Ihmisrodut - eri lajeja?

Halla-ahon linjoilla

Pitkään on väitetty, että koska eri rotuihin kuuluvat ihmiset pystyvät lisääntymään keskenään, kaikki rodut kuuluvat samaan ihmislajiin. Nyt kun saatu selville, että ihmiset kykenivät muinoin saamaan elinkelpoisia jälkeläisiä myös selvästi eri lajiin kuuluvien neandertalilaisten kanssa, tämä argumentti kumoutuu. Olisiko jälleen syytä puhua homo sapiensin roduista erillisinä lajeina, kuten Carl von Linné teki 1700-luvulla? Tai alalajeina vähintään? Evoluutio on viimeisen 100 000 vuoden aikana ollut nopeaa ja muokannut eurooppalaiset, aasialaiset ja afrikkalaiset hyvin erilaisiksi kaikilta ominaisuuksiltaan. Ulkoisesti sen huomaa kuka tahansa.

84

3284

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
      • Halla-aho linjoilla

        Busmannit ovat kunnon väkeä, elättävät itsensä omassa maassaan perinteidensä mukaan eivätkä yritä tulla tänne Suomeen sosiaalietuuksiamme nauttimaan niin kuin esim. somalit.


      • Arrakis
        Halla-aho linjoilla kirjoitti:

        Busmannit ovat kunnon väkeä, elättävät itsensä omassa maassaan perinteidensä mukaan eivätkä yritä tulla tänne Suomeen sosiaalietuuksiamme nauttimaan niin kuin esim. somalit.

        Öö... ilmeisesti pelkäät ettei sossu enään jaa sulle hilloo entiseen malliin ja joutuisit ihan oikeasti etsimään työtä.


      • Anonyymi
        Arrakis kirjoitti:

        Öö... ilmeisesti pelkäät ettei sossu enään jaa sulle hilloo entiseen malliin ja joutuisit ihan oikeasti etsimään työtä.

        No joo .KELA jakaa noille 2-3 kertaa suuremmat sosiaalituet kuin Suomalaisille(Iltalehti) .Niin eihän se silloin niitä liinosta menee töihin ku siitä saa vähemmän käteen ku duunissa.Noi 2015 tulleet sen on havainnut hyvin ja Itä Helsingin somalit


    • ohuguyg

      Neaderdahlilaiset ovat siis olleet yleisen lajimääritemän mukaan vielä samaa lajia, joskin eri alalajia. Nykyihmisten samaan lajiin ja alalajiin kuulumisesta ei ole mitään epäselvyyttä.

    • /c

      Hevosia on monen värisiä ja kokosia. Silti ne ovat kaikki hevosia.
      Koiria on monen värisiä ja kokoisia. Silti ne ovat kaikki koisia.
      Ihmisiä on monen värisiä ja kokoisia. Silti ne ovat kaikki ihmisiä

      • Anonyymi

        Kukkia puita ja ne ovat kaikki kasveja silkkka,hai,valaskala ja ne ovat kaikki kasveja.Leijona,elefanti,apina ja ne ovat kaikki eläimiä...


    • Nimi Erkki

      Susi (canis lupus) ja koira (canis lupus familiaris) voivat lisääntyä keskenään, vaikka ovat eri lajia. Riittävän lähellä, että tuottavat lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä.

      Samoin ihminen (homo sapiens (sapiens)) ja neandertaalin ihminen (homo sapiens neanderthalensis) kykenivät tähän.

      Kuitenkin ihmisten rotujen ero on verrattavissa esimerkiksi koirarotuihin. Kyllä saksanpaimenkoira ja vinttikoira ovat molemmat samaa lajia, vaikka eri rotuja ovatkin.

      • alalajiko on

        Eiköhän susi ja koira ole samaa lajia, ja koira on nimetty noin juuri siksi kun sitä pidetään suden alalajina tms.


      • NäinMeillä
        alalajiko on kirjoitti:

        Eiköhän susi ja koira ole samaa lajia, ja koira on nimetty noin juuri siksi kun sitä pidetään suden alalajina tms.

        "Eiköhän susi ja koira ole samaa lajia"

        Lajien rajojen vetäminehän on aina jossain määrin sopimuksenvarainen asia. Luonnossahan jokaisella yksilöllä on hieman toisistaan poikkeavat geenit joten laji on vain tietyllä kriteereillä rajattu populaatio geneettisesti toisiaan lähellä olevia yksilöitä.
        Mutta jos tarkastelemme (kesy)koiran ja suden eroa niin kyllä on aika suuria perusteita lukea ne eri lajeiksi. Niiden luonne, tavat, saalistuskyky jne. poikkeavat toisistaan huomattavasti. Normaali koira ei millään pärjää luonnossa, se hakeutuu ihmisen läheisyyteen, on seurallinen ja helposti koulutettavissa jne. Susi taas on karussakin ympäristössä selviävä, hyvä saalistaja, huonosti kesytettävissä ja ihmiselle arvaamaton.
        Susi myös hyökkää koiran kimppuun ja voi tappaa sen. Susi ei siis itsekään pidä koiraa lajitoverinaan.


      • NäinMeillä kirjoitti:

        "Eiköhän susi ja koira ole samaa lajia"

        Lajien rajojen vetäminehän on aina jossain määrin sopimuksenvarainen asia. Luonnossahan jokaisella yksilöllä on hieman toisistaan poikkeavat geenit joten laji on vain tietyllä kriteereillä rajattu populaatio geneettisesti toisiaan lähellä olevia yksilöitä.
        Mutta jos tarkastelemme (kesy)koiran ja suden eroa niin kyllä on aika suuria perusteita lukea ne eri lajeiksi. Niiden luonne, tavat, saalistuskyky jne. poikkeavat toisistaan huomattavasti. Normaali koira ei millään pärjää luonnossa, se hakeutuu ihmisen läheisyyteen, on seurallinen ja helposti koulutettavissa jne. Susi taas on karussakin ympäristössä selviävä, hyvä saalistaja, huonosti kesytettävissä ja ihmiselle arvaamaton.
        Susi myös hyökkää koiran kimppuun ja voi tappaa sen. Susi ei siis itsekään pidä koiraa lajitoverinaan.

        Koira voitaisiin luokitella samaan lajiin kuin kaikki Canis-suvun sukulaisensa koska se risteytyy täydellisesti niiden kanssa. Susi ja kojootti risteytyvät samoin niin että jälkeläiset ovat lisääntymiskykyisiä. Canis-suku muodostaakin samantapaisen ns superlajin kuin esimerkiksi jotkut Cercopithecus-suvun marakatit. Lajijaottelu on kuitenkin pitkälti sopimuksenvaraista ja käytännön kannalta on kätevää katsoa Canis-sukuiset eri lajeiksi.


      • naapurin.kissa kirjoitti:

        Koira voitaisiin luokitella samaan lajiin kuin kaikki Canis-suvun sukulaisensa koska se risteytyy täydellisesti niiden kanssa. Susi ja kojootti risteytyvät samoin niin että jälkeläiset ovat lisääntymiskykyisiä. Canis-suku muodostaakin samantapaisen ns superlajin kuin esimerkiksi jotkut Cercopithecus-suvun marakatit. Lajijaottelu on kuitenkin pitkälti sopimuksenvaraista ja käytännön kannalta on kätevää katsoa Canis-sukuiset eri lajeiksi.

        Susi saattaa risteytyä koiran kanssa, mutta useimmiten se syö koiran. Susikaan ei pidä koiraa samaan lajiin kuuluvana. Lajikäsitys ei ole mikään kiveen hakattu vaan käsitteellä on eri merkityksiä eri yhteyksissä. Yleisesti sutta ja koiraa pidetään eri lajiin kuuluvina. Kysy vai vaikka tuhannelta mihin lajiin susi ja koira kuuluvat.

        Ihmiset ilmeisesti ovat Homo Ergasterista alkaen pystyneet ainakin jotenkin lisääntymään keskenään. Silti niitä pidetään eri lajeina. Yleisesti fossiileista on mahdotonta sanoa mitään lisääntymiskyvystä,joten pitää käyttää muita määritelmiä.


      • Anonyymi

        Koira on, kuten nimi sanoo, samaa lajia kuin susi. Kesytetty ja muista susista erotettu susi. Lisäksi ainakin jokin aika sitten sanottiin, että koirat ovat peräisin yhdestä susiparista. Jo noiden kahden yksilön perimät voivat tuottaa nykyisin havaittavan määrän erilaisia rotuja.

        Ihmisten keskinäinen erilaisuus geneettisesti on niin pieni, ettei ainakaan vielä jokin aika sitten ollut perusteita rotu-nimityksellekään. Kaikkihan on toki saanut uuden ulottuvuuden epigeneettisen systeemin tutkimuksen alettua.


    • Alkuihminen ei ollut tumma afrikkalainen eikä Aatami, vaan kaikki rodut kehittyivät dinosauruksista. Toisin sanoen muinaissuomalaiset elivät näillä kankailla jo kymmeniä miljoonia vuosia sitten. Jääkausia ei ollut.

    • " Nyt kun saatu selville, että ihmiset kykenivät muinoin saamaan elinkelpoisia jälkeläisiä myös selvästi eri lajiin kuuluvien neandertalilaisten kanssa, tämä argumentti kumoutuu."

      Kysymys ei olekkaan siitä pystyivätkö ihmiset ja neanderthalit risteytymään keskenään vaan siitä olivatko nämä jälkeläiset lisääntymiskykyisiä. Jos olivat, on kyseessä silloin sama laj. Jos taasen eivät olleet, on kyseessä eri lajit.

      Saisiko linkkiä? Tai jotain siitä mihin viittaat niin voisi kommentoida tarkemmin.

      • Nykyihmisen DNA:ssa on jälkiä, jotka voidaan tulkita todisteiksi muinoin tapahtuneesta geenien vaihdosta sekä denisovanihmisen että neandertalin kanssa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Archaic_human_admixture_with_modern_Homo_sapiens

        Tutkimus jatkuu kuitenkin vielä, ja uutta materiaalia kertyy. Denisovanihminen itsessään on sekin hyvin mielenkiintoinen mysteeri:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Denisova_hominin

        Koko totuus lienee hyvin monimutkainen ihmisten esi-isien erkaannuttua aikoja sitten palatakseen taas yhteyteen toistensa kanssa mahdollisesti kymmeniätuhansia vuosia myöhemmin, edelleen kykenevinä tekemään lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä.


    • populaatiogeneetikko

      Lajimääritelmä ei ole ollenkaan niin selkeä kuin peruskoulun bilsanope sen selittää...kannattaa lukea hieman enemmän kuin wikipediaa ennenkuin tulee kaikenlaisia matalaotsaisia ideoita esittämään omien ksenofobisten mielipiteidensä tueksi.

      Lajit vaihettuvat toisikseen hyvinkin hämärästi - aluksi eri alalajien välisen risteymän seurauksena on hivenen elinkyvyttömämpiä poikasia, hivenen alentunut hedelmällisyys, loppupäässä sitten täysi risteytymiskyvyttömyys.

      Ihmispopulaatioiden risteytyessä ei ole havaittu alentunutta hedelmällisyyttä, päin vastoin - heteroosi on eläin- ja kasvijalostuksessa tuttu ilmiö, jossa kahden eri linjan yksilöiden jälkeläiset ovat erityisen voimakkaita ja elinkykyisiä.

      Geneettisesti ihmispopulaatiot eroavat toisistaan vähemmän kuin ne koirarodut.

      Tosiaan afrikkalaiset ovat ainoat puhtaat homo sapiens (ala)lajin edustajat. Muihin on sekoittunut mitä lie neanderthaleja :) Uusnatseille miettimistä... :)

      Geneettisesti alkukotimme Afrikan ihmispopulaatioilla on myös laajin - siis tervein geeniperimä. Kannatan niiden geenien saamista tänne omaa pullonkauloista kärsinyttä ja sisäsiittoista pikkupopulaatiotamme tervehdyttämään. Huomaa, että ollaan tosiaan kaventuneen geenipoolin edustajia - ei tuollaisia Halla-ahoja kannattajineen voi muuten oikein selittää.. Minkäs sille voi, että on sillä pikkulusikalla vaan tykötarpeita annettu...

      • Erot ihmisrotujen välillä ovat hyvin suuria, jopa raskauden kesto on eri pituinen. Lääkkeet pitää annostella erilailla jne. Ihminen joutui erilaisten evoluutiopaineiden alaiseksi lähdettyään Afrikasta. On aika outoa väittää, että ihmisen tärkein selviytymisvaltti eli älykkyys olisi jäänyt tämän kehityksen ulkopuolelle viimeisenä 70000 vuotena eli n. 2800 sukupolvena. Elämä alueilla, joilla on selvät vuodenajat asettaa aivan uusia haasteita kyvylle suunnitella elämää eteenpäin. Tällaisilla alueilla ei voi elää päivä kerrallaan. Onko niin outoa ajatella, että tämä on syynä siihen, miksi Afrikassa ei ole pystytty luomaan todella toimivia yhteiskuntia edes puolen vuosisadan itsenäisyyden jälkeen?

        Jännä, kun jopa aivojen muuttuminen on uskallettu tunnustaa:

        http://www.ox.ac.uk/media/news_releases_for_journalists/110727.html

        Mutta älykkyys ei tietenkään ole voinut muuttua vaan kyse on muka vain valon määrästä. Puheet terveimmästä geeniperimästä ovat outoja. Osoittaako sirppisoluanemia tervettä geeniperimää?


      • populaatiogeneetikko
        okaro kirjoitti:

        Erot ihmisrotujen välillä ovat hyvin suuria, jopa raskauden kesto on eri pituinen. Lääkkeet pitää annostella erilailla jne. Ihminen joutui erilaisten evoluutiopaineiden alaiseksi lähdettyään Afrikasta. On aika outoa väittää, että ihmisen tärkein selviytymisvaltti eli älykkyys olisi jäänyt tämän kehityksen ulkopuolelle viimeisenä 70000 vuotena eli n. 2800 sukupolvena. Elämä alueilla, joilla on selvät vuodenajat asettaa aivan uusia haasteita kyvylle suunnitella elämää eteenpäin. Tällaisilla alueilla ei voi elää päivä kerrallaan. Onko niin outoa ajatella, että tämä on syynä siihen, miksi Afrikassa ei ole pystytty luomaan todella toimivia yhteiskuntia edes puolen vuosisadan itsenäisyyden jälkeen?

        Jännä, kun jopa aivojen muuttuminen on uskallettu tunnustaa:

        http://www.ox.ac.uk/media/news_releases_for_journalists/110727.html

        Mutta älykkyys ei tietenkään ole voinut muuttua vaan kyse on muka vain valon määrästä. Puheet terveimmästä geeniperimästä ovat outoja. Osoittaako sirppisoluanemia tervettä geeniperimää?

        Sirppisoluanemia ON hyödyllinen alueilla, joilla on malariaa. Se olisi kadonnut jo ajat sitten ellei näin olisi.

        Mutta sirppisoluanemia ei kuulu tähän. Tiedätkö edes, miten mitataan geeniperimän terveyttä? Et ilmeisesti. Otapa selvää ja tule sitten vasta puhumaan.


        Tietenkin eri ihmispopulaatioilla on geneettisiä eroja. Ihonväri, kantoaika... miksei siis se kiistelty älykkyyskin vaihtelisi.

        Älykkyys vaan on monimutkainen mitattava ja aina sitä tahtoo uskoa kuuluvansa niihin fiksuimpiin ( voin muuten ihan kirjoitustesi perusteella sanoa, että sinä et kuulu, enää ei tarvitse miettiä - ei tarvitse kiittää :) ) . Varsinaisen luontaisen älykkyyden ja kulttuurivaikutuksen (oppimisen, ympäristön) erotus on hyvin vaikeaa. Eläimistä pedot ovat kasvinsyöjiä fiksumpia, ihmisissä voisi olettaa metsästäjäkeräilijöiden olevan maanviljelijöitä ja karjankasvattajia fiksumpia. Vaatii paljon enemmän. Suunnitelmallisuutta tarvitaan muussakin kuin vuodenajoissa selviytymisessä ja maanviljelyssä.

        Älykkyyttä on perinteisesti mitattu mittaajan ehdoilla ja hyvinkin tarkoitushakuisesti. Harva suunnittelee testin, jossa itse näyttää aasilta. Tietenkin älykkyyden mitta on eurooppalaisen kulttuurin jalostama osaaminen. Se, että haluaa tiukasti linnouttautua omaa erinomaisuutta todistavien argumenttien ja hokemien taakse kertoo itseasiassa aika paljon....

        Pidät sivistyksen mittana länsimaista sivistystä. Noh, mitäpä muuta voisitkaan - senhän tunnet ja mielesi ei ole kyllin avara enempää käsittämään. Myönnän kuitenkin, että tällä hetkellä Afrikassa ei sivistyneitä yhteiskuntia paljon ole millään mittapuulla. Mutta se ei ole geeniperimän, vaan historian syy.

        Afrikassa oli suurkaupunkeja ja toimivia yhteiskuntia jo tuhansia vuosia sitten. Sitten tulivat luonnonvarojen perässä valloittajat - arabit ja eurooppalaiset ja pistivät homman sekaisin. Edelleen siellä ammuskellaan USA:n ja Itäblokin aseilla ja tapellaan sinne väkisellä tungettujen länsimaisten filosofioiden/uskontojen takia. Luonnonvarat veivät muut oman "sivistyksensä" ylläpitämiseen, tuhosivat lähetystyöllä alkuperäisen kulttuurin ja jättivät jälkeensä kaaoksen. Siitä ei nousta kymmenissä vuosissa. Sadoissa ehkä.

        Tällä hetkellä maailmaa hallitsee eurooppalaisen kulttuurin hirmuvalta. Sen, lisäksi, että se tunkeutuu kaikkialle ja tukahduttaa kaiken muun, sen edustajat vielä määrittelevät, minkä kulttuurin tuottama elämänmalli ja ajattelutapa on fiksuin ( eurooppalaisen, tietysti...) ja mitkä arvot määrittelevät sivistyksen (meidän, tietenkin). Onko tämä sinusta oikein? (Luultavasti on, koska tunnut sisäistäneen oman kuvitellun erinomaisuutesi varsin hyvin)


      • populaatiogeneetikko kirjoitti:

        Sirppisoluanemia ON hyödyllinen alueilla, joilla on malariaa. Se olisi kadonnut jo ajat sitten ellei näin olisi.

        Mutta sirppisoluanemia ei kuulu tähän. Tiedätkö edes, miten mitataan geeniperimän terveyttä? Et ilmeisesti. Otapa selvää ja tule sitten vasta puhumaan.


        Tietenkin eri ihmispopulaatioilla on geneettisiä eroja. Ihonväri, kantoaika... miksei siis se kiistelty älykkyyskin vaihtelisi.

        Älykkyys vaan on monimutkainen mitattava ja aina sitä tahtoo uskoa kuuluvansa niihin fiksuimpiin ( voin muuten ihan kirjoitustesi perusteella sanoa, että sinä et kuulu, enää ei tarvitse miettiä - ei tarvitse kiittää :) ) . Varsinaisen luontaisen älykkyyden ja kulttuurivaikutuksen (oppimisen, ympäristön) erotus on hyvin vaikeaa. Eläimistä pedot ovat kasvinsyöjiä fiksumpia, ihmisissä voisi olettaa metsästäjäkeräilijöiden olevan maanviljelijöitä ja karjankasvattajia fiksumpia. Vaatii paljon enemmän. Suunnitelmallisuutta tarvitaan muussakin kuin vuodenajoissa selviytymisessä ja maanviljelyssä.

        Älykkyyttä on perinteisesti mitattu mittaajan ehdoilla ja hyvinkin tarkoitushakuisesti. Harva suunnittelee testin, jossa itse näyttää aasilta. Tietenkin älykkyyden mitta on eurooppalaisen kulttuurin jalostama osaaminen. Se, että haluaa tiukasti linnouttautua omaa erinomaisuutta todistavien argumenttien ja hokemien taakse kertoo itseasiassa aika paljon....

        Pidät sivistyksen mittana länsimaista sivistystä. Noh, mitäpä muuta voisitkaan - senhän tunnet ja mielesi ei ole kyllin avara enempää käsittämään. Myönnän kuitenkin, että tällä hetkellä Afrikassa ei sivistyneitä yhteiskuntia paljon ole millään mittapuulla. Mutta se ei ole geeniperimän, vaan historian syy.

        Afrikassa oli suurkaupunkeja ja toimivia yhteiskuntia jo tuhansia vuosia sitten. Sitten tulivat luonnonvarojen perässä valloittajat - arabit ja eurooppalaiset ja pistivät homman sekaisin. Edelleen siellä ammuskellaan USA:n ja Itäblokin aseilla ja tapellaan sinne väkisellä tungettujen länsimaisten filosofioiden/uskontojen takia. Luonnonvarat veivät muut oman "sivistyksensä" ylläpitämiseen, tuhosivat lähetystyöllä alkuperäisen kulttuurin ja jättivät jälkeensä kaaoksen. Siitä ei nousta kymmenissä vuosissa. Sadoissa ehkä.

        Tällä hetkellä maailmaa hallitsee eurooppalaisen kulttuurin hirmuvalta. Sen, lisäksi, että se tunkeutuu kaikkialle ja tukahduttaa kaiken muun, sen edustajat vielä määrittelevät, minkä kulttuurin tuottama elämänmalli ja ajattelutapa on fiksuin ( eurooppalaisen, tietysti...) ja mitkä arvot määrittelevät sivistyksen (meidän, tietenkin). Onko tämä sinusta oikein? (Luultavasti on, koska tunnut sisäistäneen oman kuvitellun erinomaisuutesi varsin hyvin)

        Siis onnistut kääntämään tämän keskustelun solvaamiseksi. Minä en ole esittänyt mitään väitteitä omasta älykkyydestäni, eikä se ole keskustelun aihe, joten lopeta sen spekulointi. Minäkään en spekuloi sinun älykkyydelläsi. Yleisesti se, että kääntää asian ad-homimemiksi osoittaa argumentin heikkoutta.

        Ajatus, että metsästäjäkeräilijä tarvitsisi enemmän älyä ja suunnittelemista kuin maanviljelijä on kyllä varsin käsittämätön. En ymmärrä miten edes sotket tähän eläinlajien välisiä eroja. Ei maanviljelijä syö ruohoa, jonka päällä kulkee. Pikemminkin metsästäjäkeräilijä tekee niin.

        Puheet Eurooppalaisen kulttuurin hirmuvallasta ovat käsittämättömiä. Länsimainen kulttuuri on tuonut tähän maailmana ennenäköemätöntä edistystä niin taloudellisesti kuin ihmisoikeuksienkin kannalta.

        Miksi mikään Afrikan maa ei ole noussut köyhyydestä, kun moni muu maa on pystynyt saamaan? On turha syyttää kolonialismia. Siitä on puoli vuosisataa. Samoin on turha syyttää sitä, ettei rajat mene heimorajojen mukaan. Monikulttuurisuudenhan pitäisi olla rikkaus.


      • okaro kirjoitti:

        Siis onnistut kääntämään tämän keskustelun solvaamiseksi. Minä en ole esittänyt mitään väitteitä omasta älykkyydestäni, eikä se ole keskustelun aihe, joten lopeta sen spekulointi. Minäkään en spekuloi sinun älykkyydelläsi. Yleisesti se, että kääntää asian ad-homimemiksi osoittaa argumentin heikkoutta.

        Ajatus, että metsästäjäkeräilijä tarvitsisi enemmän älyä ja suunnittelemista kuin maanviljelijä on kyllä varsin käsittämätön. En ymmärrä miten edes sotket tähän eläinlajien välisiä eroja. Ei maanviljelijä syö ruohoa, jonka päällä kulkee. Pikemminkin metsästäjäkeräilijä tekee niin.

        Puheet Eurooppalaisen kulttuurin hirmuvallasta ovat käsittämättömiä. Länsimainen kulttuuri on tuonut tähän maailmana ennenäköemätöntä edistystä niin taloudellisesti kuin ihmisoikeuksienkin kannalta.

        Miksi mikään Afrikan maa ei ole noussut köyhyydestä, kun moni muu maa on pystynyt saamaan? On turha syyttää kolonialismia. Siitä on puoli vuosisataa. Samoin on turha syyttää sitä, ettei rajat mene heimorajojen mukaan. Monikulttuurisuudenhan pitäisi olla rikkaus.

        "Puheet Eurooppalaisen kulttuurin hirmuvallasta ovat käsittämättömiä. "

        Sitten kannattaisi vilkaista vähän historiaa.

        "Miksi mikään Afrikan maa ei ole noussut köyhyydestä, kun moni muu maa on pystynyt saamaan?"

        Edelleenkin kannattaisi vähän vilkaista historiaa.

        "On turha syyttää kolonialismia."

        Miksi?

        "Siitä on puoli vuosisataa. "

        Se on hyvin lyhyt aika. Se, että maat ovat saaneet itsenäisyyden, ei vielä tarkoita, että resurssit eivät sieltä kulkisi länsimaihin.

        Afrikkalaisten maiden tapauksessa kyseessä on nimenomaan kulttuuriasia, ei mikään rotuasia, koska rotujen välillä ei ole mitään sellaista eroa, mikä selittäisi noiden yhteiskuntien erot.

        Rodulla ei koko asian kanssa ole mitään tekemistä, koska kautta aikojen maiden väleillä on ollut suuria eroja niiden rotupohjasta riippumatta.

        "Elämä alueilla, joilla on selvät vuodenajat asettaa aivan uusia haasteita kyvylle suunnitella elämää eteenpäin. Tällaisilla alueilla ei voi elää päivä kerrallaan. Onko niin outoa ajatella, että tämä on syynä siihen, miksi Afrikassa ei ole pystytty luomaan todella toimivia yhteiskuntia edes puolen vuosisadan itsenäisyyden jälkeen?"

        Paineen luo silloin ympäristö, ei rotu. Ymmärrätkö? Kulttuuri kehittyy silloin ympäristön paineesta tietyyn suuntaan, ei biologia (biologia voi myös muuttua, mutta se ei ole sidoksissa kulttuuriin). Puolivuosisataa on todellakin lyhyt aika satojen vuosien rinnalla, joka on tapahtunut euroopassa.


      • ertert kirjoitti:

        "Puheet Eurooppalaisen kulttuurin hirmuvallasta ovat käsittämättömiä. "

        Sitten kannattaisi vilkaista vähän historiaa.

        "Miksi mikään Afrikan maa ei ole noussut köyhyydestä, kun moni muu maa on pystynyt saamaan?"

        Edelleenkin kannattaisi vähän vilkaista historiaa.

        "On turha syyttää kolonialismia."

        Miksi?

        "Siitä on puoli vuosisataa. "

        Se on hyvin lyhyt aika. Se, että maat ovat saaneet itsenäisyyden, ei vielä tarkoita, että resurssit eivät sieltä kulkisi länsimaihin.

        Afrikkalaisten maiden tapauksessa kyseessä on nimenomaan kulttuuriasia, ei mikään rotuasia, koska rotujen välillä ei ole mitään sellaista eroa, mikä selittäisi noiden yhteiskuntien erot.

        Rodulla ei koko asian kanssa ole mitään tekemistä, koska kautta aikojen maiden väleillä on ollut suuria eroja niiden rotupohjasta riippumatta.

        "Elämä alueilla, joilla on selvät vuodenajat asettaa aivan uusia haasteita kyvylle suunnitella elämää eteenpäin. Tällaisilla alueilla ei voi elää päivä kerrallaan. Onko niin outoa ajatella, että tämä on syynä siihen, miksi Afrikassa ei ole pystytty luomaan todella toimivia yhteiskuntia edes puolen vuosisadan itsenäisyyden jälkeen?"

        Paineen luo silloin ympäristö, ei rotu. Ymmärrätkö? Kulttuuri kehittyy silloin ympäristön paineesta tietyyn suuntaan, ei biologia (biologia voi myös muuttua, mutta se ei ole sidoksissa kulttuuriin). Puolivuosisataa on todellakin lyhyt aika satojen vuosien rinnalla, joka on tapahtunut euroopassa.

        Euroopalla toki on ollut ongelmia historiassa. Millä maanosalla ei ole ollut. Kuitenkin Euroopan panos maaimanlle on selvästi positiivinen. Tämä koskee myös kolonialismia, vaikka sitä sinänsä ei voi positiivisena pitää. Jos otat keskusteluksi orjuuden, niin sitä maailmassa oli aina ollut, kunnes Eurooppa sen lopetti.

        Nämä kolonialismiargumentit yksinkertaisesti eivät kelpaa tekosyyksi Afrikan kehittymättömyydelle puoli vuosisataa kolonialismin loppumise jälkeen. Suomessa puoli vuosisataa itsenäistymisen jälkeen talouskasvu oli maailman huippuvauhtia. Resurssien kulkeminen änsimaiohin ei ole mikään ongelma. Ei Suomessakaan ole valitettu, että puu kulkeutuu ulos maasta vaan tähän on juuri pyritty.

        Mihin perustat väitteesi, ettei rotujen välillä ole merkittäviä eroja? Monet älykkyystestit ovat osoittaneet erot, myös kun on tutkittu adoptoituja lapsia. Afrikassa on monta kulttuuria, ovatko kaikki jostain syystä kehitykselle haitallisia? Miksi eivät ole muuttaneet kulttuurejaan. Japanin kulttuuri ennen 1850-lukua oli kehitykselle hyvin haitallinen. Puolessa vuosisadassa heistä oli tullut maailmanvalta, joka oli voittanut Kiinan ja Venäjän sodassa (Ei en pidä sotaa positiivisena asiana)

        Evolutiivisen paineen toki luo ympäristö. Tämä johtaa olioiden muuttumiseen pitkän ajan kuluessa. Tämä on ihan evoluution perusasioita. Kun kerran siirtyminen kylmälle ja pimeälle alueelle on johtanut evoluution monessa suhteessa, mm. ihonväri ja aivojen näköalueen kasvu, niin miten ihmeessä se olisi jättänyt ihmisen tärkeimmän selviytymiskeinon eli älyn rauhaan?

        Älykkyys on siitä hankala ominaisuus, että se ei juuri näy päällepäin. Ihmisillä ei ole otsassa älykkyysmittaria. Toisaalta kyse aina on jakaumasta, joten päällekkäisyyksiä on paljon toisin kuin vaikka ihonvärissä, jossa ero afrikkalaisten ja eurooppalaisten välillä on selkeä.


      • okaro kirjoitti:

        Euroopalla toki on ollut ongelmia historiassa. Millä maanosalla ei ole ollut. Kuitenkin Euroopan panos maaimanlle on selvästi positiivinen. Tämä koskee myös kolonialismia, vaikka sitä sinänsä ei voi positiivisena pitää. Jos otat keskusteluksi orjuuden, niin sitä maailmassa oli aina ollut, kunnes Eurooppa sen lopetti.

        Nämä kolonialismiargumentit yksinkertaisesti eivät kelpaa tekosyyksi Afrikan kehittymättömyydelle puoli vuosisataa kolonialismin loppumise jälkeen. Suomessa puoli vuosisataa itsenäistymisen jälkeen talouskasvu oli maailman huippuvauhtia. Resurssien kulkeminen änsimaiohin ei ole mikään ongelma. Ei Suomessakaan ole valitettu, että puu kulkeutuu ulos maasta vaan tähän on juuri pyritty.

        Mihin perustat väitteesi, ettei rotujen välillä ole merkittäviä eroja? Monet älykkyystestit ovat osoittaneet erot, myös kun on tutkittu adoptoituja lapsia. Afrikassa on monta kulttuuria, ovatko kaikki jostain syystä kehitykselle haitallisia? Miksi eivät ole muuttaneet kulttuurejaan. Japanin kulttuuri ennen 1850-lukua oli kehitykselle hyvin haitallinen. Puolessa vuosisadassa heistä oli tullut maailmanvalta, joka oli voittanut Kiinan ja Venäjän sodassa (Ei en pidä sotaa positiivisena asiana)

        Evolutiivisen paineen toki luo ympäristö. Tämä johtaa olioiden muuttumiseen pitkän ajan kuluessa. Tämä on ihan evoluution perusasioita. Kun kerran siirtyminen kylmälle ja pimeälle alueelle on johtanut evoluution monessa suhteessa, mm. ihonväri ja aivojen näköalueen kasvu, niin miten ihmeessä se olisi jättänyt ihmisen tärkeimmän selviytymiskeinon eli älyn rauhaan?

        Älykkyys on siitä hankala ominaisuus, että se ei juuri näy päällepäin. Ihmisillä ei ole otsassa älykkyysmittaria. Toisaalta kyse aina on jakaumasta, joten päällekkäisyyksiä on paljon toisin kuin vaikka ihonvärissä, jossa ero afrikkalaisten ja eurooppalaisten välillä on selkeä.

        "Nämä kolonialismiargumentit yksinkertaisesti eivät kelpaa tekosyyksi Afrikan kehittymättömyydelle puoli vuosisataa kolonialismin loppumise jälkeen."

        Sinä et vieläkään ole osannut perustella, että miksi kolonialismi ei ollut syynä kehittymättömyydelle. Kuten jo sanoin, on resurssit niissä maissa jääneet lähes kokonaisuudessaan länsimaisten haltuun, joista ne sitten on ovat siirtyneet yritysten omistukseen ja nämä yritykset ovat Afrikan ulkopuolella.

        "Suomessa puoli vuosisataa itsenäistymisen jälkeen talouskasvu oli maailman huippuvauhtia. Resurssien kulkeminen änsimaiohin ei ole mikään ongelma. Ei Suomessakaan ole valitettu, että puu kulkeutuu ulos maasta vaan tähän on juuri pyritty."

        Suomessa kaikki resurssit jäivät suomalaisten haltuun ja olivat jo sitä ennen suomalaisten hallussa suurelta osin. Tilanne on aivan erilainen. Raaka-aineiden myyminen ulkopuolelle ei ole mikään ongelma, niin kauan kun pääoma jää alkuperämaahan. Afrikassa tilanne on toinen, koska rahat virtaavat ylikansallisille yhtiöille ja pääoma ei jää Afrikkaan.

        "Mihin perustat väitteesi, ettei rotujen välillä ole merkittäviä eroja?"

        Siihen, että niitä ei ole missään havaittu.

        "Monet älykkyystestit ovat osoittaneet erot, myös kun on tutkittu adoptoituja lapsia."

        Ne ÄO:n melko pienet keskimääräiset erot eivät ole merkittäviä. Ymmärrätkö, että kyse on MERKITTÄVISTÄ eroista?

        "Afrikassa on monta kulttuuria, ovatko kaikki jostain syystä kehitykselle haitallisia? Miksi eivät ole muuttaneet kulttuurejaan. "

        Ei kultturia mennä noin vain muuttamaan. Eivät globaalit yhtiöt yhtäkkiä luovuta pääomiaan Afrikkaan. Lisäksi länsimaalaiset ovat vehtaamassa Afrikan politiikassa ja länsimaalaiset ajavat kyllä omia etujaan.

        "Evolutiivisen paineen toki luo ympäristö. Tämä johtaa olioiden muuttumiseen pitkän ajan kuluessa. Tämä on ihan evoluution perusasioita. Kun kerran siirtyminen kylmälle ja pimeälle alueelle on johtanut evoluution monessa suhteessa, mm. ihonväri ja aivojen näköalueen kasvu, niin miten ihmeessä se olisi jättänyt ihmisen tärkeimmän selviytymiskeinon eli älyn rauhaan?
        "

        En minä ole väittänyt, että se olisi jättänyt älyn rauhaan, mutta kuten jo edellä mainitsin, ei ole mitään todisteita MERKITTÄVISTÄ eroista.

        Sinä itse et ole et ole perustellut väitettäsi (hypoteesiasi) millään todisteilla vaan olet heitellyt puolivillaisia heittoja, joihin sinulla ei todella ole esittää mitään todisteita.

        Kuvitelmasi merkittävistä rotueroista eivät kelpaa tekosyyksi. Me voimme halposti historiaa katsomalla huomata, että roduista riippumatta, on kulttuurilla hyvin suuri merkitys. Etelä-Amerikassa on esimerkiksi maita, joissa on hyvin alhainen elintaso. Näissä maissa elää eurooppalaisia rotuja enemmistönä. Koko rotuselittelyltäsi putoaa pohja, koska selvästi syynä on ollut kulttuurin kehitys, ei rotu.


      • okaro kirjoitti:

        Euroopalla toki on ollut ongelmia historiassa. Millä maanosalla ei ole ollut. Kuitenkin Euroopan panos maaimanlle on selvästi positiivinen. Tämä koskee myös kolonialismia, vaikka sitä sinänsä ei voi positiivisena pitää. Jos otat keskusteluksi orjuuden, niin sitä maailmassa oli aina ollut, kunnes Eurooppa sen lopetti.

        Nämä kolonialismiargumentit yksinkertaisesti eivät kelpaa tekosyyksi Afrikan kehittymättömyydelle puoli vuosisataa kolonialismin loppumise jälkeen. Suomessa puoli vuosisataa itsenäistymisen jälkeen talouskasvu oli maailman huippuvauhtia. Resurssien kulkeminen änsimaiohin ei ole mikään ongelma. Ei Suomessakaan ole valitettu, että puu kulkeutuu ulos maasta vaan tähän on juuri pyritty.

        Mihin perustat väitteesi, ettei rotujen välillä ole merkittäviä eroja? Monet älykkyystestit ovat osoittaneet erot, myös kun on tutkittu adoptoituja lapsia. Afrikassa on monta kulttuuria, ovatko kaikki jostain syystä kehitykselle haitallisia? Miksi eivät ole muuttaneet kulttuurejaan. Japanin kulttuuri ennen 1850-lukua oli kehitykselle hyvin haitallinen. Puolessa vuosisadassa heistä oli tullut maailmanvalta, joka oli voittanut Kiinan ja Venäjän sodassa (Ei en pidä sotaa positiivisena asiana)

        Evolutiivisen paineen toki luo ympäristö. Tämä johtaa olioiden muuttumiseen pitkän ajan kuluessa. Tämä on ihan evoluution perusasioita. Kun kerran siirtyminen kylmälle ja pimeälle alueelle on johtanut evoluution monessa suhteessa, mm. ihonväri ja aivojen näköalueen kasvu, niin miten ihmeessä se olisi jättänyt ihmisen tärkeimmän selviytymiskeinon eli älyn rauhaan?

        Älykkyys on siitä hankala ominaisuus, että se ei juuri näy päällepäin. Ihmisillä ei ole otsassa älykkyysmittaria. Toisaalta kyse aina on jakaumasta, joten päällekkäisyyksiä on paljon toisin kuin vaikka ihonvärissä, jossa ero afrikkalaisten ja eurooppalaisten välillä on selkeä.

        "Nämä kolonialismiargumentit yksinkertaisesti eivät kelpaa tekosyyksi Afrikan kehittymättömyydelle puoli vuosisataa kolonialismin loppumise jälkeen. Suomessa puoli vuosisataa itsenäistymisen jälkeen talouskasvu oli maailman huippuvauhtia."

        P.S. Jos katsot todellisia syitä, niin teollistuminen on hyvin merkittävä tekijä. Jos katsot sijoituksia ja tuotannon kasvua, ei niillä ole mitään tekemistä keskimääräisen älykkyyden tai rodun kanssa. Koko höpinäsi pulesta vuosisadasta ja roduista on pelkkää hölynpölyä vailla mitään todellista näyttöä, kun taas kulttuurin merkitys on hyvin suuri.


      • ertert kirjoitti:

        "Nämä kolonialismiargumentit yksinkertaisesti eivät kelpaa tekosyyksi Afrikan kehittymättömyydelle puoli vuosisataa kolonialismin loppumise jälkeen."

        Sinä et vieläkään ole osannut perustella, että miksi kolonialismi ei ollut syynä kehittymättömyydelle. Kuten jo sanoin, on resurssit niissä maissa jääneet lähes kokonaisuudessaan länsimaisten haltuun, joista ne sitten on ovat siirtyneet yritysten omistukseen ja nämä yritykset ovat Afrikan ulkopuolella.

        "Suomessa puoli vuosisataa itsenäistymisen jälkeen talouskasvu oli maailman huippuvauhtia. Resurssien kulkeminen änsimaiohin ei ole mikään ongelma. Ei Suomessakaan ole valitettu, että puu kulkeutuu ulos maasta vaan tähän on juuri pyritty."

        Suomessa kaikki resurssit jäivät suomalaisten haltuun ja olivat jo sitä ennen suomalaisten hallussa suurelta osin. Tilanne on aivan erilainen. Raaka-aineiden myyminen ulkopuolelle ei ole mikään ongelma, niin kauan kun pääoma jää alkuperämaahan. Afrikassa tilanne on toinen, koska rahat virtaavat ylikansallisille yhtiöille ja pääoma ei jää Afrikkaan.

        "Mihin perustat väitteesi, ettei rotujen välillä ole merkittäviä eroja?"

        Siihen, että niitä ei ole missään havaittu.

        "Monet älykkyystestit ovat osoittaneet erot, myös kun on tutkittu adoptoituja lapsia."

        Ne ÄO:n melko pienet keskimääräiset erot eivät ole merkittäviä. Ymmärrätkö, että kyse on MERKITTÄVISTÄ eroista?

        "Afrikassa on monta kulttuuria, ovatko kaikki jostain syystä kehitykselle haitallisia? Miksi eivät ole muuttaneet kulttuurejaan. "

        Ei kultturia mennä noin vain muuttamaan. Eivät globaalit yhtiöt yhtäkkiä luovuta pääomiaan Afrikkaan. Lisäksi länsimaalaiset ovat vehtaamassa Afrikan politiikassa ja länsimaalaiset ajavat kyllä omia etujaan.

        "Evolutiivisen paineen toki luo ympäristö. Tämä johtaa olioiden muuttumiseen pitkän ajan kuluessa. Tämä on ihan evoluution perusasioita. Kun kerran siirtyminen kylmälle ja pimeälle alueelle on johtanut evoluution monessa suhteessa, mm. ihonväri ja aivojen näköalueen kasvu, niin miten ihmeessä se olisi jättänyt ihmisen tärkeimmän selviytymiskeinon eli älyn rauhaan?
        "

        En minä ole väittänyt, että se olisi jättänyt älyn rauhaan, mutta kuten jo edellä mainitsin, ei ole mitään todisteita MERKITTÄVISTÄ eroista.

        Sinä itse et ole et ole perustellut väitettäsi (hypoteesiasi) millään todisteilla vaan olet heitellyt puolivillaisia heittoja, joihin sinulla ei todella ole esittää mitään todisteita.

        Kuvitelmasi merkittävistä rotueroista eivät kelpaa tekosyyksi. Me voimme halposti historiaa katsomalla huomata, että roduista riippumatta, on kulttuurilla hyvin suuri merkitys. Etelä-Amerikassa on esimerkiksi maita, joissa on hyvin alhainen elintaso. Näissä maissa elää eurooppalaisia rotuja enemmistönä. Koko rotuselittelyltäsi putoaa pohja, koska selvästi syynä on ollut kulttuurin kehitys, ei rotu.

        Todellisia resursseja ei ole mitkään luonnonvarat vaan työ, yrittäminen, uuden keksiminen ja kauppa. Ajattele vaikka Israelia. Se perustetiiin suunnilleen samaan aikaan, kun siirtomaat itsenöistyivät ja maalla on kukoistava talous. Tai ajattele Etelä-Koreaa.

        Ja miten nämä resurssit jäivät eurooppalaisten haltuun? Tarkoitarko nyt valkoihoisia afrikkalaisia? Tietääkseni kysiest maat ottavat rojaltit luonnovaroista toisin kuin Suomi, jossa vain maanomistaja saa suoran korvauksen.

        Miksi globaalien yhtiöiden tulisi luovuttaa pääomiaan minnekään? Ne ovat nöiden yhtiöiden omaisuutta. Luuletko, että Suomessakaan teollsuus syntyi puhtaasti suomalaisin voimin?

        Ajatsmaailmasi tuntuu hvyin vihervasemistolaiselta. Anjattelet asiaa vatallsuuden jakamisen kautta, et sen luomisen kautta. Toisaatla et tnnu pitävän afrikkalaisia vastuussa mistään. Kaikesta vastuussa on pahat eurooppalaset.

        Erot älykyysosamäärässä eivät tutkimuksissa oleet kovin pieniä vaan punutaan 15-20 pisteestä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Transracial_Adoption_Study

        Tällainen ero ei toki näy normaalissa kesustelussa, mutta se vaikuttaa ihmisten kykyyn kehittyää yhyeiskuntaansa. Yläpäässä ero vaikuttaa suotaan kykenevien huippujen puutteena. Alapäässä taas ero näyy esim. rikollisuutena.

        Minä en tarvitse mitään tekosyitä mihinkään. Minä lähden siitä, että yksilöt ja yhteisöt pääasiassa ovat itse vastuussa menestyksestään. Jos toisolla raheet riittävät pidem,mälle, niin ne riittävät. Ei siitä tarvitse ketään syyllistää. Vastuu Afrikan kehittymisestä on afrikkalaisilla. Emme me euroopalaiset ole syyllsiä Afrikan nykytilaan.


      • 8u7y6t
        okaro kirjoitti:

        Todellisia resursseja ei ole mitkään luonnonvarat vaan työ, yrittäminen, uuden keksiminen ja kauppa. Ajattele vaikka Israelia. Se perustetiiin suunnilleen samaan aikaan, kun siirtomaat itsenöistyivät ja maalla on kukoistava talous. Tai ajattele Etelä-Koreaa.

        Ja miten nämä resurssit jäivät eurooppalaisten haltuun? Tarkoitarko nyt valkoihoisia afrikkalaisia? Tietääkseni kysiest maat ottavat rojaltit luonnovaroista toisin kuin Suomi, jossa vain maanomistaja saa suoran korvauksen.

        Miksi globaalien yhtiöiden tulisi luovuttaa pääomiaan minnekään? Ne ovat nöiden yhtiöiden omaisuutta. Luuletko, että Suomessakaan teollsuus syntyi puhtaasti suomalaisin voimin?

        Ajatsmaailmasi tuntuu hvyin vihervasemistolaiselta. Anjattelet asiaa vatallsuuden jakamisen kautta, et sen luomisen kautta. Toisaatla et tnnu pitävän afrikkalaisia vastuussa mistään. Kaikesta vastuussa on pahat eurooppalaset.

        Erot älykyysosamäärässä eivät tutkimuksissa oleet kovin pieniä vaan punutaan 15-20 pisteestä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Transracial_Adoption_Study

        Tällainen ero ei toki näy normaalissa kesustelussa, mutta se vaikuttaa ihmisten kykyyn kehittyää yhyeiskuntaansa. Yläpäässä ero vaikuttaa suotaan kykenevien huippujen puutteena. Alapäässä taas ero näyy esim. rikollisuutena.

        Minä en tarvitse mitään tekosyitä mihinkään. Minä lähden siitä, että yksilöt ja yhteisöt pääasiassa ovat itse vastuussa menestyksestään. Jos toisolla raheet riittävät pidem,mälle, niin ne riittävät. Ei siitä tarvitse ketään syyllistää. Vastuu Afrikan kehittymisestä on afrikkalaisilla. Emme me euroopalaiset ole syyllsiä Afrikan nykytilaan.

        Amerikanherrat eli kulttuuri-imperialistit ovat kiinnostuneet vain luonnonvaroista Afrikassa, ei ihmisistä.


      • 8u7y6t kirjoitti:

        Amerikanherrat eli kulttuuri-imperialistit ovat kiinnostuneet vain luonnonvaroista Afrikassa, ei ihmisistä.

        Miksi heidän tulisi olla innostuneita muusta? Onko se vaikea tajuta, että Afrikan kehittäminen on Afrikan asia. Kun he kehittävät riittävän hyviä tuotteita, ostetaan niitä.


      • okaro kirjoitti:

        Miksi heidän tulisi olla innostuneita muusta? Onko se vaikea tajuta, että Afrikan kehittäminen on Afrikan asia. Kun he kehittävät riittävän hyviä tuotteita, ostetaan niitä.

        "Miksi heidän tulisi olla innostuneita muusta? Onko se vaikea tajuta, että Afrikan kehittäminen on Afrikan asia. Kun he kehittävät riittävän hyviä tuotteita, ostetaan niitä. "

        Eihän kukaan sitä pakota, mutta samalla se ehkäisee kehitystä Afrikassa. Maailmanmarkkinoilla on aika vaikeaa kilpailla, jos ei ole pääomaa, jolla kehittää tuotteita. Kehitys on sijoituksista riippuvaista.


      • mette.soderman
        ertert kirjoitti:

        "Puheet Eurooppalaisen kulttuurin hirmuvallasta ovat käsittämättömiä. "

        Sitten kannattaisi vilkaista vähän historiaa.

        "Miksi mikään Afrikan maa ei ole noussut köyhyydestä, kun moni muu maa on pystynyt saamaan?"

        Edelleenkin kannattaisi vähän vilkaista historiaa.

        "On turha syyttää kolonialismia."

        Miksi?

        "Siitä on puoli vuosisataa. "

        Se on hyvin lyhyt aika. Se, että maat ovat saaneet itsenäisyyden, ei vielä tarkoita, että resurssit eivät sieltä kulkisi länsimaihin.

        Afrikkalaisten maiden tapauksessa kyseessä on nimenomaan kulttuuriasia, ei mikään rotuasia, koska rotujen välillä ei ole mitään sellaista eroa, mikä selittäisi noiden yhteiskuntien erot.

        Rodulla ei koko asian kanssa ole mitään tekemistä, koska kautta aikojen maiden väleillä on ollut suuria eroja niiden rotupohjasta riippumatta.

        "Elämä alueilla, joilla on selvät vuodenajat asettaa aivan uusia haasteita kyvylle suunnitella elämää eteenpäin. Tällaisilla alueilla ei voi elää päivä kerrallaan. Onko niin outoa ajatella, että tämä on syynä siihen, miksi Afrikassa ei ole pystytty luomaan todella toimivia yhteiskuntia edes puolen vuosisadan itsenäisyyden jälkeen?"

        Paineen luo silloin ympäristö, ei rotu. Ymmärrätkö? Kulttuuri kehittyy silloin ympäristön paineesta tietyyn suuntaan, ei biologia (biologia voi myös muuttua, mutta se ei ole sidoksissa kulttuuriin). Puolivuosisataa on todellakin lyhyt aika satojen vuosien rinnalla, joka on tapahtunut euroopassa.

        Yleinen harhaluulo tuntuu olevan, että lämpimämmillä alueilla ei ole vuodenaikoja eikä ympäristöpaineita. Ensinnäkin sadeaika ja kuiva aika ovat hyvin erilaisia ympäristölle, ja lisäksi vuosituhansien aikana ympäristöt ovat muuttuneet rajusti (esimerkiksi Sahara on ollut järvien ja jokien halkomaa hedelmällistä aluetta ja sitten varsin nopeasti kuivunut).

        Toiseksi tropiikki on erittäin haasteellinen elinympäristö - esimerkiksi maanviljely on kuvaamattoman hankalaa. Eurooppalaiset, jotka ovat muuttaneet trooppisiin maihin, ovat kokeneet todella suuria vaikeuksia ja yleensä epäonnistuneet. MUistutan esimerkiksi pohjoismaalaisten ja keskieurooppalaisten toistuvat yritykset perustaa maanviljelyssiirtokuntoa Etelä-Amerikkaan ja niiden surkea epäonnistuminen.


      • mette.soderman kirjoitti:

        Yleinen harhaluulo tuntuu olevan, että lämpimämmillä alueilla ei ole vuodenaikoja eikä ympäristöpaineita. Ensinnäkin sadeaika ja kuiva aika ovat hyvin erilaisia ympäristölle, ja lisäksi vuosituhansien aikana ympäristöt ovat muuttuneet rajusti (esimerkiksi Sahara on ollut järvien ja jokien halkomaa hedelmällistä aluetta ja sitten varsin nopeasti kuivunut).

        Toiseksi tropiikki on erittäin haasteellinen elinympäristö - esimerkiksi maanviljely on kuvaamattoman hankalaa. Eurooppalaiset, jotka ovat muuttaneet trooppisiin maihin, ovat kokeneet todella suuria vaikeuksia ja yleensä epäonnistuneet. MUistutan esimerkiksi pohjoismaalaisten ja keskieurooppalaisten toistuvat yritykset perustaa maanviljelyssiirtokuntoa Etelä-Amerikkaan ja niiden surkea epäonnistuminen.

        Maanaviljely on suhteellisen uusi ilmiö ihmiskunnan historiassa, jos maanviljely mitenkään on vaikuttanut ihmisen evoluutioon, on varmasti ihmisen poistuminen Afrikastakin vaikuttanut.

        Kyllä se totuus vain on, että Afrikassa on helpompi elää päivästä päivään kuin täällä (puhun ajasta ennen nykytekniikkaa ja hyvinvointivaltiota). Afrikkalainen ajantaju on jo ihan käsite.


      • ertert kirjoitti:

        "Miksi heidän tulisi olla innostuneita muusta? Onko se vaikea tajuta, että Afrikan kehittäminen on Afrikan asia. Kun he kehittävät riittävän hyviä tuotteita, ostetaan niitä. "

        Eihän kukaan sitä pakota, mutta samalla se ehkäisee kehitystä Afrikassa. Maailmanmarkkinoilla on aika vaikeaa kilpailla, jos ei ole pääomaa, jolla kehittää tuotteita. Kehitys on sijoituksista riippuvaista.

        Millä sitten esimerkiksi Kiina on noussut vaikka sillä on riippanaan kommunismi. Uhrin osa on niin helppo ottaa. Se ei kuitenkaan mitenkään auta eteenpäin.


      • okaro kirjoitti:

        Millä sitten esimerkiksi Kiina on noussut vaikka sillä on riippanaan kommunismi. Uhrin osa on niin helppo ottaa. Se ei kuitenkaan mitenkään auta eteenpäin.

        "Millä sitten esimerkiksi Kiina on noussut vaikka sillä on riippanaan kommunismi."

        Kiinassa sijoitetaan hyvin paljon teollisuuteen, koulutukseen jne. Kiinassa ei ole puutetta pääomasta. Kiina ei ole ollut kolonialisitne hallussa ja siellä tehdyn tuotannon rikkaudet eivät siirry suoraan ulkomaille.

        "Uhrin osa on niin helppo ottaa. Se ei kuitenkaan mitenkään auta eteenpäin. "

        Ei kukaan ole sellaista väittänytkään.


      • ertert kirjoitti:

        "Millä sitten esimerkiksi Kiina on noussut vaikka sillä on riippanaan kommunismi."

        Kiinassa sijoitetaan hyvin paljon teollisuuteen, koulutukseen jne. Kiinassa ei ole puutetta pääomasta. Kiina ei ole ollut kolonialisitne hallussa ja siellä tehdyn tuotannon rikkaudet eivät siirry suoraan ulkomaille.

        "Uhrin osa on niin helppo ottaa. Se ei kuitenkaan mitenkään auta eteenpäin. "

        Ei kukaan ole sellaista väittänytkään.

        Homma tuntu aina kääntyvän siihen kolonialismiin. Kyllä kiina oli käytännössä siirtomaa. Länsimaat pyörittivät sitä miten halusivat. Japani piti siellä raakaa miehitystä jne. Entä Hong Kong se oli siirtomaa 20 vuotta sitten. Ei siirtomaana olo etä menestystä.


      • okaro kirjoitti:

        Homma tuntu aina kääntyvän siihen kolonialismiin. Kyllä kiina oli käytännössä siirtomaa. Länsimaat pyörittivät sitä miten halusivat. Japani piti siellä raakaa miehitystä jne. Entä Hong Kong se oli siirtomaa 20 vuotta sitten. Ei siirtomaana olo etä menestystä.

        "Homma tuntu aina kääntyvän siihen kolonialismiin."

        Se nyt sattuu olemaan historiallinen fakta. Ei sitä voi jättää huomioimatta. Kyllä maiden historia pitää huomioida, ei kaikkea voi roduilla selittää. Jos homma kääntyy aina kolonialismiin, niin ehkä sinun kannattaa miettiä, miksi niin tapahtuu.

        "Kyllä kiina oli käytännössä siirtomaa."

        Höpöhöpö. Afrikan maiden historia on sitä paitsi aivan erilainen kuin Kiinan historia.

        "Japani piti siellä raakaa miehitystä jne. "

        Mitä sitten? Se oli hyvin lyhyt aika. Eikä Japanilaisille jäänyt samanlaista taloudellista valtaa kuin länsimaille on jäänyt Afrikkaan. Ulkomaiset käytännössä pitävät edelleen kaupallista valtaa Afrikan maissa. Länsimaisilla yhtiöillä ei ole mitään kiinnostusta kehittää tuotantoa Afrikassa vaan sieltä haetaan halvalla resursseja ja jalostetaan ne resurssit muissa maissa.

        "Entä Hong Kong se oli siirtomaa 20 vuotta sitten."

        Hong Kong on aivan eri asia. Siellä britit ovat kehittäneet itse paikkaa omalla pääomallaan.

        "Ei siirtomaana olo etä menestystä. "

        Ei tietenkään estä. Menestyksellä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä rodun kanssa vaan politiikan ja talouden kanssa. Nytkin sinä olet ottanut esimerkeiksi vertailuun alueita, joilla on aivan erilainen historia ja sitten sinä yrität selitellä asiaa rodulla.

        Katsontatapasi on erittäin naivi, kun yrität yhdellä hyvin merkityksettömällä tekijällä selittää hyvin monisyisiä asioita.


      • okaro kirjoitti:

        Maanaviljely on suhteellisen uusi ilmiö ihmiskunnan historiassa, jos maanviljely mitenkään on vaikuttanut ihmisen evoluutioon, on varmasti ihmisen poistuminen Afrikastakin vaikuttanut.

        Kyllä se totuus vain on, että Afrikassa on helpompi elää päivästä päivään kuin täällä (puhun ajasta ennen nykytekniikkaa ja hyvinvointivaltiota). Afrikkalainen ajantaju on jo ihan käsite.

        "Maanaviljely on suhteellisen uusi ilmiö ihmiskunnan historiassa, jos maanviljely mitenkään on vaikuttanut ihmisen evoluutioon, on varmasti ihmisen poistuminen Afrikastakin vaikuttanut.
        "

        Kyllä se varmasti on vaikuttanut. Ei vain välttämättä siihen suuntaan, mihin sinä yrität vihjata.

        "Kyllä se totuus vain on, että Afrikassa on helpompi elää päivästä päivään kuin täällä (puhun ajasta ennen nykytekniikkaa ja hyvinvointivaltiota)."

        Vertailua on hyvin vaikea tehdä. Molemmissa paikoissa on omanlaisensa haasteet ja helpomman/vaikeamman välillä on vaikeaa tehdä selkeää vertailua. Voisitko kertoa, mikä euroopassa eläessä olisi ollut niin paljon vaikeampaa kuin afrikassa? Kyllä sitä riistaa ja keräiltävää euroopassakin on riittänyt.


      • ertert kirjoitti:

        "Homma tuntu aina kääntyvän siihen kolonialismiin."

        Se nyt sattuu olemaan historiallinen fakta. Ei sitä voi jättää huomioimatta. Kyllä maiden historia pitää huomioida, ei kaikkea voi roduilla selittää. Jos homma kääntyy aina kolonialismiin, niin ehkä sinun kannattaa miettiä, miksi niin tapahtuu.

        "Kyllä kiina oli käytännössä siirtomaa."

        Höpöhöpö. Afrikan maiden historia on sitä paitsi aivan erilainen kuin Kiinan historia.

        "Japani piti siellä raakaa miehitystä jne. "

        Mitä sitten? Se oli hyvin lyhyt aika. Eikä Japanilaisille jäänyt samanlaista taloudellista valtaa kuin länsimaille on jäänyt Afrikkaan. Ulkomaiset käytännössä pitävät edelleen kaupallista valtaa Afrikan maissa. Länsimaisilla yhtiöillä ei ole mitään kiinnostusta kehittää tuotantoa Afrikassa vaan sieltä haetaan halvalla resursseja ja jalostetaan ne resurssit muissa maissa.

        "Entä Hong Kong se oli siirtomaa 20 vuotta sitten."

        Hong Kong on aivan eri asia. Siellä britit ovat kehittäneet itse paikkaa omalla pääomallaan.

        "Ei siirtomaana olo etä menestystä. "

        Ei tietenkään estä. Menestyksellä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä rodun kanssa vaan politiikan ja talouden kanssa. Nytkin sinä olet ottanut esimerkeiksi vertailuun alueita, joilla on aivan erilainen historia ja sitten sinä yrität selitellä asiaa rodulla.

        Katsontatapasi on erittäin naivi, kun yrität yhdellä hyvin merkityksettömällä tekijällä selittää hyvin monisyisiä asioita.

        Jokainen maa pelaa niillä korteilla, jotka sille on jaettu ja sillä siisti. Kukin maan oma tehtävä on kehittää talouttaan, eikä syyttää muita siitä, mitä 50 tai 100 vuotta sitten ovat tehneet.

        Osaltani lopetan keskustelun tähän.


      • okaro kirjoitti:

        Jokainen maa pelaa niillä korteilla, jotka sille on jaettu ja sillä siisti. Kukin maan oma tehtävä on kehittää talouttaan, eikä syyttää muita siitä, mitä 50 tai 100 vuotta sitten ovat tehneet.

        Osaltani lopetan keskustelun tähän.

        "Jokainen maa pelaa niillä korteilla, jotka sille on jaettu ja sillä siisti."

        Niin pelaa, sehän on selvä.

        "Kukin maan oma tehtävä on kehittää talouttaan, eikä syyttää muita siitä, mitä 50 tai 100 vuotta sitten ovat tehneet. "

        Tietysti, nykytilanne on ainoa, johon voi muutoksia ryhtyä tekemään. Historiaa ei kuitenkaan sovi unohtaa (tai on tuomittu toistamaan sitä).


      • Anonyymi
        okaro kirjoitti:

        Euroopalla toki on ollut ongelmia historiassa. Millä maanosalla ei ole ollut. Kuitenkin Euroopan panos maaimanlle on selvästi positiivinen. Tämä koskee myös kolonialismia, vaikka sitä sinänsä ei voi positiivisena pitää. Jos otat keskusteluksi orjuuden, niin sitä maailmassa oli aina ollut, kunnes Eurooppa sen lopetti.

        Nämä kolonialismiargumentit yksinkertaisesti eivät kelpaa tekosyyksi Afrikan kehittymättömyydelle puoli vuosisataa kolonialismin loppumise jälkeen. Suomessa puoli vuosisataa itsenäistymisen jälkeen talouskasvu oli maailman huippuvauhtia. Resurssien kulkeminen änsimaiohin ei ole mikään ongelma. Ei Suomessakaan ole valitettu, että puu kulkeutuu ulos maasta vaan tähän on juuri pyritty.

        Mihin perustat väitteesi, ettei rotujen välillä ole merkittäviä eroja? Monet älykkyystestit ovat osoittaneet erot, myös kun on tutkittu adoptoituja lapsia. Afrikassa on monta kulttuuria, ovatko kaikki jostain syystä kehitykselle haitallisia? Miksi eivät ole muuttaneet kulttuurejaan. Japanin kulttuuri ennen 1850-lukua oli kehitykselle hyvin haitallinen. Puolessa vuosisadassa heistä oli tullut maailmanvalta, joka oli voittanut Kiinan ja Venäjän sodassa (Ei en pidä sotaa positiivisena asiana)

        Evolutiivisen paineen toki luo ympäristö. Tämä johtaa olioiden muuttumiseen pitkän ajan kuluessa. Tämä on ihan evoluution perusasioita. Kun kerran siirtyminen kylmälle ja pimeälle alueelle on johtanut evoluution monessa suhteessa, mm. ihonväri ja aivojen näköalueen kasvu, niin miten ihmeessä se olisi jättänyt ihmisen tärkeimmän selviytymiskeinon eli älyn rauhaan?

        Älykkyys on siitä hankala ominaisuus, että se ei juuri näy päällepäin. Ihmisillä ei ole otsassa älykkyysmittaria. Toisaalta kyse aina on jakaumasta, joten päällekkäisyyksiä on paljon toisin kuin vaikka ihonvärissä, jossa ero afrikkalaisten ja eurooppalaisten välillä on selkeä.

        Ai kolonialismi oli positiivista? Siis esimerkiksi Belgian kuningas Leopoldin tekemä kansanmurha Kongossa, missä kuoli arviolta 10 miljoonaa ihmistä?

        Tai saksalaisten tekemä hererojen vaino Namibiassa, missä kuoli 80 - 90 prosenttia hereroista, keinoina muun muassa kaivojen myrkyttäminen.
        Samoin saksalaisten käymä sota Tansaniassa, missä kuoli satoja tuhansia, myös nälkään, sillä saksalaiset polttivat sadot pelloille.

        Kolonialismia kohdistui myös valkoihoisiin buureihin, joita, erityisesti naisia ja lapsia, englantilaiset sulkivat buurisodassa keskitysleireihin.
        Buurit taas tappoivat sukupuuttoon ns. strandloopersit, joita oli muutama kymmenen tuhatta, ja vainosivat bushmanneja metsästämällä kuin eläimiä.

        Orjakaupasta ei nyt jaksaisi edes mainita. Sitä harjoittivat sekä eurooppalaiset että arabit.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai kolonialismi oli positiivista? Siis esimerkiksi Belgian kuningas Leopoldin tekemä kansanmurha Kongossa, missä kuoli arviolta 10 miljoonaa ihmistä?

        Tai saksalaisten tekemä hererojen vaino Namibiassa, missä kuoli 80 - 90 prosenttia hereroista, keinoina muun muassa kaivojen myrkyttäminen.
        Samoin saksalaisten käymä sota Tansaniassa, missä kuoli satoja tuhansia, myös nälkään, sillä saksalaiset polttivat sadot pelloille.

        Kolonialismia kohdistui myös valkoihoisiin buureihin, joita, erityisesti naisia ja lapsia, englantilaiset sulkivat buurisodassa keskitysleireihin.
        Buurit taas tappoivat sukupuuttoon ns. strandloopersit, joita oli muutama kymmenen tuhatta, ja vainosivat bushmanneja metsästämällä kuin eläimiä.

        Orjakaupasta ei nyt jaksaisi edes mainita. Sitä harjoittivat sekä eurooppalaiset että arabit.

        Aivan, kolonialismin vaikutus oli positiivinen. Tämä sinänsä ei ole mikään oikeutus sille. Tosin ei se tarvitse oikeutusta. Sitä tulee arvostella ajan standardien mukaan. Orjakauppa loppui ylj puoli vuosisataa ennen Afrikan kolonialismia. Se oli länsimaat, jotka lopettivat orjuuden ja pakottivat muut saamaan.


    • Mette

      Saisiko lähteitä eri ihmispopulaatioiden erilaislle raskausajoille?

      Jotkut tutkijat arvelevat, että nendertalilaisten raskaus saattoi kestää jopa 11-12 kuukautta, koska heillä lantio oli paljon leveämpi ja samoin synnytyskanava. Tällaisia rakenteellisia eroja ei ihmispopulaatioilla ole. Jos löytyy poikkeavia tietoja, niin todisteita kehiin, kiitos!

      • Esimerkiksi:

        http://ije.oxfordjournals.org/content/33/1/107.full

        Neandertalilaisen raskauden kestosta ei ole mitään varmaa tietoa, kys e on spekulaatiosta. Mitä tulee taas ihmisten eroihoin, kyllä rotu voidaan päätellä luista varsin hyvälllä varmuudella.


      • okaro kirjoitti:

        Esimerkiksi:

        http://ije.oxfordjournals.org/content/33/1/107.full

        Neandertalilaisen raskauden kestosta ei ole mitään varmaa tietoa, kys e on spekulaatiosta. Mitä tulee taas ihmisten eroihoin, kyllä rotu voidaan päätellä luista varsin hyvälllä varmuudella.

        "http://ije.oxfordjournals.org/content/33/1/107.full"

        Yhden viikon keskimääräinen ero on aika merkityksetön, kun variaatiokin on niin suuri.

        "Mitä tulee taas ihmisten eroihoin, kyllä rotu voidaan päätellä luista varsin hyvälllä varmuudella."

        Luilla ei ole paljon mitään tekemistä kulttuurin kehityksen kanssa. Kuten ei myöskään tuolla viikon erolla raskausajassa.


    • AloysiousPendergast

      Sinällään huvittavia nuo halla-aholaisten kommentit että on totta että ihmisiä on kahta rotua. Kaikkien muiden kuin afrikkalaisten ihmisten geeneistä nimittäin löytyy 4-7% samoja markkereita kuin neandertaleilla, eli periaatteessa ainoat "rotupuhtaat" ihmiset elävät afrikassa, kun me muut taas olemme kansasta riippuen vaihtelevan sekarotuista sakkia.

      • Ehkä käsite "rotupuhtaus" kuuluu sinun ajatusmaailmaasi. Minun ajatusmaailmaan se ei kuulu. Se, että ihminen risteytyi Neandertalilaisen kanssa ei tarkoita, että ihmiset olisivat jotenkin saastuneet siitä. Itseaiassaa tuollaisella risteytymisellä voi olla positiivisia vaikutuksia.


      • E#%
        okaro kirjoitti:

        Ehkä käsite "rotupuhtaus" kuuluu sinun ajatusmaailmaasi. Minun ajatusmaailmaan se ei kuulu. Se, että ihminen risteytyi Neandertalilaisen kanssa ei tarkoita, että ihmiset olisivat jotenkin saastuneet siitä. Itseaiassaa tuollaisella risteytymisellä voi olla positiivisia vaikutuksia.

        " Itseaiassaa tuollaisella risteytymisellä voi olla positiivisia vaikutuksia. "

        Kuin myös nykyisen ihmispopulaation geenien tehokkaalla sekoittumisella.


      • E#% kirjoitti:

        " Itseaiassaa tuollaisella risteytymisellä voi olla positiivisia vaikutuksia. "

        Kuin myös nykyisen ihmispopulaation geenien tehokkaalla sekoittumisella.

        Eipä kokemus ole tuollaista opettanut. Kannattaa myös muistaa, että Euroopan alkuperäisväestö, eli Neandertalilaiset kuolivat sukupuuttoon.


      • E#5
        okaro kirjoitti:

        Eipä kokemus ole tuollaista opettanut. Kannattaa myös muistaa, että Euroopan alkuperäisväestö, eli Neandertalilaiset kuolivat sukupuuttoon.

        Laajempi geenipooli on ilman muuta lajin kannalta edullinen. Kun ihmiskunta on niin sekoittunut, ettei roduista voi edes puhua, olemme varmasti kehittyneempiä kuin nyt.
        Halla-aholaisuus johtaa Suomen kokoisessa populaatiossa ennen pitkää "sukurutsaisuuteen, heikkojen geenien lisääntymiseen ja hervinaisten geneettisten sairauksien yleistymiseen, kuten jo nyt joillain syrjäkylillä on käynyt.

        Nederdahlilaisten sukupuutolla ja nykyihmisen populaatiolla ei taida olla paljoa tekemistä toistensä kanssa.


      • mette.soderman
        okaro kirjoitti:

        Eipä kokemus ole tuollaista opettanut. Kannattaa myös muistaa, että Euroopan alkuperäisväestö, eli Neandertalilaiset kuolivat sukupuuttoon.

        Neandertalilaiset eivät olleet Euroopan alkuperäisväestö. He olivat eräs niistä ihmisryhmistä, jotka asuttivat Eurooppaa. Ennen neandertaleja oli esimerkiksi euroopanihminen Homo antecessor ja lisäksi heidelberginihminen. Varhainen nykyihminen eli osittain samaan aikaan kuin neandertalinihminen.


      • meidän voittomme
        okaro kirjoitti:

        Ehkä käsite "rotupuhtaus" kuuluu sinun ajatusmaailmaasi. Minun ajatusmaailmaan se ei kuulu. Se, että ihminen risteytyi Neandertalilaisen kanssa ei tarkoita, että ihmiset olisivat jotenkin saastuneet siitä. Itseaiassaa tuollaisella risteytymisellä voi olla positiivisia vaikutuksia.

        Mikäli 4-7% homo sabienssin geeneistä korvaantui neandenthalilaisen geeneillä, niin silloin nuo 4-7% neandenthalilaisen geeneistä olivat parempia kuin vastaavat alkuperäiset homo sabienssin geenit, niinhän evoluutio toimii, huonot geenit korvautuvat paremmilla


    • Sapettaa vietävästi

      Hommafoorum ei ole mitään näiden ahdasmielisten joukossa jotka ovat pesiytyneet näille sivuille.
      http://www.vieraslajit.fi/

      Siellä metsästetään kanadanmajavaa vain siksi että se ei ole alkuperäisljistoa.
      Se että se valtaa alkuperäislajistolta alaa johtuu siitä että alkuperäiset lajit ovat evoluutissa heikompia ja näin joutavatkin tuhoutua.

      • > Siellä metsästetään kanadanmajavaa vain siksi että se ei ole alkuperäisljistoa. Se että se valtaa alkuperäislajistolta alaa johtuu siitä että alkuperäiset lajit ovat evoluutissa heikompia ja näin joutavatkin tuhoutua. <

        Oi voi ja höh pöh sun kanssas. Kanadanmajava on Suomeen tarkoituksella tuotu vieraslaji joka ei kuitenkaan sinänsä valtaa alaa euroopanmajavalta. Majava hävisi Suomesta 1800-luvun lopulla kokonaan sukupuuttoon ja tänne tuotiin 1900-luvun alkupuoliskolla uudismajavia sekä Euroopasta että Pohjois-Amerikasta, koska siihen aikaan otaksuttiin että ne kuuluvat samaan lajiin. Vasta myöhemmin on osoittautunut että ne kuuluvatkin eri lajeihin eivätkä edes risteydy keskenään.

        Erittäin tuhoisa vieraslaji Euroopassa on minkki joka on ainakin Suomesta syrjäyttänyt vesikon lähes täydellisesti.


    • Anonyymi

      Ihminen on yksi laji ja niin sisäsiittoinen, että se rappeutuu jo kovaa vauhtia kohti sukupuuttoa.

      • Anonyymi

        Jo Homo sapiens neandertalis (kuten tioeteellinen nimi nykyään kuuluu) oli meidän sisarlajimme, kuten denisovan ihminen ja florensin ihminenkin.
        Aloittaja ei tunne biologiaa, vaan vetää mutkat suoraksi saadakseen oman kantansa esiin.


      • Anonyymi

        Koska punapäät ei pääse taivaaseen 🤣


    • Anonyymi

      Toivoisin olen eri rotua kuin aloittaja, mutta pahoin pelkään että kyseessä on rasistinen samanrotuinen.

      • Anonyymi

        Voisit aloittaa risteytymisen apukoululaisista ja edetä downin oireyhtymiin ?


    • Anonyymi

      Siellä missä asuu punatukkaisia eniten on neandertalinihmisen viimeiset risteytymät !

    • Anonyymi

      Kansainvälisistä ÄO-tilastoista näkee, että keskimäärin afrikkalaisilla on luokkaa neljänneksen alempi älykkyys kuin eurooppalaisilla. Eurooppalaisilla ja aasialaisilla on suunnilleen sama keskiälykkyys, mutta eurooppalaisilla hajonta on suurempi, joten eurooppalaisten joukossa on enemmän sekä idiootteja että neroja.

      Voisi kuvitella, ettei laajamittainen sekoittuminen alemman ÄO-tason geeneihin kovin hyvä asia ole.

      Ja jos olette sitä mieltä, että ÄO-testit ovat kulttuurisesti syrjiviä, niin kertokaa sitten, miksi afrikkalaiset eivät keksineet käytännössä mitään sivistynyttä ennen kolonialismia. Euroopassa osattiin kyllä rakentaa kerrostaloja, tehdä vesijohtoja ynnä muuta. Afrikkalaisilla olisi ollut mahdollisuus samaan.

      Sisäsiittoisuus ei ole suuri ongelma Euroopassa yleisesti, lukuun ottamatta Suomen kaltaisia peräkyliä. Suomeakin sisäsiittoisempia maita kuitenkin on, esimerkiksi monissa arabimaissa huomattava osuus avioliitoista solmitaan serkkujen välille.

      • Anonyymi

        Ei ole mitään osoitusta siitä, että afrikkalaisten ÄO:n alempi taso olisi geneettistä. Lisäksi eroa on liioiteltu rankasti, kuten sinä teet nyt.

        Mitä kulttuuriin tulee, niin pienellä vilkaisulla karttapalloon, huomaisi Egyptin sijaitsevan Afrikassa. Faraoiden Egypti taitaa edustaa lähes vanhinta korkeakulttuuria maapallolla.
        Suur-Zimbabwen kivestä rakennettu kaupunki perustettiin jo 1000-luvulla ja kaupungissa asui n. 20 000 ihmistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitään osoitusta siitä, että afrikkalaisten ÄO:n alempi taso olisi geneettistä. Lisäksi eroa on liioiteltu rankasti, kuten sinä teet nyt.

        Mitä kulttuuriin tulee, niin pienellä vilkaisulla karttapalloon, huomaisi Egyptin sijaitsevan Afrikassa. Faraoiden Egypti taitaa edustaa lähes vanhinta korkeakulttuuria maapallolla.
        Suur-Zimbabwen kivestä rakennettu kaupunki perustettiin jo 1000-luvulla ja kaupungissa asui n. 20 000 ihmistä.

        Tuossa yksi linkki noista ÄÖ-luvuista:
        https://new-iq-test.com/iq-by-country/
        Euroopan keskiarvot yleensä luokkaa 90-100, Afrikan 65-80. Jostain syystä suurimmalle Afrikan maalle Nigerialle ilmoitetaan 84, tämä luku on jopa kymmenen pistettä matalampi monessa muussa tilastossa.

        Lisäksi on hyvä muistaa, että afrikkalaisella rodulla tarkoitetaan Saharan eteläpuolista Afrikkaa.

        Alun perin kv. ÄÖ 100 on muuten määritelty USA:n keskiälykkyytenä. Sittemmin jenkkien keskiarvo on tipahtanut pari pistettä, koska afroamerikkalaisten osuus väestöstä on kasvanut.

        Älykkyyden geneettistä taustaa ei vielä tarkasti tiedetä, mutta tutkimusten mukaan keskiälykkyys vaihtelee rajusti rotujen välillä myös samassa maassa ja jopa samassa koulussa.

        Vaikka Suur-Zimbabwen kivikaupunki on eittämättä kaunis ja vaatinut paljon työtä, se ei edusta kovin monimutkaista rakennusosaamista (kiviä on lähinnä pinottu päällekkäin). Kivirakennelmia ja pyramideja ovat rakentaneet monet kulttuurit Kiinasta atsteekkeihin. Eurooppalaiset tekivät Kreikassa ja Roomassa holvauksia, useampikerroksisia asuintaloja, akvedukteja, suihkulähteitä ym. Tieteen kehitystä antiikin aikana eri rotujen yhteiskunnissa lienee turha edes verrata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa yksi linkki noista ÄÖ-luvuista:
        https://new-iq-test.com/iq-by-country/
        Euroopan keskiarvot yleensä luokkaa 90-100, Afrikan 65-80. Jostain syystä suurimmalle Afrikan maalle Nigerialle ilmoitetaan 84, tämä luku on jopa kymmenen pistettä matalampi monessa muussa tilastossa.

        Lisäksi on hyvä muistaa, että afrikkalaisella rodulla tarkoitetaan Saharan eteläpuolista Afrikkaa.

        Alun perin kv. ÄÖ 100 on muuten määritelty USA:n keskiälykkyytenä. Sittemmin jenkkien keskiarvo on tipahtanut pari pistettä, koska afroamerikkalaisten osuus väestöstä on kasvanut.

        Älykkyyden geneettistä taustaa ei vielä tarkasti tiedetä, mutta tutkimusten mukaan keskiälykkyys vaihtelee rajusti rotujen välillä myös samassa maassa ja jopa samassa koulussa.

        Vaikka Suur-Zimbabwen kivikaupunki on eittämättä kaunis ja vaatinut paljon työtä, se ei edusta kovin monimutkaista rakennusosaamista (kiviä on lähinnä pinottu päällekkäin). Kivirakennelmia ja pyramideja ovat rakentaneet monet kulttuurit Kiinasta atsteekkeihin. Eurooppalaiset tekivät Kreikassa ja Roomassa holvauksia, useampikerroksisia asuintaloja, akvedukteja, suihkulähteitä ym. Tieteen kehitystä antiikin aikana eri rotujen yhteiskunnissa lienee turha edes verrata.

        Ja oma tuloksesi ei ylitä 70:tä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja oma tuloksesi ei ylitä 70:tä.

        Niinkin ehkä voisi päätellä, kun olen näköjään vahingossa kirjoittanut ÄÖ...

        Koska oma ÄO:si on kommentistasi päätellen selvästi minua korkeampi, nämä ovat varmaan helppoja kysymyksiä:
        - Jos lentokone lentää nopeudella Mach 2, niin paljonko on Machin kulma?
        - Miksi 1960-luvulla havaittiin Auringosta Maahan tulevan vain noin kolmasosa ennustetusta neutriinojen määrästä?

        ÄO 70 on muuten älyllisen kehitysvammaisuuden raja. Useilla Afrikan mailla keskiälykkyys on sen alapuolella, joten Gaussin käyrän mukaisesti suurin osa niiden väestöstä katsottaisiin eurooppalaisilla standardeilla älyllisesti kehitysvammaisiksi.


    • Anonyymi

      On olemassa ominaisuuksia , joista on hyötyä eri olosuhteissa .
      Fyysinen kestävyys työssä on maalaisten ominaisuus , lisäksi huolenpito eläimistä on ollut tärkeää maatalouskulttuureissa . Tämä on havaittavissa vielä kaupungeissa , kun maalainen aamulla menee poistamaan lumet autonsa päältä 🤔

    • Anonyymi

      Tukholman ja Helsingin ympäristössä elävien kotihiirien on todettu eroavan geneettisesti toisistaan enemmän kuin suomalaisten ja eteläisessä Afrikassa elävän san-kansan. Ihmiskunta on eläinlajiksi yllättävän geneettisesti yhtenäinen. Meidän silmämme on harjaantunut näkemään ihmisten välisiä eroja tarkasti, ja siksi ne korostuvat meidän havainnoinnissa.

      Darwin vastusti johdonmukaisesti rasistien ajatusta roduista erillisinä lajeina, vaan esitti aikanaan radikaalin ajatuksen, että lannevaatteeseen pukeutunut "villi" voi omata yhtä "jaloja" luonteenpiirteitä ja yhtä korkean moraalin kuin englantilainen loordi. Vertailu voi nyt vaikuttaa naurettavalta, mutta omana aikanaan se herätti pöyristystä.

      • Anonyymi

        Teoriassa olet oikeassa, mutta esität asian harhaanjohtavasti.

        Ensinnäkin, hiiret ovat olleet olemassa miljoonia, ehkä kymmeniä miljoonia vuosia, joten niillä on ollut aikaa eriytyä geneettisesti. Ihminen on parinsadan tuhannen vuoden aikana käynyt kuitenkin läpi eläinkunnassa täysin poikkeavan muutoksen älykkyyden kasvussa ja abstraktissa ajattelussa, ja tässä eri roduilla on suuria eroja.

        Itse olen sitä mieltä, että ihmisten kohdalla tulee puhua nimenomaan roduista. Ei lajeista, mutta kuitenkin selkeästi erilaisista roduista.

        Älykkyys jakautuu normaalijakauman mukaan. Jos lannevaatteeseen pukeutuneiden villien keskiälykkyys on vaikkapa kaksi keskihajontaa matalampi kuin englantilaisten lordien, niin 2.3 % villeistä on älyllisesti lordien tasolla. Ei kovin moni, mutta selvästi yli nollan kuitenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teoriassa olet oikeassa, mutta esität asian harhaanjohtavasti.

        Ensinnäkin, hiiret ovat olleet olemassa miljoonia, ehkä kymmeniä miljoonia vuosia, joten niillä on ollut aikaa eriytyä geneettisesti. Ihminen on parinsadan tuhannen vuoden aikana käynyt kuitenkin läpi eläinkunnassa täysin poikkeavan muutoksen älykkyyden kasvussa ja abstraktissa ajattelussa, ja tässä eri roduilla on suuria eroja.

        Itse olen sitä mieltä, että ihmisten kohdalla tulee puhua nimenomaan roduista. Ei lajeista, mutta kuitenkin selkeästi erilaisista roduista.

        Älykkyys jakautuu normaalijakauman mukaan. Jos lannevaatteeseen pukeutuneiden villien keskiälykkyys on vaikkapa kaksi keskihajontaa matalampi kuin englantilaisten lordien, niin 2.3 % villeistä on älyllisesti lordien tasolla. Ei kovin moni, mutta selvästi yli nollan kuitenkin.

        Tarkoitat siis että lannevaate on riittävä peruste rotukäsitteelle.
        Englantilaiset lordit voisivat menehtyä nopeastikin tilanteissa missä
        lannevaatteiset ovat eläneet ties kuinka kauan.

        Tietysti tarkoitat älykkyydellä lordeille sovitettujen testien tuottamia tuloksia.
        Ihmisten tapauksessa rotukäsite on turha.

        Muistaakseni eräässä tutkmuksessa oli havaittu että samasta lähtökannasta
        yksilöt eriytyvät uudeksi lajiksi kun eristystä on ollut noin kaksi miljoonaa vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitat siis että lannevaate on riittävä peruste rotukäsitteelle.
        Englantilaiset lordit voisivat menehtyä nopeastikin tilanteissa missä
        lannevaatteiset ovat eläneet ties kuinka kauan.

        Tietysti tarkoitat älykkyydellä lordeille sovitettujen testien tuottamia tuloksia.
        Ihmisten tapauksessa rotukäsite on turha.

        Muistaakseni eräässä tutkmuksessa oli havaittu että samasta lähtökannasta
        yksilöt eriytyvät uudeksi lajiksi kun eristystä on ollut noin kaksi miljoonaa vuotta.

        Yksi lordien ominaisuus on kestää wiskiä huomattavia määriä ja pysyä yhä toimintakuntoisena 🤣


    • Anonyymi

      itsehhän tunnustaudun lahnaksi.

      • Anonyymi

        onko sinulla lapamato ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        onko sinulla lapamato ?

        Itse olen lapamato ja minussa on lahna. Miten sen saa pois?


    • Anonyymi

      Nykyihminen on monirotuinen. Geenit melkoisen sotkussa, kun sairauksia ja epämuodostuneisuutta on vaikka minkälaista ja karvatkin lähtee.

      • Anonyymi

        ...unohtamatta nautinnonhakuista pariutumissimulointia samaa sukupuolta olevan kanssa, joskin sukupuoli voi olla hämäävä, koska uros voi olla naaras ja päinvastoin, tahi jotain siltä väliltä... ota nyt tästä ihmissotkusta selvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ...unohtamatta nautinnonhakuista pariutumissimulointia samaa sukupuolta olevan kanssa, joskin sukupuoli voi olla hämäävä, koska uros voi olla naaras ja päinvastoin, tahi jotain siltä väliltä... ota nyt tästä ihmissotkusta selvää.

        ja ilmestyy 32 eri sukupuolta jos niistä maksetaan rahaa 🤣


    • Anonyymi

      Kehityksen surkea jäänne on homo persuensis, jonka tavatessasi muista esittää asiat yksinkertaisesti. Laji osaa auttavasti lukea, mutta ei lue kuin seiskaa, akuankkaa ja suomenuutisia. Laji luulee olevansa älykäs. Ääntely on mamumamu, minäminä, pipperöpiiperö.

      • Anonyymi

        Myös Homo religiosus populaation äärimmäiset ilmentymät voi lukea ainakin osittain samaan luokkaan. Lajin populatiivisessa käyttäytymisessä on suuria maantieteellisiä eroja mutta saman alueen sisälläkin tavataan vahvasti eristäytyneitä osapopulaatioita. Vaikka pitäytyisimme vain nykyisen Lähi-idän alueella syntyneissä populaatioissa, voisimme havaita valtavaa diversiteettiä sekä kolmen pääpopulaation isolaatiossa, että varsinkin toiseksi vanhimman isoloituneen populaation metapopulaatioissa.

        Mielenkiintoista on myös se, että Homo persuensiksen sisällä pieniä osapopulaatioita muodostavat sekä vanhoilliset Homo religiosus populaatiot että hyvinkin radikaalit nuoret Amerikasta tulleet tulokaslajipopulaatiot. Aiemmin siellä on tavattu jopa alunperin Rooman seudulta lähtöisin olevan kantalajin yksilö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös Homo religiosus populaation äärimmäiset ilmentymät voi lukea ainakin osittain samaan luokkaan. Lajin populatiivisessa käyttäytymisessä on suuria maantieteellisiä eroja mutta saman alueen sisälläkin tavataan vahvasti eristäytyneitä osapopulaatioita. Vaikka pitäytyisimme vain nykyisen Lähi-idän alueella syntyneissä populaatioissa, voisimme havaita valtavaa diversiteettiä sekä kolmen pääpopulaation isolaatiossa, että varsinkin toiseksi vanhimman isoloituneen populaation metapopulaatioissa.

        Mielenkiintoista on myös se, että Homo persuensiksen sisällä pieniä osapopulaatioita muodostavat sekä vanhoilliset Homo religiosus populaatiot että hyvinkin radikaalit nuoret Amerikasta tulleet tulokaslajipopulaatiot. Aiemmin siellä on tavattu jopa alunperin Rooman seudulta lähtöisin olevan kantalajin yksilö.

        Muutokset populaatioon tulee aina laumaansa "valvovan silmän", eli maskuliinienergian kautta. Ei siis satunnaisten mutaatioiden.

        Feminiinienergia on jakautuva "musta aukko", johon valvova silmä sytyttää hengen kipinän.

        Näin ollen ihmisten piirteet on henkisiä, joille löytyy fyysinen vaste kuvaten ihmisen luonnetta. Katsokaa vaikka rikossarjoja, ei niissä ole se kiltin näköinen tyyppi roiston osassa. Ihmisessä on edustettuna kaikki energiat ja eläinmaailman piirteet.


    • Anonyymi

      veikeän hyvä aloitus, ja lanka vääntyy osittaiseen toisten arvioimiseen, mutta laitetaan luettavaksi, ihmisistä rotu sanan käyttö on rajattu muille kuin euro-olioiden näköisille olennoille. Asia näkyy aivan tavallisissa tv sarjoissa, YT videoilla... jne Tällaisen tavanperuste on "poliittisen papiston" aikaansaamaa.
      Tieku-lehti, kirjoitti ainakin viitisentoista vuotta sitten yleismaailmallisesta murheesta, kun lääkkeet suunnitellaan länkkäreissä, niiden soveltuvuus muualla on osin heikkoa, jopa toimimatonta.
      Eräs hyvä esimerkki lääkkeiden kehittelystä ja suunnittelu nopeudesta Covid-19 vs ebola-virus. Ebola on ollut tiedossa hyvin pitkään, ja kunnon rokotetta ei saada näemmä aikaan millään, vaan annetaan ihmisten kuolla hirmuiseen tautiin.
      Jos Trumpin amerikka antoi yliopistolla kehitetyn koronarokotteen reseptin yhtiöiden käyttöön, niin voinee vain ihmetellä, miksi kyvykkäitä yliopistolaborotorioita ei käytetä ebola viruksen tainnuttamiseen. Kuvittelisi kehitystoiminnan oppivan uutta ebola rokotteen reseptin valmistamisesta. Tämän esimerkin kautta voi juontaa ajatuksen päättäjien huolestuvan vain heistä, joita ympärillään näkee ja olevan välipitämätön muita kohtaan. Sivistyksen alkuajan kaikenlaiset ihmiset sopivat tasapuolisemmin yhteiskuntaan yleiskuvallisesti, mutta länkkäritieteiden ja juutalaiskristillisen asenteen noustessa meillä käytöstavat toisia (näkyy palstallakin) kohtaan on huonontuneet..?
      ÄO mittaukset ihmisten lajitteluun on kertakaikkiaan huono peruste. Numeeriseen tasoon vaikuttaa näet kasvuympäristö huomattavasta, sekä testin asetelma on toisissa kulttuuriympäristöissä tutumpi. Länkkärit on vasta 19sataa luvulla oppineet arvostamaan esim ns alkuperäiskulttuurien ajattelutapaa, vaikka länsisieluja vaivaa edelleen mekaanisen maailmankuvan ajattelutapa. Näin lyhykäisesti..

    • Anonyymi

      En huoli kumppaniksi romani
      -henkilöä... jotenkin vastenmielisiä mun mielessä..
      Mulla on nyt kurdi kumppanina, tosi ihana, kiltti, siisti ym... huolisin myös afrikkalaisen kiltin miehen

      • Anonyymi

        turkkilaiset ovat toista mieltä ?


    • Anonyymi

      Suomen kelassa kehitellään uutta ihmislajia. Homo sosiaalipummi erktusta. Rotu pyritään pitämään puhtaana inpivaaralaisista.

      • Anonyymi

        Tämä samainen rotu on saanut pisa arvot tajuttomaan nousuun ja oppimismetodit uudelleen arvioon 🤣🤣🤣


    • Anonyymi

      Afrikkalaisen mustaihoisen kasvonpiirteet ovat kuitenkin (ihonväriä lukuunottamatta) hyvin samanpiirteiset mitä eurooppalaisella. Esimerkiksi aasialaisten kasvonpiirteet ovat huomattavan paljon erilaiset, vaikka heidän ihonvärinsä on vaaleampi.

      Ihonväri on vain yksi osa-alue. Sanoisin että geeneiltään yleisesti afrikkalaiset ovat lähempänä eurooppalaisia vrt aasialaiset. Ihonväri hämää.

    • Anonyymi

      Se että neandertaali tai denisova on "selvästi eri lajia" kuin nykyihminen johtuu pelkästään biologien ihmiskeskeisyydestä. Suomessa on esimerkiksi vieraslajina valkohäntäkauris (toiselta nimeltä valkohäntäpeura), joka elää luonnonvaraisena Amerikassa karibian meren mangrovemetsistä ja Venezuelan viidakoista Alaskan kuusimetsiin. Koko vaihtelee parikymmentä kiloisesta kaksisataakiloiseen, väri melkein mustasta vaalean ruskeaan, joillakin on erivärinen talviturkki. Jotkut pystyvät juomaan jopa murtovettä jne. Mutta se ei ole niin tarkkaa kun kyse on jostain hirvieläimestä. Ihmisen sukupuussa moinen vaihtelu tuottaisi vähintään 10 eri "lajia".

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      40
      2022
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      45
      1557
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      28
      1458
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      19
      1437
    5. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1431
    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1405
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1377
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1310
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1240
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      5
      1217
    Aihe