Meille teetettiin massiivihirsitalo 2008. MASSIIVINEN virhe.
170neliötä ja neljä henkilöä ja 28000kWh sähköä vuosittain.! 2009 melkein 30000.!
Lämpö tuotetaan sähköllä ja vesikiertoisella lattialla.
Syy tuohon älyttömään kulutukseen on ne hirret. Kaikenmaailman paskapuhetta kuunneltiin ja uskottiin. Oli perinteitä ja ekologisuutta ja hengitystä ja terveelisyyttä ja vaikka mitä sontaa ja me uskottiin.
Jo nyt hirret on halkeilleet ja muutamat raot on kasvaneet. Halkeilu ja rakoilu jatkuu ja pahenee kuulemma vielä vuosia.! Siis sähkönkulutus kasvaa vielä vuosia.! Hinnan nousun ja etäluettavan mittarin kanssa tarkoittaa sitä, että parin vuoden päästä miehen palkka menee tammi ja helmikuussa kokonaan sähkölaskuun.! GREAT.!
Saunan jälkeen kun laittaa ilmastoinnin täysille niin nurkissa käy semmoinen veto, että nurkassa olevassa nojatuolissa ei esimerkiksi voi istua.!
Eräs miestuttavani sanoi että tuollaiseen taloon ei oikeasti saisi edes antaa rakennuslupaa. Kiva saada tietää se nyt.!
En viitsi kirjoittaa omalla nimellä enkä mollaa valmistajaa. Oma moka.! Älkää menkö samaan halpaan kuin me.!
Varoituksen sana
91
13777
Vastaukset
- Maksa, nurkumatta
VTT:n tutkija takavuosina kirjoitti. Kaksipuolisesti hydroskooppinen seinärakenne, joka parhaimmillaan on puussa, hoitaa huoneilman terveellisyyden paremmin kuin koneellinen ilmanvaihto.
Se tiesi sitä että omista värkeistä omin voimin rakentaminen asunnoiksi lisääntyi, taikka ainakin sitä pelättiin. Siihen ei markkinamiehet juurikaan päässeet väliin.
Vaadittiin uutta tutkimusta ja LVI ala osallistui kustannuksiin. Heti tiesi että tulos muuttuu.
Niin tuli uusi tutkimustulos: Rakennettiin mistä materiaalista tahansa, höyrynsulku tarvitaan. Se tiesi Koneellisen ilmanvaihdon pakollisuutta taloihin, En tiedä mitään näin selkeää ostettua tutkimustulosta.
Kokopuuhirrestä rakennetut seinät, orgaanisilla eristeillä tehdyt ala ja yläpohjat ilman höyrynsulkua ja joka neliö asunnossa hitaan tietyn luonnonlain mukaisesti vaihtaa huone ilman juuri sopivalla nopeudella. Puuhella ja leivinuuni jonkin peruslämmön tuottamisen lisäksi.
Muuten hyvä, mutta näin et saa tehdä. Miksi ei. Siksi että moni voisi omin käsin tehdä itselleen kohtuuhintaisen VARMUUDELLA toimivan ja normaalin ihmisen vaatimukset täyttävän talon. Tämänkaltainen itsellisyys ei markkinamiehille sovi ja niinkuin hyvin tiedämme haille on annettu kaikki valta ....ja maan päällä.- höpölöpö 1x2
Hengittävä rakenne ei vaihda ilmaa vaan siirtää ilman kosteutta suuntaan ja toiseen.
Kaikenlaista höpöhöpöä sitä kuulee vielä näinä päivinäkin :) - tämmöstä soopaa
höpölöpö 1x2 kirjoitti:
Hengittävä rakenne ei vaihda ilmaa vaan siirtää ilman kosteutta suuntaan ja toiseen.
Kaikenlaista höpöhöpöä sitä kuulee vielä näinä päivinäkin :)osa kaasuista kuitenkin läpäisee hengittävän rakenteen diffuusion avulla ja siirtyy ympäristöön. Tämä vähentää huoneilmaan kertyviä epäpuhtauksiksi katsottavia kaasuja.[1]
mutta arvon tulisi myös hengittävillä rakenteilla olla n50= 1 1/h, jolloin rakennuksen vaipan läpi virtaa korkeintaan yksi rakennuksen ilmatilavuus tunnissa paine-eron sisä- ja ulkoilman välillä ollessa 50 Pa.[6] - höpölöpö 1x2
tämmöstä soopaa kirjoitti:
osa kaasuista kuitenkin läpäisee hengittävän rakenteen diffuusion avulla ja siirtyy ympäristöön. Tämä vähentää huoneilmaan kertyviä epäpuhtauksiksi katsottavia kaasuja.[1]
mutta arvon tulisi myös hengittävillä rakenteilla olla n50= 1 1/h, jolloin rakennuksen vaipan läpi virtaa korkeintaan yksi rakennuksen ilmatilavuus tunnissa paine-eron sisä- ja ulkoilman välillä ollessa 50 Pa.[6]Edellinen manasi koneellisen ilmanvaihdon alimpaan helvettiin, joten millä tuo paine-ero saadaan aikaiseksi?
Toisekseen jos haluaisimme siirtää ulos noita kaasuja tulisi talossa olla sinun mukaan 50Pa ylipaine. Alipaineella siirtymä vissiin toiseen suuntaan?
50Pa on jo sen verran suuri paine-ero että verhot heiluu ikkunoissa. Ja ovenkarmi "viheltää". - soopaako
höpölöpö 1x2 kirjoitti:
Edellinen manasi koneellisen ilmanvaihdon alimpaan helvettiin, joten millä tuo paine-ero saadaan aikaiseksi?
Toisekseen jos haluaisimme siirtää ulos noita kaasuja tulisi talossa olla sinun mukaan 50Pa ylipaine. Alipaineella siirtymä vissiin toiseen suuntaan?
50Pa on jo sen verran suuri paine-ero että verhot heiluu ikkunoissa. Ja ovenkarmi "viheltää".Tietämykseni ei riitä väitrtelemään asiasta. Diffuusion, joka hiilidioksiidia siirtää, yhteydessä ei puhuta paine-erosta mitään. Viileänä yönä kosteus siirtyy hirren ulkoreunalle kastepisteeseen ja tiivistyy, tuottaen samalla lämpöä. Iltapaivän auringon paisteessa vesi haihtuu ja sitoo lämpöä. Yksinkertainen olettaisi että tämän prosessin tapahtumassa myöskin hirressä oleva ilma, jota siinä täytyy runsaasti olla, koska vedenkyllästämä hirsi ei ole, liikkuisi. Se kuitenkin on varmaa että puhuttaessa hirsiseinästä se ei voi olla ilmaa läpäisemätöntä. Ilmaa kulkee sopivasti tai liikaa jos rakenteet on tehty huolimattomasti, liian tiiviiksi en hevillä hirsiseinää usko
Minun mittapuuni mukaan se toimii loistavasti. - 256256
Panu Kailan ääni...Ei kannata kuunnella vanhoja pappoja.
- vanha viisaus
256256 kirjoitti:
Panu Kailan ääni...Ei kannata kuunnella vanhoja pappoja.
Mm Wikipedia, pitkä lähdeluettelo; Kailan nimeä ei löydy. Eikä asia muuttuisi vaikka löytyisikin.
- vaihenkittääRuah
tämmöstä soopaa kirjoitti:
osa kaasuista kuitenkin läpäisee hengittävän rakenteen diffuusion avulla ja siirtyy ympäristöön. Tämä vähentää huoneilmaan kertyviä epäpuhtauksiksi katsottavia kaasuja.[1]
mutta arvon tulisi myös hengittävillä rakenteilla olla n50= 1 1/h, jolloin rakennuksen vaipan läpi virtaa korkeintaan yksi rakennuksen ilmatilavuus tunnissa paine-eron sisä- ja ulkoilman välillä ollessa 50 Pa.[6]Hahah, hirsi mitään hengitä kun olette vedelleet pohjusteet ja muut kyllästeet, vielä monta kerrosta.
- Anonyymi
vaihenkittääRuah kirjoitti:
Hahah, hirsi mitään hengitä kun olette vedelleet pohjusteet ja muut kyllästeet, vielä monta kerrosta.
Ei kannata vetää mitään nykyajan aineita noihin
- se siitä
Jos nurkissa vetää niin silloin on pettänyt pahasti paljon muutakin kuin valvonta.
Missä mökkinnen sjaitsee? 170m2 alkaa olemaan jo sen verran iso torppa että vaikka sen rakentasi mistä niin tuskin alle 20000kWh pääsee mitenkään. Korkeintaan passiivi ratkaisuilla.
Lisäksi neljä henkilöä kuluttaa jo melko paljon ihan käyttö sähköä mikä taas ei riipu yhtään siitä millä materiaalilla talonne on tehty. Ei se liity siis mitenkään lämmitykseen. Esim. meillä on neljä henkeä ja neliöitä noin puolet tuosta niin pelkkä käyttösähkömme on 5000kWh vuodessa. Noilla neliöillä se voisi hyvinkin olla 6000-7000kWh vuodessa.
Koska hirsi on massiivi rakenne, ei halkeilu juurikaan oleellisesti lisää lämmitystarvetta.
Etäluettava mittari ei välttämättä aja suoraan realiaikaiseen laskutukseen, tämän voi sopia useiden sähköyhtiöiden kanssa mutta ei kaikkien. Mutta jos teillä ollaan realiaikaisessa laskutuksessa niin sehän tietää kesällä sitten enemmän rahaa kouraan. Jokatapauksessa se ei vaikuta vuosilaskutukseen yhtään mitenkään. Jos on vaikeaa niin säästäkää kesällä säästöön se minkä talvella sitten tarvitsette. Saatte jopa itsellenne korkotuoton tälle rahalle.
Mutta jo vituttaa noin pahasti niin myykää pois ja rakentakaa lähelle jollain muulla ratkaisulla. Jos ette rakenna passiivia tai nollaenergiaa niin tuskin paljon alle pääsette. Neliöitä on nimittäin niin paljon.- tuo aloittaja
Kyllä vaan tuttavaperheellä on lähes puoltapienempi lasku eikä niitten nurkista tuule sisään.! Hekin polttavat jonkin verran puuta kuten mekin. En tiedä paljon mutta sillain normaalisti. Kovilla pakkasilla joka päivä uuni kuumaksi.
Myynti ei oikein onnistu kun me nyt vaan asutaan tässä. Ei kai tälläistä taloa uskaltaisi edes myydä.
Alempana joku mainitsi nurkkien korjauksesta. Miten se tehdään?
On mieskin tuuminut josko tehtäisiin sellainen energiaremppa kun siihen saa sitä tukekin ja vähennyksiä. Maalämpö varmaan laitetaan ja jotain eristystä seiniin. Tuntuu kyllä kurjalta käydä remontoimaan uutta taloa.! - Kyllä yrittäisin
tuo aloittaja kirjoitti:
Kyllä vaan tuttavaperheellä on lähes puoltapienempi lasku eikä niitten nurkista tuule sisään.! Hekin polttavat jonkin verran puuta kuten mekin. En tiedä paljon mutta sillain normaalisti. Kovilla pakkasilla joka päivä uuni kuumaksi.
Myynti ei oikein onnistu kun me nyt vaan asutaan tässä. Ei kai tälläistä taloa uskaltaisi edes myydä.
Alempana joku mainitsi nurkkien korjauksesta. Miten se tehdään?
On mieskin tuuminut josko tehtäisiin sellainen energiaremppa kun siihen saa sitä tukekin ja vähennyksiä. Maalämpö varmaan laitetaan ja jotain eristystä seiniin. Tuntuu kyllä kurjalta käydä remontoimaan uutta taloa.!Tiedän lähistöllä olleen vastaavan tapauksen. Isäntä alkoi häärimään uretaanin kanssa ja raot kasvamistaan kasvoi, koska varaukseen ei lisäeristettä saanut, talo viimein purettiin.
Kyllä nurkissa pitäisi kierretangot olla. Ne kireäksi ja lauta hirsiseinään ja siihen voimalla teräviä nurkkanuijan iskuja valillä tankoa kirisräen.Mittaus ennen toimenpidettä, jos laskeminen on useita senttejä voi odottaa parannusta. Ellei tankoa ole yrittäisin ulkonurkkaan tehdä kiristysraudalle tilat.
Hirren paksuudessa ei ole syy, mutta jos joku hirsi on jätetty nuijimatta salvokseensa vetää raosta voimakkaasti. - timpuri12
Kyllä yrittäisin kirjoitti:
Tiedän lähistöllä olleen vastaavan tapauksen. Isäntä alkoi häärimään uretaanin kanssa ja raot kasvamistaan kasvoi, koska varaukseen ei lisäeristettä saanut, talo viimein purettiin.
Kyllä nurkissa pitäisi kierretangot olla. Ne kireäksi ja lauta hirsiseinään ja siihen voimalla teräviä nurkkanuijan iskuja valillä tankoa kirisräen.Mittaus ennen toimenpidettä, jos laskeminen on useita senttejä voi odottaa parannusta. Ellei tankoa ole yrittäisin ulkonurkkaan tehdä kiristysraudalle tilat.
Hirren paksuudessa ei ole syy, mutta jos joku hirsi on jätetty nuijimatta salvokseensa vetää raosta voimakkaasti.Minä olen korjannut yhden hirsitalon samoista kylmyys syistä. Ulkopuolelle tuulensuojalevy 25 mm koolaus laudoitus. Sisään 50 mm koolaus nurkat villalla täpäten 50 mm villa muovi gyptokki. Alalaita urtsulla tiiviiksi ja ylös painumisvara ja villaa. Seinän paksuudeksi tuli melkoinen 40 cm. Kehuivat minut maasta taivaaseen kun tein niin lämpimän siitä talosta.
- maasta mihin?
timpuri12 kirjoitti:
Minä olen korjannut yhden hirsitalon samoista kylmyys syistä. Ulkopuolelle tuulensuojalevy 25 mm koolaus laudoitus. Sisään 50 mm koolaus nurkat villalla täpäten 50 mm villa muovi gyptokki. Alalaita urtsulla tiiviiksi ja ylös painumisvara ja villaa. Seinän paksuudeksi tuli melkoinen 40 cm. Kehuivat minut maasta taivaaseen kun tein niin lämpimän siitä talosta.
lähes merkityksetön asia jos ala- ja yläpohjia ei "päivitetty" samalla. Ovet ikkunat jne.
jos hirsitalo vetää tms, se on tehty huonosti. Ei ole hirren ominaispiirre vaan samat mokat saa aikaiseksi myös rankarakenteessa tms.
Duunasit muuten hirrellä vuoratun muovipulloon.
Se sama viritys millä on peruspilattu järjetön määrä vanhoja hirsirakennuksia. Sitten vielä(kin) ihmetellään miksi joka toinen mökki on homeessa?
Samoihin lämpöarvoihin jne pääsee oikea-oppisella rakentamisellakin. Hirren kaveriksi puukuitulevyä. sellua jne. Suomeksi hengittäville materiaaleille hengittäviä materiaaleja (sitoo ja luovuttaa kosteutta).
Muovitalot ei pääse taivaaseen, hirsitalot kyllä. - timpuri12
maasta mihin? kirjoitti:
lähes merkityksetön asia jos ala- ja yläpohjia ei "päivitetty" samalla. Ovet ikkunat jne.
jos hirsitalo vetää tms, se on tehty huonosti. Ei ole hirren ominaispiirre vaan samat mokat saa aikaiseksi myös rankarakenteessa tms.
Duunasit muuten hirrellä vuoratun muovipulloon.
Se sama viritys millä on peruspilattu järjetön määrä vanhoja hirsirakennuksia. Sitten vielä(kin) ihmetellään miksi joka toinen mökki on homeessa?
Samoihin lämpöarvoihin jne pääsee oikea-oppisella rakentamisellakin. Hirren kaveriksi puukuitulevyä. sellua jne. Suomeksi hengittäville materiaaleille hengittäviä materiaaleja (sitoo ja luovuttaa kosteutta).
Muovitalot ei pääse taivaaseen, hirsitalot kyllä.Se on lauta vuorattu nyt. Talossa on vain 27 cm hirsirunko siellä sisällä. Ikkunat ja ovet ja puhallusvillat ja kaikki muu oli ihan kunnossa. Ja ei siellä mistään talojen taivaista eikä vanhainkodeista edes puhuttu. Piti vaan tehdä talosta lämmin ja sitä se on nyt. Eikä se siitä mitenkään ala homehtumaan. Tiiviit muovit ja ilmanvaihto pitää siitä huolen. Melko nopee remppa, ehdottomasti suosittelen. Smyygit vähä hitaita.
- 1+1
tuo aloittaja kirjoitti:
Kyllä vaan tuttavaperheellä on lähes puoltapienempi lasku eikä niitten nurkista tuule sisään.! Hekin polttavat jonkin verran puuta kuten mekin. En tiedä paljon mutta sillain normaalisti. Kovilla pakkasilla joka päivä uuni kuumaksi.
Myynti ei oikein onnistu kun me nyt vaan asutaan tässä. Ei kai tälläistä taloa uskaltaisi edes myydä.
Alempana joku mainitsi nurkkien korjauksesta. Miten se tehdään?
On mieskin tuuminut josko tehtäisiin sellainen energiaremppa kun siihen saa sitä tukekin ja vähennyksiä. Maalämpö varmaan laitetaan ja jotain eristystä seiniin. Tuntuu kyllä kurjalta käydä remontoimaan uutta taloa.!"Alempana joku mainitsi nurkkien korjauksesta. Miten se tehdään?"
Yksinkertaisin korjaustapa on lisätilkintä. Rakentamisen aikana tehtyjä virheita sillä ei voi korjata, mutta se voi parantaa tilannetta huomattavasti.
Tarkoittaa käytännössä sitä, että kun nurkkasalvokset ovat hirsien kuivumisen myötä haristuneet (eli ne raot siinä salvoksessa ovat suurentuneet), niin nuo raot tilkitään pellavariveellä käyttäen apuna tilkerautaa. Tilkeraudaksi sopii mikä tahansa riittävän vahva ja ohut latta, joka rakoon sopii. Tuota tilkerautaa apuna käyttäen nuo raot sitten tilkitään täyteen tuota pellavarivettä. Raudan apuna kannattaa käytätä myös vasaraa, koska tarkoitus on saada ne villat sinne mahdollisimman tiiviisti, jotta ne estävät ilman kulkua. Nurkkien tilkitseminen kannattaa tehdä sekä ulkoa, että sisältä päin. Tosin nyt talvella kannattaa tehdä pelkkä sisäpuolinen tilkitseminen.
Hommana tuo on helppo. Yhteen nurkaan ei tuntia enempää mene.
Tuon tekisin ensin ja myös sen ilmanvaihdon tasapainoa kannattaa miettiä. Se että veto nurkista kasvaa huomattavasti ilmanvaihdon ollessa isolla, kertoo siitä että ilmanvaihto on säädetty reilusti alipaineiseksi. Jos kone puhaltaa ulos reilusti enemmän ilmaa kuin sisälle, niin on tuo erotus luonnollisesti korjaantuu sieltä mistä se korvausilma helpoiten sisälle pääsee eli yleensä nurkista.
Noilla siis lähtisin liikkeelle, pellavarive maksaa muutaman euron/kg, ilmanvaihdon mittaus ja säätö teetettynä pari sataa. - vähä hidas?
timpuri12 kirjoitti:
Se on lauta vuorattu nyt. Talossa on vain 27 cm hirsirunko siellä sisällä. Ikkunat ja ovet ja puhallusvillat ja kaikki muu oli ihan kunnossa. Ja ei siellä mistään talojen taivaista eikä vanhainkodeista edes puhuttu. Piti vaan tehdä talosta lämmin ja sitä se on nyt. Eikä se siitä mitenkään ala homehtumaan. Tiiviit muovit ja ilmanvaihto pitää siitä huolen. Melko nopee remppa, ehdottomasti suosittelen. Smyygit vähä hitaita.
Taivaalla (heaven) tarkoitettiin lähinnä sitä, että puuperäinen matsku "maatuu" eikä muodosta ongelmajätettä (helvete) mitä muovit ovat. Vanhainkotia tuosta nyt tuskin enää saa?
Kukaan ei väittänyt etteikö talosta olisi tullut lämmin. Kyse oli siitä että duunasit tikittävän aikapommin ja remppa voi myöhemmin muodostua koko talon tuhoksi. Tiiviit muovit pitää siitä huolen kuten asian ilmaisit. Nopee remppa ja perusterveestä rakenteesta puutteineen kyseenalainen rakenne?
Kosteustekninen käyttäyminen muuttui aika totaalisesti urstiasentajan myötä. Ei henk. koht. kettuilua koska kaltaisiasi on TODELLA paljon. Teollisuus 1 suurin "syyllinen". - Taivaasta maahan
timpuri12 kirjoitti:
Se on lauta vuorattu nyt. Talossa on vain 27 cm hirsirunko siellä sisällä. Ikkunat ja ovet ja puhallusvillat ja kaikki muu oli ihan kunnossa. Ja ei siellä mistään talojen taivaista eikä vanhainkodeista edes puhuttu. Piti vaan tehdä talosta lämmin ja sitä se on nyt. Eikä se siitä mitenkään ala homehtumaan. Tiiviit muovit ja ilmanvaihto pitää siitä huolen. Melko nopee remppa, ehdottomasti suosittelen. Smyygit vähä hitaita.
Noinkohan oli että hirren vahvuus oli 27 cm?
Ei muovin käyttöä massiivihirsirakentamisen yhteydessä saa suositella. Tavallinen tuulensuojalevy, pystykoolaus ja vaakaverhous (ristikoolaus ja pystyverhous) olisi riittänyt vallan mainiosti. Maksimissaan sen lisäksi puukuitulevy tai kaksi sisäpintaan ja se siitä. Ylikorjaaminen ei koskaan tuo sijoitettua pääomaa takaisin ainakaan energiasäästöissä. Monesti niissä käy vielä kaiken hyvän lisäksi niin, että tehdään rakennukselle tahtomattaan peruuttamatonta vahinkoa. - Niin ja
Taivaasta maahan kirjoitti:
Noinkohan oli että hirren vahvuus oli 27 cm?
Ei muovin käyttöä massiivihirsirakentamisen yhteydessä saa suositella. Tavallinen tuulensuojalevy, pystykoolaus ja vaakaverhous (ristikoolaus ja pystyverhous) olisi riittänyt vallan mainiosti. Maksimissaan sen lisäksi puukuitulevy tai kaksi sisäpintaan ja se siitä. Ylikorjaaminen ei koskaan tuo sijoitettua pääomaa takaisin ainakaan energiasäästöissä. Monesti niissä käy vielä kaiken hyvän lisäksi niin, että tehdään rakennukselle tahtomattaan peruuttamatonta vahinkoa.sellainen asia vielä että jos sisäpuolinen eristys kasvaa yli 100mm, insinöörit suosittelee jo sitä muovia eli kosteuskatkoa koska ilman kastepiste jää jo rakenteen sisään.
Siinä mielessä muovin käyttökin on perusteltua tapauskohtaisesti mutta silloin puhutaan jo hirrellä vuoratusta rankarakenteesta mikä on yhtälönä jo tyhmä.
Niin ja sisäpuolisella lisäeristyksellä menetetään helposti yksi hirren parhaita ominaisuuksia, lämmönvarauskyky. Kuka ei usko voi lämmittää muovitalon jonka jälkeen katkaisee lämmöt. Sama temppu hirsitalolle (hyvin tehty). Kumpaa veikkaatte kummassa pitää lämmöt laittaa ensin päälle ja minkä takia? - Niin ja
Niin ja kirjoitti:
sellainen asia vielä että jos sisäpuolinen eristys kasvaa yli 100mm, insinöörit suosittelee jo sitä muovia eli kosteuskatkoa koska ilman kastepiste jää jo rakenteen sisään.
Siinä mielessä muovin käyttökin on perusteltua tapauskohtaisesti mutta silloin puhutaan jo hirrellä vuoratusta rankarakenteesta mikä on yhtälönä jo tyhmä.
Niin ja sisäpuolisella lisäeristyksellä menetetään helposti yksi hirren parhaita ominaisuuksia, lämmönvarauskyky. Kuka ei usko voi lämmittää muovitalon jonka jälkeen katkaisee lämmöt. Sama temppu hirsitalolle (hyvin tehty). Kumpaa veikkaatte kummassa pitää lämmöt laittaa ensin päälle ja minkä takia?mitä "oikea-oppiseen" rakentamiseen tulee kosteusteknisesti suhteessa hirsi ja muovit, sitä ei tiedä edes määräykset laatineet tahot. Katsotaan miten käy tyyppisiä lausuntoja on tullut luettua ihan liikaa alan ammattilaisten taholta. Kunhan ei taas jälleen kerran muodotettu energiasäännösten yms. vaatimusten myötä seuraava tyyppitalo homeelle?
- laskija jaska
Niin ja kirjoitti:
sellainen asia vielä että jos sisäpuolinen eristys kasvaa yli 100mm, insinöörit suosittelee jo sitä muovia eli kosteuskatkoa koska ilman kastepiste jää jo rakenteen sisään.
Siinä mielessä muovin käyttökin on perusteltua tapauskohtaisesti mutta silloin puhutaan jo hirrellä vuoratusta rankarakenteesta mikä on yhtälönä jo tyhmä.
Niin ja sisäpuolisella lisäeristyksellä menetetään helposti yksi hirren parhaita ominaisuuksia, lämmönvarauskyky. Kuka ei usko voi lämmittää muovitalon jonka jälkeen katkaisee lämmöt. Sama temppu hirsitalolle (hyvin tehty). Kumpaa veikkaatte kummassa pitää lämmöt laittaa ensin päälle ja minkä takia?Turha veikkailla mitään, kun ei ole kahta saman lämpöarvon seinää siis taloa. Jos olisi niin puunvarauskyky ja massa pitäisi verrata kipsilevyn varauskykyyn ja massaan. Hirsitalo voittaisi muutamalla tunnilla. Kahdesta perustalosta hirsitalo häviää muutamalla tunnilla talon hataruuden takia.
- Raksa jaska
laskija jaska kirjoitti:
Turha veikkailla mitään, kun ei ole kahta saman lämpöarvon seinää siis taloa. Jos olisi niin puunvarauskyky ja massa pitäisi verrata kipsilevyn varauskykyyn ja massaan. Hirsitalo voittaisi muutamalla tunnilla. Kahdesta perustalosta hirsitalo häviää muutamalla tunnilla talon hataruuden takia.
Yli 20 vuotta raksoilla ja väitän ettei talon hataruus ole riippuvainen käytetyistä materiaaleista. Kaikki mahdollinen ja mahdoton on tullut nähtyä. Vanhat hirsitalot on pääsääntöisesti huomattavasti korkeammalla ammattitaidolla rakennettuja kuin mitään sen jälkeen. Ei voi kuin ihailla vaikka toki seassa on ihan päin..jotain tehtyjäkin hirsitraloja. Ei tietenkään vastaa energiataloudellisesti yms. nykyaikaa mutta tasoero työssä ja materiaaleissa huomattavasti korkeampi kuin esim. tänä päivänä.
Laskennalliset arvot ovat laskennallisia, ei vakioarvoja.
Sanotaan nyt puoli vuorokautta hirsitalon eduksi. Tapauskohtaista. Itse olen rempannut mm. hirsitalon jota ed. omistaja lämmitti kovilla pakkasilla 2 kertaa päivässä (!?). "Pienellä fiksaamisella" eli lattiasta kattoon kaikki läpi lämmitystarve maks. 1 kerta päivässä lisäneliöistä huolimatta. Vanha ja vanhan ihannoiminen ei siis edellytä villasukka-asumista. - aatelkaa nyt ite
Ei halkeilu juurikaan oleellisesti lisää lämmitystarvetta--no totta hlvetissä se lisää jos ehjän puun mitta pienenee tuoreen puun vaikka 22 sentistä halenneen puun 11 senttiin. Minulla on mökin hirret halki joka ainut ja lähes puoleen asti. Jotkin jopa kahdesta kohtaa. Ei meinaa mitään mökillä mutta jatkuvasti lämmitettäväss asunnossa haittais.
Liimahirsi on eri juttu ja tuplasti parempi mutta massiivihirrestä älkää hyvät ihmiset taloja tehkö.
Käykää katsomassa jotain vanhaa rakennusta ja tökkikää tikulla niihin salvoksii, rakoihin ja halkeamiin. Ei sovellu taloksi! - mieti mieti
aatelkaa nyt ite kirjoitti:
Ei halkeilu juurikaan oleellisesti lisää lämmitystarvetta--no totta hlvetissä se lisää jos ehjän puun mitta pienenee tuoreen puun vaikka 22 sentistä halenneen puun 11 senttiin. Minulla on mökin hirret halki joka ainut ja lähes puoleen asti. Jotkin jopa kahdesta kohtaa. Ei meinaa mitään mökillä mutta jatkuvasti lämmitettäväss asunnossa haittais.
Liimahirsi on eri juttu ja tuplasti parempi mutta massiivihirrestä älkää hyvät ihmiset taloja tehkö.
Käykää katsomassa jotain vanhaa rakennusta ja tökkikää tikulla niihin salvoksii, rakoihin ja halkeamiin. Ei sovellu taloksi!Hirsi on varaava rakenne, joten halkeilu ei oleellisesti lisää lämmitystarvetta. Jos sinä et tätä ymmärrä niin me olemme siihen täysin syyttömiä.
Että mietippä ihan ite. - aatelkaa nyt ite
mieti mieti kirjoitti:
Hirsi on varaava rakenne, joten halkeilu ei oleellisesti lisää lämmitystarvetta. Jos sinä et tätä ymmärrä niin me olemme siihen täysin syyttömiä.
Että mietippä ihan ite.Siis tasan lisää lämmitystarvetta! 11cm tai 22 cm puuseinän lämmitystarve ei vaan voi olla sama! Jos se lämmitystarve olisi sama, niin miksei ole 11cm hirrestä tehtyjä taloja? Tai 5,5cm hirrestä? Ei tartte kommentoida tuota 5,5cm hirttä, se oli vaan teoreettinen esim, ymmärsitkö? No sinä näköjään takerrut nyt tuohon oleellisesti-sanaan. No niinhän sun on pakko.
Ja miten tuo puun "varaavuus" vaikuttaa asiaan? 11cm tai 22cm ihan mitä vaan ainetta, (kaikki varaa tai eristää jotenkin) eristää eritavalla. Vai eikö? - 1+1
aatelkaa nyt ite kirjoitti:
Siis tasan lisää lämmitystarvetta! 11cm tai 22 cm puuseinän lämmitystarve ei vaan voi olla sama! Jos se lämmitystarve olisi sama, niin miksei ole 11cm hirrestä tehtyjä taloja? Tai 5,5cm hirrestä? Ei tartte kommentoida tuota 5,5cm hirttä, se oli vaan teoreettinen esim, ymmärsitkö? No sinä näköjään takerrut nyt tuohon oleellisesti-sanaan. No niinhän sun on pakko.
Ja miten tuo puun "varaavuus" vaikuttaa asiaan? 11cm tai 22cm ihan mitä vaan ainetta, (kaikki varaa tai eristää jotenkin) eristää eritavalla. Vai eikö?Jos 22 cm hirressä on vaikkapa 10 cm syvä halkeama, niin onko se mielestäsi sama asia kuin 12 cm hirsi, kuten tuossa yllä annat ymmärtää?
Hirren tavalliset halkeamat eivät vaikuta hirren eristyskykyyn, koska halkeamat ovat kapeita ja ilma ei niissä kulje, vaan se ilma käytännössä seisoo niissä. Seuraavaksi voit miettiä, että miksi esim. styrox on hyvä eriste ja mitä sillä on tämän asian kanssa tekemistä.
Täysin eri asia olisi sitten sellaiset halkeamat, jotka olisi läpi hirren. Tuollaisia en ole kyllä koskaan tavannut. - aatelkaa nyt ite
1+1 kirjoitti:
Jos 22 cm hirressä on vaikkapa 10 cm syvä halkeama, niin onko se mielestäsi sama asia kuin 12 cm hirsi, kuten tuossa yllä annat ymmärtää?
Hirren tavalliset halkeamat eivät vaikuta hirren eristyskykyyn, koska halkeamat ovat kapeita ja ilma ei niissä kulje, vaan se ilma käytännössä seisoo niissä. Seuraavaksi voit miettiä, että miksi esim. styrox on hyvä eriste ja mitä sillä on tämän asian kanssa tekemistä.
Täysin eri asia olisi sitten sellaiset halkeamat, jotka olisi läpi hirren. Tuollaisia en ole kyllä koskaan tavannut.En minä sitä väitä, mutta sanon vaan, että se lisää lämmitystarvetta. Siksi massiivihirrestä ei enää rakenneta asuintaloja (juurikaan), eikä pidäkään rakentaa.
Jos se halkeamien ilma tosiaan olisi paikoillaan, se olisi eriste. Näinhän ei kuitenkaan käytännössä ole. Talvipakkasella pakkanen on siellä halkeamassa muutaman sentin päässä sisäpuolen halkeamasta! - 1+1
aatelkaa nyt ite kirjoitti:
En minä sitä väitä, mutta sanon vaan, että se lisää lämmitystarvetta. Siksi massiivihirrestä ei enää rakenneta asuintaloja (juurikaan), eikä pidäkään rakentaa.
Jos se halkeamien ilma tosiaan olisi paikoillaan, se olisi eriste. Näinhän ei kuitenkaan käytännössä ole. Talvipakkasella pakkanen on siellä halkeamassa muutaman sentin päässä sisäpuolen halkeamasta!Jos sinulla olisi hirsitalo, niin voisit mitata hirren pintalämpötilan haljenneesta hirrestä ja tämän lisäksi tuon haljenneen hirren vierestä halkeamattomasta hirrestä, niin saisit ihan käytännönkin tietoa eikä tarvisi pelkästään tuon (väärän) uskon varassa elää.
Kun sinulla tuota hirsitaloa ei kuitenkaan ole, niin turhaa tätä jupas-eipäs väittelyä on jatkaa.
Ps. Olen itse tuota mittailua suorittanut. - Eirautakestä
Kyllä yrittäisin kirjoitti:
Tiedän lähistöllä olleen vastaavan tapauksen. Isäntä alkoi häärimään uretaanin kanssa ja raot kasvamistaan kasvoi, koska varaukseen ei lisäeristettä saanut, talo viimein purettiin.
Kyllä nurkissa pitäisi kierretangot olla. Ne kireäksi ja lauta hirsiseinään ja siihen voimalla teräviä nurkkanuijan iskuja valillä tankoa kirisräen.Mittaus ennen toimenpidettä, jos laskeminen on useita senttejä voi odottaa parannusta. Ellei tankoa ole yrittäisin ulkonurkkaan tehdä kiristysraudalle tilat.
Hirren paksuudessa ei ole syy, mutta jos joku hirsi on jätetty nuijimatta salvokseensa vetää raosta voimakkaasti.Ei semmoista tankoa sinne nurkkaan saakkaan joka ei poikki napsahda kun tulee kova pakkanen rauta kun kylmässä supistuu ja katkeaminen on silloin varma
- gusetustaseO
tuo aloittaja kirjoitti:
Kyllä vaan tuttavaperheellä on lähes puoltapienempi lasku eikä niitten nurkista tuule sisään.! Hekin polttavat jonkin verran puuta kuten mekin. En tiedä paljon mutta sillain normaalisti. Kovilla pakkasilla joka päivä uuni kuumaksi.
Myynti ei oikein onnistu kun me nyt vaan asutaan tässä. Ei kai tälläistä taloa uskaltaisi edes myydä.
Alempana joku mainitsi nurkkien korjauksesta. Miten se tehdään?
On mieskin tuuminut josko tehtäisiin sellainen energiaremppa kun siihen saa sitä tukekin ja vähennyksiä. Maalämpö varmaan laitetaan ja jotain eristystä seiniin. Tuntuu kyllä kurjalta käydä remontoimaan uutta taloa.!Maalämpö on vitsi, sillä ei isoa taloa saa lämpimäksi millään.
Ja kun aikaa kuluu 10 v. lisää niin maalämmön teho on laskenut 50%, koskaan et saa takaisin siihen sijoittamaasi 60000€ - Anonyymi
Tää on varmaan semmosta feikkihirttä. Hirren näköiseksi liimattua kusetushirttä. Näin jossain tommosta ja senhän nyt tajusi heti että 5v päästä tuo menee klapeina pesään
- Anonyymi
timpuri12 kirjoitti:
Minä olen korjannut yhden hirsitalon samoista kylmyys syistä. Ulkopuolelle tuulensuojalevy 25 mm koolaus laudoitus. Sisään 50 mm koolaus nurkat villalla täpäten 50 mm villa muovi gyptokki. Alalaita urtsulla tiiviiksi ja ylös painumisvara ja villaa. Seinän paksuudeksi tuli melkoinen 40 cm. Kehuivat minut maasta taivaaseen kun tein niin lämpimän siitä talosta.
Tää on provo. Talolle saa sanoa morjens hyvin pian..
- Anonyymi
gusetustaseO kirjoitti:
Maalämpö on vitsi, sillä ei isoa taloa saa lämpimäksi millään.
Ja kun aikaa kuluu 10 v. lisää niin maalämmön teho on laskenut 50%, koskaan et saa takaisin siihen sijoittamaasi 60000€Meillä lämpiää 277m2 talo maalämmöllä. Huom ei hirsitalo vaan puurankainen talo, jossa 200mm villaa seinissä.
Kerran on varavastus mennyt päälle. Johtui siitä, että kylmäainetta oli vuotanut ulos pressostaatista. 13v toimi ilman vikoja. Maalämpöpumpun teho ei ole laskenut 13v aikana. Sähkön kulutus on ollut hyvinkin vakio koko ajan. Maalämpöpumppu porakaivo maksoivat muistaakseni 8000€. Sähkön hinta on suunnilleen kaksin kertaistunut tässä asumisen aikana, joten varsin hyvin kannattava investointi.
Meillä on autotalissa 35m2 lämmintä tilaa, jota lämmitetään ilmalämpöpumpulla. Se ei pysty pitämään yli 20C pakkasilla autotallia lämpimänä. Ulkoyksikkö jäätyy nolla kelillä. Olisi pitänyt laittaa vesikiertoinen lattialämmitys myös autotalliin.
- ,nocando
Itse hirsi on pieni syyllinen. Varsinainen syyllinen on tekotapa, hirsitalosta kun ei pysty tiivistä tekemää. Kyllä se pitäisi itsekin tajuta, että kun kaksi puuta laitetaan päällekkäin, niin siinä välissä on rako. Lämpöö pitää tuottaa sisälle rajusti ja ilmanvaihto niin pienelle kuin vaan sietää, ettei käy kakka dunkkaamaan.
Kelvollinen mutta sikakallis pitää.
Ette sitten ajatelleet, että miksi nykyään ei enää asuintaloja tehdä tuolla tekniikalla?- Lohenpystö
Jos kahden hirren välissä on rako, on työ tehty huolimattomasti. Sätkäpaperia voi käyttää työnlaadun tarkastelussa.
Nykytaloja tehdään tuolla tekniikalla. Ero ehkä siinä että tiiviysaste alkaa jo edellyttämään happikoneita jotka kpl-tavararakenteisissa on perusedellytys elämän ylläpitämiseksi ko. rakennuskokonaisuudessa.
Mistä voi perätä korvauksia koska hirsirakennus joka pihasta löytyy, on kutistunut viimeisimmän viiden vuoden aikana valmistumisajankohdastaan? Sivu- ja päätyseinät ovat lyhentyneet sentin vaikka käytetty puuaines oli ilmakuivattua, ei tuoretta. Kuka korvaa menetyt hyötyneliöt? - siis..
Lohenpystö kirjoitti:
Jos kahden hirren välissä on rako, on työ tehty huolimattomasti. Sätkäpaperia voi käyttää työnlaadun tarkastelussa.
Nykytaloja tehdään tuolla tekniikalla. Ero ehkä siinä että tiiviysaste alkaa jo edellyttämään happikoneita jotka kpl-tavararakenteisissa on perusedellytys elämän ylläpitämiseksi ko. rakennuskokonaisuudessa.
Mistä voi perätä korvauksia koska hirsirakennus joka pihasta löytyy, on kutistunut viimeisimmän viiden vuoden aikana valmistumisajankohdastaan? Sivu- ja päätyseinät ovat lyhentyneet sentin vaikka käytetty puuaines oli ilmakuivattua, ei tuoretta. Kuka korvaa menetyt hyötyneliöt?lohenpyrstö, ei pystö.
- 1+1
Halkeamat hirsissä eivät vaikuta niiden lämmöneristyskykyyn yhtään mitenkään, ne eivät ole ongelma. Jos talossa vetää, niin lähtisin vikoja etsimään ja korjaamaan seuraavista:
1. Nurkkasalvokset huonot ja/tai niiden eristykset tehty huonosti, josta seuraa ilmavuotoja
2. Koneellinen ilmanvaihto säädetty liian alipaineiseksi. IV -miehet mitoittaa ilmanvaihdon aina normitalon (höyrysulutetun) mitoituksen mukaan, eli selvästi alipaineiseksi. Hirsitalossa se kuitenkin pitäisi mitoittaa lähelle tasapainotilaa (vain aavistuksen alipaineinen). Jos IV -puskee koko ajan ulos enemmän ilmaa kuin se imee sisälle, on täysin selvää että tuo erotus vuotaa sisälle jostain. Tuo yhdistettynä tuohon 1. kohtaan, on luvassa ihan varmasti vetoisat nurkat.
Itsellä pienempi hirsitalo (n. 120 m2), jossa tilavuutta semmoiset 330 m3 ja keskimääräinen vuosikulutus 2008 lähtien vajaat 16 000 kWh / vuosi. Sijaitsee napapiirin tuntumassa. Lisäeristämätön 220mm massiivihirsi. - veto ongelma osa2
Mikähän meni saunan veistämisessä pieleen kun saunankiukaaseen laitettaessa tulet pukuhuoneen poisto muuttuu auki ollessaan tuloksi? Ongelma poistuu jos saunan tulon aukaisee jolloin kiuas ei ota palamiseen ilmaa pukuhuoneesta.
Ei vedä nurkissa, missä vika?
Ongelma ei ole rakenne ja käytetyt materiaalit vaan työnlaatu jne. - näinkin
Sauna on eräillä paikoilla tehty niin että hirsikerrat parven alla on jätetty eristämättä.
Kiuas on saanut sieltä paloilmansa.
Jos pukuhuoneen ja saunan välinen ovi on kiinni ja tiivis ei ilmiön pitäisi esiintyä.
Vika , jos sen nyt sellaiseksi nimeäisi, on liian tiivis sauna.
Sinun tulee pitää saunan " Räppänä auki " - imehttelen
kuinka satoja vuosia sitten tekivat hirsitaloja ,joissa pysyi pakkanen ulkona ja lampo sisalla..ja talotkin on viela sailyneet monet ainakin. tahan paivaan saakka
miten olivatten noin taitavia ennen onko taito mennyt maan rakoon?- Hirssitalo
28000kW ei ole paljon 170 m2 suorasähkölämmitystalossa, kun siinä on mukana myös käyttövesilämmitys ja taloussähkö neljältä henkilöltä. Jos teet sisäpintaan lisäeristyksen ja hirsipanelit tai ulkopintaan saman ja lautavuoren, niin saatat tiputtaa lämmityskulua (käyttösähkö pysyy samana) 20% jos oikein hyvin menee. Kun pyydät joltain remonttifirmalta kustannusarvion tuollaisesta lisäeristyksestä, voit sitten itse laskea, missä ajassa suurinpiirtein on remontti maksettu lämmityskustannussäästöllä takaisin.
- Ristokaisu
Hirssitalo kirjoitti:
28000kW ei ole paljon 170 m2 suorasähkölämmitystalossa, kun siinä on mukana myös käyttövesilämmitys ja taloussähkö neljältä henkilöltä. Jos teet sisäpintaan lisäeristyksen ja hirsipanelit tai ulkopintaan saman ja lautavuoren, niin saatat tiputtaa lämmityskulua (käyttösähkö pysyy samana) 20% jos oikein hyvin menee. Kun pyydät joltain remonttifirmalta kustannusarvion tuollaisesta lisäeristyksestä, voit sitten itse laskea, missä ajassa suurinpiirtein on remontti maksettu lämmityskustannussäästöllä takaisin.
Ei se takaisinmaksuaika aina ole tärkeintä. Jos esim haluaa talosta lämpimän kun on kyllästynyt vetoon. Siitä kai aloittajalla on kysymys. Ihan vaan talo lämpimäksi ilman mitään laskukaavoja.
- 18
Toihan on ihan normaali sähkönkulutus 170 m2 talolle. Turhaa pärinää pidät,kyllä hirsitalo on ihan energiaystävällinen.
Hanki puu lämmönlähde vielä rinnalle niin säästyy sähköä. - minävaantaas
onko trolli? kuulostaa aika lapselliselta paatokselta...
syy kulutukseen muka hirsi, hyvä lapsonen, seinien vuoto on 20% koko vaipan vuodosta, suurin osa eli n.60% katoaa yläpohjan kautta ja loput 20% lattian kautta.
hankkikaa veden lämmitykseen vesi-ilpo, niin saatte edes 40% talteen ja toisekseen ilmanvaihtokone ei liene enervent tai muu laadukas kone (vesipatterilla) jolla saisi hienosäätää kunnolla ilmanvaihdon...halvalla kun ei saa hyvää. Onneksi olkoon hirsitalosta, se on sitä hienompi mitä vanhemmaksi tulee.
kun sitä pidetään kunnossa.- t32t4444
Kiekkokoneet,vesipatterit ja muut ovat huuhaata, kiertoilmaputkella saa 10 asteella lämmitettyä ulkoilmaa. Jollain kiekolla ja vesipatterilla 1-2 astetta verrattuna kuutiokennoon.
- minävaantaas
t32t4444 kirjoitti:
Kiekkokoneet,vesipatterit ja muut ovat huuhaata, kiertoilmaputkella saa 10 asteella lämmitettyä ulkoilmaa. Jollain kiekolla ja vesipatterilla 1-2 astetta verrattuna kuutiokennoon.
niin, se kiertoilma ;) entäs enervent :) ja tarkoitin tuloilman esilämmitystä.
ei taida 't32' tuntea tekniikkaa joten keskustelu jää tähän piste. - hh666666
minävaantaas kirjoitti:
niin, se kiertoilma ;) entäs enervent :) ja tarkoitin tuloilman esilämmitystä.
ei taida 't32' tuntea tekniikkaa joten keskustelu jää tähän piste.Ole hiljaa ja kärsi siitä, ettet saa ilmaiseksi nosteutta ulkoilmaa 10 asteella jotta tuloilma lämpenisi saman verran.
- 98762345
hh666666 kirjoitti:
Ole hiljaa ja kärsi siitä, ettet saa ilmaiseksi nosteutta ulkoilmaa 10 asteella jotta tuloilma lämpenisi saman verran.
Älä valehtele!
- akl221
Minä olen asunut 100 vuotta vanhassa puulämmitteisessä hirsitalossa, talvella sisälämpö vaihteli 15 to 25 asteeseen, riippuen lämmityskerroista, joita ei voi itse valita kun täytyy töissä käydä. Unohtakaa jo nuo ennenvanhaa osattiin jutut, kyllä nykytalot on paljon parempia.
- +/-
ja kertoisitko monenko uuden talon käyttöikä vastaa lukuja joita juuri esitit?
Oliko 100 vuotiaan vika sinun lämmitystapasi? Rinnalle peruslämpöä puulämmityksen rinnalle tms, mikäli työssä käynti sitä olisi edellyttänyt?
Itse olen kouluttautunut ensin "modernin" rakentamisen saralle ja työvuosien jälkeen jatkokouluttauduin mm. perinnerakentamisen puolelle joten uskaltanen pystyväni väittämään tuntevani erot vanhojen ja uusien rakennustapojen välillä? Tyhmää väittää mm. että vanha rakennuskanta vastaisi nykyrakentamisen energia-arvoja tms. mutta erot työmenetelmissä materiaali- ja rakenneopissa on vanhan eduksi hyvin huomattavat. Molemmista ryhmistä toki löytyy ääripäänsä niin hyvässä kuin huonossakin. Luokittelu pelkän rakennusvuoden perusteella vastaavasti on lähinnä huvittavaa. Jos aiheena oli kuitenkin vertailla uutta ja vanhaa arkennuskantaa hirsitalojen osilta, ei tarvitse miettiä kauan kumman puolelle oma valinta päätyisi. Lisäksi täytyy muistuttaa että suurin osa vanhasta rakennuskannasta hirsitalojen suhteen on juurikin pilattu kirjaimellisesti mm. energiasäästöjen tavoittelemisen yhteydessä.
- nähty on
Halvin kehikko? (huonot salvokset)
Halvin pystytysporukka? (työnlaatu)
No kas sieltähän se syyllinen löytyikin. - hirsimies 78
minulla 204mm lamellihirsi. 221m2 ,750m3. rakennettu 2005.
maalämpö.
kokonaissähkö kulutus 13500Kwh.pidän halpana.
5 henkeä.
jos nurkat vetää yms. jotain on jääny pois hirren välistä.
Voi myös joku nurkka kantaa..jolloin seinät ei ole päässeet laskeutumaan.
esim. virhe tapituksessa,, pilarit löysäämättä,väliseinä yms.- keiu8n
Minulla 204mm lamelli, pieni talo, 120m2, varaava takka ILP puulämmitteinen sauna.
Lattialämmitys sähköllä.
Kulutus alle 9000 KWH / vuosi.
Sitä mieltä, että aloittajan talossa on rakennusvirhe ja ehkä myös valittu alunperin väärä tekijä.
Voi olla kyse myös trollista.
- hirsirakentaja 78
vielä..
niin mulla ei ole lisäeristetty kuin 2 seinää keittiössä ja kodinhoitohuoneessa 1 seinä.
niissä 50mm pellavalevy ja kipsilevy.kalusteasennuksen takia päädyin koolaamaan nuo seinät.
ei se hirren vika ole jos mökki kylmä. siinä on nyt useamman virheen summa.
huonosti tehty,,väärä lämmitysmuoto...
jos on vesikiertoinen lattia niin siinä on se hyväpuoli et sen saa helposti vaihdettua esim. maalämpö,vesi-ilpo..aurinko yms. - hirsitalollinen
Jos/kun kehkikossa ilmavuotoja, kuka kehikon on toimittanut? Myyjään yhteys,
toimittaja käy nurkat läpi onko vuotoja, jos on, korjatkoon.
Kokemuksesta: ostimme lamellihirsitalon ja ihmettelimme olkkarin kylmyyttä viime talvena kun tuli ne kunnon pakkaset. Talotehdas kävi (vaikka olimme 2. omistaja!)
mittaamassa lämpökameralla ristinurkat ja korjasi kahdesta paikasta ilmavuodot umpeen.
Tupa muuttui kerralla lämpimäksi! Tälläinen seinärakenne ratkaisee kaikki ongelmat eli 1. lämmityskustannukset (U-arvo matala), 2. sisäilman laadun (ei muoveja tai höyrynsulkuja) ja 3. kestävyyden (homeen syntyminen käytännössä mahdotonta).
http://www.erlundhouse.net/p/miksi-erlund-house.html
Patentoitu rakenne eli tälläistä ei ole muilla tarjota vielä pitkään aikaan.
Käykäähän tutustumassa...
http://www.erlundhouse.net/p/miksi-erlund-house.htmlLisäyksenä vielä, että tälläisellä patentoidulla hirsirakenteella on U-arvo 0,17 W/m²K. Tämä vastaa 82 cm:ä paksun massiivihirsiseinän U-arvoa.
Eli voihan sitä "hieman" syyttää lamellihirsiseiniäkin jos tupa on kylmä.
- Hirren välistä tuule
Hirren välistä tuulee; EI TARKOITA RAKENTEEN HENGITTÄVYYTTÄ!
Rakenteiden "hengittävyys" tarkoittaa kosteuskäyttäytymistä!!!
""1. >>>>>>>Onko kiertovesi-pumppu (-pumput) palaavassa (paluu-) linjassa?
- Jos on: Niin asenna kv-pumput lähtevään (=meno)-linjaan ja varmista että käyttöpaine on 0,3..0,5-baaria, kuitenkin enintään 0,8-baaria. Poista esipaine kokonaan kalvopaisunta-astiasta, tai asenna avo paisunta-astia!
Hengittävä hirsitalo:
2.1. >>>>>>>>>>Onko rakenteiden hengittävyys katkaistu maali-, muovi-, lastulevy-, kipsilevy-, yms-pinnoitteella?
- >>>>>Jos on: Niin poista hengittävyyden katkaiseva pinnoite kokonaan sekä ulkopuolelta, että sisäpuolelta. Anna hirsien kuivaa kunnolla. Poista kaikki kv-hometoksiinin tummuttama materiaali ja toteuta seinä “Rakenna hengittävä hirsitalo”-ohjeen mukaan.
!!!>>>>>>>>>>>>>Huomioi tämä: Rakenna hirsitaloon mahdollisimman raskas katto jolla varmistetaan hirsien riittävä painuminen.
!!!>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Huomioi tämä: Rakenna hirsitaloon pystykoolattu(50mmx50mm) ulkopintaverhous joka toimii tuulensuojana!
Jatkuu.....""
Klikkaa auki:
http://pappasmurffi.nettisivu.org/kvht-kvht-altistuneen-oiretesti/kvht-toksiinin-saastuttaman-rakennuksen-korjaus/
........jatkuu.
-Hengittävyys-
Hengittävä rakenne=ilmainen kosteudentasaaja:
>>>>>>>>Kun puhutaan hengittävästä rakenteesta/hengittävästä rakennusmateriaalista, niin se ei tarkoita fyysistä hengittävyyttä, vaan se tarkoittaa materiaalin kykyä sitoa kosteutta ja kykyä luovuttaa sitomansa kosteus.
Kun hengittävän materiaalin hengittävyyttä ei katkaista hengittämättömällä materiaalilla- maali- muovi- lastulevy- kipsilevy- yms, niin silloin hengittävä materiaali toimii huoneilman kosteuden tasaajana (vertaa ilman kostutin). Kun huoneilman kosteus on suurempi kuin hengittävän materiaalin, esimerkiksi hirsi, niin kosteus pyrkii tasaantumaan, eli hirsi sitoo kosteutta niin kauan että huoneilman ja hirren kosteus ovat yhtä suuret. Kun huoneilman kosteus on kuivempi (=pienempi) kuin hirren kosteus, niin kosteus pyrkii tasaantumaan, eli hirsi luovuttaa nyt sitomaansa kosteutta niin kauan että hirren kosteus ja huoneen kosteus ovat samat.
Huomaa että puu on paras, mutta vain yksi hengittävistä materiaaleista. Betonikin on hengittävä materiaali tasan tarkkaan niin kauan, kunnes se pinnoitetaan hengittämättömällä materiaalilla!
Kun tämä luonnollinen hengittävyys katkaistaan, niin seuraus on- Kosteusvaurio- Kosteusvaurio homeet ja aktino-bakteerit- Laho-sieni- Terveyshaitta, tai vakava terveyshaitta- Oireilu ja sairastuminen!
Jatkuu.......
Klikkaa auki:
http://pappasmurffi.nettisivu.org/tr-palataan-vanhaan-kosteusvaurio-homeettomaan-aikaan/tr-rakenna-hengittava-hirsi-talo/- p---kasmurffi
Missä se TIILIÄKATOLLE on luurannut kun pakkosyötössä on ollut pitkä tauko?
- Isukki58
p---kasmurffi kirjoitti:
Missä se TIILIÄKATOLLE on luurannut kun pakkosyötössä on ollut pitkä tauko?
Eihän tämä aloittajan tapaus mikään katastrofi ole.
30000kWh/a /170m² = 176kWh/a/m². Tuohan menisi vahvaan C-luokkaan energiatehokkuusluvun (ET-luku) osalta. Mikäli sen voisi laskea toteutuneen energiakulutuksen mukaan, eikä pelkän teoreettisen laskentamallin mukaan.
Tilaohjelmaa olisi ehkä kannattanut miettä tarkemmin..... - Retroilija54
"hirren välistä tuulee"? Riippuu toimittajasta.
- Joku
Meillä 180 neliötä, maalämpö, kulutus 16000kwh/vuosi, nurkissa pintalämpö pahimmillaan yli -10 kun ulkona -18
- El Reino
Meillä 170 neliötä vesikiertoinen lattialämmitys ulkona -7 sisällä Honkatalon korjaamassa nurkassa 1,5
- lämmintä riittää
Täällä 130 neliöö 4 hengen talous, 200mm lamellihirsi. Vuosikulutus n. 13000kwh, sähkölämmitys mutta käytännössä leivinuuni tuottaa valtaosan lämmityksestä. Uunin hankinta 2000-luvun alussa oli kyllä hyvä sijoitus, vähä yli 3000€ makso ja on hankkinu hintansa takaisin korkojen kera. Ulkona -26, sisällä 24 ja päädyn lattianurkassa 11 astetta, plussaa kuitenkin. Tammikuun kulutus tähän asti karvan auki 1300kwh
- suorasähkökinparempi
ei huva lämmitys muoto....
- Mittaaja76
Jos haluat oikeasti selvittää viat, niin teetä ilmatiiviysmittaus sekä lämpökamerakuvaus. Saat fakta tietoa!
Missä päin sun talo on? Itse suoritan mittauksia Pohjanmaalla, mutta kyllä sitä kauemmaksi ajelee... - aaaaaaaaa666
Rakentaja on huijari. Suosittelen A. Sulosta hän neuvoo ja tietää
- Villaa ylle
Oikea hirsi halkeilee ja sen kuuluukin halkeilla. Ole onnellinen, että halkeaa joten se näyttää oikealta hirreltä. Tämä lohdutukseksi.
Alenna lämpöä. Itse olemme totutelleet ja tottuneet noin 17 asteen lämpötilaan. Se tuntuu ihan parhaalta. Yli 20 asteen lämpötilassa ei saa enää unta, tulee pää kipeäksi ja on paha olla.
Kun sinulla on hirsitalo, voitte ehkä pitää joitakin tiloja talvella kylmillään tai lähes kylmillään. Meillä on vierashuone ja muut ylimääräiset huoneet juuri ja juuri plussan puolella talvella. Tapetitkin on pysyneet hyvin seinissä, vaikka tätä lämmön alennusta on harrastettu jo yli 10-vuotta. - Perttu Kakkalerttu
Massiivihirsi on mökkimateriaali. Hirsitalot kannattaa ehdottomasti tehdä valmiiksi kuivasta lamellista niin ei halkaile ja vääntyile. Olisi hauska tietää minkä firman tönö on kyseessä?
- Anonyymi
kyseessä on varmasti jokin lestadio-mafian insiröörin pökäle prototyyppi, ehkä on, ehkä ei ole.
- Eiturhaapaskanjauhamista
Päätän tämän keskustelun yhteen sanaan: Pystyhirsirakenne.
- baningailaa
on varmaan mukava asua "lämpimässä" henkittävässä hökkelissä.
ONNEKSI OLKOON :d - sokkeliroju
tässä kuussa 14 000kw kulutus,mökki 90 m2 ja 180mm hirsi. pakkasta -7 ulkona!!!! siis minkälaisia energia luokkia näissä nykyään vielä on jos sähköä palaa noin hitosti !?!?!? ???
ennen asuttiin 120 m2 villatalossa ja kulutus oli 7000 eli puolet nykyisestä!
taidanpa muuttaa takaisin sinne.
ja asuvuus mukavuus viileässä ei niin ihanaa, kiitos!- Anonyymi
Onko nää tosijuttuja ? Hirsitalo on harkinnassa, meren rannalle. harkinta-aikaa vuosi, sitten on pakko aloittaa rakennustyöt. Vaihtoehtona lammin kivitalo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko nää tosijuttuja ? Hirsitalo on harkinnassa, meren rannalle. harkinta-aikaa vuosi, sitten on pakko aloittaa rakennustyöt. Vaihtoehtona lammin kivitalo.
Kivitalo on oleellisesti energiatehokkaampi, koska se on tiivis. Hirsitalo elää, koska puu kutistuu, joten hirsitalo ei ole tiivis.
Ehdotus: vuokraa lämpökamera ja käy kovien pakkasten aikana katsomassa asuttuja hirsitaloja ulkopuolelta. Näet omin silmin kuinka lämmityseurot pursuavat hirsien raoista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko nää tosijuttuja ? Hirsitalo on harkinnassa, meren rannalle. harkinta-aikaa vuosi, sitten on pakko aloittaa rakennustyöt. Vaihtoehtona lammin kivitalo.
Mitä.. Miksi ensin haluat yksiaineisen vähähiilisen massiivihirsitalon ja toinen vaihtoehtosi on muovieristeellä eristetty kerrosrakenteinen hiilisyöppö -rakenne? Lammin teräs-betoni-uretaanieriste -rakennehan on kaikista runkoratkaisuista se saastuttavin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä.. Miksi ensin haluat yksiaineisen vähähiilisen massiivihirsitalon ja toinen vaihtoehtosi on muovieristeellä eristetty kerrosrakenteinen hiilisyöppö -rakenne? Lammin teräs-betoni-uretaanieriste -rakennehan on kaikista runkoratkaisuista se saastuttavin.
Naapuri rakennutti 2019 Lammin Tierra, 1-tasoisen kivitalon. Niin nätti, niin lämmin, huoltovapaa talo pienelle perheelle. Neliöitä 93.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naapuri rakennutti 2019 Lammin Tierra, 1-tasoisen kivitalon. Niin nätti, niin lämmin, huoltovapaa talo pienelle perheelle. Neliöitä 93.
karsee antihiilinielu. Muovia, sementtiä ja terästä. Siitä ne Lammitalojen rungot on tehty.
- tuhlarit
Ihan vain kysymyksenä (alkuperäinen vastaaja taitaa olla tosin jo muilla mailla), että jos tavoitteena on energian säästäminen niin kuka rakentaa silloin 170 neliön talon?! Johan tuo on päivänselvää, että siinä tuhlataan lämpöä ja oikein olan takaa. Lämmitettävät ilmakuutiot ne vasta kalliita ovat.
- 22222222222222
75,5 neliön hirsitalo, kahden ihmisen uusi koti, sähkönkulutus lämm. taloussähkö 1. käyttövuoden jälkeen rahaksi muutettuna, siirtohintoineen 1100€.
- Anonyymi
Honkarakenteen Riekko tai Lammin Kajo.
Valinnasta "taistelen" vaimon kanssa.
Tasamaatontti, tärytettynä, täysin valmiina odottaa taloa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Honkarakenteen Riekko tai Lammin Kajo.
Valinnasta "taistelen" vaimon kanssa.
Tasamaatontti, tärytettynä, täysin valmiina odottaa taloa.R lienee halvempi, mutta minä ottaisin K:n, helppohoitoisuuden vuoksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
R lienee halvempi, mutta minä ottaisin K:n, helppohoitoisuuden vuoksi.
Merenranta Kajo, kun saat sen valmiiksi, niin aika huoletonta on meno monen vuoden ajan.
Eikä merituulet pahemmin haittaa, jos olet huolehtinut isojen ikkunoiden laadusta.
- Anonyymi
hirsirakennus tehdään toimivaksi ainoastaan sillä periaatteella, että pelkat laskettuvat ajan myötä, ja pystytysvaiheessa olisi hyvä nitoa vaikka parta-, kyrpä-, pillunkarvansa karauraan eristeeksi. käyppä noin puolivuotta ennen hirsirakennelmasi pystytystä ehdottammassa paikkakuntasi jokaiseen vanhain-, palvelukotiin kohtuullista karvojen kasvattamis- ajelukampanjaa, tietenkin korvausta vastaan. ellei vastaus laittanut miettimään, niin v!ttuakos siinä kyselemään....
niin
tuolla menetelmällä voit suositella itseäsi johonkin piilutus alan julkaisuun.
moro - Anonyymi
Kiitokset rakennustarviketeollisuutemme edustajille tämänkin aloituksen nostosta !
- Anonyymi
Usein kyse ei ole "vetämisestä" vaan liian korkeasta sisälämpötilasta jolloin ulkoseinä hohkaa kylmää kun ympäröivä tila on suhteessa kovinkin lämmin ja se aiheuttaa vedon tunnetta. Sisälämpötilaa pienemmäksi ja ongelma poistuu tai ainakin vähenee oleellisesti
- Anonyymi
Taloa voi lisäeristää,, olisiko Kovavilla 2 x tuulilevy ja lauta verhous.
Sisälle saa villan ja paneelin yms..
Rakennusmiehet tietää parenmmin.
Yleensä vika on yläpohjassa jos kovin falskaa- Anonyymi
Kaupungien vanhat talothan on hirsitaloja ja niissä on lautavuoraus, eikä sisälläkään hirret ole näkyvissä, seinät levytetty. Puruhan ennen laitettiin yläpohjaan.
- Anonyymi
Asutaan 101 vuotta vanhassa pystyhirsitalossa. Tässä tämä on siis nakottanut ylväästi yli sata vuotta. Ja on erittäin hyvässä kunnossa,kun ei pilattu millään nykymaailman muoveilla ja yms...eristeillä.
Neliöitä on kahdessa kerroksessa noin 78 neliötä.
Alakerrassa varaavatakka ja yläkerrassa pönttis( jota ei ole tarvinnut käytyää).
Meillä on ilmalämpöpumput ylhäällä ja alhaalla.
Sähkön kulutus noin 9000-10000 kw/h vuodessa.
Ja tähän kuuluu myös piharakennuksen talviasuttava huone noin 12 neliötä.
Ainoastaan vessoissa on patterit päällä talvisin,joskus kovilla pakkasilla eteisessä.
Kyllä on ennen ollut fantastisen hienoa rakentamista ja osaamista👍- Anonyymi
Hohhoijaa olipa taas. Hyvin verrattu siis. Lisää puuttuvat neliöt ja ota ilmaiset puut pois samoin kämpöpumput ja huomioi kaksikerros rakenteen energia kulutus ja käytännön hankaluus. Sitten vertaat aloitukseen niin huomaat kuinka fantastinen se hirsi töllisi onkaan verrattuna vaikkapa rakennusmääräysten mukaiseen nykyälväriin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384228- 892049
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152031Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi621687Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541472Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341437VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1021352- 741256
- 981171
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181080