Jumala antaa sinun valita

Raamatusta kyllä löytyy ihan mitä vaan sieltä haluaa löytää kristallipallotulkinnalla varsinkin. Luterilaisessa kristillisyydessä Jumala on se joka tekee valinnan, ei ihminen, ja ihminen on samaan aikaan syntinen ja vanhurskas uskosta.

Ev. lut. (se oikea) kirjoitti:

Raamatusta kyllä löytyy ihan mitä vaan sieltä haluaa löytää kristallipallotulkinnalla varsinkin. Luterilaisessa kristillisyydessä Jumala on se joka tekee valinnan, ei ihminen, ja ihminen on samaan aikaan syntinen ja vanhurskas uskosta.

Lue lisää

Kyllä Jumala varmasti antaa jokaiselle mahdollisuuden uskoa tai olla uskomatta moneenkin kertaan kuten tuossa aiemminkin kirjoitettiin. Eihän sellainen olisi Rakkauden Jumala joka ei antaisi ihmiselle mahdollisuutta pelastua, sillä eihän Jumala halua kenenkään hukkuvan. Toki se pelastus tulee kiitos Jeesuksen Kristuksen eikä meidän ihmisten.

Ev. lut. (se oikea) kirjoitti:

Raamatusta kyllä löytyy ihan mitä vaan sieltä haluaa löytää kristallipallotulkinnalla varsinkin. Luterilaisessa kristillisyydessä Jumala on se joka tekee valinnan, ei ihminen, ja ihminen on samaan aikaan syntinen ja vanhurskas uskosta.

Lue lisää

Tässä vähän luterilaista oppia asiasta. Eli jokaisella mahdollisuus mielestäni valita:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/yo/t11.html

Herra salli meidän nähdä miehen, joka oli yhden tuollaisen padan sisällä. Hän oli ylösalaisin ja liha hänen kasvoiltaan putoili palasina. Hän jäi katsomaan Herraa tarkkaavaisesti.; ja alkoi sitten huutaa ja itkeä Jeesuksen nimen puoleen. Hän sanoi: ”Herra armahda! Herra anna minulle mahdollisuus! Herra vie minut pois tästä paikasta!” Mutta Herra Jeesus ei halunnut katsoa häneen. Jeesus yksinkertaisesti käänsi hänelle selkänsä. Kun Jeesus teki niin, mies alkoi kirota ja herjata Herraa. Tämä mies oli John Lennon, satanistisen ”The Beatles” bändin jäsen. John Lennon oli mies, joka pilkkasi ja herjasi Herraa eläessään. Hän sanoi, että kristinusko tulisi katoamaan ja jokainen tulisi unohtamaan Jeesuksen Kristuksen. Tänä päivänä tuo mies on helvetissä ja Jeesus Kristus elää!! Kristinuskokaan ei ole kadonnut.
http://www.viinitarha.net/xnaky_kadotuksesta.html

näin on kirjoitti:

Herra salli meidän nähdä miehen, joka oli yhden tuollaisen padan sisällä. Hän oli ylösalaisin ja liha hänen kasvoiltaan putoili palasina. Hän jäi katsomaan Herraa tarkkaavaisesti.; ja alkoi sitten huutaa ja itkeä Jeesuksen nimen puoleen. Hän sanoi: ”Herra armahda! Herra anna minulle mahdollisuus! Herra vie minut pois tästä paikasta!” Mutta Herra Jeesus ei halunnut katsoa häneen. Jeesus yksinkertaisesti käänsi hänelle selkänsä. Kun Jeesus teki niin, mies alkoi kirota ja herjata Herraa. Tämä mies oli John Lennon, satanistisen ”The Beatles” bändin jäsen. John Lennon oli mies, joka pilkkasi ja herjasi Herraa eläessään. Hän sanoi, että kristinusko tulisi katoamaan ja jokainen tulisi unohtamaan Jeesuksen Kristuksen. Tänä päivänä tuo mies on helvetissä ja Jeesus Kristus elää!! Kristinuskokaan ei ole kadonnut.
http://www.viinitarha.net/xnaky_kadotuksesta.html

Lue lisää

"Hän sanoi, että kristinusko tulisi katoamaan ja jokainen tulisi unohtamaan Jeesuksen Kristuksen."

Sanoiko Lennon jotain tuollaista julkisesti? En minä ainakaan sellaista muista.

Sanoiko niin kirjoitti:

"Hän sanoi, että kristinusko tulisi katoamaan ja jokainen tulisi unohtamaan Jeesuksen Kristuksen."

Sanoiko Lennon jotain tuollaista julkisesti? En minä ainakaan sellaista muista.

Lue lisää

John Lennonin laulussa Imagine toivotaan, että voisimme elää maailmassa, jossa ei olisi uskontoja ja valtioita, ei ahneutta ja sotia. Laulu alkaa sanoilla: "Kuvittele, ettei ole Taivasta - se on helppoa, jos vain yrität." Eipä sitä tuota julkisemmin voi sanoa, albumia on kuitenkin myyty melkoiset määrät sen ilmestymisen jälkeen.

Tuo vapaaehtoisuus on jännä väite. Ajatellaan kristinuskon ääriesimerkkiä. Oliko Juudaksella vapaus valita? Tuskin oli, hänen täytyi toimia niin kuin toimi, muuten ei olisi mitään kristinuskon alkutapahtumia.

Ja UT:sta käy ilmi, että Jeesus tiesi, kuinka tulee tapahtumaan, varmasti myös Jumala silloin tiesi. He tiesivät, ettei Juudas voi toimia vapaasti valiten, Juudaksen kohtaloksi oli määrätty toimia syntisesti, koska mikä sen syntisempää voisi olla kuin kavaltaa toinen ja saada tältä henki pois.

Oliko siis Juudaksella vähemmän vapautta valita kuin meillä muilla? Vai onko vapaan valinnan teoria väärä?

Olen usein verrannut Jumalan ja ihmisen suhdetta isään joka näkee pienen lapsensa juoksevan kohti jyrkännettä. Onko tämä isä vain sellainen joka katselee sivusta ja huutelee lapselleen käsityksiään vapaasta tahdosta ja antaa tämän syöksyä varmaan kuolemaan. Uskon että tämä isä pelastaa lapsensa vaikka väkisin varmasta kuolemasta, juoksee ja ottaa lapsen syliinsä. Tätä on rakkaus ja uskon Jumalankin toimivan samalla tavalla.

toisintulkitsija kirjoitti:

Tuo vapaaehtoisuus on jännä väite. Ajatellaan kristinuskon ääriesimerkkiä. Oliko Juudaksella vapaus valita? Tuskin oli, hänen täytyi toimia niin kuin toimi, muuten ei olisi mitään kristinuskon alkutapahtumia.

Ja UT:sta käy ilmi, että Jeesus tiesi, kuinka tulee tapahtumaan, varmasti myös Jumala silloin tiesi. He tiesivät, ettei Juudas voi toimia vapaasti valiten, Juudaksen kohtaloksi oli määrätty toimia syntisesti, koska mikä sen syntisempää voisi olla kuin kavaltaa toinen ja saada tältä henki pois.

Oliko siis Juudaksella vähemmän vapautta valita kuin meillä muilla? Vai onko vapaan valinnan teoria väärä?

Lue lisää

Minä uskon, että Juudaksellakin oli vapaus valita. Hän oli mm. rahanhimoinen mies, eli tavallaan päästi tällä synnillään saatanan vaikutuksen sydämeensä. Lopulta tuo vaikutus muiden asioiden ja Juudaksen oman mielenlaadun kanssa johti siihen, että saatana sai täysin Juudaksen "haltuunsa" ja saattoi tehdä hänen kauttaan minkä tahtoi.

Se, että Jumala=Jeesus=Jumala tiesi, että näin tulisi tapahtumaan, ei mielestäni edellytä, että Jumala olisi nimenomaan suunnitellut ja määrännyt tapahtumaan näin. Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä, Hän näki tämän ennalta ja salli sen, koska Hän saattoi tämän kautta toteuttaa sen pelastussuunnitelman, joka Hänellä oli ollut alusta saakka.

Jos Juudas olisi valinnut toisin, historiamme olisi tietenkin erilainen - silloin Jumalan pelastussuunnitelma olisi toteutunut jollakin toisella tavalla.

TMIV

Ev. lut. (se oikea) kirjoitti:

Olen usein verrannut Jumalan ja ihmisen suhdetta isään joka näkee pienen lapsensa juoksevan kohti jyrkännettä. Onko tämä isä vain sellainen joka katselee sivusta ja huutelee lapselleen käsityksiään vapaasta tahdosta ja antaa tämän syöksyä varmaan kuolemaan. Uskon että tämä isä pelastaa lapsensa vaikka väkisin varmasta kuolemasta, juoksee ja ottaa lapsen syliinsä. Tätä on rakkaus ja uskon Jumalankin toimivan samalla tavalla.

Lue lisää

ihmisinä me emme pysty varmistumaan siitä, että lapsemme TODELLA ymmärtävät, mikä tulee olemaan tuollaisen teon seuraus. Lisäksi lapsemme ovat suhteessa meihin kuitenkin erilaisia, kuin mitä me olemme suhteessa Jumalaan; aikuiset ihmiset PYSTYVÄT halutessaan käsittämään teoillaan olevat seuraukset, mutta lapset eivät aina pysty. Tämän vuoksi ihmisen täytyykin kaapata lapsi vaikka väkisin kiinni.

TMIV

Ev. lut. (se oikea) kirjoitti:

Olen usein verrannut Jumalan ja ihmisen suhdetta isään joka näkee pienen lapsensa juoksevan kohti jyrkännettä. Onko tämä isä vain sellainen joka katselee sivusta ja huutelee lapselleen käsityksiään vapaasta tahdosta ja antaa tämän syöksyä varmaan kuolemaan. Uskon että tämä isä pelastaa lapsensa vaikka väkisin varmasta kuolemasta, juoksee ja ottaa lapsen syliinsä. Tätä on rakkaus ja uskon Jumalankin toimivan samalla tavalla.

Lue lisää

Tuo käsitys on muutenkin ihan väärä. Kaikki me ihmiset olemme samassa asemassa toisiimme nähden, Jeesus Kristus on yläpuolellamme ja jokaisella meillä on oikeus ja mahdollisuus valita Totuuden ja Pelastuksen Tie.

TMIV kirjoitti:

Minä uskon, että Juudaksellakin oli vapaus valita. Hän oli mm. rahanhimoinen mies, eli tavallaan päästi tällä synnillään saatanan vaikutuksen sydämeensä. Lopulta tuo vaikutus muiden asioiden ja Juudaksen oman mielenlaadun kanssa johti siihen, että saatana sai täysin Juudaksen "haltuunsa" ja saattoi tehdä hänen kauttaan minkä tahtoi.

Se, että Jumala=Jeesus=Jumala tiesi, että näin tulisi tapahtumaan, ei mielestäni edellytä, että Jumala olisi nimenomaan suunnitellut ja määrännyt tapahtumaan näin. Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä, Hän näki tämän ennalta ja salli sen, koska Hän saattoi tämän kautta toteuttaa sen pelastussuunnitelman, joka Hänellä oli ollut alusta saakka.

Jos Juudas olisi valinnut toisin, historiamme olisi tietenkin erilainen - silloin Jumalan pelastussuunnitelma olisi toteutunut jollakin toisella tavalla.

TMIV

Lue lisää

Toisaalta voidaan ajatella, että jos Jeesus tai Jumala tiesivät asian ennalta, kuten Jumalan kaikkitietävyydessään piti tietää, hän olisi voinut toimia toisin.

Miksi ottaa Juudasta mukaan opetuslasten joukkoon lainkaan? Juudas olisi voinut elää aivan toisenlaisen elämän, ehkä löytää elämässään jotain hyvää ja luopua rahanhimostaan, jos häntä ei olisi otettu mukaan tapahtumasarjaan, joka asetti hänet ison kiusauksen eteen.

Tai miksi ei yritetty pelastaa erityisesti sitä, joka tulisi tekemään niin suuren synnin? Miksi juuri Juudakseen ei kohdistunut Jeesuksen suurin huolenpito, pyrkimys vaikuttaa tämän pelastumisen eduksi?

Tietysti noissa tapauksissa emme tietäisi mitään koko tapahtumasarjasta. Oliko Juudaksella vapaa valinnanvara samalla tavalla kuin meillä väitetään olevan? Onko meilläkään?

toisintulkitsija kirjoitti:

Toisaalta voidaan ajatella, että jos Jeesus tai Jumala tiesivät asian ennalta, kuten Jumalan kaikkitietävyydessään piti tietää, hän olisi voinut toimia toisin.

Miksi ottaa Juudasta mukaan opetuslasten joukkoon lainkaan? Juudas olisi voinut elää aivan toisenlaisen elämän, ehkä löytää elämässään jotain hyvää ja luopua rahanhimostaan, jos häntä ei olisi otettu mukaan tapahtumasarjaan, joka asetti hänet ison kiusauksen eteen.

Tai miksi ei yritetty pelastaa erityisesti sitä, joka tulisi tekemään niin suuren synnin? Miksi juuri Juudakseen ei kohdistunut Jeesuksen suurin huolenpito, pyrkimys vaikuttaa tämän pelastumisen eduksi?

Tietysti noissa tapauksissa emme tietäisi mitään koko tapahtumasarjasta. Oliko Juudaksella vapaa valinnanvara samalla tavalla kuin meillä väitetään olevan? Onko meilläkään?

Lue lisää

Kyllä kai Jumala olisi voinut toimia toisin, mutta miksi olisi pitänyt - tällä tavalla Juudaksella myös säilyi vapaus valintaan ja Jumalan pelastussuunnitelma ihmisen suhteen saattoi toteutua.

Jumala rakastaa kaikkia yhtä paljon - täysin ehdottomasti. Myös Juudasta Hän rakasti, mutta Juudas ei valinnut rakastaa Jumalaa.

Olen yhä sitä mieltä, että rakastavan Jumalan on mahdotonta toimia mitenkään muuten, kuin sallia ihmiselle täysi vapaus. Jos Hän toimisi toisin, Hän olisi jotain muuta kuin rakastava.

TMIV

miiii kirjoitti:

Tuo käsitys on muutenkin ihan väärä. Kaikki me ihmiset olemme samassa asemassa toisiimme nähden, Jeesus Kristus on yläpuolellamme ja jokaisella meillä on oikeus ja mahdollisuus valita Totuuden ja Pelastuksen Tie.

Lue lisää

"jokaisella meillä on oikeus ja mahdollisuus valita Totuuden ja Pelastuksen Tie."

Mihin me enää Jumalaa tarvitsemmekaan?

??? kirjoitti:

"jokaisella meillä on oikeus ja mahdollisuus valita Totuuden ja Pelastuksen Tie."

Mihin me enää Jumalaa tarvitsemmekaan?

No pelastamaan tietysti. Etkö ymmärrä että, vaikka meillä on oikeus valita, niin emme me silti itse itseämme pelasta. Ei se pelastus tule siitä että me niin valitsemme vaan siitä että Kristus voitti synnit ja kuoleman ja Jumala ei lue sen ansiosta enää lakia niille jotka ottavat pelastuksen vastaan.

TMIV kirjoitti:

ihmisinä me emme pysty varmistumaan siitä, että lapsemme TODELLA ymmärtävät, mikä tulee olemaan tuollaisen teon seuraus. Lisäksi lapsemme ovat suhteessa meihin kuitenkin erilaisia, kuin mitä me olemme suhteessa Jumalaan; aikuiset ihmiset PYSTYVÄT halutessaan käsittämään teoillaan olevat seuraukset, mutta lapset eivät aina pysty. Tämän vuoksi ihmisen täytyykin kaapata lapsi vaikka väkisin kiinni.

TMIV

Lue lisää

TMIV

"Lisäksi lapsemme ovat suhteessa meihin kuitenkin erilaisia, kuin mitä me olemme suhteessa Jumalaan"

MInä kyllä katson olevani niin perisynnin turmeleva aikuisenakin että katson olevani siinä suhteessa Jumalan lapsi.

Jeesus käytti kertomuksissaan myös tätä kuvakulmaa puhuessaan Isästään (Jumalasta).

miiii kirjoitti:

No pelastamaan tietysti. Etkö ymmärrä että, vaikka meillä on oikeus valita, niin emme me silti itse itseämme pelasta. Ei se pelastus tule siitä että me niin valitsemme vaan siitä että Kristus voitti synnit ja kuoleman ja Jumala ei lue sen ansiosta enää lakia niille jotka ottavat pelastuksen vastaan.

Lue lisää

Pelastus on siis sinun mielestäsi Jumalan ja ihmisen yhteispeliä eikä Jumala olekaan 100%:n pelastaja. Onko ihmisen osuus n. 99% ja Jumalan osuus 1%?

??? kirjoitti:

Pelastus on siis sinun mielestäsi Jumalan ja ihmisen yhteispeliä eikä Jumala olekaan 100%:n pelastaja. Onko ihmisen osuus n. 99% ja Jumalan osuus 1%?

Ei! Pelastus on täysin Jumalan, mutta Jumala on antanut meille vapauden olla ottamatta pelastusta vastaan. Luulen että Jumala on vain ennalta päättänyt valitsevansa ne jotka kuulevat ja uskovat Jumalan Sanan. Mutta ei kukaan ole tuomittu tuonelaan saamatta edes mahdollisuutta pelastua. Olisiko sellainen muka Rakkauden Jumalan tapaista?

miiii kirjoitti:

Ei! Pelastus on täysin Jumalan, mutta Jumala on antanut meille vapauden olla ottamatta pelastusta vastaan. Luulen että Jumala on vain ennalta päättänyt valitsevansa ne jotka kuulevat ja uskovat Jumalan Sanan. Mutta ei kukaan ole tuomittu tuonelaan saamatta edes mahdollisuutta pelastua. Olisiko sellainen muka Rakkauden Jumalan tapaista?

Lue lisää

Voisitko kertoa jonkin havainnollistavan esimerkin asiasta?

??? kirjoitti:

Voisitko kertoa jonkin havainnollistavan esimerkin asiasta?

Tässä on lyhyt lainaus siitä tekstistä mistä laitoin linkin tänne aamulla:
"Me uskomme ja ajattelemme siis tähän tapaan: Muutamat käsittelevät väärällä tavalla oppia siitä, että Jumala on armossaan suorittanut valinnan iankaikkiseen elämään. Näiden opetuksen pohjalta murheelliset kristityt eivät saa tästä opista lohdutusta, vaan se ajaa heidät masennukseen tai epätoivoon; katumattomat sitä vastoin sen perusteella vain vahvistuvat piittaamattomuudessaan. Sellainen opetus ei ole Jumalan sanan eikä tahdon mukaista, vaan sitä harjoitetaan järjen mukaan ilkeän Saatanan yllytyksestä. Onhan apostolin todistuksen mukaan kaikki, mikä on kirjoitettu Raamattuun, kirjoitettu (Room. 15:4) "meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo".

Näin ollen me hylkäämme seuraavat harhat:

1. Opetetaan, ettei Jumala tahdo kaikkien ihmisten kääntyvän ja uskovan evankeliumia.

2. Kun Jumala kutsuu meitä luokseen, hän ei silti todella tarkoita, että kaikkien ihmisten pitäisi tulla hänen tykönsä.

3. Jumala ei tahdo kaikkien pelastuvan, vaan jotkut on pelkästään Jumalan päätöksen, aivoituksen ja tahdon perusteella säädetty kadotukseen, niin että he eivät voi pelastua. Heidän syntiään ei tällöin ole otettu huomioon.

4. Jumalan valinnan peruste, se syy, jonka tähden Jumala on valinnut meidät iankaikkiseen elämään, ei ole yksin Jumalan laupeus ja Kristuksen pyhistä pyhin ansio, vaan jokin peruste löytyy myös meistä.

Kaikki nämä ovat rienaavia, hirmuisia harhaoppeja. Ne riistävät kristityiltä kaiken sen lohdutuksen, jonka pyhä evankeliumi ja pyhien sakramenttien käyttäminen heille antavat. Siksi näitä oppeja ei saa sietää Jumalan kirkossa."

ja osoite vielä alla:
www.evl.fi/tunnustuskirjat/yo/t11.html

TMIV kirjoitti:

Kyllä kai Jumala olisi voinut toimia toisin, mutta miksi olisi pitänyt - tällä tavalla Juudaksella myös säilyi vapaus valintaan ja Jumalan pelastussuunnitelma ihmisen suhteen saattoi toteutua.

Jumala rakastaa kaikkia yhtä paljon - täysin ehdottomasti. Myös Juudasta Hän rakasti, mutta Juudas ei valinnut rakastaa Jumalaa.

Olen yhä sitä mieltä, että rakastavan Jumalan on mahdotonta toimia mitenkään muuten, kuin sallia ihmiselle täysi vapaus. Jos Hän toimisi toisin, Hän olisi jotain muuta kuin rakastava.

TMIV

Lue lisää

Ei Juudaksella säilynyt valinnanvapaus. Hän oli rahanhimonsa uhri. Ja kaikkitietävänä Jumala tiesi, että jos sellaisen kourissa oleva asetetaan ison rahasumman saamiselle alttiiksi eli asetetaan kiusaus, henkilö lankeaa. Minkä Jumala siis tiesi etukäteen, että näin tulee tapahtumaan.

Jos Juudas ei olisikaan langennut, Jumala ei olisi kaikkitietävä ja hänen arvauksensa pelastussuunnitelman oleellisesta välikappaleesta olisi mennyt pieleen. Toisin sanoen, Juudas oli tuomittu alusta lähtien, koska Jumala tiesi, että hän tulee kiusauksen edessä lankeamaan.

Onko meillä sen suurempaa valinnanvapautta, eikö Jumala tiedä etukäteen, kuka meistä tulee tekemään missäkin oloissa minkäkinlaisia valintoja?

toisintulkitsija kirjoitti:

Ei Juudaksella säilynyt valinnanvapaus. Hän oli rahanhimonsa uhri. Ja kaikkitietävänä Jumala tiesi, että jos sellaisen kourissa oleva asetetaan ison rahasumman saamiselle alttiiksi eli asetetaan kiusaus, henkilö lankeaa. Minkä Jumala siis tiesi etukäteen, että näin tulee tapahtumaan.

Jos Juudas ei olisikaan langennut, Jumala ei olisi kaikkitietävä ja hänen arvauksensa pelastussuunnitelman oleellisesta välikappaleesta olisi mennyt pieleen. Toisin sanoen, Juudas oli tuomittu alusta lähtien, koska Jumala tiesi, että hän tulee kiusauksen edessä lankeamaan.

Onko meillä sen suurempaa valinnanvapautta, eikö Jumala tiedä etukäteen, kuka meistä tulee tekemään missäkin oloissa minkäkinlaisia valintoja?

Lue lisää

Nämä ovat taas kaksi täysin eri asiaa: Jumalan kaikkitietävyys ja ihmisen valinnan vapaus. Jumala kyllä tiesi Juudaksen lankeemuksen etukäteen, mutta ei Hän ole sitä määrännyt vaan Juudas päätti itse langeta, mikä siis oli jo etukäteen Jumalan tiedossa, muttei Hänen päättämä.

miiii kirjoitti:

Tässä on lyhyt lainaus siitä tekstistä mistä laitoin linkin tänne aamulla:
"Me uskomme ja ajattelemme siis tähän tapaan: Muutamat käsittelevät väärällä tavalla oppia siitä, että Jumala on armossaan suorittanut valinnan iankaikkiseen elämään. Näiden opetuksen pohjalta murheelliset kristityt eivät saa tästä opista lohdutusta, vaan se ajaa heidät masennukseen tai epätoivoon; katumattomat sitä vastoin sen perusteella vain vahvistuvat piittaamattomuudessaan. Sellainen opetus ei ole Jumalan sanan eikä tahdon mukaista, vaan sitä harjoitetaan järjen mukaan ilkeän Saatanan yllytyksestä. Onhan apostolin todistuksen mukaan kaikki, mikä on kirjoitettu Raamattuun, kirjoitettu (Room. 15:4) "meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo".

Näin ollen me hylkäämme seuraavat harhat:

1. Opetetaan, ettei Jumala tahdo kaikkien ihmisten kääntyvän ja uskovan evankeliumia.

2. Kun Jumala kutsuu meitä luokseen, hän ei silti todella tarkoita, että kaikkien ihmisten pitäisi tulla hänen tykönsä.

3. Jumala ei tahdo kaikkien pelastuvan, vaan jotkut on pelkästään Jumalan päätöksen, aivoituksen ja tahdon perusteella säädetty kadotukseen, niin että he eivät voi pelastua. Heidän syntiään ei tällöin ole otettu huomioon.

4. Jumalan valinnan peruste, se syy, jonka tähden Jumala on valinnut meidät iankaikkiseen elämään, ei ole yksin Jumalan laupeus ja Kristuksen pyhistä pyhin ansio, vaan jokin peruste löytyy myös meistä.

Kaikki nämä ovat rienaavia, hirmuisia harhaoppeja. Ne riistävät kristityiltä kaiken sen lohdutuksen, jonka pyhä evankeliumi ja pyhien sakramenttien käyttäminen heille antavat. Siksi näitä oppeja ei saa sietää Jumalan kirkossa."

ja osoite vielä alla:
www.evl.fi/tunnustuskirjat/yo/t11.html

Lue lisää

Kyseinen linkki ei paljonkaan valaise ns. vapaan tahdon ongelmaa. Olisin toivonut että olisit kertonut aivan konkreettisen esimerkin käytännöstä.

??? kirjoitti:

Kyseinen linkki ei paljonkaan valaise ns. vapaan tahdon ongelmaa. Olisin toivonut että olisit kertonut aivan konkreettisen esimerkin käytännöstä.

"Ihmisen tulee kuitenkin vastaanottaa pelastus, sillä Jumala ei ketään väkisin pelasta. Tilanne on vähän sama kuin olisi hukkumassa oleva ihminen, joka alkaa vajota veden pinnan alle. Mutta sitten siihen paikalle tulee pelastusvene, josta heitetään hänelle pelastusrengas. Jotta hukkuva voi pelastua hänen on otettava kiinni pelastusrenkaasta. Kun hukkumaisillaan oleva tarttuu pelastusrenkaaseen ja pelastuu hukkumiselta, niin kunnia hänen pelastumisestaan ei kuulu hänelle, vaan sille joka antoi hänelle pelastusrenkaan. "

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Parannus on Jumalan armotyo

miiii kirjoitti:

"Ihmisen tulee kuitenkin vastaanottaa pelastus, sillä Jumala ei ketään väkisin pelasta. Tilanne on vähän sama kuin olisi hukkumassa oleva ihminen, joka alkaa vajota veden pinnan alle. Mutta sitten siihen paikalle tulee pelastusvene, josta heitetään hänelle pelastusrengas. Jotta hukkuva voi pelastua hänen on otettava kiinni pelastusrenkaasta. Kun hukkumaisillaan oleva tarttuu pelastusrenkaaseen ja pelastuu hukkumiselta, niin kunnia hänen pelastumisestaan ei kuulu hänelle, vaan sille joka antoi hänelle pelastusrenkaan. "

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Parannus on Jumalan armotyo

Lue lisää

Tiedätkö jonkun joka ei ole tarttunut hänelle heitettyyn pelastusrenkaaseen? Minä en tiedä.

??? kirjoitti:

Tiedätkö jonkun joka ei ole tarttunut hänelle heitettyyn pelastusrenkaaseen? Minä en tiedä.

Ap. t. 16:30-31: Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."

miiii kirjoitti:

Ap. t. 16:30-31: Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."

Lue lisää

Minä olen ollut uskossa lapsesta asti. En ymmärrä höpötyksiäsi?

Höpötystä kirjoitti:

Minä olen ollut uskossa lapsesta asti. En ymmärrä höpötyksiäsi?

Jos olet uskossa oikeasti, niin ymmärrät varsin hyvin mitä olen kirjoittanut ja lainannut.

miiii kirjoitti:

Jos olet uskossa oikeasti, niin ymmärrät varsin hyvin mitä olen kirjoittanut ja lainannut.

Olen uskossa oikeesti. En kai sanoisi olevani uskossa, jos en olisi? Mutta en ymmärrä sinua! Missäs kirkon porukoissa liikut?

Höpötystä kirjoitti:

Olen uskossa oikeesti. En kai sanoisi olevani uskossa, jos en olisi? Mutta en ymmärrä sinua! Missäs kirkon porukoissa liikut?

Mitä et ymmärrä, selvennä vähän. SItäkö että usko Jeesukseen pelastaa?

miiii kirjoitti:

Mitä et ymmärrä, selvennä vähän. SItäkö että usko Jeesukseen pelastaa?

No kyllä minä uskon Jeesukseen ymmärrän jo rippikoulustakin, mutta se jokin ihmisen osuus? Minä en tiedä mitään tehneeni uskoni hyväksi ja olen ollut uskossa lapsesta asti.

miiii kirjoitti:

Ap. t. 16:30-31: Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."

Lue lisää

Mikset vastannut kysymykseeni?

miiii kirjoitti:

"Ihmisen tulee kuitenkin vastaanottaa pelastus, sillä Jumala ei ketään väkisin pelasta. Tilanne on vähän sama kuin olisi hukkumassa oleva ihminen, joka alkaa vajota veden pinnan alle. Mutta sitten siihen paikalle tulee pelastusvene, josta heitetään hänelle pelastusrengas. Jotta hukkuva voi pelastua hänen on otettava kiinni pelastusrenkaasta. Kun hukkumaisillaan oleva tarttuu pelastusrenkaaseen ja pelastuu hukkumiselta, niin kunnia hänen pelastumisestaan ei kuulu hänelle, vaan sille joka antoi hänelle pelastusrenkaan. "

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Parannus on Jumalan armotyo

Lue lisää

Entäs jos joku on uimassa kaikessa rauhassa ja nauttii veden viiileydestä ja kauniista järvimaisemasta, kun ympärille ilmestyy useita venekuntia hätääntyneinä huutamaan että nyt sinä hukut, tartu tähän pelastusrenkaaseen jonka heitän mutta älä noihin muihin sillä ne on sivelty superliimalla ja ovat uppoavia, joten niiden mukana menet pohjaan kuin kivi. Kaikki siis huutavat samoin ja ovat kauhean hätääntyneitä.

Onko sen uimarin sitten myös hätäännyttävä? MItäs jos hän ui ja nauttii niin kauan kuin haluaa ja nousee sitten rannalle kuivattelemaan, ja jättää ne hätääntyneet renkaidenheittelijät sinne järvelle touhuamaan ja toistensa renkaita tuomitsemaan.

miiii kirjoitti:

Nämä ovat taas kaksi täysin eri asiaa: Jumalan kaikkitietävyys ja ihmisen valinnan vapaus. Jumala kyllä tiesi Juudaksen lankeemuksen etukäteen, mutta ei Hän ole sitä määrännyt vaan Juudas päätti itse langeta, mikä siis oli jo etukäteen Jumalan tiedossa, muttei Hänen päättämä.

Lue lisää

Kaikkitietävänä Jumala olisi voinut jättää Juudaksen pois pelastusnäytelmästään. Jumala olisi voinut toimia toisin. Muutenhan Juudaksen kohtalo oli ennaltamäärätty ilman mitään valinnanvapautta.

Valinnanvapaus oli Jeesuksella ja Jumalalla, jotka tiesivät, mitä tulee tapahtumaan, muttei Juudaksella lainkaan. Mutta siitä ei olisi saanut niin mehevää tarinaa, jos ennalta lankeavaksi tiedetyn tielle ei olisi saatettu mitään jeesuksia.

Eikö olisi hienoa, jos Juudas joka sentään sai tuntea Jeesuksen, olisi voinut uskoa häneen. Eikä olisi langennut. Tai olisi valittu alunperin Juudaksen tilalle tyyppi, josta Jumala olisi etukäteen tiennyt, ettei se toinen tule lankeamaan. Me emme tietäisi tosin kristinuskosta mitään, mutta eikö Juudaksen pelastuminen olisi ollut tavoiteltava asia Jumalalle, joka toivoo kaikkien pelastuvan? Eikö sen eteen olisi kannattanut tehdä vähän töitä, vai oliko hyvän menestysnäytelmän orkestroiminen tärkeämpää? Sehän siitä tuli, kunnon menestyskappale, jossa paha sai asianmukaisesti palkkansa. Aika hyvän kässärin evankelistat väänsivät, vai Jumalako se olikin?

Riippuu siitä keneltä papilta kysyt. Jos kysyt esim. helluntailaispastoreilta tai Kansan raamattuseuraa edustavilta papeilta, saat vastaukseksi aloituksessa mainitun traktaatin käteesi, Luterilaiset vastaavat toisin Katekismusta ja Lutheria lainaten.

Kyllä minä vaan tahdon olla uskomatta ja vastustaa konservatiivisten ihmisten muille tuottamaa tuskaa ja kiusaa!

Elämä on sinun käsissä eikä kenenkään hänen! Sinä päätät, mitä alat tekemään ja miten elät?

Toivottavasti moni uskovainen eheyttää itsensä ja ilmoittautuu UUT ry:hyn
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

ateisti1982 kirjoitti:

Kyllä minä vaan tahdon olla uskomatta ja vastustaa konservatiivisten ihmisten muille tuottamaa tuskaa ja kiusaa!

Elämä on sinun käsissä eikä kenenkään hänen! Sinä päätät, mitä alat tekemään ja miten elät?

Toivottavasti moni uskovainen eheyttää itsensä ja ilmoittautuu UUT ry:hyn
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

Lue lisää

Mitempä se luotu voi vastustaa luojaansa, koska kaikki on lähtöisin Hänestä.

ateisti1982 kirjoitti:

Kyllä minä vaan tahdon olla uskomatta ja vastustaa konservatiivisten ihmisten muille tuottamaa tuskaa ja kiusaa!

Elämä on sinun käsissä eikä kenenkään hänen! Sinä päätät, mitä alat tekemään ja miten elät?

Toivottavasti moni uskovainen eheyttää itsensä ja ilmoittautuu UUT ry:hyn
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

Lue lisää

Maallisissa asioissa me kykenemme tekemään päätöksiä tietyissä rajoissa - onneksi. Näitä päätöksiä ovat uskonlahkoon liittyminen tai siitä eroaminen. Hyvä linkki:)

ateisti1982 kirjoitti:

Kyllä minä vaan tahdon olla uskomatta ja vastustaa konservatiivisten ihmisten muille tuottamaa tuskaa ja kiusaa!

Elämä on sinun käsissä eikä kenenkään hänen! Sinä päätät, mitä alat tekemään ja miten elät?

Toivottavasti moni uskovainen eheyttää itsensä ja ilmoittautuu UUT ry:hyn
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

Lue lisää

"Kyllä minä vaan tahdon olla uskomatta ja vastustaa konservatiivisten ihmisten muille tuottamaa tuskaa ja kiusaa!"

Täytyy kuitenkin muistaa, että tuo on se kaveri joka kokee suurta tuskaa jos jouku nainen toivottaa hänelle siunattua joulua. Sama tyyppi pitää hyvänä diilinä vaihtaa 11 vapaapäivää siihen, että valtion velka kasvaisi kymmeneksen hitaammin. Tuollainen jeppe ei käy ihan kaikilla sylintereillä.

Luterilainen käsitys ihmisen "vapaasta tahdosta" selvinnee lukemalla Martti Lutherin pääteos Sidottu ratkaisuvalta.

Siinä pelastus on sata prosenttisesti Jumalan työtä. Ihmisen omilla tempuilla, antautumisilla, jättäytymisillä, ratkaisuilla ei ole siinä mitään osuutta.

Opit ihmisen ja Jumalan yhteistyöstä kuuluu vapaakirkollisuuteen, ei luterilaiseen kristillisyyteen.

Sinäkin se tällä palstalla luuhaat yhtenä aktiivisimmista kirjoittajista, et yritäkään sulkea silmiäsi uskontojen manipuloinnilta tai valita jotain muuta seuraa kuin nämä tämän palstan uskikset. Miksi ihmeessä? Kuvitteletko olevasi joku messias, joka saa uskikset käännytettyä ateisteiksi?

Ihmisillä on vapaa tahto maallisiin asioihin nähden tietyissä rajoissa. Hänelle paukutetaan herätyskokouksissa että on olemassa helvetti jossa ihmisiä kidutetaan iäti. Sitten on myös taivas jossa on onnellista ja kivaa iäti.

Jos haluat päästä taivaaseen sinun on luovuttava omasta tahdostasi ja itsemääräämisoikeudestasi ja annettava elämäsi avaimet uskonliikkeen johtajille rahojesi kera. Muussa tapauksessa joudut iankaikkiseen kärsimykseen helvettiin.

Valinta on sinun vai onko?

Valitsija kirjoitti:

Ihmisillä on vapaa tahto maallisiin asioihin nähden tietyissä rajoissa. Hänelle paukutetaan herätyskokouksissa että on olemassa helvetti jossa ihmisiä kidutetaan iäti. Sitten on myös taivas jossa on onnellista ja kivaa iäti.

Jos haluat päästä taivaaseen sinun on luovuttava omasta tahdostasi ja itsemääräämisoikeudestasi ja annettava elämäsi avaimet uskonliikkeen johtajille rahojesi kera. Muussa tapauksessa joudut iankaikkiseen kärsimykseen helvettiin.

Valinta on sinun vai onko?

Lue lisää

Herätyskokouksia pitävien helluntailaisten sun muitten ei-luterilaisten mielestä valinta on sinun.

Luterilaisten mielestä valinta ei ole sinun.

Sen voit kyllä valita, kumpien kokoontumisiin menet.