Tein selkeyden vuoksi aiheesta uuden aloituksen.
Palstalla on viime päivinä kovasti väitetty (lähinnä ainoastaan yhden kirjoittajan toimesta) sellaista, että Vt-seura ei velvoittaisi kaikkia jäseniään antamaan sille säännöllisiä lahjoituksia. Tässä kuitenkin selvät lausunnot sen perusteeksi, että Vt-seura todellakin odottaa aivan jokaisen julistajan osallistuvan rahallisiin lahjoituksiin, olipa heidän taloudellinen tilanteensa millainen hyvänsä:
"Nykyäänkin Jehovan palvelijat käyttävät aineellista omaisuuttaan toistensa auttamiseen ja Jumalan työn tukemiseen. Nekin joilla on vähän varallisuutta, antavat sen mitä voivat." (Vartiotorni 1. marraskuuta 2004, s. 20)
"Valtakunnansalien rakentamisen lisäksi lahjoituksillamme tuetaan elintärkeän Valtakunnan työn kaikkia muita piirteitä. KUN OLEMME YHTEISTOIMINNALLISIA tässä asiassa, voimme iloita ja esittää ’runsaasti monia kiitoksen ilmauksia Jumalalle’" (Vartiotorni 1. marraskuuta 2004, s. 22, korostus: diovmorf)
Tässä vielä lausunto siitä, että lahjoitusten tulisi olla SÄÄNNÖLLISIÄ, mikäli lahjoittajan arvostus Jumalan järjestelyjä kohtaan on kohdallaan:
"Myös vapaaehtoisten lahjoitusten antaminen maailmanlaajuisen Valtakunnan saarnaamistyön hyväksi kertoo kiitollisuudestamme. Sydämestä lähtevä arvostus saa meidät antamaan niitä säännöllisesti ja mahdollisesti panemaan jotain sivuun viikoittain, kuten varhaiskristityt tekivät" (Vartiotorni 1. joulukuuta 2003, s. 19)
"Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme, joulukuu 2011 s. 2)
Helelille kysymys: Onko mielestäsi niin, että nämä kaikki lainaukset ovat asiayhteydestään irroitettuja "tuunauksia", ja että jos koko artikkelit luettaisiin alusta loppuun, kävisi ilmi, ettei niissä ollutkaan kyse rahallisesta lahjoittamisesta ja että Vt-seura ei tarkoittanutkaan sitä, mitä se näissä lausunnoissaan julistajilleen sanoo?
Vt-seura odottaa rahaa myöskin vähävaraisilta
77
273
Vastaukset
- helel
Olet kerännyt useasta ajallisesti kaukana toisistaan olevasta lähteestä muutaman asiayhteydestä irroitetun lauseen ja yhdistänyt ne omaan esitykseesi.
Koska olen sanonut tuovani asian jatkossakin esiin, laitan tähän mistä olet ottanut tuon pätkän:
"Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme, joulukuu 2011 s. 2)"
Koko lainattu pätkä koskee kirjallisuutta ja on otettu seuraavasta yhteydestä:
"Kysymyspalsta
Mikä ratkaisee, jätämmekö jollekulle kirjallisuutta?
Avainseikka on puhuteltavan kiinnostus. Jos hän ilmaisee aitoa kiinnostustam voimme jättää hänelle lehdet, kirjasen, kirjan tai jonkin muun julkaisun. Tämä pätee, vaikka puhuteltavalla olisi varaa antaa vain pieni lahjoitus maailmanlaajuiseen työhön tai vaikka hän ei voisi antaa mitään (Job 34:19; Ilm. 22:17). Emme toisaalta jättäisi arvokkaita julkaisujamme sellaiselle, joka ei arvosta niitä (Matt- 7:6).
Miten kiinnostus voi ilmetä? Halukkuus keskustella kanssamme on hyvä merkki. Ehkä puhuteltava kuutnelee meitä, vastaa kysymyksiin ja ilmaisee mielipiteensä. Raamatun lukemisen seuraaminen osoittaa hänen kunnioittavan Jumalan sanaa. Usein on hyvä kysyä, haluaisiko hän lukea kirjallisuuttamme. Hyvä arvostelukysy auttaa julistajaa näkemään, onko toinen tosiaan kiinnostunut. Esimerkiksi kadulla todistettaessa ei olisi sopivaa jaella lehtiä, kirjasia tai kirjoja erotuksetta jokaiselle ohikulkijalle. Jollemme tiedä, onko puhuteltava kiinostunut, on parempi antaa hänelle kokouskoutsu tai traktaatti.
Myös sen määrän, jonka julistaja ottaa kirjallisuutta kirjallisuupöydästä, tulee perustua siihen, minkä verran hän tarvitsee sitä palveluksessa, ei siihen, paljonko hän voi antaa lahjoituksia. Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli. (Mark. 12:41 - 44; 2. Kor. 9:7). Tämä saa meidät myös ottamaan kirjallisuutta vain sen verran kuin tarvitsemme, niin ettemme tuhlaa teokraattisia varoja."
En ryhdy muita lainauksiasi tarkistamaan, oletan niidenkin olevan tuunattuja koska se tuntuu olevan toimintatapasi.- diovmorf
*helel*
>>En ryhdy muita lainauksiasi tarkistamaan, oletan niidenkin olevan tuunattuja koska se tuntuu olevan toimintatapasi.>>
Et ole kyennyt vielä osoittamaan yhtäkään lainaustani tuunaukseksi. Jos sinä et ehdi tai välitä tarkistaa laittamiani lähdeviitteitä, niin sehän on ainoastaan sinun murheesi. Siihen vetoamalla et kuitenkaan voi leimata lainauksia epätosiksi.
Ihan kuitenkin vinkiksi vaan, että lainaamani 2003 vuoden Vartiotornin artikkelin otsikko kuului "Osoittautukaa kiitollisiksi" ja väliotsikko, jonka alta siteeraukseni oli, kuului: "Kiitollisuuden osoittaminen ’kalleuksillamme’".
Sitten tuon 2004 vuoden Vartiotornin koko artikkelin nimi oli "Tunnetko antamisen tuomaa onnellisuutta?" Näistä voinet sinäkin päätellä, missä aihepiireissä ko. artikkeleissa liikutaan, mikäli et ehdi niitä itse lukemaan. - rturt
"Koko lainattu pätkä koskee kirjallisuutta ja on otettu seuraavasta yhteydestä"
A) kaikkia lahjoitusrahoja ei käytetä kirjallisuuden levittämiseen
B) seura odottaa lahjoituksia kaikkein köyhilliltäkin
se, että tuo lainaus oli otettu kirjallisuutta koskevasta pätkästä ei poista sitä että seura odottaa rahaa jokaiselta jäseneltään. tuon lainauksen idea lienee se, että siitä tulee ilmi ettei kaikki rahat mene vain kirjallisuuden levittämiseen. kas kun rahan keräämiseen avaus liittyi.
idea oli kai todistaa että minne rahat menevät ja keneltä sitä odotetaan - Lesken esimerkki
rturt kirjoitti:
"Koko lainattu pätkä koskee kirjallisuutta ja on otettu seuraavasta yhteydestä"
A) kaikkia lahjoitusrahoja ei käytetä kirjallisuuden levittämiseen
B) seura odottaa lahjoituksia kaikkein köyhilliltäkin
se, että tuo lainaus oli otettu kirjallisuutta koskevasta pätkästä ei poista sitä että seura odottaa rahaa jokaiselta jäseneltään. tuon lainauksen idea lienee se, että siitä tulee ilmi ettei kaikki rahat mene vain kirjallisuuden levittämiseen. kas kun rahan keräämiseen avaus liittyi.
idea oli kai todistaa että minne rahat menevät ja keneltä sitä odotetaanJesse ainakin arvosti köyhän lesken lantteja...
Markus 12 luku
41 Ja hän istuutui rahalippaita vastapäätä ja alkoi katsella, kuinka ihmisjoukko pudotti rahaa lippaisiin, ja monet rikkaat pudottivat monta kolikkoa.
42 Sitten tuli köyhä leski ja pudotti kaksi lanttia, joilla on hyvin vähän arvoa.
43 Niin hän kutsui opetuslapsensa luokseen ja sanoi heille:
”Totisesti minä sanon teille, että tämä köyhä leski pudotti enemmän kuin kaikki nuo, jotka pudottivat rahaa lippaisiin,
44 sillä he kaikki pudottivat liiastaan, mutta
hän pudotti puutteestaan kaiken, mitä hänellä oli, koko elämisensä.”
Ihmeeellistä älämölöä tästä asiasta ;)
Köyhä leski, jota Jeesus tarkkaili, lahjoitti temppelin hyväksi pienen-pienen summan.
Hänen kaksi lanttiaan olivat leptoneita, pienimpiä Israelissa tuohon aikaan käytössä olleita kuparikolikoita.
Ne olivat yhteensä vain 1/64 päivän palkasta eli vähemmän kuin 12 minuutin työstä saatava palkka, kun työpäivä kesti keskimäärin 12 tuntia.
Jeesus Kristus piti lesken lahjaa arvokkaampana kuin kaikkien niiden, jotka olivat lahjoittaneet enemmän ”liiastaan”.
Minkä takia? Raamatussa mainitaan, että leskellä oli ”kaksi pientä lanttia”,
joten hän olisi voinut lahjoittaa vain toisen ja pitää toisen itsellään.
Hän kuitenkin antoi ”kaiken, mitä hänellä oli, koko elämisensä”.
(Markus 12:41–44; Luukas 21:2–4.) diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>En ryhdy muita lainauksiasi tarkistamaan, oletan niidenkin olevan tuunattuja koska se tuntuu olevan toimintatapasi.>>
Et ole kyennyt vielä osoittamaan yhtäkään lainaustani tuunaukseksi. Jos sinä et ehdi tai välitä tarkistaa laittamiani lähdeviitteitä, niin sehän on ainoastaan sinun murheesi. Siihen vetoamalla et kuitenkaan voi leimata lainauksia epätosiksi.
Ihan kuitenkin vinkiksi vaan, että lainaamani 2003 vuoden Vartiotornin artikkelin otsikko kuului "Osoittautukaa kiitollisiksi" ja väliotsikko, jonka alta siteeraukseni oli, kuului: "Kiitollisuuden osoittaminen ’kalleuksillamme’".
Sitten tuon 2004 vuoden Vartiotornin koko artikkelin nimi oli "Tunnetko antamisen tuomaa onnellisuutta?" Näistä voinet sinäkin päätellä, missä aihepiireissä ko. artikkeleissa liikutaan, mikäli et ehdi niitä itse lukemaan.hei, tätä kutsutaan uskonnollisten piirien moraaliksi kierrellä ja kaarrella ja vääntää kiusalliset aiheet asian esittäjän syyksi. Juuri samaa logiikkaa käyttävät ansiokkaasti myös kreationistit.
- helel
aloitus on ilmoitettu asiattomaksi
- j,gt,
Sitähän se ei ole. Mistähän syystä tällä kertaa?
- helel
j,gt, kirjoitti:
Sitähän se ei ole. Mistähän syystä tällä kertaa?
Ja jos tämä ei lähde tänään, nin huomenna on päivä uusi. Todistajia on aivan turha esittä rahanahneena järjestönä, se menee pieleen.
- 3
miksi? ei se ole asiaton
- mko0
helel kirjoitti:
Ja jos tämä ei lähde tänään, nin huomenna on päivä uusi. Todistajia on aivan turha esittä rahanahneena järjestönä, se menee pieleen.
" Todistajia on aivan turha esittä rahanahneena järjestönä, se menee pieleen"
Olen valitettavasti eri mieltä , mutta sillä ei taida olla merkitystä
http://koti.mbnet.fi/jpoika/raha/
Tilanteessa olen myöskin samaa mieltä kuin Diovmorf, mutta silläkään ei taida olla merkitystä. - helel
diovmorf kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
voin vakuuttaa että siitäkin lähtee ilmo ja sinun tuunauksiasi tulen pitämään esillä
- häh??
w4ggg kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
miks? siellä tulee sellaseks ko sinä ja dio
- diovmorf
helel kirjoitti:
voin vakuuttaa että siitäkin lähtee ilmo ja sinun tuunauksiasi tulen pitämään esillä
*helel*
>>ja sinun tuunauksiasi tulen pitämään esillä>>
Hehee, olepa hyvä vain. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että aivan jokaisen lainaamani kohdan ympäriltä koko artikkeli laitetaan näkyviin. Se kun ei muuta itse asiaa miksikään.
Kuten olen sinulle jo kertonut, palstan tilanpuutteen vuoksi en yleensä lainaa tänne kokonaisia artikkeleita, vaan pelkästään käsiteltävän asian. Nytkään tuohon sinun aloittamaasi viestiketjuun ei mahtunut kokonainen Valtakunnan Palveluksemme artikkeli, kun yritin. - helel
diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>ja sinun tuunauksiasi tulen pitämään esillä>>
Hehee, olepa hyvä vain. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että aivan jokaisen lainaamani kohdan ympäriltä koko artikkeli laitetaan näkyviin. Se kun ei muuta itse asiaa miksikään.
Kuten olen sinulle jo kertonut, palstan tilanpuutteen vuoksi en yleensä lainaa tänne kokonaisia artikkeleita, vaan pelkästään käsiteltävän asian. Nytkään tuohon sinun aloittamaasi viestiketjuun ei mahtunut kokonainen Valtakunnan Palveluksemme artikkeli, kun yritin."Hehee, olepa hyvä vain. Minulla ei ole mitään sitä vastaan,"
Hienoa, sittenhän et koe tarvetta metelin pitämiseen ja eri näkemysten estämiseen. Vai mitä? - oo
Eikö tällä palstalla keskustella "Jehovantodistajuudesta", siihen liittyvine aiheineen,
Aloituksessa ei ole mitään asiatonta siihen suhteen.
Totuus Vt-totuudesta on hyvä tuodä esille......todistajat erillään siitä! - diovmorf
helel kirjoitti:
"Hehee, olepa hyvä vain. Minulla ei ole mitään sitä vastaan,"
Hienoa, sittenhän et koe tarvetta metelin pitämiseen ja eri näkemysten estämiseen. Vai mitä?*helel*
>>Hienoa, sittenhän et koe tarvetta metelin pitämiseen ja eri näkemysten estämiseen.>>
En tosiaankaan. Kokonaan toinen asia on kanssakirjoittajien aktiivinen mustamaalaaminen perusteettomilla syytöksillä; niitä kyllä saatan silloin tällöin oikoakin. Olet esimerkiksi nimitellyt minua toistuvasti valehtelijaksi ilman mitään tosiasiallista näyttöä.
Kun itse syytän Jehovan todistajien järjestöä - Vt-seuraa - valheellisuudesta, minä myös perustelen väitteeni järjestön omalla materiaalilla. Uskonnollisen valheellisuuden paljastamisen luulisi olevan jokaisen rehellisen ihmisen etu, enkä siksi voi käsittää sinun jatkuvaa vänkäämistä ja keskustelun sotkemistasi puolustellessasi Vt-seuraa tosiasioilta. - helel
diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>Hienoa, sittenhän et koe tarvetta metelin pitämiseen ja eri näkemysten estämiseen.>>
En tosiaankaan. Kokonaan toinen asia on kanssakirjoittajien aktiivinen mustamaalaaminen perusteettomilla syytöksillä; niitä kyllä saatan silloin tällöin oikoakin. Olet esimerkiksi nimitellyt minua toistuvasti valehtelijaksi ilman mitään tosiasiallista näyttöä.
Kun itse syytän Jehovan todistajien järjestöä - Vt-seuraa - valheellisuudesta, minä myös perustelen väitteeni järjestön omalla materiaalilla. Uskonnollisen valheellisuuden paljastamisen luulisi olevan jokaisen rehellisen ihmisen etu, enkä siksi voi käsittää sinun jatkuvaa vänkäämistä ja keskustelun sotkemistasi puolustellessasi Vt-seuraa tosiasioilta.Sinähän olet valehtelija. Jatkuvasti myös ilmoitat esityksiisi kohdistuvan aloituksen asiattomaksi. Oletan ettei juttusi kestä päivänvaloa.
Noh, nyt se on luettavissa blogista:
http://veljesseura.jehovan.todistajat.vuodatus.net/blog/3116329 - helel
diovmorf kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Sinun kommenttisi ei ole keskustelua aiheesta. Ja jos luulet bannilla pääseväsi tästä aiheesta, olet juuri erehtynyt.
- diovmorf
helel kirjoitti:
Sinähän olet valehtelija. Jatkuvasti myös ilmoitat esityksiisi kohdistuvan aloituksen asiattomaksi. Oletan ettei juttusi kestä päivänvaloa.
Noh, nyt se on luettavissa blogista:
http://veljesseura.jehovan.todistajat.vuodatus.net/blog/3116329*helel*
>>Sinähän olet valehtelija.>>
Sinä sait takkiisi tässä lahjoitusasiassa, mutta et kykene sitä nielemään. Niinpä ainoa keinosi on regressiivinen vastapuolen haukkuminen, perusteeton syyttely ja mustamaalaaminen. Riehut palstalla kuin mieltä vailla ilman pienintäkään aihetta. Kannattaisi varmaan hiukan ehkä rauhoittua sinun nyt.
>>Jatkuvasti myös ilmoitat esityksiisi kohdistuvan aloituksen asiattomaksi.>>
En ole tänään ilmoittanut yhden ainutta viestiä asiattomaksi. Joku muu on kaiketi nähnyt sääntöjen vastaisen mustamaalaamiskampanjasi asiattomaksi ja tenyt ilmoitukset. - helel
diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>Sinähän olet valehtelija.>>
Sinä sait takkiisi tässä lahjoitusasiassa, mutta et kykene sitä nielemään. Niinpä ainoa keinosi on regressiivinen vastapuolen haukkuminen, perusteeton syyttely ja mustamaalaaminen. Riehut palstalla kuin mieltä vailla ilman pienintäkään aihetta. Kannattaisi varmaan hiukan ehkä rauhoittua sinun nyt.
>>Jatkuvasti myös ilmoitat esityksiisi kohdistuvan aloituksen asiattomaksi.>>
En ole tänään ilmoittanut yhden ainutta viestiä asiattomaksi. Joku muu on kaiketi nähnyt sääntöjen vastaisen mustamaalaamiskampanjasi asiattomaksi ja tenyt ilmoitukset.Olen esittänyt tuunauksesi päivänselvästi. En voi sille mitään jos sinä tai kumppanisi ette halua tätä myöntää.
itse asiassa jo se, mitä pidätte tässä, kertoo siitä että aihe on k i u s a l l i n e n.
Näin sen näen, enkä taatusti ole ainoa.
Tulen pitämään tätä asiaa esillä. Jos olet sitä mieltä, että olet oikeassa, sinulla ei pitäisi olla hätäpäivää. Eihän? - diovmorf
helel kirjoitti:
Olen esittänyt tuunauksesi päivänselvästi. En voi sille mitään jos sinä tai kumppanisi ette halua tätä myöntää.
itse asiassa jo se, mitä pidätte tässä, kertoo siitä että aihe on k i u s a l l i n e n.
Näin sen näen, enkä taatusti ole ainoa.
Tulen pitämään tätä asiaa esillä. Jos olet sitä mieltä, että olet oikeassa, sinulla ei pitäisi olla hätäpäivää. Eihän?*helel*
>>Tulen pitämään tätä asiaa esillä. Jos olet sitä mieltä, että olet oikeassa, sinulla ei pitäisi olla hätäpäivää. Eihän?>>
Kuten olen jo kertonut, minua ei haittaa lainkaan minkä tahansa Vartiotorni-seuran materiaalin esillä pitäminen, päinvastoin. Vt-seuraa ja sen puolustelijoita se yleensä kyllä on näyttänyt häirisevän, ymmärrettävistä syistä.
Kokonaan toinen asia onkin sitten henkilökohtainen mustamaalaaminen ja palstan sääntöjen rikkominen, jota näytät harjoittavan aivan sumeilematta, kun et muuhun kykene. - srsly
helel kirjoitti:
"Hehee, olepa hyvä vain. Minulla ei ole mitään sitä vastaan,"
Hienoa, sittenhän et koe tarvetta metelin pitämiseen ja eri näkemysten estämiseen. Vai mitä?Hienoa että jaksat helel kirjoittaa näin paljon viestejä, pidät tärkeitä aiheita yllä!
- helel
diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>Tulen pitämään tätä asiaa esillä. Jos olet sitä mieltä, että olet oikeassa, sinulla ei pitäisi olla hätäpäivää. Eihän?>>
Kuten olen jo kertonut, minua ei haittaa lainkaan minkä tahansa Vartiotorni-seuran materiaalin esillä pitäminen, päinvastoin. Vt-seuraa ja sen puolustelijoita se yleensä kyllä on näyttänyt häirisevän, ymmärrettävistä syistä.
Kokonaan toinen asia onkin sitten henkilökohtainen mustamaalaaminen ja palstan sääntöjen rikkominen, jota näytät harjoittavan aivan sumeilematta, kun et muuhun kykene."Kokonaan toinen asia onkin sitten henkilökohtainen mustamaalaaminen ja palstan sääntöjen rikkominen, jota näytät harjoittavan aivan sumeilematta, kun et muuhun kykene"
Valitettavasti asia ei mene niin, että kaikki mikä sinua ei miellytä on sääntöjen rikkomista ja mustamaalaamista. - helel
srsly kirjoitti:
Hienoa että jaksat helel kirjoittaa näin paljon viestejä, pidät tärkeitä aiheita yllä!
Kiitos seriously. Arvelinkin että voin luottaa tukeesi.
- 766886868
helel kirjoitti:
Sinähän olet valehtelija. Jatkuvasti myös ilmoitat esityksiisi kohdistuvan aloituksen asiattomaksi. Oletan ettei juttusi kestä päivänvaloa.
Noh, nyt se on luettavissa blogista:
http://veljesseura.jehovan.todistajat.vuodatus.net/blog/3116329olet kyllä harvinaisen erikoinen venkula ja vääntäjä helel. diovmorf ei ole valehdellut täällä mitään eikä "tuunaillutkaan".
sinun logiikkasi ei vain toimi oikein koska sinulla on pakonomainen tarve puolustaa seuraa.
aiemminkin väänsit ettei seura halua rahaa kaikilta köyhiltä jäseniltään. vaikka seura itse kirjoittaa että mikään taloudellinen tilanne ei sitä estä eikä pidä vain antamaan sitä mikä jää yli jne. seura siis odotttaa rahaa tasan jokaiselta oli vaikka köyhä sitten - helel
766886868 kirjoitti:
olet kyllä harvinaisen erikoinen venkula ja vääntäjä helel. diovmorf ei ole valehdellut täällä mitään eikä "tuunaillutkaan".
sinun logiikkasi ei vain toimi oikein koska sinulla on pakonomainen tarve puolustaa seuraa.
aiemminkin väänsit ettei seura halua rahaa kaikilta köyhiltä jäseniltään. vaikka seura itse kirjoittaa että mikään taloudellinen tilanne ei sitä estä eikä pidä vain antamaan sitä mikä jää yli jne. seura siis odotttaa rahaa tasan jokaiselta oli vaikka köyhä sittenOlet varsinainen venkula ja vääntäjä itse ja kuten olen laittanut, asiayhteydestä irroitettu pätkä on selvä.
- diovmorf
helel kirjoitti:
Olet varsinainen venkula ja vääntäjä itse ja kuten olen laittanut, asiayhteydestä irroitettu pätkä on selvä.
*helel*
>>asiayhteydestä irroitettu pätkä on selvä>>
Onko mielestäsi niin, että esimerkiksi kaikki tässä aloituksessa esitetyt lainaukset (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2011 s. 2 mukaan lukien)
ovat asiayhteydestään irroitettuja "tuunauksia", ja että jos nuo artikkelit luettaisiin kokonaan alusta loppuun, kävisi ilmi, ettei niissä ollutkaan kyse rahallisesta lahjoittamisesta ja että Vt-seura ei tarkoittanutkaan sitä, mitä se näissä lausunnoissaan julistajilleen sanoo? - helel
diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>asiayhteydestä irroitettu pätkä on selvä>>
Onko mielestäsi niin, että esimerkiksi kaikki tässä aloituksessa esitetyt lainaukset (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2011 s. 2 mukaan lukien)
ovat asiayhteydestään irroitettuja "tuunauksia", ja että jos nuo artikkelit luettaisiin kokonaan alusta loppuun, kävisi ilmi, ettei niissä ollutkaan kyse rahallisesta lahjoittamisesta ja että Vt-seura ei tarkoittanutkaan sitä, mitä se näissä lausunnoissaan julistajilleen sanoo?En ole tutkinut muita, riittää kun pysytään siinä yhdessä jossa olet osoittanut tuunaustaitosi.
- diovmorf
helel kirjoitti:
En ole tutkinut muita, riittää kun pysytään siinä yhdessä jossa olet osoittanut tuunaustaitosi.
*helel*
>>En ole tutkinut muita>>
Niinpä niin.
>>riittää kun pysytään siinä yhdessä jossa olet osoittanut tuunaustaitosi.>>
Tuo on kyllä aivan turha ja perusteetonkin "kohteliaisuus" minulle. En ole nimittäin väittänyt, etteikö ko. kirjoituksessa olisi puhuttu kirjallisuudesta. Kirjallisuudesta puhuminen ei kuitenkaan merkitse sitä, etteikö samassa kirjoituksessa oltaisi puhuttu MYÖS kaikkia jäseniä koskevasta velvollisuudesta lahjoittaa Vt-seuralle rahaa:
"Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät ANTAMAAN VAROJAMME Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2011 s. 2, korostus: diovmorf)
Huomaatko, että tässä puhutaan muustakin kuin kirjallisuudesta? Mitä tuo viimeinen lause sinun mielestäsi tarkoittaa suomeksi, ja puhutaanko siinä rahasta:
"eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli" - helel
diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>En ole tutkinut muita>>
Niinpä niin.
>>riittää kun pysytään siinä yhdessä jossa olet osoittanut tuunaustaitosi.>>
Tuo on kyllä aivan turha ja perusteetonkin "kohteliaisuus" minulle. En ole nimittäin väittänyt, etteikö ko. kirjoituksessa olisi puhuttu kirjallisuudesta. Kirjallisuudesta puhuminen ei kuitenkaan merkitse sitä, etteikö samassa kirjoituksessa oltaisi puhuttu MYÖS kaikkia jäseniä koskevasta velvollisuudesta lahjoittaa Vt-seuralle rahaa:
"Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät ANTAMAAN VAROJAMME Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2011 s. 2, korostus: diovmorf)
Huomaatko, että tässä puhutaan muustakin kuin kirjallisuudesta? Mitä tuo viimeinen lause sinun mielestäsi tarkoittaa suomeksi, ja puhutaanko siinä rahasta:
"eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli"Et olekaan väittänyt, että siinä puhutaan kirjallisuudesta, nimen omaan olet jättänyt mainitsematta kontekstin.
Suoraan sanoen, en ymmärrä tuunaustasi, enkä jatkuvaa jankutustasi aiheen tiimoilta. Tästä on sen verran väännetty, että lapsellinen käänttelysi ja vääntelysi tuskin tekee keneenkään vaikutusta.
"Kysymyspalsta
Mikä ratkaisee, jätämmekö jollekulle kirjallisuutta?
Avainseikka on puhuteltavan kiinnostus. Jos hän ilmaisee aitoa kiinnostustam voimme jättää hänelle lehdet, kirjasen, kirjan tai jonkin muun julkaisun. Tämä pätee, vaikka puhuteltavalla olisi varaa antaa vain pieni lahjoitus maailmanlaajuiseen työhön tai vaikka hän ei voisi antaa mitään (Job 34:19; Ilm. 22:17). Emme toisaalta jättäisi arvokkaita julkaisujamme sellaiselle, joka ei arvosta niitä (Matt- 7:6).
Miten kiinnostus voi ilmetä? Halukkuus keskustella kanssamme on hyvä merkki. Ehkä puhuteltava kuutnelee meitä, vastaa kysymyksiin ja ilmaisee mielipiteensä. Raamatun lukemisen seuraaminen osoittaa hänen kunnioittavan Jumalan sanaa. Usein on hyvä kysyä, haluaisiko hän lukea kirjallisuuttamme. Hyvä arvostelukysy auttaa julistajaa näkemään, onko toinen tosiaan kiinnostunut. Esimerkiksi kadulla todistettaessa ei olisi sopivaa jaella lehtiä, kirjasia tai kirjoja erotuksetta jokaiselle ohikulkijalle. Jollemme tiedä, onko puhuteltava kiinostunut, on parempi antaa hänelle kokouskoutsu tai traktaatti.
Myös sen määrän, jonka julistaja ottaa kirjallisuutta kirjallisuupöydästä, tulee perustua siihen, minkä verran hän tarvitsee sitä palveluksessa, ei siihen, paljonko hän voi antaa lahjoituksia. Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli. (Mark. 12:41 - 44; 2. Kor. 9:7). Tämä saa meidät myös ottamaan kirjallisuutta vain sen verran kuin tarvitsemme, niin ettemme tuhlaa teokraattisia varoja." - diovmorf
helel kirjoitti:
Et olekaan väittänyt, että siinä puhutaan kirjallisuudesta, nimen omaan olet jättänyt mainitsematta kontekstin.
Suoraan sanoen, en ymmärrä tuunaustasi, enkä jatkuvaa jankutustasi aiheen tiimoilta. Tästä on sen verran väännetty, että lapsellinen käänttelysi ja vääntelysi tuskin tekee keneenkään vaikutusta.
"Kysymyspalsta
Mikä ratkaisee, jätämmekö jollekulle kirjallisuutta?
Avainseikka on puhuteltavan kiinnostus. Jos hän ilmaisee aitoa kiinnostustam voimme jättää hänelle lehdet, kirjasen, kirjan tai jonkin muun julkaisun. Tämä pätee, vaikka puhuteltavalla olisi varaa antaa vain pieni lahjoitus maailmanlaajuiseen työhön tai vaikka hän ei voisi antaa mitään (Job 34:19; Ilm. 22:17). Emme toisaalta jättäisi arvokkaita julkaisujamme sellaiselle, joka ei arvosta niitä (Matt- 7:6).
Miten kiinnostus voi ilmetä? Halukkuus keskustella kanssamme on hyvä merkki. Ehkä puhuteltava kuutnelee meitä, vastaa kysymyksiin ja ilmaisee mielipiteensä. Raamatun lukemisen seuraaminen osoittaa hänen kunnioittavan Jumalan sanaa. Usein on hyvä kysyä, haluaisiko hän lukea kirjallisuuttamme. Hyvä arvostelukysy auttaa julistajaa näkemään, onko toinen tosiaan kiinnostunut. Esimerkiksi kadulla todistettaessa ei olisi sopivaa jaella lehtiä, kirjasia tai kirjoja erotuksetta jokaiselle ohikulkijalle. Jollemme tiedä, onko puhuteltava kiinostunut, on parempi antaa hänelle kokouskoutsu tai traktaatti.
Myös sen määrän, jonka julistaja ottaa kirjallisuutta kirjallisuupöydästä, tulee perustua siihen, minkä verran hän tarvitsee sitä palveluksessa, ei siihen, paljonko hän voi antaa lahjoituksia. Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli. (Mark. 12:41 - 44; 2. Kor. 9:7). Tämä saa meidät myös ottamaan kirjallisuutta vain sen verran kuin tarvitsemme, niin ettemme tuhlaa teokraattisia varoja."*helel*
>>olet jättänyt mainitsematta kontekstin>>
En ole missään väittänyt, etteikö artikkelissa olisi puhuttu kirjallisuudesta. Se, mihin et ole vielä vastannut: Miten konteksti KUMOAA tämän selvän vaatimuksen lahjoittaa rahaa:
"Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät ANTAMAAN VAROJAMME Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2011 s. 2, korostus: diovmorf) - helel
diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>olet jättänyt mainitsematta kontekstin>>
En ole missään väittänyt, etteikö artikkelissa olisi puhuttu kirjallisuudesta. Se, mihin et ole vielä vastannut: Miten konteksti KUMOAA tämän selvän vaatimuksen lahjoittaa rahaa:
"Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät ANTAMAAN VAROJAMME Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme joulukuu 2011 s. 2, korostus: diovmorf)Olenko ihan oikeasti jättänyt sanomatta?? Ehkäpä opettelet lukemaan. Samanlaista tuunausta pidät koko ajan, esität muuta kuin mikä on totta.
Olet säälittävä.
Toiset löytävät ihan oikeaa sanottavaa, sinun täytyy keksiä asiasi. - diovmorf
helel kirjoitti:
Olenko ihan oikeasti jättänyt sanomatta?? Ehkäpä opettelet lukemaan. Samanlaista tuunausta pidät koko ajan, esität muuta kuin mikä on totta.
Olet säälittävä.
Toiset löytävät ihan oikeaa sanottavaa, sinun täytyy keksiä asiasi.*helel*
Minä olen perustellut väitteeni Vt-seuran virallisella materiaalilla, sinä omasi lähinnä mutu-tuntumalla.
>>Olenko ihan oikeasti jättänyt sanomatta?? Ehkäpä opettelet lukemaan.>>
Ohitat myös kysymykset sujuvasti, ja usein.
Miten konteksti KUMOAA Vt-seuran selvän vaatimuksen lahjoittaa rahaa, taloudellisesta tilanteesta riippumatta. Mikäli katsot vielä aiheelliseksi vastata tähän asiaan, niin vastaatko tähän selvään ja yksinkertaiseen kysymykseen.
Onko mielestäsi siis niin, että tämän lainauksen:
"Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme, joulukuu 2011 s. 2)
merkityssisältö jotenkin muuttuisi (jos, niin miten), kun koko artikkeli luetaan alusta loppuun? Jos et tähän pysty vastaamaan perustellusti, on sinun aivan turha puhua tuunaamisesta mitään. - helel
diovmorf kirjoitti:
*helel*
Minä olen perustellut väitteeni Vt-seuran virallisella materiaalilla, sinä omasi lähinnä mutu-tuntumalla.
>>Olenko ihan oikeasti jättänyt sanomatta?? Ehkäpä opettelet lukemaan.>>
Ohitat myös kysymykset sujuvasti, ja usein.
Miten konteksti KUMOAA Vt-seuran selvän vaatimuksen lahjoittaa rahaa, taloudellisesta tilanteesta riippumatta. Mikäli katsot vielä aiheelliseksi vastata tähän asiaan, niin vastaatko tähän selvään ja yksinkertaiseen kysymykseen.
Onko mielestäsi siis niin, että tämän lainauksen:
"Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme, joulukuu 2011 s. 2)
merkityssisältö jotenkin muuttuisi (jos, niin miten), kun koko artikkeli luetaan alusta loppuun? Jos et tähän pysty vastaamaan perustellusti, on sinun aivan turha puhua tuunaamisesta mitään.Olen vastannut monesti, miksi sinulle pitäisi laittaa samat aina uudestaan?
Käy lukemassa vaikka tuolta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10351504#comment-52965931 - 35
helel kirjoitti:
Olen vastannut monesti, miksi sinulle pitäisi laittaa samat aina uudestaan?
Käy lukemassa vaikka tuolta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10351504#comment-52965931Diovmorfin kysymykseen linkkisi ei vastaa.
"Miten konteksti KUMOAA Vt-seuran selvän vaatimuksen lahjoittaa rahaa, taloudellisesta tilanteesta riippumatta."
lahjoitetaan sitten kirjallisuuteen tai IHAN mihin tahansa.. seura pyytää rahaa.. oli taloudellinen tilanne mikä tahansa. Eli kaikki maksaa.
aika simppeli homma.. - helel
35 kirjoitti:
Diovmorfin kysymykseen linkkisi ei vastaa.
"Miten konteksti KUMOAA Vt-seuran selvän vaatimuksen lahjoittaa rahaa, taloudellisesta tilanteesta riippumatta."
lahjoitetaan sitten kirjallisuuteen tai IHAN mihin tahansa.. seura pyytää rahaa.. oli taloudellinen tilanne mikä tahansa. Eli kaikki maksaa.
aika simppeli homma..Linkkini vastaa oikein hyvin, jos vain kykenee näkemänä muutakin kuin haluaa.
Valitettavasti seura ei ole rahanahne järjestö, vaikka niin haluat esiittääkin.
- diovmorf
Laitetaan tähän vielä yksi todiste väitteeni tueksi. Tässä Vt-seura mm. mainitsee rahan lahjoittamisen yhtenä "aidon kristityn" tuntomerkeistä:
"Se että lahjoitamme varojamme anteliaasti ja annamme epäitsekkäästi omastamme toisille heidän tarpeittensa mukaan, on varmasti erinomainen tapa osoittaa, että olemme aitoja kristittyjä." (Valtakunnan Palveluksemme marraskuu 1996)
Vaikka lahjoitaminen on sanatasolla Jehovan todistajalle "vapaaehtoista", niin se on sitä vain muodollisesti. Tämänkin lausunnon jälkeen voisi mennä valtakunnansalille kysymään, kuka siellä olevista seurakunnan jäsenistä ei haluaisi olla "aito kristitty". Lisäksi lausunnossa mainittiin erikseen varojen "antelias ja epäitsekäs" lahjoittaminen.
Ja liittyikö tämä sitaatti nyt varmasti nimenomaan Vt-seuralle lahjoittamiseen? Olisin laittanut tähän tuon artikkelin kokonaisuudessaan näkyville, mutta sivusto ilmoittaa viestini olevan liian pitkä. Tässä pari valaisevaa kappaletta kyseisestä artikkelista:
Kappale 1:
"Jehova huolehtii hengellisistä tarpeistamme uskollisen ”orjan” kautta (Matt. 24:45–47). Monesti se tapahtuu siten, että saamme kirjoja, Raamattuja, sidottuja vuosikertoja, video- ja äänikasetteja sekä tietokonelevykkeitä ja CD-tietolevyjä, joiden avulla voi hakea tietoja Raamatusta. Jehova antaa aina kaikkea riittävästi tuhlaamatta mitään. Hän odottaa meidän antavan omastamme toisille, jotta kaikki hyötyisivät yhtäläisesti."
Kappale 3:
"Miten voimme auttaa: Voimme vastata Paavalin kehotukseen antaa omastamme toisille ”heidän tarpeittensa mukaan” (Room. 12:13). Antaessamme lahjoituksia maailmanlaajuiseen työhön annamme suoranaisesti omastamme veljillemme ympäri maailman. Jotkut ovat siksi päättäneet lahjoittaa jonkin summan maailmanlaajuiseen työhön joka kuukausi, samoin kuin he osallistuvat valtakunnansalinkin kuluihin. He ymmärtävät, että näitä varoja ei käytetä pelkästään kirjallisuuden tuottamiseen vaan kaikkiin työhömme liittyviin piirteisiin. Ajattele, miten suuresti maailmanlaajuinen veljesseura hyötyisi, jos useammat voisivat osallistua kuluihin säännöllisesti."
Kappale 6:
"Kentällä levittämämme kirjallisuuden kulut voidaan peittää osittain lahjoituksilla, joita me annamme Seuran maailmanlaajuiseen työhön valtakunnansalissa ja joita kirjallisuutta hankkivat kiinnostuneet antavat. Sen sijaan silloin, kun otamme kirjallisuutta henkilökohtaiseen käyttöömme, esimerkiksi laulukirjoja, Vuosikirjoja ja Raamatun loistopainoksia, emme voi odottaa ulkopuolisten huolehtivan tarpeistamme. Tästä taloudellisesta tuesta huolehtivat pääasiassa Jehovan vihkiytyneet palvelijat. Monet julistajat pitävät tämän mielessään ja arvioivat, mitä nämä tarvikkeet saattaisivat maksaa kaupallisesti tuotettuina, ja sitten he antavat sen mukaisen lahjoituksen. Esimerkiksi kultasyrjäinen Raamatun loistopainos voi helposti maksaa 200 markkaa tai enemmän, jonkin hakuteoksen hinta voi olla 300 markasta ylöspäin, värillisistä seinäkalentereista saattaa joutua maksamaan yli 30 markkaa, CD-tietolevyllä oleva tietosanakirja maksaa vähintään 500–1000 markkaa, CD-äänilevyt maksavat yleensä noin 100 markkaa, ja jotkin videoelokuvat ovat usein vielä kalliimpia. Jos lahjoitukset eivät riitä peittämään kuluja, se rajoittaa viime kädessä sitä, mitä järjestö muutoin ehkä pystyisi tekemään maailmanlaajuisen työn edistämiseksi."
(Valtakunnan Palveluksemme marraskuu 1996)- sisko vaan
Hei,
Nimim. diomorf on koonnut tänne muutamia Vartiotorniseuran rahankeruu-artikkeleita. Jehovan todistajat joutuvat lukemaan niitä, mutta vielä kovempaa painostusta saamme kokea lavalta. Puheissa saamme säännöllisesti ohjausta, jonka mukaan kaikki, esim. ruoka ja lämmitys sekä ennen kaikkea hengellinen ravintomme, on tullut Jehovalta tai Vartiotorniseuralta. Niinpä kaikki, myös aika ja rahat, oikeastaan kuuluvat Jehovalle... tai siis Vartiotorniseuralle tietysti koska Jehovalle emme voi lahjoittaa rahaa muutoin kuin Vartiotorniseuran kautta. - _Mika_
sisko vaan kirjoitti:
Hei,
Nimim. diomorf on koonnut tänne muutamia Vartiotorniseuran rahankeruu-artikkeleita. Jehovan todistajat joutuvat lukemaan niitä, mutta vielä kovempaa painostusta saamme kokea lavalta. Puheissa saamme säännöllisesti ohjausta, jonka mukaan kaikki, esim. ruoka ja lämmitys sekä ennen kaikkea hengellinen ravintomme, on tullut Jehovalta tai Vartiotorniseuralta. Niinpä kaikki, myös aika ja rahat, oikeastaan kuuluvat Jehovalle... tai siis Vartiotorniseuralle tietysti koska Jehovalle emme voi lahjoittaa rahaa muutoin kuin Vartiotorniseuran kautta.Ihan totta - kyllä Vartiotorniseura tarvitsee rahaa jatkuvasti. Ilmeisesti sen vuoksi sitä myös pyydetään ja pyytämisen perusteluina yritetään käyttää raamattua.
- Käännös
sisko vaan kirjoitti:
Hei,
Nimim. diomorf on koonnut tänne muutamia Vartiotorniseuran rahankeruu-artikkeleita. Jehovan todistajat joutuvat lukemaan niitä, mutta vielä kovempaa painostusta saamme kokea lavalta. Puheissa saamme säännöllisesti ohjausta, jonka mukaan kaikki, esim. ruoka ja lämmitys sekä ennen kaikkea hengellinen ravintomme, on tullut Jehovalta tai Vartiotorniseuralta. Niinpä kaikki, myös aika ja rahat, oikeastaan kuuluvat Jehovalle... tai siis Vartiotorniseuralle tietysti koska Jehovalle emme voi lahjoittaa rahaa muutoin kuin Vartiotorniseuran kautta.Ja miten käytännössä tuotetaan, painetaan ja jaellaan yli 100 miljoonaa painotuotetta ympäri maailmaa joka kuukausi ja vielä... ilmaiseksi?
Olisiko "kiinnostavia arvioita tai laskelmia"? - eqwgg
Käännös kirjoitti:
Ja miten käytännössä tuotetaan, painetaan ja jaellaan yli 100 miljoonaa painotuotetta ympäri maailmaa joka kuukausi ja vielä... ilmaiseksi?
Olisiko "kiinnostavia arvioita tai laskelmia"?Olisiko kiinnostavia arvioita tai laskelmia, miten tai miksi tuo tehtäisiin tappiolla?
- helel
Ja huomautun vielä, että lehdistä irrottelemalla muutamia lauseita saa kasattua kaikenlaista todellisuudesta vieraantunutta ja kärjistettyä asiaa. Se ei tarkoita, että kyseessä olisi suuri totuus.
- mko0
Anteeksi vain mutta vaikka linkität tuon asian kokonaisena, saan saman käsityksen tuosta rahanpyytämisestä jäseniltä kuin Diovmorf...
En saa sitä millään koskemaan pelkkää kirjallisuutta vaikka olet yrittänyt kontekstin osoittavan sitä. - vgy7
mko0 kirjoitti:
Anteeksi vain mutta vaikka linkität tuon asian kokonaisena, saan saman käsityksen tuosta rahanpyytämisestä jäseniltä kuin Diovmorf...
En saa sitä millään koskemaan pelkkää kirjallisuutta vaikka olet yrittänyt kontekstin osoittavan sitä.iha selvää panettelua ja tuunausta, dio nyt vaan ei kiihkoltaan osaa antaa periks
- 456gffgf
siis ihan silkkaa tuunausta, näkeehän tuon ottaluullakin, vain dio ja sen sivupersoonat ei nää tätä
- :->
ihan selvää tuunausta, diovmorffin pakonomaista mulkun hiplausta, ei muuta :->
- juhhuu
tämä aloitus varmaan taas nostaa dion ja kumppanien libidoa, harrastavat varmaan cyberseksiä keskenään:->
- 39
diovmorf kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
niin , no eihän tämä nyt dio mitään uutta ole.....
- helel
diovmorf kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Aivan, olenkin ihmetellut miksi aloitukseeni tulee noita kommetteja, mutta sinähän sen sanoit.
- epäsäännöllinen sisa
helel kirjoitti:
Aivan, olenkin ihmetellut miksi aloitukseeni tulee noita kommetteja, mutta sinähän sen sanoit.
Kuten tästäkin kinastelusta jo voi päätellä, aiheuttaa Vartiotorniseuran jatkuva rahapula herkästi ongelmia Jehovantodistajien keskuudessa.
Perheeni kanssa olen minäkin joutunut kokemaan epävirallisen eli kollektiivisen erottamisen, jonka järjesti parhaana ystävänäni pitämäni sisar. Hän oli lahjoittanut lapsilleni käytettyjä lastenvaatteita, koska ne olivat jääneet pieniksi hänen lapsilleen. Meiltä vaatteet lähtivät käytön jälkeen edelleen kiertoon, sikäli kun jollekulle kelpasivat.
Mutta pian kävi niin, että meitä ei enää tervehdittykään salilla! Oli tosi noloa seisoskella siellä sisarten piirissä, kun kukaan ei ollut yhtäkkiä näkevinään eikä kuulevinaan. Arvostamani sisar oli saanut kaikki muutkin kuvittelemaan, että olin heille velkaa rahaa, koska he olivat joskus antaneet jotain lapsilleni. Lapsetkin joutuivat saman kiusanteon kohteiksi, eikä heitäkään tervehditty.
En osannut selittää lapsille, mitä oli tapahtunut, se oli niin noloa, koska Vartiotornin sääntöjen mukaan erottaminen on synnin seuraus. Sitten huomasin, kuinka ikävästi tilanne vaikuttu lapsiini. He miettivät, olivatko kenties esim. kynttiläleikeillään loukanneet Jehovaa tai Vartiotorniseuraa.
Sitten etsin neuvoa raamatusta, joka neuvoo olemaan iestymättä pahojen ihmisten kanssa. Jätimme koko seurakunnan, koska sen johtohenkilöt ja heidän vaimonsa käyttivät asemaansa väärin, heikompien kiusaamiseen.
Toivon, että aiheettomasta häpeästään huolimatta muutkin "erotetut" jaksaisivat olla avoimia omille lapsilleen. Meillä nimittäin kävi niin, että lapset luulivat, että meitä ei olla salilla näkevinäänkään, koska olin alkanut myöhästellä kokouksista. Oli tietysti lapsellista myöhästellä, mutta sen vuoksi pystyimme kätevästi jäämään eteiseen välttäen näin yhden tilaisuuden jättää tervehtimättä.
Kiusanteko on kiellettyä Suomessa muutenkin, mutta koska se on osa Vartiotornin sääntöjä, pitäisi sen käytön myös perustua sääntöihin. Tietenkin. Eihän sillä tälläisenään ole mitään arvoa. - ymmärrys hoi....
epäsäännöllinen sisa kirjoitti:
Kuten tästäkin kinastelusta jo voi päätellä, aiheuttaa Vartiotorniseuran jatkuva rahapula herkästi ongelmia Jehovantodistajien keskuudessa.
Perheeni kanssa olen minäkin joutunut kokemaan epävirallisen eli kollektiivisen erottamisen, jonka järjesti parhaana ystävänäni pitämäni sisar. Hän oli lahjoittanut lapsilleni käytettyjä lastenvaatteita, koska ne olivat jääneet pieniksi hänen lapsilleen. Meiltä vaatteet lähtivät käytön jälkeen edelleen kiertoon, sikäli kun jollekulle kelpasivat.
Mutta pian kävi niin, että meitä ei enää tervehdittykään salilla! Oli tosi noloa seisoskella siellä sisarten piirissä, kun kukaan ei ollut yhtäkkiä näkevinään eikä kuulevinaan. Arvostamani sisar oli saanut kaikki muutkin kuvittelemaan, että olin heille velkaa rahaa, koska he olivat joskus antaneet jotain lapsilleni. Lapsetkin joutuivat saman kiusanteon kohteiksi, eikä heitäkään tervehditty.
En osannut selittää lapsille, mitä oli tapahtunut, se oli niin noloa, koska Vartiotornin sääntöjen mukaan erottaminen on synnin seuraus. Sitten huomasin, kuinka ikävästi tilanne vaikuttu lapsiini. He miettivät, olivatko kenties esim. kynttiläleikeillään loukanneet Jehovaa tai Vartiotorniseuraa.
Sitten etsin neuvoa raamatusta, joka neuvoo olemaan iestymättä pahojen ihmisten kanssa. Jätimme koko seurakunnan, koska sen johtohenkilöt ja heidän vaimonsa käyttivät asemaansa väärin, heikompien kiusaamiseen.
Toivon, että aiheettomasta häpeästään huolimatta muutkin "erotetut" jaksaisivat olla avoimia omille lapsilleen. Meillä nimittäin kävi niin, että lapset luulivat, että meitä ei olla salilla näkevinäänkään, koska olin alkanut myöhästellä kokouksista. Oli tietysti lapsellista myöhästellä, mutta sen vuoksi pystyimme kätevästi jäämään eteiseen välttäen näin yhden tilaisuuden jättää tervehtimättä.
Kiusanteko on kiellettyä Suomessa muutenkin, mutta koska se on osa Vartiotornin sääntöjä, pitäisi sen käytön myös perustua sääntöihin. Tietenkin. Eihän sillä tälläisenään ole mitään arvoa.onpas lapsellisen myöhästelevä provo.
jäänyt raamatunlukukin vähälle sen myöhästelyn lisäksi,
ja kokouksissa vissiin korvatulpat korvissa, LOL ;D - helel
epäsäännöllinen sisa kirjoitti:
Kuten tästäkin kinastelusta jo voi päätellä, aiheuttaa Vartiotorniseuran jatkuva rahapula herkästi ongelmia Jehovantodistajien keskuudessa.
Perheeni kanssa olen minäkin joutunut kokemaan epävirallisen eli kollektiivisen erottamisen, jonka järjesti parhaana ystävänäni pitämäni sisar. Hän oli lahjoittanut lapsilleni käytettyjä lastenvaatteita, koska ne olivat jääneet pieniksi hänen lapsilleen. Meiltä vaatteet lähtivät käytön jälkeen edelleen kiertoon, sikäli kun jollekulle kelpasivat.
Mutta pian kävi niin, että meitä ei enää tervehdittykään salilla! Oli tosi noloa seisoskella siellä sisarten piirissä, kun kukaan ei ollut yhtäkkiä näkevinään eikä kuulevinaan. Arvostamani sisar oli saanut kaikki muutkin kuvittelemaan, että olin heille velkaa rahaa, koska he olivat joskus antaneet jotain lapsilleni. Lapsetkin joutuivat saman kiusanteon kohteiksi, eikä heitäkään tervehditty.
En osannut selittää lapsille, mitä oli tapahtunut, se oli niin noloa, koska Vartiotornin sääntöjen mukaan erottaminen on synnin seuraus. Sitten huomasin, kuinka ikävästi tilanne vaikuttu lapsiini. He miettivät, olivatko kenties esim. kynttiläleikeillään loukanneet Jehovaa tai Vartiotorniseuraa.
Sitten etsin neuvoa raamatusta, joka neuvoo olemaan iestymättä pahojen ihmisten kanssa. Jätimme koko seurakunnan, koska sen johtohenkilöt ja heidän vaimonsa käyttivät asemaansa väärin, heikompien kiusaamiseen.
Toivon, että aiheettomasta häpeästään huolimatta muutkin "erotetut" jaksaisivat olla avoimia omille lapsilleen. Meillä nimittäin kävi niin, että lapset luulivat, että meitä ei olla salilla näkevinäänkään, koska olin alkanut myöhästellä kokouksista. Oli tietysti lapsellista myöhästellä, mutta sen vuoksi pystyimme kätevästi jäämään eteiseen välttäen näin yhden tilaisuuden jättää tervehtimättä.
Kiusanteko on kiellettyä Suomessa muutenkin, mutta koska se on osa Vartiotornin sääntöjä, pitäisi sen käytön myös perustua sääntöihin. Tietenkin. Eihän sillä tälläisenään ole mitään arvoa.turhaa provoilua
- veli Vallaton
helel kirjoitti:
turhaa provoilua
Aivan tyypillistä jehovantodistajille, sillä he tuntevat raamatusta Vartiotorniseuran käyttämät raamatunpaikat. Ilmeisesti ovat samalla omaksuneet Vartiotorniseuran tavan lainata kuhunkin tarkoitukseen sopivaa kohtaa, kuten tässä esim. "Älkää tervehtikö älkääkä edes..." ja "Älkää iestykö epäuskoisen...".
Monissakin raamatun jakeissa kirjoitetaan myös esim. rakkaudesta, mutta mihinpä kunnon jehovantodistaja sitä kohtaa tarvitsisi?
- +++++++++
"Lapset säästää viikkorahoistaan ja ne kolikot ei muka kelpaa?"
Tottakai lasten kolikotkin kelpaavat. Mutta aikuisilta vaaditaan ihan toisenlaisia summia. Lavalta kerrotaan aina tarvittaessa, kuinka paljon ovat kulut per julistaja. Julistajiin lasketaan myös alaikäiset, vaikka he ovat esim. kastamattomia julistajia.
Olen käynyt useilla saleilla, joiden lahjalaatikot ovat yleensä lehtipöydän lähettyvillä, koska siinä veljien on tosiaan helppo valvoa laatikkoa.- disinfoa taas:
Rahaa sisältävän lahjalaatikon silmälläpito ryöstäjien varalta on eri juttu kuin että veljet kyttää, kilahtaako laatikkoon kolikko vaiko sujahtaako seteli.
*Lavalta kerrotaan aina tarvittaessa, kuinka paljon ovat kulut per julistaja. *
missä kaupungissa tämmönen käytäntö on?
täällä ei ainakaan. - +++++++++
viestisi on täyttä valhetta ja ilmoitettu asiattomaksi - potaskaa on
+++++++++ kirjoitti:
viestisi on täyttä valhetta ja ilmoitettu asiattomaksi**Lavalta kerrotaan aina tarvittaessa, kuinka paljon ovat kulut per julistaja. *
viesti on täyttä valhetta.
sen kirjoittaja tuskin koskaan kokouksissa käynytkään.
Ainakaan tällä vuosituhannella. - täyttä potaskaa
potaskaa on kirjoitti:
**Lavalta kerrotaan aina tarvittaessa, kuinka paljon ovat kulut per julistaja. *
viesti on täyttä valhetta.
sen kirjoittaja tuskin koskaan kokouksissa käynytkään.
Ainakaan tällä vuosituhannella.Tässä aloituksessa on paljon virheitä..
- diovmorf
täyttä potaskaa kirjoitti:
Tässä aloituksessa on paljon virheitä..
*täyttä potaskaa*
>>Tässä aloituksessa on paljon virheitä..>>
Ehkäpä olisi tehokkaampaa yksilöidä virheet sen sijaan, että vain räpättää ja huutelee. - me tiedämme, sinä et
diovmorf kirjoitti:
*täyttä potaskaa*
>>Tässä aloituksessa on paljon virheitä..>>
Ehkäpä olisi tehokkaampaa yksilöidä virheet sen sijaan, että vain räpättää ja huutelee.Tehokkaampaa on todeta tässä aloituksessa villisevän virheitä. Jos sinä et löydä virheitä tästä, se kertoo kyllä jälleen niille jotka asioista tietävät jotain.
- diovmorf
me tiedämme, sinä et kirjoitti:
Tehokkaampaa on todeta tässä aloituksessa villisevän virheitä. Jos sinä et löydä virheitä tästä, se kertoo kyllä jälleen niille jotka asioista tietävät jotain.
*me tiedämme, sinä et*
>>Tehokkaampaa on todeta tässä aloituksessa villisevän virheitä.>>
Että sellaisilla eväillä ollaan sitten jälleen liikkeellä. Kovasti kyllä huudellaan, että aloitus sisältää virheitä, mutta edes kysyttäessä ei sitten kuitenkaan vaivauduta tuomaan yhden ainutta esimerkkiä esille. Vallattoman hienoa ja perusteltua toimintaa tuollainen vastarinta, hahhah! - että silleen
diovmorf kirjoitti:
*me tiedämme, sinä et*
>>Tehokkaampaa on todeta tässä aloituksessa villisevän virheitä.>>
Että sellaisilla eväillä ollaan sitten jälleen liikkeellä. Kovasti kyllä huudellaan, että aloitus sisältää virheitä, mutta edes kysyttäessä ei sitten kuitenkaan vaivauduta tuomaan yhden ainutta esimerkkiä esille. Vallattoman hienoa ja perusteltua toimintaa tuollainen vastarinta, hahhah!Kyllä tässä ovat sinun evääsi tarkastelussa.
- Rintti-
+++++++++ kirjoitti:
viestisi on täyttä valhetta ja ilmoitettu asiattomaksiViesti ei ole asiaton, vaikka se ei sinua miellyttäisi, tai vaikka se mielestäsi olisi valhettakin. Asiattomuus on jotain muuta.
- helel
Rintti- kirjoitti:
Viesti ei ole asiaton, vaikka se ei sinua miellyttäisi, tai vaikka se mielestäsi olisi valhettakin. Asiattomuus on jotain muuta.
Viesti on asiaton, eikä minun tarvitse kysyä keneltäkään jos koen jonkin aloituksen asiattomaksi. Toivottavasti tämä tuli nyt heti selväksi.
Ja aivan varmasti aloitus joka esittää valheellisessa valossa jotain, on asiaton. Se on sitä aivan varmasti vaikka sinä olisit siitä mitä mieltä tahansa. Saat toki olla mitä mieltä haluat, se kuitenkin kertoo sinun moraalistasi jotain niille lukijoille, jotka tietävät totuuden asiasta. - Rintti-
helel kirjoitti:
Viesti on asiaton, eikä minun tarvitse kysyä keneltäkään jos koen jonkin aloituksen asiattomaksi. Toivottavasti tämä tuli nyt heti selväksi.
Ja aivan varmasti aloitus joka esittää valheellisessa valossa jotain, on asiaton. Se on sitä aivan varmasti vaikka sinä olisit siitä mitä mieltä tahansa. Saat toki olla mitä mieltä haluat, se kuitenkin kertoo sinun moraalistasi jotain niille lukijoille, jotka tietävät totuuden asiasta.En epäine, ettetkö muilta kysymättä tietäisi, mikä sinun mielestäsi on asiatonta, mutta koetapas nyt perustella niitä mielipiteitäsi. Monella muulla voi olla täällä esitetyistä asiattomuuksista aivan toiset käsitykset.
- helel
Rintti- kirjoitti:
En epäine, ettetkö muilta kysymättä tietäisi, mikä sinun mielestäsi on asiatonta, mutta koetapas nyt perustella niitä mielipiteitäsi. Monella muulla voi olla täällä esitetyistä asiattomuuksista aivan toiset käsitykset.
Et tainnut oikein ymmärtää, kyllä asiasta saa olla eri mieltä.
Nähdäkseni sinä ja ne, joita kannatat olette sitä mieltä, että kolminaisuusoppia koskeva aloitus ei kuulu tälle palstalle. Olette myös sitä mieltä, että kaikki mikä esittää vastaväitteitä omille näkemyksillenne, on asiatonta.
Et kai oikeasti odota kaikkien menevän mukaan tuohon orwellilaiseen maailmaan?
Ja olet oikeassa, monilla on todellakin erilaiset käsitykset asiallisuudesta, sen kertoo jo se, että sinun ja kaltaistesi mielestä on oikeus kirjoitella asiattomuuksia aloituksiin joista ette pidä, ja kirjoitella asiattomuuksia niille, joiden kommenteista ette pidä.
Meillä on todellakin HYVIN erilainen näkemys siitä mikä on asiallista. - diovmorf
että silleen kirjoitti:
Kyllä tässä ovat sinun evääsi tarkastelussa.
*että silleen*
>>Kyllä tässä ovat sinun evääsi tarkastelussa.>>
Sinä esität syytöksen, jonka mukaan aloituksessani on virheitä. Kun sinua pyytää osoittamaan, mitä nuo virheet ovat, et osaa vastata. Mitä saat tällaisesta toiminnastasi irti?
- 23
Nimimerkki diomorfin lainaukset Vartiotornista pitävät täsmälleen paikkansa. Sitä ei kai kukaan kiellä.
Kummallista on, että joku tulkitsee Vartiotornin tekstit niin, ettei Vartiotorni-seura halua, eikä varmaan tarvitsekaan rahaa.
Seura tarvitsee sitä erityisen paljon, koska se on sopinut korvauksista välttääkseen rikosseuraamukset esim. Australiassa, jossa on lain vastaista salata lasten seksuaalinen hyväksikäyttö. http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä- diovmorf
*23*
>>Kummallista on, että joku tulkitsee Vartiotornin tekstit niin, ettei Vartiotorni-seura halua, eikä varmaan tarvitsekaan rahaa.>>
Tämä vain osoittaa sen tarkoitushakuisuuden määrän, jolla jotkut haluavat puolustella Vt-seuraa. Tilanteessa, jossa edes suorat lainaukset lähdeviitteineen järjestön omasta kirjallisuudesta eivät riitä asian osoittamiseksi, ei kai enää ole paljoakaan tehtävissä. - peeetri
diovmorf kirjoitti:
*23*
>>Kummallista on, että joku tulkitsee Vartiotornin tekstit niin, ettei Vartiotorni-seura halua, eikä varmaan tarvitsekaan rahaa.>>
Tämä vain osoittaa sen tarkoitushakuisuuden määrän, jolla jotkut haluavat puolustella Vt-seuraa. Tilanteessa, jossa edes suorat lainaukset lähdeviitteineen järjestön omasta kirjallisuudesta eivät riitä asian osoittamiseksi, ei kai enää ole paljoakaan tehtävissä."Tämä vain osoittaa sen tarkoitushakuisuuden määrän, jolla jotkut haluavat puolustella Vt-seuraa. Tilanteessa, jossa edes suorat lainaukset lähdeviitteineen järjestön omasta kirjallisuudesta eivät riitä asian osoittamiseksi, ei kai enää ole paljoakaan tehtävissä."
Hyvä, että pidät asioita esillä. Juuri Vartiotornista yms. julkaisuista tekemiesi lainausten vuoksi tätä palstaa seurataan. Kyllä ne kertovat, mistä on kyse.
- hämmästelevä el
*Palstalla on viime päivinä kovasti väitetty (lähinnä ainoastaan yhden kirjoittajan toimesta) sellaista, että Vt-seura ei velvoittaisi kaikkia jäseniään antamaan sille säännöllisiä lahjoituksia.*
Tottakai todistajat lahjoittavat -omia-varojaan ja voimiaan ja aikaansa,
kukin kykyjensä ja voimiensa ja varallisuutensa mukaan.
diovmorf tuntuu tuntevan syvää tuskaa ja ahdistusta,
kun jäseniä kehoitetaan olemaan suunnitelmallisia taloudenpidossaan ja
lahjoittamaan mielellään säännöllisesti eikä äkkinäisten impulssien mukaisesti.?
Fiksu ihminen laatii itselleen kk-budjetin johon sen "leskenrovon" sisällyttää, mutta
diovmorfille se onkin itkun ja hammastenkiristelyn paikka?
Onko se raha jotenkin diovmorfin budjetista pois,
en ymmärrä mitä hänellä on sitä vastaan,
että jahvelaiset kustantavat oman järjestönsä kulut,
eihän diovmorfin lompakosta se suinkaan pois ole?
Vai onko? - ihmettelen.
Törkeää kerätä lapsilta rahaa seuralle huom!( ei Jumalalle )
- ei ymmärrä ?
Fiksu ihminen laatii itselleen kk-budjetin johon sen "leskenrovon" sisällyttää, mutta
diovmorfille se onkin itkun ja hammastenkiristelyn paikka?
Onko se raha jotenkin diovmorfin budjetista pois,
en ymmärrä mitä hänellä on sitä vastaan,
että jahvelaiset kustantavat oman järjestönsä kulut,
eihän diovmorfin lompakosta se suinkaan pois ole?
Vai onko?
,.-
yhym, samaa täälläkin ihmetellään..
dio kirjoittelee apinan raivolla kaikenlaista...
mikä häntä siinä pännii että seura pyytää omilta jäseniltään
rahaa kulujen peittämiseen?
Onko se jotenkin diovmorfin talouskassasta pois?- jt
En tiedä, mitä nimim. diomorf asiasta tuumaa, mutta perheenpäänä hänellä on Vartiotorniseuran mukaan oikeus kieltää perheenjäseniään lahjoittamasta rahaa Vartiotorniseuralle. Jos perheenjäsenet luottavat Jehovaan, he tottelevat.
Meitä, jotka viimeaikoina olemme lahjoittaneet rahaa Vartiotorniseuralle, harmittaa se, että seura rikosseuraamusten pelossa käyttää rahaa pedofiilien suojeluun. Sehän tarkoittaa sitä, että meiltä pyydetään jatkossa yhä enemmän rahaa.
Vartiotorniseuran omien sääntöjen mukaan emme kuitenkaan saa antaa rahojamme mihinkään rikolliseen toimintaan, ei esim. Punaiselle Ristille, koska se myy verta verensiirtoja varten. Tämä on taas yksi asia, jossa Vartiotorniseura luimistelee kaksilla punnuksilla: muiden uskontojen ja järjestöjen rikollinen toiminta on tuomittavaa, mutta Vartiotorniseuran pedofiilien yms. hyväksikäyttäjien suojelu ei ilmeisesti olekaan Vartiotorniseuran mielestä rikos, heillähän on tiedossaan Jumalan säätämä korkein laki, joka aina ylittää maalliset lait. Tätä korkeinta lakiaan käyttäen he ovat ottaneet itselleen oikeuden suojella pedofiilejään. Ja me maksamme. - diovmorf
*ei ymmärrä ?*
Et ymmärrä, koska et halua ymmärtää.
>>Fiksu ihminen laatii itselleen kk-budjetin johon sen "leskenrovon" sisällyttää, mutta diovmorfille se onkin itkun ja hammastenkiristelyn paikka?>>
Mikäli olisit vaivautunut lukemaan aloituksesta edes sen alku-osion, niin sinullekin olisi selvinnyt, miksi sen tein.
>>Onko se raha jotenkin diovmorfin budjetista pois>>
Kukaan ei ole tällaista esittänytkään. - valheita vaan
jt kirjoitti:
En tiedä, mitä nimim. diomorf asiasta tuumaa, mutta perheenpäänä hänellä on Vartiotorniseuran mukaan oikeus kieltää perheenjäseniään lahjoittamasta rahaa Vartiotorniseuralle. Jos perheenjäsenet luottavat Jehovaan, he tottelevat.
Meitä, jotka viimeaikoina olemme lahjoittaneet rahaa Vartiotorniseuralle, harmittaa se, että seura rikosseuraamusten pelossa käyttää rahaa pedofiilien suojeluun. Sehän tarkoittaa sitä, että meiltä pyydetään jatkossa yhä enemmän rahaa.
Vartiotorniseuran omien sääntöjen mukaan emme kuitenkaan saa antaa rahojamme mihinkään rikolliseen toimintaan, ei esim. Punaiselle Ristille, koska se myy verta verensiirtoja varten. Tämä on taas yksi asia, jossa Vartiotorniseura luimistelee kaksilla punnuksilla: muiden uskontojen ja järjestöjen rikollinen toiminta on tuomittavaa, mutta Vartiotorniseuran pedofiilien yms. hyväksikäyttäjien suojelu ei ilmeisesti olekaan Vartiotorniseuran mielestä rikos, heillähän on tiedossaan Jumalan säätämä korkein laki, joka aina ylittää maalliset lait. Tätä korkeinta lakiaan käyttäen he ovat ottaneet itselleen oikeuden suojella pedofiilejään. Ja me maksamme.mitä kieroutunut mielesi saa siitä, että valehtelet ja teeskentelet olevasi jotain muuta kuin olet? yhtä luotettava kuin yhtäkkiä kymmenen vuotta myöhässä löytynyt yllätystodistaja, joka päättä "tehdä asialle jotain".
- ölk
diovmorf kirjoitti:
*ei ymmärrä ?*
Et ymmärrä, koska et halua ymmärtää.
>>Fiksu ihminen laatii itselleen kk-budjetin johon sen "leskenrovon" sisällyttää, mutta diovmorfille se onkin itkun ja hammastenkiristelyn paikka?>>
Mikäli olisit vaivautunut lukemaan aloituksesta edes sen alku-osion, niin sinullekin olisi selvinnyt, miksi sen tein.
>>Onko se raha jotenkin diovmorfin budjetista pois>>
Kukaan ei ole tällaista esittänytkään.Miksipä niin. Ei sitä kukaan ihmettele, ennemminkin ihmettelee jos joku viitsii lukea.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1121814Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101754Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1121728Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541434Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341380Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii483998Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50955Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115903Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai237894Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347858