Ilman toiveita moraalisista kannanotoista, kysyn, onko koiran koulutus esim. remmiä antamalla laillista? Eli saako hivautella talutusremmillä koulutusmielessä koiraansa. Ei tietenkään mitään ruumillista vammaa aiheiúttaen.
Koiran ruumiillinen kuritus, laillista?
paksupään isäntä
60
540
Vastaukset
- että näin
EI.
Mikäli käytät ruumiillista väkivaltaa koiraasi kohtaan, olet pelisi menettänyt.
Koirastasi tulee sillä sekunnilla pomosi.- juukkuu
Nuo tuo ei kyllä pidä paikkaansa, vaikka en väkivaltaiseen käytökseen missään nimessa rohkaisekkaan!
- 353443534
juukkuu kirjoitti:
Nuo tuo ei kyllä pidä paikkaansa, vaikka en väkivaltaiseen käytökseen missään nimessa rohkaisekkaan!
.......ÄLKÄÄ ANTAKO SILLE MIINUKSIA. ALOITTAJASTA TULEE DOG ABUSERI 8(
KETÄÄN/MITÄÄN EI SAA LYÖDÄ. JOS VÄKIVALTA KIEHTOO, HAKKAA MATTOJA. - 345345345
353443534 kirjoitti:
.......ÄLKÄÄ ANTAKO SILLE MIINUKSIA. ALOITTAJASTA TULEE DOG ABUSERI 8(
KETÄÄN/MITÄÄN EI SAA LYÖDÄ. JOS VÄKIVALTA KIEHTOO, HAKKAA MATTOJA....eli koira tottelee parhaiten muutenkin kun ei ole väkivaltaa. jos sille tuottaa kipua, se saattaa totella, mutta pelosta. ja se saattaa alkaa pelkäämään ihmisiä. ja sille tulee todennäköisesti jonkinlainen... trauma.
eiköhän ole nyt moraalinen itsestäänselvyys että lemmikkejään ei lyödä? ole kiltti, älä nyt vain lyö. pliis.
- Kyl kai
sitä saa, mutta kiinni ei ole syytä jäädä. Muutenkin se taitaa olla vähän turhanpäiväistä touhua, parempi ehkä käyttää aivoja koulutuksessa ensisijaisena välineenä käden ohella.
- ..................
Siinä missä taito loppuu, alka väkivalta
- Totta on
Hyökkäävien koirien omistajilla ei ole ollut taitoa, eivätkä ole uskaltaneet käyttää voimakeinoja rakkinsa suhteen. Koiran täytyy kunnioittaa ja käytännössä pelätä omistajaansa, että sen saa tottelemaan joka tilanteessa. Laumassakin koirat PELKÄÄ johtajaansa. Jos haastavat johtajan, saavat selkäänsä tai voittavat.
- JepJep
Ei kai kenellekään ole epäselvää että koiran koulutus tapahtuu aivan toisella tavalla kuin kurittamalla.
Joskus voi olla tilanteita, joissa siihen voi joutua, esim Koiran hyökkäys ihmistä päin, mutta pääsääntöisesti siitäkin on muita tapoja selviytyä.
Jos tässä haetaan vertailukohtaa lapsista, ollaan pielessä. Ihmiset ihmisinä ja koirat koirina.- KYLLÄSTYNYT!
Kerroppa ihmeessä minulle mitä teen kun irtokoira hyökkää minun
ja koirani päälle. Seisonko vain kehumassa koiraa ja heittelemässä sille makkaranpaloja? Vai puhunko sille kivasti hunajaisella äänellä niin että ympärilleni piirtyy sateenkaaria ja yksisarvisia juoksemaan "hyi hyi, mene pois".
Kyllä kuule sellaisessa tilanteessa hyökkääjä saa monoa ja lujaa saakin. Jos iholle saakka käydään kiinni minuun tai koiraan niin turpiin tulee hyökkääjälle, otan vielä kiinni koiran ja soitan poliiseille, saavat etsiä omistajan ja vaadin heiltä kunnon korvaukset! - pr_
KYLLÄSTYNYT! kirjoitti:
Kerroppa ihmeessä minulle mitä teen kun irtokoira hyökkää minun
ja koirani päälle. Seisonko vain kehumassa koiraa ja heittelemässä sille makkaranpaloja? Vai puhunko sille kivasti hunajaisella äänellä niin että ympärilleni piirtyy sateenkaaria ja yksisarvisia juoksemaan "hyi hyi, mene pois".
Kyllä kuule sellaisessa tilanteessa hyökkääjä saa monoa ja lujaa saakin. Jos iholle saakka käydään kiinni minuun tai koiraan niin turpiin tulee hyökkääjälle, otan vielä kiinni koiran ja soitan poliiseille, saavat etsiä omistajan ja vaadin heiltä kunnon korvaukset!Mun on oikeasti vähän vaikeaa ymmärtää, että miten tätä kyseistä argumentointia ja keskustelunkulkua kuulee niin usein. Tai siis eikö oikeasti nähdä eroa koiran koulutuksen ja hyökkäävältä koiralta puolustautumisen välillä?
Totta ihmeessä jos koira käy toisen (tai ihmisen) kimppuun, niin siinä ihan tasan tehdään kaikki voitava, että hyökkäyksen kohde pääsee ehjänä ja hengissä ulos tilanteesta. Ja sitten toki mielellään se hyökännytkin koira.
Koulutuksen ja koulutusmetodien kanssa asialla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.
Palatakseni sitten muihin viesteihin – vanhempi-lapsi analogiaa parjataan paljon, mutta omasta mielestäni se on kuitenkin ihan hyvä, ellei jopa erinomainen useimpien koirien ja ihmisten väliseen suhteeseen. Vai uskooko joku oikeasti, että lapsia kuuluu spoilata ja rajoja ei kuulu opettaa? Tai että on sopivaa antaa lapsien mellastaa ihan miten sattuuu?
Se, että koetaan kivulla rankaisemisen olevan tarpeellinen taikka hyvä koulutusmenetelmä kertoo koiran älykkyyden ja oppimiskyvyn pahasta aliarvioinnista. Ja toisaalta samalla unohdetaan koirien merkittävä kyky toimia yhteistyössä ihmisten kanssa, palaten tyypillisesti primitiivisiin (paikkansapitämättömiin) kuviteltuihin susi-susivuorovaikutuksiin, jotka perustuvat fyysisellä dominanssilla saavutettuun alfan statukseen.
- sadasassdasdasdasdas
Kyllä oma koirani on muutaman kerran remmistä saanut, kummasti jäi oppi päähän. Ensi koitetaan hyvällä ja jos se ei onnistu niin sitte kovennetaan otteita niin että onnistuu.
Helppoa!- 456456456
...koiraa ei saa kurittaa. oletko lukenut yhtäkään koirankoulutusopasta (NYKYAJALTA)?
- koiriss
Kyllä se väkivalta ihan toimiva kasvatustapa on, vaikka pehmeämmilläkin keinoilla saattaa viesti perille mennä.
Kyllä susilaumassakin alfa murahtaa, vilauttaa hampaita tai pahimmillaan antaa tukkapöllyä haastajilleen.
Uskomattomalta kuulostaa, ettei olisi laillista? Tietysti rääkkääminen asia erikseen, mutta kevyt huitaisu nyt tuskin mitään lakia rikkoo. Tosin itse suosittelen niskavilloista pelmuuttamista ja selälleen alistamista, lyönnit ja potkut eivät ole koirien luontaista vallankäyttöä kuten alistaminen maahan on. - uy76
Noh,toiset pitää jo hihnasta nyppäisyä ja kovalla äänellä komennon antamista tai toteamista PERKELE,liian kovana koulutuksena.. mutta,mutta..
Omat koirat on kyllä saaneet tukkapöllyä jos ovat kehdanneet pomon paikkaa kokeilla (ollut 1 ja tällä hetkellä toinen iso,vahvarotuinen kodinvaihtaja).
Namillako koira olisi pitänyt houkutella pois sängystä tai sohvalta kun ei halunnut hyvällä lähteä ja vielä kauniisti vilautteli kalustoa ja antoi ääninäytteitä?! kyllä se siitä lähti hyvin nopeasti ihan niska-perse otteella! ja nyt näin sivumainintana olen alle 160cm ja alle 60kg painava naisihminen,että ei ole paljon varaa antaa koirien edes kokeilla sitä johtajana oloa,vaan otetaan samantien luulot pois!
itse olen positiivisen vahvistamisen kannalla,enkä halua että koira vetää kokeissa puhtaita suorituksia vaan sen takia,että pelkää ottavansa osumaa jos ei tottele,vaan sen takia että haluaa tehdä mun kanssa töitä,mutta joissain tilanteissa pitää kyllä käyttää ihan sitä voimaakin ja näyttää kuka on pomo talossa!- tyhmä ja vahva
Onnea vaan sun muulle perheelle! Ellei puhe auta niin otetaan väkivalta avuksi.
Älykkyysosamääräsi lienee pienempi kui kengännumerosi.
Käytätkö tota metodia myös työpaikallasi? Joko teet kuten sanon tai lätty lätisee.
Olet todella säälittävä kun käytät voimaa heikompaan. Toivottavasti joku sinua vahvempi tarjoilee sinulle tuota yhteistyönparantajaa!! - NISKAVILLAT
tyhmä ja vahva kirjoitti:
Onnea vaan sun muulle perheelle! Ellei puhe auta niin otetaan väkivalta avuksi.
Älykkyysosamääräsi lienee pienempi kui kengännumerosi.
Käytätkö tota metodia myös työpaikallasi? Joko teet kuten sanon tai lätty lätisee.
Olet todella säälittävä kun käytät voimaa heikompaan. Toivottavasti joku sinua vahvempi tarjoilee sinulle tuota yhteistyönparantajaa!!lässynlää!
Jos koira näyttää minulle hampaitaan tai murisee niin kyllä lähtee niskavilloista äkkiä miettimään mitä tuli tehtyä!
namillako tässä pitäisi taas koira palkita?!
Järki käteen ihmiset, nyt ei enää kumminkaan käytetä armeijan tyyliin kiveksiin sidottavaa narua joilla koiraa ojennettiin!
Niskavilloista vieminen oikeaan suuntaan ei vahingoita koiraa mitenkään.
Nyt kukkahattutädit vittuun se vanne pään ympäriltä! - koirkois
tyhmä ja vahva kirjoitti:
Onnea vaan sun muulle perheelle! Ellei puhe auta niin otetaan väkivalta avuksi.
Älykkyysosamääräsi lienee pienempi kui kengännumerosi.
Käytätkö tota metodia myös työpaikallasi? Joko teet kuten sanon tai lätty lätisee.
Olet todella säälittävä kun käytät voimaa heikompaan. Toivottavasti joku sinua vahvempi tarjoilee sinulle tuota yhteistyönparantajaa!!Ihmeellistä eläimen inhimillistämistä. Mene seuraamaan susilaumaa tai edes koiria koirapuistoon. Kyllä siellä karva pöllyää.
Koirat eivät tosiaan ihan aina puhu suomea, ja jos puhuvatkin, niin eivät välttämättä huolellisesta argumentaatiosta huolimatta ole kanssasi samaa mieltä ennen kuin muistaa kumpi se pomo taas olikaan.
Perheessä ja työpaikalla toimin ihmisten kanssa, tasa-arvoisina kanssani he saavat kyseenalaistaa, riidellä ja kieltäytyä pyynnöistäni. Koirani taas ei valitettavasti ole vielä vuonna 2012:kaan saavuttanut tasa-arvoa, vaan on täysin alistettu. Jos koira erehtyy muuta luulemaan, toimin kuten diktaattorit yleensäkin: riippuen kapinan vakavuudesta, voi tulla sanallinen huomautus, ärähdys, isällinen paikannäyttö tai hampaiden näytöstä ja murinasta seuraava selkäsauna.
Viimeiseen ei tarvitse pehmeämpien koirien kanssa turvautua ikinä, kovapäisimpien kanssa yleensä vain kerran koiran elinaikana.
Sen jälkeen koirakin voi taas jatkaa onnellisesti paikkansa tietäen eloaan. Paljon stressaavampaa koiralle on elää epäselvässä demokratiassa. - kenoarvonta ;D
koirkois kirjoitti:
Ihmeellistä eläimen inhimillistämistä. Mene seuraamaan susilaumaa tai edes koiria koirapuistoon. Kyllä siellä karva pöllyää.
Koirat eivät tosiaan ihan aina puhu suomea, ja jos puhuvatkin, niin eivät välttämättä huolellisesta argumentaatiosta huolimatta ole kanssasi samaa mieltä ennen kuin muistaa kumpi se pomo taas olikaan.
Perheessä ja työpaikalla toimin ihmisten kanssa, tasa-arvoisina kanssani he saavat kyseenalaistaa, riidellä ja kieltäytyä pyynnöistäni. Koirani taas ei valitettavasti ole vielä vuonna 2012:kaan saavuttanut tasa-arvoa, vaan on täysin alistettu. Jos koira erehtyy muuta luulemaan, toimin kuten diktaattorit yleensäkin: riippuen kapinan vakavuudesta, voi tulla sanallinen huomautus, ärähdys, isällinen paikannäyttö tai hampaiden näytöstä ja murinasta seuraava selkäsauna.
Viimeiseen ei tarvitse pehmeämpien koirien kanssa turvautua ikinä, kovapäisimpien kanssa yleensä vain kerran koiran elinaikana.
Sen jälkeen koirakin voi taas jatkaa onnellisesti paikkansa tietäen eloaan. Paljon stressaavampaa koiralle on elää epäselvässä demokratiassa.Komppaan kybällä! Mut sen verran poikkeen sun ajatuksestas "kovapäisimpien kanssa yleensä vain kerran koiran elinaikana.", että mun koira ei oo kovapäinen, silti sille ei vaan se kerta riitä. Aina se perhana jossain vaiheessa kokeilee. Ja osaa vielä olla viekas kuin kettu. ---> "En mä vielä tänään...oottelen...koklaan sitten kun paikka passaa..." Siinäpä sitten kelaat, että kuka/miten/missä on huomaamattaan lipsunut. Ja meitä on kolme aikuista jotka ton kanssa touhuaa. Aikansa kun taaksepäin mennään, niin syy siellä jossain lymyää vaikkei ääntä itsestään pidäkään.
Ja juu just näin!!! Kannattais lukea viesti AJATUKSELLA ennenkuin vastaa!!! Hitto, IKINÄ ei mun oo tarvinnut käyttää selkäsaunaa koiran ojennukseen vaikka "kokeilunhaluinen" koiruus onkin!!!
No, vastasin mitä sattuu, mut niinhän täällä monet tekee. :DDD - niin taidat olla
tyhmä ja vahva kirjoitti:
Onnea vaan sun muulle perheelle! Ellei puhe auta niin otetaan väkivalta avuksi.
Älykkyysosamääräsi lienee pienempi kui kengännumerosi.
Käytätkö tota metodia myös työpaikallasi? Joko teet kuten sanon tai lätty lätisee.
Olet todella säälittävä kun käytät voimaa heikompaan. Toivottavasti joku sinua vahvempi tarjoilee sinulle tuota yhteistyönparantajaa!!JOS koira näyttää sulle hampaita ääninäytteen kera kun komennat sitä sängyltä/sohvalta alas jossa ei saa olla, niin namuillako ja pään taputuksilla sen meinasit houkutella alas??? Jos yhtään fiksu koira on, ni sittenhä se aina menee sinne sängylle/sohvalle näyttelemään kuinka kaunis hymy on ja äänihuulet pelaa viel jos sen sieltä namuilla ja taputuksilla houkuttelet pois
- AJATUKSELLA.
kenoarvonta ;D kirjoitti:
Komppaan kybällä! Mut sen verran poikkeen sun ajatuksestas "kovapäisimpien kanssa yleensä vain kerran koiran elinaikana.", että mun koira ei oo kovapäinen, silti sille ei vaan se kerta riitä. Aina se perhana jossain vaiheessa kokeilee. Ja osaa vielä olla viekas kuin kettu. ---> "En mä vielä tänään...oottelen...koklaan sitten kun paikka passaa..." Siinäpä sitten kelaat, että kuka/miten/missä on huomaamattaan lipsunut. Ja meitä on kolme aikuista jotka ton kanssa touhuaa. Aikansa kun taaksepäin mennään, niin syy siellä jossain lymyää vaikkei ääntä itsestään pidäkään.
Ja juu just näin!!! Kannattais lukea viesti AJATUKSELLA ennenkuin vastaa!!! Hitto, IKINÄ ei mun oo tarvinnut käyttää selkäsaunaa koiran ojennukseen vaikka "kokeilunhaluinen" koiruus onkin!!!
No, vastasin mitä sattuu, mut niinhän täällä monet tekee. :DDD"sille ei vaan se kerta riitä" "IKINÄ ei mun oo tarvinnut käyttää selkäsaunaa"
No, sen takiahan se sinulle kokeilee, kun et ole antanut selkään.
- eikalkkis
Tuossahan näkee väkivaltaisen koulutuksen tuloksen, jos koira näyttää omistajalleen hampaita ääninäytteen kera, kun omistaja komentaa sitä. :(
Ja jos koira tarvitsee useamman kerran väkivaltaa, kun ei usko, niin onko väkivalta silloin opettanut koiralle jotain ko. asiasta? No ei varmasti ole. Koira on oppinut ehkä vain sen, että omistaja on epävakaa tyyppi, jota ei voi kunnioittaa. Ja on ehkä oppinut pelkäämäänkin omistajaansa, mikä ei tarkoita kunnioittamista.
Nykyaikaisella positiivisella koulutuksella päästään parempiin tuloksiin. Suhde koiraan pysyy hyvänä ja koira oppii paremmin kunnioittamaan omistajaansa ja pitämään tätä pomona.
Jospa päivittäisitte tietonne nykyaikaan.- eikalkkis
Täysin eri asia on puolustaa omaa koiraansa ulkona olevalta irtokoiralta. Sellaisessa tapauksessa tekee ihan varmasti mitä vain pelastaakseen koiransa hampailta. Omistajan velvollisuus pomona on pitää koiransa turvassa.
- namiton...
lässynlää!
Miten selität sitte nää monet monet pikkukoirat joilla ei ole ollut kuria lainkaan ja ne murisevat ja näykkivät omistajaa vaikka väkivaltaa ei ole niihin koskaan käytetty?
On vain lahjottu joka liikkeestä namilla... - koiranpöllyttäjä
Kyllä se on moneen kertaan nähty, että kovaakin väkivaltaa koiraansa käyttävä omistaja on koiransa täysin jumaloima ja rakastama.
Yhtä herkkää koiraa lyöminen selvästi vähän pelotti ja jonkun aikaa lyöntien jälkeen oli arka lyöjää kohtaan, mutta erittäin tottelevainen ja nöyrä. Kun väkivaltaa alkoi koiran aikuistuttua olla vähemmän, jäi arkuus lyöjää kohtaan pois, mutta lauman arvojärjestys säilyi, eikä koira ole ikinä yrittänyt haastaa häntä, eikä kyllä muitakaan ihmisiä.
Vaikea sanoa oliko noin pehmeän koiran kohdalla väkivallasta lopulta mitään hyötyä, mutta ainakaan koiran ja väkivallankäyttäjän välit eivät siitä pilalle menneet, vaan kyseinen koiranomistaja hallitsee koiransa nykyisin paremmin kuin juuri yksikään Toko-koulutuksissa ravaava koiran hihnanjatke.
Itsekin kyseistä koiraa joskust tottelemattomuudesta pöllyttänyt, mutta niin vaan tulee aina tavatessamme iloa täynnä vastaan ja kinuaa silityksiä ja syliä. Ja tottelee, eikä haasta. Ei tämä koira myöskään ole arka ketään kohtaan, joten traumoja ei näy jääneen.
Toinen koira taas on kovapäinen ongelmakoira, omistajansa valtiolla koirankouluttajana työuransa tehnyt. Ensimmäistä kertaa koiran nähdessäni kävelimme koiran ohi, jolloin rakki keksi hyökätä minua kohden, omistajansa oli valppaana, karjaisi koiralle ja löi perään lapiolla perseelle. Sinne meni kiltisti koppiinsa ulinan säestämänä. Seuraavalla kerralla, noin tunti tapauksen jälkeen, omistaja meni koiransa luokse ja koira oli täynnä rakkautta kun pääsi hetkeksi leikkimään pallolla omistajansa kanssa. Mitää katkeruutta ei näkynyt eleissä.
Koira kyllä laumanpohjimmaisena ymmärtää, että palautetta saattaa tulla, jos alfaa ei miellytä säätämisensä. Ei siitä mitään katkeraa kostonhimoa jää, kunnioituksen menettämisestä puhumattakaan.
- JepJep
Aika uskomatonta että koiria verrataan esim. työkavereihin. Joku palikka ei ole kohdallaan jos ihan vakavissaan sellaista ajattelee.
Koira on parhaimmillaan lauman alinpana, sen on hyvä ja turvallinen olla, se luottaa omistajaansa, ja tottelee kun on sen aika. Mitähän eläimelle haitallista tuossa asetelmassa on. Jos sen saavuttaminen vaatii vähän räväkämpia otteita, silloin niitä on käytettävä, mutta lähtökohtaisesti niitä tarvitaan harvoin, ehkä juuri kerran koiran elämän aikana. - väkivallaton kuri
Kuri ja kuri!??? Koira tarvitsee johdonmukaisen peruskasvatuksenja sen voi tehdä täysin ilman väkivaltaa. Ehkäpä ne ärhäkkäät pikkukoirat on jätetty täysin vailla peruskasvatusta? Jotkuthan luulevat, etteivät pikkukoirat tarvitse mitään peruskasvatusta. Usein ne pienet koirat ovat terriereitä tai kääpiöpinsereitä, joiden luonteessa on tietynlaista ärhäkkyyttä jo luonnostaan.
Koiran on hyvä olla laumn alimpana ja sillä pitää olla turvallinen olotila ja sen tulee luottaa omistajaansa. Välivallalla sellaista olotilaa ei saavuteta. - JepJep
Mikä siinä koiran kurittamisessa niin ahistaa ??
Ja saivartelijoille, nyt tarkoitan vain ja ainoastaan tilannetta jossa sitä oikeasti tarvitaan. Niitä voipi tulla, vaikka kuinka peruskasvatusta olisi tehty.On ikävä tosiasia että vahvaluonteiset koirat voivat oikeasti uhmassaan joskus koitella miltä isännän sormet maistuu. Esimerkiksi ......
Ja sitäpaitsi, silloin on kyse vain kurituksesta, ei jatkuvasta väkivallasta."On ikävä tosiasia..." Jaa.
En kyllä ymmärrä,miten niitä koiria sitten kasvatetaan,jos noin on.Samoin,jos koira murisee jostain maasta otetusta(eräässä viestissä mainittu).
Minulla on jokunen vuosikymmen koiria ollut,ja nimenomaan niitä vahvaluontoisia.
Yhtäkään ei ole kiinnostanut koetella maistella sormiani.Ihan on tyytyneet omaan safkaansa.Ihan on hyvä ruoka riittänyt.Hyvä ruoka,parempi mieli :D
Yksikään ei ole murissut ruuasta,luusta,eikä mistään muustakaan suusta otetusta.
Kaikki suussa olleet,vaikka ruoka,luovutetaan pyynnöstä heti pois,jos tarpeen...
Siinä vaiheessa,jos koira mielisi sormiani tai murisisi minulle,saati muulla tavalla osoittaisi epäluottamusta minuun ja/tai oman kyvyttömyyteni, ihan mistä syystä tahansa,katsoisin peiliin.Sieltä se syy löytyy.
Mutta onhan se vaan niin,että on se niin helppoa pistää minkä piikkiin tahansa,vaikka koiran vahvan luonteen tai rodun,kun koira osoittaa epäluottamusta tai ei tottele.Paljon raflaavampi kuin myöntää,että omissa taidoissa olisi parantamisen varaa...- koiranhakkaaja
molossi kirjoitti:
"On ikävä tosiasia..." Jaa.
En kyllä ymmärrä,miten niitä koiria sitten kasvatetaan,jos noin on.Samoin,jos koira murisee jostain maasta otetusta(eräässä viestissä mainittu).
Minulla on jokunen vuosikymmen koiria ollut,ja nimenomaan niitä vahvaluontoisia.
Yhtäkään ei ole kiinnostanut koetella maistella sormiani.Ihan on tyytyneet omaan safkaansa.Ihan on hyvä ruoka riittänyt.Hyvä ruoka,parempi mieli :D
Yksikään ei ole murissut ruuasta,luusta,eikä mistään muustakaan suusta otetusta.
Kaikki suussa olleet,vaikka ruoka,luovutetaan pyynnöstä heti pois,jos tarpeen...
Siinä vaiheessa,jos koira mielisi sormiani tai murisisi minulle,saati muulla tavalla osoittaisi epäluottamusta minuun ja/tai oman kyvyttömyyteni, ihan mistä syystä tahansa,katsoisin peiliin.Sieltä se syy löytyy.
Mutta onhan se vaan niin,että on se niin helppoa pistää minkä piikkiin tahansa,vaikka koiran vahvan luonteen tai rodun,kun koira osoittaa epäluottamusta tai ei tottele.Paljon raflaavampi kuin myöntää,että omissa taidoissa olisi parantamisen varaa...Ei se peili eikä omien taitojen analysointi siinä kohtaa auta, kun koira murisee sohvalla tai mikä-lie-myrkky-pallero suussaan.
Toki optimitilanteessa koiralle ei tule mieleenkään murista. Aina ja kaikilla eikä kaikkien koirien kanssa mennä optimin mukaan. koiranhakkaaja kirjoitti:
Ei se peili eikä omien taitojen analysointi siinä kohtaa auta, kun koira murisee sohvalla tai mikä-lie-myrkky-pallero suussaan.
Toki optimitilanteessa koiralle ei tule mieleenkään murista. Aina ja kaikilla eikä kaikkien koirien kanssa mennä optimin mukaan."Ei se peili..." Ei välttämättä,mutta sen jälkeen kuitenkin ;)
Useinmiten kun se tuntuu olevan niin,että joillekkin kummasti kertyy enenevässä määrin niitä "uhmaavia" koiria,ja toisille ei...
"Aina ja kaikilla..." Ei,valitettavasti.Ja sitten omat töpit sitten laitetaankin koirien syyksi.
- väkivallaton kuri
Ja minkälaista se kuritus on? Annatko esimerkin?
- rtghyjk
Eka kertaa ketjuun kirjoitan :) Minusta ilman väkivaltaa ja selätystä saa koiran tottelemnaan. Mutta esim. kokeisiin tähtäävälle suosittelen pakotteen käyttöä koiran viettivahvuudesta riippuen, koska muuten monellekaan koiralle ei saa kisavarmuutta. Koira saattaa liikaa reagoida ulkopuolisiin ärskykkeisiin ja valita sen ärsykkeen mikä miellyttää (lähellä oleva koira vai ohjaajan käsky). Itse en ikinä käytä väkivaltaa, enkä mitään " kulje ovesta ennen koiraa" tyylistä vippakeinoa. Kyllä ohjaajalla joko on auktortiteettia tai ei, jolloin ollaan luonnostaan koiran yläpuolella tai koiran kaveri, niin että koira tottelee eikä ohjaajalle murise.
- pakote?
Mitä on pakote? Kerrotko tarkemmin?
- tämä on pakote
pakote? kirjoitti:
Mitä on pakote? Kerrotko tarkemmin?
sanot ''istu'' ja jos koira ei ekalla kerralla tätä tee niin pakotetaan istumaan painamalla takapäätä maahan.. Tämä pakote käyttöön tietenkin sitten, kun tiedät 100% varmasti, että koria osaa käskyn. Eli silloin pakote, kun koira ei omasta jukuripäisyydestään tee mitä käsketään.
- raurrr
Pakote on esim. juuri tuo istumaan pakotus. Laumaviettiselle koiralle se on moittiva äänensävy. Kun koira haahuilee, nykäisy hihnasta jne. Pakotteen laatu ja voima riippuu siitä, missä vietissä koira on ja millainen koira se on.
- JepJep
Yksi tehokkaimista kokeileman oli kun heitin täyden vesiämpärin kohti koiraani. juoksi petilleen ja oli koko illan tehostetun alamainen.Mutta oppi siitä että juuri ja juuri omalla tontilla olevan kuusen juurelle pissaaminen ei ole vaivan väärti käydä kiinni.
Mutta uskon että moni koiranomistaja tietää mikä koiraansa parhaiten tehoaa, kunhan tulos on se toivottu käyttäytymismalli. Hyvin koulutettu ja hallinassa olevan koira pitäisi olla koulutuksen tulos. Oma koirani on pentuna loistavasti koulattu, ja sen tuloksena on vapaana pidettävä, ihmistä kuunteleva koira, siin ei vissiin ole mitään moittimista, kellään ?? - pr_
Toivottavasti viestin pituus ei saa teitä skippaamaan tätä kokonaan – sattuipa nyt olemaan vähän sanottavaa tähän aiheeseen. Toivon kuitenkin, että joku edes osan tästä luettuaan innostuu selvittämään että mitä nykyään ymmärretäänkään koirien käyttäytymisestä.
Yhteen aiempaan viestiin viitaten: koirat tai sudet eivät paina toisiaan maahan. Alistuminen tapahtuu aina yksilön itsensä aloitteesta, jos sellaiseen tilanteeseen ollaan jostain syystä päädytty. Koiran pakottamisessa maahan ei siis ole mitään luontaista – fyysinen rangaistus se on epäilemättä on siinä missä muukin ja siinä mielessä varmasti toimii, mutta ohella erittäin todennäköisesti vahingoittaa koiran luottamusta ihmiseen.
Ihmisen kannalta fyysisen rangaistuksen olennainen ongelma ei ole edes välttämättä se fyysinen puoli, vaan nimenomaan sen vaikutukset koiran psyykeen.
Tyypillisessä susilaumassa ei ole voimakkaaseen dominanssiin perustuvaa hierarkiaa, vaan normaalisti kyseessä on pariskunta ja niiden jälkikasvua sekä mahdollisesti yksittäisiä nuoria ei-sukulaisia susia.
Akuutin resurssipulan alla nähdään sitten luonnollisestikin tarkempaa (selviytymiseen perustuvaa) hierarkiaa joka pohjautuu yksilöiden fyysiseen kyvykkyyteen, mutta missään tässä ei ole mitään mikä edes etäisesti vertautuisi koiran ja ihmisen suhteeseen.
Villiintyneiden koirien laumoissa on puolestaan tyypillisesti havaittu olevan usein löyhä ja liukuva hierarkia, mistä ilmeisesti valtaosa riippuu koirien iästä ja kokemuksesta. Vahvaa fyysistä dominanssia harrastavat erityisesti nuoret vahvat urokset, jotka tällä kiusaamistaktiikallaan saavat tietenkin itselleen äärettömän hyvät resurssit itselleen käyttöön. Tai sitten koirat liikkuvat pienemmissä ryhmissä, joissa dominanssia/aggressiota ei juuri näy koska ne lähinnä perustuvat ystävälliseen kanssakäymiseen keskenään toimeen tulevien koirien kesken.
Ensiksimainitussa ei ole mitään koira-ihmissuhteeseen vertautuvaa.
Paljon puhutaan koirien inhimillistämisestä, mutta vähintään yhtä isolta ongelmalta vaikuttaa, miksihän sitä kutsuisi, koirien sudellistaminen? Näin äärimmäisesti kärjistäen, koirat nähdään sosiaalisesti primitiivisinä olentoina joiden ainoa tavoite elämässä on viedä johtajan paikka perheestä. Vaikka tästä poistetaan tuo kärjistäminen, niin jäljelle jää sama perusidea joka pohjautuu koiran käytöksen pahaan väärintulkitsemiseen.
Omaa spekulaatiotani voisin tähän lisätä sen verran, että kun koiraan kohdistetaan voimakasta fyysistä dominanssia niin vaikuttaa siltä, että suhde helposti myös muuttuu vahvasti siihen pohjautuvaksi ihan molemminpuolisesti. Vrt. aiemmin mainittu resurssipula – koirat on hyvin sopeutuvaisia eläimiä.
Nykykoiran taustalla on niin sanotusti ”lyhyt mutta ytimekäs” evoluutioprosessi – ajallisesti hyvin lyhyt, mutta vastaavasti valintapaine on ollut niin poikkeuksellisen voimakas (erityisesti tietoiseen kasvatukseen siirryttäessä) että ero koiran ja susien välillä on valtava. Vasta viime vuosina ollaan alettu tutkia muun muassa koiran kykyä lukea ja ymmärtää ihmistä – ja tulokset on olleet oikeasti merkittäviä: mitään vastaavaa ei oikeastaan tunneta. Samoin näitä alfa-myyttejä on murrettu oikein urakalla.
Tämä kaikki kuitenkin ignoorataan kun koiran kanssa eletään perinteisen koirankasvatuksen arvoihin pohjaten, ja sen sijaan, että hyödynnettäisiin koiran oppimiskykyä ja poikkeuksellista suhdetta ihmiseen, kaivetaankin se koiran kaikkein primitiivisin (ja osittain kuvitteellinen) puoli esiin ja pohjataan koulutus siihen. ”Such a waste”, niin sanoakseni.- Primitiivisiähän
ne rakit ovatkin, kun vähän väliä käyvät ihmisiin kiinni ja vieraiden koirien kanssa lähinnä parittelevat tai tappelevat.
- pr_
Primitiivisiähän kirjoitti:
ne rakit ovatkin, kun vähän väliä käyvät ihmisiin kiinni ja vieraiden koirien kanssa lähinnä parittelevat tai tappelevat.
Annoit juuri hyviä esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu kun koirille ei opeteta edes niitä kaikkein keskeisimpiä asioita, ja mainitsemaani suhdetta ei hyödynnetä lainkaan.
Lisäksi puhuin nimenomaan ihmisen ja koiran vuorovaikutuksesta, johon verrattuna koirien keskinäinen kanssakäyminen on toki "primitiivistä". Tosin ko. sanaa käyttettäessä on pakko lisätä, että koirat eivät silti ole missään määrin sosiaalisesti tyhmiä eläimiä.
- koiranhakkaaja
Ei kukaan ole pohjaamassa koulutusta vain koiran hakkaamiseen, mutta en minä ainakaan ala keskustelemaan sohvalla murisevan ja hampaitaan esittelevän nuoren koiran kanssa järkeä.
Laumahierarkiassa huipulle pyrkimiseen lienee kaikilla laumaeläimillä sisäinen malli, muutenhan laumat voisivat jäädä kokonaan vaille johtajaa, kun ketään ei vaan sattuisi kiinnostamaan alfuus.
Ja vaikka alfaa ei jossain koiralaumassa olisikaan, ihmisen-koiran suhteissa ainakin meillä se on ja pysyy- huhhuh
Jossain on menty pahasti pieleen, jos koira murisee ja näyttää hampaita omistajalleen. Onko se sitten kasvatuksessa eli liian vaikea koira omistajalleen vai onko koira luonnevikainen? Joka tapauksessa väkivalta herättää väkivaltaa. Käytöstä et saa väkivallalla muutettua kuin ehkä hetken ajaksi.
- koiranhakkaaja
huhhuh kirjoitti:
Jossain on menty pahasti pieleen, jos koira murisee ja näyttää hampaita omistajalleen. Onko se sitten kasvatuksessa eli liian vaikea koira omistajalleen vai onko koira luonnevikainen? Joka tapauksessa väkivalta herättää väkivaltaa. Käytöstä et saa väkivallalla muutettua kuin ehkä hetken ajaksi.
Kyllä sen käytöksen saa monesti muutettua koko koiran eliniäksi.
Vanha keino esimerkiksi koiran nokan työntämisestä väkisin omaan kusilätäkköönsä auttanut yllättävän usein.
Yksi koiramme alkoi murisemaan, kun ulkoillessa oli löytänyt puskasta jonkun "herkun" ja ulkoiluttaja alkoi ottamaan sitä koiralta pois. Koira sai murinastaan välittömän palautteen ja lensi kaaressa selälleen, ihminen päälle ja poskista kiinni ja pientä puistelua.
Ei murissut toisten. - pr_
koiranhakkaaja kirjoitti:
Kyllä sen käytöksen saa monesti muutettua koko koiran eliniäksi.
Vanha keino esimerkiksi koiran nokan työntämisestä väkisin omaan kusilätäkköönsä auttanut yllättävän usein.
Yksi koiramme alkoi murisemaan, kun ulkoillessa oli löytänyt puskasta jonkun "herkun" ja ulkoiluttaja alkoi ottamaan sitä koiralta pois. Koira sai murinastaan välittömän palautteen ja lensi kaaressa selälleen, ihminen päälle ja poskista kiinni ja pientä puistelua.
Ei murissut toisten.Nyt näihin juttuihin koirien lennättämisestä pientareeseen sen enempää puuttumatta, ystävällinen vinkki sinulle koiranhakkaaja.
"Irti"-käsky on yksi niistä, joka saattaa pelastaa koiran hengen. Meinaan sellainen, että kun koira kuulee sanan keneltä tahansa niin ei edes ajattele, vaan leuat loksahtaa saman tien auki. Ohella koira oppii myös, ettei löytöjään tarvitse puolustaa.
Mainittakoon myös vielä, että rangaistuksen teho on VALTAVA, ja ihan varmasti sillä saa useimmissa tapauksissa pysyviä käytösmalleja aikaiseksi. Se vaan, että rangaistuksella on myös niitä sivuvaikutuksia eläimen pääkoppaan.
Lisäksi mitä tulee koiran motivaatioon esimerkiksi olla juuri puolustamatta ruokaansa tai löytöjään (on muuten erittäin luontainen toimintamalli koiralle): minusta on toivottavaa, että koira ei yksinkertaisesti näe mitään tarvetta minkään puolustamiseen, koskaan. Tämä siis sen sijaan, että koira jättää puolustamatta yksinkertaisesti selälleen lentämisen (koiran silmissä äkillinen, erittäin aggressiivinen reaktio ihmiseltä) pelosta. - koiranhakkaaja
pr_ kirjoitti:
Nyt näihin juttuihin koirien lennättämisestä pientareeseen sen enempää puuttumatta, ystävällinen vinkki sinulle koiranhakkaaja.
"Irti"-käsky on yksi niistä, joka saattaa pelastaa koiran hengen. Meinaan sellainen, että kun koira kuulee sanan keneltä tahansa niin ei edes ajattele, vaan leuat loksahtaa saman tien auki. Ohella koira oppii myös, ettei löytöjään tarvitse puolustaa.
Mainittakoon myös vielä, että rangaistuksen teho on VALTAVA, ja ihan varmasti sillä saa useimmissa tapauksissa pysyviä käytösmalleja aikaiseksi. Se vaan, että rangaistuksella on myös niitä sivuvaikutuksia eläimen pääkoppaan.
Lisäksi mitä tulee koiran motivaatioon esimerkiksi olla juuri puolustamatta ruokaansa tai löytöjään (on muuten erittäin luontainen toimintamalli koiralle): minusta on toivottavaa, että koira ei yksinkertaisesti näe mitään tarvetta minkään puolustamiseen, koskaan. Tämä siis sen sijaan, että koira jättää puolustamatta yksinkertaisesti selälleen lentämisen (koiran silmissä äkillinen, erittäin aggressiivinen reaktio ihmiseltä) pelosta.Eiköhän "irti" ole opetettu jokaiselle koiralle tässä maassa, osaavat sen miten taitavat.
Myönnetään, mestarikouluttaja olisi varmaan tuollekin nuorelle koiralle osannut opettaa käskyn satavarmasti toimivaksi, tuo koira sitä nyt ei osannut / totellut 100%, joten turha jossitella. Nyt koira päätti haastaa ja sai siitä suoran palautteen, ei haastanut uudelleen, kaikki kunnossa omasta mielestäni.
Koira muuten sattumalta oli opaskoirakasvatettavana meillä ja siitä tuli pesueensa ainoa, joka läpäisi tarkan seulan opaskoiraksi. Joten ei tainnu kauheasti jäädä traumoja, ei ainakaan toimintakykyyn vaikuttavia. Eikä tuo ainoa kerta ollut, kun sitä kovakouraisemmin koulutettiin, tosin en usko kenenkään lyöneen. - lapramoottori
koiranhakkaaja kirjoitti:
Eiköhän "irti" ole opetettu jokaiselle koiralle tässä maassa, osaavat sen miten taitavat.
Myönnetään, mestarikouluttaja olisi varmaan tuollekin nuorelle koiralle osannut opettaa käskyn satavarmasti toimivaksi, tuo koira sitä nyt ei osannut / totellut 100%, joten turha jossitella. Nyt koira päätti haastaa ja sai siitä suoran palautteen, ei haastanut uudelleen, kaikki kunnossa omasta mielestäni.
Koira muuten sattumalta oli opaskoirakasvatettavana meillä ja siitä tuli pesueensa ainoa, joka läpäisi tarkan seulan opaskoiraksi. Joten ei tainnu kauheasti jäädä traumoja, ei ainakaan toimintakykyyn vaikuttavia. Eikä tuo ainoa kerta ollut, kun sitä kovakouraisemmin koulutettiin, tosin en usko kenenkään lyöneen.vai opaskoirakasvatettava *LOL*
- koiranhakkaaja
lapramoottori kirjoitti:
vai opaskoirakasvatettava *LOL*
Pahoitteluni jos termi ei ollut oikea. Meillä se kuitenkin oli pentuaikansa, muistaakseni noin kahden vuoden ikään asti (saattoi olla 1,5v). Meiltä opaskoirakoululle koulutettavaksi ja siitä sokealle töihin.
- Voi ressukkata
koiranhakkaaja kirjoitti:
Pahoitteluni jos termi ei ollut oikea. Meillä se kuitenkin oli pentuaikansa, muistaakseni noin kahden vuoden ikään asti (saattoi olla 1,5v). Meiltä opaskoirakoululle koulutettavaksi ja siitä sokealle töihin.
Kova on ollut kohtalo. Ei varmaan kysytty haluaako koira sokealle töihin...
- Lehmätkin lentää
koiranhakkaaja kirjoitti:
Pahoitteluni jos termi ei ollut oikea. Meillä se kuitenkin oli pentuaikansa, muistaakseni noin kahden vuoden ikään asti (saattoi olla 1,5v). Meiltä opaskoirakoululle koulutettavaksi ja siitä sokealle töihin.
Juttujas kun lukee, unta olet tainnut nähdä. Että opaskoirakoululta saa tuollaiseen kotiin kasvatettavaksi, diipadaa.
- koiranhakkaaja
Lehmätkin lentää kirjoitti:
Juttujas kun lukee, unta olet tainnut nähdä. Että opaskoirakoululta saa tuollaiseen kotiin kasvatettavaksi, diipadaa.
Eipä siellä erikseen kysytty, että miten toimitte, kun koira alkaa rähjäämään. Ja kun olen nähnyt viranomaisten koirankoulutusta, niin enpä ihmettelisi jos keppiä tarjoisivat opaskoirakoulullakin.
Mistä sairaudesta muuten kertoo ihan tavalliseen elämään liittyvien tarinoiden kyseenalaistaminen? Olet patologinen valehtelija ja luulet muidenkin olevan?
- Tapansa kullakin
Ei se huutaminenkaan ole hyvä idea.Ajattelin kasvattaa sillä lailla,mutta naapurit soitti eläinsuojeluun kun pahoinpitelen muka koiraa kun karjuis sille ulkona lenkillä.Oppi kyllä silläkin vaan suoraan sanoi tarkastaja ,jotta käytä remmiä jos ei tottele ja älä karju pelottaa ihmisiä.
- koirakuiskaaja
Kuule ei koiralle tarvi huutaa.Jos ei kärsivållisyytesi riitå kouluttamaan koiraa niin älä hanki koiraa.Monet ottaa rotuja joista eivät tiedä mitään.J a useat taas ottaa koiran kun se on niin suloinen pentuna.Sääli niitä koira parkoja jotka otetaan muka rakkaudesta ja saavat aamulla minuutin nurkalla käynnin ja sitten ovat 8 - 9 tuntia yksin ja taas illalla nurkalla.Koira on perheenjäsen ei lelu.
- Kuuleha sie kuiskaaj
koirakuiskaaja kirjoitti:
Kuule ei koiralle tarvi huutaa.Jos ei kärsivållisyytesi riitå kouluttamaan koiraa niin älä hanki koiraa.Monet ottaa rotuja joista eivät tiedä mitään.J a useat taas ottaa koiran kun se on niin suloinen pentuna.Sääli niitä koira parkoja jotka otetaan muka rakkaudesta ja saavat aamulla minuutin nurkalla käynnin ja sitten ovat 8 - 9 tuntia yksin ja taas illalla nurkalla.Koira on perheenjäsen ei lelu.
Paras yhdistelmä näyttäisi olevan se kun huutaa ja kuiskaa. Eli ensin pyydetään kerta ja kaksi. Sitten karjaistaan pikkulinnut alas puista. Tämän jälkeen suorastaan kuiskataan pyyntö. Ja kun pyydetty on tapahtunut, niin sitten kiitetään tapahtuneesta.
Ääni on erittäin hyvä apuväline koulutukseen kun sitä uskaltaa käyttää koko skaalalta. - 6 ROTIKAN OMISTAJA
Kuuleha sie kuiskaaj kirjoitti:
Paras yhdistelmä näyttäisi olevan se kun huutaa ja kuiskaa. Eli ensin pyydetään kerta ja kaksi. Sitten karjaistaan pikkulinnut alas puista. Tämän jälkeen suorastaan kuiskataan pyyntö. Ja kun pyydetty on tapahtunut, niin sitten kiitetään tapahtuneesta.
Ääni on erittäin hyvä apuväline koulutukseen kun sitä uskaltaa käyttää koko skaalalta.SÄ OOT MUNATON PSYKOPAATTI.TU VASTAAN NIIN KÄSKEN ROTIKKANI REPIÄ AIVOS PELLOLLE.
- JepJep
Minulla on muutaman kymmenvuotta ollut koira, ja jostain kumman syystä ainutkaan ei ole menettänyt luottamustaan minuun vaikka on kerran saanut takalisoonsa.Pääsäämtöisesti siitä että ovat lähteneet pihasta omille teilleen. Kerrasta on mennyt oppi kaaliin, ja mitään, niin kerrassaan mitään luotto-ongelmia ei ole ollut. Ikinä.
- PIKKURESSUKKA
ei ei ei kuinka voit eeskysyä mistä OOT SAANUT HAUVAN MISSÄ OOT HAEN HETI HAUVAN POIS
- Miksi?
Onko se varastanut hauvasi vai?
- Tälleen
Pikkuressukka...
Hengitä, se helpottaa - 19+1
Minä en ainakaan arvosta pätkääkään ihmistä joka kivulla koiraansa kouluttaa . Laiskuutta kun ei viitsitä nähdä sitä vaivaa että koiran saisi omasta halustaan tottelemaan vaan pitää pelolla ja kivulla alkaa kouluttamaan .
Samointein kyllä soitan poliisille jos jonkun nään koiraansa mätkivän ja mene taatusti myös väliin ! Yleensä nämä koiraansa mätkivät tosin mätkivät myös herkästi toisia ihmisiä .... ei ole normaalin ihmisen toimintaa alkaa pieksämään eläintä . - JepJep
Joopa joo. Mutta nykyinen koirani pysyy pihassa, ei tarvitse muutamaan vuoteen sitä kaupungilta etsiä.
Tämä on vissiin nyt tässä tälläkertaa - Anonyymi
Koirasta tekevät ongelman kun perheessä on väkivaltaa.
En tarvitse Gigantti koiran ruoka sähköposti linkkiä jonka he kuvittelevat voimaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363955- 871939
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151821Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541432Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi531420Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1321348VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981292- 701176
- 691043
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1141033