Raamatun mukaan toinen kuolema, mutta Raamattu ei sano sen olevan ikuinen kidutus.
        2. Hyvin elänyt ateisti on epäuskottava ajatus.

        >3. Usko tai joudu ikuiseen kidutukseen, ei siis todellista vaihtoehtoa.
        Missä on jumalan kuuluisa armo?

        Ikuinen elämä on Raamatun mukaan vanhurskaille. Vanhurskaat ovat ihmisiä, joilla on oikea ymmärrys hyvästä ja pahasta. Ja se taas on ratkaisevaa ikuisen elämän kannalta, koska sellinen ihminen haluaa vapaasti tehdä hyvää, ei pelosta tai palkkion toivosta.

        >4. Kaiken muun saa anteeksi paitsi sitä ettei palvo jumalaa, taitaa jumala kärsiä erittäin pahasta narsistisesta persoonallisuushäiriöstä.

        Millä perusteella?

        Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä, eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
        Apostolien teot 17:24-25

        >5. Pahuutta on se että tuomitsee ihmisen ikuiseen kidutukseen jos tämä ei suostu nöyristelemään ikuisen kidutuksen luojaa.

        Niinkö, mutta mikä saa sinut kehittämään tuollaisen vaihtoehdon?

        >Kuolema ei ole paha, se on vain osa luonnon kiertokulkua.

        Miksi sitten valitetaan, kun Jumala antaa ihmisten kuolla?

        >Onko se uskovien mielestä lahja että joutuu palvomaan sadistista diktaattoria ?

        Tuo on vähän sama kuin, "miksi ateistit palvovat stalinia?"

        >Pahaa on kaikki millä vahingoitetaan toisia ihmisiä ja Abrahamin jumala on siinä

        Ymmärräthän että toisten johdattaminen pois ikuisesta elämästä on maksimaalista toisen vahingoittamista? Onko siis ihmisiä harhaan johtavat maksimaalisen pahoja?


    • Raamatausta ja uskovilta, olen lukenut raamatun useita kertoja sekä muutakin uskonnollista kirjallisuutta.

      1. Jos et noudata jumalan määräyksiä niin se on menoa.

      2. Hyvin eläneitä ateisteja on taatusti suhteellisesti enemmän kuin uskovia.

      3. Hyvin elänyt ateisti on paljon uskottavampi ja jopa lutettavammin todistettava asia kuin jumala.

      Uskovat tekevät hyviä tekoja pääasiassa palkkion takia, ateistit koska haluavat.


      4. Lue se raamattusi kunnolla.

      5. ei minun ole sitä tarvinnut kehitellä sehän kuuluu uskontoon.

      6. minun on paljon helpompi hyväksyä normaaliin elämänkiertoon kuuluvat kuolemat toisin kuin hyvä, rakastavan ja armeliaan jumalan aiheuttamat jossain suuressa suunnitelmassaan aiheuttamat kärsimykset ja kuolemat, eli täysin mielivaltaiset teot.

      Uskovat palvovat jumalaa kun taas ateistit eivät palvo stalinia eivätkä muitakaan diktaattoreita, poikkeuksiakin tietysti on mutta uskovat kaikki palvovat enemmän tai vähemmän omaa despoottiaan.

      Mitä hyvää näet ikuisessa elämässä, ellet sitten satu rakastamaan jumalasi palvontaa niin paljon että kestät sitä ikuisuuksia, minä en edes pahimmalle vihamiehelleni toivoisi sellaista.

      • 1213

        > Raamatausta ja uskovilta, olen lukenut raamatun useita kertoja sekä muutakin uskonnollista kirjallisuutta.

        Väitteidesi perusteella tuota on vaikea uskoa.

        > Mitä hyvää näet ikuisessa elämässä,

        Rakkauden


      • 1213 kirjoitti:

        > Raamatausta ja uskovilta, olen lukenut raamatun useita kertoja sekä muutakin uskonnollista kirjallisuutta.

        Väitteidesi perusteella tuota on vaikea uskoa.

        > Mitä hyvää näet ikuisessa elämässä,

        Rakkauden

        Viimeksi luin raamatun menneenä kesänä kannesta kanteen, siihen lisäksi VT:n apokryfit ja muutama muu kristillinen kirja, UT:n apokryfit on seuraavana vuorossa.

        Ehkä sinun on vaikea uskoa siksi kun luet itse raamattua suodattimet silmillä.

        Tuntemillani uskovaisilla on tapana lukea toistuvasti vain tiettyjä kohtia raamatusta ja kun olen heidän kanssaan keskustellut kävi ilmi että he eivät olleet koskaan lukeneet raamattua kokonaan, pääasiassa vain UT:n evankeliumeja.

        Miten rakkaus liittyy ikuiseen elämään?
        Minusta tuntuu että yksikään uskova ei käsitä mitä tarkoittaa ikuinen elämä.
        Kaikki mitä olen lukenut kristittyjen kuvauksista taivaasta muistuttaa enemmän painajaista kuin paratiisia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taas nuoren kuolema

      Vasunmäentiellä paha onnettomuus. Nuori nainen menehtyi. Niiin sydäntä riipaisevaa 😭
      Lapua
      174
      6799
    2. Elikkäs persuissa ovat pahimmat häiriköijät

      Koska sieltä tuli kaikkein kovin ulahdus. Persujen peesissä seuraa kokoomus js hajuraon päässä röhkii kepulaiset. Olipa
      Maailman menoa
      79
      3690
    3. "Skandaali muhii SDP:ssä" - "pelon ilmapiiri vallitsee"

      Puolueen johto on vähintään vastuussa ilmapiiristä, jossa häirinnän uhrit eivät ole saaneet ääntään kuuluviin. Vyyhdin
      Maailman menoa
      121
      3603
    4. Tehomaksu rankaisisi normaalista sähkönkäytöstä

      Energiaviraston valmistelema tehomaksumalli herättää aiheellista huolta erityisesti tavallisten kotitalouksien näkökulma
      Maailman menoa
      76
      2888
    5. Ahdistelu ongelmaa vain vasemmistossa - ei oikeiston edustajissa

      Mutta demarit ovat tunnetusti sivistymättömiä, ja vähemmän fiksuja.
      Maailman menoa
      44
      2440
    6. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      72
      2298
    7. Kuinka paljon teillä

      on ikäeroa?
      Ikävä
      129
      1880
    8. Sinusta kulta paljastuikin yllättävä

      taito. Vaikuttavaa. ❤️
      Ikävä
      54
      1328
    9. Trump asettaa Grönlannin kaappausta vastustaville Euroopan maille 10% tuontitullin

      Suomi mukana näissä maissa. Myöhemmin Trump aikoo nostaa tuontitullit 25%:iin kesäkuun alusta, jos Grönlannin kaappausta
      Maailman menoa
      376
      1303
    10. Miksi suorittamisesta tulee

      Miksi suorittamisesta tulee hyvä fiilis? Mitä sillä paikataan? Jollekinhan se voi olla jopa terapeuttista, mutta itse a
      Sinkut
      57
      1188
    Aihe