http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042015476527_uu.shtml
Jokunen viikko sitten, minua moitittiin, kun kerroin narsistin olevan tappavan vaarallinen. Sitä ei pidä väheksyä millään tavoin, koska narsisti on.
Irtaantuminen narsistista on tehtävä harkiten ja suunnitelmallisesti, koska pahimmillaan narsisti tappaa koko perheen. Perheen tappaminen on äärimmäisen itsekäs teko.
Yleensä kerrotaan lievistä parisuhdeongelmista, mutta narsisti on todella vaarallinen monella tasolla.
Toiminta on myös rikollista. Kavalluksia, petoksia, pahoinpitelyjä, henkistä väkivaltaa, tappoja ja jopa murhia. Laki on tarkoitettu narsismin rajoittamiseen.
Onelmat ovat viranomaispuolella, joissa ei useinkaan uhria uskota eikä siksi tutkimuksia aloiteta.
Esim. Riittää kun poliisi tekee objektiivisen tutkimuksen ja selvittää faktat. Poliisin resurssipula ja korruptio on kuitenkin aiheuttanut, sen ettei kunnollista puolueetonta ja riippumatonta rikostutkintaa oikein tehdä.
Tässä tilanteessa uhrien asema on todella vaikea, kun viranomaisetkin saattavat suojella narsistia ja rikollista toimintaa. Omien etuintressien takia.
Nyt sanotaan tietenkin kuinka pelottelen ettei poliisi auta. Ei autakkaan. Useimmiten apu jää saamatta. On aika harvoja poliiseja, jotka tunnistavat ongelman ja kykenevät auttamaan.
Perhesurmien taustalla on usein narsismi
69
2239
Vastaukset
- ent.ilkikurimus
Nyt kannattaa sunkin taas ottaa jäitä hattuun.
Jokainen narsisti ei ole "tappavan vaarallinen" ja toisekseen, perhesurmia muita murhia ja tappoja tehdään muutenkin kuin narsismin voimalla. - LK
Aivan hirvittävän typerä lehtijuttu jopa iltasanomien julkaisemaksi.
- LK
Mutta siis mittasuhteiden asettamiseksi, tuossa jutussahan sanotaan narsismista ja perhesurmista näin:
"Narsistien uhrien tukiyhdistykeen on ottanut yhteyttä myös henkilöitä, jotka ovat myöhemmin joutuneet perhesurman uhreiksi. Näissä tapauksissa on vahva epäilys, että narsismi on lopulta ollut syynä hirmuteolle."
"- Muutama tapaus on tosiaan tullut vastaan."
Eli siis muutama tapaus joissa on epäilys. Ei ammattilaisen epäilys siis ilmeisestikään.
Muutenkin voisi tietysti miettiä että olisiko se ensisijainen ongelma tässä nyt kumminkin se henkirikos eikä se tappajan persoonallisuus. - Asiantuntijoita
LK kirjoitti:
Mutta siis mittasuhteiden asettamiseksi, tuossa jutussahan sanotaan narsismista ja perhesurmista näin:
"Narsistien uhrien tukiyhdistykeen on ottanut yhteyttä myös henkilöitä, jotka ovat myöhemmin joutuneet perhesurman uhreiksi. Näissä tapauksissa on vahva epäilys, että narsismi on lopulta ollut syynä hirmuteolle."
"- Muutama tapaus on tosiaan tullut vastaan."
Eli siis muutama tapaus joissa on epäilys. Ei ammattilaisen epäilys siis ilmeisestikään.
Muutenkin voisi tietysti miettiä että olisiko se ensisijainen ongelma tässä nyt kumminkin se henkirikos eikä se tappajan persoonallisuus.Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerma mainitsi narsismin myös kun häntä haastateltiin viimeisimmän traagisen perhesurman yhteydessä Yle 1 A-studion Talkissa.
Helsingin Sanomissa kerrottiin myös että perhesurmaajamiehet ovat harvoin syyntakeettomia, mutta 70%lla henkiinjääneistä miehistä diagnosoitiin jokin persoonallisuuushäiriö, epävakaa, riippuvainen tai narsistinen persoonallisuushäiriö. Nämä kommentit siis ammattilaisten taholta. - M.B.
LK kirjoitti:
Mutta siis mittasuhteiden asettamiseksi, tuossa jutussahan sanotaan narsismista ja perhesurmista näin:
"Narsistien uhrien tukiyhdistykeen on ottanut yhteyttä myös henkilöitä, jotka ovat myöhemmin joutuneet perhesurman uhreiksi. Näissä tapauksissa on vahva epäilys, että narsismi on lopulta ollut syynä hirmuteolle."
"- Muutama tapaus on tosiaan tullut vastaan."
Eli siis muutama tapaus joissa on epäilys. Ei ammattilaisen epäilys siis ilmeisestikään.
Muutenkin voisi tietysti miettiä että olisiko se ensisijainen ongelma tässä nyt kumminkin se henkirikos eikä se tappajan persoonallisuus.Ensisijainen ongelma on se, että apua ei saa vaikka sitä hakisikin. SE on ensisijainen ongelma. Ja minun järkeni sanoo, että se on ongelma, joka olisi myös ratkaistavissa mikäl tahtoa löytyisi, mutta kun se tahto ei tunnu tulevan edes kakkosena rahoituksen jälkeen, vaan tuntuu olevan sijalla sata ja kaksikymmentä.
Kaikki inhimilliseen ja positiiviseen viittaava toiminta tässä yhteiskunnassa... jossa kaikki tuotteistetaan. Myös tragediat. - Markku Ahdeoja
M.B. kirjoitti:
Ensisijainen ongelma on se, että apua ei saa vaikka sitä hakisikin. SE on ensisijainen ongelma. Ja minun järkeni sanoo, että se on ongelma, joka olisi myös ratkaistavissa mikäl tahtoa löytyisi, mutta kun se tahto ei tunnu tulevan edes kakkosena rahoituksen jälkeen, vaan tuntuu olevan sijalla sata ja kaksikymmentä.
Kaikki inhimilliseen ja positiiviseen viittaava toiminta tässä yhteiskunnassa... jossa kaikki tuotteistetaan. Myös tragediat.Juuri näin. Minun perääni narsisti vuonna 2006 oli hankkimassa palkkatappajaa Venäjältä. Sain suunnitelman selville ja aloin puhumaan siitä, niin homma kaatui. eikä narsisti kyennyt enää toteuttamaan suunnitelmaa, kun se paljastui.
Narsisti on pahimmillaan tappaja myös. Sitä ei pidä vähätellä mutta sitä ei pidä myöskään panikoida.
Meidän tapauksessa poliisi toimii yhdessä kiusaajana narsistin apuna. Ongelmien ratkaisu olisi helppoa, jos noudatettaisiin lain säädäntöä. Narsistin on tällöin hyvin hankala toimia hyvin itsekkäästi.
Laki on syntynyt tarpeesta rajoittaa itsekästä toimintaa ja luoda heikoimmille mahdollisuus puolustautua. Suomessa oikeusjärjestelmä vain on niin heikossa tilassa ettei se kykene kunnolla puuttumaan narsistine aiheuttamiin ongelmiin.
Narsistikin oppii eikä halua jäädä kiinni rikoksista. Markku Ahdeoja kirjoitti:
Juuri näin. Minun perääni narsisti vuonna 2006 oli hankkimassa palkkatappajaa Venäjältä. Sain suunnitelman selville ja aloin puhumaan siitä, niin homma kaatui. eikä narsisti kyennyt enää toteuttamaan suunnitelmaa, kun se paljastui.
Narsisti on pahimmillaan tappaja myös. Sitä ei pidä vähätellä mutta sitä ei pidä myöskään panikoida.
Meidän tapauksessa poliisi toimii yhdessä kiusaajana narsistin apuna. Ongelmien ratkaisu olisi helppoa, jos noudatettaisiin lain säädäntöä. Narsistin on tällöin hyvin hankala toimia hyvin itsekkäästi.
Laki on syntynyt tarpeesta rajoittaa itsekästä toimintaa ja luoda heikoimmille mahdollisuus puolustautua. Suomessa oikeusjärjestelmä vain on niin heikossa tilassa ettei se kykene kunnolla puuttumaan narsistine aiheuttamiin ongelmiin.
Narsistikin oppii eikä halua jäädä kiinni rikoksista.Jos tieto palkkatappajasta pitää paikkansa, sinun narsistisi taitaa olla puppet-master. Psykopaatti.
- LK
Asiantuntijoita kirjoitti:
Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerma mainitsi narsismin myös kun häntä haastateltiin viimeisimmän traagisen perhesurman yhteydessä Yle 1 A-studion Talkissa.
Helsingin Sanomissa kerrottiin myös että perhesurmaajamiehet ovat harvoin syyntakeettomia, mutta 70%lla henkiinjääneistä miehistä diagnosoitiin jokin persoonallisuuushäiriö, epävakaa, riippuvainen tai narsistinen persoonallisuushäiriö. Nämä kommentit siis ammattilaisten taholta.Kuinkas monta näitä henkiinjääneitä miehiä sitten on keillä on narsistinen persoonallisuushäiriö?
Useimmiten kyse ilmeisesti masennuksesta kumminkin näiden kanssa ketkä tappavat itsensä myös. - Markku Ahdeoja
yxex kirjoitti:
Jos tieto palkkatappajasta pitää paikkansa, sinun narsistisi taitaa olla puppet-master. Psykopaatti.
Ei ole ihan psykopaatti vaan vielä narsistin puolella. Hänellä on ollut muutama romahdus, jota psykopaatille ei tule. Narsistillehan voi tulla omantunnon pilkahdus, jolloin syntyy romahdus, joka ei kuitenkaan kestä kauaa. Muutamista päivistä muutamaan kuulkauteen maksimissaan.
- Markku Ahdeoja
LK kirjoitti:
Kuinkas monta näitä henkiinjääneitä miehiä sitten on keillä on narsistinen persoonallisuushäiriö?
Useimmiten kyse ilmeisesti masennuksesta kumminkin näiden kanssa ketkä tappavat itsensä myös.Masentunut ei tapa muita. Masentunut ihminen lamaantuu eikä kykene kuin korkeintaan itsensä tappamiseen. Sekään ei yleensä onnistu.
Narsistikin voi puhua masennuksesta. Narsisti saattaa kertoa olevansa masentunut vaikka ei tiedä edes mitä tarkoittaa.
Narsisti myös hakee ongemilleen apua, muttei narsismiin vaan kaikkeen muuhun. Moni lääkäri ei vain osaa tunnistaa todellista ongelmaa vaan hoitaa olemattomia oireita.
Narsisti tappaa itsensä yllättävän helposti ollessaan varma kiinnijäämisestä. Se on myös yksi narsisti keinoja. Esimerkiksi itsensä tappaminen ajamalla rekkaa päin on hyvin itsekästä, koska siinä vaarantaa muiden hengen. Masentunut haluaa riistää vain oman. - M.B.
Markku Ahdeoja kirjoitti:
Ei ole ihan psykopaatti vaan vielä narsistin puolella. Hänellä on ollut muutama romahdus, jota psykopaatille ei tule. Narsistillehan voi tulla omantunnon pilkahdus, jolloin syntyy romahdus, joka ei kuitenkaan kestä kauaa. Muutamista päivistä muutamaan kuulkauteen maksimissaan.
Njaa, nyt en kyllä taas ymmärrä mitään.
Kauanko sen romahduksen sitten pitäisi kestää?
Onko normaalimmalla pidempiaikaiset romahdukset? Markku Ahdeoja kirjoitti:
Ei ole ihan psykopaatti vaan vielä narsistin puolella. Hänellä on ollut muutama romahdus, jota psykopaatille ei tule. Narsistillehan voi tulla omantunnon pilkahdus, jolloin syntyy romahdus, joka ei kuitenkaan kestä kauaa. Muutamista päivistä muutamaan kuulkauteen maksimissaan.
"Hänellä on ollut muutama romahdus, jota psykopaatille ei tule. "
Ei se nyt aivan noinkaan mene...- lk
Markku Ahdeoja kirjoitti:
Masentunut ei tapa muita. Masentunut ihminen lamaantuu eikä kykene kuin korkeintaan itsensä tappamiseen. Sekään ei yleensä onnistu.
Narsistikin voi puhua masennuksesta. Narsisti saattaa kertoa olevansa masentunut vaikka ei tiedä edes mitä tarkoittaa.
Narsisti myös hakee ongemilleen apua, muttei narsismiin vaan kaikkeen muuhun. Moni lääkäri ei vain osaa tunnistaa todellista ongelmaa vaan hoitaa olemattomia oireita.
Narsisti tappaa itsensä yllättävän helposti ollessaan varma kiinnijäämisestä. Se on myös yksi narsisti keinoja. Esimerkiksi itsensä tappaminen ajamalla rekkaa päin on hyvin itsekästä, koska siinä vaarantaa muiden hengen. Masentunut haluaa riistää vain oman.laajennettu itsemurha on se juttu miten perhesurmat ja masennus tyypillisesti liittyy toisiinsa.
tietenkään valtaosa masentuneista ei näin tee, mutta eihän perhesurmat nyt mikään mainstream harrastus ole muutenkaan. - 1+6=7
dizel kirjoitti:
"Hänellä on ollut muutama romahdus, jota psykopaatille ei tule. "
Ei se nyt aivan noinkaan mene..."Ei se nyt aivan noinkaan mene... "
Juu ei menekkään...ensinnäkään Laurema ei ehkä tarkoittanut viitatesaan narsismiin perhesurimien yhteyedessä, että varokaa narsistia, se tappaa...
tuossa artikkelissa ei "syytetty" narsistia sinällään rikolliseksi, vaan tuotiin esiin se asia, etteivät he ymmärrä omaa tilaansa, eivätkä siksi hae apua...
Vaan liitettiin narsismi perhesurmiin tästä syystä...
"Psykiatrisen vankimielisairaalan vastaava ylilääkäri, tutkimusprofessori Hannu Lauerma sanoo, että useimmiten perhesurmien tekijät ovat henkilöitä, jotka kärsivät hyvin poikkeuksellisesta narsismista.
- Näistä hyvin suuri osa on sellaisia, jotka ovat jollainlailla epätoivoisia ja depressiivisiä kriisin keskellä. He eivät kykene hakemaan apua, koska he eivät hyväksy ajatusta, että he voisivat joskus apua tarvita tai että kukaan voisi heitä auttaa, Lauerma kuvailee tyypillistä tilannetta.
- He ovat henkilöitä, jotka rupeavat järjestämään pienimuotoista maailmanloppua silloin kun oma maailma on jostain syystä romahtanut..."
Käsittäisin että hän tarkoitti poikkeuksella narsismilla tuossa kohtaa henkilöitä, jotka eivät käsitä olevansa minkäänlaisen avun tarpeessa...luulevat olevansa ok...ja eivät usko, että kukaan kykenisi heitä auttamaankaan kun luulevat olevansa niin erityisiä...
Mutta kuitenkin joskus seinä tulee eteen narsistillekkin, hän masentuu, eikä kyse aina ohimenevätä pikkumasikseksasta, vaan siitä masiivisesta ajatuksesta/romahduksesta että kaikki on niin huonosti, ettei ulospääsyä ole...
Tulee "pakko" lopettaa itsensä, mutta vie mennessään myös muut...puolison/lapset...heilläkään ei ole oikeutta elää, sen paremmin kuin että he toipuisivat/jatkaisivat elämää "narsistin" kuoleman jälkeen...jos muistamme että puoliso/lapset on narsistin omaisuutta...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041515453782_uu.shtml - Markku Ahdeoja
dizel kirjoitti:
"Hänellä on ollut muutama romahdus, jota psykopaatille ei tule. "
Ei se nyt aivan noinkaan mene...Psykopaatti on narsistin äärimuoto. Narsisti voi kokea masennuksen omaisen tunteen, joka on normaalilla omatunto. narsisti voi katua tekojaan ja silloin tulee ns. romahdus, jolloin narsistia voidaan jopa ohjata terapiaan. Tosin hoidot ovat vaikeita ja yleensä tehottomia, koska narsisti ottaa luulot pois terapeutilta ellei ole hyvin kokenut terapeutti. Tilanteesta muodostuu valtataistelu.
Narsisti itse saattaa puhua hermoromahduksesta. Yksi narsisti, joka oli jäämässä kiinni kavalluksesta oli lähdössä Espanjaan karkuun rahoineen koska kadutti teot. Hän kuitenkin toipui reilussa kuukaudessa ennalleen ja rötökset jatkuivat ja jatkuvat edelleen. - LK
Markku Ahdeoja kirjoitti:
Psykopaatti on narsistin äärimuoto. Narsisti voi kokea masennuksen omaisen tunteen, joka on normaalilla omatunto. narsisti voi katua tekojaan ja silloin tulee ns. romahdus, jolloin narsistia voidaan jopa ohjata terapiaan. Tosin hoidot ovat vaikeita ja yleensä tehottomia, koska narsisti ottaa luulot pois terapeutilta ellei ole hyvin kokenut terapeutti. Tilanteesta muodostuu valtataistelu.
Narsisti itse saattaa puhua hermoromahduksesta. Yksi narsisti, joka oli jäämässä kiinni kavalluksesta oli lähdössä Espanjaan karkuun rahoineen koska kadutti teot. Hän kuitenkin toipui reilussa kuukaudessa ennalleen ja rötökset jatkuivat ja jatkuvat edelleen.Lähde?
- 1+18=19
Markku Ahdeoja kirjoitti:
Psykopaatti on narsistin äärimuoto. Narsisti voi kokea masennuksen omaisen tunteen, joka on normaalilla omatunto. narsisti voi katua tekojaan ja silloin tulee ns. romahdus, jolloin narsistia voidaan jopa ohjata terapiaan. Tosin hoidot ovat vaikeita ja yleensä tehottomia, koska narsisti ottaa luulot pois terapeutilta ellei ole hyvin kokenut terapeutti. Tilanteesta muodostuu valtataistelu.
Narsisti itse saattaa puhua hermoromahduksesta. Yksi narsisti, joka oli jäämässä kiinni kavalluksesta oli lähdössä Espanjaan karkuun rahoineen koska kadutti teot. Hän kuitenkin toipui reilussa kuukaudessa ennalleen ja rötökset jatkuivat ja jatkuvat edelleen.Niin...sinä puhut niin vakuuttavasti narsisti sitä ja narsisti tätä...
että oletan kyllä sinun itse olevan narsisti...kun kerran niin hyvin tiedät...
- bullet
"Narsisti myös hakee ongemilleen apua, muttei narsismiin vaan kaikkeen muuhun."
Tietämäni narsku haki alkoholiongelmaan apua, mutta lopetti terapian parin kerran jälkeen, kun koki ettei siitä ole apua.
Pariterepiaankin suostui, mutta se loppui jo kerran jälkeen kun terapeutti ei ymmärtänyt miten asiat oikeen on.
Kun muut eivät ymmärrä neroutta, niin sitten pitää itse toimia...... - 20+16
Narsismi saattaa olla perhesurmien taustalla, mutta saattaa olla joku muukin henkinensairaus. Ei noista sairaista ota selvää......
- nrsku
yxex kirjoitti:
"Ei noista sairaista ota selvää"
Sairastumalla asia valkenee.lokoterapeuttinen asenne yxäx ... franklin kunniaan
http://www.youtube.com/watch?v=nJqYkC53cdQ&feature=related
perhesurmien taustalla on paljon muutakin, kuin vain narsismi ... vittumainen ihminen yleensä vittuilee ja tuolla toimintaan suuntautuvalla asenteellaan käsittelee jutut ... äiteestä se kaikki lähtee ja äiteeseen kaikki palaa. Jos vittumainen ihminen ei onnistu eriytymään äiteestään se kietoutuu naiseensa, kuin äiteeseensä, mikä johtaa elämänpelkoon - lopulta elämää pelkäävänä tyyppinä päätyy tappamaan - hakee sitä äiteetä vankilasta ... sieltähän se löytyy.
Tosimies tappaa vain itsensä. nrsku kirjoitti:
lokoterapeuttinen asenne yxäx ... franklin kunniaan
http://www.youtube.com/watch?v=nJqYkC53cdQ&feature=related
perhesurmien taustalla on paljon muutakin, kuin vain narsismi ... vittumainen ihminen yleensä vittuilee ja tuolla toimintaan suuntautuvalla asenteellaan käsittelee jutut ... äiteestä se kaikki lähtee ja äiteeseen kaikki palaa. Jos vittumainen ihminen ei onnistu eriytymään äiteestään se kietoutuu naiseensa, kuin äiteeseensä, mikä johtaa elämänpelkoon - lopulta elämää pelkäävänä tyyppinä päätyy tappamaan - hakee sitä äiteetä vankilasta ... sieltähän se löytyy.
Tosimies tappaa vain itsensä.Mietin tuuliajoilla (tunteissa, ajatuksissa, ratkaisemattomaksi jääneissä ongelmissa) ajelehtevia ihmisiä. Meitä kaikkia siis, jossain elämänsä vaiheessa. Toiset vain jämähtävät sinne, poistulotietä ei nähdä.
Onko ääriteot sitten vain viimeinen hätähuuto siihen, ettei painekattilaolotilaa enää siedetä, halutaan vastauksia (ulkopuolelta), pakotetaan vastaus (kuvitellan sen tulevan tekojen myötä) tai pakotetaan tunnetila muuttumaan (jossa on ahdistava olla)?
" Logoterapian mukaan syynä ihmisen olemassaolon tyhjyyteen on se, että ihminen ei tiedä, mitä hän haluaa "
Ihmissuhteetkin ilmeisesti kokevat paljon ongelmia juuri siksi; toinen ei yksinkertaisesti ymmärrä haluamaansa, on kyvytön näkemään selkeästi. Mahdollisesti ulkoistaa ongelmansa toisen syyksi; tässä täytynee olla syy/vika omaan epävarmuuteen.
Olen ollut ymmällä. Mutta toisaalta vastaus on löytynyt yleensä, aikanaan ja kiirehtimättä. Kärsimättömien ihmisten perusongelma lienee se, ettei malteta odottaa. Kaikki pitäisi saada just heti mulle.
Oikeastaan vastaus on löytynyt tästä, havaitsematta että vastaus on ollut nenän edessä koko ajan:
" Fyysisen ja psyykkissosiaalisen ulottuvuuden lisäksi ihmisellä on henkinen ulottuvuus, jonka ominaisuuksia ovat muun muassa vapaus ja vastuu, aito omatunto ja tahto tarkoitukseen. "
" Logoterapia ei yritä selvittää, mikä ihmisen elämässä on mennyt pieleen, vaan painottuu siihen, mitä hyvää ja ehjää vielä on jäljellä, minkä varaan voi rakentaa tulevaisuutta."
Monesti tämän vertauksena olen käyttänyt rinkkaa selässä ja sen painoa, kantamien kivien kautta tulleita esimerkiksi. Missään vaiheessa ei ole tullut mieleen, että matkalla haudatuksi tulleiden kivien sijaan voisi polulta myös poimia niitä hyviä kiviä. Tasapainon saavuttamiseksi.
" Logoterapian mukaan meitä ei niinkään muuta se, mitä meille tapahtuu, vain se, miten asennoidumme asioihin."
Hyvä elämänohje jokaiselle.
Franklin todellakin kunniaan ; )- nrsku
elisakettu kirjoitti:
Mietin tuuliajoilla (tunteissa, ajatuksissa, ratkaisemattomaksi jääneissä ongelmissa) ajelehtevia ihmisiä. Meitä kaikkia siis, jossain elämänsä vaiheessa. Toiset vain jämähtävät sinne, poistulotietä ei nähdä.
Onko ääriteot sitten vain viimeinen hätähuuto siihen, ettei painekattilaolotilaa enää siedetä, halutaan vastauksia (ulkopuolelta), pakotetaan vastaus (kuvitellan sen tulevan tekojen myötä) tai pakotetaan tunnetila muuttumaan (jossa on ahdistava olla)?
" Logoterapian mukaan syynä ihmisen olemassaolon tyhjyyteen on se, että ihminen ei tiedä, mitä hän haluaa "
Ihmissuhteetkin ilmeisesti kokevat paljon ongelmia juuri siksi; toinen ei yksinkertaisesti ymmärrä haluamaansa, on kyvytön näkemään selkeästi. Mahdollisesti ulkoistaa ongelmansa toisen syyksi; tässä täytynee olla syy/vika omaan epävarmuuteen.
Olen ollut ymmällä. Mutta toisaalta vastaus on löytynyt yleensä, aikanaan ja kiirehtimättä. Kärsimättömien ihmisten perusongelma lienee se, ettei malteta odottaa. Kaikki pitäisi saada just heti mulle.
Oikeastaan vastaus on löytynyt tästä, havaitsematta että vastaus on ollut nenän edessä koko ajan:
" Fyysisen ja psyykkissosiaalisen ulottuvuuden lisäksi ihmisellä on henkinen ulottuvuus, jonka ominaisuuksia ovat muun muassa vapaus ja vastuu, aito omatunto ja tahto tarkoitukseen. "
" Logoterapia ei yritä selvittää, mikä ihmisen elämässä on mennyt pieleen, vaan painottuu siihen, mitä hyvää ja ehjää vielä on jäljellä, minkä varaan voi rakentaa tulevaisuutta."
Monesti tämän vertauksena olen käyttänyt rinkkaa selässä ja sen painoa, kantamien kivien kautta tulleita esimerkiksi. Missään vaiheessa ei ole tullut mieleen, että matkalla haudatuksi tulleiden kivien sijaan voisi polulta myös poimia niitä hyviä kiviä. Tasapainon saavuttamiseksi.
" Logoterapian mukaan meitä ei niinkään muuta se, mitä meille tapahtuu, vain se, miten asennoidumme asioihin."
Hyvä elämänohje jokaiselle.
Franklin todellakin kunniaan ; )Jeps... tolla asenteella selviää juutalaisena mm. keskitysleiriltä täyspäisenä
nrsku kirjoitti:
Jeps... tolla asenteella selviää juutalaisena mm. keskitysleiriltä täyspäisenä
Ystäväiseni, tuo franklinin filosofis-psykologinen ajattelusuunta on lähellä sydäntäni kyllä. :)
elisakettu kirjoitti:
Mietin tuuliajoilla (tunteissa, ajatuksissa, ratkaisemattomaksi jääneissä ongelmissa) ajelehtevia ihmisiä. Meitä kaikkia siis, jossain elämänsä vaiheessa. Toiset vain jämähtävät sinne, poistulotietä ei nähdä.
Onko ääriteot sitten vain viimeinen hätähuuto siihen, ettei painekattilaolotilaa enää siedetä, halutaan vastauksia (ulkopuolelta), pakotetaan vastaus (kuvitellan sen tulevan tekojen myötä) tai pakotetaan tunnetila muuttumaan (jossa on ahdistava olla)?
" Logoterapian mukaan syynä ihmisen olemassaolon tyhjyyteen on se, että ihminen ei tiedä, mitä hän haluaa "
Ihmissuhteetkin ilmeisesti kokevat paljon ongelmia juuri siksi; toinen ei yksinkertaisesti ymmärrä haluamaansa, on kyvytön näkemään selkeästi. Mahdollisesti ulkoistaa ongelmansa toisen syyksi; tässä täytynee olla syy/vika omaan epävarmuuteen.
Olen ollut ymmällä. Mutta toisaalta vastaus on löytynyt yleensä, aikanaan ja kiirehtimättä. Kärsimättömien ihmisten perusongelma lienee se, ettei malteta odottaa. Kaikki pitäisi saada just heti mulle.
Oikeastaan vastaus on löytynyt tästä, havaitsematta että vastaus on ollut nenän edessä koko ajan:
" Fyysisen ja psyykkissosiaalisen ulottuvuuden lisäksi ihmisellä on henkinen ulottuvuus, jonka ominaisuuksia ovat muun muassa vapaus ja vastuu, aito omatunto ja tahto tarkoitukseen. "
" Logoterapia ei yritä selvittää, mikä ihmisen elämässä on mennyt pieleen, vaan painottuu siihen, mitä hyvää ja ehjää vielä on jäljellä, minkä varaan voi rakentaa tulevaisuutta."
Monesti tämän vertauksena olen käyttänyt rinkkaa selässä ja sen painoa, kantamien kivien kautta tulleita esimerkiksi. Missään vaiheessa ei ole tullut mieleen, että matkalla haudatuksi tulleiden kivien sijaan voisi polulta myös poimia niitä hyviä kiviä. Tasapainon saavuttamiseksi.
" Logoterapian mukaan meitä ei niinkään muuta se, mitä meille tapahtuu, vain se, miten asennoidumme asioihin."
Hyvä elämänohje jokaiselle.
Franklin todellakin kunniaan ; )Kettu. Voisiko mystinen Elämän Tarkoituksen etsintä maanääristä löytyä sittenkin niinkin läheltä kuin omasta kokemisen tunteesta(?)
'jos vuori ei tule minun luokseni, on minun mentävä vuoren luo'
Onko jäykässä asenteessa/asenteellisuudessa selitys myös uhri-narsisti asetelmaan, jossa narsisti vain on (oma itsensä), mutta uhri ei kykene muuttamaan asennettaan (eli luovuttamaan, ottamaan ritolat jne - ja jos lopulta pystyy, on vuosia katkera Sille Toiselle osapuolelle)yxex kirjoitti:
Kettu. Voisiko mystinen Elämän Tarkoituksen etsintä maanääristä löytyä sittenkin niinkin läheltä kuin omasta kokemisen tunteesta(?)
'jos vuori ei tule minun luokseni, on minun mentävä vuoren luo'
Onko jäykässä asenteessa/asenteellisuudessa selitys myös uhri-narsisti asetelmaan, jossa narsisti vain on (oma itsensä), mutta uhri ei kykene muuttamaan asennettaan (eli luovuttamaan, ottamaan ritolat jne - ja jos lopulta pystyy, on vuosia katkera Sille Toiselle osapuolelle)Asiaa voisi kuvailla (pyhällä) kolminaisuudella;
antaminen - ottaminen - asenne
jossa olemme o p p i n e e t antamaan itsestämme maailmalle, oppineet ottamaan maailmalta vastaan, ja oppineet suhtautumaan rennosti asioihin mitä emme voi muuttaa (esim luonnon katastrofit, narsistit... )
Maailma on. Se miten me olemme maailmassa, on jokaisen omalla vastuulla.
Valintoja, valintoja.. ;)- 5+8=13
yxex kirjoitti:
Asiaa voisi kuvailla (pyhällä) kolminaisuudella;
antaminen - ottaminen - asenne
jossa olemme o p p i n e e t antamaan itsestämme maailmalle, oppineet ottamaan maailmalta vastaan, ja oppineet suhtautumaan rennosti asioihin mitä emme voi muuttaa (esim luonnon katastrofit, narsistit... )
Maailma on. Se miten me olemme maailmassa, on jokaisen omalla vastuulla.
Valintoja, valintoja.. ;)" Logoterapian mukaan meitä ei niinkään muuta se, mitä meille tapahtuu, vain se, miten asennoidumme asioihin."
Niin maailma on mitä on...elämä on mitä on...niitä valintoja...
joskus tulee eteen sellaistakin mitä ei halunnut...
Mutta on aina jotain...
minkä voimme valita ja se on miten suhtaudumme asioihin...miten voimme
säilyttää oman ihmisyytemme...tulematta kaltoinkohtelijamme kaltaiseksi...
Itsekin pidän Franklinista...ja kyllä...
"Se miten me olemme maailmassa, on jokaisen omalla vastuulla. " 5+8=13 kirjoitti:
" Logoterapian mukaan meitä ei niinkään muuta se, mitä meille tapahtuu, vain se, miten asennoidumme asioihin."
Niin maailma on mitä on...elämä on mitä on...niitä valintoja...
joskus tulee eteen sellaistakin mitä ei halunnut...
Mutta on aina jotain...
minkä voimme valita ja se on miten suhtaudumme asioihin...miten voimme
säilyttää oman ihmisyytemme...tulematta kaltoinkohtelijamme kaltaiseksi...
Itsekin pidän Franklinista...ja kyllä...
"Se miten me olemme maailmassa, on jokaisen omalla vastuulla. "Vastuuseen itsestä kuuluu omista teoistaan vastaaminen. Siksiköhän niin moni mielellään vierittää vastuun sen 'narsistin' kannettavaksi. Tyyliin; en voi hyvin jollei narsisti korjaa tilannetta.. en anna anteeksi jollei narsisti sitä tai tätä..
Mielekästä elämää toivottaa Franklin. Minä myös :)- 15+18=33
yxex kirjoitti:
Vastuuseen itsestä kuuluu omista teoistaan vastaaminen. Siksiköhän niin moni mielellään vierittää vastuun sen 'narsistin' kannettavaksi. Tyyliin; en voi hyvin jollei narsisti korjaa tilannetta.. en anna anteeksi jollei narsisti sitä tai tätä..
Mielekästä elämää toivottaa Franklin. Minä myös :)"Mielekästä elämää toivottaa Franklin. Minä myös :)"
Niin ja vaikuttaa voimme vain oman mielemme sisältöön tässä mielettömältä tuntuvassa maailmassa...jossa millään ei voi kaikkea ymmärtää...
Ajattele hyvää, niin sitä on hyvät seuraukset
ajattele pahaa ja siitä seuraa pahaa.
olet sitä mitä ajattelet päivät pitkät...
Sen oman ajatustavan mukaanhan me katselemme maailmaa...
keväälläkin toinen näkee vain koiranpaskaa...siinä kun toinen ihastelee vieressä kasvavia leskenlehtiä...
toisen elämässä/ajatuksissa on vain narsisti...ja ikäviä ajatuksia...
ja tunnetaso sen mukaan...
toisen elämässä/ajatuksissa on paljon mukavia ihmisiä...jos ei aina/sillä hetkellä läsnä niin ajatuksissa kuitenkin...heidän ajattelemisensakin saa jo hymyilemään...
Muuta ajatuksesi, niin muutat kohtalosi
Joseph Murpu/alitajuntasi voima - nisse..
15+18=33 kirjoitti:
"Mielekästä elämää toivottaa Franklin. Minä myös :)"
Niin ja vaikuttaa voimme vain oman mielemme sisältöön tässä mielettömältä tuntuvassa maailmassa...jossa millään ei voi kaikkea ymmärtää...
Ajattele hyvää, niin sitä on hyvät seuraukset
ajattele pahaa ja siitä seuraa pahaa.
olet sitä mitä ajattelet päivät pitkät...
Sen oman ajatustavan mukaanhan me katselemme maailmaa...
keväälläkin toinen näkee vain koiranpaskaa...siinä kun toinen ihastelee vieressä kasvavia leskenlehtiä...
toisen elämässä/ajatuksissa on vain narsisti...ja ikäviä ajatuksia...
ja tunnetaso sen mukaan...
toisen elämässä/ajatuksissa on paljon mukavia ihmisiä...jos ei aina/sillä hetkellä läsnä niin ajatuksissa kuitenkin...heidän ajattelemisensakin saa jo hymyilemään...
Muuta ajatuksesi, niin muutat kohtalosi
Joseph Murpu/alitajuntasi voimaHyviä neuvoja mutta vaikeita toteuttaa tietyissä olosuhteissa, jos on vaikka narsistin kanssa päivittäin tekemisissä. Muistan kyllä kuinka sitä yritti ja yritti olla aina vaan parempi ihminen jotta kelpaisi narsistille, kunnes tajusin ettei sille mikään koskaan riitä. On lupa olla myöskin vihainen ja pettynyt jos tuntee tulleensa väärinkohdelluksi vaikkakin se toinen osapuoli ei sitä lainkaan ymmärtäisi. Niitä ikäviä tunteita ei vaan voi narsistille näyttää vaan ne pitää purkaa jossain muualla.
- Krombus
Perheessämme on 40v narsisti veli.
Hän on itsekäs, ei auta läheisiään missään asioissa, mutta vaatii
75 vuotiasta isäänsä käymään kaupassa ja apteekissa, eikä ole koskaan kiittänyt.
Eikä hän myöskään arvosta läheisiään millään tavoin.
Kyllä 40 vuotiaan miehen pitäisi itse hoitaa asiansa, eikä vaatia 75 vuotiasta isäänsä hoitamaan asioita.
Vaikka asian pitäisi olla juuri toisinpäin, että nuoret auttavat vanhempiaan.
Eikö hän ole ajatellut, että kuka sitten hoitaa hänen asioitaan, kun läheiset kuolevat.
Jos häntä arvostelee käytöksestään, niin hän voi hyvinkin alkaa uhkailemaan, että tuollaiset hän kyllä puukottaa.
Minä olen sanonut, että tuo on jo laiton uhkaus ja poliisi asia.
Veljeni on myös vapauden riistäjä, emme koskaan voineet matkustaa minnekään, koska veljeni uhkailee, että jos emme tule kotiin, niin syyllistymme hänen heitteillejättöön.
Silti, kun tulemme kotiin, niin eipä hän siitä osoita mitään kiitosta, on omissa oloissan.
Lisäksi hän keksiii tekosyitä, että hän kyllä lähtisi kauppaan, mutta aina on flunssa tai jalat ei kanna.
No ei tietenkään jalat kanna, kun mies ei ole harrastanut liikuntaa yli 2 vuoteen, makaa päivät pitkät sängyssä ja katsoo tv:tä.
Kaiken huippu on tämä, että hän mainitsi, ettei jalkoihin ole tullut voimia, vaikka olen rauhassa odottanut.
Eikä hän ota kuuleviin korviinsa neuvoa, että jos ei kuntoile, niin ei se kunto itsekseen nouse, hän kuvittelee, että hyvä kunto pysyy, vaikka ei liiku.
Narsisti ihminen haluaa vain tehdä läheisten elämästä raskasta ja rajoittaa.
Narsistilla itsellä on elämä normaalia, koska ei hän tarvitse kärsiä narsistisesta perheenjäsenestä, koska hän on itse narsisti.
Pitäisikö kutsua joku moottoripyöräjengiläinen käymään ja sanoa, että laittaa narsisti ojennukseen vai tehdä rikosilmoitus laittomasta uhkauksesta, koska nythän tämä narsisti elää kuin pellossa ja nauttii siitä, kun saa pitää läheisensä pelon vallan alaisena.
Ainoa lohtu tässä on se, että painajainen päättyy ja vapaus koittaa, kun ajallinen elämä täällä päättyy, valitettavasti...
Jos narsisti ei täällä maan päällä saa teoistaan tuomiota, niin lopullisesti sitten rajan tuolla puolen, jossa viimeinen tuomio annetaan.
On varmaan samantapaisia perhepainajaisia tässä maailmassa muitakin. Kun ja jos tätä haluaa narsismin kautta tarkastella, ehkä lähinnä arkirealismia on se, että tällaisiin ratkaisuihin päätyvät ihmiset ovat ainakin (!!!) sillä hetkellä narsisminsa orjuuttamia ; eli narsistinen tasapaino on järkkynyt pahasti.
Välttämättä kyse ei ole pysyvästä tai parantumattomasta vauriosta.
Mä en voi mihinkään yksittäistapaukseen ottaa sen kummempaa mielipidettä kun toisten päähän ei näe mutta monesti hurjaakin tapahtuu ihan "normaalien" ihmisten kesken - enkä tällä nyt edelleenkään viittaa mihinkään yksittäiseen perhesurmaan tai muuhunkaan sekoilijaan.
Kun tästä narsismista tehdään vain änpeehoota - ollaan hukassa.
Ihan oikeasti, ihmisen narsistinen tasapaino ei ole mikään vakio tai pysy yllä huolehtimatta.
Plus kaikki muut sekoilijat muine syineen jolloin tietenkin voidaaan myös katsoa että nars.tasapaino on järkkynyt.
Musta olis kiva herätä sellaiseen maailmaan (joku aamu), jolloin tämä kaikki vee mitä peetä olis tästä maailmasta poistunut mutta kun elämäntilanteet ja kaikki vaihtelee niin rajusti ja jengi vetää monessa suunnassa muutenkin ihan äärirajoilla, on ikävää että näin pääsee käymään. Miten sitä ennaltaehkäistäisiin...on niin iso kysymys etten tiedä kuka siihen osaisi vastata ?
Miten muuttaa tämä kaikki ?
Mä en usko että NPH on aina vastaus kaikkeen tuollaiseen. Ehkä "tilapäinen mielenhäiriö" voi joskus lähemmin kuvata todellisuutta. Sitten itketään aamulla tai viikon tai koska vain päästä ja ihmetellään mitä tuli tehtyä. Ja sivulliset kärsii!
Mitä ihmettä näille voi tehdä ?
Ja on kaksi vaihtoehtoa ; joko tällainen uutisointi lisää näitä ongelmia tai sitten vain uutiskynnyksen lasku on lisännyt tietoisuutta eikä tilanne ole muuttunut. Kuka tietää ?Hyvää pohdintaa Lynett! Ei mun mielestä kukaan ole vakiokäytöksinen robotti. Kohdatessamme tilapäistä pahaa, miellämme sen pelkojemme ansiosta kestopahaksi. Tosiasiassa ihminen muuttuu.
"Meitä ei määrittele se, kuinka hyviä olemme 99 prosenttia ajasta.
Meidät määrittelee se, kuinka pahoja olemme 1 prosentin ajasta."
-healingeagle-- lottamari<3
Itse olen sitä mieltä, että kenenkään narsismi ei saisi olla niin ylivallitseva missään tilanteessa, että menee ja tappaa lapsensa ja puolisonsa. Nyt kun puolustat narsistia ja näet hänen tekonsa vain hetkellisenä mielenhäiriönä annat ymmärtää, että jokaisella voi pimahtaa ja jokainen voi tuosta vaan tappaa vain, koska hänen narsisminsa on kokenut kolauksen.
Minä taas nimenomaan uskon, että NPH tai jokin muu luonnehäiriö, jossa ihmiseltä puuttuu empatia, myötätunto ja tunneälyllä ajattelu ovat näiden raakuuksien takana.
Minä en usko tuohon Lynette, että normaalin ihmisen tasapaino tai narsismi voi heitellä siinä määrin, että hän pystyisi tuntevana rakastavana ihmisenä tappamaan lapsensa ja vaimonsa/miehensä. Tarvitaan vakava syy tälläiseen tekoon, eikä se ole normaali ihmisen narsismin heittely vaan taustalla täytyy olla luonnehäiriö tai jokin pidempi aikainen piilossa pidetty vakava depressio.
Minusta ei ole kysymys mistään arkinarsismin järkkymisestä vaan vakavasta mielentilanhäiriöstä, psyyken tasapainon häiriöstä tai vakavasta luonnehäiriöstä.
Jos lähdetään miettimään tavallisen ihmisen masennusta ja narsismia, niin yleensähän on niin, että hän tappaa itsensä eikä ketään muuta. Näissä perhesurmissa on nähtävissä juuri se narsistille tyypillinen ominaisuus, jossa perhe on narsistin omaisuutta ja jos narsisti on päättänyt, että hän ei halua elää, niin silloin hän ei jätä myöskään "omaisuuttaan", ei ole valmis luopumaan tai antamaan sen jatkaa onnellisena elämää, jos hän joutuu luovuttamaan.
Ymmärrätkö, narsisti ei anna omaisuuttaan kenellekään toiselle tai luovu siitä. lottamari<3 kirjoitti:
Itse olen sitä mieltä, että kenenkään narsismi ei saisi olla niin ylivallitseva missään tilanteessa, että menee ja tappaa lapsensa ja puolisonsa. Nyt kun puolustat narsistia ja näet hänen tekonsa vain hetkellisenä mielenhäiriönä annat ymmärtää, että jokaisella voi pimahtaa ja jokainen voi tuosta vaan tappaa vain, koska hänen narsisminsa on kokenut kolauksen.
Minä taas nimenomaan uskon, että NPH tai jokin muu luonnehäiriö, jossa ihmiseltä puuttuu empatia, myötätunto ja tunneälyllä ajattelu ovat näiden raakuuksien takana.
Minä en usko tuohon Lynette, että normaalin ihmisen tasapaino tai narsismi voi heitellä siinä määrin, että hän pystyisi tuntevana rakastavana ihmisenä tappamaan lapsensa ja vaimonsa/miehensä. Tarvitaan vakava syy tälläiseen tekoon, eikä se ole normaali ihmisen narsismin heittely vaan taustalla täytyy olla luonnehäiriö tai jokin pidempi aikainen piilossa pidetty vakava depressio.
Minusta ei ole kysymys mistään arkinarsismin järkkymisestä vaan vakavasta mielentilanhäiriöstä, psyyken tasapainon häiriöstä tai vakavasta luonnehäiriöstä.
Jos lähdetään miettimään tavallisen ihmisen masennusta ja narsismia, niin yleensähän on niin, että hän tappaa itsensä eikä ketään muuta. Näissä perhesurmissa on nähtävissä juuri se narsistille tyypillinen ominaisuus, jossa perhe on narsistin omaisuutta ja jos narsisti on päättänyt, että hän ei halua elää, niin silloin hän ei jätä myöskään "omaisuuttaan", ei ole valmis luopumaan tai antamaan sen jatkaa onnellisena elämää, jos hän joutuu luovuttamaan.
Ymmärrätkö, narsisti ei anna omaisuuttaan kenellekään toiselle tai luovu siitä.En mä nyt ottanutkaan joka tapaukseen kantaa mutta kun tosiasia on se, että suurin osa "pimahtaa" päihteidenkäytön alla niin silloin ei tiä varmuudella mikä siellä on takana. Pers-härö päihdeongelma, päihdeongelma ja pikkumiehet, päihdeongelma masennus tai jotain muuta. Joillakin jopa se nph tai mitä ikinä.
Kaikissa (!) tapauksissa näin ei ole (siis päihdeongelmaa) enkä käsitä miten jokaisesta tapauksesta jossa läheisiä tapetaan, voitaisiinkaan puhua yksittäisen syyn alla. On vain yleisiä syitä.
On todellakin niin monenlaisia tilanteita. Eikä kaikissa tilanteissa edes ole kyse siitä että tappajaa oltaisiin jättämässä.
Mä en muista missä ylepuheen ohjelmassa mm haastateltiin erilaisten henkirikosten tekijöiden kanssa jälkityötä tekevää miestä joka sanoi että useilla menee päiväkausia edes tajuta että on muka tappanut esim oman parhaan kaverinsa siellä saunaillassa. Ettei ne meinaa millään uskoa sitä todeksi ja sitä seuraa vakava romahdus kun se menee jakeluun. Eikä tämä ole puolustelua...=)
Nyt kun puolustan narsistia ? Tulee tunne kuin mä puolustaisin jotain helkutin oksettavaa perhesurmaajaa (toivottavasti mulle tuli väärä tunne), otin vain esiin sen, että aina nph ei ole vastaus siihen.
Depressio voisi olla myös vaihtoehtona, ainakin tulee itselle monesti mieleen kun äidit tappavat lapsiaan ja useamminhan se onkin niin päin. Jotenkin se vain tuntuu loogiselta vaihtoehdolta niin käsittämättömässä tilanteessa koska silloin kun nainen (joka siis miestä useammin on lapsentappaja) näin tekee, kyseessä voisi kuvitella olevan "pitkäaikaisemman romahtamisen" kuin hetkittäisen.
Samaa mieltä siis siitä, että joskus on kyse tuollaisesta vakavasta mielentilahäiriöstä (eli ei aina nph mikä oli ajatus) ja siitäkin mainitsin, että jos sitä narsismin kautta haluaa tarkastella, se voidaan ajatella senkin tasapainon järkkymiseksi. Tai todellisuudentajun tai sekä että.lynett kirjoitti:
En mä nyt ottanutkaan joka tapaukseen kantaa mutta kun tosiasia on se, että suurin osa "pimahtaa" päihteidenkäytön alla niin silloin ei tiä varmuudella mikä siellä on takana. Pers-härö päihdeongelma, päihdeongelma ja pikkumiehet, päihdeongelma masennus tai jotain muuta. Joillakin jopa se nph tai mitä ikinä.
Kaikissa (!) tapauksissa näin ei ole (siis päihdeongelmaa) enkä käsitä miten jokaisesta tapauksesta jossa läheisiä tapetaan, voitaisiinkaan puhua yksittäisen syyn alla. On vain yleisiä syitä.
On todellakin niin monenlaisia tilanteita. Eikä kaikissa tilanteissa edes ole kyse siitä että tappajaa oltaisiin jättämässä.
Mä en muista missä ylepuheen ohjelmassa mm haastateltiin erilaisten henkirikosten tekijöiden kanssa jälkityötä tekevää miestä joka sanoi että useilla menee päiväkausia edes tajuta että on muka tappanut esim oman parhaan kaverinsa siellä saunaillassa. Ettei ne meinaa millään uskoa sitä todeksi ja sitä seuraa vakava romahdus kun se menee jakeluun. Eikä tämä ole puolustelua...=)
Nyt kun puolustan narsistia ? Tulee tunne kuin mä puolustaisin jotain helkutin oksettavaa perhesurmaajaa (toivottavasti mulle tuli väärä tunne), otin vain esiin sen, että aina nph ei ole vastaus siihen.
Depressio voisi olla myös vaihtoehtona, ainakin tulee itselle monesti mieleen kun äidit tappavat lapsiaan ja useamminhan se onkin niin päin. Jotenkin se vain tuntuu loogiselta vaihtoehdolta niin käsittämättömässä tilanteessa koska silloin kun nainen (joka siis miestä useammin on lapsentappaja) näin tekee, kyseessä voisi kuvitella olevan "pitkäaikaisemman romahtamisen" kuin hetkittäisen.
Samaa mieltä siis siitä, että joskus on kyse tuollaisesta vakavasta mielentilahäiriöstä (eli ei aina nph mikä oli ajatus) ja siitäkin mainitsin, että jos sitä narsismin kautta haluaa tarkastella, se voidaan ajatella senkin tasapainon järkkymiseksi. Tai todellisuudentajun tai sekä että.Tässä(kin) on erittäin erittäin hyviä näkökantoja asiaan :
http://www.mielenterveysseura.fi/tiedotus_ja_julkaisut/mielenterveys-lehti/mielenterveys_2012/mielenterveys_2_2012/nakokulmia_perhesurmiin
Täällä taas ihan hyvää ajatuksenvaihtoa asiasta
Lähinnä tulee mieleen tuo, että yksinjätetty, masentunut ja uupunut nainen voi päästä suurinpiirtein rangaistuksetta mutta miehen kohdalla...ehkä se on sitten aina se nph. Tai sitten ei.
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90936-lapsensurmasta-liian-pienet-rangaistukset-naisille- lottamari<3
lynett kirjoitti:
En mä nyt ottanutkaan joka tapaukseen kantaa mutta kun tosiasia on se, että suurin osa "pimahtaa" päihteidenkäytön alla niin silloin ei tiä varmuudella mikä siellä on takana. Pers-härö päihdeongelma, päihdeongelma ja pikkumiehet, päihdeongelma masennus tai jotain muuta. Joillakin jopa se nph tai mitä ikinä.
Kaikissa (!) tapauksissa näin ei ole (siis päihdeongelmaa) enkä käsitä miten jokaisesta tapauksesta jossa läheisiä tapetaan, voitaisiinkaan puhua yksittäisen syyn alla. On vain yleisiä syitä.
On todellakin niin monenlaisia tilanteita. Eikä kaikissa tilanteissa edes ole kyse siitä että tappajaa oltaisiin jättämässä.
Mä en muista missä ylepuheen ohjelmassa mm haastateltiin erilaisten henkirikosten tekijöiden kanssa jälkityötä tekevää miestä joka sanoi että useilla menee päiväkausia edes tajuta että on muka tappanut esim oman parhaan kaverinsa siellä saunaillassa. Ettei ne meinaa millään uskoa sitä todeksi ja sitä seuraa vakava romahdus kun se menee jakeluun. Eikä tämä ole puolustelua...=)
Nyt kun puolustan narsistia ? Tulee tunne kuin mä puolustaisin jotain helkutin oksettavaa perhesurmaajaa (toivottavasti mulle tuli väärä tunne), otin vain esiin sen, että aina nph ei ole vastaus siihen.
Depressio voisi olla myös vaihtoehtona, ainakin tulee itselle monesti mieleen kun äidit tappavat lapsiaan ja useamminhan se onkin niin päin. Jotenkin se vain tuntuu loogiselta vaihtoehdolta niin käsittämättömässä tilanteessa koska silloin kun nainen (joka siis miestä useammin on lapsentappaja) näin tekee, kyseessä voisi kuvitella olevan "pitkäaikaisemman romahtamisen" kuin hetkittäisen.
Samaa mieltä siis siitä, että joskus on kyse tuollaisesta vakavasta mielentilahäiriöstä (eli ei aina nph mikä oli ajatus) ja siitäkin mainitsin, että jos sitä narsismin kautta haluaa tarkastella, se voidaan ajatella senkin tasapainon järkkymiseksi. Tai todellisuudentajun tai sekä että.En sanonutkaan, että puolustat narsistien tekosia ( vaikka mistä sitäkään tietää ) mutta olet kuitenkin sitä mieltä, että narsismista on silloin kyse, kun pimahtaa tai alamme käyttäytyä holtittomasti.
Alkoholista tiedetään, että se on selvä syy- seuras suhde monenlaisiin tekoihin, joita ei selvänä tulisi tehtyä, mutta että narsismilla olisi samankaltainen vaikutus, niin en tuota oikein usko.
Perhesurmat puhuttavat, sillä niiden erikoislaatuna on se, että perheenjäsen ei tapa vain itseään vaan hän surmaa aina ensin lapsensa sen jälkeen vaimonsa ja lopuksi yrittää itsemurhaa ja usein jopa itse jääden henkiin. Kun tälläistä keissiä tutkitaan, niin siinä väistämättä tulee ajatus narsistisesta toimintamallista, jossa narsisti näkee perheen itsensä jatkeena ja itsellään olevan vallan perheen jäseniin nähden.
Kysymys on narsistin kieroutuneesta ajatusmaailmasta, jossa hän ratkaisee ongelmat aina itsekeskeisen itsenäisesti muilta salaa. - lottis<3
lynett kirjoitti:
Tässä(kin) on erittäin erittäin hyviä näkökantoja asiaan :
http://www.mielenterveysseura.fi/tiedotus_ja_julkaisut/mielenterveys-lehti/mielenterveys_2012/mielenterveys_2_2012/nakokulmia_perhesurmiin
Täällä taas ihan hyvää ajatuksenvaihtoa asiasta
Lähinnä tulee mieleen tuo, että yksinjätetty, masentunut ja uupunut nainen voi päästä suurinpiirtein rangaistuksetta mutta miehen kohdalla...ehkä se on sitten aina se nph. Tai sitten ei.
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90936-lapsensurmasta-liian-pienet-rangaistukset-naisilleVarmasti hyvät linkit, mutta pahoittelen laiskuuttani, en jaksa lukea niitä. Ehkä joskus mielenkiintoni riittää paneutua niihin.
Kiitos kuitenkin. lottamari<3 kirjoitti:
En sanonutkaan, että puolustat narsistien tekosia ( vaikka mistä sitäkään tietää ) mutta olet kuitenkin sitä mieltä, että narsismista on silloin kyse, kun pimahtaa tai alamme käyttäytyä holtittomasti.
Alkoholista tiedetään, että se on selvä syy- seuras suhde monenlaisiin tekoihin, joita ei selvänä tulisi tehtyä, mutta että narsismilla olisi samankaltainen vaikutus, niin en tuota oikein usko.
Perhesurmat puhuttavat, sillä niiden erikoislaatuna on se, että perheenjäsen ei tapa vain itseään vaan hän surmaa aina ensin lapsensa sen jälkeen vaimonsa ja lopuksi yrittää itsemurhaa ja usein jopa itse jääden henkiin. Kun tälläistä keissiä tutkitaan, niin siinä väistämättä tulee ajatus narsistisesta toimintamallista, jossa narsisti näkee perheen itsensä jatkeena ja itsellään olevan vallan perheen jäseniin nähden.
Kysymys on narsistin kieroutuneesta ajatusmaailmasta, jossa hän ratkaisee ongelmat aina itsekeskeisen itsenäisesti muilta salaa.Kirjoitin että jos sitä haluaa tarkastella narsismin kannalta, niin silloin voisi ajatella että se on sillä hetkellä häiriintynyttä. Teki nyt sitten mitä tahansa minkä vaikutuksen alaisena tahansa. That was the point.
Ja se, että aina (!) ei kyse ole nph:sta mutta JOS asiaa haluaa tarkastella VAIN narsismin kannalta, pitäen sitä esimerkiksi ainoana vaihtoehtona, näin voidaan totta kai tehdä.
2005 mennessä tilanne on ollut seuraava ; totta kai koskee vain henkiinjääneitä ja miehet useammin vetäs nirrin itseltään pois. Vähän alle puolella ei ollut itsetuhoisia aikomuksia ollenkaan.
Diagnoosit1 naiset % miehet %
Psykoottinen häiriö 44 15
Ei-psykoottinen mielialahäiriö 28 54
Päihderiippuvuus/väärinkäyttö 6 62
Persoonallisuushäiriö 39 69
epävakaa persoonallisuus 17 8
Lievä älyllinen kehitysvammaisuus 6 15
Ei psykiatrista diagnoosia 11 8
Syyntakeisuus
Syyntakeinen 37 69
Alentuneesti syyntakeinen 26 23
Syyntakeeton 37 8
Mun mielestä erittäin mielenkiintoinen tilasto, riippuen tietenkin mitä kohtaa ja miltä kannalta sitä haluaa tarkastella.
Sitten se pointti oli myös, että näiden surmien tekijät kyllä poikkeavat normaaleista (normaaleista ja normaaleista;) ) surmaajista ja oman itsemurhan suunnittelun katsottiin olevan yksi suurimmista lähtökohdista.
Miehet kokivat helpommin tämän tunteen kun ero ja kaikki menee, naiset taas lähinnä silloin kun olivat jo yksin ja varmaan tuntuu samalla tavalla että kaikki on mennyttä.
Eli voi olla narsisti tai sitten ei =)
Tapauskohtaisesti.lynett kirjoitti:
Kirjoitin että jos sitä haluaa tarkastella narsismin kannalta, niin silloin voisi ajatella että se on sillä hetkellä häiriintynyttä. Teki nyt sitten mitä tahansa minkä vaikutuksen alaisena tahansa. That was the point.
Ja se, että aina (!) ei kyse ole nph:sta mutta JOS asiaa haluaa tarkastella VAIN narsismin kannalta, pitäen sitä esimerkiksi ainoana vaihtoehtona, näin voidaan totta kai tehdä.
2005 mennessä tilanne on ollut seuraava ; totta kai koskee vain henkiinjääneitä ja miehet useammin vetäs nirrin itseltään pois. Vähän alle puolella ei ollut itsetuhoisia aikomuksia ollenkaan.
Diagnoosit1 naiset % miehet %
Psykoottinen häiriö 44 15
Ei-psykoottinen mielialahäiriö 28 54
Päihderiippuvuus/väärinkäyttö 6 62
Persoonallisuushäiriö 39 69
epävakaa persoonallisuus 17 8
Lievä älyllinen kehitysvammaisuus 6 15
Ei psykiatrista diagnoosia 11 8
Syyntakeisuus
Syyntakeinen 37 69
Alentuneesti syyntakeinen 26 23
Syyntakeeton 37 8
Mun mielestä erittäin mielenkiintoinen tilasto, riippuen tietenkin mitä kohtaa ja miltä kannalta sitä haluaa tarkastella.
Sitten se pointti oli myös, että näiden surmien tekijät kyllä poikkeavat normaaleista (normaaleista ja normaaleista;) ) surmaajista ja oman itsemurhan suunnittelun katsottiin olevan yksi suurimmista lähtökohdista.
Miehet kokivat helpommin tämän tunteen kun ero ja kaikki menee, naiset taas lähinnä silloin kun olivat jo yksin ja varmaan tuntuu samalla tavalla että kaikki on mennyttä.
Eli voi olla narsisti tai sitten ei =)
Tapauskohtaisesti.Höh, mun hieno lista muuttuikin tuollaiseksi nipuksi mutta kyllä siitä selvän saa...höh..
- lottamari<3
lynett kirjoitti:
Kirjoitin että jos sitä haluaa tarkastella narsismin kannalta, niin silloin voisi ajatella että se on sillä hetkellä häiriintynyttä. Teki nyt sitten mitä tahansa minkä vaikutuksen alaisena tahansa. That was the point.
Ja se, että aina (!) ei kyse ole nph:sta mutta JOS asiaa haluaa tarkastella VAIN narsismin kannalta, pitäen sitä esimerkiksi ainoana vaihtoehtona, näin voidaan totta kai tehdä.
2005 mennessä tilanne on ollut seuraava ; totta kai koskee vain henkiinjääneitä ja miehet useammin vetäs nirrin itseltään pois. Vähän alle puolella ei ollut itsetuhoisia aikomuksia ollenkaan.
Diagnoosit1 naiset % miehet %
Psykoottinen häiriö 44 15
Ei-psykoottinen mielialahäiriö 28 54
Päihderiippuvuus/väärinkäyttö 6 62
Persoonallisuushäiriö 39 69
epävakaa persoonallisuus 17 8
Lievä älyllinen kehitysvammaisuus 6 15
Ei psykiatrista diagnoosia 11 8
Syyntakeisuus
Syyntakeinen 37 69
Alentuneesti syyntakeinen 26 23
Syyntakeeton 37 8
Mun mielestä erittäin mielenkiintoinen tilasto, riippuen tietenkin mitä kohtaa ja miltä kannalta sitä haluaa tarkastella.
Sitten se pointti oli myös, että näiden surmien tekijät kyllä poikkeavat normaaleista (normaaleista ja normaaleista;) ) surmaajista ja oman itsemurhan suunnittelun katsottiin olevan yksi suurimmista lähtökohdista.
Miehet kokivat helpommin tämän tunteen kun ero ja kaikki menee, naiset taas lähinnä silloin kun olivat jo yksin ja varmaan tuntuu samalla tavalla että kaikki on mennyttä.
Eli voi olla narsisti tai sitten ei =)
Tapauskohtaisesti.Minusta tuo kuulostaa kovin oudolta, kun puhut tekohetkellä häiriintyneestä narsismista. Mitä tällä oikein ajat takaa? Ei tietenkään aina ole kysymys NPH, mutta silloin kun ratkaisevasti ei tiedetä mikä syy on ja siihen ei ole liittynyt alkoholi, eikä tiedossa olevia mielenterveyssyitä tmv, niin silloin tarkastelunkohteeksi tulee perhesurmissa narsistinen- tai jokin muu luonnehäiriö, josta kukaan ei ole ollut tietoinen.
Narsistinen häiriö on siitä kurja juttu omaisilleen, että he välttämättä eivät ymmärrä missä toisen käytöksessä on kysymys. Eivät osaa toimia ja jäävät yrittämään ja toivomaan, että asiat siitä parantuisivat.
Kuten sanottu, tapauskohtaisesti on jokainen juttu otettava, mutta on hyvä että nyt ollaan havahduttu tälläiseenkin mahdollisuuteen, että tekijällä on saattanut olla narsistinen pers-härö tai jokin muu luonnehäiriö.
Listasi oli hyvä, mutta eihän kaikki läheskään päädy tilastoihin. lottamari<3 kirjoitti:
Minusta tuo kuulostaa kovin oudolta, kun puhut tekohetkellä häiriintyneestä narsismista. Mitä tällä oikein ajat takaa? Ei tietenkään aina ole kysymys NPH, mutta silloin kun ratkaisevasti ei tiedetä mikä syy on ja siihen ei ole liittynyt alkoholi, eikä tiedossa olevia mielenterveyssyitä tmv, niin silloin tarkastelunkohteeksi tulee perhesurmissa narsistinen- tai jokin muu luonnehäiriö, josta kukaan ei ole ollut tietoinen.
Narsistinen häiriö on siitä kurja juttu omaisilleen, että he välttämättä eivät ymmärrä missä toisen käytöksessä on kysymys. Eivät osaa toimia ja jäävät yrittämään ja toivomaan, että asiat siitä parantuisivat.
Kuten sanottu, tapauskohtaisesti on jokainen juttu otettava, mutta on hyvä että nyt ollaan havahduttu tälläiseenkin mahdollisuuteen, että tekijällä on saattanut olla narsistinen pers-härö tai jokin muu luonnehäiriö.
Listasi oli hyvä, mutta eihän kaikki läheskään päädy tilastoihin.Juu, samaa mieltä että huomioon se (esim nph) pitää ottaa ja siitäkin että se ei ole ratkaisu "kaikkeen".
Mä kun olen sitä yksioikoistamista aina vähän ihmetellyt kun täällä monienkin juttuja lukee. Mutta, montaa mieltä ollaan ja joistain samaa, joistain ei. So what.
Toi lista nyt oli vain vuoteen 2005 mennessä tapahtuneista perhesurmista ja tietenkin vain niistä jotka henkiin jäi.
Ehkä tämä narsismikeskustelu kaikkine suorine viivoineen herättelee niitä ihmisiä jotka ovat esim jo huomanneet ettei suhteessa nyt kaikki mee kuten pitäis ja mahdollisia viitteitäkin on jo tullut.
Siinä tutkimuksessa kyllä mainittiin ettei nämä perhesurmaajat tosiaan ole "sitä tavallista porukkaa" mutta kyllä mäkin olen nähnyt tai kuullutkin aika monta itsetuhoista hyppyä raivonvallassa johonkin aivan älyttömään hommaan jota ei sitten jälkikäteen (tai etukäteen) voisi kuvitellakaan tehneensä. Päihteissä totta kai enemmän mutta ilmankin.
Ehkä viittaan tällä sellaiseen "väliaikaiseen romahdukseen/mielenhäiriöön" jolloin hetkellisesti ei millään ole väliä tai mikään normi ei mene perille. Tää yksin näistä surmaajista (viime aikaisista) oli putkassa yön rauhoituttuaan pyytänyt aamulla apua mutta siitä se sitten taas lähti kun lähetettä ei saanut.
Todennäköisesti entistä suuremmassa raivossa ja "ihan sama vit-u katotaan"-meiningissä. Kun tuntee ettei mitään ulospääsyä ole. Toisaalta se kyllä tais olla sitä päihdeporukkaa mutta ne on niin vaikeita arvioitavia kun kaksoisdiagnoosi on tavallaan helppo antaa mutta kukaan ei lopulta tiedä (jos ei aikaa mene tarpeeksi) kuinka paljon häiriökäytöstä jää jäljelle jos pääsisi kuiville. Eli vaikeita tilanteita on arvioida.
Eli summa summarum, mikään ei ole varmaa ja toivotaan että toi uutisointi auttaa niitä joilla on jo jotain hajua siitä että jotain vois tapahtua.- 12+16=28
lynett kirjoitti:
Juu, samaa mieltä että huomioon se (esim nph) pitää ottaa ja siitäkin että se ei ole ratkaisu "kaikkeen".
Mä kun olen sitä yksioikoistamista aina vähän ihmetellyt kun täällä monienkin juttuja lukee. Mutta, montaa mieltä ollaan ja joistain samaa, joistain ei. So what.
Toi lista nyt oli vain vuoteen 2005 mennessä tapahtuneista perhesurmista ja tietenkin vain niistä jotka henkiin jäi.
Ehkä tämä narsismikeskustelu kaikkine suorine viivoineen herättelee niitä ihmisiä jotka ovat esim jo huomanneet ettei suhteessa nyt kaikki mee kuten pitäis ja mahdollisia viitteitäkin on jo tullut.
Siinä tutkimuksessa kyllä mainittiin ettei nämä perhesurmaajat tosiaan ole "sitä tavallista porukkaa" mutta kyllä mäkin olen nähnyt tai kuullutkin aika monta itsetuhoista hyppyä raivonvallassa johonkin aivan älyttömään hommaan jota ei sitten jälkikäteen (tai etukäteen) voisi kuvitellakaan tehneensä. Päihteissä totta kai enemmän mutta ilmankin.
Ehkä viittaan tällä sellaiseen "väliaikaiseen romahdukseen/mielenhäiriöön" jolloin hetkellisesti ei millään ole väliä tai mikään normi ei mene perille. Tää yksin näistä surmaajista (viime aikaisista) oli putkassa yön rauhoituttuaan pyytänyt aamulla apua mutta siitä se sitten taas lähti kun lähetettä ei saanut.
Todennäköisesti entistä suuremmassa raivossa ja "ihan sama vit-u katotaan"-meiningissä. Kun tuntee ettei mitään ulospääsyä ole. Toisaalta se kyllä tais olla sitä päihdeporukkaa mutta ne on niin vaikeita arvioitavia kun kaksoisdiagnoosi on tavallaan helppo antaa mutta kukaan ei lopulta tiedä (jos ei aikaa mene tarpeeksi) kuinka paljon häiriökäytöstä jää jäljelle jos pääsisi kuiville. Eli vaikeita tilanteita on arvioida.
Eli summa summarum, mikään ei ole varmaa ja toivotaan että toi uutisointi auttaa niitä joilla on jo jotain hajua siitä että jotain vois tapahtua."Kuten sanottu, tapauskohtaisesti on jokainen juttu otettava, mutta on hyvä että nyt ollaan havahduttu tälläiseenkin mahdollisuuteen, että tekijällä on saattanut olla narsistinen pers-härö tai jokin muu luonnehäiriö."
Niin Laurmakin toi narsismin osaksi keskusteluun perhesurmissa...joissa kyseessä on ns. hyväosainen perhe...jossa ei ole parisuhde/päihde/köyhyys yms. ongelmia...
Vaan ongelmat ovat tekijässä itsessään...mistä syystä hän kokee ettei elämällä ole hänelle enää mitään annettavaa...mutta ei koe siltikään olevansa avun tarpeessa...
En tiedä...kokeeko hän sitten, että kun itse kokee että on parempi päättää päivänsä...että myös perheenjäsenet kokevat samoin...tai kuvitteleeko hän ettei perhe kykene elämään ilman häntä...jos hän kuolisi...
Vaiko tuntuuko ajatus, että perhe jatkaisi elämäänsä ilman häntä, niin kauhistuttavalta, että haluaa viedä perheensäkin mennessään...
"Näissä perhesurmissa on nähtävissä juuri se narsistille tyypillinen ominaisuus, jossa perhe on narsistin omaisuutta ja jos narsisti on päättänyt, että hän ei halua elää, niin silloin hän ei jätä myöskään "omaisuuttaan", ei ole valmis luopumaan tai antamaan sen jatkaa onnellisena elämää, jos hän joutuu luovuttamaan."
Niin voisin kuvitella, että tuontapainen ajatusmalli saattaa olla taustalla juurikin noissa ns. hyväosaisten perhesurmien taustalla...Tekijä päättää myös toisten oikeudesta elää...mikä on hyvin itsekäs ajatus...
Tilanteessa jossa puoliso ja lapset elävät ns. normaalia elämää...ovat ihmisiä joilla olisi mahdollisuus ns. selvitä elämästä/jatkaa elämäänsä...tekijän kuoleman jälkeenkin...
"toivotaan että toi uutisointi auttaa niitä joilla on jo jotain hajua siitä että jotain vois tapahtua"
Niin, en tiedä...jos taustalla on äärimmäistä narsismia tyyliin minussa ei ole mitään vikaa...ratkaisuni on oikea, koska minä tiedän mikä on kaikille/perheenjäsenille hyväksi...
Niin voiko tuollaista ihmistä auttaa...voiko narsistin saada tietoiseksi omasta narsismistaan...että hänen ajattelutavassaan on jotain vikaa, puhumattakaan että hänellä on nph...joka aiheuttaa vääränlaisia ajatusmalleja...saada ymmärtämään, että asia joka hänestä tuntuu hyvältä...voikin toisesta tuntua pahalta... lottamari<3 kirjoitti:
Itse olen sitä mieltä, että kenenkään narsismi ei saisi olla niin ylivallitseva missään tilanteessa, että menee ja tappaa lapsensa ja puolisonsa. Nyt kun puolustat narsistia ja näet hänen tekonsa vain hetkellisenä mielenhäiriönä annat ymmärtää, että jokaisella voi pimahtaa ja jokainen voi tuosta vaan tappaa vain, koska hänen narsisminsa on kokenut kolauksen.
Minä taas nimenomaan uskon, että NPH tai jokin muu luonnehäiriö, jossa ihmiseltä puuttuu empatia, myötätunto ja tunneälyllä ajattelu ovat näiden raakuuksien takana.
Minä en usko tuohon Lynette, että normaalin ihmisen tasapaino tai narsismi voi heitellä siinä määrin, että hän pystyisi tuntevana rakastavana ihmisenä tappamaan lapsensa ja vaimonsa/miehensä. Tarvitaan vakava syy tälläiseen tekoon, eikä se ole normaali ihmisen narsismin heittely vaan taustalla täytyy olla luonnehäiriö tai jokin pidempi aikainen piilossa pidetty vakava depressio.
Minusta ei ole kysymys mistään arkinarsismin järkkymisestä vaan vakavasta mielentilanhäiriöstä, psyyken tasapainon häiriöstä tai vakavasta luonnehäiriöstä.
Jos lähdetään miettimään tavallisen ihmisen masennusta ja narsismia, niin yleensähän on niin, että hän tappaa itsensä eikä ketään muuta. Näissä perhesurmissa on nähtävissä juuri se narsistille tyypillinen ominaisuus, jossa perhe on narsistin omaisuutta ja jos narsisti on päättänyt, että hän ei halua elää, niin silloin hän ei jätä myöskään "omaisuuttaan", ei ole valmis luopumaan tai antamaan sen jatkaa onnellisena elämää, jos hän joutuu luovuttamaan.
Ymmärrätkö, narsisti ei anna omaisuuttaan kenellekään toiselle tai luovu siitä."Itse olen sitä mieltä, että kenenkään narsismi ei saisi olla niin ylivallitseva missään tilanteessa, että menee ja tappaa lapsensa ja puolisonsa."
Musta tuntuu ettemme tiedä vielä lähellekään kaikkea esim psykooseista. Sellainen voi kehittyä hitaan salakavalasti, ja jokin asia sitten laukaisee hyvin ikävän toimintamallin.
Perhesurmaaja on tehnyt lukuisista valinnoista yhden, ja toiminut tekonsa hetkellä omasta mielestään oikein, ainoalla (hänelle, sillä hetkellä) mahdollisella tavalla. Uhreja tekevä uhri.
Narsismia en pidä sairautena, vaan oireena jostain muusta, ja näen sen (oireen) liittyvän kaikkiin mielenterveysongelmiin, joista lievimpiä ovat viha, katkeruus, häpeä jne. Negatiivisuus on positiivisuuden vajeutumisen avunhuuto.- Markku Ahdeoja
yxex kirjoitti:
"Itse olen sitä mieltä, että kenenkään narsismi ei saisi olla niin ylivallitseva missään tilanteessa, että menee ja tappaa lapsensa ja puolisonsa."
Musta tuntuu ettemme tiedä vielä lähellekään kaikkea esim psykooseista. Sellainen voi kehittyä hitaan salakavalasti, ja jokin asia sitten laukaisee hyvin ikävän toimintamallin.
Perhesurmaaja on tehnyt lukuisista valinnoista yhden, ja toiminut tekonsa hetkellä omasta mielestään oikein, ainoalla (hänelle, sillä hetkellä) mahdollisella tavalla. Uhreja tekevä uhri.
Narsismia en pidä sairautena, vaan oireena jostain muusta, ja näen sen (oireen) liittyvän kaikkiin mielenterveysongelmiin, joista lievimpiä ovat viha, katkeruus, häpeä jne. Negatiivisuus on positiivisuuden vajeutumisen avunhuuto.Minä olen yrittänyt välttää hienoja sanoja, koska en niitä oikein ymmärrä. Narsismissa on kyse itsekkyydestä ja sen eri tasoista. Itsekkään ihmisen päässä tunteet liikkuvat kuin hyökyaallot. Tunteet ovat niin suuria ettei narsisti kykene niitä hallitsemaan.
Lapsen syntymä on narsistille suuri asia. Vauva saa kaikkien huomion ja narsisti kokee tulleensa syrjäytetyksi, jolloin syntyy kateus vauvan saamaa huomiota kohtaan. Usein parisuhde narsistin kanssa saattaa olla jollain tasolla siedettävää, kunnes syntyy lapsi. Silloin narsisti ikäänkuin aktivoituu.
Kun narsisti ei saa huomiota, niin hän hakee sen.
Meidän tapauksessa myös sukulaisen lapsen syntymä on saanut narsistin aktivoitumaan. Löysin jännän yhteensattuman, joka sattui liian monta kertaa.
Lapsen syntyminen, johti aina yhteisen pankkitilin lopettamiseen. Se tapahtui 3 kertaa. Aina kun syntyi lapsi, niin narsisti lopetti pankkitilin. Sillä pyrittiin vahvistamaan asemia. Jokainen tilin lopetus oli laiton. Pankkineiti manipuloitiin apuriksi kolmessa eri pankissa kolmena eri vuosikymemmenenä. Jokainen uusi lapsi sukuun koettiin uhaksi ja mahdollisuudeksi saada uusi orja.
Perhesurmissa narsisti kokee menettämisen pelon ja koston. Narsisti voi tappaa itsensä helposti, kun ajautuu umpikujaan. Narsisti ei tapa vain itseään vaan haluaa perheensä mukaan. Ne eivät saa jäädä eloon, jos aikoo tappaa itsensä. Narsisti ajattelee itsekkäästi ottavansa perheen mukaan tuon puoleiseen. He eivät saa jäädä nauttimaan maallisista iloista narsistin kuoleman jälkeen. Vaimo voi vaikka löytää uuden miehen. Narsisti kokee omistavansa toisen.
Kuuntelin yhden narsistin sisaren kertomaa, kuinka narsisti omistaa lapsensa. Kun ihmettelin sanavalintaa, niin narsistin sisar hermostui ja totesi ettei hän niin sanonut. Narsistin lapset ovat aikuisia ja silti heidän isä omistaa heidät?
Narsistin oma sisarkin on vuosikymmenten aikana alkanut ajattelemaan narsistin tahdon mukaan. yxex kirjoitti:
"Itse olen sitä mieltä, että kenenkään narsismi ei saisi olla niin ylivallitseva missään tilanteessa, että menee ja tappaa lapsensa ja puolisonsa."
Musta tuntuu ettemme tiedä vielä lähellekään kaikkea esim psykooseista. Sellainen voi kehittyä hitaan salakavalasti, ja jokin asia sitten laukaisee hyvin ikävän toimintamallin.
Perhesurmaaja on tehnyt lukuisista valinnoista yhden, ja toiminut tekonsa hetkellä omasta mielestään oikein, ainoalla (hänelle, sillä hetkellä) mahdollisella tavalla. Uhreja tekevä uhri.
Narsismia en pidä sairautena, vaan oireena jostain muusta, ja näen sen (oireen) liittyvän kaikkiin mielenterveysongelmiin, joista lievimpiä ovat viha, katkeruus, häpeä jne. Negatiivisuus on positiivisuuden vajeutumisen avunhuuto.Mä saatan ajatella jopa niinkin, että kun kovin moni asia menee nykyään NPH:n piikkiin ainoana vaihtoehtona, sillä tavoin ikään kuin ulkoistetaan tämä asia "taviksista" eikä nähdä sitä että niin hyvää kuin pahaa löytyy kaikista ja jokainen lienee pimahdusaltis tietyissä oloissa, siihen suuntaan suotuisissa. Tai siis "suotuisissa" ( enkä viittaa vain perhesurmiin nyt ). Ja se jotenkin tuntuu helpottavan ihmisten oloa järjettömien tekojen äärellä : nuo pahat ja me normit. On luonnollista hakea sitä selittävää tekijää.
Mun mielestä näiden asioiden (kuten nph) esiintuomisessa on myös hyviä puolia totta kai mutta liika yksioikoisuus eristää ihmisen...noh, ihmisyydestä. Jotenkin. Ei nyt ole oikein sanoja sille. Että esim kun narsisti kieltää sitä ja tätä eikä tunne tarvetta siihen tai tähän (keveänä esimerkkinä) niin missä on se suuri "tavisporukka" joka aina muka toimii ilman näitä ongelmia ?
Osaa hyvin tunnistaa ongelmansa, hakee apua aina aktiivisesti, ei valehtele, petä, huijaa, manipuloi, tee rikoksia, ole itsekeskeinen jne.
Mutta miten tää nyt liittyy änpeehoohon... ei mitenkään, sinänsä. Mä en käsitä miksi asiasta pitää keskustella ääripäissä ; me ja ne. Why ? Tavis tai nph.
Narsistinkin ylikärjistyneet ominaisuudet ovat meissä kaikissa eivätkä ole epäinhimillisiä. Suuri osa ihmisistä joutuu tasapainottelemaan narsisminsa kanssa koko elämänsä läpi. Siis sen tasapainon kanssa. Ainoa oikea tie (IMO!!!) valistaa ihmisiä (jos sitä haluaa tms) ei ole psykopaatti-linja niin sanoakseni.
Mä sen verta vedän sanojani takaisin, että on hyvinkin mahdollista että mm perhesurmaajien porukka on keskimääräisesti "erilaisempaa" kuin perinteisessä versiossa mutta epäilenpä silti, että sieltäkin löytyy myös ns tavallisempiakin tapauksia.12+16=28 kirjoitti:
"Kuten sanottu, tapauskohtaisesti on jokainen juttu otettava, mutta on hyvä että nyt ollaan havahduttu tälläiseenkin mahdollisuuteen, että tekijällä on saattanut olla narsistinen pers-härö tai jokin muu luonnehäiriö."
Niin Laurmakin toi narsismin osaksi keskusteluun perhesurmissa...joissa kyseessä on ns. hyväosainen perhe...jossa ei ole parisuhde/päihde/köyhyys yms. ongelmia...
Vaan ongelmat ovat tekijässä itsessään...mistä syystä hän kokee ettei elämällä ole hänelle enää mitään annettavaa...mutta ei koe siltikään olevansa avun tarpeessa...
En tiedä...kokeeko hän sitten, että kun itse kokee että on parempi päättää päivänsä...että myös perheenjäsenet kokevat samoin...tai kuvitteleeko hän ettei perhe kykene elämään ilman häntä...jos hän kuolisi...
Vaiko tuntuuko ajatus, että perhe jatkaisi elämäänsä ilman häntä, niin kauhistuttavalta, että haluaa viedä perheensäkin mennessään...
"Näissä perhesurmissa on nähtävissä juuri se narsistille tyypillinen ominaisuus, jossa perhe on narsistin omaisuutta ja jos narsisti on päättänyt, että hän ei halua elää, niin silloin hän ei jätä myöskään "omaisuuttaan", ei ole valmis luopumaan tai antamaan sen jatkaa onnellisena elämää, jos hän joutuu luovuttamaan."
Niin voisin kuvitella, että tuontapainen ajatusmalli saattaa olla taustalla juurikin noissa ns. hyväosaisten perhesurmien taustalla...Tekijä päättää myös toisten oikeudesta elää...mikä on hyvin itsekäs ajatus...
Tilanteessa jossa puoliso ja lapset elävät ns. normaalia elämää...ovat ihmisiä joilla olisi mahdollisuus ns. selvitä elämästä/jatkaa elämäänsä...tekijän kuoleman jälkeenkin...
"toivotaan että toi uutisointi auttaa niitä joilla on jo jotain hajua siitä että jotain vois tapahtua"
Niin, en tiedä...jos taustalla on äärimmäistä narsismia tyyliin minussa ei ole mitään vikaa...ratkaisuni on oikea, koska minä tiedän mikä on kaikille/perheenjäsenille hyväksi...
Niin voiko tuollaista ihmistä auttaa...voiko narsistin saada tietoiseksi omasta narsismistaan...että hänen ajattelutavassaan on jotain vikaa, puhumattakaan että hänellä on nph...joka aiheuttaa vääränlaisia ajatusmalleja...saada ymmärtämään, että asia joka hänestä tuntuu hyvältä...voikin toisesta tuntua pahalta...Kyllähän joillain voi se todellisuudentaju tai oma jaksaminen olla niin äärirajoilla että kuvittelee jopa tekevänsä jonkun palveluksen viedessään ihmisiä tuonelaan - ettei niiden tarvii enää jatkaa samassa suossa.
Sitä on tällaisen taviksen vaikea käsittää mutta näitäkin on kuultu.
Jokaisella lienee se syynsä tai siis "syynsä". Osassa varmasti aivan "perinteinen nph-tarinakin".
Kuka tietää.
Mä tarkoitin tuolla uutisoinnin mahdollisella avuntuomisella niitä muita perheenjäseniä enkä sitä jonka todellisuus on jo pahasti järkkynyt. Varmaan voi olla muillakin (eri syistä varsinkin jos elää nph:n kanssa) mutta heitä tarkoitin, vaikka sitten sitä miestä tai naista joka huomaa ettei kaikki olekaan ehkä kunnossa toisen osapuolen kohdalla. Että jos tunnistaisi jotain merkkejä...
- lottamari<3
"Monet nykyvanhempien omat vanhemmat ovat traumatisoituneita sodassa ja näillä vanhemmilla ei ole kunnon vanhemmuuden mallia itsellään, ovat hukassa vanhemmuutensa kanssa".
Tälläistä teoriaa on myöskin väläytelty asiantuntijoiden taholta, mutta itse pidän näitä traumoja lähinnä näkyvinä ja kaikilla tiedossa olevina traumoina, joita ei ole yritettykään salata vaan niistä traumatisoitunut on yleensä jossain vaiheessa halunnut itse tuoda pahan olonsa ilmi ja hakea siihen apua. En siis pidä tälläisiä traumoja perhesurmien syynä.
Perhesurmissa yksilö näkee oman ongelmansa liian häpeällisenä tuoda se julki omalle kumppanilleen tai yleensä kenellekään. Narsisti pitää yllä kulissia, jossa hän on vahva ja kaikessa menestyvä. Heikkous on hänelle häpeä ja se häpeä yritetään mahdollisimman hyvin peittää.
Uskon vahvasti, että luonnehäiriö voi olla takana nimenomaan perhesurmissa, sillä narsisti ei näytä heikkouttaan edes omalle kumppanilleen, hän ei kykene puhumaan tunteistaan siitä miltä hänestä tuntuu, hän pitää kaiken sisällään ja kutoo mielessään sellaista verkkoa, jolla hän ratkaisee häpeän ongelman, kun surmaa ensin lapset ja vaimon, niin he eivät koskaan saa tieteää millainen heikko, huono, säälittävä, rikkinäinen ihminen narsisti oikeasti kokee olevansa. Tällä hän välttää häpeän perheensä silmissä ja pitää yllä kuvitelmaa omasta kaikkivoipaisuudestaan.
En oikein jaksa uskoa noihin psykoosi tai muihin salakavaliin mielenhäiriöihin sillä niissä tapana on ollut se, että ne yleensä ovat näkyviä, tulevat ilmi jollakin tasolla ja yleensä niissä paha olo halutaan itsellä saattaa loppuun itsemurhalla ei koko perheen surmaamisella.- 10+15=25
"Narsisti pitää yllä kulissia, jossa hän on vahva ja kaikessa menestyvä.........
niin he eivät koskaan saa tieteää millainen heikko, huono, säälittävä, rikkinäinen ihminen narsisti oikeasti kokee olevansa"
Olen kanssasi tuosta samoilla linjoilla...
Kun jos palaamme sinne tarinan alkulähteille...jossa Narsiskoss kuolisi jos katsoisi omaa kuvaansa lähteen pinnalta..."
Tuo tarkoittanee juuri sitä, ettei narsisti kestä katsoa omaa kuvaansa...sellaisena se kuin, myös omaa heikkouttaan...tuo ettei katso/ei myönnä, mahdollistaa tuon..."pitää yllä kuvitelmaa omasta kaikkivoipaisuudestaan."
Lapsuuden traumoihin sen voi yhdistää vain sillä tavalla, että kun narsisti on kokenut vaille jäämistä, hänestä tuntui ettei kelvannut/rakastettu sellaisenaan...
joka tuntui niin musertavalta...että hän kielsi omat kipeät tunteensa ja hänen keinokseen pärjätä jäi tuo kaikkivoipaisuuskuvitelma...minussa ei saa olla mitään sellaista vikaa joka näkyisi ulospäin...enkä minä tarvitse aitoa läheisyyttä/ rakkautta...joka mahdollaistaisi sen heikkona/hoivattavana olemisen...ja sitä kautta avun vastaanottamisen...
Että kyllä...hyvin usein, perhe ja ympäristö eivät tiedä/saata aavistaa...jos puhutaan ns. normaali perheistä...joissa ei ole väkivaltaa/päihde/mielenterveysongelmia yms....ole näkyviä ongelmia jo perhettä perustettaessa...
En minä usko, että narsisti kokee perheensä itselleen sillä tavoin uhaksi ja sen vuoksi haluaa tappaa, kuten ehkä joku muu hetkellisessä raivon/sekavuuden puuskassa/mielenhäiriössä... - nisse..
10+15=25 kirjoitti:
"Narsisti pitää yllä kulissia, jossa hän on vahva ja kaikessa menestyvä.........
niin he eivät koskaan saa tieteää millainen heikko, huono, säälittävä, rikkinäinen ihminen narsisti oikeasti kokee olevansa"
Olen kanssasi tuosta samoilla linjoilla...
Kun jos palaamme sinne tarinan alkulähteille...jossa Narsiskoss kuolisi jos katsoisi omaa kuvaansa lähteen pinnalta..."
Tuo tarkoittanee juuri sitä, ettei narsisti kestä katsoa omaa kuvaansa...sellaisena se kuin, myös omaa heikkouttaan...tuo ettei katso/ei myönnä, mahdollistaa tuon..."pitää yllä kuvitelmaa omasta kaikkivoipaisuudestaan."
Lapsuuden traumoihin sen voi yhdistää vain sillä tavalla, että kun narsisti on kokenut vaille jäämistä, hänestä tuntui ettei kelvannut/rakastettu sellaisenaan...
joka tuntui niin musertavalta...että hän kielsi omat kipeät tunteensa ja hänen keinokseen pärjätä jäi tuo kaikkivoipaisuuskuvitelma...minussa ei saa olla mitään sellaista vikaa joka näkyisi ulospäin...enkä minä tarvitse aitoa läheisyyttä/ rakkautta...joka mahdollaistaisi sen heikkona/hoivattavana olemisen...ja sitä kautta avun vastaanottamisen...
Että kyllä...hyvin usein, perhe ja ympäristö eivät tiedä/saata aavistaa...jos puhutaan ns. normaali perheistä...joissa ei ole väkivaltaa/päihde/mielenterveysongelmia yms....ole näkyviä ongelmia jo perhettä perustettaessa...
En minä usko, että narsisti kokee perheensä itselleen sillä tavoin uhaksi ja sen vuoksi haluaa tappaa, kuten ehkä joku muu hetkellisessä raivon/sekavuuden puuskassa/mielenhäiriössä...Kuinkahan moni hyväksyisi narsistin sellaisena kuin hän on? Tuskin monikaan vaan tuomiota heti ollaan julistamassa. Itse olen saanut joskus sellaista kohtelua että varmaan rikollisiakin kohdellaan paremmin, täysin ihmisarvon vastaista kohtelua niin että meni kyllä usko ihmisen hyvyyteen ihan täysin. Ja pelkästään joidenkin huhujen perusteella??!! En voi käsittää..
Ainoa lohtu on ollut että totuus tulee esiin aina ennemmin tai myöhemmin. nisse.. kirjoitti:
Kuinkahan moni hyväksyisi narsistin sellaisena kuin hän on? Tuskin monikaan vaan tuomiota heti ollaan julistamassa. Itse olen saanut joskus sellaista kohtelua että varmaan rikollisiakin kohdellaan paremmin, täysin ihmisarvon vastaista kohtelua niin että meni kyllä usko ihmisen hyvyyteen ihan täysin. Ja pelkästään joidenkin huhujen perusteella??!! En voi käsittää..
Ainoa lohtu on ollut että totuus tulee esiin aina ennemmin tai myöhemmin.Tällaisissa tilanteissa, kun joku (tai jotkut) ulkopuolinen on "ihan mahdoton" tai aiheuttaa aiheetonta/kohtuutonta haittaa tms., ei vain jää mitään muuta vaihtoehtoa kuin opetella ottamaan vastuuta omista (!!!) tunteista toisista huolimatta. Eli oma suhtautumistapa on muutettava.
Elämä ja ihmiset on epäreiluja monesti, kukaan ei saa reilua kohtelua eikä sitä myydä reilunkaupan tuotteena. Siksi muuta vaihtoehtoa ei ole.
Kyllä mä hyväksyn parhaani mukaan jokaisen narsistin tai muulla tavalla "vammaiseksi katsotun" (?) joka ei itse ole esim voinut valintaansa tehdä. Tämä ei sitten liittynyt mihinkään vastuuvapautukseen.
Enemmänkin mua ärsyttää "tavikset" jotka tekee enemmän tietoisena valintana(?) kaikkea paskaa toisilleen.
Vai miten se meneekään ?- 9+14=23
lynett kirjoitti:
Tällaisissa tilanteissa, kun joku (tai jotkut) ulkopuolinen on "ihan mahdoton" tai aiheuttaa aiheetonta/kohtuutonta haittaa tms., ei vain jää mitään muuta vaihtoehtoa kuin opetella ottamaan vastuuta omista (!!!) tunteista toisista huolimatta. Eli oma suhtautumistapa on muutettava.
Elämä ja ihmiset on epäreiluja monesti, kukaan ei saa reilua kohtelua eikä sitä myydä reilunkaupan tuotteena. Siksi muuta vaihtoehtoa ei ole.
Kyllä mä hyväksyn parhaani mukaan jokaisen narsistin tai muulla tavalla "vammaiseksi katsotun" (?) joka ei itse ole esim voinut valintaansa tehdä. Tämä ei sitten liittynyt mihinkään vastuuvapautukseen.
Enemmänkin mua ärsyttää "tavikset" jotka tekee enemmän tietoisena valintana(?) kaikkea paskaa toisilleen.
Vai miten se meneekään ?"Kyllä mä hyväksyn parhaani mukaan jokaisen narsistin tai muulla tavalla "vammaiseksi katsotun" (?) joka ei itse ole esim voinut valintaansa tehdä"
Niin tuo hyväksyntä ei tarkoita sitä että pitää välttämättä olla ko. henkilön/narsistin kanssa tekemisissä...kun se "totuus" toisesta...tarkemmin ajateltuna se "totuus" löytyy itsestä, miltä kanssakäyminen toisen kanssa tuntuu...tulee ilmi...
kai narsistin kanssakin voi olla tekemisissä...jos hyväksyy hänet sellaisena kuin hän on...ilman että antaa sen liiaksi vaikuttaa itseensä ja omaan elämäänsä...eikä aseta toivoaan pelkästään toisen muttumiseen...
Etäisyyttä voi pitää monella tavalla...toiset valitsee totaalisen eron...toiset sitten ehkä haluaa rusinat pullasta, sen kivan/jännityksen mitä suhde narsistiin myös antaa...
Asia on okei...
kun ihminen kokee valinneensa asian itse...
Jos on tietämättömänä valinnut väärin, ei se tarkoita, että loppuelämä pitää elää sen "väärän valinnan" kanssa...
En millään voi uskoa ettei narsistista/huonosta kohtelusta pääse eroon...jos niin haluaa...jos puhutaan ns. normi aikuisista ihmisistä "vapaassa" maassa...
Muunkinlaisia ihmisiä on...jos vain katsoo ympärilleen... 9+14=23 kirjoitti:
"Kyllä mä hyväksyn parhaani mukaan jokaisen narsistin tai muulla tavalla "vammaiseksi katsotun" (?) joka ei itse ole esim voinut valintaansa tehdä"
Niin tuo hyväksyntä ei tarkoita sitä että pitää välttämättä olla ko. henkilön/narsistin kanssa tekemisissä...kun se "totuus" toisesta...tarkemmin ajateltuna se "totuus" löytyy itsestä, miltä kanssakäyminen toisen kanssa tuntuu...tulee ilmi...
kai narsistin kanssakin voi olla tekemisissä...jos hyväksyy hänet sellaisena kuin hän on...ilman että antaa sen liiaksi vaikuttaa itseensä ja omaan elämäänsä...eikä aseta toivoaan pelkästään toisen muttumiseen...
Etäisyyttä voi pitää monella tavalla...toiset valitsee totaalisen eron...toiset sitten ehkä haluaa rusinat pullasta, sen kivan/jännityksen mitä suhde narsistiin myös antaa...
Asia on okei...
kun ihminen kokee valinneensa asian itse...
Jos on tietämättömänä valinnut väärin, ei se tarkoita, että loppuelämä pitää elää sen "väärän valinnan" kanssa...
En millään voi uskoa ettei narsistista/huonosta kohtelusta pääse eroon...jos niin haluaa...jos puhutaan ns. normi aikuisista ihmisistä "vapaassa" maassa...
Muunkinlaisia ihmisiä on...jos vain katsoo ympärilleen...No mutta eipä hyväksyminen ja tekemisissä oleminen onneksi olekaan synonyymeja.
Kukin valitsee itselleen parhaan tavan olla.
Vaikkei näkis koskaan, voi silti hyväksyä.
Vaikka näkis koko ajan, voi silti hyväksyä.
Vaikka pitäis distancea, voi silti hyväksyä.- nisse..
9+14=23 kirjoitti:
"Kyllä mä hyväksyn parhaani mukaan jokaisen narsistin tai muulla tavalla "vammaiseksi katsotun" (?) joka ei itse ole esim voinut valintaansa tehdä"
Niin tuo hyväksyntä ei tarkoita sitä että pitää välttämättä olla ko. henkilön/narsistin kanssa tekemisissä...kun se "totuus" toisesta...tarkemmin ajateltuna se "totuus" löytyy itsestä, miltä kanssakäyminen toisen kanssa tuntuu...tulee ilmi...
kai narsistin kanssakin voi olla tekemisissä...jos hyväksyy hänet sellaisena kuin hän on...ilman että antaa sen liiaksi vaikuttaa itseensä ja omaan elämäänsä...eikä aseta toivoaan pelkästään toisen muttumiseen...
Etäisyyttä voi pitää monella tavalla...toiset valitsee totaalisen eron...toiset sitten ehkä haluaa rusinat pullasta, sen kivan/jännityksen mitä suhde narsistiin myös antaa...
Asia on okei...
kun ihminen kokee valinneensa asian itse...
Jos on tietämättömänä valinnut väärin, ei se tarkoita, että loppuelämä pitää elää sen "väärän valinnan" kanssa...
En millään voi uskoa ettei narsistista/huonosta kohtelusta pääse eroon...jos niin haluaa...jos puhutaan ns. normi aikuisista ihmisistä "vapaassa" maassa...
Muunkinlaisia ihmisiä on...jos vain katsoo ympärilleen...Oliskin ihanaa jos vois ihan rehellisesti puhua asioista niiden oikeilla nimillä ilman mitään teeskentelyä, hyväksyisin ihan täysin ihmisen sellaisena kuin on tietyin rajoituksin kuitenkin niin että laki määrittelee rajat mitä voi tehdä ja mitä ei. Niin kauan kun puhutaan sisäisestä maailmasta niin se on ok, teot on asia erikseen. Sitä en voi hyväksyä että rikollinen toiminta kuitataan olakohautuksella ja toteamalla että "tällainen minä nyt vaan olen, en voi itselleni mitään". Useimmat joutuu pitämään jonkinlaista naamiota ja roolia yllään koska pelkää ettei muuten hyväksytä ja niinhän se usein onkin. Tää koskee siis myös ihan "taviksia".
- lottamari<3
Eiköhän meidät punnita sen mukaan mitä teemme, ei sen mukaan mitä olemme.
Niinpä, kukin tavallaan ja vaihtelee varmaan tilannekohtaisestikin.
Toiset näkee kaikki teoistaan huolimatta ihmisenä.
Toiset näkee kaikki ihmisyydestä huolimatta vain tekojen kautta.
Sitten on se välimaasto.
Se tekee (myös) meistä erilaisia.
- narsistin uhri
Tämä apkirjoittaja tietää paljon ja oikeata tietoa narsismista.Ja on itse sen kokenut pahimmalla tavalla.Itse käyn läpi helvetillistä prosessia juuri nyt.Ammattilaisetkin ovat jo vakuuttuneita mitä hän on.Itsekin samalla alalla mutta rakkaus sulki järjen.Pelkään.Vainoa, jatkuvia soittoja ja toivomusta puhelimessa että toivottavasti teille eli mulle ja mun pojalle tapahtuu jotakin oikein pahaa.Vihaan sua pete paskiainen.Edes sun ystäväs ei tajua mikä luopio olet.Osaat esittää hyvää ihmistä.Toivotan voimia muillekin
- Markku Ahdeoja
Niin narsismin ymmärtäminen tulee kokemuksen kautta. Aikaisemmin en edes tiennyt mitä narsisti sana merkitsee muuta kuin itserakkautta.
Minä olin narsistin suosikki, jolloin hän kohteli minua hyvin. Olin suosukki 28 vuotta, mutta silti jotain oli koko ajan vialla. Olo oli ahdistava ja on vieläkin.
Narsistissa itsekkyys ohjaa kaikkea toimintaa. Minä olen hyväksikäytetty henkisellä tasolla. Jokainen narsistin uhri on hyväksikäytetty tavalla tai toisella.
Olin liian sinisilmäinen ja kiltti. Kiltit luottavaiset ihmiset ovat narsistille hyviä uhreja. Keskinmääräistä itsekkäämmät ihmiset eivät ole. Käytän heistä termiä Teflonit.
Narsistien itsekästä toimintaa voi rajoittaa vain toimivalla oikeusjärjestelmällä. Lakihan perustuu itsekkyyden hallintaan. Mutta hyvä laki ei takaa turvaa, jos oikeusjärjestelmä ei toimi.
Suomessa oikeusjärjestelmä on valitettavan rapautunut, jolloin Suomessa narsistien uhrien tilanne on todella vaikea. Selviytyminen vaatii omaa aktiivisuutta eikä monella uhrilla sitä ole. Narsisti on vienyt kaikki voimat edes taistella vastaan. Uhri suojelee narsistia edes joutumasta vastuuseen. Tulee Tukholma Syndrooma. Prosessi on hieman sama.
Perusohje on joko taistella tai välttää narsistia ja hänen kavereitaan. Kumpikaan ei ole helppo tie. Mutta tästä selviää ja elämä jatkuu ja olemme oppineet varovaisemmiksi. On etsittävä elämästä niitä hyviä puolia vaikka ne tuntuvat katoavan.
- .
Älä sinä Markku luota oikeuslaitokseen, sieltä et oikeutta voi koskaan saada. Mikä tässä elämässä helppoa olisi? Ilman narsistejakin elämä on vaikeaa varsin monelle. Vain harvat täällä pärjäävät voivat hyvin niin henkisesti kuin fyysisestikin. Niillä joilla on sosiaalinen verkosto ja läheiset, ne joista yhteisöllisesti aidosti välitetään heillä on tuki ja turva ja voima jaksaa. Sillä kun omat voimat loppuu ottaa joku muu sinut kannettavaksi.
Moni ihminen on yksinäinen ja se moninkertaistaa ongelmia.- hui hai
Kyllä sitä yksinkin pärjää vaikka se vähän tylsää joskus onkin. Pitää oppia tunnistamaan ihmiset joihin voi oikeasti luottaa ja heilläkin on usein omat sokeat pisteensä joten täysin ei voi luottaa oikeastaan kehenkään koska itsekin teemme virheitä. Ihmisestä löytyy kuitenkin uskomattomia voimavaroja ja solut uusiutuu jatkuvasti. Myös traumoista on mahdollista selvitä vaikka se aikaa veisikin. Sieltä suosta nouseminen voi olla vaikeaa mutta elämä kirkastuu huomattavasti kun sieltä pääsee pois ja vaikka muut vielä sinne suohon jäisivät räpiköimään niin takaisin en mene pelkästään yksinäisyyden takia. Kyllä tämä nykyinen onnen ja rauhantunne voittaa mennen tullen kaiken yksinäisyyden.
- veturi
hui hai kirjoitti:
Kyllä sitä yksinkin pärjää vaikka se vähän tylsää joskus onkin. Pitää oppia tunnistamaan ihmiset joihin voi oikeasti luottaa ja heilläkin on usein omat sokeat pisteensä joten täysin ei voi luottaa oikeastaan kehenkään koska itsekin teemme virheitä. Ihmisestä löytyy kuitenkin uskomattomia voimavaroja ja solut uusiutuu jatkuvasti. Myös traumoista on mahdollista selvitä vaikka se aikaa veisikin. Sieltä suosta nouseminen voi olla vaikeaa mutta elämä kirkastuu huomattavasti kun sieltä pääsee pois ja vaikka muut vielä sinne suohon jäisivät räpiköimään niin takaisin en mene pelkästään yksinäisyyden takia. Kyllä tämä nykyinen onnen ja rauhantunne voittaa mennen tullen kaiken yksinäisyyden.
Kyllä sitä yksinkin pärjää ja ainakin niin kauan kuin terveyttä riittää ja kaikki on hyvin. Entä kun alat tarvita apua, sitä toista ihmistä, joka auttaisi sinua ja sinulla ei ole ketään? Jos ei ole sosiaalista verkostoa, omaisia tai ketään, niin heikkoa on pärjätä yksin. Tämä yhteiskunta ei ruoki sairaita eikä heikkoja, täällä on pärjättävä vaikka ei voimia olisi. Sinut juoksutetaan luukulta luukulle ja viimeistään siinä sinut uuvutetaan niin, että ainoa toivo on itsemurha, päästä pois.
Ruusuiset ajatukset on sinulla hui hai. Näkee, että et vielä ole pohjalla käynyt tai sinulla on asiat hyvin, kun voit tyytyväisenä huokaista yksinäisyyden onnesta.
Markullekin koko oikeusprossit ovat ilmeisesti vain yksinäisyydestä johtuaa huvia tai ajankulua liian helppoon elämään. - hui hai
veturi kirjoitti:
Kyllä sitä yksinkin pärjää ja ainakin niin kauan kuin terveyttä riittää ja kaikki on hyvin. Entä kun alat tarvita apua, sitä toista ihmistä, joka auttaisi sinua ja sinulla ei ole ketään? Jos ei ole sosiaalista verkostoa, omaisia tai ketään, niin heikkoa on pärjätä yksin. Tämä yhteiskunta ei ruoki sairaita eikä heikkoja, täällä on pärjättävä vaikka ei voimia olisi. Sinut juoksutetaan luukulta luukulle ja viimeistään siinä sinut uuvutetaan niin, että ainoa toivo on itsemurha, päästä pois.
Ruusuiset ajatukset on sinulla hui hai. Näkee, että et vielä ole pohjalla käynyt tai sinulla on asiat hyvin, kun voit tyytyväisenä huokaista yksinäisyyden onnesta.
Markullekin koko oikeusprossit ovat ilmeisesti vain yksinäisyydestä johtuaa huvia tai ajankulua liian helppoon elämään.Sulla ei taida olla aavistustakaan siitä kuinka helppoa tai vaikeaa mulla on ollut, ei se mitään. Saat pitää harhaluulosi, ne ovat kuitenkin sinun luulojasi, ei minun. Sanoudun irti tuollaisesta ajattelusta ihan kokonaan.
- .
hui hai kirjoitti:
Sulla ei taida olla aavistustakaan siitä kuinka helppoa tai vaikeaa mulla on ollut, ei se mitään. Saat pitää harhaluulosi, ne ovat kuitenkin sinun luulojasi, ei minun. Sanoudun irti tuollaisesta ajattelusta ihan kokonaan.
Saat ainakin elämän kuulostamaan ruusuisen helpolta ja asiasta kuin asiasta teet helposti selvitettäviä ja vaikeudesta kuin vaikeudesta selviäminen on mielestäsi helppoa. Ei se ihan noin mene, jos sinulla on vaikeata ollut näet asiat vähän toisin kuin noin ruusunpunaisena.
- Markku Ahdeoja
Minä en luota oikeusjärjestelmään ja toimin aktiivisesti sen luotettavuuden parantamiseksi. Meillä on sen suhteen useita projekteja, joista korruption kitkeminen on yksi suuritöisimmistä asioista.
Sitä ei saa koskaan pois, mutta Suomessa ei ole torjuntaa edes vielä aloitettu.
Mutta siihen tulee ensi vuonna parannusta. - hui hai
. kirjoitti:
Saat ainakin elämän kuulostamaan ruusuisen helpolta ja asiasta kuin asiasta teet helposti selvitettäviä ja vaikeudesta kuin vaikeudesta selviäminen on mielestäsi helppoa. Ei se ihan noin mene, jos sinulla on vaikeata ollut näet asiat vähän toisin kuin noin ruusunpunaisena.
En minä sanonut että vaikeuksista selviäminen olisi helppoa, ihan omien korviesi välistä lähti tuo ajatus.
- 4+14
Narsistihan on pimahtanut kaiken aikaa. Kyseessä on vakava persoonallisuushäiriö, joten pimahtanut mikä pimahtanut.
- Tuleva psykiatri
Älä nyt loukkaannu, mutta olisin ihan mielenkiinnosta halunnut tietää millaisia ovat sinun mielenterveysongelmasi. Kirjoituksistasi päätellen arvaan sen liittyvän jollain lailla skitsofreniaan?
- Markku Ahdeoja
Epäiletkö minulla olevan skitsofreniaa?
Sehän on mielnekiintoista. On minulla skitsofrenia tai mikä tahansa sairaus, niin Suomessa on puhuttu korruptiosta ja esimerkiksi työpaikkakiusaamisesta.
Markku Salon mukaan suomalaisista psykiatreista noin 15 %tietää oikeasti mitä on narsismi. Se on valitettavan heikosti.
Psykiatrian opiskelijoilla pidetään bileitä, joista ei nappeja puutu. Psykatrina etelä-Suomessa toimii lapsipornosta tuomittu mies. Ei kovin hyvä juttu.
- Oikeutta kaipaan
Antaisin tuosta Ahdeojan kirjoituksesta monta kymppiä. Oikeuslaitokseen ei voi luottaa. Jos ihminen yrittää puolustaa itseään, vaikka lyömällä takaisin, niin hän, joka ensin tuli lyömään saa kaiken suojelun. Ja jos itseään yrittää puolustaa, on rikollinen. Ja korruptio kukkii.
Parhaillaan menevässä aiheessa sarjan "Emmerdale" jaksoissa on hyvä esimerkki, mikä on "Narsisti". Semmoseksi minä ainakin maallikkonakin sen tulkitsisen. Siinä näkee, kuinka narsisti osaa puhua itsensä syyttömäksi. Ja syyttömälle hankitaan psykiatri (joka saattaa olla mieleltänsä sairas itsekkin) hoitamaan hänen "luulojaan" , jotka kuitenkin ovat täyttä totta.
Olen itsekkin jonkunlaisen "pellehermannin" uhri.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse1084876Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1143972Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2133886Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1202275Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575801987Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.801386- 1371364
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1711361En ymmärrä ateisteja!
Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???5851269- 531145