Syy tässä, valtuustoon valittiin kanttoriopiskelija hyvän suvun vesa joka rääkäisi ehdokaskeskustelussa että kanttoreina ei voi käyttää opiskelijoita yms.. säästämiseksi kirkon varoissa koska kanttoreidenkin on saatava palkka työstä.Eli Jumalanpalveluksissa ei pappia tarvitakkaan vaan 101 kanttoria hyvillä palkkaeduilla.Eipä aikaakaan kun vuoden ensimmäisinä päätöksinä tähänki seurakuntaan palkataan kanttoria toimeen.Phah.. ja papit raatavat ylityöllistettyinä.
Sopisi kanttorienkin hieman noyrtyä siihen tosiasiaan että se on kanttorikin nykyisin tötterön listoilla eikä miettiä ettei koskaan tarvitse olla työttömänä.Toiveajattelua sanon minä.Ennemmin pappeja virkoihin kuin kanttoreita.Minulle riittäisi vallan hyvin lauluton ja ennenkaikkea kanttoriton Jumalanpalvelus.
Ja mielellään kanttoriperheetön liturgia kun eivät osaa olla hiljaa.Tekevätkö liikaa kenties työtä kun on lapsien kasvatus jäänyt vähemmälle?
Inhoan kanttoreita
63
1447
Vastaukset
- 1huvittunut
:D
- samaa mieltä
Viittaatko pk-seudun kanttoriperheeseen?
- Empä tiedä
"Syy tässä, valtuustoon valittiin kanttoriopiskelija hyvän suvun vesa"
Ettet vain olisi itse jotenkin epämusikaalinen ja sen takia kateellinen? - Asiaa puhui
"ääkäisi ehdokaskeskustelussa että kanttoreina ei voi käyttää opiskelijoita yms.. säästämiseksi kirkon varoissa koska kanttoreidenkin on saatava palkka työstä.Eli Jumalanpalveluksissa ei pappia tarvitakkaan vaan 101 kanttoria hyvillä palkkaeduilla."
Ihan oikeassa oli. Palveluksen kuin palveluksen saa aivan hyvin toimitettua ilman pappia, mutta ilman kanttoria se onkin jo ongelmallisempaa.
Ja jos kanttoriksi joku värvätään, tietysti pitää palkka maksaa tehdyn työn mukaan eikä jonkun Joensuussa suoritetun diplomin mukaan. Samasta työstä sama palkka, eikö se olisi reilu peli? - hobby-kuorolainen
Noh noh, noita hyväsukuisia kanttoreita ei ole paljon, ja muutenkin vihjeesi ovat aika suoria. Kyllä tuon suvun kasvatit ovat ihan kelpoja. Omena ei vain useinkaan putoa kovin kauaksi puusta.
Älä kuitenkaan haavoita noita vielä niin hyvin nuoria ihmisiä, saavat traumoja vielä.- Vem betalar?
Phah vai kateellinne olen itse pentuna ollut kuorossa vaan en koskaan ole nuotteja tarvinnut.Laulu oli peruskoulussa 9.
Kyllä kuule saneli siihen tahtiin kaveri sanomisensa että AY-henki tuli täsin ymmärretyksi.Mitä pahaa siinä on että jos halutaan säästää että käytettäisiin kanttoriopiskelijoita pitäähän heidänkin oppia harjoittelun kautta.
Minusta on kumma luulo että pappia ei tarvita kanttoritko ne ehtoollisen jakaa ja ottaa katumuksen sakramentit vastaan.Onpas perin ylpeätä ja omanarvontuntoista sakkia.
Minunpuolestani joutaa kanttorit vaikka sukupuuttoon.En pidä paremman perheen vesoista jotka fundamentaalisella ja minä tahdon periaatteella katsovat olevansa oikeutettuja sanelemaan mitä ort. kirkko tarvitsee.Ei ainakaan tuollaisia fundis kanttoreita.Kyllä vanhemmat elättää jos kanttori parka vaikka missais työn :)
Mutta eihän paremman perheen kaverit voi tötterönlistoilla roikkua.Mukavaahan se on saada huomiota AY-liike ajattelijana.Painukoot tuuttiin minun puolestani kannatan papiston palkkaamista ennenkuin kanttoreiden varsinkin tuollaiseten. - Hyvät naurut
Vem betalar? kirjoitti:
Phah vai kateellinne olen itse pentuna ollut kuorossa vaan en koskaan ole nuotteja tarvinnut.Laulu oli peruskoulussa 9.
Kyllä kuule saneli siihen tahtiin kaveri sanomisensa että AY-henki tuli täsin ymmärretyksi.Mitä pahaa siinä on että jos halutaan säästää että käytettäisiin kanttoriopiskelijoita pitäähän heidänkin oppia harjoittelun kautta.
Minusta on kumma luulo että pappia ei tarvita kanttoritko ne ehtoollisen jakaa ja ottaa katumuksen sakramentit vastaan.Onpas perin ylpeätä ja omanarvontuntoista sakkia.
Minunpuolestani joutaa kanttorit vaikka sukupuuttoon.En pidä paremman perheen vesoista jotka fundamentaalisella ja minä tahdon periaatteella katsovat olevansa oikeutettuja sanelemaan mitä ort. kirkko tarvitsee.Ei ainakaan tuollaisia fundis kanttoreita.Kyllä vanhemmat elättää jos kanttori parka vaikka missais työn :)
Mutta eihän paremman perheen kaverit voi tötterönlistoilla roikkua.Mukavaahan se on saada huomiota AY-liike ajattelijana.Painukoot tuuttiin minun puolestani kannatan papiston palkkaamista ennenkuin kanttoreiden varsinkin tuollaiseten."Phah vai kateellinne olen itse pentuna ollut kuorossa vaan en koskaan ole nuotteja tarvinnut.Laulu oli peruskoulussa 9."
No sitten vinksahdit vasta peruskoulun jälkeen?
"Mitä pahaa siinä on että jos halutaan säästää että käytettäisiin kanttoriopiskelijoita pitäähän heidänkin oppia harjoittelun kautta."
Kun työstä tulee maksaa opiskelijallekin, mitään säästöä ei tuosta synny. Vai oletko orjatyövoiman käytön kannalla?
"Minusta on kumma luulo että pappia ei tarvita kanttoritko ne ehtoollisen jakaa ja ottaa katumuksen sakramentit vastaan."
Jos ehtoollista ei annettaisi kuin siihen asianmukaisesti valmistautuneille, saattaisivat ehtoollisjonot lyhetä. Katumuksen sakramenttiinhan ei jonoja ole nytkään.
"Painukoot tuuttiin minun puolestani kannatan papiston palkkaamista ennenkuin kanttoreiden varsinkin tuollaiseten."
Oletko aina yhtä pahansuopa ja kiukkuinen? - Näinkohän
"Kyllä tuon suvun kasvatit ovat ihan kelpoja."
Ovatko Karjalaisia, vai jotain geenistöltään terveempää siitosta?
- plösöttelijöt
Kun työstä tulee maksaa opiskelijallekin, mitään säästöä ei tuosta synny. Vai oletko orjatyövoiman käytön kannalla?
En vaan tasa-arvon.
Vaan kun missään ei opiskelijaharjoittelijalle makseta PALKKAA!!!- kummallista horinaa
"Vaan kun missään ei opiskelijaharjoittelijalle makseta PALKKAA!!!"
Miten niin 'ei missään'?
Tietenkin itsenäisesti tehdystä TYÖSTÄ maksetaan PALKKAA. SUOMESSA.
Jos ei makseta, kyseeessä on HYVÄKSIKÄYTTÖ. Sitä siis kannatat?
- kokemusta on
Onko Suomessa työttömiä kanttoreita? Eli vievätkö nuo opiskelijat leivän jonkun suusta?
Eikös se ole kuitenkin hyvä, että opiskelijat saavat työkokemusta? Pelkällä seminaarikokemuksella voi saada melkoisen shokin srk:n kukkahattutätikuoron edessä. - fuulaa on
"Onko Suomessa työttömiä kanttoreita?"
Ei kai pahemmin, mutta jos aloittaja saisi päättää, Suomessa ei muunlaisia kanttoreita olisikaan.
"Eli vievätkö nuo opiskelijat leivän jonkun suusta?"
Tiedä sitten, jos jossakin seurakunnassa tosiaan on kirkkolain vastaisesti jätetty vakinainen kanttori palkkaamatta. Tuskin muuten. - ----
Inhoan kanttoria!
- Inhojalle
Tarkoitatko kantorskaa?
- Elä jankuta
"Inhoan kanttoria!"
Selväksi jo tuli.
- Kanttorska
Inhoan inhoajia!
- lebedeff-05
Kyllä tämä on huomionarvoinen asia näin vaikean talouden aikakautena.
Näkisin, että kanttoreita jatkossa tarvitsemme vain Kuopiossa, Joensuussa ja Helsingissä. -siis kolme kanttoria riittää.
Kuopion ja Joensuun kanttori voi hoitaa Karjalan hiippakunnan ja Helsingin kanttori Uspenskin ja muut Helsingin toimitukset.
Oulun hiippakunta voidaan kokonansa lakkauttaa ja Helsingin papisto voi hoitaa tarvittaessa Lapin seurakunnan kun Helsingistä on nykyisin suorat lennot Lappiin. Tulee halvaksi ja kannattaa kirkkokuntaa ajatellen.
Eipä muuta kuin YT-neuvottelut alkakoot! - +098765432
Mielestäni kanttorin viran säilyttämiseen on vain Joensuusn p. Nikolaoksen kirkossa ja Uspneskinj-katedraaliin.
kaksi kanttoria ja kaksi hiippakuntaa!- Höpö-höpö
"Mielestäni kanttorin viran säilyttämiseen on vain Joensuusn p. Nikolaoksen kirkossa"
Siinä puurötiskössäkö?
Meilläpäin semmoiset olisi pantu maan tasalle jo aika päiviä sitten.
Muutenkin Joensuun joutaisi vaihtaa vaikka Viipuriin. - Ihmeellistä
Höpö-höpö kirjoitti:
"Mielestäni kanttorin viran säilyttämiseen on vain Joensuusn p. Nikolaoksen kirkossa"
Siinä puurötiskössäkö?
Meilläpäin semmoiset olisi pantu maan tasalle jo aika päiviä sitten.
Muutenkin Joensuun joutaisi vaihtaa vaikka Viipuriin.Juu, on se kumma kun eivät Joensuuhun ole vieläkään saaneet rakennettua kunnollista ortodoksista kirkkoa, kivikirkkoa.
Pitääkö tässä kansalaiskeräys järjestää asian tiimoilta?
- olenko,oikeassa?
Jos tästä lähdetään karsimaan, niin kaksi pappia ja kaksi kanttoria hoitavat koko suomen.
2. pari matkustaa ja 1. pari hoitaa Uudenmaan ja Helsingin
Lisäksi koko valtuusto ja neuvosto institutio on höpö höpö.
Riittää vain ns. neuvosto- tai joku vanhempain neuvosto, joka tuntee, tietää seurakunnan asioista ja voi toimia kirkkoherran apuna ja palveluksessa. Kirkkoherra on aina seurakunnan esimies ja hänellä tulisi olla ns. neuvosto apunaan.
(Tähänkin riitäisi noin 6-8 henkilöä max.)
siis Helsinkiin pappi ja kanttori ja muuhun suomeen 2.pari- jag kan flyga
ehtottomasti!
Ei jäis aikaa AY-palopuheile.Och pappa kan betala Lear Jet.
- vanhavaris55
Mielestäni nykyiset nuoret kanttorit ovat aika töykeitä, jotkut jopa rääväsuisia ja kaikkitietäviä.
Vaativat oikeuksia mutta karttavat velvollisuuksia.
Henkinen paineensietokyky on aika heikkoa. Kritiikin tai palautteen sietäminen on heikkoa. Suuret ovat puheet ja luulot melkoiset.
Suuret puheet kyllä mutta hätä tulee käteen kun radiointi tai TV-palvelus lähestyy.
No, toivottavasti lisävuodet tuovat heille enemmän nöyryyttä ja elämän viisautta.
Kunnioittakaa pappeja, kuorolaisia, älkääkä olko ylikielisiä seurakuntalaisia kohtaan! - Toisenlainen kokemus
"Mielestäni nykyiset nuoret kanttorit ovat aika töykeitä, jotkut jopa rääväsuisia ja kaikkitietäviä."
Mielestäni nykyiset nuoret kanttorit ovat monasti hämmästyttävän ammattitaidottomia.- yksäx
Missä seurakunnassa?
- Yleensä
yksäx kirjoitti:
Missä seurakunnassa?
Yleensä jokaisessa, jossa heitä on.
- tikkurilanemäntä
Näin on! töykeitä, ylimielisiä ja kirkon työntekijöitä ovat jotkut, Etelä- suomen kanttorit, jotka tavoittelevat vain vain omia etuisuuksiaan.
Esim. Helsingissä kaksi kanttoria opiskelee tällä hetkellä täydellä seurakunnan maksamalla kanttorin palkalla aivan muuta ammattitutkintoa ja kukaan ei edes lotkauta korvia tälle asialle,
vaikka samaan aikaan kuulemma seurakunnassa on aloitettu joidenkin työntekijöiden YT-neuvottelut, kun rahaa ei riitä....
Mutta Kun kysymyksessä on ainakin "erään kohdalla" on niin satuttu pappissuku niin kukaan ei voi näille asioille mitään.
Siis antaa mennä!
Surkeaa, ja töykeää kritiikkia näiden nuorien "omasta mielestään sivistyneiden" suusta on vain siedettävä! - eikukkiahatussa
Seurakunnassa tarvitaan sekä pappi että kanttori. Siitähän on lähdettävä.
Tosin olen myös havainnut ikäväkseni sen, että moni kanttori kuvittelee olevansa lähes Jumalasta seuraava. Hyviä kuorolaisia savustetaan niin, että he lopettavat laulamisen kuorossa kun eivät jaksa enää sitä ainaista peetä. Tai sitten kanttorit heittävät kelpo laulajia pihalle tuosta vain.
Myöskin monen kanttorin musiikillisessa ammattitaidossa olisi parantamisen varaa. Laulaminen ei ole sama asia kuin huutaminen palveluksissa. Kuoron johtaminen vaatii muutakin kuin käden räpyttämistä kuin lentoa harjoitteleva harakanpoika.
Kun tarjolla ei ole "koulutettuja" kanttoreita niin toki opiskelijoita tai muun alan ammattilaisia voidaan käyttää sijaisina, jos he osaavat kanttorina toimia. Palkan määrä pitäisi olla niin, että ammattikanttorit saavat täyden keikkakorvauksen ja ei-ammattilaiset sitten eivät ihan täyttä. Niinhän se menee opetusalallakin. Päteville pätevän palkka.
Mutta meillä Suomen ort.kirkossa niin moni asia on surullisen retuperällä. Ei yksin kirkkolaulu. Suuntaus on kulttuuri- ja viherortodoksien vaatimaan uudistusmieliseen liberalismiin, jossa kaikki pitää hyväksyä, suvaita sekä uudistaa.- joutavia......
Mikä on se ammatti jossa koulun puolesta maksetaan harjoittelusta palkkaa?En ole kuullut muuta kuin että psykologien koulutukseen kuuluvasta harjoittelusta pitää maksaa palkkaa.missään muualla sitä ei saa ei ammattikouluissa eikä yliopistossa!
Väärin kanttoria ei tarvita mutta pappi tarvitaan. - ... höpäjät
joutavia...... kirjoitti:
Mikä on se ammatti jossa koulun puolesta maksetaan harjoittelusta palkkaa?En ole kuullut muuta kuin että psykologien koulutukseen kuuluvasta harjoittelusta pitää maksaa palkkaa.missään muualla sitä ei saa ei ammattikouluissa eikä yliopistossa!
Väärin kanttoria ei tarvita mutta pappi tarvitaan."Mikä on se ammatti jossa koulun puolesta maksetaan harjoittelusta palkkaa?"
Kyllä yliopistot maksavat ihan normaalisti palkkaa niille opiskelijoille, jotka on palkattu korkeakouluharjoittelijoiksi, esim. toimistosihteerien kesäsijaisiksi.
"Väärin kanttoria ei tarvita mutta pappi tarvitaan."
Kukas kirkossa hoitaa laulut ja luvut, jos ei ole kanttoria? Kynttilänmyyjäkö? - häpeäisit inttäjä
... höpäjät kirjoitti:
"Mikä on se ammatti jossa koulun puolesta maksetaan harjoittelusta palkkaa?"
Kyllä yliopistot maksavat ihan normaalisti palkkaa niille opiskelijoille, jotka on palkattu korkeakouluharjoittelijoiksi, esim. toimistosihteerien kesäsijaisiksi.
"Väärin kanttoria ei tarvita mutta pappi tarvitaan."
Kukas kirkossa hoitaa laulut ja luvut, jos ei ole kanttoria? Kynttilänmyyjäkö?Eli puhut opintojen ulkopuolisesta työstä et opintoihin kuuluvista harjoitteluista ne onvat KAKSI ERI ASIAA!!!
Minkään yliopiston ammattikoulun yms. opintoihin ei kuulu maksullista harjoittelua mistä saa palkkaa opistolta tai ulkopuoliselta.Ainoastaan psykologian opiskelijoilla on maksulliset haroittelut joista joutuu heille maksamaan palkan.
Jos tullee kyse Jumalanpalveluksesta niin kyllä siellä on pappi ensisijaisessa rooolissa ja vekkaanpa että laulun jollotuksilla ei ole yhtään mitään tekemistä jumalanpalvelusten kanssa.Ei ole ollut kanttoreita Kristuksen aikaan veikkaan :D
Kanttorit eivät toimita sakramentteja mitkä ovat oleellisinta kirkossa.Täysin joutava ammatti.Ja moderni hömpötys. - Häpeä itse, ilkeä!
häpeäisit inttäjä kirjoitti:
Eli puhut opintojen ulkopuolisesta työstä et opintoihin kuuluvista harjoitteluista ne onvat KAKSI ERI ASIAA!!!
Minkään yliopiston ammattikoulun yms. opintoihin ei kuulu maksullista harjoittelua mistä saa palkkaa opistolta tai ulkopuoliselta.Ainoastaan psykologian opiskelijoilla on maksulliset haroittelut joista joutuu heille maksamaan palkan.
Jos tullee kyse Jumalanpalveluksesta niin kyllä siellä on pappi ensisijaisessa rooolissa ja vekkaanpa että laulun jollotuksilla ei ole yhtään mitään tekemistä jumalanpalvelusten kanssa.Ei ole ollut kanttoreita Kristuksen aikaan veikkaan :D
Kanttorit eivät toimita sakramentteja mitkä ovat oleellisinta kirkossa.Täysin joutava ammatti.Ja moderni hömpötys."Eli puhut opintojen ulkopuolisesta työstä et opintoihin kuuluvista harjoitteluista ne onvat KAKSI ERI ASIAA!!!"
Kyllä palkallisesta korkeakouluharjoittelusta opintopisteitä annetaan, palkan lisäksi siis. Yhtä kaikki, minä en ymmärrä, mistä sinä puhut, sillä seurakunnissa tehtävä työ jos mikä on opintojen ulkopuolista työtä.
"Kanttorit eivät toimita sakramentteja mitkä ovat oleellisinta kirkossa."
Kyllä jumalanpalvelus on sakramenttia oleellisempi. Ei voi olla sakramentteja ilman jumalanpalvelusta. Eikä ortodoksista kirkkoa voi olla ilman ortodoksista jumalanpalvelusta.
"Täysin joutava ammatti.Ja moderni hömpötys."
Ja kuka siellä kirkossa laulaa, jos ei ole kanttoria? Kynttilänmyyjäkö? - ....................
Häpeä itse, ilkeä! kirjoitti:
"Eli puhut opintojen ulkopuolisesta työstä et opintoihin kuuluvista harjoitteluista ne onvat KAKSI ERI ASIAA!!!"
Kyllä palkallisesta korkeakouluharjoittelusta opintopisteitä annetaan, palkan lisäksi siis. Yhtä kaikki, minä en ymmärrä, mistä sinä puhut, sillä seurakunnissa tehtävä työ jos mikä on opintojen ulkopuolista työtä.
"Kanttorit eivät toimita sakramentteja mitkä ovat oleellisinta kirkossa."
Kyllä jumalanpalvelus on sakramenttia oleellisempi. Ei voi olla sakramentteja ilman jumalanpalvelusta. Eikä ortodoksista kirkkoa voi olla ilman ortodoksista jumalanpalvelusta.
"Täysin joutava ammatti.Ja moderni hömpötys."
Ja kuka siellä kirkossa laulaa, jos ei ole kanttoria? Kynttilänmyyjäkö?Ihmeellinen moderni käsitys jumalanpalveluksesta...kuvitteletko että tälläistä oli Kristuksen aikana?Ei takuulla ole ollut.Puhut nykymaailman käsitteistä.
Kirkossa ei tarvitse laulaa.. ehtoollisen antamiseen ei tarvita Jumalanpalvelusta.
Ei Kristuksen haudallakaan laulettu ja kanttori johtanut.
Et taida ymmärtää oikein koulutusjärjestelmää.Missään koulutuksessa ei makseta palkkaa koulutukseen kuuluvasta harjoittelusta paitsi psykologian opiskelijoille.
erityisestä syystä harkiten jotain ulkopuolista työtä tehneen suorituksen voi erityistapauksessa liittää opintosuoritukseksi korvaavana suorituksena.
Edelleenkin.Oli nimenomaan kysymys harjoittelusta mikä kuuluu opintoihin ei siis erillisestä opintojen ohessa tehdystä työstä tai kesätyöstä.Se on eri asia.Työstä maksetaan palkkaa opintoihin kuuluvasta pakollisesta harjoittelusta ei makseta palkkaa.Kysymys oli alunperinkin siitä että tätä pakollista harjoittelua voisivat seurakunnat käyttää että saisivat säästöjä koska heidän on pakko käydä se harjoittelu josta eivät saa siis palkkaa missään tapauksessa ja näin srk voi säästää.
kesätyös opiskelijalla ovat täysin eri asia ja täysin opintojen ulkopuolinen asia.. kuka toimii vs. kanttorina kuka jäätelönmyyjänä sitten. - perusteet hakusessa?
.................... kirjoitti:
Ihmeellinen moderni käsitys jumalanpalveluksesta...kuvitteletko että tälläistä oli Kristuksen aikana?Ei takuulla ole ollut.Puhut nykymaailman käsitteistä.
Kirkossa ei tarvitse laulaa.. ehtoollisen antamiseen ei tarvita Jumalanpalvelusta.
Ei Kristuksen haudallakaan laulettu ja kanttori johtanut.
Et taida ymmärtää oikein koulutusjärjestelmää.Missään koulutuksessa ei makseta palkkaa koulutukseen kuuluvasta harjoittelusta paitsi psykologian opiskelijoille.
erityisestä syystä harkiten jotain ulkopuolista työtä tehneen suorituksen voi erityistapauksessa liittää opintosuoritukseksi korvaavana suorituksena.
Edelleenkin.Oli nimenomaan kysymys harjoittelusta mikä kuuluu opintoihin ei siis erillisestä opintojen ohessa tehdystä työstä tai kesätyöstä.Se on eri asia.Työstä maksetaan palkkaa opintoihin kuuluvasta pakollisesta harjoittelusta ei makseta palkkaa.Kysymys oli alunperinkin siitä että tätä pakollista harjoittelua voisivat seurakunnat käyttää että saisivat säästöjä koska heidän on pakko käydä se harjoittelu josta eivät saa siis palkkaa missään tapauksessa ja näin srk voi säästää.
kesätyös opiskelijalla ovat täysin eri asia ja täysin opintojen ulkopuolinen asia.. kuka toimii vs. kanttorina kuka jäätelönmyyjänä sitten."Ihmeellinen moderni käsitys jumalanpalveluksesta...kuvitteletko että tälläistä oli Kristuksen aikana?Ei takuulla ole ollut.Puhut nykymaailman käsitteistä."
Kristuksen maan päällä eläessä temppelipalvelukseen kuului paitsi laulu, myös torvisoitto ja sen sellainen.
Nykyään ajat ovat toiset, ellet ole huomannut.
"Kirkossa ei tarvitse laulaa.. ehtoollisen antamiseen ei tarvita Jumalanpalvelusta."
Tuo on harhaoppia.
"Ei Kristuksen haudallakaan laulettu ja kanttori johtanut."
Käy joskus katsomassa, kyllä siellä (Jerusalemin pyhän haudan kirkossa) lauletaan ja kanttori johtaa.
"Et taida ymmärtää oikein koulutusjärjestelmää.Missään koulutuksessa ei makseta palkkaa koulutukseen kuuluvasta harjoittelusta paitsi psykologian opiskelijoille."
Olen yliopistossa töissä, ja tiedän tasan, että palkka maksetaan yliopiston järjestämästä työharjoittelusta aivan normaalisti.
"Kysymys oli alunperinkin siitä että tätä pakollista harjoittelua voisivat seurakunnat käyttää että saisivat säästöjä koska heidän on pakko käydä se harjoittelu josta eivät saa siis palkkaa missään tapauksessa ja näin srk voi säästää."
Miten niin voisivat käyttää? Kanttoriopintoihin kuuluva pakollinen harjoittelu järjestetään ortodoksisessa seminaarissa Joensuussa. Se tietenkin on palkatonta, mutta siellä onkin koulutettu kanttori paikanpäällä katsomassa, että homma sujuu.
Tämä keskustelu on aivan kummallinen. Vaadit, että kanttorin pitäisi tehdä työtä ilmaiseksi, samalla kun väität, ettei kanttoreita ja kirkkolaulua ensinkään tarvita. Entäpä sitten psalmien yms. lukemista kirkossa? Heivataanko sekin? - ortonainen
perusteet hakusessa? kirjoitti:
"Ihmeellinen moderni käsitys jumalanpalveluksesta...kuvitteletko että tälläistä oli Kristuksen aikana?Ei takuulla ole ollut.Puhut nykymaailman käsitteistä."
Kristuksen maan päällä eläessä temppelipalvelukseen kuului paitsi laulu, myös torvisoitto ja sen sellainen.
Nykyään ajat ovat toiset, ellet ole huomannut.
"Kirkossa ei tarvitse laulaa.. ehtoollisen antamiseen ei tarvita Jumalanpalvelusta."
Tuo on harhaoppia.
"Ei Kristuksen haudallakaan laulettu ja kanttori johtanut."
Käy joskus katsomassa, kyllä siellä (Jerusalemin pyhän haudan kirkossa) lauletaan ja kanttori johtaa.
"Et taida ymmärtää oikein koulutusjärjestelmää.Missään koulutuksessa ei makseta palkkaa koulutukseen kuuluvasta harjoittelusta paitsi psykologian opiskelijoille."
Olen yliopistossa töissä, ja tiedän tasan, että palkka maksetaan yliopiston järjestämästä työharjoittelusta aivan normaalisti.
"Kysymys oli alunperinkin siitä että tätä pakollista harjoittelua voisivat seurakunnat käyttää että saisivat säästöjä koska heidän on pakko käydä se harjoittelu josta eivät saa siis palkkaa missään tapauksessa ja näin srk voi säästää."
Miten niin voisivat käyttää? Kanttoriopintoihin kuuluva pakollinen harjoittelu järjestetään ortodoksisessa seminaarissa Joensuussa. Se tietenkin on palkatonta, mutta siellä onkin koulutettu kanttori paikanpäällä katsomassa, että homma sujuu.
Tämä keskustelu on aivan kummallinen. Vaadit, että kanttorin pitäisi tehdä työtä ilmaiseksi, samalla kun väität, ettei kanttoreita ja kirkkolaulua ensinkään tarvita. Entäpä sitten psalmien yms. lukemista kirkossa? Heivataanko sekin?Passaa heittää faktaa kehiin jos kuvittelet olevasi töissä yliopistossa.Pelkkä sanasi ei riitä näytäppä argumenteillesi tukea.
Kyse oli Kristuksen ajoista ei nykyhetkestä.
Olenkihan missannut perheineni jonkin summan rahaa koska mistäänharjoittelu työstä ei ole saanut vielä palkkaa..eriasia taasen on jos on yliopiston tutkimusprojektissa mukana johon saa rahoitusta tai sitten ei.Mutta siitäkään ei ollut tässä kyse.
Joo kanttori on yhtä yleishyödyllinen kovaääninen koriste kirkossa kuin kyntäjä.
Eivät ole oleellisia, ne ovat vain ajansaatossa traditioksi muuttuneiden ihmisten harhaoppeja.
Toisin kuin sinulle ja muille harhaoppisille dogmaawtikoille minulle riittää vallan mainiosti kirkko ja pappi mu on ylimääräistä.Soittele sinä kanttorikuoron kanssa pasuunoita jos kuvittelet niiden olevan pakollista kamaa ort. kirkossa tai ylipäätänsä kristinuskossa.Ihan muina töinäsi voit tähän sitten vielä heittää ne argumenttejäsi tukevat faktat oman sanasi sijaan näistä traditioista joita pidät pyhinä ja välttämättöminä.
Tiedät että olet väärässä. - Väärässäkö?
ortonainen kirjoitti:
Passaa heittää faktaa kehiin jos kuvittelet olevasi töissä yliopistossa.Pelkkä sanasi ei riitä näytäppä argumenteillesi tukea.
Kyse oli Kristuksen ajoista ei nykyhetkestä.
Olenkihan missannut perheineni jonkin summan rahaa koska mistäänharjoittelu työstä ei ole saanut vielä palkkaa..eriasia taasen on jos on yliopiston tutkimusprojektissa mukana johon saa rahoitusta tai sitten ei.Mutta siitäkään ei ollut tässä kyse.
Joo kanttori on yhtä yleishyödyllinen kovaääninen koriste kirkossa kuin kyntäjä.
Eivät ole oleellisia, ne ovat vain ajansaatossa traditioksi muuttuneiden ihmisten harhaoppeja.
Toisin kuin sinulle ja muille harhaoppisille dogmaawtikoille minulle riittää vallan mainiosti kirkko ja pappi mu on ylimääräistä.Soittele sinä kanttorikuoron kanssa pasuunoita jos kuvittelet niiden olevan pakollista kamaa ort. kirkossa tai ylipäätänsä kristinuskossa.Ihan muina töinäsi voit tähän sitten vielä heittää ne argumenttejäsi tukevat faktat oman sanasi sijaan näistä traditioista joita pidät pyhinä ja välttämättöminä.
Tiedät että olet väärässä.http://www.aarresaari.net/jobboard/messages/45940.html
http://www.akava.fi/opiskelijat/akavan_opiskelijat/ajankohtaista/akava_hakee_korkeakouluharjoittelijaa.html
http://www.stuk.fi/stuk/tyopaikat/fi_FI/Korkeakouluharjoittelijat2012/
Googlella löydät lisää.
"Kyse oli Kristuksen ajoista ei nykyhetkestä."
Missä hetkessä oikein elät?
"Olenkihan missannut perheineni jonkin summan rahaa koska mistäänharjoittelu työstä ei ole saanut vielä palkkaa"
Jospa sinä nyt vain et kuulu niihin, joille joku maksaisi palkkaa.
"Eivät ole oleellisia, ne ovat vain ajansaatossa traditioksi muuttuneiden ihmisten harhaoppeja."
Et liene ortodoksi. Voit luulla olevasi, mutta oikeasti et ole. - Noh, ilkeä?
Väärässäkö? kirjoitti:
http://www.aarresaari.net/jobboard/messages/45940.html
http://www.akava.fi/opiskelijat/akavan_opiskelijat/ajankohtaista/akava_hakee_korkeakouluharjoittelijaa.html
http://www.stuk.fi/stuk/tyopaikat/fi_FI/Korkeakouluharjoittelijat2012/
Googlella löydät lisää.
"Kyse oli Kristuksen ajoista ei nykyhetkestä."
Missä hetkessä oikein elät?
"Olenkihan missannut perheineni jonkin summan rahaa koska mistäänharjoittelu työstä ei ole saanut vielä palkkaa"
Jospa sinä nyt vain et kuulu niihin, joille joku maksaisi palkkaa.
"Eivät ole oleellisia, ne ovat vain ajansaatossa traditioksi muuttuneiden ihmisten harhaoppeja."
Et liene ortodoksi. Voit luulla olevasi, mutta oikeasti et ole.Miksei juttu jatku? Veikö kissa kielen juuri kun alettiin päästä asiaan?
- Niiimpä
Noh, ilkeä? kirjoitti:
Miksei juttu jatku? Veikö kissa kielen juuri kun alettiin päästä asiaan?
Taisi kuivua kasaan koko homma.
- Lisää työpaikkoja
Niiimpä kirjoitti:
Taisi kuivua kasaan koko homma.
http://www.turku.fi/Public/default.aspx?contentid=336055&nodeid=17878
- ei vienyt
Lisää työpaikkoja kirjoitti:
http://www.turku.fi/Public/default.aspx?contentid=336055&nodeid=17878
Lue tämä uudestaan.
Toisin kuin sinulle ja muille harhaoppisille dogmaawtikoille minulle riittää vallan mainiosti kirkko ja pappi mu on ylimääräistä.Soittele sinä kanttorikuoron kanssa pasuunoita jos kuvittelet niiden olevan pakollista kamaa ort. kirkossa tai ylipäätänsä kristinuskossa.Ihan muina töinäsi voit tähän sitten vielä heittää ne argumenttejäsi tukevat faktat oman sanasi sijaan näistä traditioista joita pidät pyhinä ja välttämättöminä.
Eli annappa lista niistä seikoista jotka tukevat kanonien olemassaoloa ja perinteiden muuttumattomuutta.Nehän ovat muuntuneet kokoajan.
Täälläpäin ei yliopisto eikä mikään muukaan opisto maksa palkkaa opintoihin kuuluvasta harjoittelusta.Tuossakin joskaan en noita ole katsonut kuin yhden joku yrittäjä tai muu etsii harjoittelijaa joka on opiskelemassa.Lakisääteistä tuo palkanmaksu pakollisesta palkattomasta harjoittelusta ei ole opinahjoille.Se tarjous tulee opinahjonulkopuolelta. - tyrä mi tyrä
ei vienyt kirjoitti:
Lue tämä uudestaan.
Toisin kuin sinulle ja muille harhaoppisille dogmaawtikoille minulle riittää vallan mainiosti kirkko ja pappi mu on ylimääräistä.Soittele sinä kanttorikuoron kanssa pasuunoita jos kuvittelet niiden olevan pakollista kamaa ort. kirkossa tai ylipäätänsä kristinuskossa.Ihan muina töinäsi voit tähän sitten vielä heittää ne argumenttejäsi tukevat faktat oman sanasi sijaan näistä traditioista joita pidät pyhinä ja välttämättöminä.
Eli annappa lista niistä seikoista jotka tukevat kanonien olemassaoloa ja perinteiden muuttumattomuutta.Nehän ovat muuntuneet kokoajan.
Täälläpäin ei yliopisto eikä mikään muukaan opisto maksa palkkaa opintoihin kuuluvasta harjoittelusta.Tuossakin joskaan en noita ole katsonut kuin yhden joku yrittäjä tai muu etsii harjoittelijaa joka on opiskelemassa.Lakisääteistä tuo palkanmaksu pakollisesta palkattomasta harjoittelusta ei ole opinahjoille.Se tarjous tulee opinahjonulkopuolelta.Eli missä lukee tai sanotaan että joku kanttorinretale on pakollinen tai liturgian on edeltävä ehtoollista.. ehtoollistahan jaetaan sairaaloissa ja kotonakin.. tuskin pidetään liturgiaa siinä ensin...Juuh minä se en vaan usko että kanttorit on olleet Kristuksen aikana tai että papeilta on vaadittu tutkintoa silloin yms nykymaailman kamaa.
Yliopistossa tuskin maksetaan kaupungin maksamia palkkoja nekun ovat kaksi eri instanssia eli heitit hatusta tuonkin päätelmäsi.Ja jälkeenpäin suollat googlen tuloksia.Edelleenkin yliopistot eikä opetusuunnitelma tue sinun palkallisia harjoitteluita vaan ne ovat pääsääntöisesti palkattomia ellei ulkopuolinen instanssi halua tehdä erillistä sopimusta ja maksa siitä tai hae harjoitteluvaiheen opiskelijoita työpisteisiinsä.Täälläpäin ei makseta edes rikosoikeuden maisterille harjoittelusta vaan se on ilmaista ja tämä kyseinen opiskelija suoritti tutkintonsa erittäin hyvin arvosanoin.Harjoittelupaikoista on täälläpäin suomea pula, kaikki eivät edes sellaista saa palkattomanakaan niinkuin on käytäntö saati että menisi tinkimään palkkaa palkattomaan harjoitteluunsa.Koskaan ja milloinkaan yliopisto ei ole sellaista maksanut eikä sitä velvoiteta sitä maksamaankaan.
Ei ammattikoulut eikä ammattikorkeakoulut myöskään. - Kysymys:
ei vienyt kirjoitti:
Lue tämä uudestaan.
Toisin kuin sinulle ja muille harhaoppisille dogmaawtikoille minulle riittää vallan mainiosti kirkko ja pappi mu on ylimääräistä.Soittele sinä kanttorikuoron kanssa pasuunoita jos kuvittelet niiden olevan pakollista kamaa ort. kirkossa tai ylipäätänsä kristinuskossa.Ihan muina töinäsi voit tähän sitten vielä heittää ne argumenttejäsi tukevat faktat oman sanasi sijaan näistä traditioista joita pidät pyhinä ja välttämättöminä.
Eli annappa lista niistä seikoista jotka tukevat kanonien olemassaoloa ja perinteiden muuttumattomuutta.Nehän ovat muuntuneet kokoajan.
Täälläpäin ei yliopisto eikä mikään muukaan opisto maksa palkkaa opintoihin kuuluvasta harjoittelusta.Tuossakin joskaan en noita ole katsonut kuin yhden joku yrittäjä tai muu etsii harjoittelijaa joka on opiskelemassa.Lakisääteistä tuo palkanmaksu pakollisesta palkattomasta harjoittelusta ei ole opinahjoille.Se tarjous tulee opinahjonulkopuolelta."Täälläpäin ei yliopisto eikä mikään muukaan opisto maksa palkkaa opintoihin kuuluvasta harjoittelusta."
Missäpäin? Jossain vitun Rovaniemelläkö?
"Tuossakin joskaan en noita ole katsonut kuin yhden joku yrittäjä tai muu etsii harjoittelijaa joka on opiskelemassa."
Et muuten katsonut sitä yhtäkään. Kaikki ilmoituket ovat julkiselta sektorilta.
Kaikin mokomin voit elää harhakuvitelmissasi, mutta pidä ne tästäpuoleen omana tietonasi, jookosta. Nimittäin meistä muista, vaikka ne ensin vaikuttuvat huvittavilta, ne nyttemmin tuntuvat väsyttäviltä. Eikä toisen ihmisen psyykkinen sairaus kirjallisine ilmenemismuotoineen ole etenkään paastonaikaan sopiva ajanviete.
"Lakisääteistä tuo palkanmaksu pakollisesta palkattomasta harjoittelusta ei ole opinahjoille.Se tarjous tulee opinahjonulkopuolelta."
Näinhän myös siinä tapauksessa, jos kyse on kanttorina toimimisesta Joensuun seminaarin ulkopuolella. Vai onko seurakunta sinun mielestäsi opinahjo? - Et taida olla ortodo
tyrä mi tyrä kirjoitti:
Eli missä lukee tai sanotaan että joku kanttorinretale on pakollinen tai liturgian on edeltävä ehtoollista.. ehtoollistahan jaetaan sairaaloissa ja kotonakin.. tuskin pidetään liturgiaa siinä ensin...Juuh minä se en vaan usko että kanttorit on olleet Kristuksen aikana tai että papeilta on vaadittu tutkintoa silloin yms nykymaailman kamaa.
Yliopistossa tuskin maksetaan kaupungin maksamia palkkoja nekun ovat kaksi eri instanssia eli heitit hatusta tuonkin päätelmäsi.Ja jälkeenpäin suollat googlen tuloksia.Edelleenkin yliopistot eikä opetusuunnitelma tue sinun palkallisia harjoitteluita vaan ne ovat pääsääntöisesti palkattomia ellei ulkopuolinen instanssi halua tehdä erillistä sopimusta ja maksa siitä tai hae harjoitteluvaiheen opiskelijoita työpisteisiinsä.Täälläpäin ei makseta edes rikosoikeuden maisterille harjoittelusta vaan se on ilmaista ja tämä kyseinen opiskelija suoritti tutkintonsa erittäin hyvin arvosanoin.Harjoittelupaikoista on täälläpäin suomea pula, kaikki eivät edes sellaista saa palkattomanakaan niinkuin on käytäntö saati että menisi tinkimään palkkaa palkattomaan harjoitteluunsa.Koskaan ja milloinkaan yliopisto ei ole sellaista maksanut eikä sitä velvoiteta sitä maksamaankaan.
Ei ammattikoulut eikä ammattikorkeakoulut myöskään."Eli missä lukee tai sanotaan että joku kanttorinretale on pakollinen tai liturgian on edeltävä ehtoollista.. ehtoollistahan jaetaan sairaaloissa ja kotonakin.. tuskin pidetään liturgiaa siinä ensin..."
Ortodoksi kyllä tietäisi, että sairaille jaettava ehtoollinen on pyhitetty kirkossa, edellisen sunnuntain tai juhlapäivän liturgiassa.
Kanttorinretale on ortodokseilla pakollinen, sillä ilman kanttoria ei voida toimittaa liturgiaa. Revi siitä. Roomalaiskatolisilla sitävastoin pappi voi yksinäänkin toimittaa messun, ja koko homma voidaan hoitaa puhumalla, eli tyystin ilman laulua. Ehkä paavinkirkko olisi sinulle sopiva yhteisö, vaikka ehkä vähemmän pahanlaatuisesti kerettiläinen kuin sinä olet. - et silleensä
Et taida olla ortodo kirjoitti:
"Eli missä lukee tai sanotaan että joku kanttorinretale on pakollinen tai liturgian on edeltävä ehtoollista.. ehtoollistahan jaetaan sairaaloissa ja kotonakin.. tuskin pidetään liturgiaa siinä ensin..."
Ortodoksi kyllä tietäisi, että sairaille jaettava ehtoollinen on pyhitetty kirkossa, edellisen sunnuntain tai juhlapäivän liturgiassa.
Kanttorinretale on ortodokseilla pakollinen, sillä ilman kanttoria ei voida toimittaa liturgiaa. Revi siitä. Roomalaiskatolisilla sitävastoin pappi voi yksinäänkin toimittaa messun, ja koko homma voidaan hoitaa puhumalla, eli tyystin ilman laulua. Ehkä paavinkirkko olisi sinulle sopiva yhteisö, vaikka ehkä vähemmän pahanlaatuisesti kerettiläinen kuin sinä olet.Kanttorinretale on ortodokseilla pakollinen, sillä ilman kanttoria ei voida toimittaa liturgiaa.
Missä näin sanotaan raamatussako.. en löydä taatusti raamatusta sanaa kanttori!
Sietäisit tapa ja traditio-ortodoksi hävetä Kristuksen silmien alla kun kunnioitat ihmisten keksimiä perinteitä ilman mitään tukevaa argumenttia siitä että Kristuksen aikaan olisi noin tehty.Ketä seuraat oikein ihmisiä vaiko Kristusta? - de facto
Kysymys: kirjoitti:
"Täälläpäin ei yliopisto eikä mikään muukaan opisto maksa palkkaa opintoihin kuuluvasta harjoittelusta."
Missäpäin? Jossain vitun Rovaniemelläkö?
"Tuossakin joskaan en noita ole katsonut kuin yhden joku yrittäjä tai muu etsii harjoittelijaa joka on opiskelemassa."
Et muuten katsonut sitä yhtäkään. Kaikki ilmoituket ovat julkiselta sektorilta.
Kaikin mokomin voit elää harhakuvitelmissasi, mutta pidä ne tästäpuoleen omana tietonasi, jookosta. Nimittäin meistä muista, vaikka ne ensin vaikuttuvat huvittavilta, ne nyttemmin tuntuvat väsyttäviltä. Eikä toisen ihmisen psyykkinen sairaus kirjallisine ilmenemismuotoineen ole etenkään paastonaikaan sopiva ajanviete.
"Lakisääteistä tuo palkanmaksu pakollisesta palkattomasta harjoittelusta ei ole opinahjoille.Se tarjous tulee opinahjonulkopuolelta."
Näinhän myös siinä tapauksessa, jos kyse on kanttorina toimimisesta Joensuun seminaarin ulkopuolella. Vai onko seurakunta sinun mielestäsi opinahjo?Julkinen sektori on eri asia kuin yliopisto tai ammattikorkeakoulu tai ammattikoulu ne eivät ole velvollisia maksamaan harjoittelusta yhtään mitään joten et voi väittää että palkattomasta harjoittelusta maksetaan aina palkkaa ja kaikille! jos näin olisi se olisi mainittu oppilaitosten opetussuunnitelmissa ja olisi lakisääteinen.Mutta kun ei ole!
- Kuules höpönassu!
de facto kirjoitti:
Julkinen sektori on eri asia kuin yliopisto tai ammattikorkeakoulu tai ammattikoulu ne eivät ole velvollisia maksamaan harjoittelusta yhtään mitään joten et voi väittää että palkattomasta harjoittelusta maksetaan aina palkkaa ja kaikille! jos näin olisi se olisi mainittu oppilaitosten opetussuunnitelmissa ja olisi lakisääteinen.Mutta kun ei ole!
"Julkinen sektori on eri asia kuin yliopisto tai ammattikorkeakoulu tai ammattikoulu ne eivät ole velvollisia maksamaan harjoittelusta yhtään mitään joten et voi väittää että palkattomasta harjoittelusta maksetaan aina palkkaa ja kaikille!"
Enhän minä mitään sellaista ole väittänytkään. - Älä ole tyhmä
et silleensä kirjoitti:
Kanttorinretale on ortodokseilla pakollinen, sillä ilman kanttoria ei voida toimittaa liturgiaa.
Missä näin sanotaan raamatussako.. en löydä taatusti raamatusta sanaa kanttori!
Sietäisit tapa ja traditio-ortodoksi hävetä Kristuksen silmien alla kun kunnioitat ihmisten keksimiä perinteitä ilman mitään tukevaa argumenttia siitä että Kristuksen aikaan olisi noin tehty.Ketä seuraat oikein ihmisiä vaiko Kristusta?"Missä näin sanotaan raamatussako.. en löydä taatusti raamatusta sanaa kanttori!"
Niin, Raamatussa (uskovaiset kirjoittavat sanan 'Raamattu' isolla) todellakin puhutaan vain psalmien ja hengellisten laulujen laulamisesta.
Kukas ne laulaa, jos ei kansa osaa tai suostu eikä kanttoria ole? Kynttilänmyyjäkö?
Ole hyvä ja vastaa tähän kysymykseen nyt venkoilematta. Jos et vastaa vaan länkytät samaa kuin tähän asti tai jotain vielä typerämpää, on aivan selvää, että kaikki pitävät sinua vielä reilusti dorkempana kuin tähän mennessä ilmitulleen perusteella. - eikukkahattu
Et taida olla ortodo kirjoitti:
"Eli missä lukee tai sanotaan että joku kanttorinretale on pakollinen tai liturgian on edeltävä ehtoollista.. ehtoollistahan jaetaan sairaaloissa ja kotonakin.. tuskin pidetään liturgiaa siinä ensin..."
Ortodoksi kyllä tietäisi, että sairaille jaettava ehtoollinen on pyhitetty kirkossa, edellisen sunnuntain tai juhlapäivän liturgiassa.
Kanttorinretale on ortodokseilla pakollinen, sillä ilman kanttoria ei voida toimittaa liturgiaa. Revi siitä. Roomalaiskatolisilla sitävastoin pappi voi yksinäänkin toimittaa messun, ja koko homma voidaan hoitaa puhumalla, eli tyystin ilman laulua. Ehkä paavinkirkko olisi sinulle sopiva yhteisö, vaikka ehkä vähemmän pahanlaatuisesti kerettiläinen kuin sinä olet.Kyllä pappi pystyy toimittamaan liturgian ilman kanttoria. Tulee tietysti hankalaksi kun pitää hoitaa sekä papin että kanttorin osuudet. Mutta tiedän että näin on tehty. Siis onnistuu.
Sakramentteja ei voi toimittaa kuin pappi. Kanttori ei niitä voi toimittaa. - näin se vaan on
eikukkahattu kirjoitti:
Kyllä pappi pystyy toimittamaan liturgian ilman kanttoria. Tulee tietysti hankalaksi kun pitää hoitaa sekä papin että kanttorin osuudet. Mutta tiedän että näin on tehty. Siis onnistuu.
Sakramentteja ei voi toimittaa kuin pappi. Kanttori ei niitä voi toimittaa.Ok jossain seminaarissa ja kanoneissa lukee kanttori ja laulu muttei kristuksen aikana tälläistä ollut :D
Että silleensä minulle ei merkkaa mitä seminaari opettaa liturgioista vaan mitä oli kristuksen aikana koska se on alkukirkko ja silloin tehtiin kaikki oikein.Nykymaailma lisäilee omiaan ja keksii uusia toimia ja virkoja uusia menetelmiä yms.
Ehtoollista nauttiakseen ei tarvitse Jumalanpalvelusta.Jumalanpalvelus ei vaadi laulantaa yms.Mitään kanttoreita ei ole Kristuksen aikaan ollut eikä tarvitse olla nykyisinkään.Aivan turha asia ja aivan turha menoerä.pappeja taasent arvitaan aina sakramentteja toimittamaan.
Ortodoksisuuteni ei määräydy maallisten ihmisten maallisista kriteereistä vaan siitä millainen Jumalan lapsi olen ja miten Jumalansanaa tulkitsen ja vien käytäntöön. - Ääääääääääääääääääää
Kuules höpönassu! kirjoitti:
"Julkinen sektori on eri asia kuin yliopisto tai ammattikorkeakoulu tai ammattikoulu ne eivät ole velvollisia maksamaan harjoittelusta yhtään mitään joten et voi väittää että palkattomasta harjoittelusta maksetaan aina palkkaa ja kaikille!"
Enhän minä mitään sellaista ole väittänytkään.Satuit väittämään että harjoittelusta maksetaan palkkaa.. ei makseta.
- Kaikki kunnossa siis
eikukkahattu kirjoitti:
Kyllä pappi pystyy toimittamaan liturgian ilman kanttoria. Tulee tietysti hankalaksi kun pitää hoitaa sekä papin että kanttorin osuudet. Mutta tiedän että näin on tehty. Siis onnistuu.
Sakramentteja ei voi toimittaa kuin pappi. Kanttori ei niitä voi toimittaa."Kyllä pappi pystyy toimittamaan liturgian ilman kanttoria. Tulee tietysti hankalaksi kun pitää hoitaa sekä papin että kanttorin osuudet. Mutta tiedän että näin on tehty. Siis onnistuu."
Jos onnistuu, niin siitä sitten vain. Ei voisi vähempää haitata. Toivottavasti käytäntö yleistyy, niin joutuvat papitkin tekemään oikeaa työtä alttarissa seisoskelun sijaan. - Tulihan se sieltä!
näin se vaan on kirjoitti:
Ok jossain seminaarissa ja kanoneissa lukee kanttori ja laulu muttei kristuksen aikana tälläistä ollut :D
Että silleensä minulle ei merkkaa mitä seminaari opettaa liturgioista vaan mitä oli kristuksen aikana koska se on alkukirkko ja silloin tehtiin kaikki oikein.Nykymaailma lisäilee omiaan ja keksii uusia toimia ja virkoja uusia menetelmiä yms.
Ehtoollista nauttiakseen ei tarvitse Jumalanpalvelusta.Jumalanpalvelus ei vaadi laulantaa yms.Mitään kanttoreita ei ole Kristuksen aikaan ollut eikä tarvitse olla nykyisinkään.Aivan turha asia ja aivan turha menoerä.pappeja taasent arvitaan aina sakramentteja toimittamaan.
Ortodoksisuuteni ei määräydy maallisten ihmisten maallisista kriteereistä vaan siitä millainen Jumalan lapsi olen ja miten Jumalansanaa tulkitsen ja vien käytäntöön."Ortodoksisuuteni ei määräydy maallisten ihmisten maallisista kriteereistä vaan siitä millainen Jumalan lapsi olen ja miten Jumalansanaa tulkitsen ja vien käytäntöön."
Ylpeästä uskosta omaan erehtymättömyyteen kaikki harhaopit kehkeytyvät. - Kysymys
Ääääääääääääääääääää kirjoitti:
Satuit väittämään että harjoittelusta maksetaan palkkaa.. ei makseta.
No jossei makseta, mitä siinä sitten keuhkoat, ettei pidä maksaa?
- Huokaus;
Kaikki kunnossa siis kirjoitti:
"Kyllä pappi pystyy toimittamaan liturgian ilman kanttoria. Tulee tietysti hankalaksi kun pitää hoitaa sekä papin että kanttorin osuudet. Mutta tiedän että näin on tehty. Siis onnistuu."
Jos onnistuu, niin siitä sitten vain. Ei voisi vähempää haitata. Toivottavasti käytäntö yleistyy, niin joutuvat papitkin tekemään oikeaa työtä alttarissa seisoskelun sijaan.Varmasti et ole ortodoksi, sillä jokainen orto tietää, että ei pappi alttarissa "seisoksi turhaan" vaan toimittaa koko ajan rukouksia, ja laulajat laulavat nimenomaan psalmeja.
- lasareetti-Linda
Turussa kuoro ja kanttori ovat väsähtäneitä.
- Näin on
Vanhuus ei tule yksin.
- lasareetti Linda
Näin on kirjoitti:
Vanhuus ei tule yksin.
Totta! Turun kuoroa sanotaan yhdeksi Suomen parhaista. Olisi aika uusien laulajien jo tulla. Vanhukset voisivat perustaa seniori kuoron.
- Homma hoidossa
lasareetti Linda kirjoitti:
Totta! Turun kuoroa sanotaan yhdeksi Suomen parhaista. Olisi aika uusien laulajien jo tulla. Vanhukset voisivat perustaa seniori kuoron.
"Vanhukset voisivat perustaa seniori kuoron."
Kuulemma ovat jo perustaneetkin. Elämänehtoon kuoro laulaa jumalanpalvelukset, varsinainen kuoro vain pääsiäisyönä ja konserteissa.
- .
Nuoruudessani Rautalammin srk oli kanttorina Anatol Soreli,matkusti Isä Palviaisen kyydissä tai linja-autolla.Työkalut olivat siisti puku ja salkussa laulukirjat ja äänirauta.Vasta yli 50 v huomasin että Ammattimiehen työskentely Näyttää helpolta:)
- Anonyymi
kanttorit hoitivat myös arkisin uskonnonopetusta kouluissa. olivathan he pappiseminaarin käyneitä. ei se helpoa ollut maaseudulla tai suurkaupungissa juosta ympäriinsä erikouluisa. koulusta toiseen siirtymisaika saatoi olla vain välitunnin mittainen. ne jotka ei ymmärrä asioita eikä käy kuorossa pitäisivät läpensäkiini ja ajatuksensa ominaan, antaisivat työrauhan ja kunnian heille jotka jaksavat kanttorintyötäkin tehdä.
- ulkosuomalainen2
Muualla maailmassa papin Vaimo tai kirkkokansa laulaa ja kanttorinakin vapaaehtoisia, ei palkattua henkilokuntaa. Ortodoksissa maissa kirkkokansa osaa laulaa veisut ilman kanttoriakin. Kreikkalaisissa kirkoissa on usein vain laulaja, ei kuoroa lainkaan, kirkkokansa saattaa laulaa mukana. Ei kirkkomusiikin tarvitse olla niin hienoa.
- Paljon perää
"Muualla maailmassa papin Vaimo tai kirkkokansa laulaa ja kanttorinakin vapaaehtoisia, ei palkattua henkilokuntaa."
Joo näin on. Meillä taas vapaaehtoisia ei ole ruuhkaksi asti. Erityisen vaikeaa on saada edes sitä yhtä laulutaitoista pistelemään pääsiäisyöpalvelus jollain pikkupaikkakunnalla.
"Ortodoksissa maissa kirkkokansa osaa laulaa veisut ilman kanttoriakin."
Suomessa ei osaa, kun vielä veisuja ja niiden sanoja ehtimiseen muutellaan.
"Kreikkalaisissa kirkoissa on usein vain laulaja"
Niin, ja kreikkalaiset ovat tottuneet pärjäämään kokonaan ilman rahaa, tai jos eivät, joutuvat siihen lähivuosina tottumaan.
"Ei kirkkomusiikin tarvitse olla niin hienoa."
Olisi nyt edes vähemmän hienoa. - tasa-arvo-----------
Juuh ja jos aletaan kikkailemaan titteleillä niin se eriarvoistaa jos jollottaa täytyy kai se on sama laulaako kirkkokansa ne.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1148955- 392653
- 1292390
- 221999
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais141756- 111550
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151507"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla101438- 141306
- 51257