Kysymys yksinkertaisuudessaan: Voiko puolustus vaatia epäillyn/syytetyn omia teletunnistetietoja (hänen omasta tahdostaan) käytettäväksi todisteena? Esimerkiksi, jos vastapuoli väittää epäillyn olleen paikassa X aikaan Y, mutta todellisuudessa hän on ollut siihen aikaan jossain aivan muualla ja soittanut väitettynä ajankohtana erinäisiä puheluita, jotka todistavat hänen olleen tuolloin tietyn tukipisteen alueella.
Vakavissa rikoksissahan poliisi saa luonnollisesti teletunnistetiedot kysymättä asianosaisten mielipidettä, mutta miten vaikkapa jossain lievässä pahoinpitelytapauksessa, jossa sana sanaa vastaan tms.. ? Saako poliisi silloin luvan kanssa nämä tiedot?
Entä saako asianomistaja halutessaan omat teletunnistetietonsa?
Teletunnistetiedot omasta tahdosta
11
877
Vastaukset
- 6
Esitutkinnan suorittaa poliisi, joka myös päättää mitä siinä tehdään. Epäilty voi kiistää syyllisytensä ja kertoa, mitkä todisteet tukevat hänen syyttömyyttään, mutta poliisi päättää käytetäänkö niitä vai ei. Tosin, jos epäilty ei ole aivan umpihullu, niin kyllä poliisi selvittää po. väitteen.
Pahoinpitely on niin mitätön rikos Suomessa, että Eduskunta ei ole antanutt poliisille oikeutta televalvontaan. Törkeässä pahoinpitelyssä, missä maksimi on 10 vuotta oikeus on.
Omat soitetut ja vastaanotetut puhelut on oikeus saada, mutta tuskin matkapuhelimen sijaintitietoja. - -ap
Näin sen vähän pelkäsinkin olevan...
Ongelma, kun ei kohdallani niinkään ole mahdollinen rangaistus vaan mahdollinen maineen lokaantuminen. En kuollaksenikaan usko, että vastapuolta uskottaisiin oikeudessa, koska kyseessä on tosiaankin sana vastaan sana tilanne joitain naarmuja ja mustelmia jotka luultavasti itse oli tehnyt. Minulla taas on ollut seuraa lähes koko illan lukuunottamatta 20min aikaväliä, jolloin kävin kotonani. Tällä aikavälillä olen ollut puhelimella yhteydessä tähän sekopähän, sekä kahteen kaveriini (viimeksimainittuihin useampaan kertaan). Nämä sijaintitiedot osoittaisvat syyttömyyteni varsin vahvasti yhdistettynä erinäisten ihmisten lausuntoihin.
Suurempi ongelma on se, että tämä henkilö liikkuu kylillä jauhamassa, että olisin hakannut hänet. Tämä huhu kulkeutuu myös työnantajani korviin ja vaikkei perätön huhu riitäkkään irtisanomisperusteeksi, niin määräaikaista työsuhdettani tuskin uusitaisiin. Kyseessä on kuitenkin suht pieni paikkakunta ja työn luonne vaatii nuhteettomuutta...
Ei siis ole täysin varmaa tekeekö tämä henkilö edes mitään tutkintapyyntöä ja siinä tapauksessa ainoa keino pelastaa maineeni olisi tehdä tutkintapyyntö kunnianloukkauksesta ja myös tässä tapauksessa hyötyisin sijaintitiedoista. Toinen asia mistä hyötyisin olisi parin liikkeen valvontakameroiden tallenteet väitettyllä aikavälillä.- jtaoi
Siis asiasta ei ole tehty edes rikosilmoitusta vielä?
Semmoinen kysymys, että onko kotisi lähellä sitä paikkaa, missä väitetty pahoinpitely on tapahtunut? Ihan siksi kyselen, että onko teoreettisestikaan mahdollista, että puhelin olisi linkittynyt eri tukiasemaan tuolle ajalle, jolle alibia kaivataan? - 4
Joo
Eli, kyse olisi lievästä pahoinpitelystä.
Suomesta tuskin löytyy sellaista syyttäjää, joka lähtisi moista juttua nykyisessä tilanteessa verovaroin oikeuteen viemään. Lähes sataprosenttisella varmuudella syyttäjä määräisi, ettei poliisi tee esitutkintaa, vaikka asiasta sille ilmoitettaisiinkin.
Paska on sellainen luonnonvara, että se haisee sitä enemmän, mitä enemmän sitä pöyhii, joten unohda koko juttu.
Siviilijuttuna, jonka riitelijät maksavat, silloin kun syyttäjä ei asiaan puutu, voitte käräjillä jauhaa sitä vaikka miten kauan. - -ap
jtaoi kirjoitti:
Siis asiasta ei ole tehty edes rikosilmoitusta vielä?
Semmoinen kysymys, että onko kotisi lähellä sitä paikkaa, missä väitetty pahoinpitely on tapahtunut? Ihan siksi kyselen, että onko teoreettisestikaan mahdollista, että puhelin olisi linkittynyt eri tukiasemaan tuolle ajalle, jolle alibia kaivataan?Ei ole ja alkaa vähitellen tuntua siltä, ettei myöskään tule. Tuota huhunyllyä on sen sijaan oletettavissa 100 prosentin varmuudella...
Noita tukiasemien sijainteja en luonnollisestikaan tiedä, mutta uskoisin, että lähtöpaikka, väitetyn rikoksen "tapahtumapaikka", sekä kotini saattavat kaikki sijaita eri solujen alueilla...
Ja jotain apua sentään on jo pelkistä puhelutiedoista, koska tästä 20min ajasta, kun olen ollut poissa ihmisten silmistä olen ollut useita minuutteja langan päässä ja jutellut kaverini kanssa. Tämä voi ainakin todistaa sen, että olen ajanut tuolloin autoa, eikä taustalta ole kuulunut muiden ääniä.
Matkan varrella on saattanut tosiaan olla jokunen valvontakamera (tiedä sitten niiden sijoittelusta, että näynkö niissä ja ovatko olleet päällä). Minkähänlaiset oikeudet poliisi tarvii nähdäkseen nämä tallenteet?
- POLIISIVALTIO!
Et itse voi pakottaa poliisia hankkimaan teletunniste tietoja todisteeksi syyttömyydestäsi.
Jos poliisi on päättänyt että sinä olet syyllinen ja haluaa painottaa VAIN niitä seikkoja jotka todistavat SYYLLISYYTESI, niin epäillyllä/syytetyllä ei ole mitään pakkokeinoa jolla voisi määrätä poliisin pyytämään palveluntarjoajalta omat teletunnistetietosi, joita siis itse on mahdoton hankkia eli vain poliisi voi ne saada.
Tämä on sairasta. Suomi on poliiisivaltio eikä oikeusvaltio.
Oikeastihan poliisin tehtävänä on vain kerätä todisteita joiden perusteella oikeuslaitos sitten päättää onko syyllinen syyllistynyt väitettyyn rikokseen vai ei. Mutta todellisuudessa poliisi on se joka päättää syyllisyydestä ja sitten vain laatii sellaisen aineiston jonka perustella tulet varmasti tuomituksi. Poliisia ei kiinnosta TOTUUS tai OIKEUDEMUKAISUUS! Ei myöskään oikeuslaitosta. Heille riittää että on edes joku todiste tai pelkkä asianomistajan VÄITE tapahtuneesta. Todellisuudessa voi olla ettei mitään rikosta ole edes tapahtunut. Jostain syystä (kosto, rahastus, kiusanteko, mielisairaus, ym.) voi olla syynä asianomistajan perättömään väitteeseen. Mutta millään näillä seikoilla ei ole väliä. Pääasia että syytön saadaan tuomittua.
Jopa syyttäjän tulisi LAIN MUKAAN tuoda esille niin syyllisyyttä kuin SYYTTÖMYYTTÄkin osoittavat tosiasiat, mutta eihän todellisuudessa syyttäjä KERRO niitä heidän tiedossa olevia todisteita, jotka todistaisivat syytetyn syyttömäksi. Vaan ne SALATAAN tietoisesti ja todistusaineistoa jopa VÄÄRISTELLÄÄN tarkoittamaan muka jotain muuta mitä ne todellisuudessa tarkoittavat.
Poliisilla siis hyvinkin saattaa olla hallussaan teletunniste tietosi, mutta koska ne todistaisivat sinut SYYTTÖMÄKSI, niin polisi ei niitä sinulle anna. Etkä voi millään keinoin pakottaa heitä niitä todisteeksi luovuttamaan.
Olen todella pahoillani puolestasi mutta Suomessa ei oikeutta saa ja maineesi saa vapaasti mustamaalata, ilman että pystyt sitä puhdistamaan.
Syytetty on syyllinen kunnes toisin itse pystyy todistamaan, mutta syytetyn ei anneta todistaa syyttömyyttään. Kaikki tämä on oikeusvaltion perusperiaatteita vastaan!- Kera88
Kyllä tämä on täysin järjetöntä meininkiä. Mielestäni sen pitäisi mennä, niin, että syyllisyys pitäisi todistaa täysin vedenpitävästi. Nythän tarvitaan vain sellainen näyttö, ettei jää "järkevää syytä" epäilä, että asiat ovat toisin. Tähän tietysti joku sanoo, ettei ketään saataisi rikoksistaan vastuuseen, jos aina vaadittaisiin 100% näyttö. Mutta miksei sitten samantien voitaisi vain antaa poliisille oikeus antaa tuomioita ja vieläpä ilman esitutkintaa. Tai tehtäisi, niin että pelkkä tutkintapyyntö riittäisi tuomioon ilman mitään todisteita. Rikosten selviämisprosentti nousisi huomattavasti!
- 20
*****Jos poliisi on päättänyt että sinä olet syyllinen*****
Jonnin joutavaa lässytystä. Suomessa riittää, kun syytetty kiistää syyllisyytensä.
Tällöin syyttäjän on TODISTETTAVA syytetty syylliseksi. Ellei hän tähän pysty, niin syytetty on vapaa syytteestä.
Suomessa oikeus päättää syyllisyyden, ei poliisi.
- Oikeusmurhanuhrit
"Suomessa riittää, kun syytetty kiistää syyllisyytensä.Tällöin syyttäjän on TODISTETTAVA syytetty syylliseksi. Ellei hän tähän pysty, niin syytetty on vapaa syytteestä."
Niinhän sen PITÄISI oikeusvaltiossa mennä, ongelma onkin ettEI se mene niin, vaan useissa väitetyissä rikoksissa käytännössä käytetään ns. käänteistä todistustaakkaa eli syytetyn tulee pystyä todistamaan itsensä syyttömäksi tai tuomio tulee.
"Suomessa oikeus päättää syyllisyyden, ei poliisi."
Vaikka tämä onkin oikeusvaltion perusperiaatteiden vastaista, niin ikävä kyllä Suomessa silti tehdään näin. Siksi voikin hyvällä syyllä väittää ettei Suomi ole oikeusvaltio, vaan poliisivaltio, jossa poliisilla on valta päättää kuka saa tuomion ja kuka ei. Poliisin suorittaman esitutkinnan perusteella oikeus päättää tuomiosta. Jollei poliisi halua tutkia syyttömyyttä, vaan etsii pelkästään syyllisyyttä osoittavat seikat, niin eihän oikeus voi tuomita oikeudenmukaisesti?
Syytetyllä ei ole mitään mahdollisuutta pakottaa poliisia tutkimaan sellaista mitä se ei halua tutkia, vaikka sillä pystyttäisiinkin todistamaan syyttömyys 100% varmasti.
Esim. näistä syytteistä tulet tuomituksi, jollet itse pysty todistamaan syyttömyyttäsi:
1) kunnianloukkaus "se haukku mua huoraks"
2) laiton uhkaus "se uhkas tappaa mut"
3) seksuaalirikokset "se yritti ostaa multa seksiä" "se yritti raiskata mut"
jne.. näitä rikoksia on pilvinpimein, missä ei mitään todellisia todisteita vaadita siihen että syytön tuomio voidaan tuomita pelkän asianomistajan väitteen perusteella! - Hypoteettisesti...
Tässä pari pykälää lakikirjasta:
"31 f § (15.7.2005/525)
Tiedon hankkiminen matkaviestimien sijainnista
Poliisille voidaan antaa lupa saada tieto niistä matkaviestimistä, joista tiettynä aikana kirjautuu tieto tietyn paikan läheisyydessä sijaitsevan tukiaseman kautta telejärjestelmään, jos tietojen saamisella voidaan olettaa olevan erittäin tärkeä merkitys 31 c §:n 1 momentissa tarkoitetun rikoksen estämisessä tai mainitun pykälän 2 momentissa tarkoitetun vaaran torjumisessa."
"31 c § (15.7.2005/525)
Televalvonnan edellytykset
Poliisimiehellä on oikeus rikoksen estämiseksi tai paljastamiseksi kohdistaa televalvontaa henkilön hallussa olevaan tai hänen oletettavasti muuten käyttämäänsä teleliittymään, teleosoitteeseen tai telepäätelaitteeseen taikka tilapäisesti sulkea tällainen liittymä tai laite, jos henkilön lausumien, uhkausten tai käyttäytymisen perusteella taikka muutoin voidaan perustellusti olettaa hänen syyllistyvän rikokseen, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta, automaattiseen tietojenkäsittelyjärjestelmään kohdistuvaan rikokseen, joka tehdään telepäätelaitetta käyttäen, paritukseen, oikeuden käytössä kuultavan uhkaamiseen, laittomaan uhkaukseen, huumausainerikokseen, edellä tarkoitettujen rikosten rangaistavaan yritykseen tai terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmisteluun.
Poliisimiehellä on lisäksi oikeus televalvontaan 18 §:n 2 momentissa tarkoitetussa tai muussa tilanteessa, jos se on välttämätöntä henkeä tai terveyttä uhkaavan vaaran torjumiseksi."
Tulipa tässä mieleen tälläinen villi kortti, mitä teoriassa voisi kokeilla. Jos ap- tekisi itsestään tutkintapyynnön vaikkapa törkeästä huumausainerikoksesta mikä olisitapahtunut, just sen "pahoinpitelyn" aikoihin. Sanois vaikka, että on sopinu kaupoista tän "pahoinpidellyn" kannsa. Tai pyytäisi sitä kaveria, jolle soitellu tänä aikana tekemään tutkintapyynnön puhelimen välityksellä tapahtuneesta laittomasta uhkauksesta. Näin vois saada ne teletunnistetiedot ja kaveri vaikka peruis tän tutkintapyynnön heti, kun nää tiedot on jo kerätty todisteiksi. Oisvat jo muka sopineet asian. Todisteet säilyis poliisilla ja jos tää pahoinpitelyjuttu menis sen jälkeen käräjille, niin näitä todisteita ei varmaan jätettäis käyttämättä. Noin siis teoriassa, mut tuskin poliisi kovin hepposesti niitä teletunnistetietoja lähtis silti keräämään, vaikka niillä siihen oikeus olis. Ja tosta vois huhut lähteä viel pahemmin liikkeelle. - paska poliisi
Oma kohtainen kokemus. MItä järkeä on kuunella puhelinta ja kertoa että valvotaan puhelinta. Toki myös kertoa se alkoholistille. Kukkaan ei varmasti halua vantaan espoon helsigin poliiseja lähipiiriinsä. Kuka nyt haluais stadilaisia naapuriinsa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.4022142Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek122009Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2501405Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.821059Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel57977Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia402948Rakennetaanko yhdessä?
Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä39828- 56789
- 75770
Hyvää yötä mies
Nuku hyvin. Viikonloppuna on tulossa hellettä, se on mukavaa. Juhannuskin kohta. Mun tekis mieli huolehtia susta. Semmo70734