Sari Multalalle elinikäinen kilpailukielto

Eikä se tuon kaltainen taktiikka ole pelkästään suomalaisten heiniä....taktikointi on osa lopputulosta monessa muussakin lajissa!

kkkjjhgtyyyyre kirjoitti:

Eikä se tuon kaltainen taktiikka ole pelkästään suomalaisten heiniä....taktikointi on osa lopputulosta monessa muussakin lajissa!

On paljon huimempiakin juttuja tapahtunut muualla, kun kansallisista olympiakarsinnoista on ollut kyse. Aivan samoin menisi, jos olisi kilpailun voittamisesta kyse ja vain yksi haastaja. Kovaa, mutta sitä kilpaileminen toisinaan on, eikä Tuula tilanteen ollessa toisinpäin sen enempää olisi säälinyt.

Ja mitäköhän sääntöä Sari rikkoi? Mikä pitää kieltää, tai mikä ei olllut sallittua?

Oletko muuten sitä mieltä, että Tenkanen on Suomelle parempi olympiaedustaja kuin Sari?

Miten muuten Tenkasen protestoinnit, menikö läpi? Eikö?

Ilmeisesti Tenkanen tulisi nyt valita opympiaedustajaksi säälipistein...

Sitä en muuten ymmärrä, miten Sari huonompana ja hitaampana pystyi vetämään paskarinkiä Tenkasen ympärillä, pilaten nopeamman Tenkasen suorituksen. Asiasta mitään ymmärtämätön luulisi, että Tenkanen ylivoimaisesti nopeampana, taitavampana ja taktisesti suvereeninä olisi purjehtinut Sarilta karkuun ja näyttänyt keskaria peräpeilissä... miksei hän tehnyt näin?

Eihän se veri ole, joka taktikointiin vetää, vaan karsintasysteemi. Ja yhtä hyvin kyseessä olisi voinut olla olympiakulta, jota pitää suojella yhdeltä kilpailijalta, eikä omalla sijoituksella ole merkitystä. Tällainen on ollut aina sallittua, mikään ei ole muuttunut tai muuttumassa.

Sari Fani kirjoitti:

Ja mitäköhän sääntöä Sari rikkoi? Mikä pitää kieltää, tai mikä ei olllut sallittua?

Oletko muuten sitä mieltä, että Tenkanen on Suomelle parempi olympiaedustaja kuin Sari?

Miten muuten Tenkasen protestoinnit, menikö läpi? Eikö?

Ilmeisesti Tenkanen tulisi nyt valita opympiaedustajaksi säälipistein...

Sitä en muuten ymmärrä, miten Sari huonompana ja hitaampana pystyi vetämään paskarinkiä Tenkasen ympärillä, pilaten nopeamman Tenkasen suorituksen. Asiasta mitään ymmärtämätön luulisi, että Tenkanen ylivoimaisesti nopeampana, taitavampana ja taktisesti suvereeninä olisi purjehtinut Sarilta karkuun ja näyttänyt keskaria peräpeilissä... miksei hän tehnyt näin?

Lue lisää

Ei ole kovinkaan vaikeaa pilata toisen kisa, jos omasta sijoituksesta ei tarvitse välittää. Tuula oli sijalla 4 sarjalla 4, 3, 5 ja 17 ja Sari kolmenkymmenen huonommalla puolella, kun he purjehtivat eri lähtöryhmässä. Loput kuusi lähtöä Sarin tavoite oli vain hidastaa Tuulaa, joka onnistuikin erinomaisesti yhtä lähtöä lukuunottamatta (Tuula 5.). Muissa lähdöisssä Tuula oli 20 huonommalla puolella. Koko regatassa Sari oli vain kerran 10 joukossa (8), joten aika huono oli näyttö.

Mielestäni pelkästään toisen hidastaminen on sääntöjen rajamailla. On aika tavallista, että niin tehdään viimeisessä lähdössä, mutta yli puoli regattaa vain yhden kilpailijan jahtaaminen 50 veneen fleetissä on aika erikoista.

Varsin kurja esimerkki yhden lähdön samanlaisesta oli edellisissä olympialaisissa, joissa mitallilähdössä Ainslien ainoa uhkaaja oli Birgmark. Ainslie piti Birkmarkia ja he olivat kaksi viimeistä. Ainslie voitti kultaa, mutta vahvalla hopeasijalla ollut Birgmark jäi ilman mitallia.

Viime kerralla Saria yritettiin kovasti saada olympiaedustajaksi säälipistein, vaikka hän hävisi yksiselitteisesti karsinnan ilman tällaista peliä. Nyt Sari varmasti saa olympiapaikan, mutta itse en kyllä olisi kehdannut noin purjehtia.

Joakim_ kirjoitti:

Ei ole kovinkaan vaikeaa pilata toisen kisa, jos omasta sijoituksesta ei tarvitse välittää. Tuula oli sijalla 4 sarjalla 4, 3, 5 ja 17 ja Sari kolmenkymmenen huonommalla puolella, kun he purjehtivat eri lähtöryhmässä. Loput kuusi lähtöä Sarin tavoite oli vain hidastaa Tuulaa, joka onnistuikin erinomaisesti yhtä lähtöä lukuunottamatta (Tuula 5.). Muissa lähdöisssä Tuula oli 20 huonommalla puolella. Koko regatassa Sari oli vain kerran 10 joukossa (8), joten aika huono oli näyttö.

Mielestäni pelkästään toisen hidastaminen on sääntöjen rajamailla. On aika tavallista, että niin tehdään viimeisessä lähdössä, mutta yli puoli regattaa vain yhden kilpailijan jahtaaminen 50 veneen fleetissä on aika erikoista.

Varsin kurja esimerkki yhden lähdön samanlaisesta oli edellisissä olympialaisissa, joissa mitallilähdössä Ainslien ainoa uhkaaja oli Birgmark. Ainslie piti Birkmarkia ja he olivat kaksi viimeistä. Ainslie voitti kultaa, mutta vahvalla hopeasijalla ollut Birgmark jäi ilman mitallia.

Viime kerralla Saria yritettiin kovasti saada olympiaedustajaksi säälipistein, vaikka hän hävisi yksiselitteisesti karsinnan ilman tällaista peliä. Nyt Sari varmasti saa olympiapaikan, mutta itse en kyllä olisi kehdannut noin purjehtia.

Lue lisää

Yhdessä kilpailussa noin voi taktikoida yhdessä tai kahdessa lähdössä. Kilpailusarjassa saman voi tehdä yhdessä kilpailussa.

Pekingin osalta tuskin voi puhua säälipisteistä. Silloin Sarilla oli allaan todellinen huippukausi mestaruuksineen ja Tuulalla erivapaus ISAF MM:stä poissaoloon. Tässä kohtaa voisi kysyä, mitä seuraa sinä edustat ja mitä Tuula. Kisoissa oli muuten 10 starttia, ihan jokaista et tullut kertoneeksi.

kotiinpäin? kirjoitti:

Yhdessä kilpailussa noin voi taktikoida yhdessä tai kahdessa lähdössä. Kilpailusarjassa saman voi tehdä yhdessä kilpailussa.

Pekingin osalta tuskin voi puhua säälipisteistä. Silloin Sarilla oli allaan todellinen huippukausi mestaruuksineen ja Tuulalla erivapaus ISAF MM:stä poissaoloon. Tässä kohtaa voisi kysyä, mitä seuraa sinä edustat ja mitä Tuula. Kisoissa oli muuten 10 starttia, ihan jokaista et tullut kertoneeksi.

Lue lisää

Säälipisteistä olisi ollut kyse, jos Multala olisi Pekingiin valittu. Valintakriteerit oli kerrottu etukäteen ja kisaajat tiesivät sen. Jos niistä olisi poikettu jälkikäteen ja lähetetty Multala kisoihin, niin se olisi ollut suorastaan rikollista. Ihan riippumatta siitä, miten Multala oli muissa, ei-karsinta-kisoissa, pärjännyt.

Joakim_ kirjoitti:

Ei ole kovinkaan vaikeaa pilata toisen kisa, jos omasta sijoituksesta ei tarvitse välittää. Tuula oli sijalla 4 sarjalla 4, 3, 5 ja 17 ja Sari kolmenkymmenen huonommalla puolella, kun he purjehtivat eri lähtöryhmässä. Loput kuusi lähtöä Sarin tavoite oli vain hidastaa Tuulaa, joka onnistuikin erinomaisesti yhtä lähtöä lukuunottamatta (Tuula 5.). Muissa lähdöisssä Tuula oli 20 huonommalla puolella. Koko regatassa Sari oli vain kerran 10 joukossa (8), joten aika huono oli näyttö.

Mielestäni pelkästään toisen hidastaminen on sääntöjen rajamailla. On aika tavallista, että niin tehdään viimeisessä lähdössä, mutta yli puoli regattaa vain yhden kilpailijan jahtaaminen 50 veneen fleetissä on aika erikoista.

Varsin kurja esimerkki yhden lähdön samanlaisesta oli edellisissä olympialaisissa, joissa mitallilähdössä Ainslien ainoa uhkaaja oli Birgmark. Ainslie piti Birkmarkia ja he olivat kaksi viimeistä. Ainslie voitti kultaa, mutta vahvalla hopeasijalla ollut Birgmark jäi ilman mitallia.

Viime kerralla Saria yritettiin kovasti saada olympiaedustajaksi säälipistein, vaikka hän hävisi yksiselitteisesti karsinnan ilman tällaista peliä. Nyt Sari varmasti saa olympiapaikan, mutta itse en kyllä olisi kehdannut noin purjehtia.

Lue lisää

Tosiaan, säälipisteillä yritettiin maailmanmestaria saada kisaan, kun yhden säkäkisan voiton perusteella oli Tenkanen sinne käsittämättömästi valittu. Pidetäänkö nyt edes hieman realiteettiä tässä jutussa mukana.

Multalalle ainakin täältä 10 points.

22 kirjoitti:

Säälipisteistä olisi ollut kyse, jos Multala olisi Pekingiin valittu. Valintakriteerit oli kerrottu etukäteen ja kisaajat tiesivät sen. Jos niistä olisi poikettu jälkikäteen ja lähetetty Multala kisoihin, niin se olisi ollut suorastaan rikollista. Ihan riippumatta siitä, miten Multala oli muissa, ei-karsinta-kisoissa, pärjännyt.

Lue lisää

Kyllä silloin oli täysin hyvä syy olettaa, että Sari olisi Pekingissä paremmin pärjännyt. Nyt Sari toimi sitten silloin saadun opin mukaan.

paras voittakoon kirjoitti:

Kyllä silloin oli täysin hyvä syy olettaa, että Sari olisi Pekingissä paremmin pärjännyt. Nyt Sari toimi sitten silloin saadun opin mukaan.

Niin, Tenkanenhan taisi Pekingissä putsata palkintopöydän, joten oli ihan oikein, että maailmanmestari Sari jätettiin rannalle, koska tössi yhdessä kisassa kauden aikana.

kotiinpäin? kirjoitti:

Yhdessä kilpailussa noin voi taktikoida yhdessä tai kahdessa lähdössä. Kilpailusarjassa saman voi tehdä yhdessä kilpailussa.

Pekingin osalta tuskin voi puhua säälipisteistä. Silloin Sarilla oli allaan todellinen huippukausi mestaruuksineen ja Tuulalla erivapaus ISAF MM:stä poissaoloon. Tässä kohtaa voisi kysyä, mitä seuraa sinä edustat ja mitä Tuula. Kisoissa oli muuten 10 starttia, ihan jokaista et tullut kertoneeksi.

Lue lisää

Niin kisassa oli 10 starttia, joista neljä ensimmäistä Tuula ja Sari oli eri lähdöissä eli häirintä ei sääntöjen puitteessa mitenkään ollut mahdollista. Tuolloin siis Tuula pärjäsi erinomaisesti ja Sari todella huonosti. Sitten loput kuusi ajettiin samassa lähtöryhmässä, jolloin kumpikin pärjäsi huonosti lukuunottamatta yhtä lähtöä, jossa Tuula pääsi karkuun Sarin vartioinnista. Päivänselvää on, että Sarin ainoa tavoite oli hidastaa Tuulaa 6:ssa lähdössä. Sen hän myöntääkin: http://www.purjehdusmaajoukkue.fi/2012/04/05/multalan-ja-tenkasen-taistelu-tiivistyy/

Saatan hyvinkin olla puolueellinen niinkuin moni muukin. En kuitenkaan koskaan muista tällaista episodia Suomen karsintahistoriasta, vaikka kaikenlaisia riitoja onkin ollut ennenkin.

Pekingin karsinnoissa Tuula voitti Sarin puhtaasti ilman nyt nähtyjä otteita. Ei siis pitänyt olla epäselvää kumpi lähtee kisoihin, kun kerran oli selkeä karsintasysteemi luotu. Sarilla toki oli parempi historia, kuin silloin vielä varsin nuorella Tuulalla. Mielestäni oli ala-arvoista viime hetkellä yrittää saada Sari Tuulan tilalle. Syntynyt kohu varmasti vaikutti tulokseen olympialaisissa.

paras voittakoon kirjoitti:

Kyllä silloin oli täysin hyvä syy olettaa, että Sari olisi Pekingissä paremmin pärjännyt. Nyt Sari toimi sitten silloin saadun opin mukaan.

Ei sillä ole mitään merkitystä, mitä oli syytä olettaa tai olla olettamatta. Ainoa merkityksellinen asia oli se, millaiset valintakriteerit oli etukäteen asetettu.
Valitsijat toimivat moraalisesti oikein: he noudattivat kertomiaan sääntöjä.

Joakim_ kirjoitti:

Niin kisassa oli 10 starttia, joista neljä ensimmäistä Tuula ja Sari oli eri lähdöissä eli häirintä ei sääntöjen puitteessa mitenkään ollut mahdollista. Tuolloin siis Tuula pärjäsi erinomaisesti ja Sari todella huonosti. Sitten loput kuusi ajettiin samassa lähtöryhmässä, jolloin kumpikin pärjäsi huonosti lukuunottamatta yhtä lähtöä, jossa Tuula pääsi karkuun Sarin vartioinnista. Päivänselvää on, että Sarin ainoa tavoite oli hidastaa Tuulaa 6:ssa lähdössä. Sen hän myöntääkin: http://www.purjehdusmaajoukkue.fi/2012/04/05/multalan-ja-tenkasen-taistelu-tiivistyy/

Saatan hyvinkin olla puolueellinen niinkuin moni muukin. En kuitenkaan koskaan muista tällaista episodia Suomen karsintahistoriasta, vaikka kaikenlaisia riitoja onkin ollut ennenkin.

Pekingin karsinnoissa Tuula voitti Sarin puhtaasti ilman nyt nähtyjä otteita. Ei siis pitänyt olla epäselvää kumpi lähtee kisoihin, kun kerran oli selkeä karsintasysteemi luotu. Sarilla toki oli parempi historia, kuin silloin vielä varsin nuorella Tuulalla. Mielestäni oli ala-arvoista viime hetkellä yrittää saada Sari Tuulan tilalle. Syntynyt kohu varmasti vaikutti tulokseen olympialaisissa.

Lue lisää

Se nyt on turhaa spekulointia, vaikuttiko kohu tulokseen, ei olisi ainakaan saanut vaikuttaa. Mutta siinä olet täysin oikeassa, että valitsijat tekivät silloin ainoan oikean valinnan. Itsepä olivat kätensä sitoneet.

Toisaalta taas, en oikein ymmärrä tuota arvosteluasi Multalaa kohtaan nyt. Hän vuorostaan käytti hyväkseen valintasysteemiä. Se oli hänen oikeutensa.

22 kirjoitti:

Ei sillä ole mitään merkitystä, mitä oli syytä olettaa tai olla olettamatta. Ainoa merkityksellinen asia oli se, millaiset valintakriteerit oli etukäteen asetettu.
Valitsijat toimivat moraalisesti oikein: he noudattivat kertomiaan sääntöjä.

Lue lisää

Purjehtijaliitto teki esityksen laatimiensa valintakriteerien mukaisesti. Vanhojen muistojen valossa heillä ei ollut juuri muuta mahdollisuuttakaan. Valinnan tekee kuitenkin olympiakomitea, jota eivät rajoita mitenkään ne valintakriteerit.

Ja matemaattisista tiedoistaan tunnetulle Joakimille voisi sanoa, että ne lähdöt laskien, joissa Sari ja Tuula purjehtivat yhdessä, Sari oli yhteispisteissä parempi. Yhdellä hyvällä lähdöllä ei voiteta.

kuka päättikään kirjoitti:

Purjehtijaliitto teki esityksen laatimiensa valintakriteerien mukaisesti. Vanhojen muistojen valossa heillä ei ollut juuri muuta mahdollisuuttakaan. Valinnan tekee kuitenkin olympiakomitea, jota eivät rajoita mitenkään ne valintakriteerit.

Ja matemaattisista tiedoistaan tunnetulle Joakimille voisi sanoa, että ne lähdöt laskien, joissa Sari ja Tuula purjehtivat yhdessä, Sari oli yhteispisteissä parempi. Yhdellä hyvällä lähdöllä ei voiteta.

Lue lisää

Olympiakomiteakin teki silti täysin oikein kunnioittaessaan lajiliiton valintaa. Muu olisi ollut suorastaan röyhkeätä sikailua.

kuka päättikään kirjoitti:

Purjehtijaliitto teki esityksen laatimiensa valintakriteerien mukaisesti. Vanhojen muistojen valossa heillä ei ollut juuri muuta mahdollisuuttakaan. Valinnan tekee kuitenkin olympiakomitea, jota eivät rajoita mitenkään ne valintakriteerit.

Ja matemaattisista tiedoistaan tunnetulle Joakimille voisi sanoa, että ne lähdöt laskien, joissa Sari ja Tuula purjehtivat yhdessä, Sari oli yhteispisteissä parempi. Yhdellä hyvällä lähdöllä ei voiteta.

Lue lisää

En kyllä lainkaan ymmärrä kommenttiasi yhteisistä lähdöistä. Ko. kisassahan oli kaksi tasavahvaa starttiryhmää, jotka vielä tasoitettiin uudestaan joka päivän jälkeen. On siis aivan sama kummassa purjehtii.

Samassa lähdössä purjehtiessa sitten tilanne on aivan eri, kun toisen tavoitteena on pärjätä hyvin fleetissä ja toisen ainoastaan estää se. Sari siis vain piti Tuulaa, mutta Tuula ei pyrkinyt pitämään Saria, koska yhtä venettä pitämällä muu fleetti karkaa.

22 kirjoitti:

Olympiakomiteakin teki silti täysin oikein kunnioittaessaan lajiliiton valintaa. Muu olisi ollut suorastaan röyhkeätä sikailua.

Mielestäni 2008 valintaprosessi oli röyhkeää sikailua olympiakomitealta ja lehdistöltä. Jo tehty valintahan avattiin uudestaan vain muutama viikko ennen kisoja: http://www.uusisuomi.fi/urheilu/30178-tuula-tenkanen-purjehtii-pekingissa

Kyllä päätös pitää tehdä useampi kuukausi ennen kisoja ja antaa sitten valitulle urheilijalla täysi tuki ja lopettaa spekulointi.

Joakim_ kirjoitti:

Mielestäni 2008 valintaprosessi oli röyhkeää sikailua olympiakomitealta ja lehdistöltä. Jo tehty valintahan avattiin uudestaan vain muutama viikko ennen kisoja: http://www.uusisuomi.fi/urheilu/30178-tuula-tenkanen-purjehtii-pekingissa

Kyllä päätös pitää tehdä useampi kuukausi ennen kisoja ja antaa sitten valitulle urheilijalla täysi tuki ja lopettaa spekulointi.

Lue lisää

Ja varmaankin 2008 valittiin mielestäsi oikea henkilö kisoihin?

Sari Fani kirjoitti:

Ja varmaankin 2008 valittiin mielestäsi oikea henkilö kisoihin?

Jos on olemassa karsintasysteemi, sitä on syytä noudattaa. Riippumatta siitä mitä onko joku jonkun mielestä parempi vai huonompi. Sari purjehti 2008 karsinnat huonosti, kuten myös 2012 karsinnat. Nyt hän kuitenkin pelasti tilanteen eli pääsee kisoihin.

2008 Sari oli varmaankin parempi purjehtija kuin Tuula, 2012 en olisi niinkään varma. Ainakin itseluottamus on aika huono, kun ei uskalla edes yrittää omalla sijoituksella varmistaa kisapaikkaa. Kyllähän maailmanmestarin olisi pitäyt pystyä kymmenen joukkoon huononkin alunkin jälkeen. 87 pisteellä pääsi mitallilähtöön ja Sarilla olisi riittänyt keskimäärin sijoitus 7 viimeisessä 6:ssa lähdössä.

Joakim_ kirjoitti:

Jos on olemassa karsintasysteemi, sitä on syytä noudattaa. Riippumatta siitä mitä onko joku jonkun mielestä parempi vai huonompi. Sari purjehti 2008 karsinnat huonosti, kuten myös 2012 karsinnat. Nyt hän kuitenkin pelasti tilanteen eli pääsee kisoihin.

2008 Sari oli varmaankin parempi purjehtija kuin Tuula, 2012 en olisi niinkään varma. Ainakin itseluottamus on aika huono, kun ei uskalla edes yrittää omalla sijoituksella varmistaa kisapaikkaa. Kyllähän maailmanmestarin olisi pitäyt pystyä kymmenen joukkoon huononkin alunkin jälkeen. 87 pisteellä pääsi mitallilähtöön ja Sarilla olisi riittänyt keskimäärin sijoitus 7 viimeisessä 6:ssa lähdössä.

Lue lisää

Jos Sari on purjehtinut 2012 karsinnat huonosti, on Tuula sitten purjehtinut vielä huonommin. Sarihan oli jo aiemmin varmistanut kisapaikkansa ja jäljellä oli enää varmistuksen varmistus, eikä viime vuoden saldo ainakaan huono ollut. Vuoden 2008 kokemusten jälkeen on aika paha mennä moittimaan itseluottamuksen puutteesta karsinnoissa.

Joakim_ kirjoitti:

En kyllä lainkaan ymmärrä kommenttiasi yhteisistä lähdöistä. Ko. kisassahan oli kaksi tasavahvaa starttiryhmää, jotka vielä tasoitettiin uudestaan joka päivän jälkeen. On siis aivan sama kummassa purjehtii.

Samassa lähdössä purjehtiessa sitten tilanne on aivan eri, kun toisen tavoitteena on pärjätä hyvin fleetissä ja toisen ainoastaan estää se. Sari siis vain piti Tuulaa, mutta Tuula ei pyrkinyt pitämään Saria, koska yhtä venettä pitämällä muu fleetti karkaa.

Lue lisää

Kahdenkeskistä matchia purjehtimalla tietenkin molemmat menettävät sijoituksensa fleetissä, mutta kai silti parempi selviää siitä parempana?

Ja purjehtimalla toista paremmin edeltävät MM- ja EM-kisat olisi myös karsinnat voittanut.

vai huonosti kirjoitti:

Jos Sari on purjehtinut 2012 karsinnat huonosti, on Tuula sitten purjehtinut vielä huonommin. Sarihan oli jo aiemmin varmistanut kisapaikkansa ja jäljellä oli enää varmistuksen varmistus, eikä viime vuoden saldo ainakaan huono ollut. Vuoden 2008 kokemusten jälkeen on aika paha mennä moittimaan itseluottamuksen puutteesta karsinnoissa.

Lue lisää

Onko mielestäsi karsintasarja 14, 9 ja 27 (2011 EM, MM ja Palma) sitten hyvä ex. maailmanmestarille? Onko tuolla näytöllä mitallikandidaatti? Tuulan sarja oli 20, 11 ja 19 eli huonompi. Palmalla jäi näkemättä olisiko Tuula pystynyt jatkamaan kärkitaistelussa ja samaan hyvän nousujohteisen karsintasarjan.

Toki molempien sarja taitaa olla parempi kuin kenenkään muun suomalaisen olympiapurjehtijan (no matchissä ei edes ole noin paljon osallistujia yleensä, joten sijaluvut parempia).

Eikö Sarilla ollut sama ongelma 2008 karsinnoissa eli purjehti niissä huomattavasti huonommin kuin aiempina vuosina?

Joakim_ kirjoitti:

Onko mielestäsi karsintasarja 14, 9 ja 27 (2011 EM, MM ja Palma) sitten hyvä ex. maailmanmestarille? Onko tuolla näytöllä mitallikandidaatti? Tuulan sarja oli 20, 11 ja 19 eli huonompi. Palmalla jäi näkemättä olisiko Tuula pystynyt jatkamaan kärkitaistelussa ja samaan hyvän nousujohteisen karsintasarjan.

Toki molempien sarja taitaa olla parempi kuin kenenkään muun suomalaisen olympiapurjehtijan (no matchissä ei edes ole noin paljon osallistujia yleensä, joten sijaluvut parempia).

Eikö Sarilla ollut sama ongelma 2008 karsinnoissa eli purjehti niissä huomattavasti huonommin kuin aiempina vuosina?

Lue lisää

Sarilla oli 2008 lähes täydellinen värisuora, ISAF MM-kulta jäi veneenmitan päähän, muut mestaruudet tuli ja Sari oli silloin selkeästi maailman ykkösnimi. Ei siis ihme, että urheiluväki maailmalla piti Saria Suomen vahvimpana lenkkinä, eikä vain purjehduksessa, vaan kaikki lajit mukaanlukien. Käytännössä karsinnat ratkaisi yksi keltainen lippu ja joku välinehaaveri sitä ennen. Vaikea siis sanoa, purjehtiko Sari karsinnat huonommin, mutta tulos jäi huonommaksi kuin Tuulan.

Sanoisin, että pääsy MM-Medal Raceen edellyttää tasoa, josta sijoitus olympialaisten palkinnoille on täysin mahdollinen. Eli silläkin sarjalla on mitalikanditaatti. Ja eikös riitä joka tapauksessa, että paras lähtee Lontooseen edustamaan?

vai huonosti kirjoitti:

Sarilla oli 2008 lähes täydellinen värisuora, ISAF MM-kulta jäi veneenmitan päähän, muut mestaruudet tuli ja Sari oli silloin selkeästi maailman ykkösnimi. Ei siis ihme, että urheiluväki maailmalla piti Saria Suomen vahvimpana lenkkinä, eikä vain purjehduksessa, vaan kaikki lajit mukaanlukien. Käytännössä karsinnat ratkaisi yksi keltainen lippu ja joku välinehaaveri sitä ennen. Vaikea siis sanoa, purjehtiko Sari karsinnat huonommin, mutta tulos jäi huonommaksi kuin Tuulan.

Sanoisin, että pääsy MM-Medal Raceen edellyttää tasoa, josta sijoitus olympialaisten palkinnoille on täysin mahdollinen. Eli silläkin sarjalla on mitalikanditaatti. Ja eikös riitä joka tapauksessa, että paras lähtee Lontooseen edustamaan?

Lue lisää

Olen myös samaa mieltä. 2008 Sarin jättäminen rannalle olympialaisista oli niin järjetön teko, että en usko minkään muun maan kuin Suomen kykenevän niin absurdiin päätökseen.

Vaikka tilanne ei olekaan tänä vuonna sama, koen kuitenkin, että Sari ansaitsee jo 2008 kaltoinkohtelunsa jälkeen uuden mahdollisuuden olympialaisissa. 4 vuoden päästä on ehkä sitten jo toisten vuoro.

vai huonosti kirjoitti:

Sarilla oli 2008 lähes täydellinen värisuora, ISAF MM-kulta jäi veneenmitan päähän, muut mestaruudet tuli ja Sari oli silloin selkeästi maailman ykkösnimi. Ei siis ihme, että urheiluväki maailmalla piti Saria Suomen vahvimpana lenkkinä, eikä vain purjehduksessa, vaan kaikki lajit mukaanlukien. Käytännössä karsinnat ratkaisi yksi keltainen lippu ja joku välinehaaveri sitä ennen. Vaikea siis sanoa, purjehtiko Sari karsinnat huonommin, mutta tulos jäi huonommaksi kuin Tuulan.

Sanoisin, että pääsy MM-Medal Raceen edellyttää tasoa, josta sijoitus olympialaisten palkinnoille on täysin mahdollinen. Eli silläkin sarjalla on mitalikanditaatti. Ja eikös riitä joka tapauksessa, että paras lähtee Lontooseen edustamaan?

Lue lisää

2008 karsintana oli MM-kisat ja Hyeresin olympiaregatta. Tuula oli molemmissa selkeästi parempi (MM:t 12 vs. 20 ja Hyeres 11 vs. 16). Sarin EM-kulta tuli vasta juuri ennen olympialaisia ja MM-hopea taas yli vuosi ennen.

Joakim_ kirjoitti:

2008 karsintana oli MM-kisat ja Hyeresin olympiaregatta. Tuula oli molemmissa selkeästi parempi (MM:t 12 vs. 20 ja Hyeres 11 vs. 16). Sarin EM-kulta tuli vasta juuri ennen olympialaisia ja MM-hopea taas yli vuosi ennen.

Lue lisää

Minusta on aivan käsittämätöntä, miten tässä maassa ei osata valita kisoihin parhaita urheilijoita. Yksi mitalitoivo meni Pekingissä, sitten viime kesän paras keihäsmies meinattiin jättää rannalle. Ja näitä riittää joka vuodelle vastaavia.

Eivätkä suomalaiset osaa pelata omaan pussiinkaan kovin hyvin. Muistan kerran tour de skillä, kun Matti Heikkinen oli yhteislätökisassa minuutin irti, niin eiköhän takaa-ajoa ryhmässä kiinniottoa vedä Ville Nousiainen. Siis hän veti kiinni, eikä pidätellyt pääryhmää. Nyt varmaan purjehtijat onnistuivat hyvin yhteistyössä, koska tuli niin monta maapaikkaa.

7 kirjoitti:

Minusta on aivan käsittämätöntä, miten tässä maassa ei osata valita kisoihin parhaita urheilijoita. Yksi mitalitoivo meni Pekingissä, sitten viime kesän paras keihäsmies meinattiin jättää rannalle. Ja näitä riittää joka vuodelle vastaavia.

Eivätkä suomalaiset osaa pelata omaan pussiinkaan kovin hyvin. Muistan kerran tour de skillä, kun Matti Heikkinen oli yhteislätökisassa minuutin irti, niin eiköhän takaa-ajoa ryhmässä kiinniottoa vedä Ville Nousiainen. Siis hän veti kiinni, eikä pidätellyt pääryhmää. Nyt varmaan purjehtijat onnistuivat hyvin yhteistyössä, koska tuli niin monta maapaikkaa.

Lue lisää

Se yhteistyö vain ei ulotu rantaa pidemmälle, koska maapaikat ovat luokkakohtaisia. Karsittavaakin oli vain kahdessa luokassa. Rannan puolella toistensa tsemppaaminen sentään on sujunut perinteisesti hyvin.

Voit varmaankin selventää syytöksiä sääntörikkomuksista. Ilmaanheitetyt sellaiset eivät ole kohteliaita. Sarin osaltahan Tuulakin sanoi, että sääntökirjan mukaan meni.

Tarkoitatko ehkä, että seuralle pitäisi antaa kollektiivinen rangaistus ja kilpailukieltoa, jos joku väittää jonkun jäsenen jossain kilpailussa rikkoneen sääntöjä? Ja pelkkä väite ilman protestikäsittelyäkin riittäisi, kaiken lisäksi rikkomusta yksilöimättä?

Siis tarkoitus ei ole voittaa?

14+18 kirjoitti:

Siis tarkoitus ei ole voittaa?

Välillä kierretään pitkätkin ylimääräiset lenkit, kun opetetaan vastustajille että yläkautta ei ohitse pääse.

Purjehtija_ kirjoitti:

Välillä kierretään pitkätkin ylimääräiset lenkit, kun opetetaan vastustajille että yläkautta ei ohitse pääse.

Voitatko kisan toimiessasi näin?

12+13 kirjoitti:

Voitatko kisan toimiessasi näin?

Ehkä seuraavan kisan, kun kaikki tietävät että turha yrittää yläpuolelta ohi.

12+13 kirjoitti:

Voitatko kisan toimiessasi näin?

Ehkä en, mutta saatan päästä olympialaisiin.

12+13 kirjoitti:

Voitatko kisan toimiessasi näin?

Saatan missata sen kisan tuloksen, mutta jos sillä voitan kilpailusarjan, kyllä, kyllä voitan.

Haloo, voipi olla, että Tenkanen ja Multala ovat kaverisuhteensa kolvanneet jo 4 vuotta sitten. Ei suhde siitä jäähdy, vaikka pakkaseen laittaisi.

Mitkä hemmetin "lajin moraaliset periaatteet"? idiootti sen on, joka ei tajua, että olympiapaikka on jokaiselle urheilijalle arvokkaampi tavoite kuin yksittäisen kisan voitto. Tämä on ihan sama juttu kuin se, että palloilulajeissa saatetaan runkosarjan lopussa vähän säästellä, jotta paukkuja riittäisi niihin ratkaisupeleihin.

Muuten, joku kirjoitti Tenkalan saaneen edellisiin olympialaisiin paikan "kyseenalaisesti". En saata olla aivan varma (purjehdus ja olympialajit ylipäätään eivät ole minulle kiinnostavimpia), mutta muistelenpa, että valinta tehtiin ihan niiden etukäteen julkaistujen kriteerien mukaan. Multala ei vaan pärjännyt niissä kisoissa, joissa olisi pitänyt pärjätä.

Mikä on lajin moraalinen periaate? Ymmärtääkseni kilpailun moraali on se, että menestytään sääntöjen puitteissa. Ja tässä kilpailussa menestyminen tarkoitti menestystä olympiakarsinnoissa. That's it.

Lajin moraalisesta perjaatteesta on turha paasata jos ei ymmara lajin alkeita...

Joku tuolla aikaisemmin kirjoitti,että Multala ei pärjännyt aikanaan niissä ja niissä kisoissa....no nyt pärjäs....säälittävien paskojen ruikutus pitäisi loppua nyt!

Sari

Sari. Täsmälleen samoin perustein kuin Tenkanen oli sitä viimeksi.

Sari. Tuula on erinomainen purjehtija, mutta Sari on parempi.

abcdefgh... kirjoitti:

Sari. Tuula on erinomainen purjehtija, mutta Sari on parempi.

Sari. Ikävä Tuulalle, mutta ymmärrän miksi Sari teki näin. Jos karsintasysteemiä pitää jatkossa muuttaa, on se sitten eri asia. Viimeksi Sarin olisi pitänyt päästä, mutta silloinkin noudatettiin sovittuja karsintoja ja Tuula valittiin. Silloin oli tyhmää yrittää vääntää Sari olympialaisiin koska oli etukäteen sovittu systeemi.

Eikö kilpailujen päämäärä olekaan voittaminen? Logiikkasi mukaan palloilulajeissa ei saisi taklata, eikä johtoasemassa keskittyä estämään vastustajan maalien teko. Ratapurjehduksessa ei lasketa purjehdittuja aikoja, vaan sijoituksia. Siihen vaaditaan muutakin kuin lihaksia ja siksi purjehdus onkin niin monimuotoisena antoisampi laji kuin se, jossa lihakset tekevät ajattelutyön.

kilpailun luonne kirjoitti:

Eikö kilpailujen päämäärä olekaan voittaminen? Logiikkasi mukaan palloilulajeissa ei saisi taklata, eikä johtoasemassa keskittyä estämään vastustajan maalien teko. Ratapurjehduksessa ei lasketa purjehdittuja aikoja, vaan sijoituksia. Siihen vaaditaan muutakin kuin lihaksia ja siksi purjehdus onkin niin monimuotoisena antoisampi laji kuin se, jossa lihakset tekevät ajattelutyön.

Lue lisää

Palloilulajit, joissa ko. keinot kuuluvat pelin luonteeseen eivät ole yksilölajeja kuten purjehdus.

Eri asia kirjoitti:

Palloilulajit, joissa ko. keinot kuuluvat pelin luonteeseen eivät ole yksilölajeja kuten purjehdus.

Mikä ihmeen ero se joukkuelajissa olisi? Kysymys on ainoastaan voittamisesta, joko yksilön tai joukkueen.

Vertaus on epäonnistunut, koska kilpajuoksussa kampitus on nimenomaan kielletty, purjehduksessa taas "peittäminen" yms. ovat täysin sääntöjenmukaisia. Aivan kuten palloilulajeissa taklaaminen. Kirjoitetut säännöt ratkaisevat, ei mikään muu.

dsfdffdsa kirjoitti:

Vertaus on epäonnistunut, koska kilpajuoksussa kampitus on nimenomaan kielletty, purjehduksessa taas "peittäminen" yms. ovat täysin sääntöjenmukaisia. Aivan kuten palloilulajeissa taklaaminen. Kirjoitetut säännöt ratkaisevat, ei mikään muu.

Lue lisää

Peittäminen on sallittua, mutta yksittäisen kilpailijan kohdennettu häirintä ei, ellei sillä ole mahdollista parantaa omaa asemaansa kilpailussa. Yleensä tulkinta on se, että tuollainen häirintä on sallittua vain viimeisessä lähdössä ja silloinkin vain, jos ko. kilpailija on ainoa uhkaaja. Tässä pitää tulkintaa laajentaa niin, että olympiakarsinta oli se kilpailu, vaikka en tiedä onko karsintaproseduurilla kilpailun luonnetta säännöissä. Hyvin poikkeuksellinen tilanne joka tapauksessa!

... Jos on sääntörikkomuksista tietoa, niin miksi et ole protestoinut tätä "itkijää" vastaan?vai itketkö vaan itsekin...?

Molemmat ovat hyviä purjehtijoita. Sarilla oli epäonnea rasitusmurtuman takia, mutta näyttöjen ja tilastojen valossa parempi.
Suurin häviäjä tässä on Suomi ja valitsijat, jotka tekivät tilanteen tälläiseksi.

Jos toinen pitää valita, ehdottomasti Sari kokonaisuuden perusteella, mutta toivottavasti valitsisivat molemmat. Toisaalta valitsijat saattaisivat monien mielestä menettää kasvonsa muuttamalla sääntöjä ja valitsemalla molemmat, kun eivät edelliselläkään kerralla ottaneet kahta mukaan.

tumpelotumppi kirjoitti:

Molemmat ovat hyviä purjehtijoita. Sarilla oli epäonnea rasitusmurtuman takia, mutta näyttöjen ja tilastojen valossa parempi.
Suurin häviäjä tässä on Suomi ja valitsijat, jotka tekivät tilanteen tälläiseksi.

Jos toinen pitää valita, ehdottomasti Sari kokonaisuuden perusteella, mutta toivottavasti valitsisivat molemmat. Toisaalta valitsijat saattaisivat monien mielestä menettää kasvonsa muuttamalla sääntöjä ja valitsemalla molemmat, kun eivät edelliselläkään kerralla ottaneet kahta mukaan.

Lue lisää

Olympialaisissa on vain yksi paikka maata kohti, kahta ei voi valita. Mitähän varten melkein kaikissa muissa lajeissa osanottajia voi olla enemmänkin? Perustehan on urheilijoiden lukumäärän rajoittaminen olympialaisissa.

Minkäs ikäinen Elvari olikaan viimeisen olympiamitksun purjehtiessaan? Ja minkä ikäinen vielä ollessaan mitaleilla Finnjollissa?

Mikä taas on pitkään? Tietääkseni Sari on tarvinnut varmuuden varalle kipulääkkeet tässä kisassa, rasitusmurtuma todettiin tänä vuonna.

Mutta Selänne vaan jatkaa.

Ateenassa nepojen kulta meni viisikymppisille. Siinä sulle ikärasismia, purjehdus kun ei ole pelkkää lihasvoimaa.

siinä sulle kirjoitti:

Ateenassa nepojen kulta meni viisikymppisille. Siinä sulle ikärasismia, purjehdus kun ei ole pelkkää lihasvoimaa.

Toki jollien ajossa lihasvoimasta on kyllä hyötyä... vai kuinka?

Sikspack kirjoitti:

Toki jollien ajossa lihasvoimasta on kyllä hyötyä... vai kuinka?

Onko Multala homoseksuaali kun ei ole miestä näkynyt, voin olla tietysti väärässä?

ökhgkjngskjgwjg kirjoitti:

Onko Multala homoseksuaali kun ei ole miestä näkynyt, voin olla tietysti väärässä?

En tiedä, eikä kiinnosta pätkääkän.

Taisimmepa tuossa melkein valita homppelin pressaksi, joten jollei lepakkous vaikuta venevauhtiin, taitaa olla irrelevanttia purjehduksen kannalta useimmille, paitsi tietty joillekin kaappihomoille, ökhgkjngskjgwjg.

ökhgkjngskjgwjg kirjoitti:

Onko Multala homoseksuaali kun ei ole miestä näkynyt, voin olla tietysti väärässä?

Voit ehkä hyvinkin olla väärässä. Sari on naimisissa...ja siis miehen kanssa. Pitäiskiö miehen jotenkin näkyä?

bfawbuipef kirjoitti:

En tiedä, eikä kiinnosta pätkääkän.

Taisimmepa tuossa melkein valita homppelin pressaksi, joten jollei lepakkous vaikuta venevauhtiin, taitaa olla irrelevanttia purjehduksen kannalta useimmille, paitsi tietty joillekin kaappihomoille, ökhgkjngskjgwjg.

Lue lisää

Ja miten se liittyy tähän?

Sikspack kirjoitti:

Toki jollien ajossa lihasvoimasta on kyllä hyötyä... vai kuinka?

Enemmän tarvitaan kestävyyttä kuin voimaa. Purjehduskilpailu on kestoltaan pitkäaikaisin suoritus, jonka rinnalla maraton on pikku pyrähdys.

osittain... kirjoitti:

Enemmän tarvitaan kestävyyttä kuin voimaa. Purjehduskilpailu on kestoltaan pitkäaikaisin suoritus, jonka rinnalla maraton on pikku pyrähdys.

Just joo ja varmaan minun 8 h toimistotyö per päivä on 4 kertaa maraton.

Niin mutta kirjoitti:

Mutta Selänne vaan jatkaa.

Kunnioitan kyllä Selännettä, vaikka mielestäni lätkä on urheilulajeista alaarvoisin.
Mutta, mutta ,Joukkuelajeissa ei voi tietää pätkäkään miten hyvä joku yksilö siellä on.

osittain... kirjoitti:

Enemmän tarvitaan kestävyyttä kuin voimaa. Purjehduskilpailu on kestoltaan pitkäaikaisin suoritus, jonka rinnalla maraton on pikku pyrähdys.

Älä naurata! Ompa tosi haastavaa istua paikoillaan ja käännellä peräsintä.

Just_joo kirjoitti:

Älä naurata! Ompa tosi haastavaa istua paikoillaan ja käännellä peräsintä.

Menepä ite koittamaan, riittääkö istuminen ja peräsimen kääntely. Jos sulla matkapurjehduksessa riittää, et edes purjeita nostanut.

Just_joo kirjoitti:

Älä naurata! Ompa tosi haastavaa istua paikoillaan ja käännellä peräsintä.

Onhan se vähän jodlarimallia laittaa videolinkkiä, mutta tässä sulle istuskelua rennosti pinnakättä verrytellen. Eikä edes mukana niitä olosuhteita, joissa mihistö vie pumppaamalla venettä.
http://www.youtube.com/watch?v=_X98FJ351Cw&feature=related

Jos herra varjelee niin eiköhän se varjele tähdellisempiä asioita kuin purjehduskilpailujen "moraalia".

Jojohan oli taas taivastelijoita pitkä rivi. Ilmeisesti kukaan edellisistä ei ole ikinä kilpaillut mistään tosissaan. Jos purjehdus olisi pelkkä nopeuskilpailu, laitettaisiin kilpaillijat radalle yksi kerrallaan kuten hiihtäjät. Ja perään voivoteltaisiin, kun oma suosikki sattui huonoon tuulirakoon kuin mäkihyppääjä. Siitäpä tulisi yhtä innostava katsojalaji kuin hiihto nyt. Vastaavasti vaativuustaso putoaisi murto-osaan ja välineet nousisivat etusijalle.

Ratakilpailussa EI lasketa aikaa, ainoastaan sijoituksia. Ja sijoituksetkin lasketaan yhteen monesta kilpailusta. Ensin siis pitää olla melkein kaikkia muita parempi ja lopussa pitää huolta, ettei se kilpailija pärjää liian hyvin, jolla vielä on joku mahdollisuus päästä edelle. Samoin yksittäisen lähdön johtoasemassa ainoa tehtävä on puolustaa johtoasemaansa. Toisen pitämisessä ei ole vähääkään moraalitonta.

Kaveria saa purjehduksessa kampittaa, mutta koskea ei silti saa, ei edes hipaista. Jos ne säännöt tekisivät purjehduksesta vain harvoja kiinnostavan lajin, ei kukaan olisi kuullut Americas Cupista enää sataan vuoteen.

oppituntia teille kirjoitti:

Jojohan oli taas taivastelijoita pitkä rivi. Ilmeisesti kukaan edellisistä ei ole ikinä kilpaillut mistään tosissaan. Jos purjehdus olisi pelkkä nopeuskilpailu, laitettaisiin kilpaillijat radalle yksi kerrallaan kuten hiihtäjät. Ja perään voivoteltaisiin, kun oma suosikki sattui huonoon tuulirakoon kuin mäkihyppääjä. Siitäpä tulisi yhtä innostava katsojalaji kuin hiihto nyt. Vastaavasti vaativuustaso putoaisi murto-osaan ja välineet nousisivat etusijalle.

Ratakilpailussa EI lasketa aikaa, ainoastaan sijoituksia. Ja sijoituksetkin lasketaan yhteen monesta kilpailusta. Ensin siis pitää olla melkein kaikkia muita parempi ja lopussa pitää huolta, ettei se kilpailija pärjää liian hyvin, jolla vielä on joku mahdollisuus päästä edelle. Samoin yksittäisen lähdön johtoasemassa ainoa tehtävä on puolustaa johtoasemaansa. Toisen pitämisessä ei ole vähääkään moraalitonta.

Kaveria saa purjehduksessa kampittaa, mutta koskea ei silti saa, ei edes hipaista. Jos ne säännöt tekisivät purjehduksesta vain harvoja kiinnostavan lajin, ei kukaan olisi kuullut Americas Cupista enää sataan vuoteen.

Lue lisää

Kyllä tämä oli purjehduksessa harmaalla alueella. Vai voitko kertoa jonkun muun tapauksen, jossa ko. kisassa keskikastin kilpailija tietoisesti häiritsee yhtä aluksi kärkikastin kisaajaan 6:ssa lähdöstä 10:stä?

Americas Cup on matchiä, ei 50 veneen fleetissä kisaamista ja matchissä on myös omat sääntönsä.

Moraalinenkin aspekti tulee siitä, että karsinnan tarkoitus on selvittää kuinka hyvin olympiaehdokkaat pärjäävät muiden maiden olympiapurjehtijoiden seassa. Ei ole tarkoitus selvittää kumpi osaa paremmin match racea. SIlloinhan karsinta kannattaisi järjestää Suomessa ja laittaa radalle vain olympiaehdokkaat.

Joakim_ kirjoitti:

Kyllä tämä oli purjehduksessa harmaalla alueella. Vai voitko kertoa jonkun muun tapauksen, jossa ko. kisassa keskikastin kilpailija tietoisesti häiritsee yhtä aluksi kärkikastin kisaajaan 6:ssa lähdöstä 10:stä?

Americas Cup on matchiä, ei 50 veneen fleetissä kisaamista ja matchissä on myös omat sääntönsä.

Moraalinenkin aspekti tulee siitä, että karsinnan tarkoitus on selvittää kuinka hyvin olympiaehdokkaat pärjäävät muiden maiden olympiapurjehtijoiden seassa. Ei ole tarkoitus selvittää kumpi osaa paremmin match racea. SIlloinhan karsinta kannattaisi järjestää Suomessa ja laittaa radalle vain olympiaehdokkaat.

Lue lisää

Puoltava ääni Joakimilta, ESF Tenkaselle, ESF.

Joakim_ kirjoitti:

Kyllä tämä oli purjehduksessa harmaalla alueella. Vai voitko kertoa jonkun muun tapauksen, jossa ko. kisassa keskikastin kilpailija tietoisesti häiritsee yhtä aluksi kärkikastin kisaajaan 6:ssa lähdöstä 10:stä?

Americas Cup on matchiä, ei 50 veneen fleetissä kisaamista ja matchissä on myös omat sääntönsä.

Moraalinenkin aspekti tulee siitä, että karsinnan tarkoitus on selvittää kuinka hyvin olympiaehdokkaat pärjäävät muiden maiden olympiapurjehtijoiden seassa. Ei ole tarkoitus selvittää kumpi osaa paremmin match racea. SIlloinhan karsinta kannattaisi järjestää Suomessa ja laittaa radalle vain olympiaehdokkaat.

Lue lisää

Ei tässä kannata katsoa tätä regattaa yksinään vaan kisojen sarjaa. Ihan kerhokisoista lähtien tapahtuu sitä, että loppukauden kisoissa ajetaan nimenomaan pahinta vastustajaa vastaan. Ihan selvä peli ja niin kuuluu ollakin.

Joakim_ kirjoitti:

Kyllä tämä oli purjehduksessa harmaalla alueella. Vai voitko kertoa jonkun muun tapauksen, jossa ko. kisassa keskikastin kilpailija tietoisesti häiritsee yhtä aluksi kärkikastin kisaajaan 6:ssa lähdöstä 10:stä?

Americas Cup on matchiä, ei 50 veneen fleetissä kisaamista ja matchissä on myös omat sääntönsä.

Moraalinenkin aspekti tulee siitä, että karsinnan tarkoitus on selvittää kuinka hyvin olympiaehdokkaat pärjäävät muiden maiden olympiapurjehtijoiden seassa. Ei ole tarkoitus selvittää kumpi osaa paremmin match racea. SIlloinhan karsinta kannattaisi järjestää Suomessa ja laittaa radalle vain olympiaehdokkaat.

Lue lisää

Tuula oli jo pudonnut kympin joukosta ennen kuin olivat samalla radalla Sarin kanssa. Ja karsinojen voittoon olisi vaadittu vähintään sija 11. tai parempi. Kerro nyt ihmeessä mikä olisi mennyt väärin.

Jo EM-kisoissa Sari lähti varmistelemaan sijoitusta Tuulan edellä tinkien omasta lopputuloksesta. Silloin ei vielä tarvinnut pidellä toista, riitti oman sijoituksen vartiointi toisen edellä. Edellä kertoilit, miten Sari viimeksi ratkaisevassa kisassa hävisi Tuulalle, kun ei noin varmistellut ja kävi juuri silloin se huono säkä. Nyt sitten mielestäsi karsintavoitto oli väärin purjehdittu.

anna jo olla kirjoitti:

Tuula oli jo pudonnut kympin joukosta ennen kuin olivat samalla radalla Sarin kanssa. Ja karsinojen voittoon olisi vaadittu vähintään sija 11. tai parempi. Kerro nyt ihmeessä mikä olisi mennyt väärin.

Jo EM-kisoissa Sari lähti varmistelemaan sijoitusta Tuulan edellä tinkien omasta lopputuloksesta. Silloin ei vielä tarvinnut pidellä toista, riitti oman sijoituksen vartiointi toisen edellä. Edellä kertoilit, miten Sari viimeksi ratkaisevassa kisassa hävisi Tuulalle, kun ei noin varmistellut ja kävi juuri silloin se huono säkä. Nyt sitten mielestäsi karsintavoitto oli väärin purjehdittu.

Lue lisää

Tuula oli 4. 4 lähdön jälkeen. Alkusarjan 5. ja 6. purjehduksessa Sari ja Tuula olivat ensimmäistä kertaa samassa lähdössä ja sitten jatkoivat molemmat kultafleetissä.

Tosin 3. purjehdus purjehdittiin Tuulan lähtöryhmän osalta uudestaan samana päivänä ennen lähtöjä 5. ja 6., koska keltaisessa lähtöryhmässä oli epäselvä radan lyhennys, jonka takia vain 6 venettä sai tuloksen. Tästä syystä keltainen lähtöryhmä oli 2. päivän illan tuloksissa huonommin. Uusinnassa Tuula sai DNF->5 ja nousi sijalle 4.

2008 karsinnoissa tietääkseeni kumpikin yritti parhaansa ko. kisan kannalta eikä vain olla parempi kuin toinen. Silloinhan Tuula johti karsintaa oltuaan MM-kisoissa 12. vs. Sari 20. Eli Tuulan olisi sinun logiikkasi mukaan pitänyt häiritä toisessa karsinnassa Saria eikä toisin päin, mutta ei niin tehnyt vaan purjehti sieltäkin hyvän sijan.

Joakim_ kirjoitti:

Tuula oli 4. 4 lähdön jälkeen. Alkusarjan 5. ja 6. purjehduksessa Sari ja Tuula olivat ensimmäistä kertaa samassa lähdössä ja sitten jatkoivat molemmat kultafleetissä.

Tosin 3. purjehdus purjehdittiin Tuulan lähtöryhmän osalta uudestaan samana päivänä ennen lähtöjä 5. ja 6., koska keltaisessa lähtöryhmässä oli epäselvä radan lyhennys, jonka takia vain 6 venettä sai tuloksen. Tästä syystä keltainen lähtöryhmä oli 2. päivän illan tuloksissa huonommin. Uusinnassa Tuula sai DNF->5 ja nousi sijalle 4.

2008 karsinnoissa tietääkseeni kumpikin yritti parhaansa ko. kisan kannalta eikä vain olla parempi kuin toinen. Silloinhan Tuula johti karsintaa oltuaan MM-kisoissa 12. vs. Sari 20. Eli Tuulan olisi sinun logiikkasi mukaan pitänyt häiritä toisessa karsinnassa Saria eikä toisin päin, mutta ei niin tehnyt vaan purjehti sieltäkin hyvän sijan.

Lue lisää

Juu, ja ennalta ehdottomana edellytyksenä päästä yleensä karsimaan, oli osallistuminen Cadizin MM:iin. Tuula ei ollut ainoa, joka haki erivapautusta, mutta ainoa joka sen sai.

Yritti varmaan parhaansa, mutta yksi omista toimisto riippumaton DNF ja yksi yleisen käsityksen mukaan hyvin kyseenalainen keltainen lippu ekana päivänä ovat melkoinen hidaste pärjäämiselle. Nytkin Sari voitti pisteissä Tuulan laskien mukaan yhteiset lähdöt. Eikö paremman olisi pitänyt voittaa edes se kisa?

Tuulan ja Sarin välinen ottelu nyt meni sentään paitsi sääntöjen hengen, myös sen kirjaimen mukaan. Paljon, paljon kyseenalaisempiakin keinoja on maailmalla käytetty oolympiapaikan takia.

Lukekaapa ISAF case 78, ennenkuin alatte puhua Sarin tapauksessa mistään epäurheilijamaisesta käytöksestä. Ihan normaalia huippuurheilu kisaamista purjehduksessa.

Oikea Purjehtija kirjoitti:

Lukekaapa ISAF case 78, ennenkuin alatte puhua Sarin tapauksessa mistään epäurheilijamaisesta käytöksestä. Ihan normaalia huippuurheilu kisaamista purjehduksessa.

Kannattaa huomata, että uusimmassa Case Bookissa lukee:
CASE 78
As a result of action taken by the ISAF Council on 12 November 2011,
Case 78 has been withdrawn for revision.

Ilmeisesti on siis tulkintamuutos meneillään. Vanhassa 78:ssa taas puhutaan sarjan viimeisestä lähdöstä. Tulkinnaksi menee olisiko ko. kisan tuomariston mielestä Suomen olympiakarsintasysteemi sarja ko. mielessä ja salliiko sekään 6:n lähdön pituista häirintää. Ko. asiasta ei protestia kuitenkaan tehty, joten asialla ei sinänsä ole muuta kuin akateemista merkitystä.

En tiedä muista, mutta minun kantaani se ei muuttaisi siinäkään tapauksessa, että sattuisin olemaan tässä kinassa Tenkasen enkä Multalan valinnan kannalla. Valinnat pitää tehdä etukäteen asetetun systeemin mukaan eikä miettimällä menestysmahdollisuuksia. Se on ainoa urheilijoita kohtaan reilu tapa.

Entäs sitten, jos jälkeenpäin olisikin joku lähtö jouduttu hylkäämään esiin tulleen virheen takia? Tai Sari saanut jostain syystä viimeisestä lähdöstä DNE:n. Miksi ihmeessä olisi pitänyt jättää asiaan sitäkään epävarmuutta.

luonnollisesti kirjoitti:

Entäs sitten, jos jälkeenpäin olisikin joku lähtö jouduttu hylkäämään esiin tulleen virheen takia? Tai Sari saanut jostain syystä viimeisestä lähdöstä DNE:n. Miksi ihmeessä olisi pitänyt jättää asiaan sitäkään epävarmuutta.

Lue lisää

Mitä merkitystä olisi ollut Sarille, vaikka hän olisi saanut DNE:n (tai DSQ:n kaikikista lähdöistä jälkikäteen)? Hänen ainoa tavoite 4:n lähdön jälkeen oli estää Tuulan pärjääminen, ei olla parempi kuin Tuula ko. kilpailussa.

Joakim_ kirjoitti:

Mitä merkitystä olisi ollut Sarille, vaikka hän olisi saanut DNE:n (tai DSQ:n kaikikista lähdöistä jälkikäteen)? Hänen ainoa tavoite 4:n lähdön jälkeen oli estää Tuulan pärjääminen, ei olla parempi kuin Tuula ko. kilpailussa.

Lue lisää

Se on sama kuin työelämässä: Sitä saa mitä mitataan

Selitä mitä selität selvä sääntö 2 rikkomus. josta 78:kin on kysymys
Kuuluiko olympiakarsinta regattaan?

Olisiko Multalalla ollut kenties parempi sijoitus regatassa jos hän ei olisi keskittynyt Tenkasen jahtaamiseen. Tenkastahan hän ei voinut missään tilanteessa tavoittaa.

Häirintän tulkinta case 78 mukaan on "hyväksyttyä" regatasessa" tosin asia on otettu uudelleen pöydälle.

Pitkät kilpailujen sarjat tuotavat ongelman, koska ISF:n säännöt eivät ota niihin kantaa. Jatkossa tullaan näkemään vastaavia tilanteita. Odotan mienkiinnoll 49-luokan uusia taktisia kuvioita ensi kesänä.

Keneltä pettää hermot ja alkaa ensimmäisenä tuhoamaan kilpailijan purjehdusta parin ensimmäisen pieleen mennen lähdön jälkeen. Sarjajohtaja on oiva maali. Säilyy ainakin jännitys aina viimeisen kilpailun viimeiseen lähtöön.

Olympiapiakarsintaa voitaneen pitää eräänlaisena kilpailusarjana. Mutta sille ei ole sääntöjä.

6+10 kirjoitti:

Selitä mitä selität selvä sääntö 2 rikkomus. josta 78:kin on kysymys
Kuuluiko olympiakarsinta regattaan?

Jos olisi sääntörikkomus, olisi varmaan kärsinyt osapuoli tehnyt protestin, mutta hän totesi menneen säänttöjen mukaan. Oletko ehkä Tuulaa ja hänen taustajoukkojaan parempi sääntöasioissa?

selitä sitten kirjoitti:

Jos olisi sääntörikkomus, olisi varmaan kärsinyt osapuoli tehnyt protestin, mutta hän totesi menneen säänttöjen mukaan. Oletko ehkä Tuulaa ja hänen taustajoukkojaan parempi sääntöasioissa?

Lue lisää

olen

selitä sitten kirjoitti:

Jos olisi sääntörikkomus, olisi varmaan kärsinyt osapuoli tehnyt protestin, mutta hän totesi menneen säänttöjen mukaan. Oletko ehkä Tuulaa ja hänen taustajoukkojaan parempi sääntöasioissa?

Lue lisää

Tämä oli puhtaasti sponsori kysymys Multala on "edustavampi" kuin Tenkanen ja AUDI esti protestin.

17 kirjoitti:

Tämä oli puhtaasti sponsori kysymys Multala on "edustavampi" kuin Tenkanen ja AUDI esti protestin.

No niin, päästiinkin jo salaliittoon...

6+10 kirjoitti:

olen

No sittenhän ei ainakaan kannata laittaa olympialaisiin purjehtijaa, jonka sääntötuntemus on huonompi kuin kotona sohvan pohjalla olevan, eikä edes taustalta löydy parempaa.

6+10 kirjoitti:

Selitä mitä selität selvä sääntö 2 rikkomus. josta 78:kin on kysymys
Kuuluiko olympiakarsinta regattaan?

Joo kyllä tulkinta näyttää olevan, että vain NORissa mainitut sarjat kelpaavat eli olympiakarsinta ei tee sallituksi yhden purjehtijan häirintää. Lähde: http://www.sailing.ca/images/uploads/QABookletJune32011-[10569].pdf

Question 1
Is it a violation of Rule 2 if a competitor attempts to slow another boat's progress in a race by
covering or limiting its freedom to start, tack or jibe if this behaviour is not aimed at staying ahead
of this competitor in a race or a series of races, but instead is purely aimed at skewing the
competitor's result for the worse.
Answer 1
Yes.
For the purpose of ISAF Case 78, a race or series is restricted to those races governed by a notice
of race as published by the organizing authority for the race under consideration.