Purjeveneen käyttökustannukset vuodessa

LLeuno

Eli otsikon mukainen asia on mieltäni askarruttanut.

Minkä suuruiset ovat noin suurinpiirtein muutaman vuoden vanhan 30-33 ft purjeveneen käyttö- ylläpitokustannukset.

Laituripaikka, nosto/lasku, huollot jne.

Lisäksi itse purjehtiminen aiheuttaa kustannuksia mikä onkin sitten toinen juttu.

62

4467

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • M.D.

      Kustannukset riippuvat valtavasti siitä, missä säilytät venettä ja kuinka paljon olet valmis tekemään itse. Tässä joitain esimerkkejä:
      - edellinen 31-jalkainen veneeni oman veneseuran ulkosäilytyspaikalla n. 100 euroa (yhteis)nosto ja lasku yht 40 euroa (maston irroitus ja pystytys itse seuran nosturilla) laituripaikka 70 euroa = 210 euroa / vuosi
      - nykyinen 44ft veneeni seuran ulkopuolisessa kylmässä hallissa, nosto, lasku ja maston pystytys talvisäilytys yht. 4300 euroa ja laituripaikka seuran ulkopuolelta 500-1200 euroa eli vuodessa samat asiat jopa yli 20x enemmän. Hinta 31ft olisi myös yli 10x edelliseen vaihtoehtoon verrattuna.

      Tähän päälle kunnostus, huollot yms. jos niitä jostain syystä ei halua tehdä itse. Vakuutus selviää vakuutusyhtiöstä. Hinta muutamasta satasesta tonniin.

      • kaikki menee

        Juuri näin. Ja jos harrastus vie tosissaan mennessään, niin loput (käyttökustannuksista ylijäävät) rahat uppoaa veneeseen kuitenkin. Itsellä mennyt veneen parantelemiseen kolmen vuoden aikana n. 4000e vuosi.


    • 4+19=?

      Mulla 32-jalkainen vene pääkaupunkiseudulla ja vene on pursiseuran laituripaikalla (seura sieltä edullisimmista PK-seudulla).
      - Laituripaikka 330 EUR / kausi
      - Talvisäilytyspaikka 180 EUR / säilytyskausi
      - Veneen nostaminen / laskeminen maston pystytys / poistaminen Hiab autolla 2 x 90 EUR = 180 EUR / vuosi
      - Seuran jäsen maksu 50 EUR
      - Veneen vuosimaksu Veneilyliittoon (entinen SPL) 35 EUR / vuosi
      - Katsastus ilmainen
      - Kevöinen pohjan laittaminen (entifouling maalit maalaustarvikkeet hiomapaperit) 150 EUR
      - Moottorin ja vetolaitteen huolto (suodattimet, öljyt, sinkit) arvio 200 EUR / kausi

      Nämä minusta ns. minimi = 1125 EUR / kausi

      Tämän päälle tulee ainakin minulla toinen mokoma, koska ylläpidän / parannan venettä vuosittain. Tulee joku nostin vaihdettua vuosittain, kansiheloitusta paranneltua, letku sinne, johto tänne jne jne.

      Lisäksi on ns. isompia investointeja varattu 1...3 per kausi. Esim purjeen uusiminen, vetolaitteen kumin vaihtaminen.

      • 22

        Mikä tuo "vuosimaksu Veneilyliittoon" on? En minä ole ainakaan kuullut tuollaisesta maksusta, vaikka olen seuran jäsen. Minun tietääkseni ainoa liittoon menevä maksu on liiton seuralta nuppiluvun mukaan veloittama maksu, joka on tällä hetkellä kai vähän toistakymppiä per pää. Meidän seurassa se on sisällytetty jäsenmaksuun, joka on tuo sama 50 euroa.


    • LLeuno

      Kiitos vastauksesta.

      Itse olen valmis tekemään mitä pystyn, toki alkuun opastus olisi varmasti paikallaan. Mutta eiköhän sitäkin sitten seurasta saisi.

      Kuinkahan helppoa on päästä seuraan ja saada laituripaikka pääkaupunkiseudulta?

      • 9+16=?

      • 15+13
        9+16=? kirjoitti:

        Pistä vaan kyselyä menemään eri seuroihin. Useimmilla seuroilla on hintatietoa kotisivuillaan. Kun seuraan liittyy, kannattaa huomioida myös liittymimaksu, joka on joitakin satoja Euroja, mutta kerran se vain kirpaisee...

        Tuolta voi katsella http://venenetti.fi/linkit/yritykset-ja-yhdistykset/pursiseurat-ja-venekerhot

        Mitenköhän viime tinkaan noita venepaikkoja keväällä vielä saa? Vai onko niitä saatavilla aina, kun vain tarpeeksi maksaa?! Ajatellen juurikin noin 30 jalkaista purjevenettä.


    • vxcsdferrt

      Minä ostin 31 jalkaisen.Peruskustannukset nostot säilytys laituripaikka=600 €!
      Tarvikkeita hommasin uuteenvanhaan veneeseeni syksyllä 1950 €!Summa summaarum 2550 €!Hankinnat vähenee vuiosittain eli tonni pois ja vuosikustannus on 1550 €!

    • SpK

      Mulla on suhteellisen tarkka kulukirjanpito 15 vuoden ajalta (3 eri käytettyä venettä). Vuosikulut on melko lähellä 10% veneen arvosta. Omatoimisuudella jonkin verran alle ja esim telakointi- tai huoltopalvelut ostaen reilustikkin yli. Toki veneen ikä vaikuttaa siihen meneekö yli vai ali 10%. Huomioitavaa myös se, että uuden veneen varusteluun menee ensimmäisinä vuosina paljon rahaa, enemmän kuin alkuun kuvittelisi.

      Pitkässä juoksussa pitää laskea kuluiksi/kustannuksiksi myös kaikki kuluvat osat ja laitteet. Tavoitteena tietysti pitää vene hyvässä purjehduskunnossa. Esim purjekerta vaativalla aktiivipurjehtijalla uusitaan n. 10 vuoden välein = n. 400 E/vuosi. Moottori kestää 25 vuotta = 300E/vuosi. Köysistöä uusitaan n. 100 E/vuosi jne. (esimerkissä n. 10m käytetty pursi). Aikaisemmissa kommenteissa ei taidettu mainita vakuutuskustannuksia: reilu 1% arvosta vuodessa.

      • 22

        Aika kovalta tuntuu tuo 10%. Minulla myös on tarkka kirjanpito ja jokseenkin samanlaiselta ajalta enkä ole saanut purkkarin vuosikuluja nousemaan 10% asti, vaikka mukana on ollut täyden purjekerran uusimisia jne. Sanoisin, että keskiarvo on n. 5%. Mutta pitää huomata, että jos on juuri ostettu vene, niin siihen kyllä pyrkii niitä lisä-/korvaushankintoja menemään kummasti parina ensimmäisenä vuotena, ihan veneen iästä riippumatta.


      • SpK
        22 kirjoitti:

        Aika kovalta tuntuu tuo 10%. Minulla myös on tarkka kirjanpito ja jokseenkin samanlaiselta ajalta enkä ole saanut purkkarin vuosikuluja nousemaan 10% asti, vaikka mukana on ollut täyden purjekerran uusimisia jne. Sanoisin, että keskiarvo on n. 5%. Mutta pitää huomata, että jos on juuri ostettu vene, niin siihen kyllä pyrkii niitä lisä-/korvaushankintoja menemään kummasti parina ensimmäisenä vuotena, ihan veneen iästä riippumatta.

        Jos teet tuon harjoituksen, että arvioit laitteille ja varusteille käyttöiän ja uusimiskustannukset ja jaat sen vuositasolle niin pääset jyvälle todellisista pitkän juoksun kuluista. Lista on pitkä, tuossa aikaisemmassa oli esimerkin omaisesti vain kolme kohtaa. Päälle tietysti kiinteät kulut (nostot, laskut, laituri, telakointi, vakuutus, jäsenmaksut). En väitä että 10% kaava pätisi kaikille, meitä on niin monenlaisia, purjehdustarpeita ja veneitä myös. Mutta todelliset kulut on suuremmat kuin mitä veneilijä yleensä itselleen (ja/tai vaimolleen) haluaa antaa ymmärtää... Onko tämän laskemisessa järkeä onkin jo toinen juttu.

        Lista jatkuu esim näin:
        lämmitin 20 v
        kylmäkone 20v
        mittaristot 10v
        plotteri x v
        radiolaitteet x v
        vinssit, blokit ja muut purjehdushelat x v
        riki xx v
        kumijolla xx v
        jollan perämoottori xx v
        liesi x v
        tankit x v
        vesipumput x v
        patjastot x v
        jne jne

        Se miten lähelle 10%:a lopputulos menee riippuu omatoimisuudesta (huollot, korjaukset, asennukset) ja veneen arvosta.


      • 19+9
        SpK kirjoitti:

        Jos teet tuon harjoituksen, että arvioit laitteille ja varusteille käyttöiän ja uusimiskustannukset ja jaat sen vuositasolle niin pääset jyvälle todellisista pitkän juoksun kuluista. Lista on pitkä, tuossa aikaisemmassa oli esimerkin omaisesti vain kolme kohtaa. Päälle tietysti kiinteät kulut (nostot, laskut, laituri, telakointi, vakuutus, jäsenmaksut). En väitä että 10% kaava pätisi kaikille, meitä on niin monenlaisia, purjehdustarpeita ja veneitä myös. Mutta todelliset kulut on suuremmat kuin mitä veneilijä yleensä itselleen (ja/tai vaimolleen) haluaa antaa ymmärtää... Onko tämän laskemisessa järkeä onkin jo toinen juttu.

        Lista jatkuu esim näin:
        lämmitin 20 v
        kylmäkone 20v
        mittaristot 10v
        plotteri x v
        radiolaitteet x v
        vinssit, blokit ja muut purjehdushelat x v
        riki xx v
        kumijolla xx v
        jollan perämoottori xx v
        liesi x v
        tankit x v
        vesipumput x v
        patjastot x v
        jne jne

        Se miten lähelle 10%:a lopputulos menee riippuu omatoimisuudesta (huollot, korjaukset, asennukset) ja veneen arvosta.

        Kysyttiin muutaman vuoden vanhan 30-33 ft purkkarin kuluja. "Muutaman vuoden ikäinen" tarkoittanee tämän vuosituhannen veneitä, jolloin veneen arvo on n. 60 - 90 ke.

        Veikkaisin että vuosittaiset kustannukset ovat ennemmin 5 kuin 10% arvosta, eli luokkaa 3-4 ke, omatoimisuudella pääsee alle ja reilusti alle antamalla veneen vanhentua vapaasti, eli uusimalla vain rikkoutuneita varusteita.


      • 10%
        22 kirjoitti:

        Aika kovalta tuntuu tuo 10%. Minulla myös on tarkka kirjanpito ja jokseenkin samanlaiselta ajalta enkä ole saanut purkkarin vuosikuluja nousemaan 10% asti, vaikka mukana on ollut täyden purjekerran uusimisia jne. Sanoisin, että keskiarvo on n. 5%. Mutta pitää huomata, että jos on juuri ostettu vene, niin siihen kyllä pyrkii niitä lisä-/korvaushankintoja menemään kummasti parina ensimmäisenä vuotena, ihan veneen iästä riippumatta.

        Minulla on myös tarkka kirjanpito kahdesta purjeveneestä. Siinä on mukana kaikki käyttökustannukset (myös kartat jne). Teen kaikki huollot ja korjaukset itse ainoastaan nostot, laskut ja pesu palveluna. Veneen oston jälkeen 3-4 vuotta menee ennen kuin hankinnat vähenevät ja päästään normaaliin kustannustasoon, mutta sitten tuleekin jo uusinta investoinnit. Mikäli puhutaan pelkästään käyttökustannuksista, niin 10% on varmaan keskimäärin hyvä lähtökohta. Itselläni kustannukset ovat olleet 15%. Aikani ihmettelin korkeita käyttökustannuksia, mutta lukiessani RYA:n opasta niin siellä viitattiin 10% hankintahinnasta. Näyttää meitä Suomessakin olevan joilla sama sääntö pätee.


      • 5+4
        10% kirjoitti:

        Minulla on myös tarkka kirjanpito kahdesta purjeveneestä. Siinä on mukana kaikki käyttökustannukset (myös kartat jne). Teen kaikki huollot ja korjaukset itse ainoastaan nostot, laskut ja pesu palveluna. Veneen oston jälkeen 3-4 vuotta menee ennen kuin hankinnat vähenevät ja päästään normaaliin kustannustasoon, mutta sitten tuleekin jo uusinta investoinnit. Mikäli puhutaan pelkästään käyttökustannuksista, niin 10% on varmaan keskimäärin hyvä lähtökohta. Itselläni kustannukset ovat olleet 15%. Aikani ihmettelin korkeita käyttökustannuksia, mutta lukiessani RYA:n opasta niin siellä viitattiin 10% hankintahinnasta. Näyttää meitä Suomessakin olevan joilla sama sääntö pätee.

        Minkä hintaluokan vene on kyseessä? Jos puhutaan siitä, mitä aloittaja tarkoittaa niin sinulla menee 10 000 euroa suunnilleen vuodessa, vuodesta toiseen?

        Elämä on...


      • Joakim_

        Miten veneen arvo vaikuttaa ylläpitokustannuksiin, jos pääomakustannuksia ei huomioida? Onko siis Bavaria/Beneteau/Hanse 2-3 kertaa halvempi ylläpidettävä kuin samankokoinen Dehler,/HR/X?

        Mikä ylläpitokustannuksen osuus riippuu veneen arvosta? Vakuutusmaksu riippuu, mutta lähes kaikki muut riippuvat veneen ja sen varusteiden koosta, ei arvosta.


      • SpK
        Joakim_ kirjoitti:

        Miten veneen arvo vaikuttaa ylläpitokustannuksiin, jos pääomakustannuksia ei huomioida? Onko siis Bavaria/Beneteau/Hanse 2-3 kertaa halvempi ylläpidettävä kuin samankokoinen Dehler,/HR/X?

        Mikä ylläpitokustannuksen osuus riippuu veneen arvosta? Vakuutusmaksu riippuu, mutta lähes kaikki muut riippuvat veneen ja sen varusteiden koosta, ei arvosta.

        Arvo vaikuttaa vakuutuskustannuksiin, ei muihin. Sitä nimenomaan tarkoitin, että suhteellinen kustannus (% arvosta) riippuu veneen arvosta. 5000 € vuosikustannukset on 10% 50000 arvoisella veneellä mutta luonnollisesti vähemmän kalliimmalla veneellä.


      • kukin tavallaan
        Joakim_ kirjoitti:

        Miten veneen arvo vaikuttaa ylläpitokustannuksiin, jos pääomakustannuksia ei huomioida? Onko siis Bavaria/Beneteau/Hanse 2-3 kertaa halvempi ylläpidettävä kuin samankokoinen Dehler,/HR/X?

        Mikä ylläpitokustannuksen osuus riippuu veneen arvosta? Vakuutusmaksu riippuu, mutta lähes kaikki muut riippuvat veneen ja sen varusteiden koosta, ei arvosta.

        Omistajan tapojen osuus riippuu mitä ilmeisimmin veneen arvosta. Kalliin veneen omistaja aika luonnollisesti ostaa veneeseensä myös kalliimman hintaluokan varusteita ja useammin myös teettää sellaisia töitä, joita joku toinen tekee itse. Kyllä noilla elementeillä saa käyttökustannukset tuplattua, vaikka mitään pakkoa ei olisikaan.


    • kaikki on kuluvaa...

      Veneessä on paljon kuluvia osia, joilla on joku käyttöikä. Tuon kokoisessa veneessä on purjeita helposti 10 000 eurolla. Jos ne halutaan uusia 10 vuoden välein, tekee se 1000 euroa/ vuosi. Samaan tapaan vuosittain pitää poistaa köysiä, elektroniikkaa, moottoria jne jne. Siis helposti 1500 euroa/ vuosi keskimäärin, jotta vene säilyttää kuntonsa ja kaikki toimii. Siihen päälle sitten nuo juoksevat kulut.

      • monikko

        Moni uusii purjeensa 10 vuoden välein mutta moni uusii niitä paljon harvemmin.


    • 20+6

      Kannattaa myös katsella noita kaupallisia satamapaikkoja, koska useat ovat alle seurojen tarjoamia hintoja. Lisäksi siinä säästä seuramaksut jne.

      Tällöin et tarvitse kuin sen laituripaikan, nostot, laskut ja talvisäilytyspaikan, joita löytyy myös kaupungeilta ihan edulliseen hintaan.

      • 22

        Mistä löydät pääkaupunkiseudulla kaupallisen laituripaikan, joka alittaa seurojen tai kaupungin hinnan vastaavankokoisesta (tyypillisesti 30-32 -jalkaisessa puhutaan n. 250-300 eurosta)?


      • 25
        22 kirjoitti:

        Mistä löydät pääkaupunkiseudulla kaupallisen laituripaikan, joka alittaa seurojen tai kaupungin hinnan vastaavankokoisesta (tyypillisesti 30-32 -jalkaisessa puhutaan n. 250-300 eurosta)?

        Ja täällä Turun suunnalla laituripaikkoja on turha kysellä seuroilta, koska jonotusajat ovat aivan TÖRKEÄN pitkät! Kaupalliset ja kaupunkien laituripaikan kausihinnat liikkuvat välillä 200 - 800 eur/kausi, kun puhutaan alle 3,5 metriä leveästä veneestä.

        Telakointimahdollisuuksien suhteen tilanne on vähän sama. Kaupalliset telakointipaikat veloittavat (nosto, lasku, pohjan pesu, rikaukset, ulkopaikka) vähintään 700 eur/kausi, kun veneen kokoluokka on alkuperöisen kysyjän mukainen!


      • LLeuno
        25 kirjoitti:

        Ja täällä Turun suunnalla laituripaikkoja on turha kysellä seuroilta, koska jonotusajat ovat aivan TÖRKEÄN pitkät! Kaupalliset ja kaupunkien laituripaikan kausihinnat liikkuvat välillä 200 - 800 eur/kausi, kun puhutaan alle 3,5 metriä leveästä veneestä.

        Telakointimahdollisuuksien suhteen tilanne on vähän sama. Kaupalliset telakointipaikat veloittavat (nosto, lasku, pohjan pesu, rikaukset, ulkopaikka) vähintään 700 eur/kausi, kun veneen kokoluokka on alkuperöisen kysyjän mukainen!

        Kiitoksia kaikille asiallisista vastauksista!

        Nyt on jo hieman kuvaa millaisista kustannuksista puhutaan muutaman vuoden periodista reiluun kymmeneen vuoteen.

        Jos tässä vielä kohtuullisella aikataululla saisin veneen hommattua, niin sitä ei olisi tarkoitus pitää kymmentä vuotta, vaan noin 5 vuotta.


      • 1+7
        22 kirjoitti:

        Mistä löydät pääkaupunkiseudulla kaupallisen laituripaikan, joka alittaa seurojen tai kaupungin hinnan vastaavankokoisesta (tyypillisesti 30-32 -jalkaisessa puhutaan n. 250-300 eurosta)?

        Hangon suunnalta olen löytänyt jokusen yrityksen, tai itse asiassa yksityisten omistamia laitureita, joita sitten yritys (satama) vuokraa eteenpäin. 300 - 350 euroa per kausi on kustantanut tuon kokoiselle veneelle 30-32 jalkaa. Hintava toki, mutta lähinnä huomiota tuohon nimmarin 4 19=? seuran hintaan, joka on 320 euroa liittymismaksut vuosimaksut jne.

        Lisäksi vaikka itse ei olisikaan esim. Hankolainen niin laituripaikka kyllä löytyy ulkopaikkakuntalaisellekin. Vuosia sitten olen pitänyt ulkopaikkakuntalaisena venettä niin Hangossa kuin Tammisaaressakin. Valitettavasti en tähän hätään hintaa muista, mutta samoissa linjoissa oli Helsingin kanssa.

        Helsingistä en oikein tiedä, kun ei ole koskaan kiinnostanut pitää venettä täällä. Puuduttava paikka veneillä mielestäni. Lisäksi aina saman porkkalan rännin sahaaminen kyllästytti. Nyt on vaihtoehtoa minne päin mennä Hangon alueelta. Saaristokin on aivan "kulman takana".


      • aina porkkala?
        1+7 kirjoitti:

        Hangon suunnalta olen löytänyt jokusen yrityksen, tai itse asiassa yksityisten omistamia laitureita, joita sitten yritys (satama) vuokraa eteenpäin. 300 - 350 euroa per kausi on kustantanut tuon kokoiselle veneelle 30-32 jalkaa. Hintava toki, mutta lähinnä huomiota tuohon nimmarin 4 19=? seuran hintaan, joka on 320 euroa liittymismaksut vuosimaksut jne.

        Lisäksi vaikka itse ei olisikaan esim. Hankolainen niin laituripaikka kyllä löytyy ulkopaikkakuntalaisellekin. Vuosia sitten olen pitänyt ulkopaikkakuntalaisena venettä niin Hangossa kuin Tammisaaressakin. Valitettavasti en tähän hätään hintaa muista, mutta samoissa linjoissa oli Helsingin kanssa.

        Helsingistä en oikein tiedä, kun ei ole koskaan kiinnostanut pitää venettä täällä. Puuduttava paikka veneillä mielestäni. Lisäksi aina saman porkkalan rännin sahaaminen kyllästytti. Nyt on vaihtoehtoa minne päin mennä Hangon alueelta. Saaristokin on aivan "kulman takana".

        Kun Porkkalan ränni alkaa kyllästyttämään niin hieno itäinen saaristohan on ihan kulman takana. Hevossalmen sillan ali sinne pääsee vielä nopeammin. Helsingistä voi suunnata myös etelään ja sieltä kautta sitten mihin vaan.


      • 1+7
        aina porkkala? kirjoitti:

        Kun Porkkalan ränni alkaa kyllästyttämään niin hieno itäinen saaristohan on ihan kulman takana. Hevossalmen sillan ali sinne pääsee vielä nopeammin. Helsingistä voi suunnata myös etelään ja sieltä kautta sitten mihin vaan.

        Joo vähän liioittelin, mutta sanotaanko noin, että lännempänä on kuitenkin paikkaa mistä valita ja veneitä paljon vähemmän kuin mitä pääkaupunkiseudulla.


      • että näin,
        LLeuno kirjoitti:

        Kiitoksia kaikille asiallisista vastauksista!

        Nyt on jo hieman kuvaa millaisista kustannuksista puhutaan muutaman vuoden periodista reiluun kymmeneen vuoteen.

        Jos tässä vielä kohtuullisella aikataululla saisin veneen hommattua, niin sitä ei olisi tarkoitus pitää kymmentä vuotta, vaan noin 5 vuotta.

        5v pitotähtäimeillä kyllä suosittelisin veneen vuokraamista. 2-3 viikon vuokra tulee varmasti edullisemmaksi.

        Vene kannattaa ostaa vain, jos veneily on pääharrastus, ei lomailu- tai vapaa-ajanviettomuoto.


      • LLeino
        että näin, kirjoitti:

        5v pitotähtäimeillä kyllä suosittelisin veneen vuokraamista. 2-3 viikon vuokra tulee varmasti edullisemmaksi.

        Vene kannattaa ostaa vain, jos veneily on pääharrastus, ei lomailu- tai vapaa-ajanviettomuoto.

        Hyva pointti, mutta ajattelin mahdollista veneen vaihtoa siihen viiden vuoden päähän, mikäli veneily-kärpänen oikein puraisee.


      • Ruissa-Alo
        25 kirjoitti:

        Ja täällä Turun suunnalla laituripaikkoja on turha kysellä seuroilta, koska jonotusajat ovat aivan TÖRKEÄN pitkät! Kaupalliset ja kaupunkien laituripaikan kausihinnat liikkuvat välillä 200 - 800 eur/kausi, kun puhutaan alle 3,5 metriä leveästä veneestä.

        Telakointimahdollisuuksien suhteen tilanne on vähän sama. Kaupalliset telakointipaikat veloittavat (nosto, lasku, pohjan pesu, rikaukset, ulkopaikka) vähintään 700 eur/kausi, kun veneen kokoluokka on alkuperöisen kysyjän mukainen!

        Käsittääkseni ainakin omassa seurassa (Turun Pursiseura) oli viime vuonna venepaikkoja tarjolla, niin laituriin kuin talvisäilytykseen kentälle.


      • toppokäki
        1+7 kirjoitti:

        Hangon suunnalta olen löytänyt jokusen yrityksen, tai itse asiassa yksityisten omistamia laitureita, joita sitten yritys (satama) vuokraa eteenpäin. 300 - 350 euroa per kausi on kustantanut tuon kokoiselle veneelle 30-32 jalkaa. Hintava toki, mutta lähinnä huomiota tuohon nimmarin 4 19=? seuran hintaan, joka on 320 euroa liittymismaksut vuosimaksut jne.

        Lisäksi vaikka itse ei olisikaan esim. Hankolainen niin laituripaikka kyllä löytyy ulkopaikkakuntalaisellekin. Vuosia sitten olen pitänyt ulkopaikkakuntalaisena venettä niin Hangossa kuin Tammisaaressakin. Valitettavasti en tähän hätään hintaa muista, mutta samoissa linjoissa oli Helsingin kanssa.

        Helsingistä en oikein tiedä, kun ei ole koskaan kiinnostanut pitää venettä täällä. Puuduttava paikka veneillä mielestäni. Lisäksi aina saman porkkalan rännin sahaaminen kyllästytti. Nyt on vaihtoehtoa minne päin mennä Hangon alueelta. Saaristokin on aivan "kulman takana".

        Onkohan Turun suunnalla ulkopaikkakuntalaiselle mahdollisuuksia saada kohtuu hintainen laituripaikka kesä-heinäkuuksi?


    • ihan itee

      Meillä kustannukset yht n 400€ kiinteitä kuluja / kausi.
      Lisäksi tulee varusteiden päivitykset, raketit ym ym ym...

      • LLeuno

        Moi ihan itee! Missäpäin veneilet ja minkä kokoisella veneellä? Melko alhaiset kulut ja olisikin kiva kuulla miten olet niihin päässyt?


      • kulut kurissa
        LLeuno kirjoitti:

        Moi ihan itee! Missäpäin veneilet ja minkä kokoisella veneellä? Melko alhaiset kulut ja olisikin kiva kuulla miten olet niihin päässyt?

        Tuo on mahdollista, jos on halpa laituri ja kenttämaksu. Lisäksi pelkkä vastuuvakuutus on tosi halpa. Tietenkin kaikki on kiinni veneen koosta ja hinnasta, että mihin kannattaa se vakuutus ottaa tai ei ottaa...


    • 8+1

      Tästä se alkaa seuran vuosisijäsenmaksu erääntyy 31.1 95 euroa.

      Lasketaanko kuluihin veneellä käynnit tarkistamassa talvi kiinnitykset?

      • mm1233

        spk;n esittämä 10% veneen arvosta pitää yllättävän hyvin paikkansa 30 vuoden kokemuksella, jos pitää veneensä kunnossa. yllättävn moni vanha 80-luvun vene on erittäin huonossa kunnossa, ei vain jakseta korjata ja ylläpitää

        Jos itse tekee niin erilaiset työkalut ja välineet maksavat yllättävän paljon


      • 19
        mm1233 kirjoitti:

        spk;n esittämä 10% veneen arvosta pitää yllättävän hyvin paikkansa 30 vuoden kokemuksella, jos pitää veneensä kunnossa. yllättävn moni vanha 80-luvun vene on erittäin huonossa kunnossa, ei vain jakseta korjata ja ylläpitää

        Jos itse tekee niin erilaiset työkalut ja välineet maksavat yllättävän paljon

        Ostin 2010 uuden veneen suoran tehtaalta Hinta 35 000. Nyt minulla on ilmeisesti korjausvelkaa vuosilta 2010 3 500 ja vuodelta 2011 3 500 yhteensä 7 00 euroa, joka olisi pitänyt veneeseen laittaa että säilyisi uuden veroisena.

        Onhan vuodelta 80- venetkin hinnoiltaan diskontattuina tähän päivään ostohintojen arvoisia jos katselee myyntihintoja...


      • 19
        19 kirjoitti:

        Ostin 2010 uuden veneen suoran tehtaalta Hinta 35 000. Nyt minulla on ilmeisesti korjausvelkaa vuosilta 2010 3 500 ja vuodelta 2011 3 500 yhteensä 7 00 euroa, joka olisi pitänyt veneeseen laittaa että säilyisi uuden veroisena.

        Onhan vuodelta 80- venetkin hinnoiltaan diskontattuina tähän päivään ostohintojen arvoisia jos katselee myyntihintoja...

        siis yhteensä 7 000 euroa. Sori nolla uupui perästä.


      • 4+1
        mm1233 kirjoitti:

        spk;n esittämä 10% veneen arvosta pitää yllättävän hyvin paikkansa 30 vuoden kokemuksella, jos pitää veneensä kunnossa. yllättävn moni vanha 80-luvun vene on erittäin huonossa kunnossa, ei vain jakseta korjata ja ylläpitää

        Jos itse tekee niin erilaiset työkalut ja välineet maksavat yllättävän paljon

        10% veneen arvosta vuosittain voi pitää paikkansa jos on halvalla ostanut 80-luvun huonokuntoisen ja surkeasti varustellun veneen. Mutta ei voi pitää paikkansa jos ostaa muutaman vuoden ikäisen yli 30 ft matkaveneen, jonka ensimmäinen omistaja on varustanut kohtuullisesti.

        Jos tekee itse, niin työkalut ja välineet ovat tosi halpoja verrattuna palveluyritysten tuntiveloituksiin.

        Suurin ero kustannuksissa löytyy seuraavista seikoista:
        - talvisäilytys, sisällä vai ulkona (sisäsäilytys n. 3% veneen arvosta jos 30-33 ft, 60-90 ke vene), ulkosäilytys n. 0,3 % veneen arvosta
        - huollot, pohjamaalaus, mastonpystytys, pikkukorjaukset itse vai huoltoliikkeen toimesta, työveloitus noista 1-2 % veneen arvosta

        Silti tuonne 6000 - 9000 euron tasolle pääsy 30-33 ft purkkarin vuosikustannuksissa vaatii aika paljon lisävarustelua, esim. kilpapurjeiden tai muun hifistelyn muodossa. Joten 35 vuoden kokemuksella sanoisin että väite "spk;n esittämä 10% veneen arvosta pitää yllättävän hyvin paikkansa 30 vuoden kokemuksella" on liioittelua ja pitää yllättävän huonosti paikkaansa. Enemmän tapauskohtaisia ovat rosenttikustannukset, riippuvat veneen arvosta, kunnosta, talvisäilytyksestä ja omistajan oman työn osuudesta - mokomat yleistykset ovat ilmeisesti omasta keissistä, tarpeeksi halpa vene ja paljon varustelutarpeita - 10% on ihan OK ja sopii hyvin nyrkkisäännöksi jos kyseessä on 20-vuotias tai vanhempi vene jota päivitetään aktiivisesti. Mutta muutaman vuoden ikäisen veneen käyttökulujen määräksi 10% arvosta ei sovi, ei ensinkään.


      • callepaappa
        mm1233 kirjoitti:

        spk;n esittämä 10% veneen arvosta pitää yllättävän hyvin paikkansa 30 vuoden kokemuksella, jos pitää veneensä kunnossa. yllättävn moni vanha 80-luvun vene on erittäin huonossa kunnossa, ei vain jakseta korjata ja ylläpitää

        Jos itse tekee niin erilaiset työkalut ja välineet maksavat yllättävän paljon

        Voihan niitä korjauksia tehdä kaupallisilla telakoilla.Mutta hinta taso on....75€ tunti minimissään.Ei kummosta remonttia tartte tehdä ,kun menee tonneja selälleen!Mutta jos vaativia korjauksia on tarvis ,kannattaa varmaan kysellä asiantuntijalta.Saattaa tulla vastaan vuosia ,jolloin korjaus-ja huoltokustannukset voivat olla 50 % ostohinnasta.


      • joku jaska
        4+1 kirjoitti:

        10% veneen arvosta vuosittain voi pitää paikkansa jos on halvalla ostanut 80-luvun huonokuntoisen ja surkeasti varustellun veneen. Mutta ei voi pitää paikkansa jos ostaa muutaman vuoden ikäisen yli 30 ft matkaveneen, jonka ensimmäinen omistaja on varustanut kohtuullisesti.

        Jos tekee itse, niin työkalut ja välineet ovat tosi halpoja verrattuna palveluyritysten tuntiveloituksiin.

        Suurin ero kustannuksissa löytyy seuraavista seikoista:
        - talvisäilytys, sisällä vai ulkona (sisäsäilytys n. 3% veneen arvosta jos 30-33 ft, 60-90 ke vene), ulkosäilytys n. 0,3 % veneen arvosta
        - huollot, pohjamaalaus, mastonpystytys, pikkukorjaukset itse vai huoltoliikkeen toimesta, työveloitus noista 1-2 % veneen arvosta

        Silti tuonne 6000 - 9000 euron tasolle pääsy 30-33 ft purkkarin vuosikustannuksissa vaatii aika paljon lisävarustelua, esim. kilpapurjeiden tai muun hifistelyn muodossa. Joten 35 vuoden kokemuksella sanoisin että väite "spk;n esittämä 10% veneen arvosta pitää yllättävän hyvin paikkansa 30 vuoden kokemuksella" on liioittelua ja pitää yllättävän huonosti paikkaansa. Enemmän tapauskohtaisia ovat rosenttikustannukset, riippuvat veneen arvosta, kunnosta, talvisäilytyksestä ja omistajan oman työn osuudesta - mokomat yleistykset ovat ilmeisesti omasta keissistä, tarpeeksi halpa vene ja paljon varustelutarpeita - 10% on ihan OK ja sopii hyvin nyrkkisäännöksi jos kyseessä on 20-vuotias tai vanhempi vene jota päivitetään aktiivisesti. Mutta muutaman vuoden ikäisen veneen käyttökulujen määräksi 10% arvosta ei sovi, ei ensinkään.

        Niin, veneen hintaa huomioimatta, mielestäni vuosikustannukset korreloivat enemmänkin veneen pituuteen ja leveyteen, sekä paikkakuntakohtaiset erot voivat olla huomattavia.
        Eri asia saako jossakin Perä-Seinäjoella palveluita, vai meneekö TI;ksi.


      • sp
        19 kirjoitti:

        siis yhteensä 7 000 euroa. Sori nolla uupui perästä.

        Ei taida riittää 7000 kattamaan pääomatappiota, jonka tiedät kun entinen uusi veneesi on myyty. Silloin selviää tämän momentin kalleus.


      • 35 ke uusi vene?
        19 kirjoitti:

        siis yhteensä 7 000 euroa. Sori nolla uupui perästä.

        Tarkoitatko että vene on hajonnut vai tarkoitatko täydennysvarustelua?


    • Sköne 77

      Minulla kustannukset jakautuvat näin:
      -Nostot 140€
      -Maalit 140€
      -Laituripaikka 450€
      -Muut korjaukset 150€
      -Kaluston päivitys 1000€ / vuosi
      -Seuran jäsenmksu 90€

      Vene on Siesta 32

      • mm1233

        Laskekaapa mukaan sitten kaikki ne pienet tilpehöörit sun muut kivat laitteet joita veneeseen hommataan

        -karttaplotteri kartat AIS muut eletroniikka
        -autopilotti
        -paperikartat ja niiden uusinta itämerelle n. 10 vuoden välein
        -rod kick kaasujoustimineen
        -akut pitää uusia viiden vuoden välein
        -vakuutukset n. 500-1000 e/kk

        kaikki se sälä mitä tulee veneeseensä ostettua. hyvä esimerkki on kunnon potkuri esim Gori 3 lapaa n. 2500 e

        kyllä se näistä vaan tulee keskim 10% veneen nykyarvosta. tämä on tietenkin karkea luku keltanokkien trolliksi, mutta kumminkin lähempänä totuutta kuin 5%


      • 12+1
        mm1233 kirjoitti:

        Laskekaapa mukaan sitten kaikki ne pienet tilpehöörit sun muut kivat laitteet joita veneeseen hommataan

        -karttaplotteri kartat AIS muut eletroniikka
        -autopilotti
        -paperikartat ja niiden uusinta itämerelle n. 10 vuoden välein
        -rod kick kaasujoustimineen
        -akut pitää uusia viiden vuoden välein
        -vakuutukset n. 500-1000 e/kk

        kaikki se sälä mitä tulee veneeseensä ostettua. hyvä esimerkki on kunnon potkuri esim Gori 3 lapaa n. 2500 e

        kyllä se näistä vaan tulee keskim 10% veneen nykyarvosta. tämä on tietenkin karkea luku keltanokkien trolliksi, mutta kumminkin lähempänä totuutta kuin 5%

        Kallista on jos vakuutus on 500-1000 e/kk. Ja oikein rod kik pitää ostaa muutaman vuoden ikäiseen matkapurkkariin, ja autopilo ja lotteri.

        Eiköhän nuo kaikki hilut ole nykyaikaisessa purkkarissa. Ja jos nuo varusteet puuttuvat uudehkosta veneestä, ja jos on kiinteä potkuri - tinkaa ne pois hinnasta.

        Liekö aloittaja ostamassa muutaman vuoden ikäistä Bavariaa tai ranskista (hinta 60-80 ke) vai finkulhvia tai ruottalaista laatupurtta (hinta 100 - 130 ke)? Mitenkä se kalliin skandin ylläpito olisi niin paljon kalliimpaa kuin halvemman ja huonommin varustellun keskieurooppalaisen.

        Ei pidä pelästyä, jos ostat uuden H-R 310, kaikilla herkuilla n. 200 000 ke, niin ei sen vuosiylläpito maksa kahtakymmentä tonnia, ei. Ei sen vuosiylläpito maksa juurikaan sen enempää kuin samankokoisen ja puolta halvemman veneen. Tai ylläpito saattaa olla halvempaa kuin 1/3 tuosta maksavan Bavarian - kalliimmassa on kaikki varusteet, halvempaan niitä pitää pikkuhiljaa hankkia.

        Käytettyjen kohdalla myös sama juttu, hyvin tehty ja hyvin varustettu vene on kalliimpi mutta sen vuosittainen ylläpito on halvempaa, nyt heittää rosentit häränpyllyä :-o

        Lopettakaa siis tuo rosenteista lässyttäminen ja keltanokkainen rollailu - puhukaa mieluummin rahasta.


      • mnkdseawlkopöo
        mm1233 kirjoitti:

        Laskekaapa mukaan sitten kaikki ne pienet tilpehöörit sun muut kivat laitteet joita veneeseen hommataan

        -karttaplotteri kartat AIS muut eletroniikka
        -autopilotti
        -paperikartat ja niiden uusinta itämerelle n. 10 vuoden välein
        -rod kick kaasujoustimineen
        -akut pitää uusia viiden vuoden välein
        -vakuutukset n. 500-1000 e/kk

        kaikki se sälä mitä tulee veneeseensä ostettua. hyvä esimerkki on kunnon potkuri esim Gori 3 lapaa n. 2500 e

        kyllä se näistä vaan tulee keskim 10% veneen nykyarvosta. tämä on tietenkin karkea luku keltanokkien trolliksi, mutta kumminkin lähempänä totuutta kuin 5%

        Kyllä jos joka vuosi hommaat nuo luettelemasi tavarat ...riittääkö edes 10 %?


    • vakuuttaja54

      Mikä vakuutus maksaa 500-1000€ /kk ??
      Mulla täyskasko ja kustantaa 45000€ veneeseen 175€ / vuosi

      • ei ihan halpaa

        Minulla 50 000e ja täyskasko 1100 ilman bonuksia (olisi). If.


      • vaihdoin

        minulla 76.000Eur täyskasko ja vakuutusmaksu 530eur täysillä bonuksilla , yach pool


    • sköne77

      Mulla tapiolassa 45t€ vene se 175€ /vuosi. En tosin tiedä mitä eroja vakuutuksilla muuten on. Ja toi on bonuksellinen hinta.

      • 6+10

        Vakuutusarvo 25000, omavastuu 450, bonus 60%, vakuutusmaksu 215,29 euroa/v.

        Yhtiö If


      • final loss
        6+10 kirjoitti:

        Vakuutusarvo 25000, omavastuu 450, bonus 60%, vakuutusmaksu 215,29 euroa/v.

        Yhtiö If

        Vakuutus n. 50€/v.

        Vene on aika halba, alle 10k€, joten minulle riitti pelkkä vastuuvakuutus. Veneessä olevat vanhat purjeet, koneet, ym, eivät käytännössä ole minkään arvoisia vakuutusyhtiön laskiessa korvausta, joten se ja samma. Jos palaa, niin palaa. Mutta jos naapurivene polttaa, niin saan korvauksen sen vakuutuksesta. Karilleajoa harrastan usein muutenkin, mutta venehän kestää.


      • 12
        final loss kirjoitti:

        Vakuutus n. 50€/v.

        Vene on aika halba, alle 10k€, joten minulle riitti pelkkä vastuuvakuutus. Veneessä olevat vanhat purjeet, koneet, ym, eivät käytännössä ole minkään arvoisia vakuutusyhtiön laskiessa korvausta, joten se ja samma. Jos palaa, niin palaa. Mutta jos naapurivene polttaa, niin saan korvauksen sen vakuutuksesta. Karilleajoa harrastan usein muutenkin, mutta venehän kestää.

        "Mutta jos naapurivene polttaa, niin saan korvauksen sen vakuutuksesta. "

        Tuo asia ei taida ikävä kyllä olla noin. Siis välttämättä, jos naapuri on hankala ja ilman vakuutusta.


      • 9
        12 kirjoitti:

        "Mutta jos naapurivene polttaa, niin saan korvauksen sen vakuutuksesta. "

        Tuo asia ei taida ikävä kyllä olla noin. Siis välttämättä, jos naapuri on hankala ja ilman vakuutusta.

        Eikä välttämättä auta edes se naapurin vakuutus. Tuosta oli jotain juttua veneilylehdissä vuosi pari sitten. Tarkasti en muista, mutta jotenkin niin se taisi mennä, että naapurin vene oli peräköyden petettyä kolhinyt mutta naapurin vakuutus ei silti korvannut.


    • mnsjhdhdghbhuhbb

      Käyttökustannukset:Siihen kuuluu ,polttoaineet ja kauden aikana tarvittavat varustehankinnat!Kiinteitäkustanuksia ovat:Venepaikkamaksut ,telakointimaksut,ja erillaiset vakuutukset ja seuranjäsenmaksut.

      31 jalkaisen purjeveneeni käyttökustannukset noin 1000€/purjehduskausi(touko-lokakuu)

      Kiinteätkustannukset:Veneentelakointi x 2=200€;vakuutukset 400€;telakointimaksu 100 € ;jäsenmaksut =300 €;yhteensä 1000€ !

      Kaikki kulut yhteensä 2000€=purjehduskausi!!

      Huomattavasti halvempaa,kuin että istuisi kaikki viikonloput kapakassa!

    • vuo0kravene

      käyttökuluilla jo kannattaisi olla viikko vuo0rkaveneessä :D

    • Huhhuh

      27-jalkaisen veneen omistajana kuittasin viimeksi 3000€:n kulut joista noin 800€ oli nk. kiinteitä kuluja (nostot, laskut, laituripaikat, kerhot, vakuutukset jne) ja pääsin halvalla. Loput kustannuksista muodostuivat kurssituksista ja erilaisista "pikkuhankinnoista" ja pääosin omakätisistä huolloista vuoden mittaan, ei siis edes mitään mainittavaa.

      Pelottavaksi homma menee vasta kun toteaa olleensa vesillä karvan alle 50 kertaa ja jakojäämäksi tulee noin 60€/kerta. ...mutta omalla JAHDILLA!

      No, vielä kuitenkin halvempaa kun vuokraaminen, voisi joku tuumata.

    • Kaikki menee

      Kuten ferrarikaupassa. Jos hintaa pitää kysyä, se on sinulle liian kallista.

      Saman nautinnon saa kun repii viisisatasia kylmässä suihkussa.

    • hdjsaeoiiuredf

      Edellinen puhuja on luultavasti henkilö,joka ei ole koskaan purjehtinut,tai ehkä vaina ajanut moottoriveneellä?

    • näin-täällä-päin

      Mielestäni tuo 10% on yläkanttiin, mutta ehkä se on hyvä "varautumaperuste". Minäkin olen pitänyt kirjaa veneilykustannuksistani, mukana ovat kaikki veneen ylläpito- ja suorat käyttökustannukset, mutta ei esimerkiksi lomareissujen vierassatamamaksuja tai ruokakuluja.

      Tällä hetkellä 35-jalkainen vene, 80-luvulta, hyvin pidetty aiempienkin omistajien käsissä, minulla neljä kautta tähän asti. Keskimääräinen vuosikustannus on ollut hiukan päälle 6000 euroa, mutta siinä on mukana mm.
      -kolme uutta purjetta ja puomisuoja yhteensä n. 5500 euroa
      -kumivene 500 euroa
      -pelastuslautta 850 euroa
      -uusi autopilotti 1100 euroa
      -uusi tuulimittari 800 euroa
      -joitain muita pitkäkestoisia hankintoja

      Toisin sanoen olen pistänyt toistakymmentä tuhatta sellaisiin hankintoihin, joiden kustannukset voi varmasti jakaa 10 tai useammalle vuodelle.
      Selvästi pakollisluontoiset kulut olisivat suunnilleen tällaiset:
      -polttoaine n. 200 euroa / vuosi
      -tarvikkeet ja huolto n. 300 /vuosi
      -Vakuutus 600/vuosi
      -laituri- ja telakkapaikat 700/vuosi (seuralla oma nosturi, joten sisältyy noihin)
      -noihin päälle arvioisin, että n. 1500/vuosi ovat keskimäärin ne pitkän aikavälin panostukset, kuten purjeiden uusinta kerran 15-20 vuoteen, moottori kerran 20-30 vuoteen, elektroniikkaa 5-10 vuoden välein jne.

      Eli suurinpiirtein 3000 euroa vuodessa. Meikäläisen veneessä se ei ole edes 5% veneen arvosta.

      Saahan noihin tietysti kulumaan rahaa vallan toiseenkin tapaan. Talvitelakointi palveluna joltain kaupalliselta telakalta, kevyesti 2500 euroa, jotain kevlar tms. purjeita 4-5 vuoden välein, elektroniikkaa viimeisen päälle joka vuosi lisää tai vaihtoon...

    • Seppomartti

      Monet haaveilevat veneilystä Karibialla ja Välimerellä. Pistän vertailukohdaksi kustannuksia parilta viime vuodelta 38 jalkaisesta. Nosto/lasku 500-550€. Antifowling 10l Inter Trilux 33= 550€. primocon primeri =150€/ kerros. Vuosimaksu marinassa Turkissa 4000-6500€, Karibialla 350€/3kk. Anodeita, impellereitä, öljy- ja pa- filttereitä, maalauksen pikkukamaa arviolta 1000€/ v. Vakuutus 500-1000€. Kaikki työt itse. Matkat veneelle edestakaisin 500-1000€/henkilö/kerta. Karkeasti pitää varautua n 10000€ vuosikustannuksiin. Kreikassa ja Espanjassa voi selvitä halvemmalla. Ranskassa ja Italiassa tuskin. Jos purjehtii esim 3 viikkoa niin omaa venettä edullisempaa on vuokrata. Ja Suomessa on vielä halpaa.

    • easy sailor

      Minulla on nyt 4 vuotta vanha 31-jalkainen vene ja ylläpito ollut varsin huoleton. Teen kaiken itse lukuunottamatta nostoa/laskua (noin 160e/vuosi).
      Vuosikulut ovat olleet noin 3000-3500 euroa ja siinä on mukana aivan kaikki pesuaineita myöden. Vastaa noin 3% veneen hankintahinnasta. Ensimmäisinä vuosina kului rahaa varusteluun, mutta lasken ne hankintahintaan kuuluviksi.

      5% hankintahinnasta on hyvä arvio tällaiselle uudelleen veneelle, kun laskee purjeiden uusimiset yms. kulut, jotka ovat edessä muutaman vuoden päästä. Näin aluksi ylläpitokulut ovat edullisemmat ja myöhemmin alkaa tulla kaikenlaista uusittavaa.

      Vene on pääkaupunkiseudulla ja säilytys ulkona. Säilytys lämpimässä hallissa luonnollisesti yli kaksinkertaistaisi vuosikulut.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2124
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      135
      2028
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      211
      1818
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      258
      1496
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1399
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      548
      1156
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      998
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      937
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      348
      929
    Aihe