Oletteko huomanneet kuinka agressiivisesti noita pikavippejä markkinoidaan?
Mitä mieltä olette tuosta markkinointi tavasta, ja yleensä pikavipeistä, - onko ne liian kalliita, ja onko kellään kokemuksia kys.laisten lainojen aiheuttamista ongelmista, esim. ystävä-, tai perhepiirissä?
Ja pitäisikö ne kieltää kokonaan..?
Pikavipit...
Pirre*
81
169
Vastaukset
- Pirre*
..ja mitä tilalle jos ne kielletään eduskunnan uudella laeilla,
- pankin vekselikö? - demeter
Eikös niiden kieltämisestä jo tehty lakialoite ? Ainakin kerättiin kansanedustajien nimiä siihen.
Pikavippifirmat syyttävät pankkeja siitä, että ne ajavat ihmiset holtittomalla luotonannolla sellaiseen ahdinkoon, että heidän on "pakko" turvautua pikavippeihin. Kyllä kai siinäkin perää on.- meeriamanda
Niin tehtiin, päätöstä ei viä ole.
Tottahan tuokin, mutta se korkohan on aivan kamala ja maksuaika on lyhyt. Kiitos luojan etten ole tuollaiseen velkahelvettiin koskaankaan joutunut.
Varsinkin nuoret ei tajua mitä tarkoittaa luottotietojen menettäminen, joku halvempi ratkaisu pitäisi löytyä. - Pirre*
Kyllä ne taisi kerätä nimiä eduskunnassa niitten kieltämiseksi, ja muistelen että 160 nimeä he jo saivat kerättyäkin lakialoitteen puolesta.
Taitaa olla miten kelläkin, mikä on syy ja mikä seuraus..jotkut ottaavat huimusissaankin vippejä etteivät sitten selviä niistä kuin pankkilainalla, nimittäin jos on vielä takaajia jälellä..esim. vanhemmat voi taata lainen, tai ihan ottaa lainan omiin nimiinsä ja sillä sitten pelastavat lapsensa - nuorensa velka kierteestä.
On se kova ekonomian yliopisto monelle nuorelle...täälläpäin en ole kuullut että pankit antaisi liian löyhin perustein lainoja.. - Pirre*
meeriamanda kirjoitti:
Niin tehtiin, päätöstä ei viä ole.
Tottahan tuokin, mutta se korkohan on aivan kamala ja maksuaika on lyhyt. Kiitos luojan etten ole tuollaiseen velkahelvettiin koskaankaan joutunut.
Varsinkin nuoret ei tajua mitä tarkoittaa luottotietojen menettäminen, joku halvempi ratkaisu pitäisi löytyä.Ne on hyviä bisneksiä vikavippifirmoille, ei ne vähällä niistä luopuisi, eikä niillä ole omaatuntoa..
- eeti
Kovin on vaikea ottaa kantaa, kun ei ole asia tullut tutuksi.
Jos en osaa muuta sanoa, niin on väärin hyväksikäyttää ihmisen
hätää ja voimattomuutta.- meeriamanda
Vähän muistoja kymmenienvuosien takaa...
Kun aloittelin kahvilassa työntekijänä laitettiin weskit lukkojen taa, kun kadulta lappasi väkeä piisalle asti...ostamata mitään.
veskioaperit katosi ja sotkuja piisasi, siksi siihen kai päädyttiin.
Kamalaa palautetta saatiin kun ei avattukaan ohimenijälle, kassan alla oli nappula jota painamalla ovi aukesi, sanoimme et ostoksia vastaan aukeaa myös weskin ovi.
Yleisönosaltolla oli paljonkin kirjoituksia kuinka ihmisten luonnollisesta hädästä rahastetaan :))
Kukaan ei vain halunnut ymmärtää yrittäjän kantaa? Miksi kustantaisi ei maksavien asiakkaiden vessakäyntejä! Ei minullekaan muuten kuin yleistiedon muodossa; tiedotusvälineissä asiaa on käsitelty, ja muistaakseni telkussa oli joku ohjelma sarjakin ylivelkaantuneista nuorista aikuisista, jotka joutuivat sitten velkasaneerauksen kautta uudelleenjärjestelemään velkojaan, esin. juuri yhdellä pankkilainalla, jolla he siis maksoivat pois useita vippejään, joille kertyi korkoa korolle ja lainat tuplaantuivat..
Ihmiset olivat jo ihan apaattisia ja epätoivoisia..meeriamanda kirjoitti:
Vähän muistoja kymmenienvuosien takaa...
Kun aloittelin kahvilassa työntekijänä laitettiin weskit lukkojen taa, kun kadulta lappasi väkeä piisalle asti...ostamata mitään.
veskioaperit katosi ja sotkuja piisasi, siksi siihen kai päädyttiin.
Kamalaa palautetta saatiin kun ei avattukaan ohimenijälle, kassan alla oli nappula jota painamalla ovi aukesi, sanoimme et ostoksia vastaan aukeaa myös weskin ovi.
Yleisönosaltolla oli paljonkin kirjoituksia kuinka ihmisten luonnollisesta hädästä rahastetaan :))
Kukaan ei vain halunnut ymmärtää yrittäjän kantaa? Miksi kustantaisi ei maksavien asiakkaiden vessakäyntejä!He..siis hieman erilainen "hätä" oli kyseessä :)
- Korppis*
Pirrejuupas kirjoitti:
He..siis hieman erilainen "hätä" oli kyseessä :)
http://areena.yle.fi/video/1325876447696
Sudanista löytyisi todellista hätää, eikä sipostelua. - meeriamanda
Pirrejuupas kirjoitti:
He..siis hieman erilainen "hätä" oli kyseessä :)
Oli, oli...kuhan kevennystä ´pukkasin´ :))
- ei tuhlattavaa
ei minullekaan pikavipit ole tuttuja. Minulla on 3 luottokorttia, josta voi myös nostaa rahaa. Se on kyllä viimeinen keino, palkkio on 10 euroa. Mutta jos on pakko, on se halvempaa kuin pikavippi. Tässä tammikuussa on näköjään kaikki laskut erääntymässä, myös luottokorttien maksut. Aika kurjaa, kun yhden kortin eräpäivä on kuun viimeinen ja nyt se veloitettiinkin 2.1. seuraavan maksun eräpäivä on sitten taas 31.1. Eikä rahaa tule enää koko tammikuussa. Joten yhtään ei jää tilille. Tässä kuussa ruoka on ostettava luottokortilla. Mutta yksi iloinen juttu on se, että joka ainoassa luottokorttimaksussa on lyhennysvapaa helmikuussa. Sen avulla saan taas talouteni vähän paremmaksi. Ja ruuasta pitää tietysti pihistää, ostaa vain välttämätön. Mitenkähän minä muka voisin kulutustani lisätä ja saada Suomi ylijäämäiseksi!? Ovatkohan herrat ottaneet huomioon tämän leikkauksia tehdessään? Minunkin eläkkeeni nousi 38 euroa ja kun muutin joulukuussa sellaiselle paikkakunnalle, jossa asumistuki on alempi, niin asumistukeni pieneni 48 euroa. Eli 10 euroa suurinpiirtein vähemmän tuhlattavaski.
- Pirre*
ei tuhlattavaa kirjoitti:
ei minullekaan pikavipit ole tuttuja. Minulla on 3 luottokorttia, josta voi myös nostaa rahaa. Se on kyllä viimeinen keino, palkkio on 10 euroa. Mutta jos on pakko, on se halvempaa kuin pikavippi. Tässä tammikuussa on näköjään kaikki laskut erääntymässä, myös luottokorttien maksut. Aika kurjaa, kun yhden kortin eräpäivä on kuun viimeinen ja nyt se veloitettiinkin 2.1. seuraavan maksun eräpäivä on sitten taas 31.1. Eikä rahaa tule enää koko tammikuussa. Joten yhtään ei jää tilille. Tässä kuussa ruoka on ostettava luottokortilla. Mutta yksi iloinen juttu on se, että joka ainoassa luottokorttimaksussa on lyhennysvapaa helmikuussa. Sen avulla saan taas talouteni vähän paremmaksi. Ja ruuasta pitää tietysti pihistää, ostaa vain välttämätön. Mitenkähän minä muka voisin kulutustani lisätä ja saada Suomi ylijäämäiseksi!? Ovatkohan herrat ottaneet huomioon tämän leikkauksia tehdessään? Minunkin eläkkeeni nousi 38 euroa ja kun muutin joulukuussa sellaiselle paikkakunnalle, jossa asumistuki on alempi, niin asumistukeni pieneni 48 euroa. Eli 10 euroa suurinpiirtein vähemmän tuhlattavaski.
Nokka irtoo, häntä tarttuu, näinhän se on nähtävä. Toisella kädellä annetaan ja toisella sitten otetaan, ja hieman reilummin, eli lopputlos on miinusmerkkinen, mutta pääasia että jotenkin pärjätään, eikä tarvitse nälkää nähdä.
Meidän sukupolvi on yleensä tottunut niukkuuteen, mutta nuoret kuvittelee että kodin elintaso voidaan luoda yhdessä yössä, eli ostetaan velaksi valmis kalustus ynnä muu hyvvyys..ja sitten ollaan korvia myöten veloissa..ja bilettääkin pitää..
No einyt kaikki, ei voi yleistää tässäkään asiassa..on järkeviäkin nuoria..ja paljonkin, mutta sitten niitä ehkä heikompia joilla ei ole itsehillintää eikä taitoakaan hoitaa talouttaan.
P.s. mie en ainakaan kuluta yhtään kenenkään hyödyksi, enkä käskystä, mutten tarvia pihistelläkään normaaelista elämisen menoista.
- Korppis*
Eipä ole ikinä pistänyt silmään tai alkanut vaivata pikavipit ja niiden ongelmat.
Ihan yks hailee meikäläiselle kielletäänkö vai ei.- Vippi upottaa...
Pikkavippifirmoilla nyt löysät housuissa, siksi ympäri maata lehtien tekstaripalstoilla meneillään pikavippien kiittelykampanja.
Ei pikavipillä jääkaappia täytetä. Naurettavia söhellyksiä, kun eduskunta on lyömässä homman poikki.
Miksi MTV3:n mukaan pikavippifirmojen takana epäselvyyksiä, joita ei haluta selittää. Äijät vaan lymyää puh.vastaajien takana.
Eli homma seis! Niinhän se pitäisi olla, mutta kun ihan vain kiinnostaa kys. asia ja ilmiönäkin, että mikä saa ihmiset ottamaan niin löyhinkin perustein kallista rahaa..onko se lainanoton helppous se tekijä vai köyhyys, vai huimuus..en sano tyhmyys.
P.s. onneksi silmäsi säilyi..:)- meeriamanda
Pirrejuupas kirjoitti:
Niinhän se pitäisi olla, mutta kun ihan vain kiinnostaa kys. asia ja ilmiönäkin, että mikä saa ihmiset ottamaan niin löyhinkin perustein kallista rahaa..onko se lainanoton helppous se tekijä vai köyhyys, vai huimuus..en sano tyhmyys.
P.s. onneksi silmäsi säilyi..:)Varmaankin monia tekijöitä, mut joko ylipääsemätön ahdistus ajaa tuollaiseen... tai hälläväliä meininki, soitat kännyllä ja hetkessä on rahat tililläsi. Löperöä taustojen tarkastusta, ulosottokelpoista kun on saatavat.
Näin olen käsittänyt mainoksista, kyllä toivon todella muunlaista auttamista ja pikavippien lopetusta. - Pirre*
meeriamanda kirjoitti:
Varmaankin monia tekijöitä, mut joko ylipääsemätön ahdistus ajaa tuollaiseen... tai hälläväliä meininki, soitat kännyllä ja hetkessä on rahat tililläsi. Löperöä taustojen tarkastusta, ulosottokelpoista kun on saatavat.
Näin olen käsittänyt mainoksista, kyllä toivon todella muunlaista auttamista ja pikavippien lopetusta.Samaa toivon minäkin, ihan nuorten omaksi parhaaksi.
Hyvää yötä nyt..pitää kai tästä älytä lähteä makoveivaamaan viimein :) - Pirre*
Vippi upottaa... kirjoitti:
Pikkavippifirmoilla nyt löysät housuissa, siksi ympäri maata lehtien tekstaripalstoilla meneillään pikavippien kiittelykampanja.
Ei pikavipillä jääkaappia täytetä. Naurettavia söhellyksiä, kun eduskunta on lyömässä homman poikki.
Miksi MTV3:n mukaan pikavippifirmojen takana epäselvyyksiä, joita ei haluta selittää. Äijät vaan lymyää puh.vastaajien takana.
Eli homma seis!Niinpä, näkeehän sen miten agressiivista tuo mainonta nyt on, - kun ehkä veidään toisilta rahasampo.
- RosaLiiin
Kävin joku aika sitten ammattikoululla kampaajalla ja sillä reissulla silmään pisti juuri nuorille kohdistetut pikavippimainokset joka ainoassa puhelin pylväässä olevassa roskakorin kyljessä.
Sillä alueella on muitakin oppilaitoksia ja sama juttu . Tietenkin ne ovat myytyjä mainospaikkoja ne roskakorienkin kyljet, mutta miksi juuri pikavippejä niissä pitää mainostaa.
Useasti nuorilla opiskelijoilla on raha tiukassa ja rahattomanakin iltana tekisi mieli lähteä muiden mukana kuppilaan tms. On niin helppoa aloitaa muutamalla kympillä ja pian onkin kierre edessä uudella vipillä rahoitetaan aikaisempia vippejä, jotka lyhyessä ajassa ovat moninkertaistuneet.
Tuntuu kurjalta kun nuoret ajautuvat moisiin kierteisiin kun elämä on vasta alkutaipaleella.
Toivottavasti kieltävät moiset vipit kokonaan.- Pirre*
Kyllä ne tietävät minne niitä mainoksiaan kannattaa laittaa, ja pyytöjä virittää, ammattikoululaiset ovat ehkä sitä "köyhintä" ja virikkeille, monetkin altteinta opiskelijakastia, jos niin voi sanoa, harva heistä voi vielä opiskelun ohessa työkennellä..niinkuin esim. yliopistossa opiskelevat yleensä tekevät, ja lukiolaisia ylläpitää vanhemmat..- kuintenkin yleistämättä mitään opiskelija ryhmää..
- -
Eipä ole tarvinnut pikavippeillä koskaan.
Tulee mieleen, että niitä tarvivat viinaan menevät laitapuolen ukot?
Voin toki olla väärässä.- Pirre*
Ennemminkin uskoisin että nuoret bilettävät aikuiset, ja sitten huimat amisikäiset..
Täysin moraalitonta meininkiä!
Pitäisi estää lainsäädännöllisesti.
Todellisiin, perusteltuihin tarpeisiin pitäisi saada aikaan velvoitteellinen sosiaalilainajärjestelmä.- Pirre*
Olen samaa mieltä..ja kai se jonkunlainen kunnallinen sosiaalilaina järjestelmä jo onkin olemassa, mutta en tiedä kenen ja minkälaisiin atrpeisiin, ja voi olla tiukassa saada..
- Tase pappa
Minä piruuttani kokeilin pikavippiä viime vuoden puolella. Täällä kun sellaisen mainos hyppi silmille alvariinsa. Uteliaanahan sekin piti tutkia.
Luvattiin lainaa 6% korolla (alk). En oikein uskonut moiseen prosenttiin.
Tein netissä lainapyynnön 3000 eurolle- maksuajaksi esitin 2 vuotta.
Seuraavana päivänä vippifirmasta soitettiin ja kyseltiin tietoja, jotka sinne annoin.
Seuraavana päivänä oli postissa myönteinen päätös eräältä postimyyntifirmalta lainasta.
26% korolla 6 Euron kuukausittaisella käsittelykuluilla kiiteltiin, kun olen valinnut heidät. Ei muuta kun allekirjoitus ja paperit postiin, niin johan olisi laina tililläni.
Naureskellen moisia hintoja, heitin paperipinkan roskikseen.
Kahden päivän kuluttua vippifirmasta soitettiin ja kysyttiin, miksi ei papereitani ole palautettu.
Vastasin ennen lahjoittavani moiset korkorahat puliukoille, kun Ell.. vippikoijareille.
Välittömästi tuli sähköpostiini viesti, missä sanottiin heillä olevan monia lainanantajia, joiden korotkin olisivat kohtuullisemmat.
Vastasin sinne, että moisia koijareita en usko koskaan tarvitsevani, mutta kiitos nyt kumminkin tietojeni avartamisesta.
Aina silloin-tällöin ilmaantuu kyseisestä lainayhtiöstä sähköpostiini lainatarjouksia, joissa korkotasokin on vain noin puolet alkuperäisestä korosta.
Kaipa niillä alkaa olemaan pulaa asiakkaista.
Minulla tuskin tulee koskaan sellaista akuuttia rahapulaa, että moisille koijareille rahojani lykkäisin.
Säälittää sellaiset nuoret, jolle nämä ovat ainoa keino saada rahaa lainaksi.
Tarpeeksi kun on velkaa, ei näillä koroilla ja kuluilla saa koskaan maksettua pääomaa pois. Olet vippikierteessä.- Pirre*
Aivan käsittämättömiä korkoja,mutta luultavasti pikavipit on yleensä niitä "vain pikkuvippejä" mutta kertyyhän niistäkin kun ainakin jos vipillä aina paikataan entistä vippiä..ja tosiaan isot perintäkulut päälle..seurauksena epätoivo.
Liian helposti antavat rahaa, kyllä lain laatijoitten on puututtava asiaan, vaikkei kaikki ehkä siitä tykkäiskään, - mutta ihan nuorten ja "huimien" suojelemiseksi. Maksimi summa, pisimmällä laina-ajalla.
Pikavippejä nykymuodossaan ei vielä tunnettu mutta joku Vellos, tai sinne päin, tarjosi vakuudetonta lainaa.
En ymmärtänyt periaatetta ja uteliaisuuttani täytin hakemuslomakkeen.
Noin viikon kuluttua tuli kielteinen päätös.
Olin silloin työttömänä ja työttömyyskorvauksen pienuus riippui työpäivien lukumäärästä.
Epäsäännölliset tulot.
En olisi lainaa nostanut mutta jotain tolkkua tuntui silloin olevan.
Velathan on maksettava eikös juu ...
Hyvä aloitus Pirre! Osaat aina ajatella kaiken niin järkevästi.
Minunkin mielestäni pikavippifirmojen toiminta, tai ainakin niiden markkinoititapa, pitäisi lailla kieltää. Harva ikäluokassamme siihen sortuu, mutta nuorille voi käydä toisin. Olen itsekin sen läheisesti nähnyt, mutten siitä näin julkisesti halua puhua.
Nykyisin talouskasvuun vedoten kehotetaan lisää kuluttamaan, mutta vikaan menee, jos se tehdään velkarahalla. Itse en ole saituri, mutta olen teinistä saakka täytynyt taloudestani huolehtia. Edes luottokorttia en huoli, vaan jos ei minulla ole rahaa, en myöskään mitään tarvitse.
Eniten harmittaa että koko Suomi toimii yli varojensa. Avokätisesti jaetaan vastikkeetonta rahaa kaikkialle ja ne, jotka ovat säästäväisesti eläneet, ovat maksumiehiä. Mutta enää ei riitä sekään, vaan lisää velkaa tehdään jälkipolvemme maksettavaksi.
Mutta se siitä, emme silloin enää ole sitä näkemässä.- Pirre*
Muutamia esimerkkejä minullakin, mutta onneksi ei omasta perhepiiristä, mutta kummiskin niin että nuorelta meni luottotiedot ties kuinka pitkäksi aikaa ja velanmaksua riitti hamaan aikuisuuteen.
Suomessa mennään amerriikan malliin, eli eletään luotolla kuukausi edellä suhteessa varoihin, mutta mikäs siinä jos on varmaa että työpaikka säilyy ja on rahaa tulossa seuraavassakin kuussa..tai eläke tulee, no eläkefirma nyt taitaa olla vielä varmimpia "palkanmaksajia" nykyaikana,eli vähä tulee mutta varmasti..
Vaikeuksia on ollut jo ennen ns. pikavippijärjestelmää. Erilaiset osamaksujärjestelmät ovat olleet monen nuoren ihmisen "surmanloukku". Kun kaikki pitää saada tässä ja heti, muutetaan innolla ensimmäistä kertaa itsekseen asumaan. Sinne asuntoon pitää saada heti kaikki mahdolliset vempaimet. Kodin elektroniikkaliikkeet myyvät mielellään osamaksulla, pääasia että kauppa käy.
Kun niitä osamaksusopimuksia on riittävästi, ollaan velkaa sinne ja tänne, osamaksueriä jää maksamatta, kun rahat eivät enää riitäkään, alkaa juosta viivästyskorot, ja seuraavaksi astuvat kuvaan perintätoimistot. Kun huonekalut, pesukoneet, televisiot, musiikkilaitteet, tietokoneet, kännykät ym. tavara on ostettu velaksi, arvaatte, että niistä kertyy aikamoiset maksuerät joka kuukausi.
No, sitten on edessä hetki, ettei kertakaikkiaan selviä. Ne, joilla on hitunenkaan älliä hakeutuvat velkaneuvojan pakeille, olen ymmärtänyt, että sinne on kuukausien jonot. Kun sinne vihdoin pääsee, siellä kartoitetaan koko tilanne.
Onneksi on olemassa Takuu-Säätiö, josta on (tietyin edellytyksin) mahdollisuus saada takaus lainaan, jolla kaikki nuo muut luotot maksetaan pois, ja sen jälkeen on velkaa vain yhteen paikkaan.
Joten pikaluotot ovat vain yksi uusi tuote tuossa kirjavassa järjestelmässä. Kautta maailman sivun on ollut olemassa koronkiskureita. Kaikenlainen talousneuvonta nuorille pitäisi sisältyä koulujen opetusohjelmaan, kaikilla vanhemmilla ei ole valmiuksia sen antamiseen. Siltikään emme emme voi suojella nuoriamme kaikelta pahalta maailmassa.
Koko tuo erilaisten luottojen kenttä pitäisi perata, mutta kun vastassa on lainsäädäntö, joka estää mm. sellaisten rekisterien ylläpitämisen, joissa näkyisivät kaikki luotot, on tehtävä aika mahdoton. Vasta luottotiedoissa olevat maksuhäiriömerkinnät näkyvät, ja silloinhan on jo henkilöllä ongelmia hoitaa asioitaan.
"Jotain kuitenkin tarttis tehdä" , vai kuis se menee?- Pirre*
Onhan se noinkin, mutta saako osamaksulla tavaraa ilman teittyä tulotasoa, ei kai ainakaan noista postimyyntifirmoista, Anttiloista ynms...
Lapsille pitäisi opettaa taloutta jo kotona, perustaa oma tili johon maksukortti, siinä häni oppisi hahmottamaan mihin esim. "satanen" riittää, ja sitten seuraava tilipäivä olisi vasta seuraavassa kuussa..niinkuin realielämässäkin tiliväli on selvittävä suunnilleen tietyllä summalla..
Koulussa voisi myös olla ihan oma aineensa rahatalouden hoidosta.
ja lasten kanssa voisi myös puhua..rauhanomaisesti aiheesta :) Pirre* kirjoitti:
Onhan se noinkin, mutta saako osamaksulla tavaraa ilman teittyä tulotasoa, ei kai ainakaan noista postimyyntifirmoista, Anttiloista ynms...
Lapsille pitäisi opettaa taloutta jo kotona, perustaa oma tili johon maksukortti, siinä häni oppisi hahmottamaan mihin esim. "satanen" riittää, ja sitten seuraava tilipäivä olisi vasta seuraavassa kuussa..niinkuin realielämässäkin tiliväli on selvittävä suunnilleen tietyllä summalla..
Koulussa voisi myös olla ihan oma aineensa rahatalouden hoidosta.
ja lasten kanssa voisi myös puhua..rauhanomaisesti aiheesta :)"Pirre*"
"pitäisi"
Eikö olekin hurmaava sana kun ei ole mitään mistä kertoa, ei mitään mitä opettaa..
tyhjänjauhamista vain.
H.Pirre* kirjoitti:
Onhan se noinkin, mutta saako osamaksulla tavaraa ilman teittyä tulotasoa, ei kai ainakaan noista postimyyntifirmoista, Anttiloista ynms...
Lapsille pitäisi opettaa taloutta jo kotona, perustaa oma tili johon maksukortti, siinä häni oppisi hahmottamaan mihin esim. "satanen" riittää, ja sitten seuraava tilipäivä olisi vasta seuraavassa kuussa..niinkuin realielämässäkin tiliväli on selvittävä suunnilleen tietyllä summalla..
Koulussa voisi myös olla ihan oma aineensa rahatalouden hoidosta.
ja lasten kanssa voisi myös puhua..rauhanomaisesti aiheesta :)Vastuun jakoa.
Annoimme penskoillemme viikkorahaa 80-luvun alussa 5mk.
Karkit oli ostettava omillaan mutta syödä sai vain lauantaisin.
Pikku mieliteot täytyi kustantaa itse.
Pian karkit jäivät ostamatta ja pienimuotoinen säästäminen alkoi.
10:n ikävuoden pinnassa sovimme, keskustelun jälkeen, lasten säästöjen sijoittamisesta osakkeisiin.
Olivat riivatun epäluuloisia.
12 - 13 vuotisina alkoivat tehdä palveluja naapurustolle. Lasten katsomista, pihatöitä yms.
"Oikeisiin" kesätöihin 14-vuotisina.
Lukiovaiheessa sanoin että annan opiskeluun pesämunaa saman verran kuin heillä on säästöjä pörssi mukaan lukien.
Käytännössä annoimme kummallekin tarkalleen saman verran.
Myöhäisemmät vuodet osoittivat "puuhastelun" hyödyllisyyden.
Rahan käyttö, sen rajallisuus ja se että jonkun täytyy tehdä sen eteen jotain.Suvenkorento
Hyvin sen sanoit. Ajatuksemme kohtaavat nyt kuten aiemminkin. Erityisesti pidin siitä, että puhuit velkajärjestelystä etkä -saneerauksesta. Velkasaneeraus on toki inhimillisesti katsoen velallisen kannalta hyväksyttävää, mutta on toiselta pois. Siitä minulla on omakohtaisia muistoja 1990-luvun laman ajalta. Asiakkaat kaatuivat kuin sieniä sateella ja yksi niistä pääsi velkasaneeraukseen. Silloisesta 150 tmk:n saatavista sain puolitoista vuotta myöhemmin 400 mk. Arvaa naurattiko.
Niistä ajoista voisin puhua enemmänkin, mutten kaikkea näin julkisesti.saimander kirjoitti:
Suvenkorento
Hyvin sen sanoit. Ajatuksemme kohtaavat nyt kuten aiemminkin. Erityisesti pidin siitä, että puhuit velkajärjestelystä etkä -saneerauksesta. Velkasaneeraus on toki inhimillisesti katsoen velallisen kannalta hyväksyttävää, mutta on toiselta pois. Siitä minulla on omakohtaisia muistoja 1990-luvun laman ajalta. Asiakkaat kaatuivat kuin sieniä sateella ja yksi niistä pääsi velkasaneeraukseen. Silloisesta 150 tmk:n saatavista sain puolitoista vuotta myöhemmin 400 mk. Arvaa naurattiko.
Niistä ajoista voisin puhua enemmänkin, mutten kaikkea näin julkisesti.Tiedän, että varmasti harmitti. Niitä kupit ympäri kääntäjiä riitti silloin. Oikeita vastuunkantajia on aina ollut harvemmassa.
laiska-lasse kirjoitti:
Vastuun jakoa.
Annoimme penskoillemme viikkorahaa 80-luvun alussa 5mk.
Karkit oli ostettava omillaan mutta syödä sai vain lauantaisin.
Pikku mieliteot täytyi kustantaa itse.
Pian karkit jäivät ostamatta ja pienimuotoinen säästäminen alkoi.
10:n ikävuoden pinnassa sovimme, keskustelun jälkeen, lasten säästöjen sijoittamisesta osakkeisiin.
Olivat riivatun epäluuloisia.
12 - 13 vuotisina alkoivat tehdä palveluja naapurustolle. Lasten katsomista, pihatöitä yms.
"Oikeisiin" kesätöihin 14-vuotisina.
Lukiovaiheessa sanoin että annan opiskeluun pesämunaa saman verran kuin heillä on säästöjä pörssi mukaan lukien.
Käytännössä annoimme kummallekin tarkalleen saman verran.
Myöhäisemmät vuodet osoittivat "puuhastelun" hyödyllisyyden.
Rahan käyttö, sen rajallisuus ja se että jonkun täytyy tehdä sen eteen jotain.Lasten kasvatus on taitolaji, kaikilta se ei onnistu. Lapsia saavat sellaisetkin ihmiset, joilla ei ole mitään edellytyksiä heidän kasvattamisekseen tai hoitamisekseen.
- Pirre*
saimander kirjoitti:
Suvenkorento
Hyvin sen sanoit. Ajatuksemme kohtaavat nyt kuten aiemminkin. Erityisesti pidin siitä, että puhuit velkajärjestelystä etkä -saneerauksesta. Velkasaneeraus on toki inhimillisesti katsoen velallisen kannalta hyväksyttävää, mutta on toiselta pois. Siitä minulla on omakohtaisia muistoja 1990-luvun laman ajalta. Asiakkaat kaatuivat kuin sieniä sateella ja yksi niistä pääsi velkasaneeraukseen. Silloisesta 150 tmk:n saatavista sain puolitoista vuotta myöhemmin 400 mk. Arvaa naurattiko.
Niistä ajoista voisin puhua enemmänkin, mutten kaikkea näin julkisesti.Mie ainakin sanoin vahingossa velkasaneeraus, kun tarkoitin velkajärjestelyä..takaajat oli lirissä saneeraus käytännössä, ainakin.
Muutama surkea esimerkki tuli nähtyä aika läheltä..
- vasso-Q
Ei kaikkea saati kaikkia voi hallita kiellolla.
Pari päivää lueskeltuani aloituksiasi arvaan, että koet tuskaa maailman epäreiluutta kohtaan. Rattijuopot pitäisi poistaa maailmasta ja nyt pikavipit.
Valitettavasti on todettava, että jos keino maailman epäoikeudenmukaisuuksien poistamiseksi olisi olemassa niin se olisi jo keksitty.- Pirre*
Rattijuoppoushan on jo kiellttyä..
- vasso-Q
Pirre* kirjoitti:
Rattijuoppoushan on jo kiellttyä..
Kiellettyä, mutta ei poistunutta.
- Pirre*
vasso-Q kirjoitti:
Kiellettyä, mutta ei poistunutta.
Niimpä, siksihän oisikin tautiin keksittävä uudet lääkkeet kun kerran entiset ei tehoa.
Pikavipit ainakin loppuu kun pikavippifirmat kielletään, ainakin tässä nykyisessä muodossaan.. Pirre* kirjoitti:
Niimpä, siksihän oisikin tautiin keksittävä uudet lääkkeet kun kerran entiset ei tehoa.
Pikavipit ainakin loppuu kun pikavippifirmat kielletään, ainakin tässä nykyisessä muodossaan.."Pirre*"
"oisikin"
Taas suloinen, ehdollinen sana.
Jos, kun , ehkä, mahdollisesti.....
Miksi käytät noita?
Miksi et sano että Kun...kun minä...
H.- vasso-Q
Pirre* kirjoitti:
Niimpä, siksihän oisikin tautiin keksittävä uudet lääkkeet kun kerran entiset ei tehoa.
Pikavipit ainakin loppuu kun pikavippifirmat kielletään, ainakin tässä nykyisessä muodossaan..Onko itselläsi hyviä ehdotuksia miten nämä ilmiöt poistettaan?
Helppohan se on potkia tutkainta vastaan ja vaatia että tehkää jotain! vasso-Q kirjoitti:
Onko itselläsi hyviä ehdotuksia miten nämä ilmiöt poistettaan?
Helppohan se on potkia tutkainta vastaan ja vaatia että tehkää jotain!"vasso-Q"
Oliks minulle vai luitko tämän?
""oisikin"
Taas suloinen, ehdollinen sana.
Jos, kun , ehkä, mahdollisesti.....
Miksi käytät noita?
Miksi et sano että Kun...kun minä...
H.- Pirre*
vasso-Q kirjoitti:
Onko itselläsi hyviä ehdotuksia miten nämä ilmiöt poistettaan?
Helppohan se on potkia tutkainta vastaan ja vaatia että tehkää jotain!Koskaan ei saa nostaa käsiä pystyyn antautumisen merkiksi, - onhan isompiakin ongelmia saatu ratkaistua; yksi hyvä keino on jo lapsen kasvatus vastuuseen toisen ihmisen terveydestä ja muutenkin vastuuseen omasta käytöksestään, hidas tosin, mutta varmin pitkässä juoksussa.
- Pirre*
hunksz kirjoitti:
"Pirre*"
"oisikin"
Taas suloinen, ehdollinen sana.
Jos, kun , ehkä, mahdollisesti.....
Miksi käytät noita?
Miksi et sano että Kun...kun minä...
H.Suus kiinni...kun mulle puhut.
- vasso-Q
Pirre* kirjoitti:
Koskaan ei saa nostaa käsiä pystyyn antautumisen merkiksi, - onhan isompiakin ongelmia saatu ratkaistua; yksi hyvä keino on jo lapsen kasvatus vastuuseen toisen ihmisen terveydestä ja muutenkin vastuuseen omasta käytöksestään, hidas tosin, mutta varmin pitkässä juoksussa.
Olet oikeassa, mutta pikavippiongelmiin ei tuosta ole apua.
Jo hamalla 70-luvulla oppineitten ystävieni kanssa keskustelimme, miten ihanneyhteiskunta saadaan aikaan juuri kasvattamalla lapsia. Valitettavasti yksikään sukupolvi ei ole siinä onnistunut.
Joitain suljettuja lahkoja on saatu aikaan ja maallikkona luulen, että Amish´it ovat onnistuneet edes jotenkin siinä.
Jotkut toiset eivät niinkään vaan päätyneet joukkoitsemurhiin. Pirre* kirjoitti:
Suus kiinni...kun mulle puhut.
"Pirre*"
Aikuisesti oikea keskustelu saa minut kyllä hiljaiseksi.
Mutta ei ihan teinit, kyl mää sitten, ehkä..
Jos jotain menis niin mäkin osaisin...
Minä takaan ja vannon sinulle, Jos Lehmät lentävät alan minä lypsämään.
Älä lässytä.
H.- vasso-Q
hunksz kirjoitti:
"vasso-Q"
Oliks minulle vai luitko tämän?
""oisikin"
Taas suloinen, ehdollinen sana.
Jos, kun , ehkä, mahdollisesti.....
Miksi käytät noita?
Miksi et sano että Kun...kun minä...
H.Darling hunksz, en jaksa seurata sinun polkujasi nyt. Ehkä jonain toisena päivänä.
Kun minä sanon, että "kun minä" olen jotain ehdottomasti jotain mieltä kerron sen sinullekin. Nyt keskustelen Pirre*n kanssa asioista, jossa otan vastaan hänen mielipiteitään ja vasta kerron omiani. Lopullisen mielipiteeni muodostan myöhemmin. Pirre* kirjoitti:
Koskaan ei saa nostaa käsiä pystyyn antautumisen merkiksi, - onhan isompiakin ongelmia saatu ratkaistua; yksi hyvä keino on jo lapsen kasvatus vastuuseen toisen ihmisen terveydestä ja muutenkin vastuuseen omasta käytöksestään, hidas tosin, mutta varmin pitkässä juoksussa.
"Pirre*"
Kerrohan nyt miten lapset kasvatetaan vastuuseen,
vai kirjoitatko huviksesi?
Minä osaan kertoa sinulle, mutta vain omista lapsistani.
Minullakaan ei ole yleisohjetta.
Sinullako on?
H.vasso-Q kirjoitti:
Olet oikeassa, mutta pikavippiongelmiin ei tuosta ole apua.
Jo hamalla 70-luvulla oppineitten ystävieni kanssa keskustelimme, miten ihanneyhteiskunta saadaan aikaan juuri kasvattamalla lapsia. Valitettavasti yksikään sukupolvi ei ole siinä onnistunut.
Joitain suljettuja lahkoja on saatu aikaan ja maallikkona luulen, että Amish´it ovat onnistuneet edes jotenkin siinä.
Jotkut toiset eivät niinkään vaan päätyneet joukkoitsemurhiin.Maalaisjärellä vain ajatellen ja lapset kasvattamalla samalla, ilman mitään ismejä - rakastaen ja rajat asettaen, ja hyvä tulee.
- vasso-Q
vasso-Q kirjoitti:
Darling hunksz, en jaksa seurata sinun polkujasi nyt. Ehkä jonain toisena päivänä.
Kun minä sanon, että "kun minä" olen jotain ehdottomasti jotain mieltä kerron sen sinullekin. Nyt keskustelen Pirre*n kanssa asioista, jossa otan vastaan hänen mielipiteitään ja vasta kerron omiani. Lopullisen mielipiteeni muodostan myöhemmin.vasta= ....vastavuoroisesti....
vasso-Q kirjoitti:
Darling hunksz, en jaksa seurata sinun polkujasi nyt. Ehkä jonain toisena päivänä.
Kun minä sanon, että "kun minä" olen jotain ehdottomasti jotain mieltä kerron sen sinullekin. Nyt keskustelen Pirre*n kanssa asioista, jossa otan vastaan hänen mielipiteitään ja vasta kerron omiani. Lopullisen mielipiteeni muodostan myöhemmin."vasso-Q"
Kyllähän minä sen tiesin, ihmettelen vain miksi kysyit kuin minäkin,
Miksi käyttää jos, kun ja ehkä.
Kun vastausta ei ole.
Luulin että otit oppisi minulta.
Luulen vieläkin.
H.- vasso-Q
Pirrejuupas kirjoitti:
Maalaisjärellä vain ajatellen ja lapset kasvattamalla samalla, ilman mitään ismejä - rakastaen ja rajat asettaen, ja hyvä tulee.
Mutta muusta maailmasta heitä ei voi eristää. Muualla maailmassa on rattijuoppoja ja pikavippien ottajia. Varsinkin meillä nykyisillä isoäideillä on lastenlapsia jotka täytyy opastaa siihen maailmaan johon he menevät. Emme me voi viedä heitä maailmaan jossa me elimme tai haluamme elää.
Lapset pitää kasvattaa tulevaisuutta varten ja se tulevaisuus on täynnä vaaroja joita me voimme vain kuvitella. - vasso-Q
hunksz kirjoitti:
"vasso-Q"
Kyllähän minä sen tiesin, ihmettelen vain miksi kysyit kuin minäkin,
Miksi käyttää jos, kun ja ehkä.
Kun vastausta ei ole.
Luulin että otit oppisi minulta.
Luulen vieläkin.
H.Rakas hunksz. Luulen, että melkein ihan kohta tai ainakin jonain päivänä tai ehkä en silloinkaan tai kenties sittenkin, mutta ei kuitenkaan, mutta jos kuitenkin eikä siltikään vaikka kenties niin voisikin käydä mutta ei käy tai ehkä voisin luulla, mutta en luule.
Mutta kiva kun otit osaa keskusteluun. Minulla nyt sormet kulkee ja..... Eipä muuta. vasso-Q kirjoitti:
Mutta muusta maailmasta heitä ei voi eristää. Muualla maailmassa on rattijuoppoja ja pikavippien ottajia. Varsinkin meillä nykyisillä isoäideillä on lastenlapsia jotka täytyy opastaa siihen maailmaan johon he menevät. Emme me voi viedä heitä maailmaan jossa me elimme tai haluamme elää.
Lapset pitää kasvattaa tulevaisuutta varten ja se tulevaisuus on täynnä vaaroja joita me voimme vain kuvitella."vasso-Q"
"Kerrohan nyt miten lapset kasvatetaan vastuuseen ja tulevaisuuteen,
vai kirjoitatko huviksesi?
Minä osaan kertoa sinulle, mutta vain omista lapsistani.
Minullakaan ei ole yleisohjetta.
Sinullako on?"
H.- sää ja mää
hunksz kirjoitti:
"Pirre*"
Kerrohan nyt miten lapset kasvatetaan vastuuseen,
vai kirjoitatko huviksesi?
Minä osaan kertoa sinulle, mutta vain omista lapsistani.
Minullakaan ei ole yleisohjetta.
Sinullako on?
H.Hää on purifisti ja nuhteeton.
Hällä on valta moittia muita onnettomia kautta rantain - antipatioitakin
hunksz kirjoitti:
"vasso-Q"
"Kerrohan nyt miten lapset kasvatetaan vastuuseen ja tulevaisuuteen,
vai kirjoitatko huviksesi?
Minä osaan kertoa sinulle, mutta vain omista lapsistani.
Minullakaan ei ole yleisohjetta.
Sinullako on?"
H.Hänelläkin on.
Vanhat juopot kasvattavat tulevaisuuden ihmisiä - vasso-Q
hunksz kirjoitti:
"vasso-Q"
"Kerrohan nyt miten lapset kasvatetaan vastuuseen ja tulevaisuuteen,
vai kirjoitatko huviksesi?
Minä osaan kertoa sinulle, mutta vain omista lapsistani.
Minullakaan ei ole yleisohjetta.
Sinullako on?"
H.Mikä lainaus tämä oli lainausmerkeissä kirjotettu?
- Pirre*
hunksz kirjoitti:
"Pirre*"
Kerrohan nyt miten lapset kasvatetaan vastuuseen,
vai kirjoitatko huviksesi?
Minä osaan kertoa sinulle, mutta vain omista lapsistani.
Minullakaan ei ole yleisohjetta.
Sinullako on?
H.No kolemesta on, muihen lapsista en tiijä..ja siunki lapsilla on ollut äiti.
- Pirre*
vasso-Q kirjoitti:
Mutta muusta maailmasta heitä ei voi eristää. Muualla maailmassa on rattijuoppoja ja pikavippien ottajia. Varsinkin meillä nykyisillä isoäideillä on lastenlapsia jotka täytyy opastaa siihen maailmaan johon he menevät. Emme me voi viedä heitä maailmaan jossa me elimme tai haluamme elää.
Lapset pitää kasvattaa tulevaisuutta varten ja se tulevaisuus on täynnä vaaroja joita me voimme vain kuvitella.Niinhän he pitää, tietenkin..toivottavasti olemme antaneet tuhdit eväät tulevaisuutta varten, - hyvän itsetunnon mm.
Ehdottomasti pitää kieltää. Korppis ja muut herkät jäävät ikuiseen kierteeseen koettaessaan säilyttää entisen, vaikkakin vaatimattoman, kituuttelun pikavippailemalla epämääräisiltä tahoilta. Humaanina koen hyperpatiat koko asiasta.
- Pirre*
Hyperantipatioitako..humanistilla..
P.s. joo kieltää pitää muutenkin.. - kysyn vaan
Onko sinulla itselläsi niistä kokemuksia ja jollei ole, miksi aloitus ?
- Pirre*
Miepä vastaan kysymyksellä, että pitää mielestäsi jokaisesta asiasta mikä kiinostaa olla omakohtainen kokemus ennenkuin sitä voi ollenkaan käsitellä?
- Sortunut!
Vielä edesvastuuttomampaa!
Pankki lainaa 59-vuotiselle, pitkäaikaistyöttömälle 15-vuodeksi useita kymmeniä tuhansia euroja ilman lyhennysvelvoitetta, korkona 12kk euribor 0,4%.
Siinähän varsinainen sortumavaara on!- Pirre*
Ilm. pankki on katsonut että vakuudet riittävät kys. lainaan.
- Vakuudet 70000 euroa
Pirre* kirjoitti:
Ilm. pankki on katsonut että vakuudet riittävät kys. lainaan.
Olisin tarvinnut 5000 euroa, pieniin remontteihin.
En saanut lainaa, vaikka vakuuksia oli tosi reilusti.
Eväämisen syy: TAKAISINMAKSUKYKY, lähinnä sen puute. Vakuudet 70000 euroa kirjoitti:
Olisin tarvinnut 5000 euroa, pieniin remontteihin.
En saanut lainaa, vaikka vakuuksia oli tosi reilusti.
Eväämisen syy: TAKAISINMAKSUKYKY, lähinnä sen puute.Sama juttu 70-luvulla.
Olimme pari vuotta aikaisemmin perustaneet perheen.
Minulla oli hyvä, luotettava, hyvin palkattu, pysyvä työpaikka.
Asunnon hakkimisaikeissa menimme ensin paikallisen OP:n konttoriin.
Anoppini talon kiinnitykset olivat kunnossa eikä niitä vastaan ollut lainkaan lainaa.
OP:n konttorin hoitaja olisi myöntänyt ok:a vastaan lainaa 7000mk joka olisi vastannut esimerkiksi pannuhuoneremonttia.
Myöhemmin, pitempään käyttämäni SYP:n toimiston hoitaja virtsasi minua ögaan työnantajani myöntämän lainan verran.
Rakennusprojekti onnistui, kuten myös pankin vaihto.
Kymmenisen vuotta myöhemmin, katsottuani Espanjassa kiinnostavan kohteen, riitti puhelinsoitto sieltä viestillä että siirtäkää tililleni mainitsemani summa.
Tarvitsen sen kahden viikoin kuluttua.
Tehdään paperit palattuani.
Kyllä asiat muuttuvat ajan myötä ja käytäntö pankeittain, konttoreittain ja henkilöittäin!
- görgyj
Nuo pikavipit ovat
selkeästi kiskontaa.- Pirre*
Eikö koronkiskonta olekaan enää laitonta?
- Ymmärtämätön
Pirre* kirjoitti:
Eikö koronkiskonta olekaan enää laitonta?
Mitä se sellainen on?
No asiaan: kun olin pikkutyttö, oli kerjääminen ja kaupustelu kielletty ainakin Helsingissä. Joka rappukäytävässä oli kieltotaulut. Myös koronkiskonta oli lailla kielletty.
Kovasti on lakeja muutettu, mutta ovatko turvanneet ihmisten hyvinvointia millään tasolla?
Tää on nyt sitä vapautta hyvinvointivaltiossa, heh....
Altistuminen houkutukselle?
Olisikohan tämän hetkinen tilanne sellainen?
Vaimolla on 10€:n alennuskuponki läheiseen ruokalaan.
Vedoten syksyllä nauttimatta jääneeseen hääpäiväillalliseen olen lupautunut lähtemään tuon kupongin hyödyntämiseen.
En tiedä paljonko on maksettava tuon 10:n lisäksi mutta taatusti kotona olisi tullut halvemmaksi.
Olisikohan tälläinen 10:n säästötilanne yksi vaihtoehto pikavipin tarpeeseen jos ei sattuisi olemaan luottokorttia?- Pirre*
Tuli vain mieleen, että saakos ihan tuloton ja tilaton luottokorttiakaan..
Kympillä saa kotiin jo kohtalaisen aterian kahdella, mutta mukavaahan se on käydä toki valmiillakin, ja onhan se kymppi pois loppusummasta..onnea teille.. Pirre* kirjoitti:
Tuli vain mieleen, että saakos ihan tuloton ja tilaton luottokorttiakaan..
Kympillä saa kotiin jo kohtalaisen aterian kahdella, mutta mukavaahan se on käydä toki valmiillakin, ja onhan se kymppi pois loppusummasta..onnea teille..Yritin asettua pikavippaajan asemaan ja hahmottaa tilannetta joka houkuttelisi siihen.
Pikavipillä 10€:n säästö syömisessä?
Vaimon mieliksi!
Vai onko tämä vain itaran luonteeni heijastumaa?
Hinta on suhteellinen käsite, mutta ne, joilla olisi varaa maksaa noin kalliita vippejä, eivät niitä ota koska saavat lainaa muutenkin paljon halvemmalla sitä tarvitessaan.
Minusta ne voisi kieltää kokonaan. Ihmisten pitäisi opetella tulemaan toimeen sillä mitä heillä on, ja jos se on yhteiskunnan mielestä liian vähän, sosiaaliturva auttaa. Velaksi eläminen ei ole järkevää kenellekään.- luulo,oletus,tieto..
Minäkin oletin, että nuorethan ne pikavippejä ottavat, mutta eikös´mitä. Kuulin radiosta uutisen, että eläkeläiset ovat pulassa maksaessaan nyt joululainojaan, siis soittelevat velkaneuvojille. Eikä yks ja kaks, vaan 17 0000!!!!
luulo,oletus,tieto.. kirjoitti:
Minäkin oletin, että nuorethan ne pikavippejä ottavat, mutta eikös´mitä. Kuulin radiosta uutisen, että eläkeläiset ovat pulassa maksaessaan nyt joululainojaan, siis soittelevat velkaneuvojille. Eikä yks ja kaks, vaan 17 0000!!!!
"luulo,oletus,tieto.."
Niinhän me uutisista olemme lukeneet.
Onkohan sinulla joku oma ajatusklin?
H.- luulo,oletus,tieto..
hunksz kirjoitti:
"luulo,oletus,tieto.."
Niinhän me uutisista olemme lukeneet.
Onkohan sinulla joku oma ajatusklin?
H.Ei ajatusklin:kkejä vaan oletus, kuten mainitsin.
luulo,oletus,tieto.. kirjoitti:
Minäkin oletin, että nuorethan ne pikavippejä ottavat, mutta eikös´mitä. Kuulin radiosta uutisen, että eläkeläiset ovat pulassa maksaessaan nyt joululainojaan, siis soittelevat velkaneuvojille. Eikä yks ja kaks, vaan 17 0000!!!!
Niin, nykyisin ihmiset ovat unohtamassa eron omien ja lainattujen rahojen välillä. Tuolla asenteella Välimeren maat ajautuivat siihen jamaan mitä tässä ollaan hurskaina päivitelty, ja sama kyllä on ovella täälläkin. Velkaa ei koskaan pitäisi ottaa kulutukseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-20140000564926624h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?132365Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy1841485Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja191209- 71940
Sun ulkonäkö on
Kyllä viehättävä. Kauniit piirteet. Todella sievät. Ja olemus on ihana. Olet tehnyt vaikutuksen.41877Oletko koskaan
Tavannut/tuntenut ihmistä, jonka kanssa vuosisadan rakkaustarina olisi ollut mahdollinen, mutta joku este tuli väliin?72794Olen niin haaveillut
Sinusta. Ollut hullun rakastunut. Ajatellut kaikkea mitä yhdessä voisimme tehdä. Mutta ei ei yhtään mitään. Usko vaan lo57792En voi ottaa
Jos ikinä aiot ottaa yhteyttä, niin tee se nyt. On aika, kun todella todella tarvitsisin sinua. Naiselle.41732Tuo yksi tampio vielä ilmeisesti kuvittelee
Että joku itkee peräänsä täällä vinkuen jotain utopistista kadonnutta rakkauttaan kaksoisliekit silmissä leiskuen. Pyhä75642