Miksi miehet haluavat lapsia?

excuse me...Ei ne urokset kilpaile siitä kuka pääsee parittelemaan tiineenä olevan naaraan kanssa.. se tiineenä oleva naaras on jo saanut ne soossit sisään :D
ne kilpailee siitä kuka pääsee parittelemaan kiimassa olevan naaraan kanssa...

Mutta kannattaako kaikkien kloppejen sukua jatkaa, kun ne itsekin tuhlaavat vaan ilmaa täällä maailmassa mulkkumaisuudellaan?

????? ??? ??? kirjoitti:

Mutta kannattaako kaikkien kloppejen sukua jatkaa, kun ne itsekin tuhlaavat vaan ilmaa täällä maailmassa mulkkumaisuudellaan?

Ei kannata, jos ei itsekään ole kasvanut aikuiseksi. Sijaistoimintona tulevat sitten esimerkiksi tänne kyselemään että miksi pitäisi lapsia hankkia. Koittavat sillä peittää sen suuren tappion tunteen mikä valtaa sillä hetkellä kun ovat tajunneet, ettei kukaan edes halua heidän kanssaan lasta.

??? ?? ?? ?? ???? ?? kirjoitti:

Ei kannata, jos ei itsekään ole kasvanut aikuiseksi. Sijaistoimintona tulevat sitten esimerkiksi tänne kyselemään että miksi pitäisi lapsia hankkia. Koittavat sillä peittää sen suuren tappion tunteen mikä valtaa sillä hetkellä kun ovat tajunneet, ettei kukaan edes halua heidän kanssaan lasta.

Lue lisää

Niin mutta entäpäs jos heillä nimenomaan on munaa olla lapsettomana?
Jospa eivät tarvitse munanjatketta tai naiselleen palloa jalkaan jne?
Miksi maapalloa pitäisi täyttää? Kyllä yleismaailmallisesti kun katsoo, niin pahimmilla luusereilla on lapsia nyorempana ja enemmän. -Itsetuntoa veikkaisin syyksi?
Tottakait apsia tulee hankkia ja kannataa, mutta kyllä ne pitää ihan itselleen hankia eikä muiden odotuksista ja kun kavereillakin. Hyvä olisi myöskin jos hankkisi sen pari lasta, ja sitten jättäisi kiintiötä muillekin. Ehkä juuri se rottamainen sikiäminen laskee ihmisarvoa.

????? ??? ??? kirjoitti:

Niin mutta entäpäs jos heillä nimenomaan on munaa olla lapsettomana?
Jospa eivät tarvitse munanjatketta tai naiselleen palloa jalkaan jne?
Miksi maapalloa pitäisi täyttää? Kyllä yleismaailmallisesti kun katsoo, niin pahimmilla luusereilla on lapsia nyorempana ja enemmän. -Itsetuntoa veikkaisin syyksi?
Tottakait apsia tulee hankkia ja kannataa, mutta kyllä ne pitää ihan itselleen hankia eikä muiden odotuksista ja kun kavereillakin. Hyvä olisi myöskin jos hankkisi sen pari lasta, ja sitten jättäisi kiintiötä muillekin. Ehkä juuri se rottamainen sikiäminen laskee ihmisarvoa.

Lue lisää

Minkähänlaiselle "miehelle" lapsi on munanjatke tai pallo jalassa naiselle? Ei ainakaan sellaiselle, jonka kanssa kukaan järjissään oleva nainen haluaisi saada lapsia. Joten äläpä huoli, ei sinulle ole kukaan laittamassa palloa jalkaan!

Älä kauha shaissea. 99% isistä ihan nulikoita ja tehneet lapset aiksi, että saavat varpajaiset, mulkkunsa toiminnasta todisteen ja kenties vaihtaa uuden auton velaksi tällä lapsi-verikkeella.
Siis harvassa ollaan me vastuulliset isät, mutta on tässä ikääkin enempi kuin 30v, joka on liian vähän.

Fatzi kirjoitti:

Älä kauha shaissea. 99% isistä ihan nulikoita ja tehneet lapset aiksi, että saavat varpajaiset, mulkkunsa toiminnasta todisteen ja kenties vaihtaa uuden auton velaksi tällä lapsi-verikkeella.
Siis harvassa ollaan me vastuulliset isät, mutta on tässä ikääkin enempi kuin 30v, joka on liian vähän.

Lue lisää

"99% isistä ihan nulikoita ja tehneet lapset aiksi, että saavat varpajaiset, mulkkunsa toiminnasta todisteen ja kenties vaihtaa uuden auton velaksi tällä lapsi-verikkeella."

Jos sinun tuttavapiirisi miehistä 99% on tuollaisia, se kertoo enemmän sinun tuttavapiiristäsi kuin kaikista miehistä yleensä...
Itse en esimerkiksi tunne yhtään isää jonka motiiveja lapsen hankkimiseen olisivat olleet mitkään mainitsemistasi.

"Siis harvassa ollaan me vastuulliset isät"

Puhu edelleen vain omen tuttavapiirisi puolesta...

"mutta on tässä ikääkin enempi kuin 30v"

Joka on nykyään hyvin keskimääräinen ikä tulla isäksi.

MiesMIes kirjoitti:

"99% isistä ihan nulikoita ja tehneet lapset aiksi, että saavat varpajaiset, mulkkunsa toiminnasta todisteen ja kenties vaihtaa uuden auton velaksi tällä lapsi-verikkeella."

Jos sinun tuttavapiirisi miehistä 99% on tuollaisia, se kertoo enemmän sinun tuttavapiiristäsi kuin kaikista miehistä yleensä...
Itse en esimerkiksi tunne yhtään isää jonka motiiveja lapsen hankkimiseen olisivat olleet mitkään mainitsemistasi.

"Siis harvassa ollaan me vastuulliset isät"

Puhu edelleen vain omen tuttavapiirisi puolesta...

"mutta on tässä ikääkin enempi kuin 30v"

Joka on nykyään hyvin keskimääräinen ikä tulla isäksi.

Lue lisää

Avaappa sinä silmiä kloppi. Taisi osua nyt arkaan paikkaan;)?
Kyllä maailma ja media puhuu karua totuuttaan..Ette arvosta itseäne, ette arvosta lapsianne ettekä ihmisiä, siksi teette lapsia.

????? ??? ??? kirjoitti:

Avaappa sinä silmiä kloppi. Taisi osua nyt arkaan paikkaan;)?
Kyllä maailma ja media puhuu karua totuuttaan..Ette arvosta itseäne, ette arvosta lapsianne ettekä ihmisiä, siksi teette lapsia.

Lue lisää

"Avaappa sinä silmiä kloppi"

Yli 40 v mittarissa joten ei tässä ihan kloppeja olla...

". Taisi osua nyt arkaan paikkaan;)?"

MIstä niin päättelet?

"Kyllä maailma ja media puhuu karua totuuttaan"

No nyt ymmärrän. Olet näitä nykyajan ihmisiä jotka kuvittelevat että maailman "totuus" löytyy netin keskustelupalstoja seuraamalla...

"Ette arvosta itseäne, ette arvosta lapsianne ettekä ihmisiä, siksi teette lapsia."

Logiikkasi on sen verran hämärä että hieman pidempi selitys olisi paikallaan.

MiesMies kirjoitti:

"Avaappa sinä silmiä kloppi"

Yli 40 v mittarissa joten ei tässä ihan kloppeja olla...

". Taisi osua nyt arkaan paikkaan;)?"

MIstä niin päättelet?

"Kyllä maailma ja media puhuu karua totuuttaan"

No nyt ymmärrän. Olet näitä nykyajan ihmisiä jotka kuvittelevat että maailman "totuus" löytyy netin keskustelupalstoja seuraamalla...

"Ette arvosta itseäne, ette arvosta lapsianne ettekä ihmisiä, siksi teette lapsia."

Logiikkasi on sen verran hämärä että hieman pidempi selitys olisi paikallaan.

Lue lisää

Ni en netistä puhunut, mutta luetki siellä metsässä sanomalehtiä? Näkyykö teillä TV ja kuuluuki radio?

????? ??? ??? kirjoitti:

Ni en netistä puhunut, mutta luetki siellä metsässä sanomalehtiä? Näkyykö teillä TV ja kuuluuki radio?

"Ni en netistä puhunut, mutta luetki siellä metsässä sanomalehtiä? Näkyykö teillä TV ja kuuluuki radio?"

Toki. Mutta myös ymmärrän että jos tv:ssä tai lehdessä kerrotaan jostain, se ei tarkoita että 99% ihmisistä toimisi niin.

MiesMIes kirjoitti:

"Ni en netistä puhunut, mutta luetki siellä metsässä sanomalehtiä? Näkyykö teillä TV ja kuuluuki radio?"

Toki. Mutta myös ymmärrän että jos tv:ssä tai lehdessä kerrotaan jostain, se ei tarkoita että 99% ihmisistä toimisi niin.

Lue lisää

Ei. Kyllä mediassa annetaan kauniimpi kuva. Järjenkäyttö joo on se juttu. Pitää osata yhdistellä asioita, ajatella loogisesti.

Palapelinkokooja kirjoitti:

Ei. Kyllä mediassa annetaan kauniimpi kuva. Järjenkäyttö joo on se juttu. Pitää osata yhdistellä asioita, ajatella loogisesti.

"Järjenkäyttö joo on se juttu. Pitää osata yhdistellä asioita, ajatella loogisesti."

No avaatko hieman minkälaisen järjenkäytön tuloksena olet päätynyt siihen tulokseen että 99% miehistä "on ihan nulikoita ja tehneet lapset aiksi, että saavat varpajaiset, mulkkunsa toiminnasta todisteen ja kenties vaihtaa uuden auton velaksi tällä lapsi-verikkeella", kuten aikaisemmassa viestissäsi sanoit.
Minäkin haluaisin oppia sen jumalaisen logiikan jolla olet tuon tuloksen saanut.

MiesMIes kirjoitti:

"Järjenkäyttö joo on se juttu. Pitää osata yhdistellä asioita, ajatella loogisesti."

No avaatko hieman minkälaisen järjenkäytön tuloksena olet päätynyt siihen tulokseen että 99% miehistä "on ihan nulikoita ja tehneet lapset aiksi, että saavat varpajaiset, mulkkunsa toiminnasta todisteen ja kenties vaihtaa uuden auton velaksi tällä lapsi-verikkeella", kuten aikaisemmassa viestissäsi sanoit.
Minäkin haluaisin oppia sen jumalaisen logiikan jolla olet tuon tuloksen saanut.

Lue lisää

Jos osaat lukea, niin minä en ollut aiempi kirjoittaja, mutta hänen kanssaan hyvin paljon samaa mieltä.

Kyllä sen voi sosiaalityössä nähdä ja elämässäkin, sukulaisisa, ystävissä, kylänmiehissä tämän ilmiön. Ennen olin duunaripaikassa töissä, ja siellä sen näki ja kuuli hyvin.
Kun työkaveri teke lapsen ja vaihtaa autoa, niin kohta kaikki poikamiehet hankkii jonkun seinäruusun, painaa paksuksi ja laittaa auton. Ihan teatteriahan se on.
Sikäli se on käänteisesti hyvä asia, kun sehän tietää sosiaalipuolelle tuitä. Mitä nuorempi pariskunta, sen paremmin tämä em. seikka pätee. Sitten tuossa kolmissakymmenissä tulee myöskin eräs riski sortua lapsiin ja perhekulissiin - näköjään. Eli eikö se ole jotakin todistelua muille?

Eli sanomani perustuu tutkimuksiin ja käytäntöön töissä sekä elämässä.

Kannattaa oikeasti kyseenalaistaa asioita. ilman sitä ei ole kehitystä. Ja kaikkien ei todellakaan tarvitse hankkia lapsia ja ainakaan paria enempää, niin jää muillekin elintilaa ja mahdollisuus lisääntyä, -eix niin?

Palapelinkokooja kirjoitti:

Jos osaat lukea, niin minä en ollut aiempi kirjoittaja, mutta hänen kanssaan hyvin paljon samaa mieltä.

Kyllä sen voi sosiaalityössä nähdä ja elämässäkin, sukulaisisa, ystävissä, kylänmiehissä tämän ilmiön. Ennen olin duunaripaikassa töissä, ja siellä sen näki ja kuuli hyvin.
Kun työkaveri teke lapsen ja vaihtaa autoa, niin kohta kaikki poikamiehet hankkii jonkun seinäruusun, painaa paksuksi ja laittaa auton. Ihan teatteriahan se on.
Sikäli se on käänteisesti hyvä asia, kun sehän tietää sosiaalipuolelle tuitä. Mitä nuorempi pariskunta, sen paremmin tämä em. seikka pätee. Sitten tuossa kolmissakymmenissä tulee myöskin eräs riski sortua lapsiin ja perhekulissiin - näköjään. Eli eikö se ole jotakin todistelua muille?

Eli sanomani perustuu tutkimuksiin ja käytäntöön töissä sekä elämässä.

Kannattaa oikeasti kyseenalaistaa asioita. ilman sitä ei ole kehitystä. Ja kaikkien ei todellakaan tarvitse hankkia lapsia ja ainakaan paria enempää, niin jää muillekin elintilaa ja mahdollisuus lisääntyä, -eix niin?

Lue lisää

"Jos osaat lukea, niin minä en ollut aiempi kirjoittaja, mutta hänen kanssaan hyvin paljon samaa mieltä."

Täällä on usein hyvin vaikea seurata kuka vastaa kenellekin kun monilla on tapana vaihtaa nimimerkkiä melkein joka kommentissa...

"Eli sanomani perustuu tutkimuksiin "

Ja niissä tutkimuksissa päädytään minkälaisiin prosenttiosuuksiin?

"käytäntöön töissä"

Sosiaalityössä näet ihmisiä jotka ovat tekemisissä sosiaalityön kanssa eli valikoidun otoksen, et mitään suoraa läpileikkausta kaikista miehistä.
Ihan samoin on työpaikkojen kanssa. Jossain paikassa on perinteinen "duunarimeininki" ja tietynlaisia ihmisiä, toisessa toisenlaisin
Ja itse olen omassa elämässäni ja lähipiirissäni nähnyt lähes pelkästään toisenlaisia isiä joten kyllä niitäkin on pakko olla olemassa enenmään kuin vain pari prosenttia.

"Kun työkaveri teke lapsen ja vaihtaa autoa, niin kohta kaikki poikamiehet hankkii jonkun seinäruusun, painaa paksuksi ja laittaa auton. Ihan teatteriahan se on."

Sinulla on erikoisen jumalallinen kyky nähdä ihmisten päiden sisään ja tietää mitkä heidän motiivinsa ja halunsa oikeasti ovat.

"Ja kaikkien ei todellakaan tarvitse hankkia lapsia ja ainakaan paria enempää, niin jää muillekin elintilaa ja mahdollisuus lisääntyä, -eix niin?"

Juuri niin, ei siitä olekaan ollut koko aikana kyse vaan siitä, minkälaisia ovat ne lapsia hankkineet.

MiesMies kirjoitti:

"Jos osaat lukea, niin minä en ollut aiempi kirjoittaja, mutta hänen kanssaan hyvin paljon samaa mieltä."

Täällä on usein hyvin vaikea seurata kuka vastaa kenellekin kun monilla on tapana vaihtaa nimimerkkiä melkein joka kommentissa...

"Eli sanomani perustuu tutkimuksiin "

Ja niissä tutkimuksissa päädytään minkälaisiin prosenttiosuuksiin?

"käytäntöön töissä"

Sosiaalityössä näet ihmisiä jotka ovat tekemisissä sosiaalityön kanssa eli valikoidun otoksen, et mitään suoraa läpileikkausta kaikista miehistä.
Ihan samoin on työpaikkojen kanssa. Jossain paikassa on perinteinen "duunarimeininki" ja tietynlaisia ihmisiä, toisessa toisenlaisin
Ja itse olen omassa elämässäni ja lähipiirissäni nähnyt lähes pelkästään toisenlaisia isiä joten kyllä niitäkin on pakko olla olemassa enenmään kuin vain pari prosenttia.

"Kun työkaveri teke lapsen ja vaihtaa autoa, niin kohta kaikki poikamiehet hankkii jonkun seinäruusun, painaa paksuksi ja laittaa auton. Ihan teatteriahan se on."

Sinulla on erikoisen jumalallinen kyky nähdä ihmisten päiden sisään ja tietää mitkä heidän motiivinsa ja halunsa oikeasti ovat.

"Ja kaikkien ei todellakaan tarvitse hankkia lapsia ja ainakaan paria enempää, niin jää muillekin elintilaa ja mahdollisuus lisääntyä, -eix niin?"

Juuri niin, ei siitä olekaan ollut koko aikana kyse vaan siitä, minkälaisia ovat ne lapsia hankkineet.

Lue lisää

No yksinkertaisesti; vedä pää pois perseestäsi ja mieti syvöllisemmin miksi yhteiskuntamme perheet voivat pahoin.
Kyse ei todellakaan ole mistään marginaaliryhmistä. Suomalaisen mies on aina ollut tyhmä ja sopuli jolla ei omaa persoonaa – se on se heikko itsetunto.
Joillakin heikki utsetunto, pelko, kulu kyseenalaistaa itseään aiheuttaa sen, että ei halua olla realisti.

Ammatti-ihmisten apua hakee pahummat tapaukset, ellei heitä pakoteta. Mutta vaikeaa se on prosentuaalisesti 95%:lla kotiteatterissa näyttely.

Palapelinkokooja kirjoitti:

No yksinkertaisesti; vedä pää pois perseestäsi ja mieti syvöllisemmin miksi yhteiskuntamme perheet voivat pahoin.
Kyse ei todellakaan ole mistään marginaaliryhmistä. Suomalaisen mies on aina ollut tyhmä ja sopuli jolla ei omaa persoonaa – se on se heikko itsetunto.
Joillakin heikki utsetunto, pelko, kulu kyseenalaistaa itseään aiheuttaa sen, että ei halua olla realisti.

Ammatti-ihmisten apua hakee pahummat tapaukset, ellei heitä pakoteta. Mutta vaikeaa se on prosentuaalisesti 95%:lla kotiteatterissa näyttely.

Lue lisää

Ei haluta kohdata tosiasioita ja myöntää omia tarkoitusperoiä mm. lapsia hankittaessa. Lapsethan on todiste muille tai keino hankkia jotain statusta tjtn.
Ikävä kyllä melkein kaikissa tapauksissa, mutta joissakin tapauksissa on henkisiäkin arvoja taustalla. Vähintään puolet voisivat jättää geeninsä jatkamatta.
Ehdottaisin lapsenhankintaan ikärajaksi 30v!

Palapelinkokooja kirjoitti:

No yksinkertaisesti; vedä pää pois perseestäsi ja mieti syvöllisemmin miksi yhteiskuntamme perheet voivat pahoin.
Kyse ei todellakaan ole mistään marginaaliryhmistä. Suomalaisen mies on aina ollut tyhmä ja sopuli jolla ei omaa persoonaa – se on se heikko itsetunto.
Joillakin heikki utsetunto, pelko, kulu kyseenalaistaa itseään aiheuttaa sen, että ei halua olla realisti.

Ammatti-ihmisten apua hakee pahummat tapaukset, ellei heitä pakoteta. Mutta vaikeaa se on prosentuaalisesti 95%:lla kotiteatterissa näyttely.

Lue lisää

"No yksinkertaisesti; vedä pää pois perseestäsi ja mieti syvöllisemmin miksi yhteiskuntamme perheet voivat pahoin. "

No ei sinun pohdintasi ole tähän mennessä kovin syvällistä ollut. Mutta itse kyllä mainitsisin perheiden pahoinvoinnin syiksi mm. taloudelliset ongelmat, liiallisen kiireen, työttömyyden , liiallisen alkoholin ja päihteiden käytön, periytyvän huono-osaisuuden sekä parisuhteen ongelmat paljon ennen miesten lapsien teko asenteita.

"Kyse ei todellakaan ole mistään marginaaliryhmistä. "

No laita nyt kehiin kuitenkin jotain todellista tutkimusta niin voin uskoakin sinua...

"Suomalaisen mies on aina ollut tyhmä ja sopuli jolla ei omaa persoonaa – se on se heikko itsetunto."

Ja tieteellinen ja "syvällinen" analyysisi jatkuu...

"Mutta vaikeaa se on prosentuaalisesti 95%:lla kotiteatterissa näyttely."

Ja tuon prosentin nykäisit mistä?

World is too full kirjoitti:

Ei haluta kohdata tosiasioita ja myöntää omia tarkoitusperoiä mm. lapsia hankittaessa. Lapsethan on todiste muille tai keino hankkia jotain statusta tjtn.
Ikävä kyllä melkein kaikissa tapauksissa, mutta joissakin tapauksissa on henkisiäkin arvoja taustalla. Vähintään puolet voisivat jättää geeninsä jatkamatta.
Ehdottaisin lapsenhankintaan ikärajaksi 30v!

Lue lisää

"Ei haluta kohdata tosiasioita ja myöntää omia tarkoitusperoiä mm. lapsia hankittaessa. Lapsethan on todiste muille tai keino hankkia jotain statusta tjtn."

Onko teillä ollenkaan lapsia itsellänne? Onko tosiaan niin että teidän mielestänne lapset ja perhe-elämä ei voi oikeasti antaa miehelle mitään vaan ne ovat vain ja ainoastaan jotain statusta? Kyllä on aika synkkä mieskuva teillä. Taitaa kertoa eniten teidän omasta ajattelumaailmastanne, ei miehistä yleensä.

Kokemus-K kirjoitti:

"Ei haluta kohdata tosiasioita ja myöntää omia tarkoitusperoiä mm. lapsia hankittaessa. Lapsethan on todiste muille tai keino hankkia jotain statusta tjtn."

Onko teillä ollenkaan lapsia itsellänne? Onko tosiaan niin että teidän mielestänne lapset ja perhe-elämä ei voi oikeasti antaa miehelle mitään vaan ne ovat vain ja ainoastaan jotain statusta? Kyllä on aika synkkä mieskuva teillä. Taitaa kertoa eniten teidän omasta ajattelumaailmastanne, ei miehistä yleensä.

Lue lisää

Eukös tuolla lue, että arvoilla on henkisemmät arvot.
On lapsi ja lusää suunnitteilla, koska lapset on mun juttu. Kaukkien vaan ei kannattais, kun eivät ole sunut itsensäkään kanssa ja siksi näitä statussymboleita tarvitaan tukemaan minuutta heikossa itsetunnossa rypiessä.

Palapelinkokooja kirjoitti:

Eukös tuolla lue, että arvoilla on henkisemmät arvot.
On lapsi ja lusää suunnitteilla, koska lapset on mun juttu. Kaukkien vaan ei kannattais, kun eivät ole sunut itsensäkään kanssa ja siksi näitä statussymboleita tarvitaan tukemaan minuutta heikossa itsetunnossa rypiessä.

Lue lisää

Hemmetin iphone. Harvoilla siis henkisemmät arvot...
Terkut täältä Prismasta!

Palapelinkokooja kirjoitti:

Eukös tuolla lue, että arvoilla on henkisemmät arvot.
On lapsi ja lusää suunnitteilla, koska lapset on mun juttu. Kaukkien vaan ei kannattais, kun eivät ole sunut itsensäkään kanssa ja siksi näitä statussymboleita tarvitaan tukemaan minuutta heikossa itsetunnossa rypiessä.

Lue lisää

"Eikös tuolla lue, että harvoilla on henkisemmät arvot. "

En itse kyllä näe vain joitain "henkisiä arvoja" ainoiksi jotka tekisivät miehestä hyvän isän. Joku voi olla hyvä isä myös hyvin käytännöllisellä tasolla ilman mitään suuria ajatuksia tai ideologioita. Isyys on hyvin paljon vain läsnäoloa, lasten kanssa arkisten asioiden tekemistä jne. Siis ihan tavallista elämää.

"siksi näitä statussymboleita tarvitaan tukemaan minuutta heikossa itsetunnossa rypiessä."

Itse kyllä näkisin että nykymaailmassa on valtavan paljon helpompia ja näyttävämpi statussymboleita kuin lapset. Ja missä edes mitenkään käytännössä näkyy tuo mainostamasi lasten statussymbolin asema? Maailma on täynnä jalustalle nostettuja menestyjiä liike-elämässä, urheilussa, polittikassa jne. Mutta missä ovat arvostetut tai ihaillut ihmiset joiden asema perustuu isyyteen?

Kokemus-K kirjoitti:

"Eikös tuolla lue, että harvoilla on henkisemmät arvot. "

En itse kyllä näe vain joitain "henkisiä arvoja" ainoiksi jotka tekisivät miehestä hyvän isän. Joku voi olla hyvä isä myös hyvin käytännöllisellä tasolla ilman mitään suuria ajatuksia tai ideologioita. Isyys on hyvin paljon vain läsnäoloa, lasten kanssa arkisten asioiden tekemistä jne. Siis ihan tavallista elämää.

"siksi näitä statussymboleita tarvitaan tukemaan minuutta heikossa itsetunnossa rypiessä."

Itse kyllä näkisin että nykymaailmassa on valtavan paljon helpompia ja näyttävämpi statussymboleita kuin lapset. Ja missä edes mitenkään käytännössä näkyy tuo mainostamasi lasten statussymbolin asema? Maailma on täynnä jalustalle nostettuja menestyjiä liike-elämässä, urheilussa, polittikassa jne. Mutta missä ovat arvostetut tai ihaillut ihmiset joiden asema perustuu isyyteen?

Lue lisää

Onhan asiaa tutkittu. Parasta mitä isä voi tehdä lapsilleen on se, että rakastaa ja kunnioittaa heidän äitiään.

"En itse kyllä näe vain joitain "henkisiä arvoja" ainoiksi jotka tekisivät miehestä hyvän isän. Joku voi olla hyvä isä myös hyvin käytännöllisellä tasolla ilman mitään suuria ajatuksia tai ideologioita. Isyys on hyvin paljon vain läsnäoloa, lasten kanssa arkisten asioiden tekemistä jne. Siis ihan tavallista elämää."
- Tuo on juuri tuota perinteistä mihin kompastutaan. Kyllä lassten kanssa kun ollaan, se tarkoittaa sitä, että olaan henkisesti läsnä. Ei siis ajatella mitään "mitenhän maksan autovelat" tjtn, vaan ollaan aidosti läsnä henkisesti. Henkisiä arvoja ei voi mittöidä, mutta materiaaliset arvot voi. Esimerkiksi auto ei ole välttämätön ihmisillä vaikka olisi millainen eprhe, mutta helpottaahan se elämää. Autoksi kelpaa huonompikin mutta turvallinen kulkupeli.
Se on totta, että isyys on arkista elämää - se kannattaa jokaisen muistaa!

"Itse kyllä näkisin että nykymaailmassa on valtavan paljon helpompia ja näyttävämpi statussymboleita kuin lapset. Ja missä edes mitenkään käytännössä näkyy tuo mainostamasi lasten statussymbolin asema? Maailma on täynnä jalustalle nostettuja menestyjiä liike-elämässä, urheilussa, polittikassa jne. Mutta missä ovat arvostetut tai ihaillut ihmiset joiden asema perustuu isyyteen? "
- Niinpä. On helpompia statussymboleita joo, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että ikävä kyllä lapsiakin hankitaan kun muilla on, eli onhan ne sitten statussymboleita, kun niillä vaikkapa parempia työaikoja yritetään "kalastaa" perheettömien päänmenoksi. Mitä se muuta on kuin statusta eli asemaa hakevaa toimintaa?
Lisäksi moni tekee lapset jotta akka pysyy ojennuksessa: Pelätään hemmetisti että taas se nainen jättää, niin teki entinenkin ja sitten lyödään akka paksuksi. - Onko oikein?
Isyydestä ei saa arvostusta, vaikka moni niin luulee. Jokatapauksessa miehisyys halutaan todistaa hankkimalla lapsia, mutta kun huomataan ettei siitä saakkaan arvostusta, niin sitten tulee ongelmia joista luetaan jopa lehdistä. Lapset eivät vain o,e kaikkien juttu, eli kannattaa miettiä tekeekö niitä!

Mirlestäni isien tulisi muistaa yksi nyrkkisääntö lasten ja vaimon kanssa eläessä: olkaa miehiä, auktoriteettejä hyvällä tavalla!

MiesMies kirjoitti:

"No yksinkertaisesti; vedä pää pois perseestäsi ja mieti syvöllisemmin miksi yhteiskuntamme perheet voivat pahoin. "

No ei sinun pohdintasi ole tähän mennessä kovin syvällistä ollut. Mutta itse kyllä mainitsisin perheiden pahoinvoinnin syiksi mm. taloudelliset ongelmat, liiallisen kiireen, työttömyyden , liiallisen alkoholin ja päihteiden käytön, periytyvän huono-osaisuuden sekä parisuhteen ongelmat paljon ennen miesten lapsien teko asenteita.

"Kyse ei todellakaan ole mistään marginaaliryhmistä. "

No laita nyt kehiin kuitenkin jotain todellista tutkimusta niin voin uskoakin sinua...

"Suomalaisen mies on aina ollut tyhmä ja sopuli jolla ei omaa persoonaa – se on se heikko itsetunto."

Ja tieteellinen ja "syvällinen" analyysisi jatkuu...

"Mutta vaikeaa se on prosentuaalisesti 95%:lla kotiteatterissa näyttely."

Ja tuon prosentin nykäisit mistä?

Lue lisää

Jos ottaisit vaan pään pois perseestä ja katselisit ja kuuntelisit, voisit tajuta tämän tosiasian. Ei voida sinultakaan vaatie että tajuat, kun et kykene ajattelemaan omaa napaasi pidemmälle omaneduntavoittelultasi.

Palapelinkokooja kirjoitti:

Jos ottaisit vaan pään pois perseestä ja katselisit ja kuuntelisit, voisit tajuta tämän tosiasian. Ei voida sinultakaan vaatie että tajuat, kun et kykene ajattelemaan omaa napaasi pidemmälle omaneduntavoittelultasi.

Lue lisää

No jos itse pystyisit esittämään edes yhden tutkitun ja todistetun faktan väitteittesi tueksi niin voisin sinua ehkä uskoa. Mutta niin kauan kun et niin tee, meillä on vain yksi kokemus toista vastaan ja kummatkin kuvastavat todellisuutta yhtä vähän.

Palapelinkokooja kirjoitti:

Onhan asiaa tutkittu. Parasta mitä isä voi tehdä lapsilleen on se, että rakastaa ja kunnioittaa heidän äitiään.

"En itse kyllä näe vain joitain "henkisiä arvoja" ainoiksi jotka tekisivät miehestä hyvän isän. Joku voi olla hyvä isä myös hyvin käytännöllisellä tasolla ilman mitään suuria ajatuksia tai ideologioita. Isyys on hyvin paljon vain läsnäoloa, lasten kanssa arkisten asioiden tekemistä jne. Siis ihan tavallista elämää."
- Tuo on juuri tuota perinteistä mihin kompastutaan. Kyllä lassten kanssa kun ollaan, se tarkoittaa sitä, että olaan henkisesti läsnä. Ei siis ajatella mitään "mitenhän maksan autovelat" tjtn, vaan ollaan aidosti läsnä henkisesti. Henkisiä arvoja ei voi mittöidä, mutta materiaaliset arvot voi. Esimerkiksi auto ei ole välttämätön ihmisillä vaikka olisi millainen eprhe, mutta helpottaahan se elämää. Autoksi kelpaa huonompikin mutta turvallinen kulkupeli.
Se on totta, että isyys on arkista elämää - se kannattaa jokaisen muistaa!

"Itse kyllä näkisin että nykymaailmassa on valtavan paljon helpompia ja näyttävämpi statussymboleita kuin lapset. Ja missä edes mitenkään käytännössä näkyy tuo mainostamasi lasten statussymbolin asema? Maailma on täynnä jalustalle nostettuja menestyjiä liike-elämässä, urheilussa, polittikassa jne. Mutta missä ovat arvostetut tai ihaillut ihmiset joiden asema perustuu isyyteen? "
- Niinpä. On helpompia statussymboleita joo, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että ikävä kyllä lapsiakin hankitaan kun muilla on, eli onhan ne sitten statussymboleita, kun niillä vaikkapa parempia työaikoja yritetään "kalastaa" perheettömien päänmenoksi. Mitä se muuta on kuin statusta eli asemaa hakevaa toimintaa?
Lisäksi moni tekee lapset jotta akka pysyy ojennuksessa: Pelätään hemmetisti että taas se nainen jättää, niin teki entinenkin ja sitten lyödään akka paksuksi. - Onko oikein?
Isyydestä ei saa arvostusta, vaikka moni niin luulee. Jokatapauksessa miehisyys halutaan todistaa hankkimalla lapsia, mutta kun huomataan ettei siitä saakkaan arvostusta, niin sitten tulee ongelmia joista luetaan jopa lehdistä. Lapset eivät vain o,e kaikkien juttu, eli kannattaa miettiä tekeekö niitä!

Mirlestäni isien tulisi muistaa yksi nyrkkisääntö lasten ja vaimon kanssa eläessä: olkaa miehiä, auktoriteettejä hyvällä tavalla!

Lue lisää

"Tuo on juuri tuota perinteistä mihin kompastutaan. Kyllä lassten kanssa kun ollaan, se tarkoittaa sitä, että olaan henkisesti läsnä"

Henkiset arvot eivät ole sama asia kuin olla henkisesti läsnä. Ihmisellä voi olla vaikka miten hienoja henkisiä arvoja mutta elää silti omissa maailmoissaan. Mutta siitä olen toki samaa mieltä että että isän pitää olla henkisesti läsnä lapsilleen. Mutta ei sen tarvitse olla muuta kuin että tekee lasten kanssa asioita, olivat ne sitten vaikka yhdessä lukemista tai pallon pelaamista, niin että keskittyy siihen mitä tekee. Tuohon pystyy kuka mies tahansa jos vain haluaa.

"On helpompia statussymboleita joo, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että ikävä kyllä lapsiakin hankitaan kun muilla on, eli onhan ne sitten statussymboleita, kun niillä vaikkapa parempia työaikoja yritetään "kalastaa" perheettömien päänmenoksi. Mitä se muuta on kuin statusta eli asemaa hakevaa toimintaa?"

No me näemme ja ymmärrämme varmaan statussymbolin hieman eri tavalla. Minusta statussymboli on jotain jolla yritetään kohota tavallisen yläpuolelle, sinusta jotain jolla kohotaan samalle tasolle muiden kanssa.
Enkä minä kyllä oikein näe miten lapsi todella ainataisi ihmiselle jotain suurta etua kokonaisuuden kannalta. Jos nyt sillä saa jonkun paremman työvuoron tai loma-ajan niin kyllä se sama aika menee kymmenkertaisesti niissä kotihommissa joita lapsi lisää moninkertaiseksi lapsettomaan verrattuna.

"Lisäksi moni tekee lapset jotta akka pysyy ojennuksessa: Pelätään hemmetisti että taas se nainen jättää, niin teki entinenkin ja sitten lyödään akka paksuksi. - Onko oikein?"

No onhan noita kummallisia ajattelumalleja joka lähtöön. Itse en ole ketään tuolla ajattelumallilla lasta tehnyttä tavannut. Minun "maailmassani" kyllä ollaan jo hyvin tiiviisti yhdessä ennen lasten hankintaa ja perhettä perustetaan ihan yhteisymmärryksessä, usein vielä niin että nainen on se aloitteen tekijä lapsen hankinnassa.

"syydestä ei saa arvostusta, vaikka moni niin luulee. Jokatapauksessa miehisyys halutaan todistaa hankkimalla lapsia, mutta kun huomataan ettei siitä saakkaan arvostusta,"

Mistä se luulo arvostuksen saannista sitte tulee jos kukaan ei todellisuudessa isiä arvosta ja jokainen isä sen huomaa itse isäksi tultuaan?

"mutta kun huomataan ettei siitä saakkaan arvostusta, niin sitten tulee ongelmia joista luetaan jopa lehdistä"

Arvostus pitää ansaita, se ei tule automaattisesti. Ja sen arvostuksen isä saa vaimoltaan ja lapsiltaan jos on sen ansainnut. Ongelmat sen suhteen ovat siis suurelta osin vain isän itsensä aiheuttamia.

"Lapset eivät vain o,e kaikkien juttu, eli kannattaa miettiä tekeekö niitä!"

Se on totta. Itse vain olen aina kokenut että nimenomaan naisilla on se suurempi kiire toteuttaa niitä äidinvaistojaan ja saada lapsia. Ja tämä on tietysti ihan biologinenkin juttu kun ikä tulee naisillapaljon nopeammin vastaan.

MiesMies kirjoitti:

No jos itse pystyisit esittämään edes yhden tutkitun ja todistetun faktan väitteittesi tueksi niin voisin sinua ehkä uskoa. Mutta niin kauan kun et niin tee, meillä on vain yksi kokemus toista vastaan ja kummatkin kuvastavat todellisuutta yhtä vähän.

Lue lisää

Voihan sitä omiakin aivoja käyttää!? Ainako teille pitää olla jotain valmiiksi tutkittua faktaa luettavaksi, ettei vain omia aivoja tarvitsisi käyttää? Tämä Suomi on kyllä propagandan luvattu mekka. Kenenkään itseluottamus ei mahdollista aivojen käyttöä. Yhdistele asioita vitu urpo.!!! katsele ja kuuntele, älä vaan pyöri siin oravanpyörässä muiden urpojen kanssa haalimassa materiaalista pskaa ja statusta pönkittämään pientä munaasi, koska kukaan ei pidä sinua YHTÄÄN MINÄÄN! Kritiikki tuottaa muutosta ja muutos on kehitystä. Ei kuule Pomarkunkaan perhesurma taas ole kuin yksi esimerkki miljoonien perheiden pahoinvoinnista!

Googlaa tollo!!

haaalooooooooooo kirjoitti:

Voihan sitä omiakin aivoja käyttää!? Ainako teille pitää olla jotain valmiiksi tutkittua faktaa luettavaksi, ettei vain omia aivoja tarvitsisi käyttää? Tämä Suomi on kyllä propagandan luvattu mekka. Kenenkään itseluottamus ei mahdollista aivojen käyttöä. Yhdistele asioita vitu urpo.!!! katsele ja kuuntele, älä vaan pyöri siin oravanpyörässä muiden urpojen kanssa haalimassa materiaalista pskaa ja statusta pönkittämään pientä munaasi, koska kukaan ei pidä sinua YHTÄÄN MINÄÄN! Kritiikki tuottaa muutosta ja muutos on kehitystä. Ei kuule Pomarkunkaan perhesurma taas ole kuin yksi esimerkki miljoonien perheiden pahoinvoinnista!

Googlaa tollo!!

Lue lisää

"Voihan sitä omiakin aivoja käyttää!? Ainako teille pitää olla jotain valmiiksi tutkittua faktaa luettavaksi, ettei vain omia aivoja tarvitsisi käyttää?"

Väite ilman faktaa = MIELIPIDE.
Ja mielipide ei ole sama asia kuin totuus...

"Googlaa tollo!!"

Kun sinä et pysty perustelemaan mielipiteitäsi millään muulla kuin haukkumalla ja solvaamalla toista niin odottaisin kyllä että sinä ihan itse vaivautuisin googlaamaan jotain faktaa väitteittesi tueksi.

MiesMIes kirjoitti:

"Voihan sitä omiakin aivoja käyttää!? Ainako teille pitää olla jotain valmiiksi tutkittua faktaa luettavaksi, ettei vain omia aivoja tarvitsisi käyttää?"

Väite ilman faktaa = MIELIPIDE.
Ja mielipide ei ole sama asia kuin totuus...

"Googlaa tollo!!"

Kun sinä et pysty perustelemaan mielipiteitäsi millään muulla kuin haukkumalla ja solvaamalla toista niin odottaisin kyllä että sinä ihan itse vaivautuisin googlaamaan jotain faktaa väitteittesi tueksi.

Lue lisää

Kuuleppas: Ei ole olemassakaan 100% päteviä tutkimuksiakaan. Myöskin tutkimus on aina mielipide tai näkemys jonkun tietyn tahon intresseihin perustuvalta näkökulmalta katsottuna. Ja tässä asiassa on aika laaja-alaisesta ilmiöstä kyse, eli kyllä pitää ihan pystyä omia aivojaan käyttämään ja yhdistelemään näitä pienempien tutkimusten tuloksia. Kannattaa myöskin tarkastella ympäristöä ja miettiä, että meneekö näillä Facebookin peukunnäyttäjillä nyt niin hyvin kuin ne teeskentelee: Pomarkussa oli eilen taas murhenäytelmä, josta ei kukaan voinut mitään päätellä. -Eli ei kaikki ole todellakaan miltä näyttää, vaan kyllä tämä maailma ja perhe-elämä moinella melko prseestä on. Näkeehän sen baarissakiin kun käy: niin tunnin kun on, niin kolme varattua perheenäitiä tarjoaa persettä, -ja se on sitä empiiristä tutkimusta/ materiaalia siihen ja pohdintaa, kun miettii; miksi asiat on näin!
Jos sinä siis alkaisit asiasta kiinnostumaan, etkä vain miettisi itseäsi ja toimisi kuten muut -eli et kävelisi autokauppaan kun naapurikin meni hankkimaan uusia lavasteita -veklaksi- niin saattaisit tehdä sellaisen oman emnpiirisen tutkimuksen ja siltä pohjalta asioita tarkastella ja varmistella.

Aina on kyse mielipiteestä, mutta on hyvä kyseenalaistaa joskus itseäänkin. Se kai se on avain siihen, etä pystyy muidenkin lävitse näkemään.

Perheiden pahoinvointiin voisi olla ratkaisuna se, että ei teeskenneltäisi niin paljoa, vaan oltaisiin avoimia. Meillä jokaisella on oma ristimme kannettavana.
Ja on ilmiselvää, että mitä vähemmän tuntemisen jälkeen pariskunta lapset tekee, sen vähempi he tuntevat toisia ja siksi riski mennä karille parosuhteessa on suuri! Miksi näihin asioihin ei siis tehdä valistavaa työtä?
Voisi olla vihko jossa painotettaisiin sitä, että vaikka kaveri saa lapsen ja ostaa auton (velaksi), siksti sinut ei tarvitse arvostaa samoja asioita nyt eikä välttämättä ikinä, eli ei tule niit virhearviointeja.

Ja te Etelä-Suomalaiset olette, -anteksi van kun sanon, kovin teennäisiä ja pinnallisempia. Me pohjoisessa taas juroja, eli ongelmat jäävät pimentoon kun ei puhuta suoraan ja avoimesti toisia loukkaamatta. Pitäisi unohtaa se kilpailuhenki ja se, että aina kun jossakin heikkous löytyy, niin sitä käytetään aseena.

Palapelinkokooja kirjoitti:

Kuuleppas: Ei ole olemassakaan 100% päteviä tutkimuksiakaan. Myöskin tutkimus on aina mielipide tai näkemys jonkun tietyn tahon intresseihin perustuvalta näkökulmalta katsottuna. Ja tässä asiassa on aika laaja-alaisesta ilmiöstä kyse, eli kyllä pitää ihan pystyä omia aivojaan käyttämään ja yhdistelemään näitä pienempien tutkimusten tuloksia. Kannattaa myöskin tarkastella ympäristöä ja miettiä, että meneekö näillä Facebookin peukunnäyttäjillä nyt niin hyvin kuin ne teeskentelee: Pomarkussa oli eilen taas murhenäytelmä, josta ei kukaan voinut mitään päätellä. -Eli ei kaikki ole todellakaan miltä näyttää, vaan kyllä tämä maailma ja perhe-elämä moinella melko prseestä on. Näkeehän sen baarissakiin kun käy: niin tunnin kun on, niin kolme varattua perheenäitiä tarjoaa persettä, -ja se on sitä empiiristä tutkimusta/ materiaalia siihen ja pohdintaa, kun miettii; miksi asiat on näin!
Jos sinä siis alkaisit asiasta kiinnostumaan, etkä vain miettisi itseäsi ja toimisi kuten muut -eli et kävelisi autokauppaan kun naapurikin meni hankkimaan uusia lavasteita -veklaksi- niin saattaisit tehdä sellaisen oman emnpiirisen tutkimuksen ja siltä pohjalta asioita tarkastella ja varmistella.

Aina on kyse mielipiteestä, mutta on hyvä kyseenalaistaa joskus itseäänkin. Se kai se on avain siihen, etä pystyy muidenkin lävitse näkemään.

Perheiden pahoinvointiin voisi olla ratkaisuna se, että ei teeskenneltäisi niin paljoa, vaan oltaisiin avoimia. Meillä jokaisella on oma ristimme kannettavana.
Ja on ilmiselvää, että mitä vähemmän tuntemisen jälkeen pariskunta lapset tekee, sen vähempi he tuntevat toisia ja siksi riski mennä karille parosuhteessa on suuri! Miksi näihin asioihin ei siis tehdä valistavaa työtä?
Voisi olla vihko jossa painotettaisiin sitä, että vaikka kaveri saa lapsen ja ostaa auton (velaksi), siksti sinut ei tarvitse arvostaa samoja asioita nyt eikä välttämättä ikinä, eli ei tule niit virhearviointeja.

Ja te Etelä-Suomalaiset olette, -anteksi van kun sanon, kovin teennäisiä ja pinnallisempia. Me pohjoisessa taas juroja, eli ongelmat jäävät pimentoon kun ei puhuta suoraan ja avoimesti toisia loukkaamatta. Pitäisi unohtaa se kilpailuhenki ja se, että aina kun jossakin heikkous löytyy, niin sitä käytetään aseena.

Lue lisää

"Kuuleppas: Ei ole olemassakaan 100% päteviä tutkimuksiakaan. Myöskin tutkimus on aina mielipide tai näkemys jonkun tietyn tahon intresseihin perustuvalta näkökulmalta katsottuna"

Ei tutkimus toki ole mikään kiveen hakattu totuus. Mutta jos se on tehty normaaleja tieteellisiä kriteerejä käyttäen, se kyllä aika lailla pätevämpi ja luotettavampi kuin vain yhden ihmisen "yhdistelemä" mielipide jota haluat nyt aina nostaa kaiken muun yläpuolelle.
Sitäpaitsi sinun oma näkemyksesi ei ole mikään intresseistä vapaa ajatus vaan se muodostuu yleensä juuri pönkittämään omia aikaisempia käsityksiä tai jopa sitä miten haluaisi asioiden olevan.
Jos tiedät yhtään mitään tieteellisestä työstä, ymmärrät että se tuotaa luotettavampia tuloksia kuin vain yhden ihmisen omaan elämänkokemukseen perustuva mielipiteen muodostus.

" Ja tässä asiassa on aika laaja-alaisesta ilmiöstä kyse, eli kyllä pitää ihan pystyä omia aivojaan käyttämään ja yhdistelemään näitä pienempien tutkimusten tuloksia"

Anteeksi kun nyt jankaan mutta onko sinulla esittää nyt edes yksi "pienemmän tutkimuksen tulos" joka viittaisi jotenkin siihen että miehet hyvin yleisesti hankkisivat lapsia vain statuksen ja etujen tavoittelemiseksi?

"-Eli ei kaikki ole todellakaan miltä näyttää, vaan kyllä tämä maailma ja perhe-elämä moinella melko prseestä on."

On, ei sitä kukaan kiellä. Monilla on parisuhteessa vaikeaa. Se, mistä olemme eri mieltä on se, mistä se johtuu. Minusta syitä on hyvin paljon. Päihdeongelmia, mielenterveysongelmia, syrjäytymisen periytymistä, työttömyyttä, liikaa kiirettä jne. Sinusta pääsyy on se että mies haluaa tehdä lapsia vain sadakseen isomman auton ja arvostusta muiden miesten silmissä.

" Näkeehän sen baarissakiin kun käy: niin tunnin kun on, niin kolme varattua perheenäitiä tarjoaa persettä, -ja se on sitä empiiristä tutkimusta/ materiaalia siihen ja pohdintaa, kun miettii; miksi asiat on näin!"

Eli he tarjoavat sinulle persettä koska heidän miehensä ovat halunneet lapsia saadakseen isomman auton ja arvostusta muiden miesten silmissä?

"Perheiden pahoinvointiin voisi olla ratkaisuna se, että ei teeskenneltäisi niin paljoa, vaan oltaisiin avoimia. ."

Tästä voin helposti olla kanssasi samaa mieltä...

"Ja te Etelä-Suomalaiset olette, -anteksi van kun sanon, kovin teennäisiä ja pinnallisempia."

Sinulla on paha tapa luokitella ja lokeroida ihmisiä kovin helposti erilaisiin ryhmiin joille haluat antaa selkeitä ja usein negatiivisia sisältöjä. Se toki selittää paljon muistakin esittämistäsi mielipiteistä.

MiesMies kirjoitti:

"Kuuleppas: Ei ole olemassakaan 100% päteviä tutkimuksiakaan. Myöskin tutkimus on aina mielipide tai näkemys jonkun tietyn tahon intresseihin perustuvalta näkökulmalta katsottuna"

Ei tutkimus toki ole mikään kiveen hakattu totuus. Mutta jos se on tehty normaaleja tieteellisiä kriteerejä käyttäen, se kyllä aika lailla pätevämpi ja luotettavampi kuin vain yhden ihmisen "yhdistelemä" mielipide jota haluat nyt aina nostaa kaiken muun yläpuolelle.
Sitäpaitsi sinun oma näkemyksesi ei ole mikään intresseistä vapaa ajatus vaan se muodostuu yleensä juuri pönkittämään omia aikaisempia käsityksiä tai jopa sitä miten haluaisi asioiden olevan.
Jos tiedät yhtään mitään tieteellisestä työstä, ymmärrät että se tuotaa luotettavampia tuloksia kuin vain yhden ihmisen omaan elämänkokemukseen perustuva mielipiteen muodostus.

" Ja tässä asiassa on aika laaja-alaisesta ilmiöstä kyse, eli kyllä pitää ihan pystyä omia aivojaan käyttämään ja yhdistelemään näitä pienempien tutkimusten tuloksia"

Anteeksi kun nyt jankaan mutta onko sinulla esittää nyt edes yksi "pienemmän tutkimuksen tulos" joka viittaisi jotenkin siihen että miehet hyvin yleisesti hankkisivat lapsia vain statuksen ja etujen tavoittelemiseksi?

"-Eli ei kaikki ole todellakaan miltä näyttää, vaan kyllä tämä maailma ja perhe-elämä moinella melko prseestä on."

On, ei sitä kukaan kiellä. Monilla on parisuhteessa vaikeaa. Se, mistä olemme eri mieltä on se, mistä se johtuu. Minusta syitä on hyvin paljon. Päihdeongelmia, mielenterveysongelmia, syrjäytymisen periytymistä, työttömyyttä, liikaa kiirettä jne. Sinusta pääsyy on se että mies haluaa tehdä lapsia vain sadakseen isomman auton ja arvostusta muiden miesten silmissä.

" Näkeehän sen baarissakiin kun käy: niin tunnin kun on, niin kolme varattua perheenäitiä tarjoaa persettä, -ja se on sitä empiiristä tutkimusta/ materiaalia siihen ja pohdintaa, kun miettii; miksi asiat on näin!"

Eli he tarjoavat sinulle persettä koska heidän miehensä ovat halunneet lapsia saadakseen isomman auton ja arvostusta muiden miesten silmissä?

"Perheiden pahoinvointiin voisi olla ratkaisuna se, että ei teeskenneltäisi niin paljoa, vaan oltaisiin avoimia. ."

Tästä voin helposti olla kanssasi samaa mieltä...

"Ja te Etelä-Suomalaiset olette, -anteksi van kun sanon, kovin teennäisiä ja pinnallisempia."

Sinulla on paha tapa luokitella ja lokeroida ihmisiä kovin helposti erilaisiin ryhmiin joille haluat antaa selkeitä ja usein negatiivisia sisältöjä. Se toki selittää paljon muistakin esittämistäsi mielipiteistä.

Lue lisää

En jaksa lukea edellistäsi, eli ilmiselvää teoreettista pskaa jota itsekin päässäni pyöritellyt ja kyseenakaistanut!


Sinulla on vähän liian teoreettinen suhtautummjinen asioihin kun selittelet niitä omaksi eduksesi. Minä ajan kaikkien etua puhuen yhteisöllisestä hyvinvoinnin parantamisesta, mutta sinä kiillotat omaa kilpeäsi, etsit syitä omalle elintavallesi tulkitsemalla teoriaa soveltamatta sitä käytäntöön.

Mielestäni tätä keskustelua on turha jatkaa. Lue lehtiä ja lööppejä ja tajua se, että ei perheillä hyvin mene ja syynä on se, että niitä perustetaan muille todisteeksi jostakin. Samalla ajatuksella hankitaan autoja, taloja jne, jota ovat ulkoista kulissia.

Vaikea myöntää, mutta niin se ion ja tämä on taas näitä itsetuntokysymyksiä.

MiesMies kirjoitti:

"Kuuleppas: Ei ole olemassakaan 100% päteviä tutkimuksiakaan. Myöskin tutkimus on aina mielipide tai näkemys jonkun tietyn tahon intresseihin perustuvalta näkökulmalta katsottuna"

Ei tutkimus toki ole mikään kiveen hakattu totuus. Mutta jos se on tehty normaaleja tieteellisiä kriteerejä käyttäen, se kyllä aika lailla pätevämpi ja luotettavampi kuin vain yhden ihmisen "yhdistelemä" mielipide jota haluat nyt aina nostaa kaiken muun yläpuolelle.
Sitäpaitsi sinun oma näkemyksesi ei ole mikään intresseistä vapaa ajatus vaan se muodostuu yleensä juuri pönkittämään omia aikaisempia käsityksiä tai jopa sitä miten haluaisi asioiden olevan.
Jos tiedät yhtään mitään tieteellisestä työstä, ymmärrät että se tuotaa luotettavampia tuloksia kuin vain yhden ihmisen omaan elämänkokemukseen perustuva mielipiteen muodostus.

" Ja tässä asiassa on aika laaja-alaisesta ilmiöstä kyse, eli kyllä pitää ihan pystyä omia aivojaan käyttämään ja yhdistelemään näitä pienempien tutkimusten tuloksia"

Anteeksi kun nyt jankaan mutta onko sinulla esittää nyt edes yksi "pienemmän tutkimuksen tulos" joka viittaisi jotenkin siihen että miehet hyvin yleisesti hankkisivat lapsia vain statuksen ja etujen tavoittelemiseksi?

"-Eli ei kaikki ole todellakaan miltä näyttää, vaan kyllä tämä maailma ja perhe-elämä moinella melko prseestä on."

On, ei sitä kukaan kiellä. Monilla on parisuhteessa vaikeaa. Se, mistä olemme eri mieltä on se, mistä se johtuu. Minusta syitä on hyvin paljon. Päihdeongelmia, mielenterveysongelmia, syrjäytymisen periytymistä, työttömyyttä, liikaa kiirettä jne. Sinusta pääsyy on se että mies haluaa tehdä lapsia vain sadakseen isomman auton ja arvostusta muiden miesten silmissä.

" Näkeehän sen baarissakiin kun käy: niin tunnin kun on, niin kolme varattua perheenäitiä tarjoaa persettä, -ja se on sitä empiiristä tutkimusta/ materiaalia siihen ja pohdintaa, kun miettii; miksi asiat on näin!"

Eli he tarjoavat sinulle persettä koska heidän miehensä ovat halunneet lapsia saadakseen isomman auton ja arvostusta muiden miesten silmissä?

"Perheiden pahoinvointiin voisi olla ratkaisuna se, että ei teeskenneltäisi niin paljoa, vaan oltaisiin avoimia. ."

Tästä voin helposti olla kanssasi samaa mieltä...

"Ja te Etelä-Suomalaiset olette, -anteksi van kun sanon, kovin teennäisiä ja pinnallisempia."

Sinulla on paha tapa luokitella ja lokeroida ihmisiä kovin helposti erilaisiin ryhmiin joille haluat antaa selkeitä ja usein negatiivisia sisältöjä. Se toki selittää paljon muistakin esittämistäsi mielipiteistä.

Lue lisää

Niin ja tiedoksesi: olemme näistä asioista keskustelleet avoimesti isommissa porukoissa, ja ei nämä ole mitään minun päätelmiäni, vaan kyllä näihin on ihan lehtiartikkeleita ja psykologisia oppeja käytetty johtopäätöksiä kun on tehty PORUKALLA.
. KYkenetkö itse juttelemaan kavereidesi kanssa tästä aiheesta vaikka nyt Juhannuksena, vai menekö nyrkkitappeluksi kun joku sanoo sinun olevan juuri ko. pinnallinen omaneduntvoittelija?

Palapelinkokooja kirjoitti:

En jaksa lukea edellistäsi, eli ilmiselvää teoreettista pskaa jota itsekin päässäni pyöritellyt ja kyseenakaistanut!


Sinulla on vähän liian teoreettinen suhtautummjinen asioihin kun selittelet niitä omaksi eduksesi. Minä ajan kaikkien etua puhuen yhteisöllisestä hyvinvoinnin parantamisesta, mutta sinä kiillotat omaa kilpeäsi, etsit syitä omalle elintavallesi tulkitsemalla teoriaa soveltamatta sitä käytäntöön.

Mielestäni tätä keskustelua on turha jatkaa. Lue lehtiä ja lööppejä ja tajua se, että ei perheillä hyvin mene ja syynä on se, että niitä perustetaan muille todisteeksi jostakin. Samalla ajatuksella hankitaan autoja, taloja jne, jota ovat ulkoista kulissia.

Vaikea myöntää, mutta niin se ion ja tämä on taas näitä itsetuntokysymyksiä.

Lue lisää

"Sinulla on vähän liian teoreettinen suhtautummjinen asioihin kun selittelet niitä omaksi eduksesi."

Onko sinusta liian teoreettista vaatia toiselta edes jotain konkreettisia todisteita jos hän esittää hyvin kiistanalaoisia väitteitä?

" Minä ajan kaikkien etua puhuen yhteisöllisestä hyvinvoinnin parantamisesta, mutta sinä kiillotat omaa kilpeäsi, etsit syitä omalle elintavallesi tulkitsemalla teoriaa soveltamatta sitä käytäntöön"

Minusta sinä olet hirttäytynut ja rakastunut yhteen itse keksimääsi syyhyn perheiden pahoinvointiin eli miesten vääriin syihin lasten hankkimisessa.
Enkä minä etsi mitään syitä omalle elintavalleni, siitähän en ole edes puhunut juuri mitään.

"Mielestäni tätä keskustelua on turha jatkaa. Lue lehtiä ja lööppejä ja tajua se, että ei perheillä hyvin mene ja syynä on se, että niitä perustetaan muille todisteeksi jostakin."

Luen lööppeja ja lehtiäkin. Ja minä en vain ole niistä tuota mainitsemaasi perustetta suurimpana syynä löytänyt.

"Vaikea myöntää, mutta niin se ion ja tämä on taas näitä itsetuntokysymyksiä."

Niin. Sinulla on selkeästi huono itsetunto jota pönkittääksesi sinä haluat kuvitella muut miehet säälittäviksi ja tahdottomiksi luusereiksi. Tekeekö se sinun olosi paremmaksi?

Palapelinkokooja kirjoitti:

Niin ja tiedoksesi: olemme näistä asioista keskustelleet avoimesti isommissa porukoissa, ja ei nämä ole mitään minun päätelmiäni, vaan kyllä näihin on ihan lehtiartikkeleita ja psykologisia oppeja käytetty johtopäätöksiä kun on tehty PORUKALLA.
. KYkenetkö itse juttelemaan kavereidesi kanssa tästä aiheesta vaikka nyt Juhannuksena, vai menekö nyrkkitappeluksi kun joku sanoo sinun olevan juuri ko. pinnallinen omaneduntvoittelija?

Lue lisää

"aan kyllä näihin on ihan lehtiartikkeleita ja psykologisia oppeja käytetty johtopäätöksiä kun on tehty PORUKALLA"

Johtopäätösten teko porukalla ei ole tieteellistä tutkimusta. Ja olisi hauska tietää oletteko olleet tuolla "porukalla" sitä mieltä että kaikki muut miehet käyttäytyvät väärin vai menettekö myös ihan itse tekemään niitä lapsia vääristä syistä?

". KYkenetkö itse juttelemaan kavereidesi kanssa tästä aiheesta vaikka nyt Juhannuksena, "

Suvun miesten kanssa istutaan hyvässä sovussa saunan lauteilla tänä juhannuksena kuten jo vaikka kuinka monena edellisenä juhannuksena. Ja kaikki ovat ihan tyytyväisiä perheenisiä joilla on parisuhde ja elämä kunnossa. Elämän synkistäkin puolista puhutaan jos niitä on ilmaantunut sitten taas jostain muusta. Välillä henkilökohtaisista asioista, välillä vaikka jalkapallosta.
Mutta läheisiä ollaan kun ollaan tunnettu melkein 20 vuotta.

"vai menekö nyrkkitappeluksi kun joku sanoo sinun olevan juuri ko. pinnallinen omaneduntvoittelija?"

En oikein ymmärrä mistä sinä koko ajan tämän omaneduntavoittelun tähän vedät tai nyrkkitappelun? Jos en ole kanssasi samaa mieltä siitä että lähes kaikki miehet eivät tekisi lapsia vain stauksen ja omaisuuden takia niin miten se tekee minusta omaneduntavoittelijan tai väkivaltaisen henkilön? Tapasi jatkuvasti solvata toista keskustelijaa henkiökohtaisesti heikentää uskottavuuttasi kaikkien miesten mielenmaiseman tulkitsijana aika tavalla jos et ole vielä sitä tajunnut...

No siis eihän miehet tehtävä ole esittää miestä. Jotkut luulevat, että autot ja lapset on jotakin miehisyyden todisteita, vaikka tottapuhuen hankkivat näitä oman heikon itsetuntosa pönkäksi vedoten joihinkin ihme selityksiin. maailma on täysi ja ihmisarvo laskee entisestään kun ihmisten määrä karkaa käsistä - niin se vain on.
Kun ihmisarvo laskee, laskee itsetunto ja omanarvon tunne ja sitä kautta omissa ajatuksisa toisten ihmisten arvo - se selittää hirmuteot sun muutkin.

Itselläni on yksi lapsi ja toinen tehdään, mutta kyllä ihmettelen näitä egottajia, joilla lapsikin on vain todiste muille. Samaten ihmettelen niitä, kenellä pitää olla viisi lasta, vaikka heidän ei olisi kannattanut tehdä ensimmäistäkään.

????? ??? ??? kirjoitti:

No siis eihän miehet tehtävä ole esittää miestä. Jotkut luulevat, että autot ja lapset on jotakin miehisyyden todisteita, vaikka tottapuhuen hankkivat näitä oman heikon itsetuntosa pönkäksi vedoten joihinkin ihme selityksiin. maailma on täysi ja ihmisarvo laskee entisestään kun ihmisten määrä karkaa käsistä - niin se vain on.
Kun ihmisarvo laskee, laskee itsetunto ja omanarvon tunne ja sitä kautta omissa ajatuksisa toisten ihmisten arvo - se selittää hirmuteot sun muutkin.

Itselläni on yksi lapsi ja toinen tehdään, mutta kyllä ihmettelen näitä egottajia, joilla lapsikin on vain todiste muille. Samaten ihmettelen niitä, kenellä pitää olla viisi lasta, vaikka heidän ei olisi kannattanut tehdä ensimmäistäkään.

Lue lisää

Tästä keskustelusta saa sen kummallisen käsityksen jonka mukaan naisella ei ilmeisesti ole mitään osaa tai arpaa lasten hankintaan vaan ne hankitään vain ja ainoastaan miehen aloitteesta hänen huonon itsetuntonsa pönkittämiseksi.

Jotenkin olen kyllä ollut havaitsevinani että ne naiset ovat kyllä useimmiten aloitteen teijöitä lasten hankinnassa ja miehet haluaisivat elää vielä sitä vapaampaa elämää naisia pidempään. Naisilla on myös suurempi tarve perustaa se koti ja asettua aloilleen kun mies olisi vielä menossa baareissa ja kaverien kanssa. Mutta mitäpä minä nuori nainen näistä asioista tiedän...

Monimutkanen kirjoitti:

Tästä keskustelusta saa sen kummallisen käsityksen jonka mukaan naisella ei ilmeisesti ole mitään osaa tai arpaa lasten hankintaan vaan ne hankitään vain ja ainoastaan miehen aloitteesta hänen huonon itsetuntonsa pönkittämiseksi.

Jotenkin olen kyllä ollut havaitsevinani että ne naiset ovat kyllä useimmiten aloitteen teijöitä lasten hankinnassa ja miehet haluaisivat elää vielä sitä vapaampaa elämää naisia pidempään. Naisilla on myös suurempi tarve perustaa se koti ja asettua aloilleen kun mies olisi vielä menossa baareissa ja kaverien kanssa. Mutta mitäpä minä nuori nainen näistä asioista tiedän...

Lue lisää

Onhan se noinkin, mutta ihan yhtälailla nuoret reppanat kossit haluavat kotisleikkejä leikkiä ja tehdä lapsia pikaisesti kun tytön löytää. Se on sitä heikkoa itsetuntoa ja tapa kahlita. Sitten muijja kyllästyy ja haluaa erota, niin poltetaan talo tjtn.

Suora mies tänään kirjoitti:

Onhan se noinkin, mutta ihan yhtälailla nuoret reppanat kossit haluavat kotisleikkejä leikkiä ja tehdä lapsia pikaisesti kun tytön löytää. Se on sitä heikkoa itsetuntoa ja tapa kahlita. Sitten muijja kyllästyy ja haluaa erota, niin poltetaan talo tjtn.

Lue lisää

"Onhan se noinkin, mutta ihan yhtälailla nuoret reppanat kossit haluavat kotisleikkejä leikkiä ja tehdä lapsia pikaisesti kun tytön löytää"

Ensisynnyttäjien keski-ikä oli vuonna 2011 28,4 vuotta ja isäksi tulevien noin 30 vuotta. Ja nuo luvut ovat olleet koko ajan tasaisessa nousussa. Tuosta on kyllä aika hankala löytää täällä kovsti toitotettua trendiä jonka mukaan nuoret miehet nykyään melkein poikkeuksetta laittaisivat naisensa paksuksi mahdollisimman pian. Päinvastoin vanhemmaksi tulo ikä on alkanut nousta huolestuttavan korkeaksi. Varsinkin naisille noussut ikä lisää riskiä niin lapsettomuudesta kuin raskauden ajan komplikkaatioista ja lapsen kehityshäiriöistä.

KysynVaan-76 kirjoitti:

"Onhan se noinkin, mutta ihan yhtälailla nuoret reppanat kossit haluavat kotisleikkejä leikkiä ja tehdä lapsia pikaisesti kun tytön löytää"

Ensisynnyttäjien keski-ikä oli vuonna 2011 28,4 vuotta ja isäksi tulevien noin 30 vuotta. Ja nuo luvut ovat olleet koko ajan tasaisessa nousussa. Tuosta on kyllä aika hankala löytää täällä kovsti toitotettua trendiä jonka mukaan nuoret miehet nykyään melkein poikkeuksetta laittaisivat naisensa paksuksi mahdollisimman pian. Päinvastoin vanhemmaksi tulo ikä on alkanut nousta huolestuttavan korkeaksi. Varsinkin naisille noussut ikä lisää riskiä niin lapsettomuudesta kuin raskauden ajan komplikkaatioista ja lapsen kehityshäiriöistä.

Lue lisää

Lastentekoikä saa noustakkin, niin saadaan vastuullisia vanhempia! Syntyvyyskin saa laskea, koska maapallo on ylikansoitettu!

Laatutietoinen----- kirjoitti:

Lastentekoikä saa noustakkin, niin saadaan vastuullisia vanhempia! Syntyvyyskin saa laskea, koska maapallo on ylikansoitettu!

"Lastentekoikä saa noustakkin, niin saadaan vastuullisia vanhempia! "

Varmaan saadaan. Mutta valitettavasti ei saada terveempiä lapsia tai turvallisempia raskauksia. Myös ei toivottu lapsettomuus lisääntyy reilusti kun odotellaan liian kauan. Naisen hedelmällisyys kun laskee tasaisesti iän yötä.

KysynVaan-76 kirjoitti:

"Lastentekoikä saa noustakkin, niin saadaan vastuullisia vanhempia! "

Varmaan saadaan. Mutta valitettavasti ei saada terveempiä lapsia tai turvallisempia raskauksia. Myös ei toivottu lapsettomuus lisääntyy reilusti kun odotellaan liian kauan. Naisen hedelmällisyys kun laskee tasaisesti iän yötä.

Lue lisää

Samallailla keskenmeno 8 viikolla tulee kakskympppisellä rapakunnossa olevalla kuin nelikymppiselläkin, ainakin minun mielestäni. Ihmisen elinikä noussut, eli puhut puppua.
Kumpi parempi vaihtoehto; turvaton lapsuus vai turvaton raskaus? Raskautta voidaan seurara ja auttaa, mutta perhe-elämää ei!

Lööppipööppi kirjoitti:

Samallailla keskenmeno 8 viikolla tulee kakskympppisellä rapakunnossa olevalla kuin nelikymppiselläkin, ainakin minun mielestäni. Ihmisen elinikä noussut, eli puhut puppua.
Kumpi parempi vaihtoehto; turvaton lapsuus vai turvaton raskaus? Raskautta voidaan seurara ja auttaa, mutta perhe-elämää ei!

Lue lisää

"Samallailla keskenmeno 8 viikolla tulee kakskympppisellä rapakunnossa olevalla kuin nelikymppiselläkin, ainakin minun mielestäni. Ihmisen elinikä noussut, eli puhut puppua."

No alla oleva Lääkerilehdestä poimittu artikkeli on kyllä toista mieltä pupun puhumisesta...

"- Kun 30-35-vuotias nainen tulee ehkäisyasioissa lääkärin vastaanotolle, olisi lääkärin hyvä varmistaa potilaalta, että tämä tietää raskauden lykkäämisen riskeistä. Nainen tietenkin itse tekee sen päätelmän ja miettii mikä on hänen elämässä oikea hetki tehdä lapsia ja sitähän ei pysty kukaan muu, lääkärit eikä ympäröivä yhteiskunta sanelemaan, toteaa Naistentautien ja synnytysten sekä perinatologian erikoislääkäri Susanna Sainio Naistenklinikalta.

Tutkijoiden mukaan naisten tulisi nykyistä paremmin tiedostaa, mitä synnytysten siirtämisestä myöhempään ikään seuraa. Yleisesti ei tiedetä, että naisen hedelmällisyys heikkenee jo 30 vuoden iässä.

- Todennäköisyys jäädä lapsettomaksi 30-vuotiaana on noin 20 prosenttia. Tämän jälkeen riski alkaa nopeasti lisääntyä. Jos nainen yrittää tulla raskaaksi yli 40-vuotiaana, riski jäädä lapsettomaksi on siinä vaiheessa jo yli 60 prosenttia, Sainio kertoo.

Lääketiede ei korvaa ikää
Lääkärilehden mukaan ensisynnyttäjien ikä nousee länsimaissa. Suomessa ensisynnyttäjien ikä oli vuonna 2008 koko maassa 28,1 vuotta ja pääkaupunkiseudulla 29,3 vuotta.

Naistentautien ja synnytysten erikoislääkärin Susanna Sainion mukaan raskaaksi tulo vaikeutuu kun ikää tulee lisää eikä lääketieteellä ei voi korvata ikää täysin.

- Lääketieteellä pystytään kompensoimaan korkeintaan 50 prosenttia siitä iän tuomasta ongelmasta ja mitä korkeammaksi se ikä menee, tarkoittaa reilusti yli 40 vuotta, niin sitä vaikeammaksi se tulee.

- Tietyt ongelmat ovat tavallisempia iäkkäämmillä äideillä ja liittyy osittain kansansairauksiimme, verenpaineeseen, 2-tyypin diabetekseen ja ylipainoon, jotka tuovat nämä raskauskomplikaatiot esimerkiksi diabeteksen, sikiön kasvunhäiriöt ja ennenaikaiset synnytykset. Niiden määrä lisääntyy noin kaksinkertaiseksi verrattuna nuorempiin äiteihin, Sainio toteaa."

Kaiken kaikkiaan oikein humoristinen keskustelu. Tässä näkyy ihan empirian tasolla niiden ei-niin-terävien lisääntyminenkin. Sääli, että tämä pääsi tapahtumaan. Jos mussutatte, että "maailma on ylikansoittunut" ja samalla aioitte hankkia lisää lapsia on tilanne mielestäni hieman ristiriitainen... Ja voisiko lapsia tarkastella voimavarana sittenkin? Hyvin tehty kasvatustyö voi tuottaa lisää onnistuneita ja tasapainoisia yksilöitä yhteiskuntaan rakentamaan parempaa huomista nykyisen pullamössö&minäminä -jengin tilalle.