ÄLÄ OTA KISSAA

Minäkii annan kisuilleni kaupan valmisruokaa. Tuoretta en oo antanu. Ja asun kerrostalossa, tai luhtitalo tää oikeesti on. Joka päivä oon kotona, välillä käyn tietty kaupassa.

Ja minun pentu tuli mulle 9viikkoisena, paljon paremmin on sopeutunu kun 12viikkosena tullut.

Eläinlääkärikulut hoidan. :D

kisumisu nyt 12vkoa kirjoitti:

Minäkii annan kisuilleni kaupan valmisruokaa. Tuoretta en oo antanu. Ja asun kerrostalossa, tai luhtitalo tää oikeesti on. Joka päivä oon kotona, välillä käyn tietty kaupassa.

Ja minun pentu tuli mulle 9viikkoisena, paljon paremmin on sopeutunu kun 12viikkosena tullut.

Eläinlääkärikulut hoidan. :D

Lue lisää

"Ja minun pentu tuli mulle 9viikkoisena..."
Tämä kertookin jo paljon...

Kissoille tarkoitetut markettimuonat ovat täyttä sontaa, niissä on liian paljon viljaa ja liian vähän eläinperäisiä aineita. Puhtaana lihansyöjänä kissa ei tarvitse niin suuria viljamääriä, eikä se edes kykene käyttämään sitä kunnolla ravinnoksi.

Syöttäkää vaikka koiranmakkaraa (esim. Hauhau 95%), siinä on lihaa ja eläinperäisiä aineita mitä kissa tarvitsee, hyvin on ainakin omille kissoille maistunut.

Kissat kerrostalossa on mielestäni ok.

Luovutusikä? kirjoitti:

"Ja minun pentu tuli mulle 9viikkoisena..."
Tämä kertookin jo paljon...

Kissoille tarkoitetut markettimuonat ovat täyttä sontaa, niissä on liian paljon viljaa ja liian vähän eläinperäisiä aineita. Puhtaana lihansyöjänä kissa ei tarvitse niin suuria viljamääriä, eikä se edes kykene käyttämään sitä kunnolla ravinnoksi.

Syöttäkää vaikka koiranmakkaraa (esim. Hauhau 95%), siinä on lihaa ja eläinperäisiä aineita mitä kissa tarvitsee, hyvin on ainakin omille kissoille maistunut.

Kissat kerrostalossa on mielestäni ok.

Lue lisää

Olipa typerä kirjoitus. Ensinnäkin kissoilla ei ole mitään yleistä luovutusikää. Toiseksi monet marketeissa myytävät ruokamerkit ovat aivan yhtä hyviä kuin ylihintaiset eläinkaupan tuotteet. Siitä tuli selkoa Kuluttajalehden julkaisemassa vertailututkimuksessa.

90+664 kirjoitti:

Olipa typerä kirjoitus. Ensinnäkin kissoilla ei ole mitään yleistä luovutusikää. Toiseksi monet marketeissa myytävät ruokamerkit ovat aivan yhtä hyviä kuin ylihintaiset eläinkaupan tuotteet. Siitä tuli selkoa Kuluttajalehden julkaisemassa vertailututkimuksessa.

Lue lisää

Olipa typerä kirjoitus. Jos yhtään viitsisit selata tuotesisältöjä huomaisit että eläinkaupparuuissa on paljon enemmän lihaa kuin markettimössössä.
Kissoilla on yleinen luovutusikä, aivan kuten koirillakin.
Eläinlääkärit, kissakasvattajat ja muut eläintenparissa työskentelevät ovat sitä mieltä että kissan luovutusikä on 12-viikkoa. Asiantuntijat vs. anonyymi netissä kumpaa kannattaa uskoa?

Anonyymeja ollaan kirjoitti:

Olipa typerä kirjoitus. Jos yhtään viitsisit selata tuotesisältöjä huomaisit että eläinkaupparuuissa on paljon enemmän lihaa kuin markettimössössä.
Kissoilla on yleinen luovutusikä, aivan kuten koirillakin.
Eläinlääkärit, kissakasvattajat ja muut eläintenparissa työskentelevät ovat sitä mieltä että kissan luovutusikä on 12-viikkoa. Asiantuntijat vs. anonyymi netissä kumpaa kannattaa uskoa?

Lue lisää

Olipa typerä kirjoitus. Kansainvälisessä yhteistyössä asiantuntijoiden toimesta tehty ruokatutkimus on eri mieltä kuin sinä. Samoin Eviran eläinravitsemuksen asiantuntija ja Helsingin yliopiston eläinlääkäri puolustaa merketruokia. Kumpaakohan kannattaa uskoa, kaltaistasi anonyymiä nettivinkujaa vai asiantuntijoita?

Eläinlääkäreiden mielipiden luovutusiästä vaihtelee. Kissankasvattajia sitovat yhdistyksen säännöt. Kissoilla eikä koirilla ei ole mitään yleistä luovutusikää, sillä ainoastaan viranomaiset sellaisen voisivat asettaa, eikä sitä ole asetettu.

7+4657 kirjoitti:

Olipa typerä kirjoitus. Kansainvälisessä yhteistyössä asiantuntijoiden toimesta tehty ruokatutkimus on eri mieltä kuin sinä. Samoin Eviran eläinravitsemuksen asiantuntija ja Helsingin yliopiston eläinlääkäri puolustaa merketruokia. Kumpaakohan kannattaa uskoa, kaltaistasi anonyymiä nettivinkujaa vai asiantuntijoita?

Eläinlääkäreiden mielipiden luovutusiästä vaihtelee. Kissankasvattajia sitovat yhdistyksen säännöt. Kissoilla eikä koirilla ei ole mitään yleistä luovutusikää, sillä ainoastaan viranomaiset sellaisen voisivat asettaa, eikä sitä ole asetettu.

Lue lisää

Olen kyllä kyseisen testin itsekin löytänyt ja löysin uudelleenkin, mistään asiantuntijoista ei puhuttu vaan jäsenistä.
Kyllähän markettimuonissa on vitamiineja ja hivenaineita kuten eläinkauppamuonissakin mutta entä eläinperäiset ainekset?
Markettien 4% vs eläinkauppojen 20-70% ?
Markettimuona: 1 kilossa on lihaa ja eläinperäisiä tuotteita n. 40 g
Eläinkauppa: 1kilossa on lihaa ja eläinperäisiä tuotteita n.200-700 g
Proteiineja ei kannata sokeasti seurata koska lihaperäisen proteiinin saa korvattua soijalla ja rasvoja saa korvattua kasvirasvoilla. Kissa tosin ei saa kasviperäisiä yhtähyvin käytettyä lyhyen suolistonsa vuoksi.

Anonyymm kirjoitti:

Olen kyllä kyseisen testin itsekin löytänyt ja löysin uudelleenkin, mistään asiantuntijoista ei puhuttu vaan jäsenistä.
Kyllähän markettimuonissa on vitamiineja ja hivenaineita kuten eläinkauppamuonissakin mutta entä eläinperäiset ainekset?
Markettien 4% vs eläinkauppojen 20-70% ?
Markettimuona: 1 kilossa on lihaa ja eläinperäisiä tuotteita n. 40 g
Eläinkauppa: 1kilossa on lihaa ja eläinperäisiä tuotteita n.200-700 g
Proteiineja ei kannata sokeasti seurata koska lihaperäisen proteiinin saa korvattua soijalla ja rasvoja saa korvattua kasvirasvoilla. Kissa tosin ei saa kasviperäisiä yhtähyvin käytettyä lyhyen suolistonsa vuoksi.

Lue lisää

Mistä ihmeen jäsenistä? Kyseessä oli laboratoriossa tehty analyysi eri ruokamerkeista ja niistä saatavia ravintoaineita mitattiin ja verrattiin kissoja koskeviin suosituksiin.

Et näköjään osaa lukea tuoteselosteita. Matketmuonissa voi olla jotain tiettyä lihaa se 4%. Se ei tarkoita, etteikö siinä olisi muutakin eläinperäistä ravintoainetta mukana. Usein halvimmissakin merkeissä on noin 70% eläinperäisiä tuotteita-

7+455768 kirjoitti:

Mistä ihmeen jäsenistä? Kyseessä oli laboratoriossa tehty analyysi eri ruokamerkeista ja niistä saatavia ravintoaineita mitattiin ja verrattiin kissoja koskeviin suosituksiin.

Et näköjään osaa lukea tuoteselosteita. Matketmuonissa voi olla jotain tiettyä lihaa se 4%. Se ei tarkoita, etteikö siinä olisi muutakin eläinperäistä ravintoainetta mukana. Usein halvimmissakin merkeissä on noin 70% eläinperäisiä tuotteita-

Lue lisää

"Usein halvimmissakin merkeissä on noin 70% eläinperäisiä tuotteita-"
Minkä mukaan?
Ja oletko kuullut mainonnasta? Jos eläinperäisiä olisi paljonkin enemmän niin se kyllä lukisi siinä koska sellainen tuote myisi paremmin.

Lue tarkemmin"Jäsenen pitää olla puolueeton: Se ei saa olla riippuvainen tuotteita valmistavista ja myyvistä yrityksistä. Sen pitää olla riippumaton myös poliittisista puolueista.
Jäsenet sopivat yhdessä, mitä tuotteita testataan ja mihin ominaisuuksiin testeissä kiinnitetään huomiota."
Lisäksi sivulla mainittiin myös "Suurin osa näillä sivuilla julkaistavista testeistä on tehty kansainvälisenä yhteistyönä." Et voi olla varma että testi on tehty kansainvälisesti.

Ja sinun lauseesi"Kansainvälisessä yhteistyössä asiantuntijoiden toimesta tehty ruokatutkimus "

Terve taas kirjoitti:

"Usein halvimmissakin merkeissä on noin 70% eläinperäisiä tuotteita-"
Minkä mukaan?
Ja oletko kuullut mainonnasta? Jos eläinperäisiä olisi paljonkin enemmän niin se kyllä lukisi siinä koska sellainen tuote myisi paremmin.

Lue tarkemmin"Jäsenen pitää olla puolueeton: Se ei saa olla riippuvainen tuotteita valmistavista ja myyvistä yrityksistä. Sen pitää olla riippumaton myös poliittisista puolueista.
Jäsenet sopivat yhdessä, mitä tuotteita testataan ja mihin ominaisuuksiin testeissä kiinnitetään huomiota."
Lisäksi sivulla mainittiin myös "Suurin osa näillä sivuilla julkaistavista testeistä on tehty kansainvälisenä yhteistyönä." Et voi olla varma että testi on tehty kansainvälisesti.

Ja sinun lauseesi"Kansainvälisessä yhteistyössä asiantuntijoiden toimesta tehty ruokatutkimus "

Lue lisää

http://www.kuluttaja.fi/fi-FI/testit/kuinka_testasimme/?ID=25a75fde-326c-43ef-b12a-d806b6101b8d

"Testi: Kissanruoat 22.10.2008

Kansainvälisenä yhteistyönä tehdyssä testissä oli mukana 12 kosteaa ja 7 kuivaa kissanruokaa."

Ei luulisi olevan sinullekaan ylivoimaista ymmärtää.

Ja tässä on lähde sille, missä kerrotaan halpismerkki Rainbown sisällöstä:

http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/1689

"Nämä täysin erilaiset tuotteet -tavallinen markettiruoka, sekä tuplahintainen tuote-ovat ravintoarvoiltaan kissalle yhtä sopivaa ravintoa.
Rainbow-tuotteen valmistajalta, INEX:ltä paljastetaan, että tuotteen liha-ja eläinperäisetn tuotteiden osuus on 69% sen sijaan kala- ja kalatuotteiden määrää se ei paljasta, vedoten reseptin salaisuuteen."

Siinä on myös asiantuntijoilta lausuntoja.

6+5656576 kirjoitti:

http://www.kuluttaja.fi/fi-FI/testit/kuinka_testasimme/?ID=25a75fde-326c-43ef-b12a-d806b6101b8d

"Testi: Kissanruoat 22.10.2008

Kansainvälisenä yhteistyönä tehdyssä testissä oli mukana 12 kosteaa ja 7 kuivaa kissanruokaa."

Ei luulisi olevan sinullekaan ylivoimaista ymmärtää.

Ja tässä on lähde sille, missä kerrotaan halpismerkki Rainbown sisällöstä:

http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/1689

"Nämä täysin erilaiset tuotteet -tavallinen markettiruoka, sekä tuplahintainen tuote-ovat ravintoarvoiltaan kissalle yhtä sopivaa ravintoa.
Rainbow-tuotteen valmistajalta, INEX:ltä paljastetaan, että tuotteen liha-ja eläinperäisetn tuotteiden osuus on 69% sen sijaan kala- ja kalatuotteiden määrää se ei paljasta, vedoten reseptin salaisuuteen."

Siinä on myös asiantuntijoilta lausuntoja.

Lue lisää

Huomaa lause heti sen tekstin alla "Tietoa testien tekemisestä" http://www.kuluttaja.fi/testit/nain-testit-on-tehty
Kiitos kuitenkin kun oikiasit että testi olikin tehty kansainvälisesti, ikävä kyllä en löytänyt mistään että se olisi tehty asiantuntijoiden toimesta.

Kiitos linkistä, nyt voin ainakin syöttää Rainbowin hyytelöä hyvällä mielellä, mutta voinko vetää siitä suoran johtopäätöksen myös muihin halpisruokiin?
"_Usein_ halvimmissakin merkeissä on noin 70% eläinperäisiä tuotteita-

Terve taas kirjoitti:

Huomaa lause heti sen tekstin alla "Tietoa testien tekemisestä" http://www.kuluttaja.fi/testit/nain-testit-on-tehty
Kiitos kuitenkin kun oikiasit että testi olikin tehty kansainvälisesti, ikävä kyllä en löytänyt mistään että se olisi tehty asiantuntijoiden toimesta.

Kiitos linkistä, nyt voin ainakin syöttää Rainbowin hyytelöä hyvällä mielellä, mutta voinko vetää siitä suoran johtopäätöksen myös muihin halpisruokiin?
"_Usein_ halvimmissakin merkeissä on noin 70% eläinperäisiä tuotteita-

Lue lisää

Testin tekotavasta jo luulisi ymmärtävän että asiantuntijoita on ollut tekemässä. Luuletko sinä, että kasulta on vedetty ihmisiä laboratorioon mittaamaan ruokien ravintoainepitoisuudet?

5+56768 kirjoitti:

Testin tekotavasta jo luulisi ymmärtävän että asiantuntijoita on ollut tekemässä. Luuletko sinä, että kasulta on vedetty ihmisiä laboratorioon mittaamaan ruokien ravintoainepitoisuudet?

Lue lisää

Asiantuntija, asiantuntijat, opiskelija, opiskelijoita. Et tiedä varmasti, esim. eläinlääkäriopiskelijat saavat tehdä siemennyskeikkoja.

Ja sinun lauseessa oli "asiantuntijoiden toimesta" joka voidaan tulkita erheellisesti niin että asiantuntijat esim. eläinlääkärit ovat järjestäneet testin.

Terve taas kirjoitti:

Asiantuntija, asiantuntijat, opiskelija, opiskelijoita. Et tiedä varmasti, esim. eläinlääkäriopiskelijat saavat tehdä siemennyskeikkoja.

Ja sinun lauseessa oli "asiantuntijoiden toimesta" joka voidaan tulkita erheellisesti niin että asiantuntijat esim. eläinlääkärit ovat järjestäneet testin.

Lue lisää

Heh heh. Voi näitä vertailujasi. Nyt vertaat lehmän siemennystä monikansalliseen tutkimustyöhön. :D Mahdatko olla sama jäärä, joka taannoin vänkäsi lähes loppumattomasti, ettei Kissaliitto ole yhdistys.

7+67657 kirjoitti:

Heh heh. Voi näitä vertailujasi. Nyt vertaat lehmän siemennystä monikansalliseen tutkimustyöhön. :D Mahdatko olla sama jäärä, joka taannoin vänkäsi lähes loppumattomasti, ettei Kissaliitto ole yhdistys.

Lue lisää

Anteeksi kuinka annoin esimerkin siitä kuinka kyseessä voi olla opiskelijakin.
Älä unohda kuitenkaan
"Jäsenet sopivat yhdessä, mitä tuotteita testataan ja mihin ominaisuuksiin testeissä kiinnitetään huomiota."
Kissaliitosta en ole vielä kanssasi vikissyt, mutta eiköhän sekin aika koita joskus.

7+67657 kirjoitti:

Heh heh. Voi näitä vertailujasi. Nyt vertaat lehmän siemennystä monikansalliseen tutkimustyöhön. :D Mahdatko olla sama jäärä, joka taannoin vänkäsi lähes loppumattomasti, ettei Kissaliitto ole yhdistys.

Lue lisää

Erilaisissa tutkimuksissa ovat "raatajina" melkein aina tutkimusapulaiset jotka mm. keräävät aineistoa eri tavoin mm. kokeita tehden, ja läväyttävät sitten aineistonsa "suurelle tiedemiehelle" (usein tietokoneajon jälkeen) joka saadusta aineistosta vetää johtopäätöksiään.

Tutkimusapulaiset eivät todellakaan ole tiedemiehiä eivätkä edes alansa asiantuntijoita vaan opiskelijoita! Itsekin olen ollut opiskeluaikoinani tutkimusapulaisena ja pölyisessä kirjastossa etsinyt yliopiston tutkijalle tietoutta ja käynyt tekemässä myös haastatteluja sekä havainnointia, ja kaverini puolestaan rämpi pitkin rämeitä myös tutkimusapulaisen roolissa.

Miten sitten kissoja voisi tutkia? Koeputkeen niitä ei voi sulloa eikä tökätä mikroskooppiin :) Havainnointi on yksi varsin pätevä keino saada tietoa kissasta ja vaikkapa sen käyttäytymisestä. Koska kissalaumaa ei voi labraan vuosikausiksi viedä, saadaan tietoa eli tutkimusaineistoa esim. kissojen kasvattajilta ja omistajilta jotka päivittäin ja vuosi vuoden jälkeen elävät em. eläinten kanssa.

Kokemusperäinen tieto on arvokasta, sillä sen avulla opimme kissoistamme yhä enemmän ja enemmän mm. siitä mikä on kissanpennun kannalta paras luovutusikä! Toki aiheesta voisi joku halukas tehdä vaikkapa väitöksen tai edes pro gradun, mutta sitten pitäisi sitoutua vuosikausiksi havainnoimaan suurta määrää kissoja niiden syntymästä saakka niiden omassa kotiympäristössään. Haluaisitko sinä että tutkija istuisi nojatuolissa kynä ja paperi kädessä havainnoimassa kissojesi käytöstä kerta kerran jälkeen? :)

Pätevää tietoa siis saa muualtakin kuin tiedemiehen tekemän tutkimuksen tuloksista tai ainakin me normaaliälyiset saamme!

8+11 kirjoitti:

Erilaisissa tutkimuksissa ovat "raatajina" melkein aina tutkimusapulaiset jotka mm. keräävät aineistoa eri tavoin mm. kokeita tehden, ja läväyttävät sitten aineistonsa "suurelle tiedemiehelle" (usein tietokoneajon jälkeen) joka saadusta aineistosta vetää johtopäätöksiään.

Tutkimusapulaiset eivät todellakaan ole tiedemiehiä eivätkä edes alansa asiantuntijoita vaan opiskelijoita! Itsekin olen ollut opiskeluaikoinani tutkimusapulaisena ja pölyisessä kirjastossa etsinyt yliopiston tutkijalle tietoutta ja käynyt tekemässä myös haastatteluja sekä havainnointia, ja kaverini puolestaan rämpi pitkin rämeitä myös tutkimusapulaisen roolissa.

Miten sitten kissoja voisi tutkia? Koeputkeen niitä ei voi sulloa eikä tökätä mikroskooppiin :) Havainnointi on yksi varsin pätevä keino saada tietoa kissasta ja vaikkapa sen käyttäytymisestä. Koska kissalaumaa ei voi labraan vuosikausiksi viedä, saadaan tietoa eli tutkimusaineistoa esim. kissojen kasvattajilta ja omistajilta jotka päivittäin ja vuosi vuoden jälkeen elävät em. eläinten kanssa.

Kokemusperäinen tieto on arvokasta, sillä sen avulla opimme kissoistamme yhä enemmän ja enemmän mm. siitä mikä on kissanpennun kannalta paras luovutusikä! Toki aiheesta voisi joku halukas tehdä vaikkapa väitöksen tai edes pro gradun, mutta sitten pitäisi sitoutua vuosikausiksi havainnoimaan suurta määrää kissoja niiden syntymästä saakka niiden omassa kotiympäristössään. Haluaisitko sinä että tutkija istuisi nojatuolissa kynä ja paperi kädessä havainnoimassa kissojesi käytöstä kerta kerran jälkeen? :)

Pätevää tietoa siis saa muualtakin kuin tiedemiehen tekemän tutkimuksen tuloksista tai ainakin me normaaliälyiset saamme!

Lue lisää

Kissatutkimus:

http://www.kissangeenit.fi/

http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/elainten_terveys_ja_elaintaudit/naytteenotto-_ja_lahetysohjeet/koira_ja_kissa/

Terve taas kirjoitti:

Anteeksi kuinka annoin esimerkin siitä kuinka kyseessä voi olla opiskelijakin.
Älä unohda kuitenkaan
"Jäsenet sopivat yhdessä, mitä tuotteita testataan ja mihin ominaisuuksiin testeissä kiinnitetään huomiota."
Kissaliitosta en ole vielä kanssasi vikissyt, mutta eiköhän sekin aika koita joskus.

Lue lisää

Miten se että opiskelija voi siementää lehmän käy esimerkkinä tähän tutkimusasiaan?

Mitä kohtaa tuosta lainaamastasi kohdasta ei saa unohtaa ja miksi?

8+11 kirjoitti:

Erilaisissa tutkimuksissa ovat "raatajina" melkein aina tutkimusapulaiset jotka mm. keräävät aineistoa eri tavoin mm. kokeita tehden, ja läväyttävät sitten aineistonsa "suurelle tiedemiehelle" (usein tietokoneajon jälkeen) joka saadusta aineistosta vetää johtopäätöksiään.

Tutkimusapulaiset eivät todellakaan ole tiedemiehiä eivätkä edes alansa asiantuntijoita vaan opiskelijoita! Itsekin olen ollut opiskeluaikoinani tutkimusapulaisena ja pölyisessä kirjastossa etsinyt yliopiston tutkijalle tietoutta ja käynyt tekemässä myös haastatteluja sekä havainnointia, ja kaverini puolestaan rämpi pitkin rämeitä myös tutkimusapulaisen roolissa.

Miten sitten kissoja voisi tutkia? Koeputkeen niitä ei voi sulloa eikä tökätä mikroskooppiin :) Havainnointi on yksi varsin pätevä keino saada tietoa kissasta ja vaikkapa sen käyttäytymisestä. Koska kissalaumaa ei voi labraan vuosikausiksi viedä, saadaan tietoa eli tutkimusaineistoa esim. kissojen kasvattajilta ja omistajilta jotka päivittäin ja vuosi vuoden jälkeen elävät em. eläinten kanssa.

Kokemusperäinen tieto on arvokasta, sillä sen avulla opimme kissoistamme yhä enemmän ja enemmän mm. siitä mikä on kissanpennun kannalta paras luovutusikä! Toki aiheesta voisi joku halukas tehdä vaikkapa väitöksen tai edes pro gradun, mutta sitten pitäisi sitoutua vuosikausiksi havainnoimaan suurta määrää kissoja niiden syntymästä saakka niiden omassa kotiympäristössään. Haluaisitko sinä että tutkija istuisi nojatuolissa kynä ja paperi kädessä havainnoimassa kissojesi käytöstä kerta kerran jälkeen? :)

Pätevää tietoa siis saa muualtakin kuin tiedemiehen tekemän tutkimuksen tuloksista tai ainakin me normaaliälyiset saamme!

Lue lisää

Kyllä tutkimusapulaisen voi katsoa olevansa oman tehtävänsä asiantuntija ja osaavan asiansa. Jos ei niin olisi, niin sehän veisi pohjan kaikelta tutkimukselta, johon tutkimusapulaisia käytetään.

Huvittavaa ettet luota tutkimusapulaisten ammattitaitoon, mutta kissankasvattajiin luottaisit. Miten kissankasvattajat voisivat asiasta antaa tietoa, kun heillä ei ole vertailukohtana eri aikoina luovutettuja pentuja? Havainnointi metodina on ihan hyvä, kunhan sen suorittajana ovat oikeat asiantuntijat, jotka pystyvät lähestymään asiaa puolueettomasti.

7+67676 kirjoitti:

Miten se että opiskelija voi siementää lehmän käy esimerkkinä tähän tutkimusasiaan?

Mitä kohtaa tuosta lainaamastasi kohdasta ei saa unohtaa ja miksi?

Piruiletko vai onko asiat oikeasti niin vaikea käsittää?

Laitoin sen vain koska tuntui että sinulla on jotenkin yliromantisoitu kuva siitä testistä, käytätkin siitä jatkuvasti sanaa tutkimustyö/asia vaikka sivullakin puhutaan vain testistä.
Mutta mitä suurimmat pahoittelut myös siitäkin!

Tämä on vain tällaista pikkuasioihin takertumista...

67+7756785 kirjoitti:

Kyllä tutkimusapulaisen voi katsoa olevansa oman tehtävänsä asiantuntija ja osaavan asiansa. Jos ei niin olisi, niin sehän veisi pohjan kaikelta tutkimukselta, johon tutkimusapulaisia käytetään.

Huvittavaa ettet luota tutkimusapulaisten ammattitaitoon, mutta kissankasvattajiin luottaisit. Miten kissankasvattajat voisivat asiasta antaa tietoa, kun heillä ei ole vertailukohtana eri aikoina luovutettuja pentuja? Havainnointi metodina on ihan hyvä, kunhan sen suorittajana ovat oikeat asiantuntijat, jotka pystyvät lähestymään asiaa puolueettomasti.

Lue lisää

Yleisimmin tutkimusapulaisena todellakin on opiskelija. Hän todellakaan ei ole alansa asiantuntija = ekspertti, henkilö joka tuntee asian perinpohjin, mutta hänestä toivon mukaan sellainen tulee!

Missä olen väittänyt etten luota tutkimusapulaisiin vaan kissankasvattajiin? Et ole tainnut oikein ymmärtää kirjoitustani, eli et todellisuudessa tiedä tutkimuksen teosta etkä edes havainnoinnista yhtään mitään. Et siis taida olla asiantuntija vaikka sinä täällä esiinnytkin :)

Minä en väitä olevani asiantuntija, en edes omien alojeni, mutta tutkimusapulaisena olemisesta sentään tiedän jonkin verran. Tosin siinäkään en ole asiantuntija!

5+21 kirjoitti:

Yleisimmin tutkimusapulaisena todellakin on opiskelija. Hän todellakaan ei ole alansa asiantuntija = ekspertti, henkilö joka tuntee asian perinpohjin, mutta hänestä toivon mukaan sellainen tulee!

Missä olen väittänyt etten luota tutkimusapulaisiin vaan kissankasvattajiin? Et ole tainnut oikein ymmärtää kirjoitustani, eli et todellisuudessa tiedä tutkimuksen teosta etkä edes havainnoinnista yhtään mitään. Et siis taida olla asiantuntija vaikka sinä täällä esiinnytkin :)

Minä en väitä olevani asiantuntija, en edes omien alojeni, mutta tutkimusapulaisena olemisesta sentään tiedän jonkin verran. Tosin siinäkään en ole asiantuntija!

Lue lisää

Siis oman tehtävänsä asiantuntija. eihän häntä muuten oltaisi palkattukaan koko hommaan. Ja mitä ihmeen merkitystä tällä asialla on? Vaikka tutkimusapulaisia olisikin käytetty, mistä tosin ei ole näyttöä, tutkimuksesta on joka tapauksessa vastuussa ne "suuret tiedemiehet", jotka asiantuntijoita ovat ja tutkimuksesta vastuussa ovat. Koko saivartelusi on siis täysin turhaa. Mene nyt vain sen sisaresi lasten kanssa leikkimään vai joko olet omia saanut? :)

6+7686 kirjoitti:

Siis oman tehtävänsä asiantuntija. eihän häntä muuten oltaisi palkattukaan koko hommaan. Ja mitä ihmeen merkitystä tällä asialla on? Vaikka tutkimusapulaisia olisikin käytetty, mistä tosin ei ole näyttöä, tutkimuksesta on joka tapauksessa vastuussa ne "suuret tiedemiehet", jotka asiantuntijoita ovat ja tutkimuksesta vastuussa ovat. Koko saivartelusi on siis täysin turhaa. Mene nyt vain sen sisaresi lasten kanssa leikkimään vai joko olet omia saanut? :)

Lue lisää

Minkä h*lvetin sisaren?

6+7686 kirjoitti:

Siis oman tehtävänsä asiantuntija. eihän häntä muuten oltaisi palkattukaan koko hommaan. Ja mitä ihmeen merkitystä tällä asialla on? Vaikka tutkimusapulaisia olisikin käytetty, mistä tosin ei ole näyttöä, tutkimuksesta on joka tapauksessa vastuussa ne "suuret tiedemiehet", jotka asiantuntijoita ovat ja tutkimuksesta vastuussa ovat. Koko saivartelusi on siis täysin turhaa. Mene nyt vain sen sisaresi lasten kanssa leikkimään vai joko olet omia saanut? :)

Lue lisää

Sinä vannot suoran tutkimuksen nimeen ja lakipykäliin ja silti kehittelet tuollaisia teorioita vaikka ainoa lause on "saanti mitattiin laboratoriossa"
Missä lukee että tutkimusapulaiset on palkattu, sehän/nehän voi olla jäsen aivan yhtä hyvin?
Missä lukee että asialla ovat suuret tiedemiehet?

Saivartele itse ja syytä siitä muita, näinhän se maailma toimii!

12+10 kirjoitti:

Sinä vannot suoran tutkimuksen nimeen ja lakipykäliin ja silti kehittelet tuollaisia teorioita vaikka ainoa lause on "saanti mitattiin laboratoriossa"
Missä lukee että tutkimusapulaiset on palkattu, sehän/nehän voi olla jäsen aivan yhtä hyvin?
Missä lukee että asialla ovat suuret tiedemiehet?

Saivartele itse ja syytä siitä muita, näinhän se maailma toimii!

Lue lisää

Voi härreguud kun tuo palstan vakiotrolli jaksaa vuosi vuoden perään kinuta tieteellisiä tutkimuksia ja lakipykäliä vaikka ei niistä tajua hyppyläisen pyppyläistä kun on tyhmä kuin saapas!

Luultavasti tyyppi on niitä samoja kahjoja jotka riehuvat koiramaisissa pulinoissa :D

12+10 kirjoitti:

Sinä vannot suoran tutkimuksen nimeen ja lakipykäliin ja silti kehittelet tuollaisia teorioita vaikka ainoa lause on "saanti mitattiin laboratoriossa"
Missä lukee että tutkimusapulaiset on palkattu, sehän/nehän voi olla jäsen aivan yhtä hyvin?
Missä lukee että asialla ovat suuret tiedemiehet?

Saivartele itse ja syytä siitä muita, näinhän se maailma toimii!

Lue lisää

Saisiko tuon purkauksen edes kohtuullisen järkevään ja ymmärrettävään muotoon?

Minkä liian nuoren? Ei kissoilla ole mitään yleistä luovutusikää.

6+34357 kirjoitti:

Minkä liian nuoren? Ei kissoilla ole mitään yleistä luovutusikää.

Onko koirilla muka yleinen luovutusikä?

On ainoastaan kennelliiton asettama eikä mikään laki tai muu säädös. Koirienkin vanhaa kennelliiton luovutusikää ollaan muuten korottamassa!

Ovatko koirien kasvattajat, sekä rotu- että sekarotuisten sitten täysipäisempiä kuin kissojen kasvattajat kun uskovat ja luottavat em. järjestön ja muidenkin asiantuntijoiden kantaan koiranpentujen luovutusiästä?

Osa kissanomistajista vaan kitisee ja taistelee vastaan vaikka samanlaisia ohjeita on kissojenkin suhteen ainoastaan sillä poikkeuksella että kissanpentujen suositusikä on 12 kk.

Ikävä huomata että niinkin älykkään eläimen kuin kissan omistajissa on suuri osa niitä joilla ei ole kaikki inkkarit kanootissa!

8+53215555 kirjoitti:

Onko koirilla muka yleinen luovutusikä?

On ainoastaan kennelliiton asettama eikä mikään laki tai muu säädös. Koirienkin vanhaa kennelliiton luovutusikää ollaan muuten korottamassa!

Ovatko koirien kasvattajat, sekä rotu- että sekarotuisten sitten täysipäisempiä kuin kissojen kasvattajat kun uskovat ja luottavat em. järjestön ja muidenkin asiantuntijoiden kantaan koiranpentujen luovutusiästä?

Osa kissanomistajista vaan kitisee ja taistelee vastaan vaikka samanlaisia ohjeita on kissojenkin suhteen ainoastaan sillä poikkeuksella että kissanpentujen suositusikä on 12 kk.

Ikävä huomata että niinkin älykkään eläimen kuin kissan omistajissa on suuri osa niitä joilla ei ole kaikki inkkarit kanootissa!

Lue lisää

Ei ole koirillakaan mitään yleistä luovutusikää. Koirien kohdalla Kennelliiton sääntö kuitenkin on sikäli merkityksellinen, että suurin osa maamme koirista on rotukoiria, joita tuo sääntö koskee. Kissoilla tilanne on aivan päinvastainen.

Koirilla luovutusikä on muutenkin paljon kohtuullisemmalla tasolla kuin kissoilla, joten ei ihme, ettei niiden kohdalla samanlaista kiihkeää keskustelua käydä.

Koirien luovutusikää ei olle nostamassa.

Luovutusikää vastaan ei tarvitse taistella. Sitä tulee noudattaa, jos kasvattaa liiton alaisuudessa, muuten ei tarvitse.

8+36575 kirjoitti:

Ei ole koirillakaan mitään yleistä luovutusikää. Koirien kohdalla Kennelliiton sääntö kuitenkin on sikäli merkityksellinen, että suurin osa maamme koirista on rotukoiria, joita tuo sääntö koskee. Kissoilla tilanne on aivan päinvastainen.

Koirilla luovutusikä on muutenkin paljon kohtuullisemmalla tasolla kuin kissoilla, joten ei ihme, ettei niiden kohdalla samanlaista kiihkeää keskustelua käydä.

Koirien luovutusikää ei olle nostamassa.

Luovutusikää vastaan ei tarvitse taistella. Sitä tulee noudattaa, jos kasvattaa liiton alaisuudessa, muuten ei tarvitse.

Lue lisää

1. Myös sekarotuisten ja paperittomien rotukoirien kasvattajat noudattavat kennelliiton ikärajoja pennun luovutuksen suhteen

2. Kissa ei ole koira eikä koira ole kissa. Ne kehittyvät ja sosiaalistuvat eri lailla ja eri aikoina.

3. Koirien luovutusiän nostamisesta ollaan keskusteltu kennelliitossa ja asiaa on puoltanut mm. eläinsuojeluväki

4. Luovutusikä on tehty pennun ja emän, mutta ennen kaikkea pennun parhaaksi. Jos joku sitä vastaan kapinoi on aika itsekäs idiootti jos saa kauniisti sanoa.

0+0 kirjoitti:

1. Myös sekarotuisten ja paperittomien rotukoirien kasvattajat noudattavat kennelliiton ikärajoja pennun luovutuksen suhteen

2. Kissa ei ole koira eikä koira ole kissa. Ne kehittyvät ja sosiaalistuvat eri lailla ja eri aikoina.

3. Koirien luovutusiän nostamisesta ollaan keskusteltu kennelliitossa ja asiaa on puoltanut mm. eläinsuojeluväki

4. Luovutusikä on tehty pennun ja emän, mutta ennen kaikkea pennun parhaaksi. Jos joku sitä vastaan kapinoi on aika itsekäs idiootti jos saa kauniisti sanoa.

Lue lisää

Sekarotuisten ja paperittomien koirien kasvattajat eivät ole mikään yhtenäinen ryhmittymä. Kukin luovuttaa koiran parhaaksi katsomanaan ajankohtana. Osa odottaa siihen seitsemään viikkoon, osa ei.

Kukaan ei ole väittänytkään kissan olevan koiran tai koiran kissan. Mitä ihmettä sekoilet?

Koirien luovutusikää ei olla nostamassa.

Luovutusiän ympärille on kehitetty lukuisa määrä satuja, jotka eivät perustu muuhun kuin kiihkoilijoiden luuloihin. Oikeaa tutkittua tietoa niiden takana ei ole.

9+5466 kirjoitti:

Sekarotuisten ja paperittomien koirien kasvattajat eivät ole mikään yhtenäinen ryhmittymä. Kukin luovuttaa koiran parhaaksi katsomanaan ajankohtana. Osa odottaa siihen seitsemään viikkoon, osa ei.

Kukaan ei ole väittänytkään kissan olevan koiran tai koiran kissan. Mitä ihmettä sekoilet?

Koirien luovutusikää ei olla nostamassa.

Luovutusiän ympärille on kehitetty lukuisa määrä satuja, jotka eivät perustu muuhun kuin kiihkoilijoiden luuloihin. Oikeaa tutkittua tietoa niiden takana ei ole.

Lue lisää

Oli ryhmittymä tai ei mutta suurin osa pennuista luovutetaan aikaisintaan 7-viikkoisina, koirapuolella tuo luovutusikä on jo niin vakiintunut käsite että se hyväksytään mukisematta.
Lisäksi monet kasvattajat(myös ne sekarotuisten) antavat koirat uuteen kotiin vasta 8-10-viikkoisina.
Yleensä pennut jotka annetaan uuteen kotiin jo 7-viikkoisina kuuluvat isoihin rotuihin tai sekarotuisiin joista halutaan nopeasti eroon.

Luovutusiän ympärille on tosiaan kehitetty satuja mutta sitä vastaan kiihkoilijoiden suusta.
Kasvattajat haluavat hyvää kasvateilleen mutta niistä on eroonkin päästävä, siitä syystä pennut luovutetaan 12-viikkoisina eikä 6-8vk.

Tutkimuksia löytyy netistä, siihen tarvitset vain googlen, lauseen "development of cats", englannin/saksan kielen taitoa ja kärsivällisyyttä sillä toisin kuin uutisissa raportit ovat pitkiä ja vaikeaselkoisia maallikolle.
Pyydän kuitenkin sinua huomaamaan tämän seikan tutkimuksista; siihen tarvitaan apurahaa ja niiden anojia on reippaasti enemmän kuin olisi jaettavia apurahoja.

Terve taas kirjoitti:

Oli ryhmittymä tai ei mutta suurin osa pennuista luovutetaan aikaisintaan 7-viikkoisina, koirapuolella tuo luovutusikä on jo niin vakiintunut käsite että se hyväksytään mukisematta.
Lisäksi monet kasvattajat(myös ne sekarotuisten) antavat koirat uuteen kotiin vasta 8-10-viikkoisina.
Yleensä pennut jotka annetaan uuteen kotiin jo 7-viikkoisina kuuluvat isoihin rotuihin tai sekarotuisiin joista halutaan nopeasti eroon.

Luovutusiän ympärille on tosiaan kehitetty satuja mutta sitä vastaan kiihkoilijoiden suusta.
Kasvattajat haluavat hyvää kasvateilleen mutta niistä on eroonkin päästävä, siitä syystä pennut luovutetaan 12-viikkoisina eikä 6-8vk.

Tutkimuksia löytyy netistä, siihen tarvitset vain googlen, lauseen "development of cats", englannin/saksan kielen taitoa ja kärsivällisyyttä sillä toisin kuin uutisissa raportit ovat pitkiä ja vaikeaselkoisia maallikolle.
Pyydän kuitenkin sinua huomaamaan tämän seikan tutkimuksista; siihen tarvitaan apurahaa ja niiden anojia on reippaasti enemmän kuin olisi jaettavia apurahoja.

Lue lisää

Tietenkin koirista suurin osa luovutetaan aikaisintaan seitsemän viikon iässä. Kuten jo kerroin, on suurin osa maamme koirista Kennelliittoon rekattuja rotukoiria, joita tuo luovutusikäminimi koskee. Muita koiria se ei koska, eikä niiden luovutukajankohdasta ole tarkempaa tietoa.

Luovutusikää koskevia päteviä tutkimuksia ei ole. Jos niitä olisi, ne olisi ajat sitten tuotu julkisuuteen. Itse olen kymmenisen vuotta seurannut luovutusikäväittelyä, eikä kertaakaan ole mitään oikeaa tietoa 12 viikon tueksi kyetty osoittamaan. Sitä ei löydy kissakirjallisuudesta, eikä sitä ole muualtakaan pystytty osoittamaan.

9+757468 kirjoitti:

Tietenkin koirista suurin osa luovutetaan aikaisintaan seitsemän viikon iässä. Kuten jo kerroin, on suurin osa maamme koirista Kennelliittoon rekattuja rotukoiria, joita tuo luovutusikäminimi koskee. Muita koiria se ei koska, eikä niiden luovutukajankohdasta ole tarkempaa tietoa.

Luovutusikää koskevia päteviä tutkimuksia ei ole. Jos niitä olisi, ne olisi ajat sitten tuotu julkisuuteen. Itse olen kymmenisen vuotta seurannut luovutusikäväittelyä, eikä kertaakaan ole mitään oikeaa tietoa 12 viikon tueksi kyetty osoittamaan. Sitä ei löydy kissakirjallisuudesta, eikä sitä ole muualtakaan pystytty osoittamaan.

Lue lisää

Miten niin tietenkin?
Tiesitkö muuten että vaikka rikkoisit mitä sääntöjä sinulta ei voida ottaa kasvattajanimeä pois koska se on sinun omaisuuttasi.

Luuletko oikeasti että kaikki tieto tuodaan uutisissa ilmi? Tuskin olet edes Amelia Eartheartin todellisesta kohtalosta kuullut, mutta ehkä sinua lohduttaa tieto kuinka sanomalehdessä oli uutinen jossa muistutettiin että kissan luovutusikä on 12-viikkoa.
Väität siis että kissan kehityksestä ei ole päteviä tutkimuksia?

Kerro sitten minkä vuoksi 6-8-viikkoa on parempi luovutusikä kun 12-viikkoa? Kerro miten sinun kantasi peittoaa eläinlääkärien, kasvattajien, omistajien ja eläinten parissa työskentelevien kannat 12-viikon puolesta?

Terve taas kirjoitti:

Miten niin tietenkin?
Tiesitkö muuten että vaikka rikkoisit mitä sääntöjä sinulta ei voida ottaa kasvattajanimeä pois koska se on sinun omaisuuttasi.

Luuletko oikeasti että kaikki tieto tuodaan uutisissa ilmi? Tuskin olet edes Amelia Eartheartin todellisesta kohtalosta kuullut, mutta ehkä sinua lohduttaa tieto kuinka sanomalehdessä oli uutinen jossa muistutettiin että kissan luovutusikä on 12-viikkoa.
Väität siis että kissan kehityksestä ei ole päteviä tutkimuksia?

Kerro sitten minkä vuoksi 6-8-viikkoa on parempi luovutusikä kun 12-viikkoa? Kerro miten sinun kantasi peittoaa eläinlääkärien, kasvattajien, omistajien ja eläinten parissa työskentelevien kannat 12-viikon puolesta?

Lue lisää

Syy siihen miksi asia on "tietenkin" selvisi samasta kirjoituksesta. Olen sen jo ennemminkin kertonut, mutta perusasioiden ymmärtäminen näyttää olevan sinulle ylivoimaista. Kennelnimellä ei ole asiassa merkitystä, sillä se voidaan poistaa käytöstä, jos kasvattaja erotetaan Kennelliitosta. Samoin sääntöjä rikkova voidaa asettaa rekisteröintikieltoon. Saivartelusi meni tälläkin kertaa hutiin.

Amelia Earhart. Miten hän liittyy kissan luovutusikään? Miten uutiset?
Ja kuten sanoin, on varsin selvää, ettei päteviä tutkimuksia kissojen luovutusiästä ole, koska niitä ei ole esille tuotu. Jos niitä olisi, niin miksi 12 viikon luovutusiän puoltajat eivät tuo niitä esille? Mikään lehtijuttu ei asiassa merkitse yhtään mitää, jos sen lehtijutun pohjana ei ole paikkansa pitävää tietoa.

En minä ole 6-8 viikon väittänyt olevan parempi vaihtoehto. Olen vain tuonut esille sen tosiasian, ettei kissoilla ole mitään yleistä luovutusikää. Aivan turhaan vetoat eläinlääkäreihin tms. Heidän kantansa vaihtelevat. Kasvattajia sitoo yhdistyksen sääntö jne.

7+3455 kirjoitti:

Syy siihen miksi asia on "tietenkin" selvisi samasta kirjoituksesta. Olen sen jo ennemminkin kertonut, mutta perusasioiden ymmärtäminen näyttää olevan sinulle ylivoimaista. Kennelnimellä ei ole asiassa merkitystä, sillä se voidaan poistaa käytöstä, jos kasvattaja erotetaan Kennelliitosta. Samoin sääntöjä rikkova voidaa asettaa rekisteröintikieltoon. Saivartelusi meni tälläkin kertaa hutiin.

Amelia Earhart. Miten hän liittyy kissan luovutusikään? Miten uutiset?
Ja kuten sanoin, on varsin selvää, ettei päteviä tutkimuksia kissojen luovutusiästä ole, koska niitä ei ole esille tuotu. Jos niitä olisi, niin miksi 12 viikon luovutusiän puoltajat eivät tuo niitä esille? Mikään lehtijuttu ei asiassa merkitse yhtään mitää, jos sen lehtijutun pohjana ei ole paikkansa pitävää tietoa.

En minä ole 6-8 viikon väittänyt olevan parempi vaihtoehto. Olen vain tuonut esille sen tosiasian, ettei kissoilla ole mitään yleistä luovutusikää. Aivan turhaan vetoat eläinlääkäreihin tms. Heidän kantansa vaihtelevat. Kasvattajia sitoo yhdistyksen sääntö jne.

Lue lisää

No tottakai eläinlääkärien kanta vaihtelee koska heitä on Suomessa yli 2000, mutta suurin osa on sitä mieltä että kissan luovutusikä on 12-viikkoa.
Pointtini kasvattaja-asiassa on se että vaikka kasvattaja haluaa pennuista eroon hän haluaa tarjota myös hyvän alun. Jos luovutusikä kärjistettäisiin oikein kunnolla, niin kissat luovutettaisiin eteenpäin vasta 6kk---> jolloin ne luonnossakin erkanevat emostansa.
Ja jos unohdetaan kasvattajat ja eläinlääkärit niin otetaan huomioon löytöeläinkodit, siellä on ainaista ylitarjontaa kissoista eikä tilaa ole,joten mikä on syynä että he luovuttavat kissanpennut koteihin vasta 12-viikkoisina. Nehän eivät ole enää pörheitä ja kömpelöitä vaan muistuttavat aikuista paljon selvemmin.
Amelia Earhartin todellista kohtaloa tuskin olet kuullut vaikka se tiedetään mutta tekeekö se siitä valetta?
http://www.fathom.com/course/21701782/index.html Huomaathan kuitenkin että se on tutkimus kissanpennun kehityksestä joten siinä ei sanota että tämä ja tämä on sopiva ikäraja luovutukselle. Lisää tutkimuksia löytyy googlen avulla
Tähän kun lisätään eläinlääkärien, kasvattajien, omistajien ja eläinten kanssa työskentelevien käytännön kokemus niin on tultu tulokseen että 12-viikon ikä on hyvä, ja sen sijaan että se olisi vain täällä Suomessa niin se on levinnyt ympäri maailman.

En kyllä ymmärrä miksi sitten täällä pyörit? Kerrot asioita jota laki ei velvoita tekemään vaikka se voisi olla haitallista pennun kehitykselle? Ja joka ainoassa ketjussa jossa käsitellään kissanpennun luovutusikää sinä huutelet asioitasi, ja vielä moneen kertaan.

Terve taas kirjoitti:

No tottakai eläinlääkärien kanta vaihtelee koska heitä on Suomessa yli 2000, mutta suurin osa on sitä mieltä että kissan luovutusikä on 12-viikkoa.
Pointtini kasvattaja-asiassa on se että vaikka kasvattaja haluaa pennuista eroon hän haluaa tarjota myös hyvän alun. Jos luovutusikä kärjistettäisiin oikein kunnolla, niin kissat luovutettaisiin eteenpäin vasta 6kk---> jolloin ne luonnossakin erkanevat emostansa.
Ja jos unohdetaan kasvattajat ja eläinlääkärit niin otetaan huomioon löytöeläinkodit, siellä on ainaista ylitarjontaa kissoista eikä tilaa ole,joten mikä on syynä että he luovuttavat kissanpennut koteihin vasta 12-viikkoisina. Nehän eivät ole enää pörheitä ja kömpelöitä vaan muistuttavat aikuista paljon selvemmin.
Amelia Earhartin todellista kohtaloa tuskin olet kuullut vaikka se tiedetään mutta tekeekö se siitä valetta?
http://www.fathom.com/course/21701782/index.html Huomaathan kuitenkin että se on tutkimus kissanpennun kehityksestä joten siinä ei sanota että tämä ja tämä on sopiva ikäraja luovutukselle. Lisää tutkimuksia löytyy googlen avulla
Tähän kun lisätään eläinlääkärien, kasvattajien, omistajien ja eläinten kanssa työskentelevien käytännön kokemus niin on tultu tulokseen että 12-viikon ikä on hyvä, ja sen sijaan että se olisi vain täällä Suomessa niin se on levinnyt ympäri maailman.

En kyllä ymmärrä miksi sitten täällä pyörit? Kerrot asioita jota laki ei velvoita tekemään vaikka se voisi olla haitallista pennun kehitykselle? Ja joka ainoassa ketjussa jossa käsitellään kissanpennun luovutusikää sinä huutelet asioitasi, ja vielä moneen kertaan.

Lue lisää

Eläinlääkäreiden mielipiteistä tuskin on galluppia tehty, Vedät jälleen kerran väitteesi mielikuvituksestasi. Ja jos kerran aiheesta löytyisi päteviä tutkimuksia, ei mielipiteissäkään olisi vaihtelua. Nyt kun niitä ei löydy, vetää kukin johtopäätökset oman päänsä mukaan. Jos minä olisin eläinlääkäri, niin suosittelinsin ilman muuta 12 viikkoa. En siksi, että siihen löytyy perusteita, vaan siksi että silloin tulisin kissakiihkoilijoiden silmissä asiantuntevaksi lääkäriksi ja asiakkaita riittäisi.

Löytöeläinten parissa pyörii paljon sellaista kukkahattu- kissanpaijaajajengiä, ettei heidän tietämyksensä varaan voi paljon laskea. Sen osoittaa hyvin se naurettava propakanda 12 viikon puolesta kaikkinen "kissan kielen oppimisineen" . Kyseinen 12 viikon luovutusikä ei muuten ole levinnyt ympäri maailman. Sen osoittaa jo ne lukuiset kissakirjat, joissa luovutusiäksi kerrotaan ihan muuta.

En tiedä, miksi ihmeessä vedät tähän jonkun naisihmisen menneisyydestä. Kai hämätäksesi sen, että faktoissa olen hukassa. Kyseisen naisen todellista kohtaloa ei muuten tiedetä muuta kuin siltä osin, että kadonnut on.

Minä puolestani en ymmärrä mitä sinä täällä pyörit. Kaltaisillesi yhden totuuden hyväksyville kissafanaatikoille löytyy omia keskustelupalstoja, joissa muita mielipiteitä ei hyväksytä tai ainakin niiden esittäjien kimppuun hyökätään joukolla.

Tämä on siitä hyvä palsta, ettei ylläpitäjät ole kissafanaatikkoja ja siten täällä saa keskustella asioista monipuolisesti.

8+6758 kirjoitti:

Eläinlääkäreiden mielipiteistä tuskin on galluppia tehty, Vedät jälleen kerran väitteesi mielikuvituksestasi. Ja jos kerran aiheesta löytyisi päteviä tutkimuksia, ei mielipiteissäkään olisi vaihtelua. Nyt kun niitä ei löydy, vetää kukin johtopäätökset oman päänsä mukaan. Jos minä olisin eläinlääkäri, niin suosittelinsin ilman muuta 12 viikkoa. En siksi, että siihen löytyy perusteita, vaan siksi että silloin tulisin kissakiihkoilijoiden silmissä asiantuntevaksi lääkäriksi ja asiakkaita riittäisi.

Löytöeläinten parissa pyörii paljon sellaista kukkahattu- kissanpaijaajajengiä, ettei heidän tietämyksensä varaan voi paljon laskea. Sen osoittaa hyvin se naurettava propakanda 12 viikon puolesta kaikkinen "kissan kielen oppimisineen" . Kyseinen 12 viikon luovutusikä ei muuten ole levinnyt ympäri maailman. Sen osoittaa jo ne lukuiset kissakirjat, joissa luovutusiäksi kerrotaan ihan muuta.

En tiedä, miksi ihmeessä vedät tähän jonkun naisihmisen menneisyydestä. Kai hämätäksesi sen, että faktoissa olen hukassa. Kyseisen naisen todellista kohtaloa ei muuten tiedetä muuta kuin siltä osin, että kadonnut on.

Minä puolestani en ymmärrä mitä sinä täällä pyörit. Kaltaisillesi yhden totuuden hyväksyville kissafanaatikoille löytyy omia keskustelupalstoja, joissa muita mielipiteitä ei hyväksytä tai ainakin niiden esittäjien kimppuun hyökätään joukolla.

Tämä on siitä hyvä palsta, ettei ylläpitäjät ole kissafanaatikkoja ja siten täällä saa keskustella asioista monipuolisesti.

Lue lisää

Eläinlääkärit ovat ihmisiä, sellaista ihmisryhmää ei olekaan jossa kaikki olisivat samaa mieltä. On totta ettei minulla ole esitettävänä muuta kuin kokemukseni juttutuokioista eläinlääkärien, omistajien ja löytöeläintarhojen työntekijöiden kanssa. Mutta mikä todistaa sinun sanasi oikeiksi, vaadit galluppeja ja tutkimuksia mutta saat itse hölistä asioitasi.

http://news.discovery.com/history/amelia-earhart-resting-place.html tässä näkyy että kaikkea tietoa ei saada tietää
.
Olet varmaan käynyt ahkerasti tarhalla kun tiedät että työntekijät ovat kukkahattutätejä, tällä kertaa suosittelen mielikuvitusmatkojen sijaan oikeaa visiittiä.

Kirjat, kirjat voi kuinka ne vanhenevat, käyppä uudelleen kirjastossa ja tutustu kissakirjoihin. Ja kirjojen kirjoittaminen vie vuosia jos et sitä tiennyt, joten ne ovat aina vuosia jäljessä.

Voi et tiedä miten vähän tiedätkään minusta, pitkään minun mielestäni oli tarpeetonta luovuttaa kissa 12-viikkoisena koska ihan hyvin aikaisemmat kissani olivat pärjänneet vaikka ne olivat tulleet minulle vain 6-8-viikkoisina. Mutta nyt en edes haaveilisi paluusta entiseen, kissat joihin olen tutustunut tai omistanut/omistan jotka luovutettiin 12-viikkoisina tai vanhempina ovat olleet selvästi tasapainoisempia, sosiaalisempia ja kuuntelevampia. Minulla on ollut useita kissoja johtuen kissojen lyhyestä eliniästä, ne hävitettiin parin vuoden ikäisenä ja minulle uskoteltiin että ne olivat karanneet ja sokeasti uskoin valheet ihmisiltä joihin luotin. Niitä ei myöskään leikattu joten pääsin seuraamaan kissojen kehitystä. Annoimme pennut uusiin koteihin 6-8 viikkoisina ja vasta myöhemmin olen saanut kuulla kuinka osasta niistä hankkiuduttu eroon koska ne eivät oppineet talon tavoille.
Monien mielestä on aivan normaalia että aikuinen kissa lutkuttaa ja leipoo(etsii nisää, polkee etutassuillaan ja imee vaatteita) mutta onko se oikeasti?

Mene toki muuallekin valistamaan, koirapalstalle esimerkiksi siellä sinua ei ole näkynyt.

Terve taas kirjoitti:

Eläinlääkärit ovat ihmisiä, sellaista ihmisryhmää ei olekaan jossa kaikki olisivat samaa mieltä. On totta ettei minulla ole esitettävänä muuta kuin kokemukseni juttutuokioista eläinlääkärien, omistajien ja löytöeläintarhojen työntekijöiden kanssa. Mutta mikä todistaa sinun sanasi oikeiksi, vaadit galluppeja ja tutkimuksia mutta saat itse hölistä asioitasi.

http://news.discovery.com/history/amelia-earhart-resting-place.html tässä näkyy että kaikkea tietoa ei saada tietää
.
Olet varmaan käynyt ahkerasti tarhalla kun tiedät että työntekijät ovat kukkahattutätejä, tällä kertaa suosittelen mielikuvitusmatkojen sijaan oikeaa visiittiä.

Kirjat, kirjat voi kuinka ne vanhenevat, käyppä uudelleen kirjastossa ja tutustu kissakirjoihin. Ja kirjojen kirjoittaminen vie vuosia jos et sitä tiennyt, joten ne ovat aina vuosia jäljessä.

Voi et tiedä miten vähän tiedätkään minusta, pitkään minun mielestäni oli tarpeetonta luovuttaa kissa 12-viikkoisena koska ihan hyvin aikaisemmat kissani olivat pärjänneet vaikka ne olivat tulleet minulle vain 6-8-viikkoisina. Mutta nyt en edes haaveilisi paluusta entiseen, kissat joihin olen tutustunut tai omistanut/omistan jotka luovutettiin 12-viikkoisina tai vanhempina ovat olleet selvästi tasapainoisempia, sosiaalisempia ja kuuntelevampia. Minulla on ollut useita kissoja johtuen kissojen lyhyestä eliniästä, ne hävitettiin parin vuoden ikäisenä ja minulle uskoteltiin että ne olivat karanneet ja sokeasti uskoin valheet ihmisiltä joihin luotin. Niitä ei myöskään leikattu joten pääsin seuraamaan kissojen kehitystä. Annoimme pennut uusiin koteihin 6-8 viikkoisina ja vasta myöhemmin olen saanut kuulla kuinka osasta niistä hankkiuduttu eroon koska ne eivät oppineet talon tavoille.
Monien mielestä on aivan normaalia että aikuinen kissa lutkuttaa ja leipoo(etsii nisää, polkee etutassuillaan ja imee vaatteita) mutta onko se oikeasti?

Mene toki muuallekin valistamaan, koirapalstalle esimerkiksi siellä sinua ei ole näkynyt.

Lue lisää

Minä en väitäkään noin typeriä asioita kuin sinä. Sanoin vain eläinlääkäreiden kantojen vaihtelevan asiassa ja se selviää jo kotimaisia kissakirjoja lukemalla. Voit vaikka aloittaa Kissankasvattajan käsikirjasta. Lisäksi minä myös olen käynyt asiasta keskusteluja ja mielipiteet tosiaan vaihtelevat. Ja kuten jo sanottua, juuri se mielipiteiden vaihtelu osoittaa, ettei asiasta ole tietoa saatavilla.

Et sitten osannut selittää, miten muinoin kadonneen naisen tapaus liittyy kissan luovutusikään.

Olen tarhoilla käynyt, lukenut niidn keskustelupalstoja ja tutkinut nettisivuja. Melkoista kukkahattuilua suurelta osin. Varsinkin niillä tahoilla, jotka eivät toimi virallisina löytöeläinten vastaanottopaikkoina.

Eivät ne kirjat nyt niin nopeasti vanhene. Kissat eivät kovin keskeinen tutkimuskohde tiedemaailmassa ole, joten uutta tietoa ei nyt niin kovin usein tule. Varsinkaan sellaista yleistä perustietoa, mitä kissakirjoissa yleensä on. Kirjan kirjoittaminen ei tosiaankaan vie vuosia kuin jossain erikoistapauksessa.

Minulla, kuten monella muullakin, on taas aivan erilaisia kokemuksia kissoista mitä sinulla. Kiva kuitenkin kun kerroit elämästäsi.

Koirapalstalla käyn usein. Siellä valistuksen aiheet ovat toisia kuin täällä.

7+5658 kirjoitti:

Minä en väitäkään noin typeriä asioita kuin sinä. Sanoin vain eläinlääkäreiden kantojen vaihtelevan asiassa ja se selviää jo kotimaisia kissakirjoja lukemalla. Voit vaikka aloittaa Kissankasvattajan käsikirjasta. Lisäksi minä myös olen käynyt asiasta keskusteluja ja mielipiteet tosiaan vaihtelevat. Ja kuten jo sanottua, juuri se mielipiteiden vaihtelu osoittaa, ettei asiasta ole tietoa saatavilla.

Et sitten osannut selittää, miten muinoin kadonneen naisen tapaus liittyy kissan luovutusikään.

Olen tarhoilla käynyt, lukenut niidn keskustelupalstoja ja tutkinut nettisivuja. Melkoista kukkahattuilua suurelta osin. Varsinkin niillä tahoilla, jotka eivät toimi virallisina löytöeläinten vastaanottopaikkoina.

Eivät ne kirjat nyt niin nopeasti vanhene. Kissat eivät kovin keskeinen tutkimuskohde tiedemaailmassa ole, joten uutta tietoa ei nyt niin kovin usein tule. Varsinkaan sellaista yleistä perustietoa, mitä kissakirjoissa yleensä on. Kirjan kirjoittaminen ei tosiaankaan vie vuosia kuin jossain erikoistapauksessa.

Minulla, kuten monella muullakin, on taas aivan erilaisia kokemuksia kissoista mitä sinulla. Kiva kuitenkin kun kerroit elämästäsi.

Koirapalstalla käyn usein. Siellä valistuksen aiheet ovat toisia kuin täällä.

Lue lisää

"Minä en väitäkään noin typeriä asioita kuin sinä. Sanoin vain eläinlääkäreiden kantojen vaihtelevan asiassa ja se selviää jo kotimaisia kissakirjoja lukemalla. Voit vaikka aloittaa Kissankasvattajan käsikirjasta. Lisäksi minä myös olen käynyt asiasta keskusteluja ja mielipiteet tosiaan vaihtelevat. Ja kuten jo sanottua, juuri se mielipiteiden vaihtelu osoittaa, ettei asiasta ole tietoa saatavilla."

Kissakirjoihin on turha vedota, sillä niihin tänään kirjoitettu tieto voi olla jo huomenna vanhentunutta eikä muutenkaan missään nimessä se oikea ja ajankohtaisin tieto. Monesti eläinten hoito- ja käyttäytymisoppaiden kirjoittavat kirjoittavat silkkaa MUTUA ja mainostavat omia mielipiteitään ja katsomuksiaan.

Eläinlääkäreistä ei todellakaan kaikki tiedä kissoista tarpeeksi, ei edes niiden terveydenhoidosta saatikka sitten muusta. On eläinlääkärin omassa intressissä kiinni että haluaako hän erikoistua pieneläimiin ja ennenkaikkea etsiä tietoa kissoista, sillä koulutuksessa mennään varsin yleisellä tasolla. Kannattaa kysellä asioista niiden eläinlääkäreitten kanssa jotka toimivat pieneläinklinikoilla tai kasvattavat itse kissoja. Heillä on se ajankohtaisin ja uusin tieto.

"Koirapalstalla käyn usein. Siellä valistuksen aiheet ovat toisia kuin täällä. "

Ilmankos! Olet varmaan sielläkin vakiprovo ja ehkä jopa pulisija?

7+2 kirjoitti:

"Minä en väitäkään noin typeriä asioita kuin sinä. Sanoin vain eläinlääkäreiden kantojen vaihtelevan asiassa ja se selviää jo kotimaisia kissakirjoja lukemalla. Voit vaikka aloittaa Kissankasvattajan käsikirjasta. Lisäksi minä myös olen käynyt asiasta keskusteluja ja mielipiteet tosiaan vaihtelevat. Ja kuten jo sanottua, juuri se mielipiteiden vaihtelu osoittaa, ettei asiasta ole tietoa saatavilla."

Kissakirjoihin on turha vedota, sillä niihin tänään kirjoitettu tieto voi olla jo huomenna vanhentunutta eikä muutenkaan missään nimessä se oikea ja ajankohtaisin tieto. Monesti eläinten hoito- ja käyttäytymisoppaiden kirjoittavat kirjoittavat silkkaa MUTUA ja mainostavat omia mielipiteitään ja katsomuksiaan.

Eläinlääkäreistä ei todellakaan kaikki tiedä kissoista tarpeeksi, ei edes niiden terveydenhoidosta saatikka sitten muusta. On eläinlääkärin omassa intressissä kiinni että haluaako hän erikoistua pieneläimiin ja ennenkaikkea etsiä tietoa kissoista, sillä koulutuksessa mennään varsin yleisellä tasolla. Kannattaa kysellä asioista niiden eläinlääkäreitten kanssa jotka toimivat pieneläinklinikoilla tai kasvattavat itse kissoja. Heillä on se ajankohtaisin ja uusin tieto.

"Koirapalstalla käyn usein. Siellä valistuksen aiheet ovat toisia kuin täällä. "

Ilmankos! Olet varmaan sielläkin vakiprovo ja ehkä jopa pulisija?

Lue lisää

No nyt on jo kovin puhditonta pyristelyä sinulta. Sinua näyttää kovasti harmittavan kun asiat eivät todellisuudessa olekaan niin kuin te kissafanaatikot olette maalailleet.

89+5656 kirjoitti:

No nyt on jo kovin puhditonta pyristelyä sinulta. Sinua näyttää kovasti harmittavan kun asiat eivät todellisuudessa olekaan niin kuin te kissafanaatikot olette maalailleet.

Lue lisää

Minäkö kissafanaatikko?

Mistä tuon repäisit?

Maalannut olen kyllä taloa, mutta kissa-asioissa tukeudun asiantuntevampien ja enemmän kissakokemusta omaavien tahojen tietoihin, ohjeisiin ja suosituksiin. Siitäkin huolimatta että omaa kissakokemusta onkin jo n. 20 vuotta.

Kovin olet taas kärttyisällä tuulella. Eikö teillä paista aurinko?

Omat "liian nuoret" kissani tulivat meille, koska toisen emo ei enää huolehtinut ja toinen oli löydetty metsän reunalta hylättynä sisarustensa kanssa.... Piikillekkö sitä olisi pitänyt viedä? Parempi rakastava koti kuin piikki mielestäni!

Finlexistä voi myös lakipykälää katsoa kissan luovutusiästä, sellaista ei ole! Jos on niin pistäkää hyvät ihmiset pykälää ja sivua tulemaan, mistä saatte tietonne. LAINMUKAISEN tiedon!

VoiLUOJa12 kirjoitti:

Omat "liian nuoret" kissani tulivat meille, koska toisen emo ei enää huolehtinut ja toinen oli löydetty metsän reunalta hylättynä sisarustensa kanssa.... Piikillekkö sitä olisi pitänyt viedä? Parempi rakastava koti kuin piikki mielestäni!

Finlexistä voi myös lakipykälää katsoa kissan luovutusiästä, sellaista ei ole! Jos on niin pistäkää hyvät ihmiset pykälää ja sivua tulemaan, mistä saatte tietonne. LAINMUKAISEN tiedon!

Lue lisää

Minusta tuo on eri asia kuin ottaa liian aikaisin kissanpentu emoltansa joka hoitaisi sitä.
Lakipykälissä ei myöskään mainita koiran ulkoilutusta, siispä minun ei tarvitse viedä koiraani pihalle/lenkille koskaan!

7+5658 kirjoitti:

Minä en väitäkään noin typeriä asioita kuin sinä. Sanoin vain eläinlääkäreiden kantojen vaihtelevan asiassa ja se selviää jo kotimaisia kissakirjoja lukemalla. Voit vaikka aloittaa Kissankasvattajan käsikirjasta. Lisäksi minä myös olen käynyt asiasta keskusteluja ja mielipiteet tosiaan vaihtelevat. Ja kuten jo sanottua, juuri se mielipiteiden vaihtelu osoittaa, ettei asiasta ole tietoa saatavilla.

Et sitten osannut selittää, miten muinoin kadonneen naisen tapaus liittyy kissan luovutusikään.

Olen tarhoilla käynyt, lukenut niidn keskustelupalstoja ja tutkinut nettisivuja. Melkoista kukkahattuilua suurelta osin. Varsinkin niillä tahoilla, jotka eivät toimi virallisina löytöeläinten vastaanottopaikkoina.

Eivät ne kirjat nyt niin nopeasti vanhene. Kissat eivät kovin keskeinen tutkimuskohde tiedemaailmassa ole, joten uutta tietoa ei nyt niin kovin usein tule. Varsinkaan sellaista yleistä perustietoa, mitä kissakirjoissa yleensä on. Kirjan kirjoittaminen ei tosiaankaan vie vuosia kuin jossain erikoistapauksessa.

Minulla, kuten monella muullakin, on taas aivan erilaisia kokemuksia kissoista mitä sinulla. Kiva kuitenkin kun kerroit elämästäsi.

Koirapalstalla käyn usein. Siellä valistuksen aiheet ovat toisia kuin täällä.

Lue lisää

Mitä sanoin kirjoista ja niiden vanhenemisesta, tiedän kyllä koska tuo kirja on julkaistu.

"Ja kuten jo sanottua, juuri se mielipiteiden vaihtelu osoittaa, ettei asiasta ole tietoa saatavilla."
Johtuisikohan mielipiteiden vaihtelu siitä että ollaan ihmisiä joilla on erilaiset motiivit ja interessit?

Se nainen oli esimerkkinä siitä kuinka kaikki tieto ei ylety korviimme.

Kirjailija käy yleensä töissä koska kirjoittaminen ei ole oikein rikastavaa puuhaa,sen lisäksi on vielä suunnittelu, käsikirjoitus, viimeistely, vienti hyväksyttäväksi(ellei sitten tee omakustanteista ja se maksaa, tai ole tehnyt sitä alussa/käsikirjoituksena) en kyllä ole expertti tässä asiassa mutta tämän verran kuitenkin tiedän.

No vikisetkö siellä luovutusiästä? Tai ulkoilutuksesta, kouluttamisesta? Näitä ei ole laissa säädetty eikä niistä ole tutkimustietoa.

Terve taas kirjoitti:

Minusta tuo on eri asia kuin ottaa liian aikaisin kissanpentu emoltansa joka hoitaisi sitä.
Lakipykälissä ei myöskään mainita koiran ulkoilutusta, siispä minun ei tarvitse viedä koiraani pihalle/lenkille koskaan!

Lue lisää

Juurikin näin! Heittäydytään porukalla avuttomiksi eli ei tehdä mitään mitä ei ole lakipykälin määritelty. Unohdetaan terve maalaisjärki, ei luoteta asiantuntijoihin eikä ainakaan omaan äitiin kun eihän sitäkään ole laissa säädetty että mammaa olisi toteltava.

Miten tässä enää takapuoltakaan kärsii pyyhkiä kun ei ole olemassa säädöstä joka kertoisi että tehdäänkö se etu- vai takakautta!

Terve taas kirjoitti:

Mitä sanoin kirjoista ja niiden vanhenemisesta, tiedän kyllä koska tuo kirja on julkaistu.

"Ja kuten jo sanottua, juuri se mielipiteiden vaihtelu osoittaa, ettei asiasta ole tietoa saatavilla."
Johtuisikohan mielipiteiden vaihtelu siitä että ollaan ihmisiä joilla on erilaiset motiivit ja interessit?

Se nainen oli esimerkkinä siitä kuinka kaikki tieto ei ylety korviimme.

Kirjailija käy yleensä töissä koska kirjoittaminen ei ole oikein rikastavaa puuhaa,sen lisäksi on vielä suunnittelu, käsikirjoitus, viimeistely, vienti hyväksyttäväksi(ellei sitten tee omakustanteista ja se maksaa, tai ole tehnyt sitä alussa/käsikirjoituksena) en kyllä ole expertti tässä asiassa mutta tämän verran kuitenkin tiedän.

No vikisetkö siellä luovutusiästä? Tai ulkoilutuksesta, kouluttamisesta? Näitä ei ole laissa säädetty eikä niistä ole tutkimustietoa.

Lue lisää

Ja kuten sanottu, kissojen kohdalla asiat eivät juuri vanhene, sillä kissat eivät ole mikään tiedemaailman ykköskohde. Lisäksi asia, kuten luovutusikä, ei ole ilmeisesti ollut koskaan tutkimuksin kohteena, koska sitä koskevaa tutkimustietoa ei ole pystytty osoittamaan.

Se nainen katosi lennollaan aikana jolloin ei ollut nykyisenkaltaisia laitteita, joilla hänen menoaan olisi seurattu ja siten voitu paikantaa. Sillä asialla ei ole mitään tekemistä eikä järkevää vertailukohtaa tämän asian kanssa.

Jos jotain uutta tietoa on kirjoitusprosessin aikana ilmennyt, on viimeistelyvaiheessa varsin helppoa päivittää kirjaa siltä osin.

Sinähän tässä vikiset selvää asiaa vastaan. Mitään yleistä luovutusikää kissoilla ei ole.

Terve taas kirjoitti:

Minusta tuo on eri asia kuin ottaa liian aikaisin kissanpentu emoltansa joka hoitaisi sitä.
Lakipykälissä ei myöskään mainita koiran ulkoilutusta, siispä minun ei tarvitse viedä koiraani pihalle/lenkille koskaan!

Lue lisää

On muuten aika huvittavaa, että kirjoitat koirista noin. Monille kissoillehan tuo kuvaamasi ankea kohtalo on todellista elämää. Sisäkissoille.

9+276 kirjoitti:

Juurikin näin! Heittäydytään porukalla avuttomiksi eli ei tehdä mitään mitä ei ole lakipykälin määritelty. Unohdetaan terve maalaisjärki, ei luoteta asiantuntijoihin eikä ainakaan omaan äitiin kun eihän sitäkään ole laissa säädetty että mammaa olisi toteltava.

Miten tässä enää takapuoltakaan kärsii pyyhkiä kun ei ole olemassa säädöstä joka kertoisi että tehdäänkö se etu- vai takakautta!

Lue lisää

Ihana purkaus. :D

8+767676 kirjoitti:

On muuten aika huvittavaa, että kirjoitat koirista noin. Monille kissoillehan tuo kuvaamasi ankea kohtalo on todellista elämää. Sisäkissoille.

Ankea kohtalo on myös monilla kissoilla joiden omistaja jättää ne ulkoilemaan ilman valvontaa. Eiköhän tämä ole yleisempää kuin koirien k*settamatta jättäminen?

6+47476 kirjoitti:

Ja kuten sanottu, kissojen kohdalla asiat eivät juuri vanhene, sillä kissat eivät ole mikään tiedemaailman ykköskohde. Lisäksi asia, kuten luovutusikä, ei ole ilmeisesti ollut koskaan tutkimuksin kohteena, koska sitä koskevaa tutkimustietoa ei ole pystytty osoittamaan.

Se nainen katosi lennollaan aikana jolloin ei ollut nykyisenkaltaisia laitteita, joilla hänen menoaan olisi seurattu ja siten voitu paikantaa. Sillä asialla ei ole mitään tekemistä eikä järkevää vertailukohtaa tämän asian kanssa.

Jos jotain uutta tietoa on kirjoitusprosessin aikana ilmennyt, on viimeistelyvaiheessa varsin helppoa päivittää kirjaa siltä osin.

Sinähän tässä vikiset selvää asiaa vastaan. Mitään yleistä luovutusikää kissoilla ei ole.

Lue lisää

Miten voit vedota tuohon kirjaan, tai kirjoihin ylipäätänsä jos ainoa totuus sinulle on laki ja täsmälleen tiettyä asiaa tutkiva virallinen tutkimustieto?

Oliko lauseeni vaikea ymmärtää "Se nainen oli esimerkkinä siitä kuinka kaikki tieto ei ylety korviimme."

Jos kirjailija saa tietää, ja ei se aina niin helppoa ole. Joskus voi mennä pätkä kokonaan uusiksi.

Esim. yleinen mielipide EU:sta, tarkoittaako se viranomaisten asettamaa mielipidettä?

Ps.En ole nähnyt sinun huutelevan vielä koiran ulkoilutuksesta? Tai edes koirien luovutusiästä.

6+47476 kirjoitti:

Ja kuten sanottu, kissojen kohdalla asiat eivät juuri vanhene, sillä kissat eivät ole mikään tiedemaailman ykköskohde. Lisäksi asia, kuten luovutusikä, ei ole ilmeisesti ollut koskaan tutkimuksin kohteena, koska sitä koskevaa tutkimustietoa ei ole pystytty osoittamaan.

Se nainen katosi lennollaan aikana jolloin ei ollut nykyisenkaltaisia laitteita, joilla hänen menoaan olisi seurattu ja siten voitu paikantaa. Sillä asialla ei ole mitään tekemistä eikä järkevää vertailukohtaa tämän asian kanssa.

Jos jotain uutta tietoa on kirjoitusprosessin aikana ilmennyt, on viimeistelyvaiheessa varsin helppoa päivittää kirjaa siltä osin.

Sinähän tässä vikiset selvää asiaa vastaan. Mitään yleistä luovutusikää kissoilla ei ole.

Lue lisää

Oletko ehkä kuullut havainnoinista ja sitä kautta saatavasta tiedosta? On muuten ihan oikea tutkimusmetodi kuten kokemuksellinenkin tutkimus!

Saamme faktatietoa myös muutakin kautta kuin "tiedemaailmasta" varsinaisten tieteellisten tutkimusten tuloksina. Luuletko tosiaan että kaikki tieto on "laboratoriosta" lähtöisin?

Ihan yhtä hullua on perätä tieteellistä tutkimustietoa jokaisesta asiasta jotta siihen voisi luottaa, kuin että jokainen asia pitäisi olla laeilla säädeltyä!

Taidat olla hyvin erikoinen ja rajoittunut ihminen kun uskot ainoastaan tieteentekijöihin ja lakikirjaan. Valitettavasti tieteellinen totuus muuttuu koko ajan ja uusia lakejakin säädetään ja vanhoja muutetaan lähes päivittäin.

Suosittelen sulle yliopisto-opiskelua jotta sulle käsitteet tutkimus ja tiede selkiintyisivät. Sinuna hakeutuisin nimenomaan oikeustieteelliseen kun tunnut rakastavan myös lakipyläkiä yhtä paljon kuin tieteellistä tutkimustakin. Jo ensimmäisen vuosikurssin jälkeen olet jo paljon paljon viisaampi tai ainakin osaat käyttää lakikirjaa paremmin kuin maallikko.

Terve taas kirjoitti:

Miten voit vedota tuohon kirjaan, tai kirjoihin ylipäätänsä jos ainoa totuus sinulle on laki ja täsmälleen tiettyä asiaa tutkiva virallinen tutkimustieto?

Oliko lauseeni vaikea ymmärtää "Se nainen oli esimerkkinä siitä kuinka kaikki tieto ei ylety korviimme."

Jos kirjailija saa tietää, ja ei se aina niin helppoa ole. Joskus voi mennä pätkä kokonaan uusiksi.

Esim. yleinen mielipide EU:sta, tarkoittaako se viranomaisten asettamaa mielipidettä?

Ps.En ole nähnyt sinun huutelevan vielä koiran ulkoilutuksesta? Tai edes koirien luovutusiästä.

Lue lisää

Kirjan ja kirjat otin esimerkeiksi siitä, että luovutusiästä on erilaisia käsityksiä. Erilaisia käsityksiä löytyy niin eläinlääkäreiden kuin muiden asiantuntijoiden keskuudessa. Ei luulisi olevan vaikeaa ymmärtää.

Tieteen ja tutkimusten on tarkoituskin olla julkisia. Varsinkin kun aihepiiri on yleinen, eikä esimerkiksi jonkun tahon omiin intresseihin liittyvä. On naurettavaa rinnastaa tieteellinen tutkimus kadonneen naisen mysteeriin. :D

Asiansa osaava kirjailija saa kyllä tietää. Seuraahan hän aihepiirinsä asioita säännällisesti.

Mielipiteitä voi jokaisella olla EU:sta niin paljon kuin haluaa. Ihan samoin kuin on luovutusiästä. Sitten ollaan heikoilla jäillä kun niiden mielipiteitten väitetään olevan tosia, eikä ole mitään faktaa esittää väitteen tueksi. Näin on käynyt 12 viikon luovutusiästä kiihkoileville.

Jos yhtä idioottimaista kiihkoilua alkaa näissä asioissa esiintymään koirien kohdalla, niin kyllä sitten osallistun siihen keskusteluun.

18+18 kirjoitti:

Oletko ehkä kuullut havainnoinista ja sitä kautta saatavasta tiedosta? On muuten ihan oikea tutkimusmetodi kuten kokemuksellinenkin tutkimus!

Saamme faktatietoa myös muutakin kautta kuin "tiedemaailmasta" varsinaisten tieteellisten tutkimusten tuloksina. Luuletko tosiaan että kaikki tieto on "laboratoriosta" lähtöisin?

Ihan yhtä hullua on perätä tieteellistä tutkimustietoa jokaisesta asiasta jotta siihen voisi luottaa, kuin että jokainen asia pitäisi olla laeilla säädeltyä!

Taidat olla hyvin erikoinen ja rajoittunut ihminen kun uskot ainoastaan tieteentekijöihin ja lakikirjaan. Valitettavasti tieteellinen totuus muuttuu koko ajan ja uusia lakejakin säädetään ja vanhoja muutetaan lähes päivittäin.

Suosittelen sulle yliopisto-opiskelua jotta sulle käsitteet tutkimus ja tiede selkiintyisivät. Sinuna hakeutuisin nimenomaan oikeustieteelliseen kun tunnut rakastavan myös lakipyläkiä yhtä paljon kuin tieteellistä tutkimustakin. Jo ensimmäisen vuosikurssin jälkeen olet jo paljon paljon viisaampi tai ainakin osaat käyttää lakikirjaa paremmin kuin maallikko.

Lue lisää

Mitä ihmettä oikein lässytät? Pelkkää tyhjänpäiväisyyttä ja kehnoa pätemistä.

9+276 kirjoitti:

Juurikin näin! Heittäydytään porukalla avuttomiksi eli ei tehdä mitään mitä ei ole lakipykälin määritelty. Unohdetaan terve maalaisjärki, ei luoteta asiantuntijoihin eikä ainakaan omaan äitiin kun eihän sitäkään ole laissa säädetty että mammaa olisi toteltava.

Miten tässä enää takapuoltakaan kärsii pyyhkiä kun ei ole olemassa säädöstä joka kertoisi että tehdäänkö se etu- vai takakautta!

Lue lisää

Suositus on kyllä terveydenhoitoalan ammattilaisilta tästäkin, että mielellään edestä taaksepäin (varsinkin naiset), koska peräaukon bakteerit muuten kulkeutuu mm virtsaputken suulle ja sitä kautta virtsarakkoon. Siitä taas aiheutuu suurentunut riski virtsatietulehduksille jne. Saattaapi tästä olla myös olemassa tutkimus, mutta ei sitä hoitajat ja lääkärit esille kaivele kun suosituksiaan ihmisille antaa. Toki edellä (tutkimuksia penäävälle) kirjoittavalle se ehkä on annettava, koska hän ei muuten usko asiaa, ei vaikka se terveellä järjelläkin jo voidaan ymmärtää :) Trolli siis edelleenkin palstalla häiriköi ja keskustelee itsensä kanssa....no, hupinsa kullakin.


En edes viitsinyt lukea kuin osan ja pidän taas pidemmän tauon vierailuissani. Saman shaissen jauhaminen on sen verran tuhraa ajan kulua, parempaakin tekemistä on :)

VoiLUOJa12 kirjoitti:

Omat "liian nuoret" kissani tulivat meille, koska toisen emo ei enää huolehtinut ja toinen oli löydetty metsän reunalta hylättynä sisarustensa kanssa.... Piikillekkö sitä olisi pitänyt viedä? Parempi rakastava koti kuin piikki mielestäni!

Finlexistä voi myös lakipykälää katsoa kissan luovutusiästä, sellaista ei ole! Jos on niin pistäkää hyvät ihmiset pykälää ja sivua tulemaan, mistä saatte tietonne. LAINMUKAISEN tiedon!

Lue lisää

Mitä tekemistä löytökissalla ja kotoaan luovutetulla kissalla on keskenään? Toisaalta jos se löytökissa on huonossa kunnossa, niin piikki voi olla se paras asia silloin. Eutanasia ei ole mikään kärsimyksen tuoja vaan helpotus siitä. Se pieni hetki rauhoitusaineen vaikuttaessa ja uneen vaipuessa, on pieni hinta jos toisessa vaakakupissa on viikkojen, kuukausien tai vuosien kituminen.

Tilanteet on AINA erilaisia ja niiden mukaan toimitaan. Emolta ei kuitenkaan ole mitään syytä riistää pentuja liian aikaisin eli kesken kehityksen. Kehityksellä tässä tapauksessa tarkoitetaan niiden pentujen kehittymistä tervejärkisiksi kissoiksi, jotka tietävät olevansa kissoja ja osaavat käyttäytyä kissan tavoin.

Jos pennut löytyy hylättyinä, parasta olisi löytää niille paikka jossa olisi vastikään synnyttyänyt emo ja pentuja - riippuen löytöpentujen iästä. Pelkät pentuikäiset kaverit ja sopivat aikuiset riittää jos löytöpennut on iältään jo emonmaidosta vieroitettuja. Se, ettei emo enää huolehdi pennuista, ei ole syy luovuttaa niitä pois, koska myös pentuesisarusten seura auttaa oppimaan kissamaiset taidot ja tavat.

Tosiasiahan on, ettei ihminen pysty koskaan opettamaan kissalle sille tarpeellisia taitoja, eikä opettamaan kissaa "puhumaan" kissan kieltä.

Laissa ei ole ikämääreitä, mutta eläinsuojelulaissa ja -asetuksissa on tietyt määreet. Ihmiset vaan haluaa luovuttaa pennut siinä vaiheessa kun niistä alkaa koitua kuluja ja liikaa haittaa. Ottajat taas haluaa mahdollisimman pienen pennun jotta se leimautuisi omistajaan. He vaan eivät tiedä, että kissan ei ole tarvetta leimautua ihmiseen kuten koiran, vaan tulla itsenäiseksi saalistajaksi. Eikä sitä, että kissa voi halutessaan leimautua ja tekee sen vaikka olisi aikuinen eikä pentu. He muuttavat nuo määreet mieleisikseen kun se sattuu heille sopimaan. Koiranpentujen luovtusiästä ei ole sen enempää olemassa kuin kennelliiton ikämääreet, jotka nekin on havintojen perusteella (ei minkään tutkimuksen) määritelty. Koira on kuitenkin laumaan leimautuva ja lauman turvaa hakeva eläin, toisin kuin itsenäiseen elämään sopeutunut ja yksin saalistava kissa. Omistaja on koiralle sen "lauma" johon sen sopeutumisella on merkitystä.

Kissaihmisten siis omistajien, kasvattajien, eläinsuojeluhenkilöiden ja eläinlääkäreiden pitkällisen kokemuksen kautta se tieto on saatu. Ei sitä ole pakko ottaa vastaan jos ei halua, muttei sitten pidä valittaa jos kissa käyttäytyy sopimattomasti, pissailee ja kakkailee väärin paikkoihin. Turhaa on selitellä, että syynä on päävika kun se "päävika" on liian aikaisella luovutuksella aiheutettu.

Meillä ei ole ollut tarvetta luovuttaa ainuttakaan kissanpentua alle 12 viikon. Ei vaikka emo olisi ne vieroittanut nisiltään jo aiemmin, eikä enää huolehtisi niistä sen enempää. Jokainen pentu saa kasvaa sisarustensa ja muiden kissojen kanssa, sekä oppia kaikki tarpeelliset taidot ennen uuteen kotiin lähtöä. Enkä luovuttaisi alle 12 viikon vaikka uusi koti kuinka sitä haluaisi, vaan ne lähtee vasta aikaisintaan 12 viikon iässä, yleensä vasta myöhemmin kun rokotukset on kokonaan kunnossa. Näin tapahtui, vaikka aikoinaan kissaliiton säännöissä ei vaatimusta 2 krt rokotuksista ollut.

7+5657 kirjoitti:

Mitä ihmettä oikein lässytät? Pelkkää tyhjänpäiväisyyttä ja kehnoa pätemistä.

Haukutko nyt oikeaa puuta?

68+7575 kirjoitti:

Kirjan ja kirjat otin esimerkeiksi siitä, että luovutusiästä on erilaisia käsityksiä. Erilaisia käsityksiä löytyy niin eläinlääkäreiden kuin muiden asiantuntijoiden keskuudessa. Ei luulisi olevan vaikeaa ymmärtää.

Tieteen ja tutkimusten on tarkoituskin olla julkisia. Varsinkin kun aihepiiri on yleinen, eikä esimerkiksi jonkun tahon omiin intresseihin liittyvä. On naurettavaa rinnastaa tieteellinen tutkimus kadonneen naisen mysteeriin. :D

Asiansa osaava kirjailija saa kyllä tietää. Seuraahan hän aihepiirinsä asioita säännällisesti.

Mielipiteitä voi jokaisella olla EU:sta niin paljon kuin haluaa. Ihan samoin kuin on luovutusiästä. Sitten ollaan heikoilla jäillä kun niiden mielipiteitten väitetään olevan tosia, eikä ole mitään faktaa esittää väitteen tueksi. Näin on käynyt 12 viikon luovutusiästä kiihkoileville.

Jos yhtä idioottimaista kiihkoilua alkaa näissä asioissa esiintymään koirien kohdalla, niin kyllä sitten osallistun siihen keskusteluun.

Lue lisää

Kummasti käytit kyseistä kirjaa toisessa ketjussa perusteluna kuinka kissan saisi luovuttaa 8-viikkoisena. Eikä siitä niin pitkäkään edes ole.

Se oli yhäkin vain esimerkki siitä kuinka kaikkea ei saada tietää.

Kirjoittamisen loppupuolella kirjailija harvemmin jaksaa syynätä kaikkea yhtä tarkkaan kuin pohjatyössä. Toki sellaisikin on, sitä en kiistä.

Kaikesta sinä myös osaat väännellä, viittasin sanaan yleinen jolla tarkoitit ylempänä vain viranomaisten asettamaa.
Helppo sinun on huudella ei-ole-tutkimuksia-muurisi takaa, tuomitset kaiken joka ei ole tutkimusta valheeksi ja propagandaksi.

Idioottimaista kiihkoilua?
Sinä marmatat siitä kuinka 12-viikon raja on propagandaa ja täysin turhaa koska kissankasvattajat ovat ihan piruuttansa laittaneet sen, löytöeläintarhan työntekijät ovat kukkahattuja, eläinlääkäreitä ei voi uskoa koska kaikki eivät ole täsmälleen samaa mieltä, laki ei niin määrää ja sitä täsmälleen koskevaa tutkimustietoa ei ole?
Etkä sinä koirapalstalle edes suunnittele meneväsi, sen tiedät sinä itsekin.

2+2 kirjoitti:

Haukutko nyt oikeaa puuta?

Haukkua puuta? Onko se varmasti puu? Onko siitä tieteellistä tutkimusaineistoa että kyseessä on nimenomaan puu? Ja millainen puu? Missä on se lainkohta jossa puun haukkuminen sallitaan? Jos sellaista ei löydy, ei puuta saa haukkua. Mikäli siis haukkumisen kohteena ylipäätäänkään oli puu. Se ei ole puu ellei sitä ole puuksi tieteellisen tutkimuksen perusteella todettu. Mutta onko olemassa lainkohtaa jossa puun haukkuminen kielletään? Ellei, niin puuta saa haukkua. Mutta jos se ei olekaan puu vaan haukutaankin vahingossa pensasta? Mikä on sanktio siitä? Ei herrajumala tämä on vaikeeta!

turhaa... kirjoitti:

Suositus on kyllä terveydenhoitoalan ammattilaisilta tästäkin, että mielellään edestä taaksepäin (varsinkin naiset), koska peräaukon bakteerit muuten kulkeutuu mm virtsaputken suulle ja sitä kautta virtsarakkoon. Siitä taas aiheutuu suurentunut riski virtsatietulehduksille jne. Saattaapi tästä olla myös olemassa tutkimus, mutta ei sitä hoitajat ja lääkärit esille kaivele kun suosituksiaan ihmisille antaa. Toki edellä (tutkimuksia penäävälle) kirjoittavalle se ehkä on annettava, koska hän ei muuten usko asiaa, ei vaikka se terveellä järjelläkin jo voidaan ymmärtää :) Trolli siis edelleenkin palstalla häiriköi ja keskustelee itsensä kanssa....no, hupinsa kullakin.


En edes viitsinyt lukea kuin osan ja pidän taas pidemmän tauon vierailuissani. Saman shaissen jauhaminen on sen verran tuhraa ajan kulua, parempaakin tekemistä on :)

Lue lisää

Jospa keksittäisiin sellainen aloitus ja aihe jotta voitaisiin keskustella ihan täyspäisesti. Ihan sama vaikka se olisi hieman off topic, sillä aika rennolla otteella Suomi24 näköjään valvoo sitä että keskustellaanko juurikin aiheesta vai hieman sen vierestä.

Mikä aihe sinua kiinnostaisi, sellainen joka edes hieman liippaa kissoihin?

terve taas kirjoitti:

Kummasti käytit kyseistä kirjaa toisessa ketjussa perusteluna kuinka kissan saisi luovuttaa 8-viikkoisena. Eikä siitä niin pitkäkään edes ole.

Se oli yhäkin vain esimerkki siitä kuinka kaikkea ei saada tietää.

Kirjoittamisen loppupuolella kirjailija harvemmin jaksaa syynätä kaikkea yhtä tarkkaan kuin pohjatyössä. Toki sellaisikin on, sitä en kiistä.

Kaikesta sinä myös osaat väännellä, viittasin sanaan yleinen jolla tarkoitit ylempänä vain viranomaisten asettamaa.
Helppo sinun on huudella ei-ole-tutkimuksia-muurisi takaa, tuomitset kaiken joka ei ole tutkimusta valheeksi ja propagandaksi.

Idioottimaista kiihkoilua?
Sinä marmatat siitä kuinka 12-viikon raja on propagandaa ja täysin turhaa koska kissankasvattajat ovat ihan piruuttansa laittaneet sen, löytöeläintarhan työntekijät ovat kukkahattuja, eläinlääkäreitä ei voi uskoa koska kaikki eivät ole täsmälleen samaa mieltä, laki ei niin määrää ja sitä täsmälleen koskevaa tutkimustietoa ei ole?
Etkä sinä koirapalstalle edes suunnittele meneväsi, sen tiedät sinä itsekin.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa. Minä olen ottanut tuon kirjan esimerkkinä ainoastaan siitä, että eläinlääkärienkin kannat luovutusiästä vaihtelevat. Toki kissan saa luovuttaa kahdeksan viikon ikäisenä jos haluaa. Ei sille mitään estettä ole.

Se on yhäkin idioottimainen vertaus, eikä mitenkään sovi tähän keskusteluun.

Luovutusiän suhteen ei näytä olevan edes mitään syynättävää, koska asiasta ei ole tutkimustuloksia pystytty osoittamaan.

Idioottimaista kiihkoilua juuri. Lisäksi syyllistetään ja hyökätään ihmisiä vastaan, jotka eivät niele teidän propagandaanne.

Näytät periaatteesta vänkäävän jokaista sanomaani asiaa vastaan. Nyt jo koirapalstalla käynnistäni alat vääntämään. :D

67+876868 kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Minä olen ottanut tuon kirjan esimerkkinä ainoastaan siitä, että eläinlääkärienkin kannat luovutusiästä vaihtelevat. Toki kissan saa luovuttaa kahdeksan viikon ikäisenä jos haluaa. Ei sille mitään estettä ole.

Se on yhäkin idioottimainen vertaus, eikä mitenkään sovi tähän keskusteluun.

Luovutusiän suhteen ei näytä olevan edes mitään syynättävää, koska asiasta ei ole tutkimustuloksia pystytty osoittamaan.

Idioottimaista kiihkoilua juuri. Lisäksi syyllistetään ja hyökätään ihmisiä vastaan, jotka eivät niele teidän propagandaanne.

Näytät periaatteesta vänkäävän jokaista sanomaani asiaa vastaan. Nyt jo koirapalstalla käynnistäni alat vääntämään. :D

Lue lisää

Pitääkö minun oikein linkittää se ketju?

Jos esimerkkini oli kerta niin käsittämättömän surkea ettei yksi kommentti sen surkeudesta riittänyt niin anna toki parempi, anna esimerkkisi upean taivaallisen loisteen tavoittaa meidän ahdaskatseisten synkät ja syntiset mielet.

Kissakielen oppiminen(sisältää "puhumisen" ja toisen kuuntelemisen), omien voimien hallitseminen, riittävän hyvän ruuankäsittelytaidon, riittävä taito hallita ruuminlämpöänsä ja kunnollinen maidosta vieroittuminen, näin muutamana esimerkkinä.

http://www.fathom.com/course/21701782/sessions.html
Tämmöisen löysin mutta en sitä juurikaan hirveämmin kommentoi koska itsellä on lukeminen vielä kesken.

"Idioottimaista kiihkoilua juuri. Lisäksi syyllistetään ja hyökätään ihmisiä vastaan, jotka eivät niele teidän propagandaanne"
Katsoppas itseäsi, syytät meitä kissafanaatikoiksi, kiihkoilijoksi, kukkahattutädeiksi ja kaikki on valetta ja propagandaa mikä ei sinua miellytä.

Kummasti itse vänkäät kaikesta ja sinä myös jatkat sitä vänkäämistä.
Koirapalstan mainitsin siksi koska sinä et sinne edes ole menossa vaikka uhkasit sinne mennä jos tulee samanlaista "idioottimaista" liikehdintää. Mene nyt, siellähän oli vähän aikaa sitten kunnon ketju metsästäjistä ja niiden koirista ja taitaapa uusi samanlainen olla viritteillä. Puhumattakaan niistä useista ketjuista jossa omistaja haukutaan eläinrääkkääjäksi kun ei vie koiraansa riittävästi lenkille.

Miksi näin yhtäkkiset hymiöt?

Terve taas kirjoitti:

Pitääkö minun oikein linkittää se ketju?

Jos esimerkkini oli kerta niin käsittämättömän surkea ettei yksi kommentti sen surkeudesta riittänyt niin anna toki parempi, anna esimerkkisi upean taivaallisen loisteen tavoittaa meidän ahdaskatseisten synkät ja syntiset mielet.

Kissakielen oppiminen(sisältää "puhumisen" ja toisen kuuntelemisen), omien voimien hallitseminen, riittävän hyvän ruuankäsittelytaidon, riittävä taito hallita ruuminlämpöänsä ja kunnollinen maidosta vieroittuminen, näin muutamana esimerkkinä.

http://www.fathom.com/course/21701782/sessions.html
Tämmöisen löysin mutta en sitä juurikaan hirveämmin kommentoi koska itsellä on lukeminen vielä kesken.

"Idioottimaista kiihkoilua juuri. Lisäksi syyllistetään ja hyökätään ihmisiä vastaan, jotka eivät niele teidän propagandaanne"
Katsoppas itseäsi, syytät meitä kissafanaatikoiksi, kiihkoilijoksi, kukkahattutädeiksi ja kaikki on valetta ja propagandaa mikä ei sinua miellytä.

Kummasti itse vänkäät kaikesta ja sinä myös jatkat sitä vänkäämistä.
Koirapalstan mainitsin siksi koska sinä et sinne edes ole menossa vaikka uhkasit sinne mennä jos tulee samanlaista "idioottimaista" liikehdintää. Mene nyt, siellähän oli vähän aikaa sitten kunnon ketju metsästäjistä ja niiden koirista ja taitaapa uusi samanlainen olla viritteillä. Puhumattakaan niistä useista ketjuista jossa omistaja haukutaan eläinrääkkääjäksi kun ei vie koiraansa riittävästi lenkille.

Miksi näin yhtäkkiset hymiöt?

Lue lisää

No linkitä ihmeessä. Olisi jo ainakin sille, että esittäisit jotain sanojesi vakuudeksi.

Siis miksi ihmeessä minun pitäisi antaa joku esimerkki? Kysehän oli siitä, että kuvittelit tuolla esimerkillä todistavasi jotain ja sitähän se ei tehnyt toivomallasi tavalla.

Miksi minun pitäisi itseäni katsoa? Kissafanaatikkojahan te olette ja ajatte fanaattisesti sitä ainoaa hyväksymäänne totuutta ja tapaa elää kissan kanssa. Sama ilmiö koskee luovutusikää, kissan vapaata ulkoilua, ruokintaa, varhaisleikkauksia, kasvatusta, pennun hintaa jne. Ja koska asia ei ole niin mustavalkoista kuin esitätte, tuon minä toisen näkökulman asioihin tai osoitan puutteita teidän väitteissänne.

Mitä luulet voittavasi väittämällä etten ole koirapalstalla keskustelemassa? Etkö itse ymmärrä väitteesi idioottimaisuutta? Väität tietäväsi ventovieraan asioita häntä itseään paremmin.

Hymiö tuli spontaanisti juuri edellä mainitseman asian vuoksi. Olet niin hauska kun jäät asioissa alakynteen ja väkisin yrität löytää jotain jossa pääsisit niskan päälle.

76+77478 kirjoitti:

No linkitä ihmeessä. Olisi jo ainakin sille, että esittäisit jotain sanojesi vakuudeksi.

Siis miksi ihmeessä minun pitäisi antaa joku esimerkki? Kysehän oli siitä, että kuvittelit tuolla esimerkillä todistavasi jotain ja sitähän se ei tehnyt toivomallasi tavalla.

Miksi minun pitäisi itseäni katsoa? Kissafanaatikkojahan te olette ja ajatte fanaattisesti sitä ainoaa hyväksymäänne totuutta ja tapaa elää kissan kanssa. Sama ilmiö koskee luovutusikää, kissan vapaata ulkoilua, ruokintaa, varhaisleikkauksia, kasvatusta, pennun hintaa jne. Ja koska asia ei ole niin mustavalkoista kuin esitätte, tuon minä toisen näkökulman asioihin tai osoitan puutteita teidän väitteissänne.

Mitä luulet voittavasi väittämällä etten ole koirapalstalla keskustelemassa? Etkö itse ymmärrä väitteesi idioottimaisuutta? Väität tietäväsi ventovieraan asioita häntä itseään paremmin.

Hymiö tuli spontaanisti juuri edellä mainitseman asian vuoksi. Olet niin hauska kun jäät asioissa alakynteen ja väkisin yrität löytää jotain jossa pääsisit niskan päälle.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10676138#comment-55355648
Ole hyvä vain.

Ajattelin vain että sinulla taitaa olla parempi esimerkki mielessä kun niin ahkerasti voivottelit kuinka huono esimerkkini oli.

Kissafanaatikkoja, fanaattisuus, kiihkoilu bla bla bla. Etkö vieläkään kyllästy jankkaamiseen?

"Väität tietäväsi ventovieraan asioita häntä itseään paremmin."
"Kissafanaatikkojahan te olette ja ajatte fanaattisesti sitä ainoaa hyväksymäänne totuutta ja tapaa elää kissan kanssa. Sama ilmiö koskee luovutusikää, kissan vapaata ulkoilua, ruokintaa, varhaisleikkauksia, kasvatusta, pennun hintaa jne."

Ihmettelen että kun noin innokkaana olet täällä valistamassa niin on kumma ettei sinua näy siellä, uhkaat kyllä mutta aina se jää täällä mäkättämiseen.

Ihmisella on tapana naurahtaa/nauraa hermostuttavassa tilanteessa, tämä vain sattui tulemaan yhtäkkiä päähäni.

Mehän ollaan kuin pahaisia kakaroita, surkeaa vikinää on monen monta kommenttia.

Terve taas kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10676138#comment-55355648
Ole hyvä vain.

Ajattelin vain että sinulla taitaa olla parempi esimerkki mielessä kun niin ahkerasti voivottelit kuinka huono esimerkkini oli.

Kissafanaatikkoja, fanaattisuus, kiihkoilu bla bla bla. Etkö vieläkään kyllästy jankkaamiseen?

"Väität tietäväsi ventovieraan asioita häntä itseään paremmin."
"Kissafanaatikkojahan te olette ja ajatte fanaattisesti sitä ainoaa hyväksymäänne totuutta ja tapaa elää kissan kanssa. Sama ilmiö koskee luovutusikää, kissan vapaata ulkoilua, ruokintaa, varhaisleikkauksia, kasvatusta, pennun hintaa jne."

Ihmettelen että kun noin innokkaana olet täällä valistamassa niin on kumma ettei sinua näy siellä, uhkaat kyllä mutta aina se jää täällä mäkättämiseen.

Ihmisella on tapana naurahtaa/nauraa hermostuttavassa tilanteessa, tämä vain sattui tulemaan yhtäkkiä päähäni.

Mehän ollaan kuin pahaisia kakaroita, surkeaa vikinää on monen monta kommenttia.

Lue lisää

Vielä kun lainaat sen tekstinpätkän mihin vetoat?

Esimerkin mistä? Mitä ihmettä sinä sillä tarinalla ajoit takaa?

Mistä sinä voit tietää näkyykö minua siellä koirapalstalla vai ei?

8+7757 kirjoitti:

Vielä kun lainaat sen tekstinpätkän mihin vetoat?

Esimerkin mistä? Mitä ihmettä sinä sillä tarinalla ajoit takaa?

Mistä sinä voit tietää näkyykö minua siellä koirapalstalla vai ei?

Lue lisää

""Odotan myös perusteluja MIKSI kissanpennun saisi luovuttaa paljon nuorempana?"
Aika selvä lause mielestäni, miksi sinä kärttyät niin kovasti 12-viikon luovutusikää vastaan?"

""Periaatteessa kissanpennut ovat luovutuskelpoisia 8 viikon iässä. Silloin ne ovat jo yleensä tottuneet kiinteään ravintoon ja niiden sosiaalinen kehitys on suotuisassa vaiheessa uuteen ympäristöön siistymistä ajatellen. Rotukissojen pennut luovutetaan kuitenkin vasta 12 viikon iässä. Tällöin ne ovat saaneet sisäloishäädöt, oppineet sisäsiisteiksi ja rokotettu jo kerran tai kaksi.""

"Se nainen oli esimerkkinä siitä kuinka kaikki tieto ei ylety korviimme."
Onko jotakin vikaa luetun ymmärtämisessä? Tosin taidat jo mennä trollauksen puolelle.

Eipä ole tullut vastaan sitä kuinka kärttyät koirien ulkoilutusta ja luovutusikää vastaan.

Terve taas kirjoitti:

""Odotan myös perusteluja MIKSI kissanpennun saisi luovuttaa paljon nuorempana?"
Aika selvä lause mielestäni, miksi sinä kärttyät niin kovasti 12-viikon luovutusikää vastaan?"

""Periaatteessa kissanpennut ovat luovutuskelpoisia 8 viikon iässä. Silloin ne ovat jo yleensä tottuneet kiinteään ravintoon ja niiden sosiaalinen kehitys on suotuisassa vaiheessa uuteen ympäristöön siistymistä ajatellen. Rotukissojen pennut luovutetaan kuitenkin vasta 12 viikon iässä. Tällöin ne ovat saaneet sisäloishäädöt, oppineet sisäsiisteiksi ja rokotettu jo kerran tai kaksi.""

"Se nainen oli esimerkkinä siitä kuinka kaikki tieto ei ylety korviimme."
Onko jotakin vikaa luetun ymmärtämisessä? Tosin taidat jo mennä trollauksen puolelle.

Eipä ole tullut vastaan sitä kuinka kärttyät koirien ulkoilutusta ja luovutusikää vastaan.

Lue lisää

Eihän tuo minun tekstiäni ollut vaan lainaus kirjasta. Tekstin otin esimerkiksi siitä, että eläinlääkäreiden kohdallakin käsitys oikeasta luovutusiästä vaihtelee toisin kuin kaltaisesi kiihkoilijat jatkuvasti väittävät.

Tuon naisen kohdalla ongelma on juuri siinä ettei tietoa ole. Nainen katosi, eikä kohtalosta tiedetä. Etkö vieläkään noin selvää asiaa ymmärrä? Tutkumukset eivät ole mitään katoamismysteerejä.

Minähän jo kerroin, ettei ole syytä puuttua noihin asioihin koirien kohdalla.

Ihan vakavasti, et taida olla laatikon terävimpiä veitsiä.

7+76786786 kirjoitti:

Eihän tuo minun tekstiäni ollut vaan lainaus kirjasta. Tekstin otin esimerkiksi siitä, että eläinlääkäreiden kohdallakin käsitys oikeasta luovutusiästä vaihtelee toisin kuin kaltaisesi kiihkoilijat jatkuvasti väittävät.

Tuon naisen kohdalla ongelma on juuri siinä ettei tietoa ole. Nainen katosi, eikä kohtalosta tiedetä. Etkö vieläkään noin selvää asiaa ymmärrä? Tutkumukset eivät ole mitään katoamismysteerejä.

Minähän jo kerroin, ettei ole syytä puuttua noihin asioihin koirien kohdalla.

Ihan vakavasti, et taida olla laatikon terävimpiä veitsiä.

Lue lisää

Oletin että se oli sekä esimerkki että perustelu koska sillä kun kysyin vastaanhankaamista 12-viikon luovutusikää kohtaan niin sain tuon.

Ai ettei tietoa ole?
"A woman's shoe, an empty bottle and a sextant box whose serial numbers are consistent with a type known to have been carried by Noonan were all found near the site where the bones were discovered."

No miksi sitten puutut täällä?

Et taida sinäkään loistaa terävyydelläsi, nytkin kinaamme jonninjoutavista pikkuasioista. Mietinkin että tartutko niihin aivan tahallasi?

Terve taas kirjoitti:

Oletin että se oli sekä esimerkki että perustelu koska sillä kun kysyin vastaanhankaamista 12-viikon luovutusikää kohtaan niin sain tuon.

Ai ettei tietoa ole?
"A woman's shoe, an empty bottle and a sextant box whose serial numbers are consistent with a type known to have been carried by Noonan were all found near the site where the bones were discovered."

No miksi sitten puutut täällä?

Et taida sinäkään loistaa terävyydelläsi, nytkin kinaamme jonninjoutavista pikkuasioista. Mietinkin että tartutko niihin aivan tahallasi?

Lue lisää

Oletit väärin.

Ei ole naista löytynyt, eikä asialla vieläkään ole mitään tekemistä luovutusiän kanssa.

Johan olen kertonut miksi puutun. Kaltaistesi kiihkoilijoiden vuoksi. Koirien kohdalla vastaavaa ilmiötä ei noissa asioissa ole.

Lähinnä olen utelia trollaatko, vai oletko todella noin pihalla.

7+7678 kirjoitti:

Oletit väärin.

Ei ole naista löytynyt, eikä asialla vieläkään ole mitään tekemistä luovutusiän kanssa.

Johan olen kertonut miksi puutun. Kaltaistesi kiihkoilijoiden vuoksi. Koirien kohdalla vastaavaa ilmiötä ei noissa asioissa ole.

Lähinnä olen utelia trollaatko, vai oletko todella noin pihalla.

Lue lisää

Eipä se sinua näyttänyt silloin haittaavan.

Minä en enää tästä jaksa kinata, en ymmärrä miten olet saanut vedettyä tästä niin suuren ongelman itsellesi.

No harvemmin siellä mistään luovutusiästä kiistellään, luulisi sinun kaikkitietävän tietävän sen.
Mutta ulkoilutukseen liittyen "kiihkoiluja" on sitäkin enemmän, omistaja on eläinrääkkääjä kun ei vie koiraansa usein pihalle, mene toki valistamaan kuinka laki ei sitä määrää eikä siitä ole tutkimustietoa!
Kummasti näytät kuitenkin sitä arkailevan?

Tunne on siis molemminpuoleinen, voi tätä autuutta ja onnea! Kaksi typerää vänkäävät asioista jotka eivät edes enää liity ketjun aiheeseen.

Terve taas kirjoitti:

Eipä se sinua näyttänyt silloin haittaavan.

Minä en enää tästä jaksa kinata, en ymmärrä miten olet saanut vedettyä tästä niin suuren ongelman itsellesi.

No harvemmin siellä mistään luovutusiästä kiistellään, luulisi sinun kaikkitietävän tietävän sen.
Mutta ulkoilutukseen liittyen "kiihkoiluja" on sitäkin enemmän, omistaja on eläinrääkkääjä kun ei vie koiraansa usein pihalle, mene toki valistamaan kuinka laki ei sitä määrää eikä siitä ole tutkimustietoa!
Kummasti näytät kuitenkin sitä arkailevan?

Tunne on siis molemminpuoleinen, voi tätä autuutta ja onnea! Kaksi typerää vänkäävät asioista jotka eivät edes enää liity ketjun aiheeseen.

Lue lisää

Mitä luultavimmin yksi multipersoona riitelee itsensä kanssa :))))))

Terve taas kirjoitti:

Eipä se sinua näyttänyt silloin haittaavan.

Minä en enää tästä jaksa kinata, en ymmärrä miten olet saanut vedettyä tästä niin suuren ongelman itsellesi.

No harvemmin siellä mistään luovutusiästä kiistellään, luulisi sinun kaikkitietävän tietävän sen.
Mutta ulkoilutukseen liittyen "kiihkoiluja" on sitäkin enemmän, omistaja on eläinrääkkääjä kun ei vie koiraansa usein pihalle, mene toki valistamaan kuinka laki ei sitä määrää eikä siitä ole tutkimustietoa!
Kummasti näytät kuitenkin sitä arkailevan?

Tunne on siis molemminpuoleinen, voi tätä autuutta ja onnea! Kaksi typerää vänkäävät asioista jotka eivät edes enää liity ketjun aiheeseen.

Lue lisää

En vielä silloin tiennyt sinun tulevaisuudessa tällästä olettavan. :)

Sinullehan se ongelma näyttää olevan.

Koirien kohdalla minua kiinnostaa aivan muut asiat. Kasvatuksen kiemurat monine eri vivahteineen, sekarotukeskustelu jne,

7+7668 kirjoitti:

En vielä silloin tiennyt sinun tulevaisuudessa tällästä olettavan. :)

Sinullehan se ongelma näyttää olevan.

Koirien kohdalla minua kiinnostaa aivan muut asiat. Kasvatuksen kiemurat monine eri vivahteineen, sekarotukeskustelu jne,

Lue lisää

Mistä sinä oikein keskustelet kun ainoa totuus sinulle on laki ja tutkimustieto?

Mistä? kirjoitti:

Mistä sinä oikein keskustelet kun ainoa totuus sinulle on laki ja tutkimustieto?

Mistäs me keskusteltais illan ratoksi?

Voi miten ihanaa että löysitte toisenne ja pikkuinen pelastui. Tuollaiset on hienoja kokemuksia.
Minä en oikein ole kyllä koskaan ymmärtänyt miten joku voi olla täysin koira-tai kissaihminen. Minä tykkään enemmän kissoista mutta en väheksy koiriakaan jos ne on hyvin käyttäytyviä. Tuossa naapurissa oli aivan ihana ruskea labbis joka oli valtavan ystävällinen iso ja lauhkea mötikkä, sellaisen kun saisi niin koirakin kelpaisi. Kun taas tuttavani pieni snautseri räksytti tunnin taukoamatta visiitillä niin toiste en sinne mene. Mut makuja on monia, ja onneksi on lemmikkejä moneen makuun ;)

Oikea eläinrääkkäys?

Sitä todellakin tapahtuu niin tässä maassa kuin muuallakin maailmassa, jopa laillistetusti.

Lemmikkieläimiä hoidetaan huonosti ja jätetään heitteille, tuotantoeläimiä kuljetetaan ja hoidetaan epäinhimillisissä oloissa ja kmonia eläimiä suoraan sanottuna rääkätään.

Pieni esimerkki on muotiin tulleet kesäkanat! Niitä saa kuka vaan ottaa vapaasti eikä niiden pitopaikkoja ja hoitoa tsekata. Kuinkahan moni kesäkana viettää aikaansa liian ahtaasti ja ilman kunnollista ravintoa? Kanakin on eläin!

Toinen esimerkki voisi olla vaikkapa catch and release -kalastus. Kaloja pyydystetään ainoastaan kalastuksen riemusta ilman aikomustakaan että ne syötäisiin. Korkeintaan otetaan valokuva muistoksi että kalaa on tullut ja ruhtinaallisesti sittenkin. Niin, kalahan ei huuda tuskasta kun uistin repii suuta..

Eläinrääkkäys?

Meistä aika hiton moni siihen syyllistyy.. osin tietämättään.. ja ainakin turhan moni kissanomistaja ainakin vastuuttomuuteen kissaansa sekä luontoa ja naapureita kohtaan.

Eikö keskustelupalstan ideana ole juurikin keskustelu, mielipiteitten vaihto ja jopa väittely?

Aika tylsä olisi sellainen foorumi jossa kaikki olisivat jeesmiehiä ja taputtelisivat toisiaan selkään hyvässä yhteisymmärryksessä.

Kunnon keskustelu syntyy vastakkainasetteluista ja omien näkökantojen asiallisesta perustelusta. Tietysti tähän ei trollit pysty, mutta ovathan hekin suolana sopassa :D

9+61 kirjoitti:

Eikö keskustelupalstan ideana ole juurikin keskustelu, mielipiteitten vaihto ja jopa väittely?

Aika tylsä olisi sellainen foorumi jossa kaikki olisivat jeesmiehiä ja taputtelisivat toisiaan selkään hyvässä yhteisymmärryksessä.

Kunnon keskustelu syntyy vastakkainasetteluista ja omien näkökantojen asiallisesta perustelusta. Tietysti tähän ei trollit pysty, mutta ovathan hekin suolana sopassa :D

Lue lisää

Sinähän sen palstan vakitrollina tiedät. :)

8+9 kirjoitti:

Sinähän sen palstan vakitrollina tiedät. :)

Mistäpä sinä mukamas tiedät että minä olisin tämän palstan vakitrolli? Päivystätkö täällä ehkä 24/7 ja saat selville jotain mystistä kautta että kuka on kukin?

Höpö höpö ja höpö.

Minä olen kirjoittanut aina vain asiaa enkä trollannut, eli tutkasi on ehkä hiukkasen ruosteessa tai vainoharhaisuutesi pahentunut entisestään. Korjaustoimenpiteitä?

Still.. loving you :D