Joo-o, oli ne kauheita aikoja. Sotahullu Reagan toi rauhaa rakastavaan Eurooppaan euro-ohjuksia. Niitä oli kahta laatua, risteilyohjuksia ja hirmuisia Pershing II ohjuksia jotka olivat ensi-iskuun tarkoitettua. Ne lensivät Länsi-Saksasta nopeasti Moskovaan, olivat tarkkoja hyökkäysohjuksia. Näin kerrottiin puolueettomassa YLEssä harva se ilta.
Marssit olivat suosittuja, kerran sivustakatsojana olin näkemässä. "USA ja NATO, rauhan perikato", sitä ne kovaa huusivat. Huh-huh, ihme että siitä selvittiin vaikka sellainen sotahullu oli Amerikan johdossa...
Rauhanmarssit 1980-luvun alussa, kuka muistaa?
Minä muistan
78
2534
Vastaukset
- Eurooppaa uhkasi
vain sotahhullu NL suunnattomine armeijoineen. Ei siihen piikkilankaparatiisiin kukaan halunnut. Siksi turvattiin jenkkeihin ja heidän vehkeisiinsä Silllä tavalla niistä oli jotain hyötyäkin.
Rauhanliike Suomesa oli täysin Moskovasta johdettua, Muualla Euroopasssa suomalaisille kommunisteille irvailtiin siitäkin asiasta.- Ei uhannut
Suomessa ei mihinkään jenkkeihin turvattu, meillä oli YYA-sopimus itäisen supervallan kanssa. Porvaritkaan eivät vastustaneet Kekkosen ja hänen jälkeensä tulleen Koiviston ulkopolitiikkaa.
- jep jep jep
Ei uhannut kirjoitti:
Suomessa ei mihinkään jenkkeihin turvattu, meillä oli YYA-sopimus itäisen supervallan kanssa. Porvaritkaan eivät vastustaneet Kekkosen ja hänen jälkeensä tulleen Koiviston ulkopolitiikkaa.
Suomi oli sotilasliitossa neuvostoliiton kanssa.
"Porvaritkaan eivät vastustaneet Kekkosen ja hänen jälkeensä tulleen Koiviston ulkopolitiikkaa. "
KGB oli onnistunut soluttamaan ja suomettamaan maan melko tehokkaasti. Näistä asioista voi lukea mm. Alpo Rusin kirjassa "vasemmalta ohi". - Ti durak
Ei uhannut kirjoitti:
Suomessa ei mihinkään jenkkeihin turvattu, meillä oli YYA-sopimus itäisen supervallan kanssa. Porvaritkaan eivät vastustaneet Kekkosen ja hänen jälkeensä tulleen Koiviston ulkopolitiikkaa.
"Suomessa ei mihinkään jenkkeihin turvattu, meillä oli YYA-sopimus itäisen supervallan kanssa. Porvaritkaan eivät vastustaneet Kekkosen ja hänen jälkeensä tulleen Koiviston ulkopolitiikkaa."
NL:n miehityksen uhka oli koko ajan taustalla. Valtioiden välinen suhe oli kuin hämähäkillä ja kärpäsellä. Turha sitä aikaa on kullata. - 80-luvun ikinuori
Ei uhannut kirjoitti:
Suomessa ei mihinkään jenkkeihin turvattu, meillä oli YYA-sopimus itäisen supervallan kanssa. Porvaritkaan eivät vastustaneet Kekkosen ja hänen jälkeensä tulleen Koiviston ulkopolitiikkaa.
Oli TUL ja reipas marssiperinne. Suomen urheilu oli maailman huipulla. Talous kasvoi ja Suomi oli tunnettu läpi maailman edistyksen ja rauhanliikkeen lippulaivana.
Entä tänään: Nuoriso on rasvoittuneita finninaamaisia lukutaidottomia ihrakasoja jotka makaavat sohvalla pelikonsolin kanssa. Aktiviteettina suorittaa 10000 virtuaalista masamurhaa kilpaa omissa sohvissaan makaavien kavereidensa kanssa.
- Jos haluat rauhaa...
Muistan oikein hyvin nuo kylmän sodan viimeiset ajat. Risteiluohjuksia tuotiin muistaakseni nelisensataa. Ydinkärjellä varustettu, halpa, tarkka ase, kantavuus riittävä. Torjuminen oli mahdollista mutta tuntien Neuvostoliiton ilmapuolustuksen (Matias Rust) niin suurin osa olisi mennyt läpi kohteisiinsa.
Pershing olikin aivan toista maata, tarkka ballistinen ohjus, niitä tuotiin satakunta. Nämä hermostuttivat Kremliä sillä kun ne huomattaisiin olisi aikaa vastatoimiin perin vähän. Olivat vielä niin tarkkoja että politbyroon ukot pelkäsivät oman turvallisuutensa puolesta. Kun ohjukset tulivat oli se jälleen yksi syy miksi NL alkoi neuvotella aseidenriisunnasta ja kylmän sodan päättämisestä. - Uhittelujuttu
Olihan se Reagan hullu oikeasti.
Neuvostoliitolla ei ollut ainoatakaan ohjusta joilla olisi uhkaillut naapurivaltoja.
Kyllä kommunistit olivat vaan rauhan asialla vastustaessaan Euroohjuksia sivistyneesti ja asiallisesti. HUOM. Neuvostoliitolla ei ollut ohjuksia joilla se olisi uhkaillut viattomia naapurimaita. Nyt amerikkalaiset tulivat Eurooppaan uhittelemaan ilman syytä, joka sai rauhaa rakastavat rauhanliikkeet takajaloilleen.- Niinhän ne sen
ajan stallaritkin lauloivat, miten ihanaa oli kuolla rauhaa puolustavan neuvosto-ohjuksen iskuun.
"Neuvostoliitolla ei ollut ainoatakaan ohjusta joilla olisi uhkaillut naapurivaltoja."
Tuo on ylipaksua jopa stallarin valeeksi.
Esimerkiksi Suomeen suunnattujen ohjusten laukaisupaikat ovat Kannaksella ja Virossa vieläkin nähtävissä.
- Tosi on
Reagan oli B-luokan näyttelijä josta tuli Amerikan presidentti. Tälläinen pelle presidentiksi, kertoo paljoan Amerikasta, Euroopassa tuollainen ei olisi mahdollista.
- kun taas Suomessa
Suomessa oli sodan jälkeen presidenttinä marsalkan arvonimeä käyttävä riikinkukkounivormuinen sotilasdiktaattori. Kertoo paljon Suomesta. Moinen kun on mahdollista lähinnä banaanimaiden p*skalandioissa, joten on se Suomi taas hyvässä seurassa...
- Ei ollut!!!
kun taas Suomessa kirjoitti:
Suomessa oli sodan jälkeen presidenttinä marsalkan arvonimeä käyttävä riikinkukkounivormuinen sotilasdiktaattori. Kertoo paljon Suomesta. Moinen kun on mahdollista lähinnä banaanimaiden p*skalandioissa, joten on se Suomi taas hyvässä seurassa...
Eduskunta valitsi lailla presidentiksi Suomen Marsalkka Mannerheimin. Hänen valtaansa supistettiin rutiiniasioiden osalta pääministerin hyväksi.
Mannerheimin tehtäväksi jäi saattaa maa rauhaan. Sen hoidettuaan hän erosi.
Sodan loputtua hän ei juuri käyttänyt univormmua. - joopajoo
kun taas Suomessa kirjoitti:
Suomessa oli sodan jälkeen presidenttinä marsalkan arvonimeä käyttävä riikinkukkounivormuinen sotilasdiktaattori. Kertoo paljon Suomesta. Moinen kun on mahdollista lähinnä banaanimaiden p*skalandioissa, joten on se Suomi taas hyvässä seurassa...
Voi j**alauta, miten tyhmä kommentti. No, kyllähän se on tullut huomattua, apinatkin ovat stallreita viisaampia. Ei pitäisi yllättää siis, mutta silti...
Tyhmiä ja likaisia rakkeja, yök! - voissa paistais..
kun taas Suomessa kirjoitti:
Suomessa oli sodan jälkeen presidenttinä marsalkan arvonimeä käyttävä riikinkukkounivormuinen sotilasdiktaattori. Kertoo paljon Suomesta. Moinen kun on mahdollista lähinnä banaanimaiden p*skalandioissa, joten on se Suomi taas hyvässä seurassa...
"Suomessa oli sodan jälkeen presidenttinä marsalkan arvonimeä käyttävä riikinkukkounivormuinen sotilasdiktaattori. Kertoo paljon Suomesta. Moinen kun on mahdollista lähinnä banaanimaiden p*skalandioissa, joten on se Suomi taas hyvässä seurassa... "
Pidät siis Neuvostoliittoa banaanitasavaltana? - Tässä faktaa
voissa paistais.. kirjoitti:
"Suomessa oli sodan jälkeen presidenttinä marsalkan arvonimeä käyttävä riikinkukkounivormuinen sotilasdiktaattori. Kertoo paljon Suomesta. Moinen kun on mahdollista lähinnä banaanimaiden p*skalandioissa, joten on se Suomi taas hyvässä seurassa... "
Pidät siis Neuvostoliittoa banaanitasavaltana?"Suomessa oli sodan jälkeen presidenttinä marsalkan arvonimeä käyttävä riikinkukkounivormuinen sotilasdiktaattori. Kertoo paljon Suomesta. Moinen kun on mahdollista lähinnä banaanimaiden p*skalandioissa, joten on se Suomi taas hyvässä seurassa... "
Pidät siis Neuvostoliittoa banaanitasavaltana?"
Stalin ei koskaan ollut Neuvostoliiton presidentti. Hän oli Neuvostoliiton kommunistisen puolueen keskuskomitean pääsihteeri sekä myös ministerineuvoston puheenjohtaja eli pääministeri. Stalin oli myös valtion puolustuskomitean puheenjohtajana asevoimien ylipäällikkö. Sodan loputtua Stalin ylennettiin generalissimukseksi. Marsalkaksi hänet oli ylennetty vuonna 1943 Stalingradin voiton ansiosta. - Vasen laita
"Reagan oli B-luokan näyttelijä josta tuli Amerikan presidentti. Tälläinen pelle presidentiksi, kertoo paljoan Amerikasta, Euroopassa tuollainen ei olisi mahdollista. "
Siitä 'pellestä' tuli yksi suosituimmista USA:n presidenteistä kautta aikojen. Moni laskee yhä hänenansiokseen sen, että Neuvostoliitto romahti.Olet oikeassa: meiltä ei noussut saman tasoista johtajaa. Ehkä Englannin Thatcher oli samaa tasoa. Ei ollut!!! kirjoitti:
Eduskunta valitsi lailla presidentiksi Suomen Marsalkka Mannerheimin. Hänen valtaansa supistettiin rutiiniasioiden osalta pääministerin hyväksi.
Mannerheimin tehtäväksi jäi saattaa maa rauhaan. Sen hoidettuaan hän erosi.
Sodan loputtua hän ei juuri käyttänyt univormmua.Mannerheimin valtaa ei supistettu millään lailla, vaan mannerheim telagoi osaa vallasta pääministeri Paasikivelle osin terveydellisistä syistä ja osin siltä varalta, että Paasikiven-linja olisi epäonnistunut. Esimerkiksi Mannerheim jätti sotasyyllisyyslain vahvistamisen paasikivelle, jotta oma nimi olisi säilynyt puhtana kansan silmissä. Se olisi ollut vältämätöntä siinä tapauksessa, jos NL olisi syystä tai toisesta päätänyt miehittää Suomi.
On hyvä muistaa, että sosialidemokraatit pyysivät Mannerheimiltä, että olisi jättänyt vahvistamatta sotasyyllisyyslakia.- Orjalan kalut
"Reagan oli B-luokan näyttelijä josta tuli Amerikan presidentti. Tälläinen pelle presidentiksi, kertoo paljoan Amerikasta, Euroopassa tuollainen ei olisi mahdollista. "
Hehe. Euroopassa oli naapurimaanjohdossa pystyyn nostettu Zombie Breznev, johon verrattuna Reagan oli notkean älyn jättiläinen:-) - Suomen marsalkka
kun taas Suomessa kirjoitti:
Suomessa oli sodan jälkeen presidenttinä marsalkan arvonimeä käyttävä riikinkukkounivormuinen sotilasdiktaattori. Kertoo paljon Suomesta. Moinen kun on mahdollista lähinnä banaanimaiden p*skalandioissa, joten on se Suomi taas hyvässä seurassa...
On saman tason arvonimi kuin saunamajuri. Ja lisäksi vielä myönteli itse itselleen mitaleja kuin Göring.
- Voittajien laiskuus
joopajoo kirjoitti:
Voi j**alauta, miten tyhmä kommentti. No, kyllähän se on tullut huomattua, apinatkin ovat stallreita viisaampia. Ei pitäisi yllättää siis, mutta silti...
Tyhmiä ja likaisia rakkeja, yök!Mannerheimin päätyminen presidentinlinnaan johtui suomalaisiin vuosisatojen alistamisella iskostetusta vieraskielisen aatelin kunnioituksesta ja pelosta. Mannerheim sai valvontakomissiolta käskyn valita joko tottelevaisen nukkehallitsian roolin tai vankilan välillä.
- nyyh yhyyy
Kun NL toi ydinohjukset USA:n naapuriin vuonna 1961 alkoi kauhia itku ja poru. Kun USA toi ydinohjukset Neuvostoliiton naapuriin 1980-luvulla, on se maailman luonnollisin ja sallituin asia.
Tyypillistä lahtarien hörhöilyä.- Tarinasi on
tyyppillistä stallarin valetta.
- tosifaktaa
Tarinasi on kirjoitti:
tyyppillistä stallarin valetta.
Turkissa ainakin oli, en tiedä onko vieläkin, USA:n ydinohjuksia. Vai väittääkö jätkä tätäkin valeeksi, häh? Aivan yhtä lähellä neukkua kuin Kuuba USA:a.
- Valetta on
tosifaktaa kirjoitti:
Turkissa ainakin oli, en tiedä onko vieläkin, USA:n ydinohjuksia. Vai väittääkö jätkä tätäkin valeeksi, häh? Aivan yhtä lähellä neukkua kuin Kuuba USA:a.
väite suhtautumisesta osapuolten ydinaseisiin. Se ei suinkaan ollut noin yksioikoista. Suurin osa ihmisistä kauhisteli ydinaseita riippumatta siitä, kumman osapuolen ne olivat.
Äärivasemmisto ihannoi NL:n ydinaseita ja marssi USA:n aseita vastaan. - Anni Huttila
Valetta on kirjoitti:
väite suhtautumisesta osapuolten ydinaseisiin. Se ei suinkaan ollut noin yksioikoista. Suurin osa ihmisistä kauhisteli ydinaseita riippumatta siitä, kumman osapuolen ne olivat.
Äärivasemmisto ihannoi NL:n ydinaseita ja marssi USA:n aseita vastaan.-----Valetta on väite suhtautumisesta osapuolten ydinaseisiin-----
Mihin väitteeseen viittaat? Minä kun en näe tuossa tekstissä johon olet vastannut ensimmäistäkään väitettä. Pari tosiasiaa vain eli kumpiko niistä on väite ja millä lailla se kyseinen väite on valetta?
Mutta mitäpäs valkokersa kykenisi vastaamaan, suotta odottelen. - VOI VIENOA VOI!!
Anni Huttila kirjoitti:
-----Valetta on väite suhtautumisesta osapuolten ydinaseisiin-----
Mihin väitteeseen viittaat? Minä kun en näe tuossa tekstissä johon olet vastannut ensimmäistäkään väitettä. Pari tosiasiaa vain eli kumpiko niistä on väite ja millä lailla se kyseinen väite on valetta?
Mutta mitäpäs valkokersa kykenisi vastaamaan, suotta odottelen."Kun NL toi ydinohjukset USA:n naapuriin vuonna 1961 alkoi kauhia itku ja poru. Kun USA toi ydinohjukset Neuvostoliiton naapuriin 1980-luvulla, on se maailman luonnollisin ja sallituin asia."
Tuo on aivan järjetön väite, mutta huttulasta ilmeisesti viimeisen päälle tosi.
Se ei suinkaan ollut noin yksioikoista. Suurin osa ihmisistä kauhisteli ydinaseita riippumatta siitä, kumman osapuolen ne olivat.
Äärivasemmisto ihannoi NL:n ydinaseita ja marssi USA:n aseita vastaan.
Tuskinpa huttula on siitäkään selvillä. - voissa paistais..
tosifaktaa kirjoitti:
Turkissa ainakin oli, en tiedä onko vieläkin, USA:n ydinohjuksia. Vai väittääkö jätkä tätäkin valeeksi, häh? Aivan yhtä lähellä neukkua kuin Kuuba USA:a.
Ne poistettiin vastineena siitä, että Kuuban ohjukset poistettiin. Vai väittääkö jätkä tätäkin valeeksi, häh?
- voissa paistais..
VOI VIENOA VOI!! kirjoitti:
"Kun NL toi ydinohjukset USA:n naapuriin vuonna 1961 alkoi kauhia itku ja poru. Kun USA toi ydinohjukset Neuvostoliiton naapuriin 1980-luvulla, on se maailman luonnollisin ja sallituin asia."
Tuo on aivan järjetön väite, mutta huttulasta ilmeisesti viimeisen päälle tosi.
Se ei suinkaan ollut noin yksioikoista. Suurin osa ihmisistä kauhisteli ydinaseita riippumatta siitä, kumman osapuolen ne olivat.
Äärivasemmisto ihannoi NL:n ydinaseita ja marssi USA:n aseita vastaan.
Tuskinpa huttula on siitäkään selvillä."Äärivasemmisto ihannoi NL:n ydinaseita ja marssi USA:n aseita vastaan.
Tuskinpa huttula on siitäkään selvillä."
Aivan. Tiekkarissa sanottiin, ettei mikään yleispasifismi ole oikein sillä Neuvostoliiton aseet mukaan lukien ydinaseet, ovat rauhan aseita ja niitä ei sikäli voi verrata USA:n aseisiin. Oi niitä aikoja:-D
- tosifaktaa
Reaganin rauhantahdosta kertoo se kun hän möläytti mikkiin kun ei tiennyt sen olevan auki "Neuvostoliiton pommttamisen saa aloittaa". Kymmenet ellei sadat toimittajat sen kuulivat.
Vaikka se ei tietenkään ei ollut todeksi tarkoitettu niin kertonee jotain tuon seniilin vanhuksen ajatusmaailmasta, mitä hän mielessään kaipasi.- Näin ennen
Tuosta Reaganin älykkyydestä on paljon puhuttu,mutta kyllä hän vuorosanansa lehdistätilaisuuksiin oli hyvin ulkoa opetellut mitä nyt Nancy välittä katkosten aikana avitti.Toista se oli stallareiden ihannoimassa Neuvostoliitossa kun"pirteät" Breznev ja Podgorni maata johtivat.ETYK.ä varten Breznev pumpattiin täyteen "vitamiineja" ja hyvin lekurit hommansa hoiti.Olihan se Suomellakin pirteä Kekkonen samaa sarjaa loppuvuosinaan.Lisätkää vastaavia jos muistatte.
- Rähmällään oltiin
Suomen eliitin ja valtamedian suhtaumista Reaganin kuvaa hyvin eräs tapahtuma. Reagan julisti eräässä kuuluisimmassa puheessaan Neuvostoliiton "pahan valtakunnaksi", (evil empire), diktatuuriksi, poliisivaltioksi. Suomessa oltiin tuohtuneita, ei tuollaista saa sanoa meidän niin rakkaasta naapurista, eihän se ole edes totta. Kyllä NL oli parempi maa kuin USA ainakin YLEn mukaan.
- Rähmällään oltiin
Näin ennen kirjoitti:
Tuosta Reaganin älykkyydestä on paljon puhuttu,mutta kyllä hän vuorosanansa lehdistätilaisuuksiin oli hyvin ulkoa opetellut mitä nyt Nancy välittä katkosten aikana avitti.Toista se oli stallareiden ihannoimassa Neuvostoliitossa kun"pirteät" Breznev ja Podgorni maata johtivat.ETYK.ä varten Breznev pumpattiin täyteen "vitamiineja" ja hyvin lekurit hommansa hoiti.Olihan se Suomellakin pirteä Kekkonen samaa sarjaa loppuvuosinaan.Lisätkää vastaavia jos muistatte.
Reaganin ensimmäisen presidenttikauden aikaan vuosina 1981-1985 Neuvostoliittoa johtava politbyroo oli täynnä seniilejä huru-ukkoja. Pahimpia oli pääsihteerit Breznev, Andropov ja Tsernenko. Todellakin taistelevan työväenliikkeen sankareita, nuorison idoleita. Ei ehkä muualla mutta Suomessa olivat.
- osin olikin
Rähmällään oltiin kirjoitti:
Suomen eliitin ja valtamedian suhtaumista Reaganin kuvaa hyvin eräs tapahtuma. Reagan julisti eräässä kuuluisimmassa puheessaan Neuvostoliiton "pahan valtakunnaksi", (evil empire), diktatuuriksi, poliisivaltioksi. Suomessa oltiin tuohtuneita, ei tuollaista saa sanoa meidän niin rakkaasta naapurista, eihän se ole edes totta. Kyllä NL oli parempi maa kuin USA ainakin YLEn mukaan.
"Kyllä NL oli parempi maa kuin USA"
Osittain näin olikin. USA oli suurelle osalle väestöään sellainen helvetin esikartano 70- ja 80-luvuilla, että oksat pois: urban decay rehotti valtoimenaan etenkin suurkaupungeissa, talouskriisit vaivasi, rikollisuus oli jotain aivan uskomatonta, työttömyys suurta jne.
Tuohon verrattuna elämä Neuvostoliitossa ei todellakaan ollut niin kauheaa noihin aikoihin, kuin lahtarit yrittävät uskotella. Asuntoja ja töitä riitti, rikollisuus oli vähäistä, toimeentulo turvattu kaikille jne. - Onpa vitsejä!!
osin olikin kirjoitti:
"Kyllä NL oli parempi maa kuin USA"
Osittain näin olikin. USA oli suurelle osalle väestöään sellainen helvetin esikartano 70- ja 80-luvuilla, että oksat pois: urban decay rehotti valtoimenaan etenkin suurkaupungeissa, talouskriisit vaivasi, rikollisuus oli jotain aivan uskomatonta, työttömyys suurta jne.
Tuohon verrattuna elämä Neuvostoliitossa ei todellakaan ollut niin kauheaa noihin aikoihin, kuin lahtarit yrittävät uskotella. Asuntoja ja töitä riitti, rikollisuus oli vähäistä, toimeentulo turvattu kaikille jne." Asuntoja ja töitä riitti, rikollisuus oli vähäistä, toimeentulo turvattu kaikille jne. "
Tottahan toki. Yhteisasuntoloissa asuttiin miten kuten. Halukas pääsi aina vankikoppiin, tosin ylimiehitettyyn.Töitä riitti, kun valvojalle piti olla valvoja ja ylläpidettiin maailman suurinta poliisia ja armeijaa. Rikollisuus oli vähäistä, kun sen olemassaolo kiellettiin. Ja kaikkihan varastivat.
Kansalaisvapauksista ei ollut tietoakaan.
Koko yhteiskunta perustui valeelle ja väkivallalle. - eipä vaan ole
Onpa vitsejä!! kirjoitti:
" Asuntoja ja töitä riitti, rikollisuus oli vähäistä, toimeentulo turvattu kaikille jne. "
Tottahan toki. Yhteisasuntoloissa asuttiin miten kuten. Halukas pääsi aina vankikoppiin, tosin ylimiehitettyyn.Töitä riitti, kun valvojalle piti olla valvoja ja ylläpidettiin maailman suurinta poliisia ja armeijaa. Rikollisuus oli vähäistä, kun sen olemassaolo kiellettiin. Ja kaikkihan varastivat.
Kansalaisvapauksista ei ollut tietoakaan.
Koko yhteiskunta perustui valeelle ja väkivallalle.Neuvostoliitossa kaikilla oli oikea ja ihan tasokas asunto, töitä sekä turvattu toimeentulo laadukas koulutus laadukas terveydenhuolto. Monissa länsimaissa näin ei ollut, vaan työttömien sekä asunnottomien armeijat vaelsivat kaduilla kerjäten, lukutaidottomuus oli vielä yleistä 70-luvulla syrjäseuduilla eikä terveydenhuoltokaan aina toiminut köyhemmälle kansanosalle.
Vankiloissa istui Neuvostoliitossa vähemmän ihmisiä, kuin Yhdysvalloissa. Rikollisuus oli ihan oikeasti Yhdysvalloissa aivan hirvittävää 70- ja 80-luvuilla, vaikka lahtarin mielestä moista ei varmasti tapahtunutkaan. eipä vaan ole kirjoitti:
Neuvostoliitossa kaikilla oli oikea ja ihan tasokas asunto, töitä sekä turvattu toimeentulo laadukas koulutus laadukas terveydenhuolto. Monissa länsimaissa näin ei ollut, vaan työttömien sekä asunnottomien armeijat vaelsivat kaduilla kerjäten, lukutaidottomuus oli vielä yleistä 70-luvulla syrjäseuduilla eikä terveydenhuoltokaan aina toiminut köyhemmälle kansanosalle.
Vankiloissa istui Neuvostoliitossa vähemmän ihmisiä, kuin Yhdysvalloissa. Rikollisuus oli ihan oikeasti Yhdysvalloissa aivan hirvittävää 70- ja 80-luvuilla, vaikka lahtarin mielestä moista ei varmasti tapahtunutkaan.Jutut on kuin vanhasta neukkupropagandalehtisestä?
Jokainen 60-, 70- ja 80-luvuilla Neuvostoliitossa käynyt näki, että asuntolanta oli mitä sattuu. Kammottavia rähjiä, jopa Leningradin kaupungissa.
Työpaikka saattoi ollakin, mutta entäs se palkka. Valtio jakoi 'lisäarvoa' työvälineittensä omistajille todella niukasti! Vaatteet olivat kurjia ja turistilta olisi ostettu kaaikki vaatteet päältä. Tarjonta ruokakaupoissa oli äärimmäisen niukkaa ja esim. liha-aosato näytti siltä kuin lehmästä olisi irroitettu ensin kaikki syötäväksi kelpaava ja SITTEN tuotu loput kauppaan!
Armeija oli pakollinen (jollet mennyt niin päädyit mielisairaalaan!) ja se kesti 2-4 vuotta!
En tiedä, että mihin maahan taas vertaat, mutta ei ainakaan tuon ajan Suomessa kiertäneet asunnottomien ja lukutaidottomien armeijat tai vankilat pullistetelleet.
Me matkustimme etelään ja siinä sivussa myös neukkulandiaan, mutta paljonko homo sovietucus sai tuohon aikaan matkustaa? Kerropa!
Voit epäillä 'lahtarin' näkemystä yksipuoliseksi, mutta itse osoitat, että ei e punikkikaan ole liioin kovin objektiivinen:-D- just jooo
osin olikin kirjoitti:
"Kyllä NL oli parempi maa kuin USA"
Osittain näin olikin. USA oli suurelle osalle väestöään sellainen helvetin esikartano 70- ja 80-luvuilla, että oksat pois: urban decay rehotti valtoimenaan etenkin suurkaupungeissa, talouskriisit vaivasi, rikollisuus oli jotain aivan uskomatonta, työttömyys suurta jne.
Tuohon verrattuna elämä Neuvostoliitossa ei todellakaan ollut niin kauheaa noihin aikoihin, kuin lahtarit yrittävät uskotella. Asuntoja ja töitä riitti, rikollisuus oli vähäistä, toimeentulo turvattu kaikille jne."Osittain näin olikin. USA oli suurelle osalle väestöään sellainen helvetin esikartano 70- ja 80-luvuilla,"
Älä nyt jumalauta enää 2010-luvun Suomessa viitsi jauhaa tuollaista paskaa.
Jos NL oli asukkailleen niin hyvä paikka, miten ihmeessä siellä pystyi maksamaan huorille sukkahousupaketilla?
"urban decay rehotti valtoimenaan etenkin suurkaupungeissa, talouskriisit vaivasi, rikollisuus oli jotain aivan uskomatonta, työttömyys suurta jne."
Tää on just tätä YLE-touhua. Neukkulassa ei tietenkään ole rikollisuutta eikä mitään ongelmia. Koko maahan oli korruption läpitunkema ja kansalaisilta kului viikossa tuntitolkulla aikaa peruselintarvikkeiden jonottamiseen! - neukut lomailee
lipfert kirjoitti:
Jutut on kuin vanhasta neukkupropagandalehtisestä?
Jokainen 60-, 70- ja 80-luvuilla Neuvostoliitossa käynyt näki, että asuntolanta oli mitä sattuu. Kammottavia rähjiä, jopa Leningradin kaupungissa.
Työpaikka saattoi ollakin, mutta entäs se palkka. Valtio jakoi 'lisäarvoa' työvälineittensä omistajille todella niukasti! Vaatteet olivat kurjia ja turistilta olisi ostettu kaaikki vaatteet päältä. Tarjonta ruokakaupoissa oli äärimmäisen niukkaa ja esim. liha-aosato näytti siltä kuin lehmästä olisi irroitettu ensin kaikki syötäväksi kelpaava ja SITTEN tuotu loput kauppaan!
Armeija oli pakollinen (jollet mennyt niin päädyit mielisairaalaan!) ja se kesti 2-4 vuotta!
En tiedä, että mihin maahan taas vertaat, mutta ei ainakaan tuon ajan Suomessa kiertäneet asunnottomien ja lukutaidottomien armeijat tai vankilat pullistetelleet.
Me matkustimme etelään ja siinä sivussa myös neukkulandiaan, mutta paljonko homo sovietucus sai tuohon aikaan matkustaa? Kerropa!
Voit epäillä 'lahtarin' näkemystä yksipuoliseksi, mutta itse osoitat, että ei e punikkikaan ole liioin kovin objektiivinen:-D"mutta paljonko homo sovietucus sai tuohon aikaan matkustaa?"
Hyvin saivat matkustella, vieläpä valtion piikkiin. NL kun oli kooltaan kokonainen maanosa, joten nähtävää riitti kotimaan matkailussa ihan tarpeeksi: oli hieno yötön yö pohjoisilla seuduilla, alppihiihtoa Uralilla tai Kaukasuksella ja upeat hiekkarannat kylpylöineen Mustallamerellä. Ja mikäs siinä oli työnsankareiden lomaillessa kun Intourist hoiti homman, valtio kustansi ja vuosittaisia lomapäiviäkin piisasi monia länsimaita enemmän.
Ei juuri kuulosta siltä "piikkilankaparatiisilta", miksi lahtarikaarti yrittää epätoivoisesti neukkulandiaa maalata. - älkää liioitelko
just jooo kirjoitti:
"Osittain näin olikin. USA oli suurelle osalle väestöään sellainen helvetin esikartano 70- ja 80-luvuilla,"
Älä nyt jumalauta enää 2010-luvun Suomessa viitsi jauhaa tuollaista paskaa.
Jos NL oli asukkailleen niin hyvä paikka, miten ihmeessä siellä pystyi maksamaan huorille sukkahousupaketilla?
"urban decay rehotti valtoimenaan etenkin suurkaupungeissa, talouskriisit vaivasi, rikollisuus oli jotain aivan uskomatonta, työttömyys suurta jne."
Tää on just tätä YLE-touhua. Neukkulassa ei tietenkään ole rikollisuutta eikä mitään ongelmia. Koko maahan oli korruption läpitunkema ja kansalaisilta kului viikossa tuntitolkulla aikaa peruselintarvikkeiden jonottamiseen!"Tää on just tätä YLE-touhua. Neukkulassa ei tietenkään ole rikollisuutta eikä mitään ongelmia. Koko maahan oli korruption läpitunkema ja kansalaisilta kului viikossa tuntitolkulla aikaa peruselintarvikkeiden jonottamiseen! "
Mitä ihmeen YLE-touhua? Yritätkö väittää todellakin, että Neuvostoliitossa oli enemmän rikollisuutta kuin Yhdysvalloissa etenkin 70-80 luvuilla?
Ei neukuissa ollut jengisotia, ei crack-epidemiaa, ei elintasokuiluista johtuvaa käsittämätöntä ryöstelyä, ei graffiti-kulttuurin tyylistä ilkivaltaa, ei kodittomien suurta joukkoa, köyhyydestä johtuvaa lukutaidottomuutta jne.
Esimerkiksi New York, tuo vapauden symboli, muistutti vielä 80-luvullakin lähinnä pommitettua saksalaista suurkaupunkia vuonna 1945. Kaupunki oli kirjaimellisesti luhistumassa, töitä ei ollut, ihmisiltä ryöstettiin kaikki irtilähtevä niin kaduilla kuin kodeissaankin, väkivalta rehotti valtoimenaan, mikään ei toiminut, korruptio rehotti niin poliisissa kuin hallinnossakin. Sama toistui monessa muussa suurkaupungissa, niin Yhdysvalloissa kuin Britanniassakin. Etelä-Euroopan maaseudulla ihmiset elivät paikoin kuin vuosisadan alussa: lukutaidotta, huonolla terveydellä ja suuressa köyhyydessä.
Neuvostoliitossa ehkä vähän joutui joskus jonottamaan kaupoissa (toisaalta lännessä jonotettiin taasen sossun ruokakuponkeja tai työkkärin tiskillä....), mutta ei siellä ollut todellakaan samansuuntaisia ongelmia. Ei lähelläkään. - unohtui vielä
neukut lomailee kirjoitti:
"mutta paljonko homo sovietucus sai tuohon aikaan matkustaa?"
Hyvin saivat matkustella, vieläpä valtion piikkiin. NL kun oli kooltaan kokonainen maanosa, joten nähtävää riitti kotimaan matkailussa ihan tarpeeksi: oli hieno yötön yö pohjoisilla seuduilla, alppihiihtoa Uralilla tai Kaukasuksella ja upeat hiekkarannat kylpylöineen Mustallamerellä. Ja mikäs siinä oli työnsankareiden lomaillessa kun Intourist hoiti homman, valtio kustansi ja vuosittaisia lomapäiviäkin piisasi monia länsimaita enemmän.
Ei juuri kuulosta siltä "piikkilankaparatiisilta", miksi lahtarikaarti yrittää epätoivoisesti neukkulandiaa maalata.Unohtui vielä mainita kulttuurilliset kaupunkilomat esim. tyylikkäässä Leningradissa. Kaupunkilomilla oli tarjolla tasokkaita klassisen musiikin konsertteja, balettia, sirkusnäytöksiä, arkkitehtuuria, urheilua jne.
Eli kyllä neuvostokansalaisella oli erittäin hyvä matkatarjonta käytettävissään. Eipä siihen oikein lisäystä tarvita. - -make-
neukut lomailee kirjoitti:
"mutta paljonko homo sovietucus sai tuohon aikaan matkustaa?"
Hyvin saivat matkustella, vieläpä valtion piikkiin. NL kun oli kooltaan kokonainen maanosa, joten nähtävää riitti kotimaan matkailussa ihan tarpeeksi: oli hieno yötön yö pohjoisilla seuduilla, alppihiihtoa Uralilla tai Kaukasuksella ja upeat hiekkarannat kylpylöineen Mustallamerellä. Ja mikäs siinä oli työnsankareiden lomaillessa kun Intourist hoiti homman, valtio kustansi ja vuosittaisia lomapäiviäkin piisasi monia länsimaita enemmän.
Ei juuri kuulosta siltä "piikkilankaparatiisilta", miksi lahtarikaarti yrittää epätoivoisesti neukkulandiaa maalata." vuosittaisia lomapäiviäkin piisasi monia länsimaita enemmän."
Kummallinen oli tuo työläisen paratiisi, kun valtio otti duunarin tuottamasta lisäarvosta suuremman siivun kuin kapitalisti lännessä. - -make-
älkää liioitelko kirjoitti:
"Tää on just tätä YLE-touhua. Neukkulassa ei tietenkään ole rikollisuutta eikä mitään ongelmia. Koko maahan oli korruption läpitunkema ja kansalaisilta kului viikossa tuntitolkulla aikaa peruselintarvikkeiden jonottamiseen! "
Mitä ihmeen YLE-touhua? Yritätkö väittää todellakin, että Neuvostoliitossa oli enemmän rikollisuutta kuin Yhdysvalloissa etenkin 70-80 luvuilla?
Ei neukuissa ollut jengisotia, ei crack-epidemiaa, ei elintasokuiluista johtuvaa käsittämätöntä ryöstelyä, ei graffiti-kulttuurin tyylistä ilkivaltaa, ei kodittomien suurta joukkoa, köyhyydestä johtuvaa lukutaidottomuutta jne.
Esimerkiksi New York, tuo vapauden symboli, muistutti vielä 80-luvullakin lähinnä pommitettua saksalaista suurkaupunkia vuonna 1945. Kaupunki oli kirjaimellisesti luhistumassa, töitä ei ollut, ihmisiltä ryöstettiin kaikki irtilähtevä niin kaduilla kuin kodeissaankin, väkivalta rehotti valtoimenaan, mikään ei toiminut, korruptio rehotti niin poliisissa kuin hallinnossakin. Sama toistui monessa muussa suurkaupungissa, niin Yhdysvalloissa kuin Britanniassakin. Etelä-Euroopan maaseudulla ihmiset elivät paikoin kuin vuosisadan alussa: lukutaidotta, huonolla terveydellä ja suuressa köyhyydessä.
Neuvostoliitossa ehkä vähän joutui joskus jonottamaan kaupoissa (toisaalta lännessä jonotettiin taasen sossun ruokakuponkeja tai työkkärin tiskillä....), mutta ei siellä ollut todellakaan samansuuntaisia ongelmia. Ei lähelläkään."Ei neukuissa ollut jengisotia, ei crack-epidemiaa, ei elintasokuiluista johtuvaa käsittämätöntä ryöstelyä, ei graffiti-kulttuurin tyylistä ilkivaltaa, ei kodittomien suurta joukkoa, köyhyydestä johtuvaa lukutaidottomuutta jne. "
Kyllä nuokin siellä USA:ssa ole kuule pitkälti elokuvien ja tv-sarjojen luomaa myyttiä. Suurin osa USA:sta on ollut aina rauhallista ja pienen rikollisuuden aluetta.
"muistutti vielä 80-luvullakin lähinnä pommitettua saksalaista suurkaupunkia vuonna 1945"
Get real.
"Neuvostoliitossa ehkä vähän joutui joskus jonottamaan kaupoissa"
Älä nyt viitsi. Neukkulassa kansalainen jonotti MONTA TUNTIA JOKA VIIKKO. - kerro se niille
-make- kirjoitti:
"Ei neukuissa ollut jengisotia, ei crack-epidemiaa, ei elintasokuiluista johtuvaa käsittämätöntä ryöstelyä, ei graffiti-kulttuurin tyylistä ilkivaltaa, ei kodittomien suurta joukkoa, köyhyydestä johtuvaa lukutaidottomuutta jne. "
Kyllä nuokin siellä USA:ssa ole kuule pitkälti elokuvien ja tv-sarjojen luomaa myyttiä. Suurin osa USA:sta on ollut aina rauhallista ja pienen rikollisuuden aluetta.
"muistutti vielä 80-luvullakin lähinnä pommitettua saksalaista suurkaupunkia vuonna 1945"
Get real.
"Neuvostoliitossa ehkä vähän joutui joskus jonottamaan kaupoissa"
Älä nyt viitsi. Neukkulassa kansalainen jonotti MONTA TUNTIA JOKA VIIKKO."Suurin osa USA:sta on ollut aina rauhallista ja pienen rikollisuuden aluetta."
Mutta suurin osa suurkaupunkimetropoleista oli osin melkoista taistelutannerta etenkin 70- ja 80-luvuilla. Massiivinen rikollisuus mädätti metropoleja aina idästä länteen ja pohjoisesta etelään. Mutta mene ihmeessä kertomaan niissä aikoinaan asuneille ja käyneille ihmisille, miten ovat silminnähneet väärin ja miten siellä aivan oikeasti raivonnut rikollisuus onkin vain suomalaisten punikkien propagandaa. Varmasti ovat oikein mielissään tästä tiedosta esim. Detroitin downtownissa, St Louisissa tai Los Angelesin etelä- ja itäosissa.
"Get real."
Et ole ilmeisesti koskaan nähnyt minkälaista seutua monet New Yorkin kaupunginosista (mm. Bronx ja Harlem) olivat etenkin 70-luvulla? Googleta poika, googleta. Opit enemmän. Kaupunki oli kirjaimellisti hajoamassa käsiin, eikä edes liittovaltio halunnut tulla avuksi.
Mikä ihmeen tosiasioiden kieltämisen tarve sinua vaivaa? - otti ja antoi
-make- kirjoitti:
" vuosittaisia lomapäiviäkin piisasi monia länsimaita enemmän."
Kummallinen oli tuo työläisen paratiisi, kun valtio otti duunarin tuottamasta lisäarvosta suuremman siivun kuin kapitalisti lännessä.Ja vastineeksi valtio antoi huomattavasti enemmän kuin kapitalisti lännessä. Neuvostoliitossa oli hyvä sosiaaliturva, ketään ei jätetty heitteille. Koulutus oli ilmaista. Terveydenhuolto oli ilmaista. Kaupunkien julkinen liikenne, missä NL oli muuten edelläkävijä, oli ilmaista. Lomamatkailu oli osin ilmaista. Kodittomia ei ollut.
NL satsasi ihmisiin ja kollektiiviseen hyvinvointiin, ei materiaaliseen kerskakulutukseen ja kilpailuyhteiskunnan aiheuttamaan henkiseen pahoinvointiin. Ei siellä aina kaikki putkeen mennyt, mutta aivan turha yrittää sönköttää että se olisi mitään painajaista ollut. neukut lomailee kirjoitti:
"mutta paljonko homo sovietucus sai tuohon aikaan matkustaa?"
Hyvin saivat matkustella, vieläpä valtion piikkiin. NL kun oli kooltaan kokonainen maanosa, joten nähtävää riitti kotimaan matkailussa ihan tarpeeksi: oli hieno yötön yö pohjoisilla seuduilla, alppihiihtoa Uralilla tai Kaukasuksella ja upeat hiekkarannat kylpylöineen Mustallamerellä. Ja mikäs siinä oli työnsankareiden lomaillessa kun Intourist hoiti homman, valtio kustansi ja vuosittaisia lomapäiviäkin piisasi monia länsimaita enemmän.
Ei juuri kuulosta siltä "piikkilankaparatiisilta", miksi lahtarikaarti yrittää epätoivoisesti neukkulandiaa maalata.Aivan oikein. Matkustaa sai ohjatusti vain oman maan piikkilankojen sisällä. Kukapa siinä silloin Eiffeltornia tai Pyramideja kaipaisikaan eli höpöä, jota länsimaiset hylkiöt joutuivat katsomaan?
Toisaalta vaikka sinä koit asiat mainioksi niin he eivät. Nyt heille vapauduttuaan on matkailu alkanut maistumaan senkin edestä!unohtui vielä kirjoitti:
Unohtui vielä mainita kulttuurilliset kaupunkilomat esim. tyylikkäässä Leningradissa. Kaupunkilomilla oli tarjolla tasokkaita klassisen musiikin konsertteja, balettia, sirkusnäytöksiä, arkkitehtuuria, urheilua jne.
Eli kyllä neuvostokansalaisella oli erittäin hyvä matkatarjonta käytettävissään. Eipä siihen oikein lisäystä tarvita.Hehe. Sehän kiken korvasi? Ja sinä oikein tiedät neukkukansalaisten puolesta, että muuta he eivät kaivanneet? Kukaan ei halunnut nähdä maailmankuuluja nähtävyyksiä muualla?
No, teitysti pitihän sitä mjotakin maksaa vastineena ylipitkästä armeijasta ja tiukasta poliisivallasta. Ja olihan heillä suuri itse itseään täydentävä poliittinen yläluokka, joka huristi kaupunkien heille varatuilla ajokaistoilla hurjaa vauhtia. Eihän maassa ollut etuoikeutettuja luokkia... eihän?- ei helmiä sioille
lipfert kirjoitti:
Hehe. Sehän kiken korvasi? Ja sinä oikein tiedät neukkukansalaisten puolesta, että muuta he eivät kaivanneet? Kukaan ei halunnut nähdä maailmankuuluja nähtävyyksiä muualla?
No, teitysti pitihän sitä mjotakin maksaa vastineena ylipitkästä armeijasta ja tiukasta poliisivallasta. Ja olihan heillä suuri itse itseään täydentävä poliittinen yläluokka, joka huristi kaupunkien heille varatuilla ajokaistoilla hurjaa vauhtia. Eihän maassa ollut etuoikeutettuja luokkia... eihän?"Kukaan ei halunnut nähdä maailmankuuluja nähtävyyksiä muualla?"
Ne näkivät jotka halusivat ja joilla oli siihen varaa, kyllähän sieltä käytiin jopa länsimaissa matkoilla. Kaikkia ei nuo vaan kiinnosta.
Vertailun vuoksi suurin osa suomalaisista ei ollut käynyt Ruotsinlaivaa pidemmällä ulkomailla vielä 80-luvulla ja suurin osa pidemmälle päässeistä oli nähnyt korkeintaan Mallorcan aurinkotuolit ollessaan viikon mittaisella ryhmämatkalla oppaan tiukassa talutusnuorassa. Ei sitä ihmiset muuta halunneet, kun ei kiinnostusta ollut eikä rahaakaan.
Neukuissa pääsivät omassa maassaan näkemään sekä risteilyt että etelän auringon jopa valtion piikkiin, joten miksi niitä olisi pitänyt ulkomailta hakea? Nehän riittää valtaosalle väestä ihan hyvin. Ja itseasiassa, neukut matkustivat ulkomailla kulttuureita ihmettelemässä enemmän kuin suomalaiset tuohon aikaan: pelkästään omissa neuvostotasavalloissaan oli heillä kulttuureita Euroopasta lähi-idän kautta Aasiaan, kaikki omine variaatioineen. Siihen päälle vielä Itä-Euroopan reissut ystävällismielisiin maihin.
Eli siinä missä suomalainen vielä ihmetteli Tukholman metropolia ja koki kauheaa koti-ikävää, oli itänaapurin työn sankari saattanut käydä ihmettelemässä Vladivostokin hiekkarantoja ja ihastelemassa Tyynenmeren lempeitä aaltoja kuunnellen kiinankielistä puhetta ja ihmetellen mongolien maailmanhistoriallisia aarteita. Maailma oli todellakin auki neuvostokansalaiselle, jos halua oli! - Jippijaijippijai
ei helmiä sioille kirjoitti:
"Kukaan ei halunnut nähdä maailmankuuluja nähtävyyksiä muualla?"
Ne näkivät jotka halusivat ja joilla oli siihen varaa, kyllähän sieltä käytiin jopa länsimaissa matkoilla. Kaikkia ei nuo vaan kiinnosta.
Vertailun vuoksi suurin osa suomalaisista ei ollut käynyt Ruotsinlaivaa pidemmällä ulkomailla vielä 80-luvulla ja suurin osa pidemmälle päässeistä oli nähnyt korkeintaan Mallorcan aurinkotuolit ollessaan viikon mittaisella ryhmämatkalla oppaan tiukassa talutusnuorassa. Ei sitä ihmiset muuta halunneet, kun ei kiinnostusta ollut eikä rahaakaan.
Neukuissa pääsivät omassa maassaan näkemään sekä risteilyt että etelän auringon jopa valtion piikkiin, joten miksi niitä olisi pitänyt ulkomailta hakea? Nehän riittää valtaosalle väestä ihan hyvin. Ja itseasiassa, neukut matkustivat ulkomailla kulttuureita ihmettelemässä enemmän kuin suomalaiset tuohon aikaan: pelkästään omissa neuvostotasavalloissaan oli heillä kulttuureita Euroopasta lähi-idän kautta Aasiaan, kaikki omine variaatioineen. Siihen päälle vielä Itä-Euroopan reissut ystävällismielisiin maihin.
Eli siinä missä suomalainen vielä ihmetteli Tukholman metropolia ja koki kauheaa koti-ikävää, oli itänaapurin työn sankari saattanut käydä ihmettelemässä Vladivostokin hiekkarantoja ja ihastelemassa Tyynenmeren lempeitä aaltoja kuunnellen kiinankielistä puhetta ja ihmetellen mongolien maailmanhistoriallisia aarteita. Maailma oli todellakin auki neuvostokansalaiselle, jos halua oli!Kun näiden emigranttien kanssa on jutellut, he kertovat vähän toista mahdollisuuksistaan sisäiseen matkailuun. Eliittikomut saattoivat päästä liottamaan varpaitaan Mustallemerelle, mutta nyt puhutaan todella pienistä määristä valtion kokoon nähden.
Kommunismi tarjosi kurjan "vapauden". Liikkumisvapaus, sananvapaus ja kokoontumisvapaus - niitä ei ollut.
Ja Neuvostoliiton rikollisuus oli suurta, mistä saimme tarkkaa tietoa vasta 1991. Sitä ennenhän Neuvostoliitossa ei ollut rikollisuutta lainkaan.
Muuta Pohjois-Koreaan niin saat maistaa vielä onneasi. Ehkä sielläkin voi matkustaa valtion luvala naapurikaupunkiin, jos tuuri käy. ei helmiä sioille kirjoitti:
"Kukaan ei halunnut nähdä maailmankuuluja nähtävyyksiä muualla?"
Ne näkivät jotka halusivat ja joilla oli siihen varaa, kyllähän sieltä käytiin jopa länsimaissa matkoilla. Kaikkia ei nuo vaan kiinnosta.
Vertailun vuoksi suurin osa suomalaisista ei ollut käynyt Ruotsinlaivaa pidemmällä ulkomailla vielä 80-luvulla ja suurin osa pidemmälle päässeistä oli nähnyt korkeintaan Mallorcan aurinkotuolit ollessaan viikon mittaisella ryhmämatkalla oppaan tiukassa talutusnuorassa. Ei sitä ihmiset muuta halunneet, kun ei kiinnostusta ollut eikä rahaakaan.
Neukuissa pääsivät omassa maassaan näkemään sekä risteilyt että etelän auringon jopa valtion piikkiin, joten miksi niitä olisi pitänyt ulkomailta hakea? Nehän riittää valtaosalle väestä ihan hyvin. Ja itseasiassa, neukut matkustivat ulkomailla kulttuureita ihmettelemässä enemmän kuin suomalaiset tuohon aikaan: pelkästään omissa neuvostotasavalloissaan oli heillä kulttuureita Euroopasta lähi-idän kautta Aasiaan, kaikki omine variaatioineen. Siihen päälle vielä Itä-Euroopan reissut ystävällismielisiin maihin.
Eli siinä missä suomalainen vielä ihmetteli Tukholman metropolia ja koki kauheaa koti-ikävää, oli itänaapurin työn sankari saattanut käydä ihmettelemässä Vladivostokin hiekkarantoja ja ihastelemassa Tyynenmeren lempeitä aaltoja kuunnellen kiinankielistä puhetta ja ihmetellen mongolien maailmanhistoriallisia aarteita. Maailma oli todellakin auki neuvostokansalaiselle, jos halua oli!"Ne näkivät jotka halusivat ja joilla oli siihen varaa, kyllähän sieltä käytiin jopa länsimaissa matkoilla. Kaikkia ei nuo vaan kiinnosta."
Nyt päästelit suoranaisen valeen. Ei suinkaan 'ne jotka halusivat' VAIKKA 'olisi ollut varaa'.
"Vertailun vuoksi suurin osa suomalaisista ei ollut käynyt Ruotsinlaivaa pidemmällä ulkomailla vielä 80-luvulla ja suurin osa pidemmälle päässeistä oli nähnyt korkeintaan Mallorcan aurinkotuolit ollessaan viikon mittaisella ryhmämatkalla oppaan tiukassa talutusnuorassa. Ei sitä ihmiset muuta halunneet, kun ei kiinnostusta ollut eikä rahaakaan."
Ja vertailun vuoksi: suomalaisilla AINOA rajoitus oli kustannukset ja sen jälkeen halu. Venäläisillä ei ollut koskaan vastaavaa valinnanmahdollisuutta!
"Neukuissa pääsivät omassa maassaan näkemään sekä risteilyt että etelän auringon jopa valtion piikkiin, joten miksi niitä olisi pitänyt ulkomailta hakea?"
Mahdotonta sanoa. Mielestäsi on aivan ok, että valtio päättää yksilön puolesta?
"Nehän riittää valtaosalle väestä ihan hyvin. Ja itseasiassa, neukut matkustivat ulkomailla kulttuureita ihmettelemässä enemmän kuin suomalaiset tuohon aikaan: pelkästään omissa neuvostotasavalloissaan oli heillä kulttuureita Euroopasta lähi-idän kautta Aasiaan, kaikki omine variaatioineen."
Ne riittää toki, kun muuhun ei ole mahdollisuutta. Jos olisi ollut niin halu olisi ollut suuri.
"Siihen päälle vielä Itä-Euroopan reissut ystävällismielisiin maihin."
Eli lohtumatkoja mahdollisesti alistettuihin orjavaltioihin? Ei niillekään kaikki päässeet.
"Eli siinä missä suomalainen vielä ihmetteli Tukholman metropolia ja koki kauheaa koti-ikävää"
Hehe. Tukholman risteilyllä ei nyt kerinnyt mahdoton koti-ikävä iskemään? Olet humoristi?
"oli itänaapurin työn sankari saattanut käydä ihmettelemässä Vladivostokin hiekkarantoja ja ihastelemassa Tyynenmeren lempeitä aaltoja kuunnellen kiinankielistä puhetta ja ihmetellen mongolien maailmanhistoriallisia aarteita. Maailma oli todellakin auki neuvostokansalaiselle, jos halua oli!"
Maailma on venäläisille auki vasta nyt. Enää heillä on vain sama rajoite kuin muillakin kansalaisilla maailmassa eli mielenkiinto ja rahat.
Kiitos vastauksestasi! En oikein uskonut, että sinun kaltaisiasi yhä on olemassa. Ymmärsin, jos eli valheessa suomettumisen aikoihin, mutta että yhä...
Oletko kuullut termin 'hyödyllinen idiootti'? Ei pahalla.neukut lomailee kirjoitti:
"mutta paljonko homo sovietucus sai tuohon aikaan matkustaa?"
Hyvin saivat matkustella, vieläpä valtion piikkiin. NL kun oli kooltaan kokonainen maanosa, joten nähtävää riitti kotimaan matkailussa ihan tarpeeksi: oli hieno yötön yö pohjoisilla seuduilla, alppihiihtoa Uralilla tai Kaukasuksella ja upeat hiekkarannat kylpylöineen Mustallamerellä. Ja mikäs siinä oli työnsankareiden lomaillessa kun Intourist hoiti homman, valtio kustansi ja vuosittaisia lomapäiviäkin piisasi monia länsimaita enemmän.
Ei juuri kuulosta siltä "piikkilankaparatiisilta", miksi lahtarikaarti yrittää epätoivoisesti neukkulandiaa maalata.Luetelit puolueeseen kuuluneiten eliitin oikeuksia, et tavallisen kansan oloja.
suomalainen2 kirjoitti:
Luetelit puolueeseen kuuluneiten eliitin oikeuksia, et tavallisen kansan oloja.
Nyt voi myös tavallinen kansa päästä nauttimaan samoista oikeuksista. Ja tavaraa on oikeasti kaupassa! Myös vessapaperia, appelsiineja ja banaaneja!
- Marssit marssittu
Onko kenelläkään jäänyt muistoksi kuvia näistä ajoista?
Olin silloin 10 vanha ja vanhempien kanssa usein marsseilla rauhan puolesta. Mieleen ei ole jäänyt edellisten keskustelijoiden tarkkojen kuvauksien kaltaisia yksityiskohtia. Ja kinasteluun asioiden oikeellisuudesta en lähde.
Mutta elämän opiksi jäi että hyväksi katsomansa asian puolesta täytyy tehdä töitä, emme saa hyväksyä vääryyttä tai sortoa, sekä heikompia tulee auttaa.
Tä'llaisesta arvomaailmasta kasvoin yrittäjäksi jolla on kokoomuksen jäsenkirja. (perus porvari siis ulkopuolisen silmin) Mutta koen pystyväni toteuttaa lapsena oppimiani arvoja edelleenkin- Hyvin kävi
"Olin silloin 10 vanha ja vanhempien kanssa usein marsseilla rauhan puolesta. Mieleen ei ole jäänyt edellisten keskustelijoiden tarkkojen kuvauksien kaltaisia yksityiskohtia."
Vanhempasi lienevät sosialisteja, vihreitä ja muita kommunisteja kun lapsen raahaavat tuollaiseen tapahtumaan mutta loppu hyvin kaikki hyvin, sinusta ei tullut heidän kaltaistaan.
- Raportti-Reino
Muistutan, että Neuvostoliiton ydinaseet olivat rauhanaseita, joilla puolustauduttiin häikäilemättömältä läntiseltä imperialismilta. Luottamuksellisissa ja ystävällisissä suhteissa naapurivaltioon, rauhanomaisessa rinnakkaiselossa, elävät suomalaiet marssivat protestoidakseen länsimaista hapatusta ja sotaprovokaattoreita vastaan.
"Ohjukset pois Jevroopasta! Paitsi Kuolasta!" Tässäpä suomalaisten uljas ohjenuora.
Yleisradion uutisissa samat puimurit tekivät uutta satoennätystä ja kaikki lauloivat ja hymyilivät. Siihen samastukaa.
Kojo lähti Ylen viisaiden toimesta Euroviisuedustajaksi kappaleellaan "Nuku pommiin". Esitys jäi viimeiseksi ja sai nolla pistettä. Täm, toverit, kertoo siitä, millainen salaliitto lännessä oli! Paremmin olisi mennyt Puolan Sopotissa Varsovan liiton jäsenmaiden omissa Interviisuissa, joissa Marion voitti KAHDESTI. Sosialistinen maku oli selvästi palkitsevampaa.
Päätän raporttini tähän.- voissa paistais..
"Kojo lähti Ylen viisaiden toimesta Euroviisuedustajaksi kappaleellaan "Nuku pommiin". Esitys jäi viimeiseksi ja sai nolla pistettä."
Sen verran tuosta pommi-laulusta, että sen alkuperäiset sanat alkoivat suraavasti: 'Jos Reagan nakkaa, tänne ydinkakkaa'. Vasta nauhoitusvaiheessa se muutettiin muotoon: ''Jos joku nakkaa, tänne ydinkakkaa' . Yllättävää sen ajan YLE:ltä? - Raportti-Reino
voissa paistais.. kirjoitti:
"Kojo lähti Ylen viisaiden toimesta Euroviisuedustajaksi kappaleellaan "Nuku pommiin". Esitys jäi viimeiseksi ja sai nolla pistettä."
Sen verran tuosta pommi-laulusta, että sen alkuperäiset sanat alkoivat suraavasti: 'Jos Reagan nakkaa, tänne ydinkakkaa'. Vasta nauhoitusvaiheessa se muutettiin muotoon: ''Jos joku nakkaa, tänne ydinkakkaa' . Yllättävää sen ajan YLE:ltä?Ei tietenkään yllättävää!
Ja muistutanpa vielä taiteilijoiden rauhanjunasta. Edistykselliset suomalaiset kulttuuri-ihmiset jalosti porhalsivat pitkin Suomea Neuvostovaltion ystävällismielisellä agendalla.
Häiriköksi jäi kauhea kainuulainen piruilija Veikko Huovinen, joka - sen sijaan, että olsi osallistunut - kirjoitti pureva novellin, jossa Matti ja Liisa menevät Lapinlahden asemalle katsomaan taiteilijoiden rauhanjunaa. Matti ei loppujen lopuksi vakuutu asiasta, vaan toteaa viinalta haisevalle taiteilijanplantulle: "Olen rauhan mies. Olen Kollaan mies."
Oi, miten Suomi uskoi rauhaan! Kun rauhantahtoinen puna-armeija marssi Afganistaniin, Yleisradion Nikkilä seisoi Kabulissa ja kertoi käskytettynä suorassa uutislähetyksessä, että huhuista huolimatta kaupungissa ei ole neuvostojoukkoja. Sattumalta takana kauempaa takaa ajoi Neuvostoliiton armeijan miehistönkuljetusvaunu. Jotkut tsuhnat nauroivat, kun näkivät, mutta nopeasti asia vaiettiin eikä tätä huippuhetkeä ole Ylen nettiarkistossa - ehkäpä talossa kumminkin...
Ja tähän päälle internatsionaali :)
- Laidasta laitaan
Kadun laidassa seisoskelleet saattoivat mieltää rauhanmarssit vasemmistolaisiksi, koska sikäläiset olivat ylivoimaisesti aktiivisimpia, agressiivisimpia ja yksipuolisimpia mitä lakanoihin ja kyltteihin kirjoitettuihin tai huudettuihin iskulauseisiin tulee, mutta kyllä niillä marsseilla oli suhteellisen tasaisesti porukkaa vasemmalta oikealle.
Valtaosa marssijoistahan oli hiljaa tai osallistui korkeintaan tasapuolisiin iskulauseisiin tai ehkä joihinkin kansainvälisesti tunnettuihin rauhanlauluihin, kuten We shall overcome.
Rauhanmarssejahan oli joka puolella ainakin Eurooppaa, joten on turha puhua jostain taistolaisten vouhotuksesta. Samaan aikaan eri puolilla Eurooppaa järjestettiin myös rauha-aiheisia rock-konsertteja.
Väitän oman lähipiirini ja marssirivistön sisällä kuuluneiden huutojen perusteella, että rauhanmarssit päinvastoin antoivat Neuvostoliittoon kriittisesti suhtautuneille oivan mahdollisuuden protestoida YYA-liturgiaa vastaan ja samaistua länsieurooppalaisiin.- Näin se meni
Ns. rauhanmarssit ympäri Eurooppaa oli vasemmiston organisoimia USA:n ja NATOn vastaisia propagandatemppuja joihin valitettavasti lähti mukaan muitakin hyvää tarkoittavia ns. hyödyllisiä idiootteja. Marssit olivat todella yksisilmäisiä, niissä vastustettiin USA:n länsi-Eurooppaan tuomia ohjuksia jotka olivat vain vastaveto Neuvostoliiton SS-20 ohjuksille. Vieläkin voi vain hämmästellä marsseihin osallituneiden ihmisten naiviutta, kuinka he pitivät demokraattista Yhdysvaltoja tarinan konnana ja militaristista poliisivaltio Neuvostoliittoa tarinan sankarina. Aivan uskomatonta typeryyttä!
Onneksi noilla marsseilla ei ollut mitään merkitystä sillä Saksassa oli vallassa Helmut Kohlin johtamat kristillisdemokraatit ja Englannissa rautarouva Margaret Thatcher joka oli Reaganin lähin liittolainen. He viis veisasivat punavihreän hörhöjoukon mekastuksesta, siitä heille täyden pisteet. - wicked...
Näin se meni kirjoitti:
Ns. rauhanmarssit ympäri Eurooppaa oli vasemmiston organisoimia USA:n ja NATOn vastaisia propagandatemppuja joihin valitettavasti lähti mukaan muitakin hyvää tarkoittavia ns. hyödyllisiä idiootteja. Marssit olivat todella yksisilmäisiä, niissä vastustettiin USA:n länsi-Eurooppaan tuomia ohjuksia jotka olivat vain vastaveto Neuvostoliiton SS-20 ohjuksille. Vieläkin voi vain hämmästellä marsseihin osallituneiden ihmisten naiviutta, kuinka he pitivät demokraattista Yhdysvaltoja tarinan konnana ja militaristista poliisivaltio Neuvostoliittoa tarinan sankarina. Aivan uskomatonta typeryyttä!
Onneksi noilla marsseilla ei ollut mitään merkitystä sillä Saksassa oli vallassa Helmut Kohlin johtamat kristillisdemokraatit ja Englannissa rautarouva Margaret Thatcher joka oli Reaganin lähin liittolainen. He viis veisasivat punavihreän hörhöjoukon mekastuksesta, siitä heille täyden pisteet.se hörhö Reagan ai kuitenkin varustelullan ja tähtien sota bluffillaan neukut käyttämään niin suuren osan varoistaan asevarusteluun, että se oli neukkujen lopun alkua.
NL jäi länsimaisesta elintasosta niin paljon jälkeen että se sitten riitti. ensin sateliiteille ja lopuksi romahti NL
tässä prosessissa Reaganilla oli suuri osa ja ansio. - jep jep jep
"Kadun laidassa seisoskelleet saattoivat mieltää rauhanmarssit vasemmistolaisiksi, "
Kyllä ne olivat ihan puhtaasti vasemmistolaisten marsseja.
"kyllä niillä marsseilla oli suhteellisen tasaisesti porukkaa vasemmalta oikealle."
Jep, mukana oli paljon hyväuskoisia hölmöjä vastustamassa USA:n imperialistista politiikkaa eli politiikkaa, joka käytännössä oli pelastanut Euroopan kommunismilta.
"Rauhanmarssejahan oli joka puolella ainakin Eurooppaa, joten on turha puhua jostain taistolaisten vouhotuksesta. "
Kommunistejakin oli joka puolella eurooppaa. Muuallahan ne tekivät jopa terrori-iskuja, onneksi eivät sentään täällä.
"Väitän oman lähipiirini ja marssirivistön sisällä kuuluneiden huutojen perusteella, että rauhanmarssit päinvastoin antoivat Neuvostoliittoon kriittisesti suhtautuneille oivan mahdollisuuden protestoida YYA-liturgiaa vastaan ja samaistua länsieurooppalaisiin."
KGB:ssä pidettiin aina tärkeänä, että marsseille osallistuisi muitakin kuin kommunisteja. Mitä ilmeisimmin siinä onnistuttiin. - jep jep jep
Näin se meni kirjoitti:
Ns. rauhanmarssit ympäri Eurooppaa oli vasemmiston organisoimia USA:n ja NATOn vastaisia propagandatemppuja joihin valitettavasti lähti mukaan muitakin hyvää tarkoittavia ns. hyödyllisiä idiootteja. Marssit olivat todella yksisilmäisiä, niissä vastustettiin USA:n länsi-Eurooppaan tuomia ohjuksia jotka olivat vain vastaveto Neuvostoliiton SS-20 ohjuksille. Vieläkin voi vain hämmästellä marsseihin osallituneiden ihmisten naiviutta, kuinka he pitivät demokraattista Yhdysvaltoja tarinan konnana ja militaristista poliisivaltio Neuvostoliittoa tarinan sankarina. Aivan uskomatonta typeryyttä!
Onneksi noilla marsseilla ei ollut mitään merkitystä sillä Saksassa oli vallassa Helmut Kohlin johtamat kristillisdemokraatit ja Englannissa rautarouva Margaret Thatcher joka oli Reaganin lähin liittolainen. He viis veisasivat punavihreän hörhöjoukon mekastuksesta, siitä heille täyden pisteet."Marssit olivat todella yksisilmäisiä, niissä vastustettiin USA:n länsi-Eurooppaan tuomia ohjuksia jotka olivat vain vastaveto Neuvostoliiton SS-20 ohjuksille. "
Näin on. NL sijoitti keskimatkan SS-20 ohjuksia ja samalla onnistui provosoimaan länsimaita sijoittamaan Eurooppaan omia pommejaan. Sen takia KGB sai käskyn organisoida massiiviset rauhanliikkeen niitä vastustamaan.
Tarkemmin asioista voi lukea kirjoista:
Neuvostotiedustelu Suomessa 1917-1991 - Strategia ja toiminta
http://www.gummerus.fi/page.asp?sivuID=280&component=/PublishDB/Kirjat_kirjaesittely.asp&recID=1353
Vasemmalta ohi - Kamppailu Suomen ulkopoliittisesta johtajuudesta rautaesiripun varjossa 1945–1990
http://www.gummerus.fi/page.asp?sivuID=280&component=/PublishDB/Kirjat_kirjaesittely.asp&recID=2345
Tiitisen lista
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9512086077 - juunkkååkå
jep jep jep kirjoitti:
"Kadun laidassa seisoskelleet saattoivat mieltää rauhanmarssit vasemmistolaisiksi, "
Kyllä ne olivat ihan puhtaasti vasemmistolaisten marsseja.
"kyllä niillä marsseilla oli suhteellisen tasaisesti porukkaa vasemmalta oikealle."
Jep, mukana oli paljon hyväuskoisia hölmöjä vastustamassa USA:n imperialistista politiikkaa eli politiikkaa, joka käytännössä oli pelastanut Euroopan kommunismilta.
"Rauhanmarssejahan oli joka puolella ainakin Eurooppaa, joten on turha puhua jostain taistolaisten vouhotuksesta. "
Kommunistejakin oli joka puolella eurooppaa. Muuallahan ne tekivät jopa terrori-iskuja, onneksi eivät sentään täällä.
"Väitän oman lähipiirini ja marssirivistön sisällä kuuluneiden huutojen perusteella, että rauhanmarssit päinvastoin antoivat Neuvostoliittoon kriittisesti suhtautuneille oivan mahdollisuuden protestoida YYA-liturgiaa vastaan ja samaistua länsieurooppalaisiin."
KGB:ssä pidettiin aina tärkeänä, että marsseille osallistuisi muitakin kuin kommunisteja. Mitä ilmeisimmin siinä onnistuttiin.tunnettua on kuinka NL rahoitti näitä rauhanpiirejä Länsi-Euroopasssa juuri saadakseen itselleen sotilaallista etua.
- 11+2
Pershing II ohjuksethan aiheuttivat hirveän paniikin koska niiden takia Neuvostoliiton johtajat todennäköisesti olisivat kuolleet alle 20 minuutin kuluessa sodan alkamisesta. Joku täälläkin oikeasti väittää, että rauhanmarssijat eivät ole vasemmistolaisia ja neukkujen kätyreitä? Missä nuo marssijat olivat kun Neuvostoliittolaiset sijoittavat SS-20 ohjukset Euroopan lähettyville?
- . . . - - - . . .
Kaikki NL:n aseet oli "rauhanaseita". -heh
- 7+12
Pershing II ohjuksia voidaan pitää aseena joka tuhosi Neuvostoliiton ja lopetti kylmän sodan.
- 8+1
Pershing II oli ainoa ase joka sai sotahullut kommunistit ajattelemaan kahdesti.
http://www.youtube.com/watch?v=EWJrsCXXjqE
Missä olivat rauhanmarssijat kun Neuvostoliitto asetti monkärkiset SS-20 ohjukset osoittamaan Eurooppaa?- Rauhanpuolustajat
oli täydellisesti Kremlistä ohjailtia toimintaa.
Esimerkiksi Iämeri oli "rauhanmeri" ja se oli kuitenkin täynnä NL:n ja satelliittien sota-aluksia ja ohjuksia. Tukikohtia oli kymmenittäin. - Orjalan kalut
Rauhanpuolustajat kirjoitti:
oli täydellisesti Kremlistä ohjailtia toimintaa.
Esimerkiksi Iämeri oli "rauhanmeri" ja se oli kuitenkin täynnä NL:n ja satelliittien sota-aluksia ja ohjuksia. Tukikohtia oli kymmenittäin."Esimerkiksi Iämeri oli "rauhanmeri" ja se oli kuitenkin täynnä NL:n ja satelliittien sota-aluksia ja ohjuksia. Tukikohtia oli kymmenittäin "
Pilapiirtäjä Kari tätä irvailikin ja pani piirroksessaan Breznevin lausumaan kuvitteellisille Itämeren valtioille: 'Sopiiko, että te luovutte siitä, mitä teillä ei ole (=ydinaseet) ja me pidämme sitten omamme'.
- '''
Koko kylmä sota oltaisi vältetty jos USA olisi ajanut hyvän ja oikean asian puolesta ja panssarikenraali Pattonia oltaisi kuunneltu vakavin mielin ja aikein.
- Orjalan kalut
"Koko kylmä sota oltaisi vältetty jos USA olisi ajanut hyvän ja oikean asian puolesta ja panssarikenraali Pattonia oltaisi kuunneltu vakavin mielin ja aikein."
Näinköhän? Kannattaa muistaa, että vuonna 1945 Neuvostoliiton puna-armeija oli maailman voimakkain maa-armeija kun taas länsiliittoutuneet olivat lopun kyllästyneet sotiin ja halusivat kotiin. Olisi siinä ollut Pattonilla miekkailemasta. Vain ydinase (joka tuolloin oli VAIN USA:lla) olisi voinut tasoittaa voimien epäsuhtaa.
- 2+7
Tässäkin yksi nainen muistelee noita KGB:n rahoittamia "rauhanmarsseja".
http://www.youtube.com/watch?v=ZrF9WxGJBhM - ^^^^^^^^^^^^
EU = ihana asia !!!
- specsit selvillä?
Voisitko eritellä tarkemmin EU:n ihanuudet liittyen tähän asiaan.
- Rauhanmarssit loppui
specsit selvillä? kirjoitti:
Voisitko eritellä tarkemmin EU:n ihanuudet liittyen tähän asiaan.
NL:n romahdettua ja Suomen liityttyä EU:iin. Samalla kommunismi katosi Suomesta ja Euroopasta.
Se on ihana asia.
- Anonyymi
Rauhanmarssista poliittisesti värittymätön termi ja kaikki mukaan? Koko maapallo tarvitsee rauhaa, ei sotimista. Tämän päivän uutisissa Japani aikoo lisätä pitkän kantaman aseistustaan. Miten ihmiskunta on niin alkeellinen ja kehittymätön, eikä osaa puhaltaa yhteen hiileen?
- Anonyymi
----noita KGB:n rahoittamia "rauhanmarsseja".----
Outoa mökellystä, mitä rahaa tai rahoitusta siihen tarvitaaan kun joukko ihmisiä lähtee kadulle kävelemään ? Kerro !- Anonyymi
Olin minäkin kerran kaverin kanssa ihan hupjutttuna marssilla eikä meille kukaan siitä rahaa tarjonnut. Mentiin siitä kaljalle ja itte maksettiin neekin.
- Anonyymi
Ns. rauhanmarssit olivat Kremlin masinoimia. Niillä aivopestiin iso osa suomalaisia yya-sopimuksen henkisiksi kannattajiksi. Vasta 24_2_22 osoitti mikä oli totuus.
- Anonyymi
1980-luvulla ja nyt on idässä ihan eri totuudet, turha yrittää verrata.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1619534Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde493020Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja412789- 572601
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1982028- 1031929
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai251873Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä511433Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121266- 281241