Mitä Jeesus opettaa vauvojen kastamisesta?

apostolinsa julistamaan hyvää sanomaa ja jotka uskoivat, ne kastettiin. Paavali tuo tämän selvästi esille omasta pakanakansojen apostolin tehtävästä. Paavali opettaa ettei häntä lähetetty kastamaan vaan julistamaan että syntyisi uskon kuuliaisuus sydämeen.

Nämä vauvakasteet ovat ihmiskeskeistä opetusta eikä lainkaan se kaste vedessä, jonka näemme Uudessa Testamentissa. Näemme nimenomaan ettei vauvoja kastettu eikä ihmisiä muutoinkaan ilman uskoa Jeesukseen.

Autuaat ne, jotka rakastavat Jeesusta tekemällä opetuksensa mukaan ja siihen on meidät kutsuttu.

Uudestikastamista ei ole alkuunkaan, jos vauvakaste ihmisten antamana on se ensimmäinen, sillä ei ole lainkaan kaste Jumalan tahdon mukaan vaan vastoin Jumalan tahtoa.

Koko Raamatusta ei löydy termiä "uudestikaste" tai näitä muitakaan Syyttäjän antamia pilkkoja kasteopetuksessa, sillä vauvakaste tuli vasta myöhemmin kun ei enää thadottu pysyä Jeesuksen opettamassa uudestisyntymisessä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä vaan annettiin valheelilset selityksen vedessä kastamisen vaikutuksesta vauvoille ja muillekin.

Sydämen uskolla tullaan vanhurkaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Tietysti on tärkeää myös rakastaa Herraa Jeesusta pysymällä terveessä opetuksessaan myös kasteista.

Kannattaa tehdä parannus kasteasiassa, jos ei ole vielä lainkaan kastettu vedessä ja tahtoo Jeesukseen tulla kastetuksi. Tietenkään ei vauvakaste ole Jumalan tahdon mukainen kaste lainkaan, koska on vieras Jumalan valtakunnan kasteena Jeesuksessa.

Autuaat Herraa Jeesusta rakastavat!

Eikö "Spencer" ymmärrä vieläkään lukemaansa?

Ketä Jeesus käskee tuossa kastamaan:

OPETUSLAPSIA!!!! eikä kaikkia kansoja.

Näin apostolitkin toimivat:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

Eivät apostolit kastaneet kaikkea kansaa!!!!

muistustus kirjoitti:

Eikö "Spencer" ymmärrä vieläkään lukemaansa?

Ketä Jeesus käskee tuossa kastamaan:

OPETUSLAPSIA!!!! eikä kaikkia kansoja.

Näin apostolitkin toimivat:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

Eivät apostolit kastaneet kaikkea kansaa!!!!

Lue lisää

Apostolit kastoivat monia kokonaisia suuria perhekuntia. Kaikki saivat heiltä kasteen iästä riippumatta. Vauvat on apostolien ajoista asti kastettu kristityissä perheissä.

Lähetystilanteessa keskellä ei-kristittyjä ei tietenkään olla juutalaisten ja pakanavanhempien pieniä vauvoja kastamassa. Sitten, kun on seurakunta, alkavat kristittyihin koteihin syntyvien vauvojen kasteet. Ei niitä aiemmin voida tehdä.
Luulisi teidän "upostolien" sen verran osaavan järkeäkin käyttää. Ellette, niin omapa on vahinkonne.

Bud Spencer! kirjoitti:

Apostolit kastoivat monia kokonaisia suuria perhekuntia. Kaikki saivat heiltä kasteen iästä riippumatta. Vauvat on apostolien ajoista asti kastettu kristityissä perheissä.

Lähetystilanteessa keskellä ei-kristittyjä ei tietenkään olla juutalaisten ja pakanavanhempien pieniä vauvoja kastamassa. Sitten, kun on seurakunta, alkavat kristittyihin koteihin syntyvien vauvojen kasteet. Ei niitä aiemmin voida tehdä.
Luulisi teidän "upostolien" sen verran osaavan järkeäkin käyttää. Ellette, niin omapa on vahinkonne.

Lue lisää

Eipä "Spencer" tajua vieläkään!!!

Apostolit kastoivat VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT!!!
"Kun he nyt uskoivat Filippusta,... he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset." Ap 8

Vauvoista ei ole ensimmäistäkään mainintaa!!! vaikka tuossakin tilanteessa
kastettiin perhekuntia.
Vain uskovat kastettiin.

Eivät apostolit kastaneet kaikkea kansaa. Spencerillä on kaksi täysin erilaista kastetta:
Toinen lähetystilanteiossa, mikä on raamatullinen tapa ja toinen tuo
Katolisen kirkon keksimämä harha-oppi liukyuhihnakasteesta!

Milloin lähetystilanne olisi loppunut? Raamattu kehoittaa saarnaamaan
evankeliumia siihen asti, kun tulee loppu!
Tällaisissa pakanamaissa, kuten Suomi, on jatkuvasti lähetystilanne.

muistutus! kirjoitti:

Eipä "Spencer" tajua vieläkään!!!

Apostolit kastoivat VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT!!!
"Kun he nyt uskoivat Filippusta,... he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset." Ap 8

Vauvoista ei ole ensimmäistäkään mainintaa!!! vaikka tuossakin tilanteessa
kastettiin perhekuntia.
Vain uskovat kastettiin.

Eivät apostolit kastaneet kaikkea kansaa. Spencerillä on kaksi täysin erilaista kastetta:
Toinen lähetystilanteiossa, mikä on raamatullinen tapa ja toinen tuo
Katolisen kirkon keksimämä harha-oppi liukyuhihnakasteesta!

Milloin lähetystilanne olisi loppunut? Raamattu kehoittaa saarnaamaan
evankeliumia siihen asti, kun tulee loppu!
Tällaisissa pakanamaissa, kuten Suomi, on jatkuvasti lähetystilanne.

Lue lisää

Apostoli menee paikkakunnalle, jossa ennestään ei ole yhtään kristittyä. Hän julistaa sanaa. Sanan vastaan ottaneita kastetaan. Kokonaisten perhekuntien tapauksessa kastetaan perhekunnan vauvatkin.

Monille kristityiksi tulleille aikuisille syntyy myöhemmin tietysti perheeseen lapsia. Nämä kastetaan vauvana. Sehän on täysin luonnollista, selvää, ja Jeesuksen käskyn mukaista!

Bud Spencer! kirjoitti:

Apostoli menee paikkakunnalle, jossa ennestään ei ole yhtään kristittyä. Hän julistaa sanaa. Sanan vastaan ottaneita kastetaan. Kokonaisten perhekuntien tapauksessa kastetaan perhekunnan vauvatkin.

Monille kristityiksi tulleille aikuisille syntyy myöhemmin tietysti perheeseen lapsia. Nämä kastetaan vauvana. Sehän on täysin luonnollista, selvää, ja Jeesuksen käskyn mukaista!

Lue lisää

Tuo on täysin sinun oman mielikuvituksesi tuotetta!
Raamatussa EI OLE ENSIMMÄISTÄKÄÄN KERTOMUSTA vauvojen kastamisesta
vastoin omaa tahtoaan!!!

Perhekuntakasteissakin kastettiin VAIN NE, JOTKA TULIVAT USKOON,
kuten tuossa edelläkin todistettiin.

Samoin Helluntaina, vaikka sielläkin oli varmaan perhekuntia noiden
3000:n joukossa, kastettiin VAIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN,
Ap 2:41.

Synagoogan esimies Krispus ja hänen koko perhekuntansa kastettiin, KOSKA HE USKOIVAT Paavalin julistusta.
Vauvoista ei sielläkään ole mitään maintaa.

muistutus! kirjoitti:

Tuo on täysin sinun oman mielikuvituksesi tuotetta!
Raamatussa EI OLE ENSIMMÄISTÄKÄÄN KERTOMUSTA vauvojen kastamisesta
vastoin omaa tahtoaan!!!

Perhekuntakasteissakin kastettiin VAIN NE, JOTKA TULIVAT USKOON,
kuten tuossa edelläkin todistettiin.

Samoin Helluntaina, vaikka sielläkin oli varmaan perhekuntia noiden
3000:n joukossa, kastettiin VAIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN,
Ap 2:41.

Synagoogan esimies Krispus ja hänen koko perhekuntansa kastettiin, KOSKA HE USKOIVAT Paavalin julistusta.
Vauvoista ei sielläkään ole mitään maintaa.

Lue lisää

Purppuranmyyjä Lyydian perhekunnan uskosta ei kerrota mitään, mutta koko perhekunta kastettiin silti heti, kun Lyydia uskoi Paavalin julistuksen Jeesuksesta.

Ei vauvoja tarvitse mainita erikseen, kun PERHEKUNTA HEIDÄT LUONNOLLISESTI SISÄLTÄÄ.

Ei perhekuntakasteissa mainita sitäkään erikseen, että yhtään VAARIA olisi kastettu! Tai yhtään teini-ikäistä! Sinun pässinpään mielestä näitäkään ei saa siis tänä päivänäkään missään kastaa, kun ei vaarien ja teinien kastamisista ole yhtään mainintaa? Millä helve' tin logiikalla te raamattua uppoporukoissanne oikein selitätte?

Bud Spencer! kirjoitti:

Purppuranmyyjä Lyydian perhekunnan uskosta ei kerrota mitään, mutta koko perhekunta kastettiin silti heti, kun Lyydia uskoi Paavalin julistuksen Jeesuksesta.

Ei vauvoja tarvitse mainita erikseen, kun PERHEKUNTA HEIDÄT LUONNOLLISESTI SISÄLTÄÄ.

Ei perhekuntakasteissa mainita sitäkään erikseen, että yhtään VAARIA olisi kastettu! Tai yhtään teini-ikäistä! Sinun pässinpään mielestä näitäkään ei saa siis tänä päivänäkään missään kastaa, kun ei vaarien ja teinien kastamisista ole yhtään mainintaa? Millä helve' tin logiikalla te raamattua uppoporukoissanne oikein selitätte?

Lue lisää

Spencerillä taitaa olla liian vilkas mielikuvitus.

Ei kaikissa perhekunnissa ole vauvoja, kuten esim Nooan perhekunta osoittaa.
Raamattu kertoo, että Jumala avasi purppuramyyjä Lyydian ja hänen
seurassaan olleiden naisten sydämet ottamaan vastaan Paavalin julistuksen.

Vauvoista ei puhuta mitään!

Ei kannattaisi olettaa omiaan.

Älä eenokki spenceri anna väärää todistusta.
Yhtää opetuslasta ei ole tullut uskosta osattomasta kastamalla, vaan kaikkien usko on syntynyt sanasta ja sanan kautta.
Kaste ei ole siemenen kylvämistä, vaan Jumalan sanan kylväminen.
Siemenen pitää näet ensin kuolla, ennen kuin kasvaminen onnistuu.

Bud Spencer! kirjoitti:

Purppuranmyyjä Lyydian perhekunnan uskosta ei kerrota mitään, mutta koko perhekunta kastettiin silti heti, kun Lyydia uskoi Paavalin julistuksen Jeesuksesta.

Ei vauvoja tarvitse mainita erikseen, kun PERHEKUNTA HEIDÄT LUONNOLLISESTI SISÄLTÄÄ.

Ei perhekuntakasteissa mainita sitäkään erikseen, että yhtään VAARIA olisi kastettu! Tai yhtään teini-ikäistä! Sinun pässinpään mielestä näitäkään ei saa siis tänä päivänäkään missään kastaa, kun ei vaarien ja teinien kastamisista ole yhtään mainintaa? Millä helve' tin logiikalla te raamattua uppoporukoissanne oikein selitätte?

Lue lisää

Purppuran myyjä Lyydia oli ilmeisemmin varakas leski, koska harjoitti liiketoimintaa.
Perhekuntaan kuuluivat myös orjat ja palvelijat.
Lyydialla oli ilmeisimmin ainakin perhekuntaan kuuluvia palvelijoita.

Luuletko Bud, että uskovainen Lyydia olisi ruvennut hankkimaan aviottomia lapsia vanhoilla päivillään?

Bud Spencer! kirjoitti:

Purppuranmyyjä Lyydian perhekunnan uskosta ei kerrota mitään, mutta koko perhekunta kastettiin silti heti, kun Lyydia uskoi Paavalin julistuksen Jeesuksesta.

Ei vauvoja tarvitse mainita erikseen, kun PERHEKUNTA HEIDÄT LUONNOLLISESTI SISÄLTÄÄ.

Ei perhekuntakasteissa mainita sitäkään erikseen, että yhtään VAARIA olisi kastettu! Tai yhtään teini-ikäistä! Sinun pässinpään mielestä näitäkään ei saa siis tänä päivänäkään missään kastaa, kun ei vaarien ja teinien kastamisista ole yhtään mainintaa? Millä helve' tin logiikalla te raamattua uppoporukoissanne oikein selitätte?

Lue lisää

Kasteelle pääsemiseksi tuli vain tunnustaa uskonsa - oli sitten vaari, mummo, orja, piika tai lapsi.

rautalankaa kirjoitti:

Purppuran myyjä Lyydia oli ilmeisemmin varakas leski, koska harjoitti liiketoimintaa.
Perhekuntaan kuuluivat myös orjat ja palvelijat.
Lyydialla oli ilmeisimmin ainakin perhekuntaan kuuluvia palvelijoita.

Luuletko Bud, että uskovainen Lyydia olisi ruvennut hankkimaan aviottomia lapsia vanhoilla päivillään?

Lue lisää

Saattoihan Lyydia olla varakas vanhapiikakin, jolla oli palvelijoita ruoka- eli perhekunnassaan?

Bud Spencer! kirjoitti:

Purppuranmyyjä Lyydian perhekunnan uskosta ei kerrota mitään, mutta koko perhekunta kastettiin silti heti, kun Lyydia uskoi Paavalin julistuksen Jeesuksesta.

Ei vauvoja tarvitse mainita erikseen, kun PERHEKUNTA HEIDÄT LUONNOLLISESTI SISÄLTÄÄ.

Ei perhekuntakasteissa mainita sitäkään erikseen, että yhtään VAARIA olisi kastettu! Tai yhtään teini-ikäistä! Sinun pässinpään mielestä näitäkään ei saa siis tänä päivänäkään missään kastaa, kun ei vaarien ja teinien kastamisista ole yhtään mainintaa? Millä helve' tin logiikalla te raamattua uppoporukoissanne oikein selitätte?

Lue lisää

Vaarit, lapset, mummot, äidit, isät, piiat, rengit ja orjat pystyvät tunnustamaan uskonsa - vauvat ei voi.
Jos sana sanoo, että ne kastettiin jotka uskoivat, niin silloin vauvat jäivät kastamatta koska eivät pysty sanaa A) kuulemaan B) ymmärtämään C) tunnustamaan itse uskoa.

Ethän sinä voi uskoa Raamatun sanaa, kun sinulta puuttuu usko.
Turha on jaarituksesi.

Terttu halusi kieltää kasteet myös naimattomilta aikuisilta ihmisiltä.

Bud Spencer! kirjoitti:

Terttu halusi kieltää kasteet myös naimattomilta aikuisilta ihmisiltä.

Etteivät menettäisi mahdollisuutta parannuksen tekoon, mikäli he lankeaisivat hormoonien hyrrätessä.

rautalankaa kirjoitti:

Etteivät menettäisi mahdollisuutta parannuksen tekoon, mikäli he lankeaisivat hormoonien hyrrätessä.

Miten kukaan voi älytä tehdä parannusta jos "pelastus ja usko" on "hankittu" jo vauvakasteessa?

pihdit kirjoitti:

Miten kukaan voi älytä tehdä parannusta jos "pelastus ja usko" on "hankittu" jo vauvakasteessa?

Miten ukastaja voi pelastumisen jälkeen tehdä parannusta synneistään, joita hänen elämässään ilmenee? Mikä tässä nyt on taas teille vaikeaa tajuta?

Ikinä ei arvaa, mitä hulluja teidän seuraavasta vastauksesta joutuu lukemaan.

Me luterilaiset uskovat teemme parannusta jatkuvasti. Teistä hellareista vissiin sitten tulee yhden parannuksen tekemisen uudestikasteen jälkeen synnittömiä enkeleitä. Ja loppuelämän kestävän uskonkin saatte kerralla...

Miksi joukossanne on luopioita ja saarnaajissa pedofiilejä yms?

Bud Spencer! kirjoitti:

Miten ukastaja voi pelastumisen jälkeen tehdä parannusta synneistään, joita hänen elämässään ilmenee? Mikä tässä nyt on taas teille vaikeaa tajuta?

Ikinä ei arvaa, mitä hulluja teidän seuraavasta vastauksesta joutuu lukemaan.

Me luterilaiset uskovat teemme parannusta jatkuvasti. Teistä hellareista vissiin sitten tulee yhden parannuksen tekemisen uudestikasteen jälkeen synnittömiä enkeleitä. Ja loppuelämän kestävän uskonkin saatte kerralla...

Miksi joukossanne on luopioita ja saarnaajissa pedofiilejä yms?

Lue lisää

Vastausta spencerille!

Kirjoitit:
>Me luterilaiset uskovat teemme parannusta jatkuvasti.<

Vastausta
Siis "te luterilaiset teette jatkuvasti parannusta"! Niinkö, ihanko totta! :)
Kuulepas! Olen ollut aikoinaan eräässä suuressa päihdehoitolaitoksessa kuntouttajana yli 20 vuotta ennen eläkkeelle siirrtymistäni ja tuo sinun mainintasi "teidän luterilaisten parannuksenteosta" valuu lähes totaalisesti hiekkaan näissä tuhansissa hoidettavissa päihdeasiakkaissa joita hyvin tiedän, ja varmaankin 99 prosenttisesti kaikkea muuta he ovat olleet kuin parannuksen tekeviä! Koko tuo asiakaskunta oli varmaan 90 prosenttisesti kirkolliselta taustaltaan juuri luterilaisia, ja vain muutamia oli joistain muista kirkkokunnista ja loput kirkottomia!

Tiedän vain muutaman luterilaisen päihdeasiakkaan tuon työrupeamani aikana kokeneen aivan oikeasti uskoontulemisen hoitojaksonsa aikana, ja jotka myös sitten myöhemmin kävivätkin todistamassa täysin muuttuneina ihmisinä rohkeasti uskostaan Jeesukseen, jonka he oppivat uskon kautta tuntemaan heidänkin syntiensä vapahtajana!

Asuin pienen jakson muutama vuosi sitten eräässä kerrostaloasunnossa ja alapuolellani asui eräs luterilaiseksi kastettu perhe ja lähes viikottain joutuvat poliisit hakemaan tuon perheenisännän "pahnoille huilaamaan kun mies ei ilmeisesti enään jaksanut humalansa väsyttämänä vaimoaan ja lapsiaan kurittaa enempää"! :(

Voisin kertoa sinulle vastaanvanlaisia lukuisia luterilaisia elämän tapahtumia ettet tulisi liian leuhkaksi ("hyvänä luterilaisena"), mutta riittäköön tämä nyt tälläkertaa! Sinäkin kyllä tiedät, että puhun totta jos vain haluat rehellinen olla totuuden edessä! Ei se luterilaisuus tee ihmisesti jotenkin muka "parempaa ihmistä", mutta usko Jeesukseen, jonka voimme kokea Jumalan evankeliumin SANAN uskossa vastaanottamisen kautta, niin silloin voimme kokea jotain mielekästä elämänlaatua elämässämme kun Jumala saa sijaa sisimmässämme Sanansa ja Henkensä kautta!

Kirjoitit:
>Teistä hellareista vissiin sitten tulee yhden parannuksen tekemisen uudestikasteen jälkeen synnittömiä enkeleitä.<

Vastaus:
EI! Emme me tule "synnittömiksi", mistä niin kuvittelet? Joudumme lähes päivittäin tekemään parannusta synneistämme! Mutta Jumalan suuresta armosta ja Hänen rakkaudestaan "uskon kautta Kristuksessa me olemme saaneet syntimme anteeksi, olemme armahdettuja syntisiä"! Siis uskon kautta, ei kasteen kautta, vaan uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa! Lue -(Ef 2:8-9)!

Ja se USKO Jeesukseen josta puhun, syntyy Jumalan SANASTA! Ei siis mistään vesikasteen rituaalista, kuten kirkon opettamasta ja suorittamasta Raamatun ulkopuolisesta lapsikasteesta! Lue - (Room 10:17 / Jaak 1:18 / 1Piet 1:22-23)!

Puhutte "perhekuntien kasteista", että olihan niissä lapsia! Toki varmaankin oli myös lapsia, mutta vain uskoontulleet kuitenkin kastettiin, ei vastasyntyneitä vauvoja! Lyydian perhekunnassa oli Paavalin julistuksen aikana paikalla vain aikuisia - NAISIA, ei siis lapsia! Lue -(Apt 16:13-15)!

Kaikki jotka Raamatun kertomuksissa kastettiin, olivat Jumalan Sanan uskossa vastaanottaneita ihmisiä! Ei siis mitään - vastasyntyneitä vauvoja! Kun Jeesuksen luo tuotiin pieniä lapsia, niin itsensä Jeesuksen mukaan nuo pienet lapset ovat "sellaisinaan" Jumalalle kelpaavia! Jeesukin vain siunasi nuo pienet lapset, hän ei siis kastanut heitä, vaan siunasi heidät! Lue - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!

Meidän tulee tunnustaa Jumalan Sanaa hengellisen elämämme ohjaajana, ei tunteitamme, sillä tunteet eivät ole Raamatun sanan ilmoitusta, vaan ne ovat vain inhimilliä tunteita joilla ei ole laisinkaan Jumalan Sanan auktoriteettia ja arvovaltaa! Rakenna sinäkin Spenceri uskosi Jumalan Sanan varaan, älä siis tunteittesi, äläkä olettamuksieni varaan!

Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon! :)

Terv, mathetes

Bud Spencer! kirjoitti:

Miten ukastaja voi pelastumisen jälkeen tehdä parannusta synneistään, joita hänen elämässään ilmenee? Mikä tässä nyt on taas teille vaikeaa tajuta?

Ikinä ei arvaa, mitä hulluja teidän seuraavasta vastauksesta joutuu lukemaan.

Me luterilaiset uskovat teemme parannusta jatkuvasti. Teistä hellareista vissiin sitten tulee yhden parannuksen tekemisen uudestikasteen jälkeen synnittömiä enkeleitä. Ja loppuelämän kestävän uskonkin saatte kerralla...

Miksi joukossanne on luopioita ja saarnaajissa pedofiilejä yms?

Lue lisää

>>Me luterilaiset uskovat teemme parannusta jatkuvasti. Teistä hellareista vissiin sitten tulee yhden parannuksen tekemisen uudestikasteen jälkeen synnittömiä enkeleitä.>>

Jos kääntyy heti käännyttyään,niin eikö silloin pyöri vain ympyrää?

Matka etenee huonosti, jos tekee pelkkiä U-käännöksiä toisensa perään.


>>Ja loppuelämän kestävän uskonkin saatte kerralla...>>

1.Kor 15:11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: NÄIN ME SAARNAAMME; JA NÄIN TE OLETTE USKOON TULLEET.

mathetes kirjoitti:

Vastausta spencerille!

Kirjoitit:
>Me luterilaiset uskovat teemme parannusta jatkuvasti.<

Vastausta
Siis "te luterilaiset teette jatkuvasti parannusta"! Niinkö, ihanko totta! :)
Kuulepas! Olen ollut aikoinaan eräässä suuressa päihdehoitolaitoksessa kuntouttajana yli 20 vuotta ennen eläkkeelle siirrtymistäni ja tuo sinun mainintasi "teidän luterilaisten parannuksenteosta" valuu lähes totaalisesti hiekkaan näissä tuhansissa hoidettavissa päihdeasiakkaissa joita hyvin tiedän, ja varmaankin 99 prosenttisesti kaikkea muuta he ovat olleet kuin parannuksen tekeviä! Koko tuo asiakaskunta oli varmaan 90 prosenttisesti kirkolliselta taustaltaan juuri luterilaisia, ja vain muutamia oli joistain muista kirkkokunnista ja loput kirkottomia!

Tiedän vain muutaman luterilaisen päihdeasiakkaan tuon työrupeamani aikana kokeneen aivan oikeasti uskoontulemisen hoitojaksonsa aikana, ja jotka myös sitten myöhemmin kävivätkin todistamassa täysin muuttuneina ihmisinä rohkeasti uskostaan Jeesukseen, jonka he oppivat uskon kautta tuntemaan heidänkin syntiensä vapahtajana!

Asuin pienen jakson muutama vuosi sitten eräässä kerrostaloasunnossa ja alapuolellani asui eräs luterilaiseksi kastettu perhe ja lähes viikottain joutuvat poliisit hakemaan tuon perheenisännän "pahnoille huilaamaan kun mies ei ilmeisesti enään jaksanut humalansa väsyttämänä vaimoaan ja lapsiaan kurittaa enempää"! :(

Voisin kertoa sinulle vastaanvanlaisia lukuisia luterilaisia elämän tapahtumia ettet tulisi liian leuhkaksi ("hyvänä luterilaisena"), mutta riittäköön tämä nyt tälläkertaa! Sinäkin kyllä tiedät, että puhun totta jos vain haluat rehellinen olla totuuden edessä! Ei se luterilaisuus tee ihmisesti jotenkin muka "parempaa ihmistä", mutta usko Jeesukseen, jonka voimme kokea Jumalan evankeliumin SANAN uskossa vastaanottamisen kautta, niin silloin voimme kokea jotain mielekästä elämänlaatua elämässämme kun Jumala saa sijaa sisimmässämme Sanansa ja Henkensä kautta!

Kirjoitit:
>Teistä hellareista vissiin sitten tulee yhden parannuksen tekemisen uudestikasteen jälkeen synnittömiä enkeleitä.<

Vastaus:
EI! Emme me tule "synnittömiksi", mistä niin kuvittelet? Joudumme lähes päivittäin tekemään parannusta synneistämme! Mutta Jumalan suuresta armosta ja Hänen rakkaudestaan "uskon kautta Kristuksessa me olemme saaneet syntimme anteeksi, olemme armahdettuja syntisiä"! Siis uskon kautta, ei kasteen kautta, vaan uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa! Lue -(Ef 2:8-9)!

Ja se USKO Jeesukseen josta puhun, syntyy Jumalan SANASTA! Ei siis mistään vesikasteen rituaalista, kuten kirkon opettamasta ja suorittamasta Raamatun ulkopuolisesta lapsikasteesta! Lue - (Room 10:17 / Jaak 1:18 / 1Piet 1:22-23)!

Puhutte "perhekuntien kasteista", että olihan niissä lapsia! Toki varmaankin oli myös lapsia, mutta vain uskoontulleet kuitenkin kastettiin, ei vastasyntyneitä vauvoja! Lyydian perhekunnassa oli Paavalin julistuksen aikana paikalla vain aikuisia - NAISIA, ei siis lapsia! Lue -(Apt 16:13-15)!

Kaikki jotka Raamatun kertomuksissa kastettiin, olivat Jumalan Sanan uskossa vastaanottaneita ihmisiä! Ei siis mitään - vastasyntyneitä vauvoja! Kun Jeesuksen luo tuotiin pieniä lapsia, niin itsensä Jeesuksen mukaan nuo pienet lapset ovat "sellaisinaan" Jumalalle kelpaavia! Jeesukin vain siunasi nuo pienet lapset, hän ei siis kastanut heitä, vaan siunasi heidät! Lue - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!

Meidän tulee tunnustaa Jumalan Sanaa hengellisen elämämme ohjaajana, ei tunteitamme, sillä tunteet eivät ole Raamatun sanan ilmoitusta, vaan ne ovat vain inhimilliä tunteita joilla ei ole laisinkaan Jumalan Sanan auktoriteettia ja arvovaltaa! Rakenna sinäkin Spenceri uskosi Jumalan Sanan varaan, älä siis tunteittesi, äläkä olettamuksieni varaan!

Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon! :)

Terv, mathetes

Lue lisää

Minä tunnen helluntailaisen perverssin juopon, joka ei ole tehnyt parannusta vuosikymmeniin. Sellaista se saa aikaan teidän haitari-diiba-daaba-uskonto!
Suurin osa teikäläisistä jää parissa vuodessa pois kokouksistanne ja päätyy ties minne.

mathetes kirjoitti:

Vastausta spencerille!

Kirjoitit:
>Me luterilaiset uskovat teemme parannusta jatkuvasti.<

Vastausta
Siis "te luterilaiset teette jatkuvasti parannusta"! Niinkö, ihanko totta! :)
Kuulepas! Olen ollut aikoinaan eräässä suuressa päihdehoitolaitoksessa kuntouttajana yli 20 vuotta ennen eläkkeelle siirrtymistäni ja tuo sinun mainintasi "teidän luterilaisten parannuksenteosta" valuu lähes totaalisesti hiekkaan näissä tuhansissa hoidettavissa päihdeasiakkaissa joita hyvin tiedän, ja varmaankin 99 prosenttisesti kaikkea muuta he ovat olleet kuin parannuksen tekeviä! Koko tuo asiakaskunta oli varmaan 90 prosenttisesti kirkolliselta taustaltaan juuri luterilaisia, ja vain muutamia oli joistain muista kirkkokunnista ja loput kirkottomia!

Tiedän vain muutaman luterilaisen päihdeasiakkaan tuon työrupeamani aikana kokeneen aivan oikeasti uskoontulemisen hoitojaksonsa aikana, ja jotka myös sitten myöhemmin kävivätkin todistamassa täysin muuttuneina ihmisinä rohkeasti uskostaan Jeesukseen, jonka he oppivat uskon kautta tuntemaan heidänkin syntiensä vapahtajana!

Asuin pienen jakson muutama vuosi sitten eräässä kerrostaloasunnossa ja alapuolellani asui eräs luterilaiseksi kastettu perhe ja lähes viikottain joutuvat poliisit hakemaan tuon perheenisännän "pahnoille huilaamaan kun mies ei ilmeisesti enään jaksanut humalansa väsyttämänä vaimoaan ja lapsiaan kurittaa enempää"! :(

Voisin kertoa sinulle vastaanvanlaisia lukuisia luterilaisia elämän tapahtumia ettet tulisi liian leuhkaksi ("hyvänä luterilaisena"), mutta riittäköön tämä nyt tälläkertaa! Sinäkin kyllä tiedät, että puhun totta jos vain haluat rehellinen olla totuuden edessä! Ei se luterilaisuus tee ihmisesti jotenkin muka "parempaa ihmistä", mutta usko Jeesukseen, jonka voimme kokea Jumalan evankeliumin SANAN uskossa vastaanottamisen kautta, niin silloin voimme kokea jotain mielekästä elämänlaatua elämässämme kun Jumala saa sijaa sisimmässämme Sanansa ja Henkensä kautta!

Kirjoitit:
>Teistä hellareista vissiin sitten tulee yhden parannuksen tekemisen uudestikasteen jälkeen synnittömiä enkeleitä.<

Vastaus:
EI! Emme me tule "synnittömiksi", mistä niin kuvittelet? Joudumme lähes päivittäin tekemään parannusta synneistämme! Mutta Jumalan suuresta armosta ja Hänen rakkaudestaan "uskon kautta Kristuksessa me olemme saaneet syntimme anteeksi, olemme armahdettuja syntisiä"! Siis uskon kautta, ei kasteen kautta, vaan uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa! Lue -(Ef 2:8-9)!

Ja se USKO Jeesukseen josta puhun, syntyy Jumalan SANASTA! Ei siis mistään vesikasteen rituaalista, kuten kirkon opettamasta ja suorittamasta Raamatun ulkopuolisesta lapsikasteesta! Lue - (Room 10:17 / Jaak 1:18 / 1Piet 1:22-23)!

Puhutte "perhekuntien kasteista", että olihan niissä lapsia! Toki varmaankin oli myös lapsia, mutta vain uskoontulleet kuitenkin kastettiin, ei vastasyntyneitä vauvoja! Lyydian perhekunnassa oli Paavalin julistuksen aikana paikalla vain aikuisia - NAISIA, ei siis lapsia! Lue -(Apt 16:13-15)!

Kaikki jotka Raamatun kertomuksissa kastettiin, olivat Jumalan Sanan uskossa vastaanottaneita ihmisiä! Ei siis mitään - vastasyntyneitä vauvoja! Kun Jeesuksen luo tuotiin pieniä lapsia, niin itsensä Jeesuksen mukaan nuo pienet lapset ovat "sellaisinaan" Jumalalle kelpaavia! Jeesukin vain siunasi nuo pienet lapset, hän ei siis kastanut heitä, vaan siunasi heidät! Lue - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!

Meidän tulee tunnustaa Jumalan Sanaa hengellisen elämämme ohjaajana, ei tunteitamme, sillä tunteet eivät ole Raamatun sanan ilmoitusta, vaan ne ovat vain inhimilliä tunteita joilla ei ole laisinkaan Jumalan Sanan auktoriteettia ja arvovaltaa! Rakenna sinäkin Spenceri uskosi Jumalan Sanan varaan, älä siis tunteittesi, äläkä olettamuksieni varaan!

Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon! :)

Terv, mathetes

Lue lisää

Vankilassa työskentelevä tuttuni on nähnyt rikolllisia, joilla on helluntailainen tausta. Ihmeellistä väkeä ne helluntailaiset uskovaiset, kun KAIKISTA tulee rikollisia!

hell. esimerkki kirjoitti:

Minä tunnen helluntailaisen perverssin juopon, joka ei ole tehnyt parannusta vuosikymmeniin. Sellaista se saa aikaan teidän haitari-diiba-daaba-uskonto!
Suurin osa teikäläisistä jää parissa vuodessa pois kokouksistanne ja päätyy ties minne.

Lue lisää

Vastaus hell,esimerkille!

Et sanallakaan ottanut kirjoitettuun aiheeseen kantaa, vaan ryhdyit keinotekoisesti kirkastamaan kirkkokuntaasi, tuomalla esiin "helluntailainen juoppo"!

Kirjoitit:
>>Minä tunnen helluntailaisen perverssin juopon, joka ei ole tehnyt parannusta vuosikymmeniin.>Suurin osa teikäläisistä jää parissa vuodessa pois kokouksistanne ja päätyy ties minne.

Niin. Ei Jeesus meitä vauvana kastettujakaan ole joka ikistä vasten tahtoamme väkisin taivaaseen viemässä.

Kyllä meillä on täysi vapaus lähteä Jeesuksen luota pois ja olla uskomatta. Ei meillä ole mitään sen kummempaa pakkoa kuin vasta aikusena itse kasteen ottaneella lahkolaisellakaan.

Ettekö te tolvanat tätäkään ole tienneet?

Bud Spencer! kirjoitti:

Niin. Ei Jeesus meitä vauvana kastettujakaan ole joka ikistä vasten tahtoamme väkisin taivaaseen viemässä.

Kyllä meillä on täysi vapaus lähteä Jeesuksen luota pois ja olla uskomatta. Ei meillä ole mitään sen kummempaa pakkoa kuin vasta aikusena itse kasteen ottaneella lahkolaisellakaan.

Ettekö te tolvanat tätäkään ole tienneet?

Lue lisää

Te vauvakastajat, ette voi tehdä ikinä parannusta ja ottaa kastetta syntienne anteeksisaamiseksi, koska oletta tuon mahdollisuuden jo käyttäneet, ja uudestikastaminenkin on teidän mielestä syntiä.
Aikamoinen pattitilanne? Ei ihme että pää punaisena pitää kirjoitella ruokottomuuksia, häiritäkseen niitä, jotka haluavat keskustella kristillisestä kasteesta.

Voisitko pysyä aiheessa eli kristillisessä kasteessa, uskosta osattomien kasteiden sijaan?

paksua rautalankaa kirjoitti:

Te vauvakastajat, ette voi tehdä ikinä parannusta ja ottaa kastetta syntienne anteeksisaamiseksi, koska oletta tuon mahdollisuuden jo käyttäneet, ja uudestikastaminenkin on teidän mielestä syntiä.
Aikamoinen pattitilanne? Ei ihme että pää punaisena pitää kirjoitella ruokottomuuksia, häiritäkseen niitä, jotka haluavat keskustella kristillisestä kasteesta.

Voisitko pysyä aiheessa eli kristillisessä kasteessa, uskosta osattomien kasteiden sijaan?

Lue lisää

Surkea on myös niiden tilanne, jotka eivät ole saaneet kristillistä kasvatusta kirkkoon kuuluvilta vanhemmiltaan kasteen jälkeen. He kun ovat Spencerin mukaan "luopuneet" uskostaan, kuulematta evankelimin sanaakaan.
Jos he saavat piston sydämeensä, kuultuaan evankeliumin, on peli heidänkin osalta menetetty, koska parannuksen teon mahdollisuus ja hyvän omantunnon anomisen mahdollisuus on viety heiltä toisten ihmisten toimesta jo vauvakasteessa.

Spencerin harhaopin mukaan heille ei vain ole pelastustietä tarjolla, koska ovat "luopuneet" olemattomasta "vauvakasteessa syntyneestä" uskostaan.

pihdit kirjoitti:

Surkea on myös niiden tilanne, jotka eivät ole saaneet kristillistä kasvatusta kirkkoon kuuluvilta vanhemmiltaan kasteen jälkeen. He kun ovat Spencerin mukaan "luopuneet" uskostaan, kuulematta evankelimin sanaakaan.
Jos he saavat piston sydämeensä, kuultuaan evankeliumin, on peli heidänkin osalta menetetty, koska parannuksen teon mahdollisuus ja hyvän omantunnon anomisen mahdollisuus on viety heiltä toisten ihmisten toimesta jo vauvakasteessa.

Spencerin harhaopin mukaan heille ei vain ole pelastustietä tarjolla, koska ovat "luopuneet" olemattomasta "vauvakasteessa syntyneestä" uskostaan.

Lue lisää

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

Bud Spencer! kirjoitti:

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

Oletko sitten kääntymässä opistasi, että vauva saa uskon vesikasteessa?
Joko vihdoinkin ymmärrät, että usko syntyy kuulemisesta?

Room 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta Kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Gal 3:2
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?

Kyllä raamatussa lukee, että KOKO perhekunta kastettiin. Ei ollut apostoleilla sama menetelmä kuin teillä myöhempien aikojen pyhillä, että perhe olisi jaettu kasteelle kelpaaviin ja kelpaamattomiin.

Bud Spencer! kirjoitti:

Kyllä raamatussa lukee, että KOKO perhekunta kastettiin. Ei ollut apostoleilla sama menetelmä kuin teillä myöhempien aikojen pyhillä, että perhe olisi jaettu kasteelle kelpaaviin ja kelpaamattomiin.

Lue lisää

Matt 10:36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.

Kaikkia perhekuntalaisia (engl household) ei kastettu, eivätkä kaikki usko kuten Bud väittää:
Room.
16:10 Tervehdys Apelleelle, koetuksenkestäneelle Kristuksessa. tervehdys Aristobuluksen perhekuntalaisille.
16:11 Tervehdys Herodionille, heimolaiselleni. Tervehdys Narkissuksen perhekuntalaisille, JOTKA OVAT HERRASSA.

Edellisestä voimme päätellä, että kaikkia perhekuntalaisia ei suinkaan kastettu, vaan ainoastaan ne jotka uskoivat.

Bud Spencer! kirjoitti:

Kyllä raamatussa lukee, että KOKO perhekunta kastettiin. Ei ollut apostoleilla sama menetelmä kuin teillä myöhempien aikojen pyhillä, että perhe olisi jaettu kasteelle kelpaaviin ja kelpaamattomiin.

Lue lisää

"Bud Spencer" missä Raamatussa opetetaan kastamaan koko perhekunnat, jos joku perheenjäsenistä uskoo. Ei kehotetttu kasteen ottaneita tuomaan lapsiaan tai vanhempiaan tai muitakaan kasteelle. Nähdään selvästi että kastettiin ne, jotka ottivat Sanan vastaan eli uskoivat Jeesukseen.

tuohan esille kirjoitti:

"Bud Spencer" missä Raamatussa opetetaan kastamaan koko perhekunnat, jos joku perheenjäsenistä uskoo. Ei kehotetttu kasteen ottaneita tuomaan lapsiaan tai vanhempiaan tai muitakaan kasteelle. Nähdään selvästi että kastettiin ne, jotka ottivat Sanan vastaan eli uskoivat Jeesukseen.

Lue lisää

Höpö höpö! Etkö sinä lue itse lainkaan raamattua?

täh!! voi pimeyttä kirjoitti:

Höpö höpö! Etkö sinä lue itse lainkaan raamattua?

kaikki vauvat on pyhiä ihan syntyessään. Jeesus kuitenkin opettaa vauvoista että ovat syntyneet lihasta ja sitten etsikkoaikanaan vanhemmalla iällä Jumalan heitä vetäessä evankeliumilla syntyy sydämessään usko Jeesukseen ja silloin ovat syntyneet elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä. Sitten tunnustaessaan suullaan uskonsa myös nimensä Jeesuksen elämänkirjaan kirjoitetaan.

Pidätkö intialaisia hindu-vanhempien syntyviä lapsia jotenkin eri asemassa suhteessa Jumalaan kuin itseäsi syntyessäsi? Olitko sinä pyhempi kuin noiden hintujen?

Kasteen saatuasi olitko sitten pyhempi kuin kastamaton lapsi?

Minulle tämä asia on täysin selvä.

täh!! voi pimeyttä kirjoitti:

Höpö höpö! Etkö sinä lue itse lainkaan raamattua?

"täh!! voi pimeyttä" mitä Jeesus opetti ja samoin kaikiessa pyhissä kirjoituksissa on opetettu juutalaisista ja ihmisistä, kuinka itsessään kaikki ovat syntisiä ja Jumalan kirkkautta vailla? Tietysti ovat luodut ´Jumalan kuviksi´ mutta lihasta syntynyt ei peri Jumalan valtakuntaa vaan ainoastaan Jumalasta syntynyt eli uudestisyntynyt elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä.

täh!! voi pimeyttä kirjoitti:

Höpö höpö! Etkö sinä lue itse lainkaan raamattua?

höpöttäjät ja muut erilaisten syntymään perustuvia ´herra-kansoja´!

Aamen. Vastustetaan uudestikastajia!

aa men kirjoitti:

Aamen. Vastustetaan uudestikastajia!

Jaa no sittenhän vastustatte Paavaliakin?

aa men kirjoitti:

Aamen. Vastustetaan uudestikastajia!

"aa men", niin opit tuntemaan Herraa Jeesusta Totuutena!

Onko ne ukastaja perheen vauvat niitä LUOPIOITA, vai mitä ne on?

ei ymmärrä kirjoitti:

Onko ne ukastaja perheen vauvat niitä LUOPIOITA, vai mitä ne on?

niin sitä Jeesuksen nimessä annetaan.

Evankelis-luterilaisen vauvakasteopin mukaan luopioita ovat kaikki kastetut, jotka kieltävät Jeesuksen vaikka eivät olisi koskaan kuulleetkaan ymmärrettävästi Jeesuksesta. Tietysti tämä vauvakasteoppi on valhetta ja siksi myös tällainen luopio-käsitys valhetta.

Helluntaisuudessa jokainen itse vastaa itsestään, kasteelle menemisestä ja tilansa valvomisesta ja muustakin, joten kannattaa varoa luopumista elävästä Jeesuksesta.

uskonnollinen uudestikastaja tahtoo rakastaa valheita vesikasteesta ja niiden mukaan tekee vaikka voisikin ymmärtää Jumalan tahdon ja totuuden Raamatun pyhistä kirjoituksista? Synti sitoo ja paaduttaa ihmisen ja saarnaajien toiminnan ymmärtää palkansa maksajan toimesta ja inhimillisestä rahan halusta.

Miksi ei hengellisyyttä kaipaava ihminen tahdo uskoa Raamatusta saatavaa Jumalan tahtoa ja kasta kristittyjen kotien lapsia? Varmaan ihmispelko ja penseys ja välinpitämättömyys ja muut huonot hedelmät ovat saaneet aikaan sen, ettei tahdota rakastaa Herraa Jeesusta ja tervettä opetustaan kasteista.

Laodikea ajatteli olevansa rikas omassaan, mutta Jumala kehotti hellarilaodikealaisia parannukseen rakkauden suhteen.

on myös väkevää eksytystä valheellisena opetuksena, koska siihen liitetään pelastus vastoin selvää Raamatun sanan opetusta pelastuksesta sydämen uskon ja suun tunnustuksen kautta.

Ihmiset rakastaa valheita ja maailmaa ja myös voivat rakastaa uskonnollista ulkokultaisuutta sakramentteineen, jotka eivät kuitenkaan voi pysyä totuudellisessa Raamatun ilmoituksessa vaan "taikauskomaista" toimintaa.

miksi helluntalainen kirjoitti:

uskonnollinen uudestikastaja tahtoo rakastaa valheita vesikasteesta ja niiden mukaan tekee vaikka voisikin ymmärtää Jumalan tahdon ja totuuden Raamatun pyhistä kirjoituksista? Synti sitoo ja paaduttaa ihmisen ja saarnaajien toiminnan ymmärtää palkansa maksajan toimesta ja inhimillisestä rahan halusta.

Miksi ei hengellisyyttä kaipaava ihminen tahdo uskoa Raamatusta saatavaa Jumalan tahtoa ja kasta kristittyjen kotien lapsia? Varmaan ihmispelko ja penseys ja välinpitämättömyys ja muut huonot hedelmät ovat saaneet aikaan sen, ettei tahdota rakastaa Herraa Jeesusta ja tervettä opetustaan kasteista.

Laodikea ajatteli olevansa rikas omassaan, mutta Jumala kehotti hellarilaodikealaisia parannukseen rakkauden suhteen.

Lue lisää

kohtaan on pysyä tahtonsa mukaisessa kasteopetuksessa ja käytännössä ja tämä on selvää Jumalan valtakunnassa.

Jos annetaan Jumalan tahdon mukainen todistus valheelliselle opetukselle ja Saa-tanan tahdon mukainen todistus totuudelliselle opetukselle, niin hedelmistään puut tunnetaan.

miksi helluntalainen kirjoitti:

uskonnollinen uudestikastaja tahtoo rakastaa valheita vesikasteesta ja niiden mukaan tekee vaikka voisikin ymmärtää Jumalan tahdon ja totuuden Raamatun pyhistä kirjoituksista? Synti sitoo ja paaduttaa ihmisen ja saarnaajien toiminnan ymmärtää palkansa maksajan toimesta ja inhimillisestä rahan halusta.

Miksi ei hengellisyyttä kaipaava ihminen tahdo uskoa Raamatusta saatavaa Jumalan tahtoa ja kasta kristittyjen kotien lapsia? Varmaan ihmispelko ja penseys ja välinpitämättömyys ja muut huonot hedelmät ovat saaneet aikaan sen, ettei tahdota rakastaa Herraa Jeesusta ja tervettä opetustaan kasteista.

Laodikea ajatteli olevansa rikas omassaan, mutta Jumala kehotti hellarilaodikealaisia parannukseen rakkauden suhteen.

Lue lisää

Jatka vaan kastemies valheitasi.