Mistähän syystä muurari ei halunnut muurata savupiippua savilaastilla, vaikka kaikki lukemani oppaat opastivat käyttämään savupiipun muurauksessa savilaastia? Kuulemma ei ollut ikinä muurannut yhtään piippua savilaastilla.
Outo ristiriita
Suden tekijä?
3311850
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Luetuimmat keskustelut
- Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Mitähän sitä...Tsuumailin vähän muuallekin välillä ja törmäsin ajatuksiin, että miehen tulee suojella naista kaikelta pahalta. Mutta yhtään ei oltu eritelty mitä se kaikki paha on, jolta suojella. Jotenpas kysynkin kyselyikäni kyselyn…
- Kuka murtautu illalla kipparilleJotaki hampuusia kannettu ambulanssiin ja kipparin iso ikkuna palasina..Mitä tapahtunu??
- Tule sunnuntaina juna-asemalleKello kymmenen aikaan, tavataan siellä. Ainoa ja viimeinen tilaisuus tavata. Jos et tule niin et enää koskaan näe minua. En halua kirjoitella mitään, en halua kuulla selityksiä. Haluan tavata.
- Kuvittelin että oltiin läheisempiäYstäviä, tavallaan. Mutta ei sitten oltukaan sun näkökulmasta. Pettymys, mutta totun kyllä asiaan vähitellen.
- Myönnä poisLoukkaannuit mulle silloin aikoinaan? Ne viestit, väärinymmärrykset, kaikki. Miehelle
- Tiedätkö yhtäkään näistä "julkkiksista"? Elämäni biisi vieraslista la 10.10. hämmästyttääElämäni Biisissä on totuttu näkemään suomalaisia julkisuuden henkilöitä, jotka ovat koko kansalle tuttuja. Vieraita on ollut mm. viihteen, taiteen, tieteen, urheilun, politiikan ja kulttuurin saralta. Jos on ollut koko …
- Omapahan on vikasi jos jää loppuelämän romanssi välistä kun haluat olla itsepäinen jääräJa tuomita, jotain mitä et kykene ymmärtämään, antamatta edes mahdollisuutta, vaikka olen tehnyt parhaani elämäni edistämiseksi ja oikeasti yrittänyt!! Itken tyynyyn... tuskin edes yhtä vuotta ilman itsetuhoisia ajatuks…
- Vappu Pimiä lataa suorat sanat MasterChef-kritiikistä: "Tee niin tai näin, niin se on aina..."Vappu Pimiä liittyi viime MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoon. Pimiän rinnalla tuomaroivat Helena Puolakka ja Henri Alén. Pimiä toi tuomarikolmikkoon näkemystä ja kulmaa huippuravintoloiden keittiöide…
- Onko tarkoitus ottaa ihmisten eläkevarat valtion käyttöön?Vai mistä tässä eläkeiän nostossa hamaan tappiin on kyse? Eihän moni sitten saisi käytännössä eläkettä koskaan vaikka eläkemaksuja koko elämänsä olisi maksellutkin.
- Alette alas tulla sieltäMissä oletkin, täällä hidastuu koko palstan väki ilman sinua. Tarinaa ei narinaa. 🍃😆 https://youtu.be/4W4DIgbBbsk?is=Vdbj3wnuTGMchXVC
- Sahan puupulaSahalla pitää olla valtava puupula kun Varikkosuoran uudelta myyntipaikan tontilta piti kaataa kaavassa suojellut puut? Kuinka ELINvoimaVALIOlautakunta antanut luva tälläiseen liito-oravien reitipuiden joukkotuhoon. Mas…
- Onko se sinun mielestäsiminun syyni, että tilanne on se mikä se on? En tiedä. Toisaalta, en pysty uskomaan että millään minun tekemisilläni olisi ollut juurikaan merkitystä.
- Eiköhän tämä ole jo tässäParivuotta hukkaan heitetty.
- kunnioitan tahtoasiEn tule sinua enää lähestymään.
- Dodii. Kuvailekaivattusi ulkonäköä :)
- Haluan sanoa sulle miesEttä pysytään molemmat pois täältä palstalta. Maltetaan olla pois, koska olosi on silloin parempi. Minä en kirjoittele enää, joten voit unohtaa tämän. Ottaisitko minuun yhteyttä muuta kautta, jos haluat. Olisin onnessan…
- Perjantai jälleen bläähViikonloppuna sataa, mitä meinaatte tehdä? Pian on syyslomakin, suunnitelmia tähän säähän? Mulla olis pihahommaa vielä, mutta en helvetissä mene sateeseen kastumaan. Kasvoi vähän kyr*äkin otsaan kelin takia. Eikö nyt vo…
- Mitä enää haluat??Tätä on kestänyt liian kauan!
Vastaukset 33
Vanhimmat
Oppaitten tekstiä kannattaa vähän suodattaa. Kysyitkö tiilisepältä, miksi hän ei moiseen suostu? Savilaastin merkitys kasvaa jos hormissa on useampi kanava.Yksireik
äisen voi hyvin tehdä kovallakin.MUTTA: Jos halutaan 100% huippukestävä tulos, niin 3/4 osaa savilaastia ja 1/4osaa kovaa ja tästä sekoitus.
Savilaasti ottaa vastaan kovia jännityksiä, tämä korostuu erityisesti kiukaissa, joissa savukaasjuja voi palaa pitkällä piipussa saakka.
Tätä seosta voidaan käyttää max kylmän/lämpimän rajaan saakka.
Näin hormi tehdään oikeaoppisesti.Homma hidastuu jonkun verran, joka voi olla syy kieltäytymiseen. Kysymyksessä ei siis automaattisesti ole susi, olen nähnyt jopa harkkolaastilla tehtyjä, kesto riippuu paljolti myös käyttötavasta/käyttäjästä; itse teen aina em seoksella, ei tarvi huolehtia kestosta, voi antaa lähes minkälaista sikaa hyvänsä.Kestää
Savilaastilla en muuraa tornia koska se on idioottimainen vaatimus ja sen vaatimuksen tekijän kanssa tulee myöhemmin ongelmia. On siis parempi, kun töitä riittää, että jättää moisen isännän rauhaan.
Savilaastilla muuraaminen töhrii tiilen helposti ja puhtaaksi muuraaminen on perusteltua, koska savilaastilla muurattu hormi rapataan normi laastilla ja .....
En ole nähnyt vielä yhtään savupiipua joka olisi käytössä vaurioitunut sen takia, että on muurattu normi laastilla.
Ei kukaan muurari kieltäydy savilaastin käytöstä, jos isäntä näyttää hänelle käytössä vaurioittuneen ja tavallisella laastilla muuratun hormin.
Tekisisi mieli sanoa"sä et tiedä tulisijamuurauksista mitään"
Jääköön sanomatta.
Hormi ja tulisija pitää erottaa toisistaan, kun kirjoittelee palstalla.
Selitys ei vakuuta minua. Totta on se, että saviuunilaastilla tekeminen on hitaampaa ja asiaan joutuu keskittymään hieman normaalia enemmän. Kyllä se on ihan Rak määräyskokoelmankin suositus sisätilojen laastille. Mutta se on paljon ammattitaidostakin kiinni..joillekin savilaastin käyttö ylittää teknisen taidon ja sen puuttuminen kompensoidaan räikeällä vastalauseella. Savilaasti voidaan vaihtaa tietysti KS50/50 laastiin joka on lujuudeltaan vertailukelpoinen.Tällä laastilla on muurattu rungollisia takkojakin hyvällä menestyksellä, ennen väritettyjen laastien tuloa.
Hormin lämpötilaan ja jännityksiin vaikuttaa siis paljon tulisijatyyppi,hormirn määrä,liittyvävät rakenteet,liitospaikat, joten automaattinen susi kovalla kamalla muurattu tiilihormi siis mielestäni ei ole, mutta homma ei paljoa kallistu, vaikka se savisekotuksella muurattaiskin ensimmäinen huonekerros. Silloin voidaan todeta käytetyn hyvää rakennustapaa, johon rakennusalan jokaisen osa-alueen tulisi pyrkiä.
Ei pidä erottaa toisistaan,jos haluaa savujen menevän oikein ulos :)
Ennen muurattu kalkkilaastilla,savilaastilla,miten tässä nyt pitäisi muka alkaa muurata 100/600:lla?
VARSINKIN kiukaan hormia.
Ai niin,eihän nykyään laiteta muuta kuin sähkökiuasta,saunan korviketta :(
Vielä:Kyllä piippumuurarin täytyisi tietää tulisijoista oikeaa tietoa,hormiliittymän sijainti,koko,muoto?
Ei se savilaasti mitään tiiltä töhri. Siellä ne elää varaston uumenissa ihan kaikessa rauhassa, tiilet ja laasti, kunnes muurari 35 v ne tiilet töhrii.
Ja on ihan kiva että sullakin on töitä. Kyllä aina bulkkilaadullekin on ottajia.
Et ole käynyt jälkeenpäin katsomassa töitäsi niin et ole nähnyt halkeamia. Silmälasitkin voisi olla yksi apu vaivaasi.
Kerrotko paikkakunnan missä toimit niin osataan varoa ja varoittaa kanssa ihmisiä? Tosin jos käyttäydyt työmaalla samoin kuin kirjoitat niin kyllä sinut huomataan. Epäilys jäi ettet nyt kuitenkaan ymmärtänyt, no ensi kerralla väännetään sidelangasta.
Saviuunilaastin käyttö on perusteltua pinnoilla missä se joutuu kosketukseen tulen eli korkeiden lämpötilojen kanssa. Saviuunilaasti kovettuu vasta lopullisesti korkeissa lämpötiloissa. Saviuunilaastin lämmönkesto on taas parempi kuin tavallisten laastien joita ei ole tarkoitettu korkeisiin lämpötiloihin.
Hormi kannattaa tosiaan muurata saviuunilaastilla siitä kohtaan missä tulisija liittyy liityntähormin kautta piippuun. Nykyiset tulisijat ovat joiltain osin hyötysuhteiltaan parempia eli tarkoittaa samalla sitä ettei liityntähormin kautta menevien palokaassujen lämpötila nouse kovin korkeaksi.
Kiuas on esimerkki missä palokaasujen lämpötila voi nousta niinkin korkeaksi ,jopa piipussa ,missä tavalliset laastit rapautuvat kuumuudesta.
Tavallisen laastin kovettuminen perustuu kemialliseen reaktioon kun taas saviuunilaastin kovettuminen alkaa vasta kun se joutuu korkeiden lämpötilojen kanssa kosketuksiin.
Tiili on tehty savesta, se poltetaan korkeassa lämpötilassa jossa se saavuttaa mm. sen kovuuden ja samalla lämmönkeston. Tavallinen laasti/betoni taas saavuttaa lujuutensa kemiallisen reaktion avulla. Kemiallinen reaktio taas tarvitsee VETTÄ.
Tavallisen omakotialon piippu on matala jossa tarjolla olevien rautakauppamateriaalien lujuudet kestävät huoletta ns. rakenteelliset vaatimukset. PAlonkesto-ominaisuudet ovat asia erikseen. Siksi suosittelen piipun muurattavaksi osittain saviuunilaastilla ja osittain tavallisilla laasteilla.
Piipun tärkein vaatimus on lämmönkesto eli paloturvallisuus. TAvallinen laasti ei täytä muuraukselle asetettuja vaatimuksia palonkestoltaan.
Karkeasti sanottuna piipun pohjasta aina tulijsijan yläpuolelle n. 1 m muurataan saviuunilaastilla ja siitä ylöspäin tavallisella laastilla.
Näin menettelemällä myöhemminkin voidaan liittäää muunlaisia tulisijoja piippuun, miettimättä sen palonkestoominaisuuksia.
Esteettiset asiat ovat toisarvoisia paloturvallisuudessa.
Eli oppaat eivät ole turhia!
Voi hellanlettas, kun töitä saamattomat lueskelee kirjoituspöydällä suunniteltuja ohjekirjoja muurauksesta.
Vaikka olis tyhmäkin yksilö niin osaa linkittää tänne kuvan väärän laastivalinnan rikkoneesta hormista, sellaisia ei vain ole.
En ole nähnyt sellaista tapausta pitkän elämäni aikana. Savilaastilla muurattuja vanhoja tornia jotka ovat rapautuneet välikatossa olen joutunut muutamia korjaamaan.
Saunan hormissa EI savukaasut nosta hormin lämpötilaa rapautumisen asteelle. Se tyhmä yksilö tajuaa, että kiukaan lämpötila nostaa nostaa saunan lämmön niin korkeaksi, että perskarvat palaa, jos saunan hormikin on esim. 400-500 astetta ja alttiina rapautumiselle.
Korjataans nyt asioita hiukan. Kovalla tehty hormi kestää, jos käyttö on kohtuullista tietyin edellytyksin. Nythän kyse ei varmaankaan ole raaputumisesta, vaan oikeastaan siitä, että 1/6 murkku on lujuudeltaan niin kovaa, että lämpölaajeneminen on erilainen kuin tiilellä, SIKSIHÄN saviuunilaastilla muurataan, että lämpölaajeneminen vastaa mahdollisimman lähelle tiiltä, jolloin ei tule ristiriitaa vaan nasse toimii kuminomaisesti joustaen. Erityisesti, jos on käytetty reikätiiltä alapäässä ja kovaa nassea, niin melkein voin taata, että kivet on poikki jossain kohtaa ja ylimääräinen reikä hormiin on olemassa.
Saunan hormissa lämmöt riippuu myös siitä, miten liitos on toteutettu.Jos liitos on 90 asteen kulmassa ja reikätiili sekä kova nasse, niin lujilla on paikat.
Tulella on pituutta yli pual toista metriä, joten hormissa saakka palaa tuli iloisesti; tällöin tulisija on muurattava kuten tulisija, oikeastaan metrin verran ainakin pitäis olla tulitiiltä :-)
Älyn puutetta osoittaa se, että vaikka kiukaan jatkeena olevassa hormissa lämpö on helpostikin tuon 600, niin ei se tarkoita sitä että sama lämpö on ulkopuolella. Vaan ootteko kuullu takasta jonka pinnat on 400 astetta?
Eli summa on: Savilaastilla (75-100%) tulee muurata hormin ainakin 2 ensimmäistä metriä , varsinkin jos on kyseessä saunan kiuas.
Savilaastilla on ennenvanhaan muurattu hormit ylös asti sementin puutteen vuoksi, siellä savi ei tietenkään kestä sattuneesta syystä. Eikä savilaastilla muuraus sotke yhtään sen enempää, se on vaan käsistä ja tahdosta kiinni.
Poitsu, poitsu jätä nyt ne muurausjutut vähemmälle ja keskity noihin omiin kirjoituksiisi. Ehdotan että lukisit joskus omat esityksesi.
"että vaikka kiukaan jatkeena olevassa hormissa lämpö on helpostikin tuon 600,"
Vaikka hitsauspillin liekillä puhaltaa märkään pahvitötteröön niin, ei se pahvihormi räjähdä heti liekkeihin.
Sama on muuratussa hormissa, ei se rapaudu ja halkeile, jos liekki tulee hetkellisesti hormiin.
Varaavan takan hormiin ei saa mitenkään yli 150 asteen lämpötiloja ja siinä lämmössä pitäisi mielestäsi olla ...... voi elämän kevät.
Saunan kiukaan hormissa kokeiltiin -90 luvulla eri kohdista lämpötiloja. Porattiin anturit hormiin ja tulos oli hetkellisesti liittymässä n. 270 astetta mutta ympäröivät tiilet eivät lämmenneet 40 astetta korkeammaksi.
Oikein tyhmästi lämmittämällä vois saada hieman korkeampia lukemia mutta eihän kukaan lämmitä puukiukaan tulipesää vetoluukut täysin auki koko ajan.
Hohhoijaa,poitsuttelijan höpötykset ovat kyllä niin tarpeettomia,täysin vailla perusasioidenkin tuntemista.
Esimerkiksi,paljon on tuliliekin kärjessä lämpötila?
Lähemmäs1000 astetta.
En yhtään ihmettele,että TM Rakennusmaailma-lehti sai mittauksissaan,n.metrin päässä kiukaasta,eristetystä tehdastekoisesta peltihormista,jonka ympärillä oli lisäksi 100mm PV-Pal villaa-n.500 Celsiuksen pintalämpötilaa,lähellä ollut puu kärysi.
Miten semmoinen energia kiuashormiliitoksessa ei aiheuttaisi lämpöliikkeitä?
Saviuunilaastisaumalla hallitaan niitä;on joustavampaa kuin seinämuurauslaasti 100/600-mitä toki pitää käyttää piipun ulos jäävässä osassa.
Kiuasta täytyy käyttäjän voida saada polttaa miten haluaa,VAIKKA luukut auki,pesä täynnä kuivaa koivua.
Rakenteet pitää olla oikein toteutettuja.
Kuten "muurari11" kertoo, saviuunilaastilla estetään tiilien halkeaminen. Minulla on M100/600 laastilla ja saviuunilaastilla pari metriä tulisijaliitännöistä ylöspäin muuratut kaksi monireikäistä hormia. Suurella teholla varaavaa takkaa lämmitettäessä M100/600 laastilla tiilien ulkopintaan syntyy hiushalkeama, joka kyllä lämmön tasaantuessa umpeutuu,mutta saattaa jossain vaiheessa aiheuttaa pysyvän tiilten halkeaman. Saviuunilaastilla ei halkeamia esiinny. Saviuunilaastin käyttö on kielletty kylmissä tiloissa, joihin vaaditaan M100/600 tai muu säänkestävä laasti.
yäkäkkäällä on ollu si simmut kiinni tai sitten ei oo vielä pieni mieli kehittynyt kun noin vähän on nähnyt ja paljon jäänyt näkemättä ja kokematta.
Tietäjille kysymys:
Mistä muodostuvat taloustiilen ja tulitiilen pirstoluvut ?
Taloustiili on taloudellinen ja tulitiili on tulinen.
Täällä yhdellä kirjoittajallamenneet sekaisin saviuunilaastin ja tulenkestävän muurauslaastin ominaisuudet.
Tämmöstä tämä on nykyään. Sitä ollaan niin tietäväisiä jo omastatakaa ETTÄ.
Lääkärillekin kun mennään,niin ollaan jo tehty oma diaknoosi NETIN avustuksella.
Hoh hoijaa, ei ole lääkärit eikä muurarit enää alansa auktoriteettejä, kun tulee
tämmöstä vääntöä hoidoista ja pruukeista.
Meillä muuten on Parmulla muurattu saunan piippu ja halkeamia täynnä.
Näin se menee.. lämpötiloja on kaikenlaisia. Kannattais ittelleen ensin tehdä selväksi, minkälainen lämpötila pesässä on kun tuli palaa yleensä.
Diagnoosit on tehtävä itte joka alalla :-)
Ja sitäpaitsi, eihän nyt enää niin hullua olekaan, joka hormit tiilestä muurais? Kun saa valmista metallirööriä.
Mitäpä tuosta sitten sen enempää ähittämään. Kukin uunottaa isäntää sen kuin kyvyiltään pystyy.
Hyvää kevättä kaikille!
Metalliröörit vaan pukkaavat tehdä tulipakovaaraa välikatossa. Varsinkin jos eestin ehitusmiehet asentavat ja unohtavat sen 200 milliä palokatkoa.
Taisi " rapparit " olla räppääjiä .
Savilaastilla osaavat/ tekevät taitaa olla harvassa, päätellen vuotuisesta menekistä.
-Mutta varsinainen gallup: Onko toiveita apuvehkeestä, jolla saa pieniä eriä tulenkestävää laastia pursotettua paineella tulipesän lakeen tms. paikkoihin,
tai tulenkestävien muototiilien liimaus ahtaisiin koloihin ?
Ollaan koemielessä kehitelty hommaa, ja kaupallisesta mallista on ajatus.
-Mutta voi kaatua vastustukseen, ehkä rapautumien korjaus altapäin kiinnosta...
-Isot vehkeet on keksitty, mutta perstaskussa kulkevia, joka tekee sopivan laastin paikan päällä sauman paksuuden, 2-100mm mukaan, ei ole.
Muurarille, joka ei noudata ohjeita joutaa antaa potkut. Virosta löytyy paljon ammattitaitoa savilaastilla muuraamisesta. Jos suomipoju ei tee, niin anna työ ammattilaiselle.
Kyllä, kalevpoek muuraa vaikka olisi räkää kivien välissä, ja ei sillä ole väliä onko piippu suora, tai vetääkö se.
Olette kyllä hassuja.
Näitä valitusvirsiä joikaa köyhät rakentajat. Minä muuraan vaikka millaisen "rapatornin", jos isännällä on rahaa maksaa mulle palkkaa.
Siihen päälle pyyhin vaikka isännältä per.seen kunhan liksat riittää. Joku saat.nan räkänenä esittää savilaastilla muuraamista ja kyselee, että eihän se maksa enempää.
Täällä kaikki varmaan hyväksyvät savilaastin tulisijaan,mutta miten niin EI piippuun,johon kiuas tms. painaa liekit?
Siinä "outo ristiriita"
Oletko ollut koulukiusattu tai muuten lukihäiriöinen, kun selvästi ilmaisin tuossa ylempänä, että maksamalla saa Suomessa mitä vain.
Ei niin tyhmää muuraria olekkaan, että kieltäytyy tekemästä, jos isäntä maksaa asiasta. Täälä valittajat ovat niitä joilla on moniongelma rakentamisessa.
Muurarin pitää tajuta milloin henkisistä kasvukivuista kärsinyt ongelmarakentaja alkaa ohjata häntä muurauksessa kuten orkesterinjohtaja.
Virupoika ja puolastatullut ei ymmärrä näitten puheita ja tekevät työnsä ja häipyvät. Me suomalaiset joudumme elämään jatkossa samalla alueella ja kuuntelemaan niitä vääristelyjä.
Kyllä on muurarit eripurasta sakkia, eivät pääse edes piipunmuurauksesta yksimielisyyteen. Kun noita koulukuntia on noin monta niin voidaan olettaa että muuratut tulisijat ja hormit edustavat laadultaan kaikkea laidasta laitaan.
Harvoin kai sitä samaa tunaria kutsutaan edes korjaamaan kun ei alunperinkään osannut, sen takia niitä haljenneita ja rapautuneita ei näe juurikin se muurari joka luuli tekevänsä hyvää jälkeä.
Varmaan ne ohjeet löytyvät kirjoista ja laastinvalmistajilta, mutta eihän toki itseään tosimuurarina pitävä semmoisia kunnioita.
Muistakaa jatkossakin solvata ja pojitella toisianne kun "keskustelette", siitä se tietämys ja itsetunto kohenee.
Siinähän jo vastasit kysymykseen. Sen takia ei halunnut kun ei ollut koskaan muurannut.
Kyllä tulin vakuuttuneeksi, että punatiilisen pystyuunin (50 v) suuluukun viereisen tiilen lohkeaman korjaan saviuunilaastilla. Sehän on samaa tavaraa kuin itse tiili, joten lämpölaajeneminen ei riko rakennetta. Naapuriin hiljattain ammattimuurarin muuraama iso punatiilinen leivinuuni rakoilee (tiilet halkeilee sieltä täältä)! En uskalla pyytää samaa muuraria korjaamaan omaani, koska eihän sitä muuraria saa neuvoa, ei uskalla edes kysyä, mitä laastia hän suosittelee.
Ei nyt ole samaa tavaraa,tiili on poltettu n.1000 asteessa,eli on "keraaminen"
Myöskään savitiilessä ei ole sementtiä,niinkuin useimmissa saviuunilaasteissa.
Savilaasti on heikosti sitovaa,joustavaa,joten sauma kestää halkeamatta lämpöliikettä.
Onkohan leivinuunin muurari unohtanut liikuntasaumat,erillisestä kuorestako on kyse?
Tiiliäkö oikein katkennut?