Kasteen lahja

Kastettiinko muuten Jeesuksen opetuslapset? Onko siitä jotain Raamatussa?

Onhan se varmaan sinulle löpinää jne.......

Mikäli kuitenkin luit koko tekstin, niin toivoisin sinun esittävän jotain vasta- argumentteja tuolle kirjoitukselle ?

Totthan on, että uudelleenkastajat pitävät "opistaan" kiinni, muutenhan ei ole mitään, millä puolustaa omaa seurakuntaansa ja sen "erinomaisuutta" ?
Tunnen vapaiden suuntien toimintaa todella hyvin, kun olen tehnyt erinäistä työtä ekumeenisissä yhteyksissä, vaikka luterilainen olenkin.

Ilmeisemmin olet Balttis, kun tarjoat tuota 5000e palkkioksi, niin olet tehnyt aijemminkin.

Voit pitää rahasi, mutta Raamatussa sanotaan, "yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala", tämä riittää minulle.
Mikäli olet, muista mitä Paavali opettaa Kristuksen opin alkeista, Heb.6:1,2.....

"Osoita vauvakaste Raamatusta"

Kertooko Raamattu muuten jotain Jeesuksen opetuslapsien kasteesta? Miten heidät kastettiin, tiedämmekö me sen?

Shrink kirjoitti:

Onhan se varmaan sinulle löpinää jne.......

Mikäli kuitenkin luit koko tekstin, niin toivoisin sinun esittävän jotain vasta- argumentteja tuolle kirjoitukselle ?

Totthan on, että uudelleenkastajat pitävät "opistaan" kiinni, muutenhan ei ole mitään, millä puolustaa omaa seurakuntaansa ja sen "erinomaisuutta" ?
Tunnen vapaiden suuntien toimintaa todella hyvin, kun olen tehnyt erinäistä työtä ekumeenisissä yhteyksissä, vaikka luterilainen olenkin.

Ilmeisemmin olet Balttis, kun tarjoat tuota 5000e palkkioksi, niin olet tehnyt aijemminkin.

Voit pitää rahasi, mutta Raamatussa sanotaan, "yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala", tämä riittää minulle.
Mikäli olet, muista mitä Paavali opettaa Kristuksen opin alkeista, Heb.6:1,2.....

Lue lisää

Ensinnäkään ei ole ihan satavarmaa että Paavali on kirjeen kirjoittaja, vaikka kirjeen loppusanat siihen toki vahvasti viittaavatkin.

Se mitä Hebrealaiskirje opetaa on itseasiassa MIELESTÄN KOKO RAAMATUN TEKSTIEN SYVINTÄ TUNTEMUSTA, mitä Uudenliiton kirjoituksista lyötyy, ja tätä taustaa vasten, uskovan elämän lähtökohtana olevat kysymykset, ovat tähän verrattuna uskon alkeita, mutta eivät suinkaan silti mitään, toisarvoisia tai merkityksettömiä asiota, vaan kristityn uuden elämän perustaa.

SE ETTÄ MONI AJAUTUU NÄIDEN TEKSTIEN OHI: Hebr:4:1,2; näiden tekstien eriyisen arvon korostamiseen. Jos luet vaikkapa seitsemänen luvun kehoituksen ja tottelet sitä, eteesi voi avautua valavia näköaloja, "rajan" molemmin puolin: Hebr.7:4-8.

Eli ei uskon alkeitakaan tule väheksyä,sillä monet eivät ole tässä maaimanajassa, edes kohdanneet vielä niitäkään, aitoina ja väärentämättöminä, kuten sitä kastetta, jonka Pietari kejoittaa vastaanottamaan: Apt.2:38-40.

Balttis kirjoitti:

Ensinnäkään ei ole ihan satavarmaa että Paavali on kirjeen kirjoittaja, vaikka kirjeen loppusanat siihen toki vahvasti viittaavatkin.

Se mitä Hebrealaiskirje opetaa on itseasiassa MIELESTÄN KOKO RAAMATUN TEKSTIEN SYVINTÄ TUNTEMUSTA, mitä Uudenliiton kirjoituksista lyötyy, ja tätä taustaa vasten, uskovan elämän lähtökohtana olevat kysymykset, ovat tähän verrattuna uskon alkeita, mutta eivät suinkaan silti mitään, toisarvoisia tai merkityksettömiä asiota, vaan kristityn uuden elämän perustaa.

SE ETTÄ MONI AJAUTUU NÄIDEN TEKSTIEN OHI: Hebr:4:1,2; näiden tekstien eriyisen arvon korostamiseen. Jos luet vaikkapa seitsemänen luvun kehoituksen ja tottelet sitä, eteesi voi avautua valavia näköaloja, "rajan" molemmin puolin: Hebr.7:4-8.

Eli ei uskon alkeitakaan tule väheksyä,sillä monet eivät ole tässä maaimanajassa, edes kohdanneet vielä niitäkään, aitoina ja väärentämättöminä, kuten sitä kastetta, jonka Pietari kejoittaa vastaanottamaan: Apt.2:38-40.

Lue lisää

En todella vähättele Kristuksen opin alkeita ja Sanan" väärentämätöntä maitoa", niitä joutuu vanhempikin Kristitty lukemaan ja ottamaan suuntaa uudelleen....
Itseasiassa tarkoitin sitäkin, että Jeesus lähetyskäskyn yhteydessä muistuttaa;"mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen"....

Tätä uskon Paavalinkin tarkoittavan Hebrealaiskirjeessä...
Meidän tulee Jeesusksen seuraajina pitää yhtä, kuten Paavali monessa yhteydessä opettaa...

Shrink kirjoitti:

En todella vähättele Kristuksen opin alkeita ja Sanan" väärentämätöntä maitoa", niitä joutuu vanhempikin Kristitty lukemaan ja ottamaan suuntaa uudelleen....
Itseasiassa tarkoitin sitäkin, että Jeesus lähetyskäskyn yhteydessä muistuttaa;"mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen"....

Tätä uskon Paavalinkin tarkoittavan Hebrealaiskirjeessä...
Meidän tulee Jeesusksen seuraajina pitää yhtä, kuten Paavali monessa yhteydessä opettaa...

Lue lisää

Juu pa juu, ja pidetään kiinni tästä järjestyksestä: Mark.16:16:

>> Joka uskoo, ja kastetaan, se pelastuu >< eiks´jeh?

Helmet meni ohitsesi kirjoitti:

Juu pa juu, ja pidetään kiinni tästä järjestyksestä: Mark.16:16:

>> Joka uskoo, ja kastetaan, se pelastuu >< eiks´jeh?

Sekä tästä lähetyskäskystä; Matt.28: 19,20.

19, Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

20, ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun.

Mitä tiedämme kirjoitti:

"Osoita vauvakaste Raamatusta"

Kertooko Raamattu muuten jotain Jeesuksen opetuslapsien kasteesta? Miten heidät kastettiin, tiedämmekö me sen?

Luehan Joh.3:22-4:2; - ja huomaa että Jeesus teki opetuslapsia ja kastoi.

Jeesus oli opetuslapsineen kastaja, heti toimintansa alusta asti.

Kasteet joita Jumalan sana ei ole asettanut, ja joita siitä ei voida osoittaa, eivät ole kasteita, kiristinuskon tarkoittamassa mielessä. Tämä on totuus.

"Jos haluat löytää netistä sunnuntain Raamatun tekstit, virsisuositukset ja rukoukset, ne löytyvät kirkkovuosikalenterista. Se on täällä:"

Mutta jos haluaa löytää Jumalan ja Jeesuksen, olla yhtä mieltä Jeesuksen ja Jumalan kanssa maassa ja taivaassa, niin noudattaa 10 käskyä ja Jeesuksen oppeja sanantarkasti, eikä ketään tai mitään muuta.

Kavahtakaa kirjoitti:

"Jos haluat löytää netistä sunnuntain Raamatun tekstit, virsisuositukset ja rukoukset, ne löytyvät kirkkovuosikalenterista. Se on täällä:"

Mutta jos haluaa löytää Jumalan ja Jeesuksen, olla yhtä mieltä Jeesuksen ja Jumalan kanssa maassa ja taivaassa, niin noudattaa 10 käskyä ja Jeesuksen oppeja sanantarkasti, eikä ketään tai mitään muuta.

Lue lisää

"niin noudattaa 10 käskyä ja Jeesuksen oppeja sanantarkasti, "

Noudatatko sinä itse kymmentä käskyä sanantarkasti?

Miten sinä kirjoitti:

"niin noudattaa 10 käskyä ja Jeesuksen oppeja sanantarkasti, "

Noudatatko sinä itse kymmentä käskyä sanantarkasti?

Kyllä. Sitä ei kiellä Jumala, eikä Jeesus, eikä Suomen prustuslaki - päinvastoin.

Kavahtakaa kirjoitti:

Kyllä. Sitä ei kiellä Jumala, eikä Jeesus, eikä Suomen prustuslaki - päinvastoin.

Kuka nyt Jumalan, Jeesuksen ja Suomen uskaltaa kieltää, sehän on Jumalan, Jeesuksen ja Suomen julkista pilkkaamista.

Kavahtakaa kirjoitti:

Kyllä. Sitä ei kiellä Jumala, eikä Jeesus, eikä Suomen prustuslaki - päinvastoin.

Toinen käsky kieltää sinua tekemästä kuvia, onko sinulla kameraa?

Miten ne kastamattomat lapset ??

Antti-pappi.

Koko kasteen mitättömyys on todella toiselta planeetalta kuin kirkon rakentama oma oppijärjestelmä. Mitä kristikunta ympäri maailmaa elää, sitä sinä et tiedä alkuunkaan. Ainoastaan kirkon oppiin hirttäytyneet, kuten pappisvalan tehneet.

Täysi-ikäinen ihminen. Jos hän on kastettu tai ei, miten hänen elämänsä eroaa näiden perusteella. Esim. lottovoitto ei katso kastetta. Korkein ei päätä ihmisestä kasteen perusteella. Jos ihmiselle ei kerrota mitään kasteesta, niin hän ei itsekään tiedä lapsikastettaan. Lapsikaste ei ole vapaaehtoinen, vaan eräässä mielessä pakollinen.

Voit luonnollisesti Antti kuten Päivikin olla omassa uskossanne autuaita, mutta älkää esittäkö tätä petollisuutta meille muille ihmislle. Tosin teitä ei saada vastuuseen tästä petollisuudestanne.

http://mina.suomi24.fi/kuunteleva_kirkko

Antti.

Ei täällä keskustella kasteen vahingollisuudesta, vaan sen tarpeellisuudesta.

No minäpä aattelen. Kiitos vinkistä!

Antti-pappi

Kävin oikein jälleen ajattelemaan tätä väitettä, että kirkolla on huoli veronmaksajista, ei sieluista. Ja siksi kastetaan vauvoja, että taataan verotulot tulevaisuudessa. Näin tällä palstalla argumentoidaan usein.

Mietin lähinnä, miten tämä väite näkyy omassa ja kollegoideni sekä muiden työkavereitteni työssä ja arjessa. Nyt vuoden alussa puhutaan jonkin verran rahasta, kun on tilinpäätösten sun muiden aika. Talous on melko tiukilla jossain seurakuntatalouksissa, joten viisasta taloudenhoitoa tarvitaan.

Mutta sitten se, että tämä olisi vain veronmaksajien turvaamista ja me tuolla kylillä ja kujilla kulkisimme ketunhäntä kainalossa tyyliin: "Hähhää, taas sain huijattua yhden viattoman pikkulapsen tulevaisuuden maksajaksi ja sen vanhemmatkin menivät jälleen kerran ansaan."

Ehei, sitä se ei onneksi ole. Papin työ seurakunnassa on eritoten hengellinen virka, johon kuuluu pitää esillä nimenomaan Jumalaa ja hänen sanaansa. Se toteutuu arjessa esimerkiksi erilaisissa hartaustilaisuuksissa, perhekerhovierailuissa, nuorten toiminnassa. Se on arjessa sitä, että kuuntelee ja kuulee ihmisten kysymyksiä ja huolia, mutta myös ilonaiheita. Ja se on rukoilemista heidän kanssaan. Ja isona osana papin työhön kuuluu jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset, yhtenä niistä kastaminen.

Jos tämä kaikki olisi pelkkää valehtelua, oman edun tavoittelua ja ihmisten kiusaamista ja huijaamista, niin uskon, että koko kirkko olisi kaatunut jo ajat päivät sitten. Mutta jostain kumman syystä ihmiset edelleen tulevat sanankuuloon, tahtovat kirkollisia toimituksia elämänsä tärkeissä käännekohdissa, rukoilevat ja tarvittaessa kääntyvät toisen kristityn puoleen. Ja kukaan ei heitä siihen pakota! Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille.

Itse uskon siihen, että mitkään manipuloinnit, vallankäytön vääryydet ja muut kiristykset eivät pidä tätä kokonaisuutta kasassa. Ja sitä paitsi: Ihmiset eivät ole tyhmiä! Vaikka kaikki eivät luekaan tätä palstaa ja löydä täältä tai muualta kehotuksia siitä, että kannattaa jättää koko kirkko ja sen valeuskonto, niin silti ihmiset osaavat kriittisesti arvioida elämäänsä, valintojaan ja uskoaan.

Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kävin oikein jälleen ajattelemaan tätä väitettä, että kirkolla on huoli veronmaksajista, ei sieluista. Ja siksi kastetaan vauvoja, että taataan verotulot tulevaisuudessa. Näin tällä palstalla argumentoidaan usein.

Mietin lähinnä, miten tämä väite näkyy omassa ja kollegoideni sekä muiden työkavereitteni työssä ja arjessa. Nyt vuoden alussa puhutaan jonkin verran rahasta, kun on tilinpäätösten sun muiden aika. Talous on melko tiukilla jossain seurakuntatalouksissa, joten viisasta taloudenhoitoa tarvitaan.

Mutta sitten se, että tämä olisi vain veronmaksajien turvaamista ja me tuolla kylillä ja kujilla kulkisimme ketunhäntä kainalossa tyyliin: "Hähhää, taas sain huijattua yhden viattoman pikkulapsen tulevaisuuden maksajaksi ja sen vanhemmatkin menivät jälleen kerran ansaan."

Ehei, sitä se ei onneksi ole. Papin työ seurakunnassa on eritoten hengellinen virka, johon kuuluu pitää esillä nimenomaan Jumalaa ja hänen sanaansa. Se toteutuu arjessa esimerkiksi erilaisissa hartaustilaisuuksissa, perhekerhovierailuissa, nuorten toiminnassa. Se on arjessa sitä, että kuuntelee ja kuulee ihmisten kysymyksiä ja huolia, mutta myös ilonaiheita. Ja se on rukoilemista heidän kanssaan. Ja isona osana papin työhön kuuluu jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset, yhtenä niistä kastaminen.

Jos tämä kaikki olisi pelkkää valehtelua, oman edun tavoittelua ja ihmisten kiusaamista ja huijaamista, niin uskon, että koko kirkko olisi kaatunut jo ajat päivät sitten. Mutta jostain kumman syystä ihmiset edelleen tulevat sanankuuloon, tahtovat kirkollisia toimituksia elämänsä tärkeissä käännekohdissa, rukoilevat ja tarvittaessa kääntyvät toisen kristityn puoleen. Ja kukaan ei heitä siihen pakota! Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille.

Itse uskon siihen, että mitkään manipuloinnit, vallankäytön vääryydet ja muut kiristykset eivät pidä tätä kokonaisuutta kasassa. Ja sitä paitsi: Ihmiset eivät ole tyhmiä! Vaikka kaikki eivät luekaan tätä palstaa ja löydä täältä tai muualta kehotuksia siitä, että kannattaa jättää koko kirkko ja sen valeuskonto, niin silti ihmiset osaavat kriittisesti arvioida elämäänsä, valintojaan ja uskoaan.

Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi

Lue lisää

"Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille."

Mitähän ovat nämä palvelut ja oikeudet, jotka kuuluvat vain jäsenille? Missä tilanteissa kirkon jäsenyys tarkistetaan?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kävin oikein jälleen ajattelemaan tätä väitettä, että kirkolla on huoli veronmaksajista, ei sieluista. Ja siksi kastetaan vauvoja, että taataan verotulot tulevaisuudessa. Näin tällä palstalla argumentoidaan usein.

Mietin lähinnä, miten tämä väite näkyy omassa ja kollegoideni sekä muiden työkavereitteni työssä ja arjessa. Nyt vuoden alussa puhutaan jonkin verran rahasta, kun on tilinpäätösten sun muiden aika. Talous on melko tiukilla jossain seurakuntatalouksissa, joten viisasta taloudenhoitoa tarvitaan.

Mutta sitten se, että tämä olisi vain veronmaksajien turvaamista ja me tuolla kylillä ja kujilla kulkisimme ketunhäntä kainalossa tyyliin: "Hähhää, taas sain huijattua yhden viattoman pikkulapsen tulevaisuuden maksajaksi ja sen vanhemmatkin menivät jälleen kerran ansaan."

Ehei, sitä se ei onneksi ole. Papin työ seurakunnassa on eritoten hengellinen virka, johon kuuluu pitää esillä nimenomaan Jumalaa ja hänen sanaansa. Se toteutuu arjessa esimerkiksi erilaisissa hartaustilaisuuksissa, perhekerhovierailuissa, nuorten toiminnassa. Se on arjessa sitä, että kuuntelee ja kuulee ihmisten kysymyksiä ja huolia, mutta myös ilonaiheita. Ja se on rukoilemista heidän kanssaan. Ja isona osana papin työhön kuuluu jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset, yhtenä niistä kastaminen.

Jos tämä kaikki olisi pelkkää valehtelua, oman edun tavoittelua ja ihmisten kiusaamista ja huijaamista, niin uskon, että koko kirkko olisi kaatunut jo ajat päivät sitten. Mutta jostain kumman syystä ihmiset edelleen tulevat sanankuuloon, tahtovat kirkollisia toimituksia elämänsä tärkeissä käännekohdissa, rukoilevat ja tarvittaessa kääntyvät toisen kristityn puoleen. Ja kukaan ei heitä siihen pakota! Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille.

Itse uskon siihen, että mitkään manipuloinnit, vallankäytön vääryydet ja muut kiristykset eivät pidä tätä kokonaisuutta kasassa. Ja sitä paitsi: Ihmiset eivät ole tyhmiä! Vaikka kaikki eivät luekaan tätä palstaa ja löydä täältä tai muualta kehotuksia siitä, että kannattaa jättää koko kirkko ja sen valeuskonto, niin silti ihmiset osaavat kriittisesti arvioida elämäänsä, valintojaan ja uskoaan.

Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi

Lue lisää

Jos liittyisin jäseneksi vielä vanhoilla päivilläni, niin mitä rahallista etua kirkon jäsenyys minulle tarjoaisi jäsenyyden aikana tai omaisilleni, sitten kun tulee hautauksen aika?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kävin oikein jälleen ajattelemaan tätä väitettä, että kirkolla on huoli veronmaksajista, ei sieluista. Ja siksi kastetaan vauvoja, että taataan verotulot tulevaisuudessa. Näin tällä palstalla argumentoidaan usein.

Mietin lähinnä, miten tämä väite näkyy omassa ja kollegoideni sekä muiden työkavereitteni työssä ja arjessa. Nyt vuoden alussa puhutaan jonkin verran rahasta, kun on tilinpäätösten sun muiden aika. Talous on melko tiukilla jossain seurakuntatalouksissa, joten viisasta taloudenhoitoa tarvitaan.

Mutta sitten se, että tämä olisi vain veronmaksajien turvaamista ja me tuolla kylillä ja kujilla kulkisimme ketunhäntä kainalossa tyyliin: "Hähhää, taas sain huijattua yhden viattoman pikkulapsen tulevaisuuden maksajaksi ja sen vanhemmatkin menivät jälleen kerran ansaan."

Ehei, sitä se ei onneksi ole. Papin työ seurakunnassa on eritoten hengellinen virka, johon kuuluu pitää esillä nimenomaan Jumalaa ja hänen sanaansa. Se toteutuu arjessa esimerkiksi erilaisissa hartaustilaisuuksissa, perhekerhovierailuissa, nuorten toiminnassa. Se on arjessa sitä, että kuuntelee ja kuulee ihmisten kysymyksiä ja huolia, mutta myös ilonaiheita. Ja se on rukoilemista heidän kanssaan. Ja isona osana papin työhön kuuluu jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset, yhtenä niistä kastaminen.

Jos tämä kaikki olisi pelkkää valehtelua, oman edun tavoittelua ja ihmisten kiusaamista ja huijaamista, niin uskon, että koko kirkko olisi kaatunut jo ajat päivät sitten. Mutta jostain kumman syystä ihmiset edelleen tulevat sanankuuloon, tahtovat kirkollisia toimituksia elämänsä tärkeissä käännekohdissa, rukoilevat ja tarvittaessa kääntyvät toisen kristityn puoleen. Ja kukaan ei heitä siihen pakota! Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille.

Itse uskon siihen, että mitkään manipuloinnit, vallankäytön vääryydet ja muut kiristykset eivät pidä tätä kokonaisuutta kasassa. Ja sitä paitsi: Ihmiset eivät ole tyhmiä! Vaikka kaikki eivät luekaan tätä palstaa ja löydä täältä tai muualta kehotuksia siitä, että kannattaa jättää koko kirkko ja sen valeuskonto, niin silti ihmiset osaavat kriittisesti arvioida elämäänsä, valintojaan ja uskoaan.

Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi

Lue lisää

Eikö usko voi kantaa, jos ei ole kastettu ja kuulu kirkkoon ?

vielä kastamaton kirjoitti:

"Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille."

Mitähän ovat nämä palvelut ja oikeudet, jotka kuuluvat vain jäsenille? Missä tilanteissa kirkon jäsenyys tarkistetaan?

Lue lisää

Eikös se olekaan enää "kansankirkko"?

vielä kastamaton kirjoitti:

"Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille."

Mitähän ovat nämä palvelut ja oikeudet, jotka kuuluvat vain jäsenille? Missä tilanteissa kirkon jäsenyys tarkistetaan?

Lue lisää

Yleisin tällainen oikeus on kummius, joka kuuluu vain kirkon jäsenille. Jatkuvasti kirkosta eronneet tahtoisivat lapsen kummiksi, mutta se ei onnistu. Tällaisessa tilanteessa tarkistetaan jäsenyys.

Myös kirkollinen avioliittoon vihkiminen on vain kirkon jäsenille. Tästä yleensä ollaan perillä eli harvoin tulee tilanne, jossa pariskunta joudutaan käännyttämään maistraatin puoleen.

Joissain seurakunnissa on eri maksuja jostain toiminnoista sen perusteella, kuuluuko kirkkoon vai ei.

Antti-pappi

verot säästössä kirjoitti:

Jos liittyisin jäseneksi vielä vanhoilla päivilläni, niin mitä rahallista etua kirkon jäsenyys minulle tarjoaisi jäsenyyden aikana tai omaisilleni, sitten kun tulee hautauksen aika?

Lue lisää

Jos koet kirkon jäsenyydessä tärkeäksi rahallisten etujen saamisen, niin ota yhteyttä oman alueesi seurakuntaan ja kysy sieltä. Näissä on nimittäin paikkakuntakohtaisia eroja.

Voisiko hyöty olla sinulle se, että naapurin lapsi pääseen rippileirille tai varhaisnuorten kerhoon, asuinpaikkakunnallasi on kirkko, johon voit mennä ja siellä on talvella lämmintäkin? Tai voisiko se olla sitä, että tiukan paikan tullen voit ottaa yhteyttä pappiin tai diakoniin ja saada henkistä tai jopa taloudellista tukea?

Kaikkea ei ehkä voi laskea rahassa, mutta sekin on ok, jos olet tarkan markan tyyppi. Itse en edes kunnan jäsenenä laske rahallista hyötyä, vaikka paljon sitä onkin.


Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Jos koet kirkon jäsenyydessä tärkeäksi rahallisten etujen saamisen, niin ota yhteyttä oman alueesi seurakuntaan ja kysy sieltä. Näissä on nimittäin paikkakuntakohtaisia eroja.

Voisiko hyöty olla sinulle se, että naapurin lapsi pääseen rippileirille tai varhaisnuorten kerhoon, asuinpaikkakunnallasi on kirkko, johon voit mennä ja siellä on talvella lämmintäkin? Tai voisiko se olla sitä, että tiukan paikan tullen voit ottaa yhteyttä pappiin tai diakoniin ja saada henkistä tai jopa taloudellista tukea?

Kaikkea ei ehkä voi laskea rahassa, mutta sekin on ok, jos olet tarkan markan tyyppi. Itse en edes kunnan jäsenenä laske rahallista hyötyä, vaikka paljon sitä onkin.


Antti-pappi

Lue lisää

Olemattomat ovat edut. Saa sitä kuka vaan käydä "kansankirkossa" ilman jäsenyyttäkin. Olen rehellinen ihminen, joten en tarvitse pappien tarjoamaa rippisalaisuus-palvelua.

Hautauksesta pappi ei maininnut mitään, vaikka se on monelle jäsenelle se tärkein palvelu. Siitä maksetaan kirkolle kymmeniä vuosia kirkollisveroa ja vielä kerätään ylimääräistä sukanvarteen.

Kirkollisverot itsellä pitäneet voivat pyytää omaisiaan järjestämään vaikka 30.000 euron hautajaiset ilman kirkkoa.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kävin oikein jälleen ajattelemaan tätä väitettä, että kirkolla on huoli veronmaksajista, ei sieluista. Ja siksi kastetaan vauvoja, että taataan verotulot tulevaisuudessa. Näin tällä palstalla argumentoidaan usein.

Mietin lähinnä, miten tämä väite näkyy omassa ja kollegoideni sekä muiden työkavereitteni työssä ja arjessa. Nyt vuoden alussa puhutaan jonkin verran rahasta, kun on tilinpäätösten sun muiden aika. Talous on melko tiukilla jossain seurakuntatalouksissa, joten viisasta taloudenhoitoa tarvitaan.

Mutta sitten se, että tämä olisi vain veronmaksajien turvaamista ja me tuolla kylillä ja kujilla kulkisimme ketunhäntä kainalossa tyyliin: "Hähhää, taas sain huijattua yhden viattoman pikkulapsen tulevaisuuden maksajaksi ja sen vanhemmatkin menivät jälleen kerran ansaan."

Ehei, sitä se ei onneksi ole. Papin työ seurakunnassa on eritoten hengellinen virka, johon kuuluu pitää esillä nimenomaan Jumalaa ja hänen sanaansa. Se toteutuu arjessa esimerkiksi erilaisissa hartaustilaisuuksissa, perhekerhovierailuissa, nuorten toiminnassa. Se on arjessa sitä, että kuuntelee ja kuulee ihmisten kysymyksiä ja huolia, mutta myös ilonaiheita. Ja se on rukoilemista heidän kanssaan. Ja isona osana papin työhön kuuluu jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset, yhtenä niistä kastaminen.

Jos tämä kaikki olisi pelkkää valehtelua, oman edun tavoittelua ja ihmisten kiusaamista ja huijaamista, niin uskon, että koko kirkko olisi kaatunut jo ajat päivät sitten. Mutta jostain kumman syystä ihmiset edelleen tulevat sanankuuloon, tahtovat kirkollisia toimituksia elämänsä tärkeissä käännekohdissa, rukoilevat ja tarvittaessa kääntyvät toisen kristityn puoleen. Ja kukaan ei heitä siihen pakota! Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille.

Itse uskon siihen, että mitkään manipuloinnit, vallankäytön vääryydet ja muut kiristykset eivät pidä tätä kokonaisuutta kasassa. Ja sitä paitsi: Ihmiset eivät ole tyhmiä! Vaikka kaikki eivät luekaan tätä palstaa ja löydä täältä tai muualta kehotuksia siitä, että kannattaa jättää koko kirkko ja sen valeuskonto, niin silti ihmiset osaavat kriittisesti arvioida elämäänsä, valintojaan ja uskoaan.

Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi

Lue lisää

"Jos tämä kaikki olisi pelkkää valehtelua, oman edun tavoittelua ja ihmisten kiusaamista ja huijaamista, niin uskon, että koko kirkko olisi kaatunut jo ajat päivät sitten."

Et siis ole Antti ollenkaan lukenut mitä Raamattu sanoo mihin suuntaan maailma menee ja kirkko sen mukana. Luepas nyt uudestaan tästä näkökulmasta mitä Jumalan sana sanoo maailman kohtalosta lopunaikoina ja mikä on se suunta.

Näin saat selityksen miksi kirkko on säilynyt aina hamaan tähän päivään saakka. Jeesuksen tullessa myös kirkko kaatuu ja vain Herramme omat (=uskovat) jää jäljelle. Tätä ei ehkä ole ihan kokonaan nyt osattu ottaa huomioon ollenkaan. Kirkon pappien ongelma on se, että Jumala on otettu pois laskuista kokonaan. Ei ollenkaan tajuta KÄYTÄNNÖN KANNALTA mikä on Jumalan osuus tässä kaikessa - varsinkin näin lopunaikoina. Jeesus hyväksytään vain jos Hän osaa olla "hiljainen ja nöyrä" eikä mielletä että Hän on myös kuninkaitten Kuningas eli maailman valtias ja siinä osassa ei ollakaan enää "hiljainen ja nöyrä", vaan tuomari.

Kaikenkaikkiaan kirkon pappien ja uskovien ero juuri tässä - kuinka aikuisten oiikeasti Jumala on olemassa käytännön toimissa. Onko Jumala olemassa vai onko Jumala realiteetti (jos ymmärrät mitä tarkoitan :)) ) (Anteeksi oli ihan pakko siteerata Aku Hirviniemen "pappia", vaikka en pidäkään siitä että kirkon pappien kustannuksella leikitään )

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Yleisin tällainen oikeus on kummius, joka kuuluu vain kirkon jäsenille. Jatkuvasti kirkosta eronneet tahtoisivat lapsen kummiksi, mutta se ei onnistu. Tällaisessa tilanteessa tarkistetaan jäsenyys.

Myös kirkollinen avioliittoon vihkiminen on vain kirkon jäsenille. Tästä yleensä ollaan perillä eli harvoin tulee tilanne, jossa pariskunta joudutaan käännyttämään maistraatin puoleen.

Joissain seurakunnissa on eri maksuja jostain toiminnoista sen perusteella, kuuluuko kirkkoon vai ei.

Antti-pappi

Lue lisää

Minäkin olen kirkosta eronneena ollut vaimoni kanssa läsnä vavakasteella todistanjana, että kastettavalla vauvalla on yleensä kummit, kun he olivat itse vahvan humalatilansa vuoksi estyneitä tulemaan kastetilaisuuteen. Tämä riitti naipapin mukaan kasteen suorittamisen oikeutukseksi.

Mieti sitä Antti kirjoitti:

Minäkin olen kirkosta eronneena ollut vaimoni kanssa läsnä vavakasteella todistanjana, että kastettavalla vauvalla on yleensä kummit, kun he olivat itse vahvan humalatilansa vuoksi estyneitä tulemaan kastetilaisuuteen. Tämä riitti naipapin mukaan kasteen suorittamisen oikeutukseksi.

Lue lisää

Kasteen todistaminen ja kummius ovat eri asioita.

Antti-pappi

se sama kirjoitti:

Olemattomat ovat edut. Saa sitä kuka vaan käydä "kansankirkossa" ilman jäsenyyttäkin. Olen rehellinen ihminen, joten en tarvitse pappien tarjoamaa rippisalaisuus-palvelua.

Hautauksesta pappi ei maininnut mitään, vaikka se on monelle jäsenelle se tärkein palvelu. Siitä maksetaan kirkolle kymmeniä vuosia kirkollisveroa ja vielä kerätään ylimääräistä sukanvarteen.

Kirkollisverot itsellä pitäneet voivat pyytää omaisiaan järjestämään vaikka 30.000 euron hautajaiset ilman kirkkoa.

Lue lisää

Hautapaikat ovat samanhintaisia kirkon jäsenyydestä. Joitakin hautajaisiin liittyviä tilavuokria voi olla paikkakuntakohtaisesti.

Olen useaan otteeseen tällä palstalla ilmaisuut -ja teen sen taas- että sydämestäni toivon, että ne, jotka tahtovat tulla haudatuiksi ilman kirkkoa, niin tekisivät asian eteen jotain. Tällä hetkellä Hietaniemen krematoriokappeli taitaa olla ainoa tunnustukseton saattotilaisuuspaikka Suomessa.

Olisi kaikkien etu, että ne jotka eivät kirkon palveluja tarvitse, eivät niitä myöskään käytä, edes hautajaisissa. Nyt ei selitykseksi kelpaa se, että kirkko kutenkin tunkee mukaan jollain lailla. Ei tunge, jos omaiset eivät sitä halua. Tästä pitäisi ihmisten pitää oikeasti kiinni, jos se kirkko kaiken pahan syy on.

Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kasteen todistaminen ja kummius ovat eri asioita.

Antti-pappi

Sitähän minä juuri sanoin, ja olenhan minä sentään armeja-ajoilta: sillä uskoontulleen tykkimies Lahtisen kummisetä itsekin, kun näet kävimme sillä yhdessä rippikoulun. Lahinen oli kastamaton ja minut määrättiin tämän uskoon tulleen Lahtisen kummiksi, jotta häne voitiin kastaa, ja että hän pääsi sen toimituksen jäkeen myös ns. "ripille", eli konfirmoitiin siihen uskoon johon hän oli ennen kastettaan tullut. Lahtista en ole tosin vuoden 1969:n jälkeen kummina tavannut, mutta täytyy toivoa että hänestä on huoli pidetty.

Niin nämä humalaiset kummit, joiden olemassaolon todistana esiinnyin kastetilaisuudessa, jatkoivat runsasta juomistaan eläen kun siat pellossa, parkittuna nimikristillisellä armolla aivan tunnottomaan tilaan, joten he eivät tätä kummiuden suomaa etuoikeutta ole kerenneet mitenkään tässä elämän rapakon roiskeessa juhlia. Kun näen heidän voin koitaa muistuttaa heitä siitäkin juhlimisen aiheesta.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hautapaikat ovat samanhintaisia kirkon jäsenyydestä. Joitakin hautajaisiin liittyviä tilavuokria voi olla paikkakuntakohtaisesti.

Olen useaan otteeseen tällä palstalla ilmaisuut -ja teen sen taas- että sydämestäni toivon, että ne, jotka tahtovat tulla haudatuiksi ilman kirkkoa, niin tekisivät asian eteen jotain. Tällä hetkellä Hietaniemen krematoriokappeli taitaa olla ainoa tunnustukseton saattotilaisuuspaikka Suomessa.

Olisi kaikkien etu, että ne jotka eivät kirkon palveluja tarvitse, eivät niitä myöskään käytä, edes hautajaisissa. Nyt ei selitykseksi kelpaa se, että kirkko kutenkin tunkee mukaan jollain lailla. Ei tunge, jos omaiset eivät sitä halua. Tästä pitäisi ihmisten pitää oikeasti kiinni, jos se kirkko kaiken pahan syy on.

Antti-pappi

Lue lisää

kirkko on tunkenut mukaan joka tapauksessa, kun tunnustuksettomilta yrityksiltä peritään yhteisöveroa. tuota veroahan perustellaan yleensä sillä, että sen turvin kustannetaan kaikkien, toistan: kaikkien, hautauskulut, jotka kirkolle, jolla hautausvelvoite on, on sälytetty.

joten sinun selityksesi on se, joka tässä ei kelpaa. tehkää itse asialle jotain. alkakaa ajaa mallia, jossa kirkko ei käy yritysten kukkaroilla. yhteisövero-osuus oli vuonna 2010 112 miljoonaa, ja rahaa kului 128 miljoonaa
- hautaustoimeen
- väestökirjojen ylläpitoon (mitä en ymmärrä miksi kirkon täytyy sitä tehdä)
- kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoon

joten mitäpä jos keksisit uuden harhautustaktiikan. pallo on krikolla, mutta se ei ole sitä valmis luovuttamaan kun se menee omaan maaliin kuitenkin.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hautapaikat ovat samanhintaisia kirkon jäsenyydestä. Joitakin hautajaisiin liittyviä tilavuokria voi olla paikkakuntakohtaisesti.

Olen useaan otteeseen tällä palstalla ilmaisuut -ja teen sen taas- että sydämestäni toivon, että ne, jotka tahtovat tulla haudatuiksi ilman kirkkoa, niin tekisivät asian eteen jotain. Tällä hetkellä Hietaniemen krematoriokappeli taitaa olla ainoa tunnustukseton saattotilaisuuspaikka Suomessa.

Olisi kaikkien etu, että ne jotka eivät kirkon palveluja tarvitse, eivät niitä myöskään käytä, edes hautajaisissa. Nyt ei selitykseksi kelpaa se, että kirkko kutenkin tunkee mukaan jollain lailla. Ei tunge, jos omaiset eivät sitä halua. Tästä pitäisi ihmisten pitää oikeasti kiinni, jos se kirkko kaiken pahan syy on.

Antti-pappi

Lue lisää

kansanäänestys.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hautapaikat ovat samanhintaisia kirkon jäsenyydestä. Joitakin hautajaisiin liittyviä tilavuokria voi olla paikkakuntakohtaisesti.

Olen useaan otteeseen tällä palstalla ilmaisuut -ja teen sen taas- että sydämestäni toivon, että ne, jotka tahtovat tulla haudatuiksi ilman kirkkoa, niin tekisivät asian eteen jotain. Tällä hetkellä Hietaniemen krematoriokappeli taitaa olla ainoa tunnustukseton saattotilaisuuspaikka Suomessa.

Olisi kaikkien etu, että ne jotka eivät kirkon palveluja tarvitse, eivät niitä myöskään käytä, edes hautajaisissa. Nyt ei selitykseksi kelpaa se, että kirkko kutenkin tunkee mukaan jollain lailla. Ei tunge, jos omaiset eivät sitä halua. Tästä pitäisi ihmisten pitää oikeasti kiinni, jos se kirkko kaiken pahan syy on.

Antti-pappi

Lue lisää

Niin, minusta olisi oikein, että uskovat itse maksaisivat hautauksistaan, hautausmaistaan ja pömpeleistään aiheutuvat kaikki kulut. Miksi valtion pitää tukea rikasta kirkkoa ja sen jumalalta kaikensaavia jäseniä uskonnottomien kansalaisten verorahoilla?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Yleisin tällainen oikeus on kummius, joka kuuluu vain kirkon jäsenille. Jatkuvasti kirkosta eronneet tahtoisivat lapsen kummiksi, mutta se ei onnistu. Tällaisessa tilanteessa tarkistetaan jäsenyys.

Myös kirkollinen avioliittoon vihkiminen on vain kirkon jäsenille. Tästä yleensä ollaan perillä eli harvoin tulee tilanne, jossa pariskunta joudutaan käännyttämään maistraatin puoleen.

Joissain seurakunnissa on eri maksuja jostain toiminnoista sen perusteella, kuuluuko kirkkoon vai ei.

Antti-pappi

Lue lisää

sillä tavalla, että kummi voi olla ilman kirkon jäsenyyttä, se on vanhempien ja kummien välinen yksityinen asia.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kävin oikein jälleen ajattelemaan tätä väitettä, että kirkolla on huoli veronmaksajista, ei sieluista. Ja siksi kastetaan vauvoja, että taataan verotulot tulevaisuudessa. Näin tällä palstalla argumentoidaan usein.

Mietin lähinnä, miten tämä väite näkyy omassa ja kollegoideni sekä muiden työkavereitteni työssä ja arjessa. Nyt vuoden alussa puhutaan jonkin verran rahasta, kun on tilinpäätösten sun muiden aika. Talous on melko tiukilla jossain seurakuntatalouksissa, joten viisasta taloudenhoitoa tarvitaan.

Mutta sitten se, että tämä olisi vain veronmaksajien turvaamista ja me tuolla kylillä ja kujilla kulkisimme ketunhäntä kainalossa tyyliin: "Hähhää, taas sain huijattua yhden viattoman pikkulapsen tulevaisuuden maksajaksi ja sen vanhemmatkin menivät jälleen kerran ansaan."

Ehei, sitä se ei onneksi ole. Papin työ seurakunnassa on eritoten hengellinen virka, johon kuuluu pitää esillä nimenomaan Jumalaa ja hänen sanaansa. Se toteutuu arjessa esimerkiksi erilaisissa hartaustilaisuuksissa, perhekerhovierailuissa, nuorten toiminnassa. Se on arjessa sitä, että kuuntelee ja kuulee ihmisten kysymyksiä ja huolia, mutta myös ilonaiheita. Ja se on rukoilemista heidän kanssaan. Ja isona osana papin työhön kuuluu jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset, yhtenä niistä kastaminen.

Jos tämä kaikki olisi pelkkää valehtelua, oman edun tavoittelua ja ihmisten kiusaamista ja huijaamista, niin uskon, että koko kirkko olisi kaatunut jo ajat päivät sitten. Mutta jostain kumman syystä ihmiset edelleen tulevat sanankuuloon, tahtovat kirkollisia toimituksia elämänsä tärkeissä käännekohdissa, rukoilevat ja tarvittaessa kääntyvät toisen kristityn puoleen. Ja kukaan ei heitä siihen pakota! Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille.

Itse uskon siihen, että mitkään manipuloinnit, vallankäytön vääryydet ja muut kiristykset eivät pidä tätä kokonaisuutta kasassa. Ja sitä paitsi: Ihmiset eivät ole tyhmiä! Vaikka kaikki eivät luekaan tätä palstaa ja löydä täältä tai muualta kehotuksia siitä, että kannattaa jättää koko kirkko ja sen valeuskonto, niin silti ihmiset osaavat kriittisesti arvioida elämäänsä, valintojaan ja uskoaan.

Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi

Lue lisää

"Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä."

Jeesuksen ja Jumalan mukaan ei olla, nimittäin vastuu siitä että opettaa Jumalan lain ja Jeesuksen oppien mukaisesti sanantarkasti on opetuksesta vastuussa olevalla opettajalla. Raamatun mukaan kenenkään muun lakien ja oppien mukaan ei saa opettaa kuin Jumalan ja Jeesuksen, ja tietenkin Suomen ´´maan jonka Jumala on antanut`` perustuslain mukaan, joka tukee edellisiä 100%.

Mitä hyödyit tällä henkilökohtaisella ilkeydellä? Tällainen puskasta huutelu täällä pikemmin sääntö kuin poikkeus ja se osoittaa lähinnä keskustelijan sivistystason - tai pikemmin sen puuttumisen. Olen monesta asiasta varmaan sinun kanssasi samaa mieltä, mutta en ymmärrä niitä joiden mielestä keskustelussa on toisen mollaaminen hyväksyttävää.

Erosin kirkosta vuonna 1972 heti täytettyäni 18 vuotta. Silloin joutui joka paikassa puolustamaan omaa kantaansa. Nykyään tilanne tuntuu olevan toisinpäin, että epäillään niillä olevan ketunhäntä kainalossa, jotka eivät halua lähteä kirkosta.

Seurakunta on edelleen monelle hyvin tärkeä paikka. Kirkko ei pyri - eikä kykene - kilpailemaan palkalla työmarkkinoilla. Ystäväpiiriini kuuluu paljon kirkonpalvelijoita. En usko, että Jumalaa on olemassa, mutta uskollaan häneen ystäväni jaksavat tällaisessa vihanilmapiirissä elää.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kävin oikein jälleen ajattelemaan tätä väitettä, että kirkolla on huoli veronmaksajista, ei sieluista. Ja siksi kastetaan vauvoja, että taataan verotulot tulevaisuudessa. Näin tällä palstalla argumentoidaan usein.

Mietin lähinnä, miten tämä väite näkyy omassa ja kollegoideni sekä muiden työkavereitteni työssä ja arjessa. Nyt vuoden alussa puhutaan jonkin verran rahasta, kun on tilinpäätösten sun muiden aika. Talous on melko tiukilla jossain seurakuntatalouksissa, joten viisasta taloudenhoitoa tarvitaan.

Mutta sitten se, että tämä olisi vain veronmaksajien turvaamista ja me tuolla kylillä ja kujilla kulkisimme ketunhäntä kainalossa tyyliin: "Hähhää, taas sain huijattua yhden viattoman pikkulapsen tulevaisuuden maksajaksi ja sen vanhemmatkin menivät jälleen kerran ansaan."

Ehei, sitä se ei onneksi ole. Papin työ seurakunnassa on eritoten hengellinen virka, johon kuuluu pitää esillä nimenomaan Jumalaa ja hänen sanaansa. Se toteutuu arjessa esimerkiksi erilaisissa hartaustilaisuuksissa, perhekerhovierailuissa, nuorten toiminnassa. Se on arjessa sitä, että kuuntelee ja kuulee ihmisten kysymyksiä ja huolia, mutta myös ilonaiheita. Ja se on rukoilemista heidän kanssaan. Ja isona osana papin työhön kuuluu jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset, yhtenä niistä kastaminen.

Jos tämä kaikki olisi pelkkää valehtelua, oman edun tavoittelua ja ihmisten kiusaamista ja huijaamista, niin uskon, että koko kirkko olisi kaatunut jo ajat päivät sitten. Mutta jostain kumman syystä ihmiset edelleen tulevat sanankuuloon, tahtovat kirkollisia toimituksia elämänsä tärkeissä käännekohdissa, rukoilevat ja tarvittaessa kääntyvät toisen kristityn puoleen. Ja kukaan ei heitä siihen pakota! Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille.

Itse uskon siihen, että mitkään manipuloinnit, vallankäytön vääryydet ja muut kiristykset eivät pidä tätä kokonaisuutta kasassa. Ja sitä paitsi: Ihmiset eivät ole tyhmiä! Vaikka kaikki eivät luekaan tätä palstaa ja löydä täältä tai muualta kehotuksia siitä, että kannattaa jättää koko kirkko ja sen valeuskonto, niin silti ihmiset osaavat kriittisesti arvioida elämäänsä, valintojaan ja uskoaan.

Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi

Lue lisää

Antti pappi,
Allekirjoitan kaiken, mitä kirjoitat, haluaisin kuitenkin muuttaa kirkon tilalle seurakunta, joka kokoontuu kirkossa............

-mutta sitähän tarkoititkin...................

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kävin oikein jälleen ajattelemaan tätä väitettä, että kirkolla on huoli veronmaksajista, ei sieluista. Ja siksi kastetaan vauvoja, että taataan verotulot tulevaisuudessa. Näin tällä palstalla argumentoidaan usein.

Mietin lähinnä, miten tämä väite näkyy omassa ja kollegoideni sekä muiden työkavereitteni työssä ja arjessa. Nyt vuoden alussa puhutaan jonkin verran rahasta, kun on tilinpäätösten sun muiden aika. Talous on melko tiukilla jossain seurakuntatalouksissa, joten viisasta taloudenhoitoa tarvitaan.

Mutta sitten se, että tämä olisi vain veronmaksajien turvaamista ja me tuolla kylillä ja kujilla kulkisimme ketunhäntä kainalossa tyyliin: "Hähhää, taas sain huijattua yhden viattoman pikkulapsen tulevaisuuden maksajaksi ja sen vanhemmatkin menivät jälleen kerran ansaan."

Ehei, sitä se ei onneksi ole. Papin työ seurakunnassa on eritoten hengellinen virka, johon kuuluu pitää esillä nimenomaan Jumalaa ja hänen sanaansa. Se toteutuu arjessa esimerkiksi erilaisissa hartaustilaisuuksissa, perhekerhovierailuissa, nuorten toiminnassa. Se on arjessa sitä, että kuuntelee ja kuulee ihmisten kysymyksiä ja huolia, mutta myös ilonaiheita. Ja se on rukoilemista heidän kanssaan. Ja isona osana papin työhön kuuluu jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset, yhtenä niistä kastaminen.

Jos tämä kaikki olisi pelkkää valehtelua, oman edun tavoittelua ja ihmisten kiusaamista ja huijaamista, niin uskon, että koko kirkko olisi kaatunut jo ajat päivät sitten. Mutta jostain kumman syystä ihmiset edelleen tulevat sanankuuloon, tahtovat kirkollisia toimituksia elämänsä tärkeissä käännekohdissa, rukoilevat ja tarvittaessa kääntyvät toisen kristityn puoleen. Ja kukaan ei heitä siihen pakota! Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille.

Itse uskon siihen, että mitkään manipuloinnit, vallankäytön vääryydet ja muut kiristykset eivät pidä tätä kokonaisuutta kasassa. Ja sitä paitsi: Ihmiset eivät ole tyhmiä! Vaikka kaikki eivät luekaan tätä palstaa ja löydä täältä tai muualta kehotuksia siitä, että kannattaa jättää koko kirkko ja sen valeuskonto, niin silti ihmiset osaavat kriittisesti arvioida elämäänsä, valintojaan ja uskoaan.

Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi

Lue lisää

"Itse uskon siihen, että mitkään manipuloinnit, vallankäytön vääryydet ja muut kiristykset eivät pidä tätä kokonaisuutta kasassa. Ja sitä paitsi: Ihmiset eivät ole tyhmiä!"

Ihmiset ovat tietämättömiä ja sen myötä nukkuvat ruususen unta.

Katso tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=3EqnHXQLUbc
Osa II on jaoteltu kahdeksaan pieneen palaan - kaiketi jaksamisesta ja kiireistä ei jää katsomiset kiinni.


Tuosta esityksestä ja koko ilmiöstä josta se kertoo on ollut juttua täällä aina silloin tällöin, sen selittävyydestä koko talouden perusolemuksen kannalta, sekä tuon perusolemuksen ohjausvaikutuksesta. Aiheen merkittävyys huomioiden voi vain ihmetellä miksi yksikään pappi ei ole tuota rautalankaesitystä katsonut ja kommentoinut.

Sen jälkeen voimme keskustella lisää miten oikein on kenenkin syytä uskoa tuon mainitsemasi asian suhteen ja miksi. Ota huomioon, että uskon perusteet ovat yleensä varsin subjektiivisia, mutta koska tässä tapauksessa on kyse ihmisluomuksesta, sitä voidaan myös sellaisena tarkastella, joten paneutuessamme selvittämään mistä oikein on kyse, voimme saada asiasta varsin hyvän käsityksen. Kuten näet, en siis jaa uskoasi ko. asiaan, mutta uskoin aikanani laillasi ja pidin sellaista uskoa jopa järkevänä. Tuosta asiasta voin kuitenkin nykyään sanoa, että käsitykseni on muuttunut ja se ei enää ole uskonvarainen, vaan perustuu tietoon.



Toivon tosiaan, että tartut tähän asiaan.

Kimmo Koo kirjoitti:

Mitä hyödyit tällä henkilökohtaisella ilkeydellä? Tällainen puskasta huutelu täällä pikemmin sääntö kuin poikkeus ja se osoittaa lähinnä keskustelijan sivistystason - tai pikemmin sen puuttumisen. Olen monesta asiasta varmaan sinun kanssasi samaa mieltä, mutta en ymmärrä niitä joiden mielestä keskustelussa on toisen mollaaminen hyväksyttävää.

Erosin kirkosta vuonna 1972 heti täytettyäni 18 vuotta. Silloin joutui joka paikassa puolustamaan omaa kantaansa. Nykyään tilanne tuntuu olevan toisinpäin, että epäillään niillä olevan ketunhäntä kainalossa, jotka eivät halua lähteä kirkosta.

Seurakunta on edelleen monelle hyvin tärkeä paikka. Kirkko ei pyri - eikä kykene - kilpailemaan palkalla työmarkkinoilla. Ystäväpiiriini kuuluu paljon kirkonpalvelijoita. En usko, että Jumalaa on olemassa, mutta uskollaan häneen ystäväni jaksavat tällaisessa vihanilmapiirissä elää.

Lue lisää

Kimmo Koo,

Tekee mieli sanoa aamen, hyvä kirjoitus.
Olet varmaan samaa mieltä myös siitä, että "aito" Jeesuksen oma ei hauku ihmisiä missään, voi arvostella, mutta ei hauku, ts panettele.

Kaikki olemme ihmisiä, loppupeleissä samoja asioita tarvitsevia, voisimme enemmän keskittyä toistemme kannustamiseen, kuin vikojen etsimiseen, jokainen tietää, että niitäkin löytyy................

Jokainen saa tehdä oman elämänsä kanssa, mitä itse parhaaksi näkee, ei se keneltäkään ole pois.

Mielestäni Jeesus opettaa hienosti sanoessaan, Joka rakastaa lähimmäistään, niinkuin itseään..........
Enkä oikein usko, että ellei osaa rakastaa itseään, osaako rakastaa lähimmäistään ?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Yleisin tällainen oikeus on kummius, joka kuuluu vain kirkon jäsenille. Jatkuvasti kirkosta eronneet tahtoisivat lapsen kummiksi, mutta se ei onnistu. Tällaisessa tilanteessa tarkistetaan jäsenyys.

Myös kirkollinen avioliittoon vihkiminen on vain kirkon jäsenille. Tästä yleensä ollaan perillä eli harvoin tulee tilanne, jossa pariskunta joudutaan käännyttämään maistraatin puoleen.

Joissain seurakunnissa on eri maksuja jostain toiminnoista sen perusteella, kuuluuko kirkkoon vai ei.

Antti-pappi

Lue lisää

Antti-pappi,
olisit voinut laittaa myös kommenttiisi sellaisen asian, että kummius päättyy silloin, kun eroaa kirkosta eli samalla kaikki vastuu kummilapsistaankin päättyy.

Paljonko tulisi maksamaan, jos filippiiniläinen nainen, joka on apostoliskatolilaianen ja evankelisluterilaisesta kirkosta eronnut mies haluaisivat mennä vihille luterilaisessa kirkossa?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kävin oikein jälleen ajattelemaan tätä väitettä, että kirkolla on huoli veronmaksajista, ei sieluista. Ja siksi kastetaan vauvoja, että taataan verotulot tulevaisuudessa. Näin tällä palstalla argumentoidaan usein.

Mietin lähinnä, miten tämä väite näkyy omassa ja kollegoideni sekä muiden työkavereitteni työssä ja arjessa. Nyt vuoden alussa puhutaan jonkin verran rahasta, kun on tilinpäätösten sun muiden aika. Talous on melko tiukilla jossain seurakuntatalouksissa, joten viisasta taloudenhoitoa tarvitaan.

Mutta sitten se, että tämä olisi vain veronmaksajien turvaamista ja me tuolla kylillä ja kujilla kulkisimme ketunhäntä kainalossa tyyliin: "Hähhää, taas sain huijattua yhden viattoman pikkulapsen tulevaisuuden maksajaksi ja sen vanhemmatkin menivät jälleen kerran ansaan."

Ehei, sitä se ei onneksi ole. Papin työ seurakunnassa on eritoten hengellinen virka, johon kuuluu pitää esillä nimenomaan Jumalaa ja hänen sanaansa. Se toteutuu arjessa esimerkiksi erilaisissa hartaustilaisuuksissa, perhekerhovierailuissa, nuorten toiminnassa. Se on arjessa sitä, että kuuntelee ja kuulee ihmisten kysymyksiä ja huolia, mutta myös ilonaiheita. Ja se on rukoilemista heidän kanssaan. Ja isona osana papin työhön kuuluu jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset, yhtenä niistä kastaminen.

Jos tämä kaikki olisi pelkkää valehtelua, oman edun tavoittelua ja ihmisten kiusaamista ja huijaamista, niin uskon, että koko kirkko olisi kaatunut jo ajat päivät sitten. Mutta jostain kumman syystä ihmiset edelleen tulevat sanankuuloon, tahtovat kirkollisia toimituksia elämänsä tärkeissä käännekohdissa, rukoilevat ja tarvittaessa kääntyvät toisen kristityn puoleen. Ja kukaan ei heitä siihen pakota! Jopa ne, jotkaa eivät tahdo olla kirkon jäseniä ja maksaa kirkollisveroa, tahtovat käyttää kirkon palveluja ja niitä oikeuksia, jotka kuuluvat vain jäsenille.

Itse uskon siihen, että mitkään manipuloinnit, vallankäytön vääryydet ja muut kiristykset eivät pidä tätä kokonaisuutta kasassa. Ja sitä paitsi: Ihmiset eivät ole tyhmiä! Vaikka kaikki eivät luekaan tätä palstaa ja löydä täältä tai muualta kehotuksia siitä, että kannattaa jättää koko kirkko ja sen valeuskonto, niin silti ihmiset osaavat kriittisesti arvioida elämäänsä, valintojaan ja uskoaan.

Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi

Lue lisää

" Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi "

- niin ehkä kestää mainitseiasi asioita, muttei Raamatun opetusta esim kasteesta.

Sanakunniaaaaaaan kirjoitti:

" Ja jostain kumman syystä kirkon yhteinen usko kantaa silloin, kun oma usko horjuu. Niissäkin hetkissä, kun kirkko ei tunnu fiksulta ja sen ratkaisut ihmeellisiltä. Isolle joukolle nekään tilanteet eivät aiheuta katkeruutta, kirkon sanoman vesittämistä tai oman itsensä nostamista muiden yläpuolelle. Mutta onneksi kirkko ja sen usko kestää erilaisia mielipiteitä, pettymyksiä ja kitkeriäkin syytöksiä. Kaikkihan me olemme lopulta samalla viivalla Jumalamme edessä.

Tällaisia aatteli tällä kertaa,
Antti-pappi "

- niin ehkä kestää mainitseiasi asioita, muttei Raamatun opetusta esim kasteesta.

Lue lisää

Tämä on vain Antti-papin esittämä harhaluulo; sillä Jeesus osoitti että ihmisen on synnyttävä vedestä ja Hengestä uudesti, jotta hän voi nähdä, ja päästä sisälle Jumlaan valtakuntaan, ja siksi hän aloitti toimintansa tämän opettettuaan heti kastajana: Joh.3:1-4:2; sekä tehden opetuslapsia, jotka kastoivat ihmisiä Hänen puolestaan ja nimessään, - kuten voimme Apostolien toista lukea.

Antin opettamaa kastetta, Jeesus opetuslapsineen ei suinkaan käyttänyt, vaikka kirkko vauva/lapsikastetta petollisesti yritääkin jopa Mark.10:13-16; kohdalla perustella, - lukien kuin piru raamattua.

PSARI kirjoitti:

Antti-pappi,
olisit voinut laittaa myös kommenttiisi sellaisen asian, että kummius päättyy silloin, kun eroaa kirkosta eli samalla kaikki vastuu kummilapsistaankin päättyy.

Paljonko tulisi maksamaan, jos filippiiniläinen nainen, joka on apostoliskatolilaianen ja evankelisluterilaisesta kirkosta eronnut mies haluaisivat mennä vihille luterilaisessa kirkossa?

Lue lisää

Psari: ei kai se sentään ole lapsen vika, jos kummi eroaa kirkosta ?

Toivoisin, että kummilapseestaan voi silti välittää monin eri tavoin, vaikka kirksota eroamisen myötä ei halua kantaa vastuutaan kummilapsen kristillisestä kasvatuksesta.

- Seija, toimittaja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Psari: ei kai se sentään ole lapsen vika, jos kummi eroaa kirkosta ?

Toivoisin, että kummilapseestaan voi silti välittää monin eri tavoin, vaikka kirksota eroamisen myötä ei halua kantaa vastuutaan kummilapsen kristillisestä kasvatuksesta.

- Seija, toimittaja

Lue lisää

Seija, toimittaja,

Antti-pappi kirjoitti näin:
"Yleisin tällainen oikeus on kummius, joka kuuluu vain kirkon jäsenille. Jatkuvasti kirkosta eronneet tahtoisivat lapsen kummiksi, mutta se ei onnistu. Tällaisessa tilanteessa tarkistetaan jäsenyys."

Mutta hän ei maininnut tuossa mielipiteessään, että kummius on kirkon jäsenyyden edellytys, ja jos kirkosta eroaa, niin silloin kummius lakkaa kirkon näkökulmasta.

http://www.oulunseurakunnat.fi/nyt/prime101/prime100.aspx

Se jatkaako joku kirkosta eronnut edelleen lapsen kummin tehtäviä, niin siihen asiaan en puuttunut mitenkään. Lapsen vanhemmat voivat päättää kyseisestä asiasta lapsen kirkosta eronneen kummin kanssa.

Kyse on siis vain siitä asiasta, että miten kirkko katsoo kummiuden jatkuvan jäsnen kirkosta eron jälkeen - eikä siitä, onko kirkosta eroaminen lapsen vika.

Itse toimin useamman kummilapseni kummina edelleen, vaikken kirkkoon kuulukkaan enää.

Sen sijaan, että vaadit purkamista, vaadit että purkamista on vaadittava :-) Varmaan saatkin paljon aikaiseksi.

Se on selvää, ja niin minutkin. Asian teki turhaksi se ettei Raamattu tunne tällaista lapsikastettta, joten minä otin Pietarin kehoituksen mukaisenan tekona, kasteen jonka ottamista hän opetti: Apt.2:38-40.

Älä sinäkää tee turhaksi tätä Jumalan aitoa aivoitusta, omalta kohdaltasi vaan ota oikea ja Jumalan sanan asettama kaste.