Kuinka vanha on maa Raamatun mukaan

selityksenpoikanen

Monet opettavat ja kertovat väärin, että Raamatun mukaan maa olisi vain 6000 vuotta vanha ja, että ennen ihmisen luomista ei olisi mitään, tiede ja tutkimuksethan osoittavat, että on löydetty todella vanhoja fossiileja jne...,

Raamattu ei puhu mitään mistään vuosiluvuista, milloin maailma on luotu.Jumala todennäköisesti loi maailman jotain miljardeja vuosia sitten.

Kaikille asioille löytyy selitys jääkaudelle ja muille, jotka ovat kyllä olleet, mutta Raamattu ei niistä puhu, koska ne eivät ole merkityksellisiä pelastuksen kannalta, ja Dinosauruksia ja sellasiakin todennäköisesti on ollut olemassa.

Raamatun alussa Mooseksen kirjassa sanotaan alkutekstin mukaan maa tuli autioksi ja tyhjäksi, ei nii että maa "oli" autio ja tyhjä eli ennen ihmisen luomista täällä oli jotain muuta mitä Jumala ei meille ole ilmoittanut tässä kohdassa, en osaa tätä itse eikä tässä ole tilaa selittää tätä asiaa, mutta minulle ainakin tämä selvensi paljon asioita, ku olen miettinyt mite on löydetty dinosauruksen fossiileja jne.., Raamatun mukaan maailma ei siis ole vain jotain 6000 vuotta vanha jos joku nii luulee. tässä linkki, josta löysin mielenkiintoista opetusta luomiskertomuksesta http://www.pomarkku.fi/helluntaiseurakunta/leokoukku/luomistapahtumia_heprean_kielessa_ja_eri_raamatunkaannoksissa.htm

68

4137

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • .

      Yrität vaan selitellä Kristinuskon mokia ja todistetuita faktoja.

      • Anonyymi

        "Kuinka vanha on maa Raamatun mukaan"

        Sitä Raamattu ei kerro.
        Raamatun sukuluetteloiden perusteella on turha yrittää määrittää maapallon ikää.


    • Nimi merkki

      Turhaan selittelet, kun erittäin hyvin tiedetään että juuri hellareissa on kaikkein eniten nuoren maan kreationisteja. Lähes kaikki tutut ja tuntemattomatkin tänne kirjoittelevat, jotka vouhkaavat evoluutiota vastaan ja 6000 vuotta vanhan maan puolesta, ovat nimenomaan juuri hellareita.

      Laitapa tuo viestisi sinne minne se kuuluukin, eli kreationismi ja älykäs suunnittelu -palstalle ja katso millaisia vastauksia saat uskontovereiltasi.
      Mutta eipä taida sinulla kantti kestää sellaiseen...

      • ei ole hellarit

        eikä muutkaan nykyihmiset Jumalan antamaa Mooseksen kautta mitenkään vaikuttaneet! Oletko yksinkertainen?


      • Anonyymi

        nii, se 6000 vuotta, oliko se laskettu että ihmisen ikä oli 60-70v

        jotku Raamatun vääntelijä uskottelee että ihminen rappeutuu kokoajan ja lopulta katoaa.. ja alkuaikoihin kun ihminen oli "täydellinen" niin eli 700-1200vuotiaaksi.

        no, jos näin olisi, niin silloinhan nykyihmisen kaltaisia olisin ollut 500-700000 vuotta sitten....
        se olisin todennäköisin teoria ihan nykyraamatun henkilöiden perusteella.. mutta sitten tuleekin jo muita laskuongelmia.


      • Anonyymi

        Joskus vuonna 1967 ensimmäisen kerran kuuilin maan olevan 6000 vuotta vanhan, joten nyt maa on jo 6055vuotta 1kuukausi 8 päivää 22tuntia 17minuuttia vanha 30 sekunttia.


    • selityksenpikanen
      Ennen ihmisen luontia,maailmaan se oli toisnenlaien jos sitä aikakautta jolloin oli hirmuliskoja maapallolla,mantereet olivat yhdessä tiede tieteen kuvalehti satakuusikymmetä miljoonaa vuotta kestäneen aikakausi.
      fossiilien perusteella mitä ovat löytäneet.

    • Valhetta valhetta !

      > Raamattu ei puhu mitään mistään vuosiluvuista, milloin maailma on luotu. <

      Jos kuka on lukenut Raamattua tietää hyvin että Aadamista Aabrahamiin on vuosiluvut annettu. Eri asia on sitten se uskotaanko. Jeesus uskoi ja todisti ja sanoi Mooseksen olleen uskollinen koko Jumalan valtakunnassa. Mooseksen kautta on annettu vuosiluvut luomisesta ja myös seitsemästä päivästä, ja on esikuvallista.

      Ihmisten epäusko ja valheisiin rakastuva mielenlaatu on huonoa hedelmää valheissaan, näin se on. Ihminen on paha, mutta Jumalan ilmoitus on hyvä ja totuudelinen ja Jeesus on kaiken Herra ja Jumala, totisesti.

    • Vitsiniekka!

      Tässä vitsi kristityille. Uskotte että maapallo on 6000 vuotta vanha, mutta silti tankkaatte autonne fossiilisilla polttoaineilla. hehe. :D

      • NiinTahiNäin2

        Vaan kun ei kaikki niin usko vaa on meitäkin jotka kannattavat noin 14 miljardin ikäistä maailmankaikkeutta ja miljoonien vuosien ikäistä maapalloa. Tarina kuitenkin lähtee käyntiin Adamista ja Eevasta jotka rikkovat sanaa vastaan ja karkoitetaan Eedenistä. On kuitenkin eri asia kuinka monta sukupolvea on Aadamin ja Jeesuksen välissä sillä sukuluettelot ovat muutenkin hyvin aukkoiset ja sitten tulee muistaa että juutalaiset käyttivät kuukalenteria jossa oli 13 kuukautta eikä myöskään ole tarkkaa laskettiinko ennen Nooantulvaa ikä vuosina vai kuukaisina. Sumerilaiset tekstit muuten osoittaisivat lisäksi että vedenpaisumus tapahtui niinä päivinä kun ihminen oli häädetty paratiisista ja Raamatusta voi lukea että oli olemassa muitakin ihmisiä kuin Aadam, Eeva ja heidän perheensä. Mutta mikä on totuus,se jää pimentoon. Kaikki saattoi tapahtua jääkauden päätyttyä kun vesi peitti persian lahden tai 12000 vuotta sitten kun Anatoliaan rakennettiin Göbekli Tepen temppeli "Eedenin paratiisille."


      • Anonyymi
        NiinTahiNäin2 kirjoitti:

        Vaan kun ei kaikki niin usko vaa on meitäkin jotka kannattavat noin 14 miljardin ikäistä maailmankaikkeutta ja miljoonien vuosien ikäistä maapalloa. Tarina kuitenkin lähtee käyntiin Adamista ja Eevasta jotka rikkovat sanaa vastaan ja karkoitetaan Eedenistä. On kuitenkin eri asia kuinka monta sukupolvea on Aadamin ja Jeesuksen välissä sillä sukuluettelot ovat muutenkin hyvin aukkoiset ja sitten tulee muistaa että juutalaiset käyttivät kuukalenteria jossa oli 13 kuukautta eikä myöskään ole tarkkaa laskettiinko ennen Nooantulvaa ikä vuosina vai kuukaisina. Sumerilaiset tekstit muuten osoittaisivat lisäksi että vedenpaisumus tapahtui niinä päivinä kun ihminen oli häädetty paratiisista ja Raamatusta voi lukea että oli olemassa muitakin ihmisiä kuin Aadam, Eeva ja heidän perheensä. Mutta mikä on totuus,se jää pimentoon. Kaikki saattoi tapahtua jääkauden päätyttyä kun vesi peitti persian lahden tai 12000 vuotta sitten kun Anatoliaan rakennettiin Göbekli Tepen temppeli "Eedenin paratiisille."

        "Vaan kun ei kaikki niin usko vaa on meitäkin jotka kannattavat noin 14 miljardin ikäistä maailmankaikkeutta ja miljoonien vuosien ikäistä maapalloa."

        Uskon varassa tuokin käsitys lepää.


      • Anonyymi

        Raamattu ei mainitse vuosilukuja daijju


    • Voidaanko ymmärtää?

      ihan helposti Jumalan on öljyn pistänyt sinne luomisessa.

      Samoin valonkin Jumala on helposti pistänyt kulkemaan kauimmistakin tähdistä maata kohti, jolloin ne näkevät täälläkin vaikka etäisyyttä olisi valovuosia tai miljardeja sellaisia.

      Onhan se hauskaa kun ihminen esittää viisasta osoittamalla epäuskoa Raamatun ilmoitukselle, toki ei viisasta olekaan.

    • Helluntaiuskova

      maaplaneetan ikä on ilmanmuuta paljon enemmän kuin noin 6000 vuotta. Se kuuluisa 6000 vuotta tulee käsittääkseni ajasta joka lasketaan Aadamista alkaen ja mm hebrealainen ajanlasku alkaa siitä. Onko ihmisen aika vain se maapallolla vai onko Jumalan luoma ihminen ollut jo ennen tuota kyseistä ajanlaskun alkua? Menneisyys on yhtä suuri salaisuus kuin tulevaisuuskin. Viisas Salomo puhui tuhansista sukupolvista ja siitä ettei ole mitään uutta auringon alla. Kuinka monesti lienee menneisyydessä ihminen on aloittanut historiansa alusta entisen tuhouduttua?!

      Loppupeleissä ei meidän ole tärkeää tietää kaikkia salaisuuksia, mutta Kristuksen totuus kestää ja se on meille kaikille erityisen tärkeä uskoa ja omistaa.

      • NiinTahiNäin2

        Ehkä pitäisi saanoa että on 6 000 vuotya siitä kun Aadam syntyi lihaksi äitinsä kohdusta jossain päin hedelmällistä puolikuuta. Saattaa myös olla ettäAadamin syntymästä on aikaa yhtähyvin vaikka 9 000 vuotta tai 12 000vuotta tai 6 000 000 vuotta. Se riippuu tulkinnasta joita on muitakin näiden lisäksi.


      • hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

        Ja Adam ja Eva saivat kaksi poikaa, joista toinen tappoi toisen, joten...... sepä siitäkin suvusta, jos muita ihmisiä ei ollut olemassakaan.


    • Linkissäsi mainittu viittaus tarkimpiin Kirjoituksiin on hyvä, sillä niissä on todella kirjoitettuna toisin kuin suomalaisissa r-käännöksissä 1. Ms. 1:2 alku "Ja maasta tuli autio ja tyhjä". Yhtä oikein olisi kääntää myös näin "Ja maa tuli autioksi ja tyhjäksi."

      Toisaalla on maininta maasta "Ei Hän (Elohim) sitä autioksi luonut, asuttavaksi Hän sen valmisti!" (Jes. 45:18)

      Nuo kaksi jaetta paljastavat mielestäni sen, että jotain Raamatussa meille mainitsematonta oli tapahtunut planeetta maan historiassa jo kaukana menneisyydessä ENNEN kuin Elohim loi tänne UUDELLEEN elävät kasvit, eläimet ja lopuksi ihmisen omaksi kuvakseen ja kaltaisekseen.

      Raamatussa ei todellakaan missään kerrota miten vanha (vuosissa laskettuna) maa planeettamme on.

      Kun luemme 1.Ms. kirjan lukua 1 esim. parhaista englanninkielisistä käännöksistä, niin toteamme ensinnäkin sen, että kaikissa suomalaisissa raamatunkäännöksissä ollaan luomistapahtumassa yhden Elohimin päivän (eli aikakauden) jäljessä. Kun suomalaiset käännökset sanovat "ja tuli ehtoo ja aamu (se ja se) päivä", niin englanninkieliset raamatunkäännökset sanovat saman suomennettuna näin: "ja ehtoo ja aamu olivat (se ja se) päivä."

      Lisäksi tarkimpia tekstilähteitä lukiessamme havaitsemme myös sen seikan, että Elohimin luomispäivät olivat aikakausia eivätkä kirjaimellisesti ottaen nykypäiviä eli 24 h:n jaksoja, mikä selviää ainakin kolmesta asiayhteydestä:

      a) Elohim loi auringon, kuun ja tähdet VASTA neljäntenä luomispäivänään. Tästä syystä nuo 3 edellistä päivää eivät voineet olla mitään 24 h:n pituisia päiviä, koska 24 h:n päivät määräytyvät juuri ja ainoastaan maan kiertoliikkeistä aurinkoon nähden. (1. Ms. 1:14-19)
      - Kun eräät tiedemiehet väittävät maa planeettaa nuoremmaksi kuin aurinko, niin siinä he ovat harhateillä, kuten evolutionistit lähes kaikessa muussakin, minkä viisaat tiedemiehet myöntävätkin, mutta muut tiedemiehet eivät :)

      b) Elohimin miehen, Mooseksen psalmissa 90 on jae 4, jonka mukaan: " Sillä 1000 vuotta on Sinun silmissäsi (Elohim) NIINKUIN eilinen päivä, joka meni ohitse, ja NIINKUIN öinen vartiohetki."
      - Koska eilinen päivä ja öinen vartiohetki ovat eri pituisia keskenään ja jakeessa sanalla NIINKUIN ainoastaan verrataan karkeasti aikoja, niin siitä voimme ymmärtää, ettei jakeessa kerrota tarkkaa aikaa sille, miten pitkä 1000 vuotta Elohimin edessä edes on.
      - Jakeen tarkoitus onkin ilmaista, että aikakäsite on Elohimin perspektiivistä katsoen ihan erilainen kuin ihmisten sammakkoperspektiivistä nähtynä ja koettuna. Elohim on aikakäsitteen ulkopuolella ja sen tavoittamattomissa, eikä aika hallitse Häntä, vaan Hän kaiken Luojana, Ikuisena ja Kaikkivoipana Hallitsijana hallitsee myös aikaa, kuten kaikkia muitakin luomiansa ulottuvuuksia!

      c) Uuden Liiton puolella on maininta, että taivaat ja samoin maa olivat IKIVANHASTAAN olemassa Elohimin Sanan voimasta. Sana 'ikivanhastaan' viittaa selkeästi hyvin kaukana olleeseen ajankohtaan menneisyydessä, paljon kauemmas kuin Aadamin luomiseen. (2. Piet. 3:5)

      • Anonyymi

        " kaikissa suomalaisissa raamatunkäännöksissä ollaan luomistapahtumassa yhden Elohimin päivän (eli aikakauden) jäljessä. Kun suomalaiset käännökset sanovat "ja tuli ehtoo ja aamu (se ja se) päivä", niin englanninkieliset raamatunkäännökset sanovat saman suomennettuna näin: "ja ehtoo ja aamu olivat (se ja se) päivä." "

        En ole lukenut tuota kohtaa noin.
        Vaan tuli ehtoo ja aamu, viittaa mielestäni yhteenvetoon edellisestä.


    • Aurinko luotiin

      neljäntenä päivänä ja kasvit kolmantena. On ihan selvää etteivät kasvit ilman aurinkoa olisi kestäneet montaa päivää, puhumattakaan pidemmistä ajanjaksoista.

      Jeesus todisti että maa ja taivas ja kaikki luotu luotiin kuudessa päivässä:

      "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi' ..." (Matt. 19:4)

      Tämä todistaa että Jeesus uskoi ja todisti Jumalan luomisen ja on kirjoitettu kuudestä päivästä ja seitsemäs pyhitettiin levolle ja Herralle.

      Tietenkin päivän määritelmä tulee akselinsa ympäri pyörähtämisestä eikä tarvita kuuta eikä aurinkoa eikä tähtiä, sillä ne ovat merkkeinä osoittamassa aikoja, kuukausia ja vuosia.

      Tietysti Jumala antaa ensisijaisesti kirjaimellista tietoa luomisesta ja vertauskuvat on myös mutta ei tässä asiassa.

      • Anonyymi

        Jeesus saa hötellä ihan mitä vain luomisesta. Samalla tavalla pehmeitä puhuu kuin muut aikalset.


    • Tietysti ihmiset saa

      uskoa ketä tahtovat, mutta mitä kauemmaksi luomisesta mennään sukupolvissa sitä heikommaksi käy perimätieto ilman Raamattua ja onneksemme on totuus annettu ihan kaikille pyhissä kirjoituksissa.

      Tietysti ei ole pelastuskysymys, mutta osoittaa kyllä kunnioitusta uskoa Jumalaa, joka ei missään asiassa koskaan valhettele, kuten vastustajansa ja ylpeät ihmiset ilman Jumalan tuntemista.

    • Peräreikäjumala

      Tarkoittaa varmaan raamattu on alettu kirjoittaa 6000 vuotta sitten ja nykyajan vitun jeesuspellet luulee tämän satukirjan mukaan että kaikki on nuin nuorta :DDDDD tuossa ajassahan pappa muistais dinosauruksia juosseen takapihalla. Jumaliin ja jeesuksiin uskominen on älyllisen elämän PAHIN sairaus. -.- vähän niinkuin älykkyyden sivutuotteena syntynyttä jätettä paskaa nämä vitun uskovaiset. Sekoittavat vaan pakkaa...

    • MinäOlenOletkoSinäkin
      • 1500- ja 1600-luvuilla eläneen, vain Raamattua lähdeteoksenaan käyttäneen Ussherin laskelmilla tuskin on mitään merkitystä nykyaikaisen fysiikkaan perustuvan menetelmäjoukon rinnalla.


    • 12_13

      "tiede ja tutkimuksethan osoittavat, että on löydetty todella vanhoja fossiileja jne..., "

      Mutta ei ole yhtään objektiivista todistetta, että mikään olisi yli 10000 vuotta vanha. Joten yhtä hyvin voi uskoa nuoreen maahan.

      • Voitaivahantakoja

        Väitteesi on todella lapsellinen.


      • Voitaivahantakoja kirjoitti:

        Väitteesi on todella lapsellinen.

        Jep. Asian on itsestäänselvyys, mutta tässäpä kiinnostuneille listattuna "vähän" syitä, joiden perusteella näin todellakin on:

        http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_against_a_recent_creation

        Tuossa siis lähtökohtana on juuri tämä, että mitkä kaikki erilaiset asiat osoittavat vähintään ikähaarukan, vaikka ne eivät itsessään osoittaisikaan sitä itse ikää.


    • Raamattu ei todellakaan anna vastausta ketjun otsikon kysymykseen. Minä en ainakaan ole löytänyt Raamatusta ilmoitusta Maan iästä.

      Raamatun toinen jae todellakin pitää lukea niinkuin ketjun aloituksessa todetaan. "Maa tuli ...".

      Eli kuten toisaalla Raamattu sanoo: "ei Hän sitä autioksi luonut"

      Raamatun ilmoitus alun tapahtumista paljastaa, että Maan ikä on kuitenkin enemmän kuin 6000 vuotta. Ja toisaalta Maan ikä on vähemmän kuin esimerkiksi enkelien ikä, eikä lankeemusta enkelikunnassa ollut vielä tapahtunut, kun Jumala perusti Maan.

      Ihmiskunnan ja myöskin ihmisen hallintaan annetun eläinkunnan ikä on sitten jo tarkemmin määriteltävissä Raamatusta, ja se on noin 6000 vuotta.

      http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=11&t=147

      • »Raamattu ei todellakaan anna vastausta ketjun otsikon kysymykseen.»

        Tästä asiasta olemme samaa mieltä, mutta mahdollisesti vähän eri syistä.

        »Minä en ainakaan ole löytänyt Raamatusta ilmoitusta Maan iästä.»

        Minä en ole etsinyt, mutta mitään syytä uskoa siihen, että se edes voisi sen tehdä, ei ole.

        »Ihmiskunnan ja myöskin ihmisen hallintaan annetun eläinkunnan ikä on sitten jo tarkemmin määriteltävissä Raamatusta, ja se on noin 6000 vuotta.»

        Tässä kohtaa taas Raamattu on selkeästi ristiriidassa todistusaineiston kanssa. Elämän jälkiä on löytynyt monta kertaluokkaa vanhemmiksi osoitettavissa olevista kivistä.

        Ei ole mitään järkevää syytä olettaa, että fysiikkaan persustuvat ajoitusmenetelmät olisivat täysin väärässä, vaikka niillä on omat virhemarginaalinsa ja muut käyttörajoituksensa. Menetelmiä on kuitenkin valtava määrä, ja niitä käyttävät tieteilijät varmasti ovat parhaita valitsemaan oikean menetelmän ja käyttämään sitä oikein.


      • khaonymos kirjoitti:

        »Raamattu ei todellakaan anna vastausta ketjun otsikon kysymykseen.»

        Tästä asiasta olemme samaa mieltä, mutta mahdollisesti vähän eri syistä.

        »Minä en ainakaan ole löytänyt Raamatusta ilmoitusta Maan iästä.»

        Minä en ole etsinyt, mutta mitään syytä uskoa siihen, että se edes voisi sen tehdä, ei ole.

        »Ihmiskunnan ja myöskin ihmisen hallintaan annetun eläinkunnan ikä on sitten jo tarkemmin määriteltävissä Raamatusta, ja se on noin 6000 vuotta.»

        Tässä kohtaa taas Raamattu on selkeästi ristiriidassa todistusaineiston kanssa. Elämän jälkiä on löytynyt monta kertaluokkaa vanhemmiksi osoitettavissa olevista kivistä.

        Ei ole mitään järkevää syytä olettaa, että fysiikkaan persustuvat ajoitusmenetelmät olisivat täysin väärässä, vaikka niillä on omat virhemarginaalinsa ja muut käyttörajoituksensa. Menetelmiä on kuitenkin valtava määrä, ja niitä käyttävät tieteilijät varmasti ovat parhaita valitsemaan oikean menetelmän ja käyttämään sitä oikein.

        Huomasitko, että kirjotin:
        "Ihmiskunnan ja myöskin ihmisen hallintaan annetun eläinkunnan ikä"
        Minä ymmärrän Raamatun ilmoituksen niin,
        että maan päällä oli elämää jo ennen ihmiskuntaa
        ja ihmisen hallintaan annettua eläinkuntaa.
        http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=394&t=51


      • kalamos kirjoitti:

        Huomasitko, että kirjotin:
        "Ihmiskunnan ja myöskin ihmisen hallintaan annetun eläinkunnan ikä"
        Minä ymmärrän Raamatun ilmoituksen niin,
        että maan päällä oli elämää jo ennen ihmiskuntaa
        ja ihmisen hallintaan annettua eläinkuntaa.
        http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=394&t=51

        Itse asiassa en huomannut, hyvä kun tarkistit. Mutta mitä sitten tarkoittaa "ihmisen hallintaan annettu eläinkunta"? En siis aio lukea sitä nyt mistään toisesta keskustelufoorumista, vaan odotan, että kuvaat asian tässä omin sanoin. Mutta esim. suden kesyttäminen koiraksi on tapahtunut useita kymmeniä tuhansia vuosia sitten:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_domestic_dog

        Noh, ainahan voidaan eritellä sitä, että tarkoitetaanko ihmisen hallintaan annetulla eläinkunnalla sitten jotain muita eläimiä kuin koiraa. Kuitenkin karjaeläimentenkin "hallintaan otto" näyttää asettuvan paikkeille 10000 sitten:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Domestication_of_animals


      • khaonymos kirjoitti:

        Itse asiassa en huomannut, hyvä kun tarkistit. Mutta mitä sitten tarkoittaa "ihmisen hallintaan annettu eläinkunta"? En siis aio lukea sitä nyt mistään toisesta keskustelufoorumista, vaan odotan, että kuvaat asian tässä omin sanoin. Mutta esim. suden kesyttäminen koiraksi on tapahtunut useita kymmeniä tuhansia vuosia sitten:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_domestic_dog

        Noh, ainahan voidaan eritellä sitä, että tarkoitetaanko ihmisen hallintaan annetulla eläinkunnalla sitten jotain muita eläimiä kuin koiraa. Kuitenkin karjaeläimentenkin "hallintaan otto" näyttää asettuvan paikkeille 10000 sitten:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Domestication_of_animals

        Ihmisen hallintaan annetulla eläinkunnalla tarkoitan sitä,
        jonka Jumala loi ja teki viidentenä ja kuudentena päivänä.
        Kuudennen päivän päätteeksi Jumala loi ihmisen. Ja sanoi:

        "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa
        ja tehkää se itsellenne alamaiseksi;
        ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut
        ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet" (Gen 1:28)

        Mutta siis ennen tuota kuuden päivän tapahtumasarjaa,
        oli maan päällä jo ollut eläinkunta,
        josta voimme lukea Raamatusta.
        Tähän eläinkuntaan kuului muun muassa hirmuliskot.


      • kalamos kirjoitti:

        Ihmisen hallintaan annetulla eläinkunnalla tarkoitan sitä,
        jonka Jumala loi ja teki viidentenä ja kuudentena päivänä.
        Kuudennen päivän päätteeksi Jumala loi ihmisen. Ja sanoi:

        "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa
        ja tehkää se itsellenne alamaiseksi;
        ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut
        ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet" (Gen 1:28)

        Mutta siis ennen tuota kuuden päivän tapahtumasarjaa,
        oli maan päällä jo ollut eläinkunta,
        josta voimme lukea Raamatusta.
        Tähän eläinkuntaan kuului muun muassa hirmuliskot.

        Joo no noissa asioissa on kyllä selviä ristiriitoja. Kalat, linnut ja "kaikki maan päällä liikkuvat eläimet" - kaikki nuo edustavat jotain sellaista, joiden olemassaolosta ennen ihmiskunnan olemassaoloa on kiistatonta evidenssiä. Lisäksi on selvää, ettei muita dinosauruksia kuin lintuja ole ollut aikoihin olemassa ennen ihmistä. Muistathan, että se Behemot on kovin epämääräinen kuvaus.


      • khaonymos kirjoitti:

        Joo no noissa asioissa on kyllä selviä ristiriitoja. Kalat, linnut ja "kaikki maan päällä liikkuvat eläimet" - kaikki nuo edustavat jotain sellaista, joiden olemassaolosta ennen ihmiskunnan olemassaoloa on kiistatonta evidenssiä. Lisäksi on selvää, ettei muita dinosauruksia kuin lintuja ole ollut aikoihin olemassa ennen ihmistä. Muistathan, että se Behemot on kovin epämääräinen kuvaus.

        "Katso Behemotia, jonka minä loin niinkuin sinutkin;
        se syö ruohoa niinkuin raavas.
        Katso, sen voima on lanteissa, sen väkevyys vatsalihaksissa.
        Se ojentaa jäykäksi häntänsä kuin setripuun,
        sen reisijänteet ovat lujiksi punotut.
        Sen luut ovat niinkuin vaskiputket,
        sen nikamat niinkuin raudasta taotut.
        Se on Jumalan töiden esikoinen;
        sen luoja ojentaa sille miekan.
        Sille kantavat satonsa vuoret,
        joilla kaikki metsän eläimet leikitsevät." (Job 40)

        Bəhēmôth on monikkomuoto eläintä tarkoittavasta sanasta bəhēmāh.
        Monikollinen ilmaisu kuvaa eläimen valtavuutta.

        Jumalan antama tarkka kuvaus tuosta eläimestä osoittaa,
        että se on sellainen eläin,
        kuin tiedämme dinosaurustenkin olleen.

        Erityisen tarkka yksityiskohta on maininta punotuista jänteistä.
        Alkutekstin ilmaisu p̄aḥăḏāw
        on käännetty erilaisilla käännösvastineilla.
        Esimerkiksi thighs, stones, haunches.
        Suomennoksissa puhutaan reisijänteistä.
        Mutta alkutekstin ilmaisu voidaan kääntää
        lantion seudussa oleviksi jänteiksi.

        Eräillä dinosauruksilla oli lanteenseudusta alkaen
        erikoisrakenteisten selkänikamien yläosassa
        luisia ristikkäin olevia jänteitä
        ulottuen lannerangan molemmin puolin jonkin matkaa.
        Tämä erikoisrakenne mahdollisti
        valtavan painavan hännän liikuttelun.

        Raamatussa oleva maininta setripuumaisesta hännästä,
        ja heti sen perässä oleva maininta punotuista jänteistä
        liittyvät siis yhteen.

        Tämän kuvauksen Jumala antaa Jobille tilanteessa,
        jossa Jumala itse heittää skreenille
        Jobin silmien eteen hetket maailman luomisesta alkaen.

        Tuossa vaiheessa, josta Jumala kertoo
        puhuen tuosta valtavan suuresta eläimestä
        ja myös muista leikitsevistä eläimistä,
        olemme Raamatun ensimmäisen jakeen loppupisteessä.

        Kaikki metsän eläimet söivät ruohoa, eivätkä toisiansa.
        Ei ollut pelkoa, ei kauhua.
        Rauha rakkaus ja sopusointu täytti taivaat ja maan.

        Tuo luomakunta kuitenkin koki tuhon,
        josta kerrotaan Raamatun toisessa jakeessa.


      • kalamos kirjoitti:

        "Katso Behemotia, jonka minä loin niinkuin sinutkin;
        se syö ruohoa niinkuin raavas.
        Katso, sen voima on lanteissa, sen väkevyys vatsalihaksissa.
        Se ojentaa jäykäksi häntänsä kuin setripuun,
        sen reisijänteet ovat lujiksi punotut.
        Sen luut ovat niinkuin vaskiputket,
        sen nikamat niinkuin raudasta taotut.
        Se on Jumalan töiden esikoinen;
        sen luoja ojentaa sille miekan.
        Sille kantavat satonsa vuoret,
        joilla kaikki metsän eläimet leikitsevät." (Job 40)

        Bəhēmôth on monikkomuoto eläintä tarkoittavasta sanasta bəhēmāh.
        Monikollinen ilmaisu kuvaa eläimen valtavuutta.

        Jumalan antama tarkka kuvaus tuosta eläimestä osoittaa,
        että se on sellainen eläin,
        kuin tiedämme dinosaurustenkin olleen.

        Erityisen tarkka yksityiskohta on maininta punotuista jänteistä.
        Alkutekstin ilmaisu p̄aḥăḏāw
        on käännetty erilaisilla käännösvastineilla.
        Esimerkiksi thighs, stones, haunches.
        Suomennoksissa puhutaan reisijänteistä.
        Mutta alkutekstin ilmaisu voidaan kääntää
        lantion seudussa oleviksi jänteiksi.

        Eräillä dinosauruksilla oli lanteenseudusta alkaen
        erikoisrakenteisten selkänikamien yläosassa
        luisia ristikkäin olevia jänteitä
        ulottuen lannerangan molemmin puolin jonkin matkaa.
        Tämä erikoisrakenne mahdollisti
        valtavan painavan hännän liikuttelun.

        Raamatussa oleva maininta setripuumaisesta hännästä,
        ja heti sen perässä oleva maininta punotuista jänteistä
        liittyvät siis yhteen.

        Tämän kuvauksen Jumala antaa Jobille tilanteessa,
        jossa Jumala itse heittää skreenille
        Jobin silmien eteen hetket maailman luomisesta alkaen.

        Tuossa vaiheessa, josta Jumala kertoo
        puhuen tuosta valtavan suuresta eläimestä
        ja myös muista leikitsevistä eläimistä,
        olemme Raamatun ensimmäisen jakeen loppupisteessä.

        Kaikki metsän eläimet söivät ruohoa, eivätkä toisiansa.
        Ei ollut pelkoa, ei kauhua.
        Rauha rakkaus ja sopusointu täytti taivaat ja maan.

        Tuo luomakunta kuitenkin koki tuhon,
        josta kerrotaan Raamatun toisessa jakeessa.

        Tuo Behemot-keissi on kyllä puitu jo moneen kertaan. Ei siinä ole mitään kohtaa, joka osoittaisi kiistatta olevan dinosauruksen kyseessä. Raamatussa on kuvattu muitakin yliluonnollisia (=mahdottomia) tapahtumia, joten yhtä lailla Behemot voi olla osin tai silkkaa mielikuvitusta.

        Mitä tulee metsän eläimiin, niin kyllä fossiilirekordi aika kiistattomasti kertoo muinaisista petoeläimistä. On lähinnä liikutuksen vallassa tunnettua myyttiin heittäytymistä kuvitella, että ei olisi ennen ollut pelkoa ja kauhua. "Luomakunta" eli naturalistisemmin sanottuna eliömaailma on aikamoisen sodankäynnin tulosta kuitenkin. Tietysti siellä on myös paljon kaikenlaista yhteispeliä.


      • khaonymos kirjoitti:

        Tuo Behemot-keissi on kyllä puitu jo moneen kertaan. Ei siinä ole mitään kohtaa, joka osoittaisi kiistatta olevan dinosauruksen kyseessä. Raamatussa on kuvattu muitakin yliluonnollisia (=mahdottomia) tapahtumia, joten yhtä lailla Behemot voi olla osin tai silkkaa mielikuvitusta.

        Mitä tulee metsän eläimiin, niin kyllä fossiilirekordi aika kiistattomasti kertoo muinaisista petoeläimistä. On lähinnä liikutuksen vallassa tunnettua myyttiin heittäytymistä kuvitella, että ei olisi ennen ollut pelkoa ja kauhua. "Luomakunta" eli naturalistisemmin sanottuna eliömaailma on aikamoisen sodankäynnin tulosta kuitenkin. Tietysti siellä on myös paljon kaikenlaista yhteispeliä.

        Kyllä tuossa Jumalan antamassa selvityksessä
        on todella monta yksityiskohtaa,
        jotka yhteenlaskettuna osoittavat,
        että kysymyksessä on dinosaurus. Vaihtoehtoja ei ole.


      • kalamos kirjoitti:

        Kyllä tuossa Jumalan antamassa selvityksessä
        on todella monta yksityiskohtaa,
        jotka yhteenlaskettuna osoittavat,
        että kysymyksessä on dinosaurus. Vaihtoehtoja ei ole.

        Unohdat systemaattisesti sen, Occamin partaveitsenterävän vaihtoehdon, että kyseessä on kuvaus jostain muusta eläimestä tai pelkkä mielikuvituksen tuote. Siis ihan oikeasti esittämäsi "selvitys" on hyvin tulkinnanvarainen. Sen varaan tukeutuminen ei ole ainakaan järkevää, vaikka ymmärränkin joillain olevan tarve yrittää tukea uskomuksiaan tuollaisilla jutuilla.


      • khaonymos kirjoitti:

        Unohdat systemaattisesti sen, Occamin partaveitsenterävän vaihtoehdon, että kyseessä on kuvaus jostain muusta eläimestä tai pelkkä mielikuvituksen tuote. Siis ihan oikeasti esittämäsi "selvitys" on hyvin tulkinnanvarainen. Sen varaan tukeutuminen ei ole ainakaan järkevää, vaikka ymmärränkin joillain olevan tarve yrittää tukea uskomuksiaan tuollaisilla jutuilla.

        Nimeäpä joku muu eläin, joka sopii tuohon kuvaukseen.


      • kalamos kirjoitti:

        Nimeäpä joku muu eläin, joka sopii tuohon kuvaukseen.

        Katso ensinnäkin tämä ennen kuin riemuitset liikaa nimenomaan tuon kuvauksesi "tarkkuutta":

        http://rationalwiki.org/wiki/Behemoth#69

        (vas. puoleinen kappale on väite, ja oik. puoleiset kappaleet ovat sen debunkkaus)

        Sitten on muitakin mielenkiintoisia huomioita ja ristiriitoja:

        http://evolutionwiki.org/wiki/The_Truth_About_Behemoth

        Sitten unohdat taas tyystin senkin vaihtoehdon, että kuvattu olio on silkkaa mielikuvitusta. Tarjolla on kuintekin vain käännösepätarkkuuksia ja kuvauksen tulkinnanvaraisuutta. Eikä sillä ole väliäkään, kuvataanko tuossa oikeaa otusta vai onko kuvaus mielikuvitusta.

        Sauropodien jäänteet katoavat fossiilirekordista liitukauden lopun jälkeen, ja tästä hetkestä on aikaa se noin 65 miljoonaa vuotta. Nykyihminen ilmestyy rekordiin aikaan noin 200 000 vuotta sitten. Sauropodit ja nykyihmiset eivät ole elävinä voineet kohdata samoilla tantereilla, mutta nykyihminen on voinut löytää sauropodien fossiileita.


      • Anonyymi

        "eikä lankeemusta enkelikunnassa ollut vielä tapahtunut, kun Jumala perusti Maan."

        Mistä tuollaista päättelet?
        Jo heti luomiskertomusta seuraavassa syntiinlankeemuskertomuksessa jo esiintyy langennut enkeli käärmeen vuorossa eksyttämässä ihmistä.

        Ennemminkin voisi päätellä, että Jla loi tämän maailman sen takia, koska enkelikunnasta osa oli noussut kapinaan.
        Tämä näytelmä haluttiin rajata maailmaan, jonne Paholainen karkotettiin taivaasta ja jonka Paholainen sai sitten pääosin haltuunsa syntiinlankeemuksen seurauksena.


      • Anonyymi
        khaonymos kirjoitti:

        »Raamattu ei todellakaan anna vastausta ketjun otsikon kysymykseen.»

        Tästä asiasta olemme samaa mieltä, mutta mahdollisesti vähän eri syistä.

        »Minä en ainakaan ole löytänyt Raamatusta ilmoitusta Maan iästä.»

        Minä en ole etsinyt, mutta mitään syytä uskoa siihen, että se edes voisi sen tehdä, ei ole.

        »Ihmiskunnan ja myöskin ihmisen hallintaan annetun eläinkunnan ikä on sitten jo tarkemmin määriteltävissä Raamatusta, ja se on noin 6000 vuotta.»

        Tässä kohtaa taas Raamattu on selkeästi ristiriidassa todistusaineiston kanssa. Elämän jälkiä on löytynyt monta kertaluokkaa vanhemmiksi osoitettavissa olevista kivistä.

        Ei ole mitään järkevää syytä olettaa, että fysiikkaan persustuvat ajoitusmenetelmät olisivat täysin väärässä, vaikka niillä on omat virhemarginaalinsa ja muut käyttörajoituksensa. Menetelmiä on kuitenkin valtava määrä, ja niitä käyttävät tieteilijät varmasti ovat parhaita valitsemaan oikean menetelmän ja käyttämään sitä oikein.

        " fysiikkaan persustuvat ajoitusmenetelmät olisivat täysin väärässä, vaikka niillä on omat virhemarginaalinsa ja muut käyttörajoituksensa"

        Fossiilien ikää päätellään kerrostumien perusteella.
        Kerrostumien iän määrittäminen on sitten jo paljon haasteellisempaa.
        Radioaktiivisten menetelmien heikkoutena on se, että ei tiedetä lähtötilannetta ja mahdollisesti muuttuneiden olosuhteiden vaikutuksia jne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "eikä lankeemusta enkelikunnassa ollut vielä tapahtunut, kun Jumala perusti Maan."

        Mistä tuollaista päättelet?
        Jo heti luomiskertomusta seuraavassa syntiinlankeemuskertomuksessa jo esiintyy langennut enkeli käärmeen vuorossa eksyttämässä ihmistä.

        Ennemminkin voisi päätellä, että Jla loi tämän maailman sen takia, koska enkelikunnasta osa oli noussut kapinaan.
        Tämä näytelmä haluttiin rajata maailmaan, jonne Paholainen karkotettiin taivaasta ja jonka Paholainen sai sitten pääosin haltuunsa syntiinlankeemuksen seurauksena.

        Raamattu kertoo muualla
        (Jobin kirjassa)
        että nuo enkelit
        olivat valtavan innoissaan
        ja suorastaan riemuitsivat,
        kun Jumala
        heidän silmiensä edessä loi Maan.
        Maa kun oli niin ihana paikka
        eriskummallisine
        eläimineen ja kasveineen.

        Kaikki olennot taivaassa
        rakastivat toisiaan.
        Niin myös maan päällä.
        Eläimet eivät syöneet toisiaan.
        Mahtavin eläin maan päällä
        oli nimeltään behemot.
        Se oli valtavan suuri eläin.
        Oikein sellainen jätti.
        Sekin söi silti vain ruohoa.


    • Tiede ei siis tiedä mitään mailman synnystä, vaan olettaa asioita ja eksyy

      Maailma ei ole kovinkaan vanha.

      Joku puhuu miljoonien vuosien evoluutiosta, mutta jos niin olisi, niin silloinhan maailma olisi täynnään ihmisen ja apinan välimuotoja.

      Vaan ei ole yhtäkään, sillä ihminen ei ole kehittynyt apinasta.

      • »Tiede ei siis tiedä mitään mailman synnystä, vaan olettaa asioita ja eksyy»

        Aivan kaikki tieto perustuu loppujenlopuksi olettamiseen sikäli, että on oletettava, että voimme ylipäätään saada maailmasta todenmukaista tietoa. Ongelma tämä on lähinnä vain filosofiseksi skeptikoksi heittäytymisen kannalta, ja käytäntöhän osoittaa, että moisessa ei ole juuri järkeä.

        Oletusperusteisuus siis ei ole syy vähätellä tieteellistä metodia, joka nyt aivan yksiselitteisesti ja vastaansanomattomasti jyrää aivan kaikki muut menetelmät ja ajattelutavat mennen tullen. Tämän todistaa jo se, että tieteelliseen tietoon voidaan perustaa sovelluksia, tekniikkaa jne. Voithan todeta, että kvanttimekaniikka ja suhteellisuusteoria ovat vain oletuksia, mutta niinpä vain niiden varassa käyttelet tietolaitteita ja -verkkoja ja paikannat itsesi vaikkapa GPS-järjestelmän avulla.

        »Maailma ei ole kovinkaan vanha.»

        Ihan kuule fysikaalisesti voidaan mitata asioiden ikiä. Kaikki on tietysti suhteellista, mutta suhteessa kaikkeen siihen mitä tällä planeetalla esim. on tapahtunut, niin kyllä maapallo on hyvin vanha ja vielä vanhempi on universumi.

        »Joku puhuu miljoonien vuosien evoluutiosta, mutta jos niin olisi, niin silloinhan maailma olisi täynnään ihmisen ja apinan välimuotoja.»

        Ja mihin tämä oma oletuksesi (huom!) perustuu? Kerropa nyt ihmeessä sitten - ja nimenomaan ihan omin sanoin, jotta näkisimme mitä ymmärrät evoluutiosta. Haiskahtaa hyvin syvältä väärinkäsitykseltä jo ensalkuun.

        »Vaan ei ole yhtäkään, sillä ihminen ei ole kehittynyt apinasta.»

        Fossiilirekordi ja DNA tuskin valehtelevat. Evidenssi on melkoinen, ja sitä vastaan inttäminen on käytännössä pelkkää tietämättömyyden esittelyä tai ihan silkkaa denialismia.


      • Fossiilien aikaa, ei oikeasti voida mitat, vaan jälleen kerran, voidaan vaan olettaa jotakin, mutta varsinainen tieto uupuu edelleen.

        Jos katsomme tätä maailmaa niin humaamme, että se on kuin jokin huippu tekninen kasvualusta, paljon yli ihmisen ymmärryksen, jossa elää koko lajien kirjo, ja kylmät ja lämpimät virtaukset säätelevät merien tasapainoa, ja sateet ja paisteet hoitavat maan kasvillsuutta, joten on kummalista väitää, että se olisi syntynyt itsekseen.

        Paljon ilmeisempi vastaus olisi, että joku on tämän luonut, mutta miksi tieteelle ei kelpaa ilmeinen vastaus?

        Jumala on luoint maan, kuten Raamattu sen ilmoittaa.


      • Mikko.A kirjoitti:

        Fossiilien aikaa, ei oikeasti voida mitat, vaan jälleen kerran, voidaan vaan olettaa jotakin, mutta varsinainen tieto uupuu edelleen.

        Jos katsomme tätä maailmaa niin humaamme, että se on kuin jokin huippu tekninen kasvualusta, paljon yli ihmisen ymmärryksen, jossa elää koko lajien kirjo, ja kylmät ja lämpimät virtaukset säätelevät merien tasapainoa, ja sateet ja paisteet hoitavat maan kasvillsuutta, joten on kummalista väitää, että se olisi syntynyt itsekseen.

        Paljon ilmeisempi vastaus olisi, että joku on tämän luonut, mutta miksi tieteelle ei kelpaa ilmeinen vastaus?

        Jumala on luoint maan, kuten Raamattu sen ilmoittaa.

        »Fossiilien aikaa, ei oikeasti voida mitat, vaan jälleen kerran, voidaan vaan olettaa jotakin, mutta varsinainen tieto uupuu edelleen.»

        Olet väärässä. Fossiilit voidaan ajoittaa monillakin eri tavoilla. Ajoitusmentelmien ja niiden kontekstuaalisesti oikeaoppiseen käyttöön voidaan kyllä mennä, jos haluat lähteä sitä vatvomaan. On siis käytännössä denialismia väittää, että fossiilien ajoittamisen suhteen jotenkin uupuisi tietoa. Asiasta on runsaasti tietoa haettavissa.

        Sitten kaikki tuo oletuksiin perustamisen vähättely puolestaan on sikäli aivan turhaa, että tosiaan ne ajoitusmenetelmätkään eivät nojaa oletuksiin yhtään sen enempää kuin mikään muukaan tiedon olettaminen luotettavaksi. Ei siis ole kyse yhtään sen kummemmasta olettamisesta kuin siitä, että voimme luottaa tekemiimme havaintoihin. Havaintojen tekeminen on uskonnollista uskomista huomattavasti tehokkaampi tiedon hankintatapa.

        »Jos katsomme tätä maailmaa niin humaamme, että se on kuin jokin huippu tekninen kasvualusta, paljon yli ihmisen ymmärryksen, jossa elää koko lajien kirjo, ja kylmät ja lämpimät virtaukset säätelevät merien tasapainoa, ja sateet ja paisteet hoitavat maan kasvillsuutta, joten on kummalista väitää, että se olisi syntynyt itsekseen.»

        No miten se huomataan? Suosittelen huomioimaan etukäteen, että tuohon vastatessasi sinun kannattaisi pystyä erittelemään kriteerien perusteella, että minkälaista on ei-suunniteltu vs. suunniteltu - minulle ei mene läpi pelkkä äimistely, joten sitä on turhaa yrittää. Teet myös noita seikkoja luetellessasi tyypillisen virheen, että näet tuon kaiken teleologisesti, vaikka siihen ei ole mitään perusteita. Pelkkä kausaliteetti riittää selittämään noita asioita, ja se on paljon yksinkertaisempaa kuin jonkin suunnittelijan olettaminen.

        »Paljon ilmeisempi vastaus olisi, että joku on tämän luonut, mutta miksi tieteelle ei kelpaa ilmeinen vastaus?»

        No millä tavalla se on "paljon ilmeisempi"? Kuten olen jo yllä todennut, niin et ole edes luetellut mitään kriteereitä, joiden valossa analysoisit asiaa. Tieteelle kelpaavat tieteellisen metodin täyttävien tutkimusmenetelmien tuottamat vastaukset asioihin. Sellaista ei todellakaan ole uskonnollinen fiilistely tyyylin "katso kuinka hämmästyttävää kaikki on".

        »Jumala on luoint maan, kuten Raamattu sen ilmoittaa.»

        Tuo on pelkkä uskonnollinen huudahdus, mitä havainnot maailmasta eivät tue.


      • Anonyymi
        khaonymos kirjoitti:

        »Tiede ei siis tiedä mitään mailman synnystä, vaan olettaa asioita ja eksyy»

        Aivan kaikki tieto perustuu loppujenlopuksi olettamiseen sikäli, että on oletettava, että voimme ylipäätään saada maailmasta todenmukaista tietoa. Ongelma tämä on lähinnä vain filosofiseksi skeptikoksi heittäytymisen kannalta, ja käytäntöhän osoittaa, että moisessa ei ole juuri järkeä.

        Oletusperusteisuus siis ei ole syy vähätellä tieteellistä metodia, joka nyt aivan yksiselitteisesti ja vastaansanomattomasti jyrää aivan kaikki muut menetelmät ja ajattelutavat mennen tullen. Tämän todistaa jo se, että tieteelliseen tietoon voidaan perustaa sovelluksia, tekniikkaa jne. Voithan todeta, että kvanttimekaniikka ja suhteellisuusteoria ovat vain oletuksia, mutta niinpä vain niiden varassa käyttelet tietolaitteita ja -verkkoja ja paikannat itsesi vaikkapa GPS-järjestelmän avulla.

        »Maailma ei ole kovinkaan vanha.»

        Ihan kuule fysikaalisesti voidaan mitata asioiden ikiä. Kaikki on tietysti suhteellista, mutta suhteessa kaikkeen siihen mitä tällä planeetalla esim. on tapahtunut, niin kyllä maapallo on hyvin vanha ja vielä vanhempi on universumi.

        »Joku puhuu miljoonien vuosien evoluutiosta, mutta jos niin olisi, niin silloinhan maailma olisi täynnään ihmisen ja apinan välimuotoja.»

        Ja mihin tämä oma oletuksesi (huom!) perustuu? Kerropa nyt ihmeessä sitten - ja nimenomaan ihan omin sanoin, jotta näkisimme mitä ymmärrät evoluutiosta. Haiskahtaa hyvin syvältä väärinkäsitykseltä jo ensalkuun.

        »Vaan ei ole yhtäkään, sillä ihminen ei ole kehittynyt apinasta.»

        Fossiilirekordi ja DNA tuskin valehtelevat. Evidenssi on melkoinen, ja sitä vastaan inttäminen on käytännössä pelkkää tietämättömyyden esittelyä tai ihan silkkaa denialismia.

        "Fossiilirekordi ja DNA tuskin valehtelevat."

        Eivät valehtele.
        Fossilit ovat fossiileja.

        Mutta miten niitä löytöjä tulkitaan on sitten jo silmälasien väristä ja mielikuvituksesta riippuvaista.


      • Anonyymi
        Mikko.A kirjoitti:

        Fossiilien aikaa, ei oikeasti voida mitat, vaan jälleen kerran, voidaan vaan olettaa jotakin, mutta varsinainen tieto uupuu edelleen.

        Jos katsomme tätä maailmaa niin humaamme, että se on kuin jokin huippu tekninen kasvualusta, paljon yli ihmisen ymmärryksen, jossa elää koko lajien kirjo, ja kylmät ja lämpimät virtaukset säätelevät merien tasapainoa, ja sateet ja paisteet hoitavat maan kasvillsuutta, joten on kummalista väitää, että se olisi syntynyt itsekseen.

        Paljon ilmeisempi vastaus olisi, että joku on tämän luonut, mutta miksi tieteelle ei kelpaa ilmeinen vastaus?

        Jumala on luoint maan, kuten Raamattu sen ilmoittaa.

        "Paljon ilmeisempi vastaus olisi, että joku on tämän luonut, mutta miksi tieteelle ei kelpaa ilmeinen vastaus? "

        Joku on suunnitellut ja luonut tietokoneen, jolla tätä viestiä kirjoitan.
        Joku on suunnitellut ja luonut netin, joka tekee mahdolliseksi viestin lähettämisen muiden näkyville.

        Polkupyörän, jolla poljen, on joku suunnitellut ja luonut.
        Auton, jolla ajan, on joku suunnitellut ja luonut.

        Nämä kaikki ovat varsin yksinkertaisia luomuksia verrattuna eläviin eliöihin, kokonaisista ekosysteemeistä puhumattakaan.


    • alfa123om22

      Itse asiassa emme edes tiedä onko maata vielä luotu. Koraani kertoo, että ihminen ja saatana heitettiin toistensa vihollisina tähän nykyiseen paikaan PARATIISISTA MAAN PÄÄLTÄ. Entä jos maa luotiin joskus vuonna 3333 jaa ja meidät on heitetty ajassa taaksepäin menneisyyteen aikoihin ennen maan luomista. Elämme koordinaatiston miinuspuolella eikä plus puolella.

      Intialainen aikakäsitys on luultavasti luotu tulevaisuudessa ja se puhuu käsittämättömän pitkistäkin ajoista. Nuo intialaiset aikakäsitykset saattavat koskea TOSI MAATA.

      Jumalalle ei mikään ole mahdotonta. Braanien tekeminen, aikahypyt. Oudot ulottuvuudet jne. Mitä tahansa pystyt ajattelemaan se on mahdollista Jumalalle ja vielä sellainenkin, jota et edes pysty ajattelemaan.

      • Seinäjoenlikka

        JUURI NÄIN ASIA ON KUTEN KERROIT, HIENOA!♡♡♡


    • Seijakaija

      RAAMATTU KERTOO ETTÄ, ALUSSA JUMALA LOI TAIVAAN JA MAAN,MAA OLI AUTIO JA TYHJÄ? TAIVAS JOKA GENESIKSESSÄ LUOTIIN ENSIN EI SEN TYHJYYDESTA PUHUTTU ENÄÄ MITÄÄN VAAN MAA,RAAMATTU EI KERRO ETTÄ MAA LUOTIIN MEIDÄN AIKAPILKKOMISEN MUKAAN 6000 VUOTTA SITTEN, VAAN ALUSSA.MIKÄ SE JUMALAN AIKA OLI? MEIDÄN IHMISTEN MITTAUSLAITTEIDEN MUKAAN SE OLISI TAPAHTUNUT JUURI 6000 VUOTTA SITTEN.

    • Uskoakaikki

      Se on hienoa, kun kaikki me ihmiset eli uskovaiset, seisomme tässä samalla viivalla keskustelemassa asiasta.

      Heti nimittäin, kun joku silminnäkijä ilmoittautuu, joka oli paikan päällä näkemässä, kuinka kaikki aikanaan oikein sai alkunsa, voidaan keskustella asiasta tiedon tasolla.

      Sama se on kuoleman kanssa. Moniko tässä TIETÄÄ, että missä sitä on tai mihin sitä menee sen jälkeen, kun viimeisen kerran täällä silmät sulkee. Kaikki olemme näiden kanssa uskovaisia. Kukaan EI TIEDÄ.

    • mietis_nyt

      Jos maa on 6000 vuotta vanha, miten selität Jukatanin niemimaalle iskeytyneen avaruuskiven? Sinun on pakko myöntää että se on tippunut, sillä siitä on paljon todisteita. Joten siis, jos ihminen kerran on elänyt silloin, miten täällä on vieläkin ihmisiä, koska kivi olisi kyllä tuhonnut kaikki ihmiset. Mietippä.

    • Anonyymi

      Mooeken ekassa kirjassa kerrotaan, että Jumala loi Auringon, Kuun ja tähdet neljäntenä päivänä!
      Haloo! Ennen neljättä päivää oli yö ja kolmas päivä. Mikä oli tämä erikoinen valo, joka kummittelee luomiskertomuksessa?
      Oikea vastaus on, että Aurinko porotti jo ja Maa pyörähti itsensä ympäri.

      • Näitä valoja
        ei suinkaan LUOTU
        neljäntenä päivänä.

        "Jumala TEKI
        kaksi suurta valoa,
        suuremman valon hallitsemaan päivää
        ja pienemmän valon hallitsemaan yötä,
        sekä tähdet."

        Katso vanhoja viestejäni tässä ketjussa,
        joista käy ilmi,
        että taivaat ja maa olivat
        olleet olemassa jo ikivanhastaan.

        Mutta niitä kohtasi hävitys,
        josta Raamatun toinen jae kertoo.

        Ja niin ne vaativat
        kuuden päivän pituisen saneerauksen.


      • Anonyymi
        kalamos kirjoitti:

        Näitä valoja
        ei suinkaan LUOTU
        neljäntenä päivänä.

        "Jumala TEKI
        kaksi suurta valoa,
        suuremman valon hallitsemaan päivää
        ja pienemmän valon hallitsemaan yötä,
        sekä tähdet."

        Katso vanhoja viestejäni tässä ketjussa,
        joista käy ilmi,
        että taivaat ja maa olivat
        olleet olemassa jo ikivanhastaan.

        Mutta niitä kohtasi hävitys,
        josta Raamatun toinen jae kertoo.

        Ja niin ne vaativat
        kuuden päivän pituisen saneerauksen.

        Kalamos, oletko keskustellut kosmologien kanssa aiheesta? Ties vaikka saisit heidät vakuuttuneeksi raamatusta ja he heittäisivät tutkitut ja varmistetut tulokset tunkiolle.
        Muuten, käsilläänkö se Jumala nämä valot teki? Missä ne nyt ovat, jos ne eivät ole aurinko ja kuu?
        Onko mielessäsi käynyt, etteivät raamatun tarinat millään voi olla totta?
        Raamatun ihmeet ja kummat loppuivat kirjan viimeiselle sivulle.
        Eikä Jumalasta ole enää mitään havaintoa.


      • Anonyymi
        kalamos kirjoitti:

        Näitä valoja
        ei suinkaan LUOTU
        neljäntenä päivänä.

        "Jumala TEKI
        kaksi suurta valoa,
        suuremman valon hallitsemaan päivää
        ja pienemmän valon hallitsemaan yötä,
        sekä tähdet."

        Katso vanhoja viestejäni tässä ketjussa,
        joista käy ilmi,
        että taivaat ja maa olivat
        olleet olemassa jo ikivanhastaan.

        Mutta niitä kohtasi hävitys,
        josta Raamatun toinen jae kertoo.

        Ja niin ne vaativat
        kuuden päivän pituisen saneerauksen.

        Kuka oli näkemässä tätä väitettyä Luojan luomistyötä?
        Aatami oli maan savessa ja Eeva tämän tämän kylkiluussaan.
        Kalamokselle tiedoksi, että Aurinkomme on myös tähti. Se" polttaa" vetyä heliumiksi.


      • Anonyymi
        kalamos kirjoitti:

        Näitä valoja
        ei suinkaan LUOTU
        neljäntenä päivänä.

        "Jumala TEKI
        kaksi suurta valoa,
        suuremman valon hallitsemaan päivää
        ja pienemmän valon hallitsemaan yötä,
        sekä tähdet."

        Katso vanhoja viestejäni tässä ketjussa,
        joista käy ilmi,
        että taivaat ja maa olivat
        olleet olemassa jo ikivanhastaan.

        Mutta niitä kohtasi hävitys,
        josta Raamatun toinen jae kertoo.

        Ja niin ne vaativat
        kuuden päivän pituisen saneerauksen.

        Mikä oli tämä raamatullinen hävitys joka pitäisi uskoa? Siis nuotiotarina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kalamos, oletko keskustellut kosmologien kanssa aiheesta? Ties vaikka saisit heidät vakuuttuneeksi raamatusta ja he heittäisivät tutkitut ja varmistetut tulokset tunkiolle.
        Muuten, käsilläänkö se Jumala nämä valot teki? Missä ne nyt ovat, jos ne eivät ole aurinko ja kuu?
        Onko mielessäsi käynyt, etteivät raamatun tarinat millään voi olla totta?
        Raamatun ihmeet ja kummat loppuivat kirjan viimeiselle sivulle.
        Eikä Jumalasta ole enää mitään havaintoa.

        Tutkittuja ja varmistettuja tuloksia
        ei tarvitse heittää tunkiolle.

        Nimenomaan nuo valot
        Jumala loi alussa.

        Mielessäni ei ole koskaan käynyt,
        että Raamattu ei olisi totta.

        Jos joku sanoo,
        että taivasta ja maata ei ole luotu,
        niin se on ihan varmasti valhetta.

        Se ei edellytä mitään tutkimista
        eikä selvittelyä.

        Siihen riittää vilkaisu
        ulos ikkunasta tai peiliin.

        "Sillä tietensä he
        eivät ole tietävinään,
        että taivaat ja samoin maa,
        vedestä ja veden kautta rakennettu,
        olivat ikivanhastaan olemassa
        Jumalan sanan voimasta
        ja että niiden kautta
        silloinen maailma
        hukkui vedenpaisumukseen."
        (2 Piet 3:5-6)

        Tuo kohta ei tarkoita
        Nooan aikaista vedenpaisumusta.


      • Anonyymi
        kalamos kirjoitti:

        Tutkittuja ja varmistettuja tuloksia
        ei tarvitse heittää tunkiolle.

        Nimenomaan nuo valot
        Jumala loi alussa.

        Mielessäni ei ole koskaan käynyt,
        että Raamattu ei olisi totta.

        Jos joku sanoo,
        että taivasta ja maata ei ole luotu,
        niin se on ihan varmasti valhetta.

        Se ei edellytä mitään tutkimista
        eikä selvittelyä.

        Siihen riittää vilkaisu
        ulos ikkunasta tai peiliin.

        "Sillä tietensä he
        eivät ole tietävinään,
        että taivaat ja samoin maa,
        vedestä ja veden kautta rakennettu,
        olivat ikivanhastaan olemassa
        Jumalan sanan voimasta
        ja että niiden kautta
        silloinen maailma
        hukkui vedenpaisumukseen."
        (2 Piet 3:5-6)

        Tuo kohta ei tarkoita
        Nooan aikaista vedenpaisumusta.

        Mitkä ne on ne valot? Vastaa hyvä mies.
        Millä energialla toimivat? Veikkaan, että Jumalan biokaasulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitkä ne on ne valot? Vastaa hyvä mies.
        Millä energialla toimivat? Veikkaan, että Jumalan biokaasulla.

        Aurinko, kuu ja tähdet.

        Luotiin
        kauan sitten
        alussa (Gen 1:1).

        Peruskorjaus
        kuusi tuhatta vuotta sitten
        remontin neljäntenä päivänä.


      • Anonyymi
        kalamos kirjoitti:

        Tutkittuja ja varmistettuja tuloksia
        ei tarvitse heittää tunkiolle.

        Nimenomaan nuo valot
        Jumala loi alussa.

        Mielessäni ei ole koskaan käynyt,
        että Raamattu ei olisi totta.

        Jos joku sanoo,
        että taivasta ja maata ei ole luotu,
        niin se on ihan varmasti valhetta.

        Se ei edellytä mitään tutkimista
        eikä selvittelyä.

        Siihen riittää vilkaisu
        ulos ikkunasta tai peiliin.

        "Sillä tietensä he
        eivät ole tietävinään,
        että taivaat ja samoin maa,
        vedestä ja veden kautta rakennettu,
        olivat ikivanhastaan olemassa
        Jumalan sanan voimasta
        ja että niiden kautta
        silloinen maailma
        hukkui vedenpaisumukseen."
        (2 Piet 3:5-6)

        Tuo kohta ei tarkoita
        Nooan aikaista vedenpaisumusta.

        Tiedoksi Kalamokselle, avaruudesta n. 5 % on näkyvää ainetta. Siis tavallista ainetta.
        26% on pimeää ainetta. Tämä on itseasiassa läpinäkyvää, mutta taivuttaa sähkömagneettista säteilyä, valoa. Se pitää galaksit kasassa niiden pyöriessä. Se on jotain äärettömän tiheää. Selitystä sille haetaan.
        Ns. Luotijoukon nimellä kulkeva galaksirykelmä on kulkenut toisen joukon välistä. On havaittu, että galaksien pimeä aine on jäänyt "jälkeen". Tämä näennäisen tyhjä alue vääristää voimakkaasti takaa tulevan valon, ikään kuin linssi.
        Ja sitten 69% on pimeää energiaa. On oletettu, että se osallistuu avaruuden kiihtyvään laajenemiseen. Punasiirtymä on vankka todiste siitä.
        Se ei sitten ole sitä sinun raamatusta uskomaasi Jumalan voimaa.
        Vesi näyttelee tässä olematonta osaa. Sitä syntyy vedyn ja hapen palaessa. Maassa on muuten kolmea veden isotooppia. Erästä syntyy maan uumenissa ei-palamisen reaktiossa. Kanadassa on paikka josta tätä on löydetty.
        Jumalakaan ei tiennyt tätä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiedoksi Kalamokselle, avaruudesta n. 5 % on näkyvää ainetta. Siis tavallista ainetta.
        26% on pimeää ainetta. Tämä on itseasiassa läpinäkyvää, mutta taivuttaa sähkömagneettista säteilyä, valoa. Se pitää galaksit kasassa niiden pyöriessä. Se on jotain äärettömän tiheää. Selitystä sille haetaan.
        Ns. Luotijoukon nimellä kulkeva galaksirykelmä on kulkenut toisen joukon välistä. On havaittu, että galaksien pimeä aine on jäänyt "jälkeen". Tämä näennäisen tyhjä alue vääristää voimakkaasti takaa tulevan valon, ikään kuin linssi.
        Ja sitten 69% on pimeää energiaa. On oletettu, että se osallistuu avaruuden kiihtyvään laajenemiseen. Punasiirtymä on vankka todiste siitä.
        Se ei sitten ole sitä sinun raamatusta uskomaasi Jumalan voimaa.
        Vesi näyttelee tässä olematonta osaa. Sitä syntyy vedyn ja hapen palaessa. Maassa on muuten kolmea veden isotooppia. Erästä syntyy maan uumenissa ei-palamisen reaktiossa. Kanadassa on paikka josta tätä on löydetty.
        Jumalakaan ei tiennyt tätä.

        Jumalakaan ei tiennyt?


      • Anonyymi
        kalamos kirjoitti:

        Jumalakaan ei tiennyt?

        No ei.
        Koska ihminen loi Jumalan omaksi kuvakseen.
        Tämän pitäisi olla selvä jokaiselle lukionsa jollain tavalla suorittaneelle.


      • Anonyymi
        kalamos kirjoitti:

        Jumalakaan ei tiennyt?

        Maailmankaikkeus ei ole rakennettu ihmistä ajatellen. Maassa asioista voidaan tietenkin ajatella toisin.
        Jo avaruuden välimatkat ovat suunnattomia. Kuussa on käyty, Venus nähty ja Marsissa kulkee ajoneuvo. Voyager luotain on jättämässä aurinkokunnan, taisi olla lähetetty 1977. Vielä siltä jotain mittaustulosta tulee.
        Aurinkokunta sijaitsee yhdessä Linnunradan haarassa. Aurinko on tähti, niitä on ainakin 100 miljardia tässä systeemissä. Keskustassa on musta aukko, joka silloin tällöin hotkaisee lähelle joutuneen tähden tai kaasua lähettäen hurjia röntgenpurskeita ympäristöön.
        Näitä Linnunradan kaltaisia galakseja on tziljoonia, lähin on Andromedan galaksi. 2,5 miljoona valovuotta pitää valoparan taivaltaa sieltä saavuttaakseen maan. Andromeda tulee törmäämään Linnunrataan lohdullisen pitkän ajan kuluttua. Siihen menee miljardeja vuosia. Sitä ennen Aurinkomme on polttanut vedyn ja paisuu punaiseksi heliumjättiläiseksi, joka ulottuu Maan radalle. Ei siis huolta.
        Tiedeyhteisö on riidaton näissä asioissa.
        Tässä ei ole edes raapaistu universumin pintaa, jos tällainen kumma vertaus sallitaan.
        Sitäkään ei tiedetä onko universumi ääretön, laakea vai satulan muotoinen. Rinnakkais universumit ovat myös mahdollisia. Niiden äärettömyyden ovat todella mahtavat.
        Minne sijoittuu Välimeren autiomaassa 2000 vuotta sitten elänyt Jumala, joka miestä muistutti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmankaikkeus ei ole rakennettu ihmistä ajatellen. Maassa asioista voidaan tietenkin ajatella toisin.
        Jo avaruuden välimatkat ovat suunnattomia. Kuussa on käyty, Venus nähty ja Marsissa kulkee ajoneuvo. Voyager luotain on jättämässä aurinkokunnan, taisi olla lähetetty 1977. Vielä siltä jotain mittaustulosta tulee.
        Aurinkokunta sijaitsee yhdessä Linnunradan haarassa. Aurinko on tähti, niitä on ainakin 100 miljardia tässä systeemissä. Keskustassa on musta aukko, joka silloin tällöin hotkaisee lähelle joutuneen tähden tai kaasua lähettäen hurjia röntgenpurskeita ympäristöön.
        Näitä Linnunradan kaltaisia galakseja on tziljoonia, lähin on Andromedan galaksi. 2,5 miljoona valovuotta pitää valoparan taivaltaa sieltä saavuttaakseen maan. Andromeda tulee törmäämään Linnunrataan lohdullisen pitkän ajan kuluttua. Siihen menee miljardeja vuosia. Sitä ennen Aurinkomme on polttanut vedyn ja paisuu punaiseksi heliumjättiläiseksi, joka ulottuu Maan radalle. Ei siis huolta.
        Tiedeyhteisö on riidaton näissä asioissa.
        Tässä ei ole edes raapaistu universumin pintaa, jos tällainen kumma vertaus sallitaan.
        Sitäkään ei tiedetä onko universumi ääretön, laakea vai satulan muotoinen. Rinnakkais universumit ovat myös mahdollisia. Niiden äärettömyyden ovat todella mahtavat.
        Minne sijoittuu Välimeren autiomaassa 2000 vuotta sitten elänyt Jumala, joka miestä muistutti?

        Äärettömyyteen mahtuu monta hyvin mielenkiintoista asiaa.
        " Jokaisen desimaaliluvun väliin voidaan laittaa ääretön määrä uusia ja uusia desimaalilukuja".
        Kokeilkaa kotona, tarvitsette vain paperin ja kynän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Äärettömyyteen mahtuu monta hyvin mielenkiintoista asiaa.
        " Jokaisen desimaaliluvun väliin voidaan laittaa ääretön määrä uusia ja uusia desimaalilukuja".
        Kokeilkaa kotona, tarvitsette vain paperin ja kynän.

        Aikoinaan matemaatikko Hilbert pohti äärettömyyksiä.
        Kuinka äärettömän suureen hotelliin saadaan mahtumaan vielä yksi asiakas, kun kaikki huoneet ovat täynnä? Ratkaisu oli hauska ja kurantti. Hän menee huoneeseen numero yksi. Muut siirtyvät aina seuraavaan! Ykkösestä kakkoseen. Kakkosen matkaaja kolmoseen jne.
        Itseasiassa näin saadaan hotelliin mahtumaan ääretön määrä kauppamatkustaja.
        Mielenkiintoinen ratkaisu!


    • Anonyymi

      Myös jättiläisten luurankoja löydetty ympäri maapalloa,jotkut n.5metriä.Jostain luin että oli yli 2miljoonaa vuotta vanhat jäänteet.Amerikasta löysivat 1800-1900lukujen vaiheissa jopa kymmeniätuhansia jättiläisten jäänteitä,mutta ne tuhottiin,kun pelättiin että raamattu menisi uusiksi.Kaikkein pisin olisiko ollut toistakymmentä metriä!!!Ne olivat ilmeisesti ulkoavaruudesta tulleita.Niin ja sekin että niillä oli kaksi hammasriviä,-miksiköhän...

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Terveys
      302
      6907
    2. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      65
      2079
    3. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      175
      1807
    4. epäonnen perjantain rikos yritys

      onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä
      Kajaani
      15
      1297
    5. Onko kaivattusi täysin vietävissä ja

      vedätettävissä?
      Ikävä
      112
      1257
    6. Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa

      - Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 18
      Maailman menoa
      169
      1190
    7. Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"

      Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie
      Suomalaiset julkkikset
      7
      1166
    8. RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.

      Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j
      Puolanka
      54
      1076
    9. Kirjoitin sinulle koska

      tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j
      Ikävä
      41
      1041
    10. Martina pääsee upeisiin häihin

      Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      288
      982
    Aihe