TV1 perjantaina 7.9. klo 22.00
Seitsemäs taivas perjantaisin klo 22.00, uusinnat sunnuntaisin klo 17.10
Yle Areenassa vuoden ajan
Eihän tässä näin pitänyt käydä! Miten on mahdollista, että Kakolan kundista ja Hagiksen tappelupukarista tuli menestynyt yrittäjä, lääketieteen tohtori ja taitava kirurginveitsen käyttäjä?
Christer Lybäckin uskomaton tarina alkoi 50-luvun Helsingin Hakaniemestä. Ensimmäinen käännekohta oli, kun isä kuoli Christerin ollessa 9-vuotias. Isän haudalla syntyi uusi Christer, joka päätti kostaa maailmalle nyrkit pystyssä. Christer joi brenkkua ja förasi bilikoita ja joutui vankilakierteeseen jo 16-vuotiaana. Hän oli Kakolan nuorin vanki 21-vuotiaana. Vankilassa hänet raiskattiin mutta viha ja kostofantasiat vain kasvoivat.
Ympäristö piti häntä toivottomana tapauksena. Mutta Hagiksen kundi ei antanut periksi, ei hyvässä eikä pahassa vaan oli ”valmis menemään läpi vaikka minkälaisen stebarin”. Mutta raudanluja tahtokaan ei riittänyt, apuun tarvittiin eristyssellissä murtunut sydän ja toisten ihmisten taikapiiri, ennen kuin elämä sai toisen suunnan. Vasta kun kuningas Alkoholi sai lopulliset lähtöpassit, Lybäckin elämä lähti nousukierteeseen.
Christer Lybäckin haastattelu aloittaa TV1:ssä Seitsemännen taivaan syksyn uusien ohjelmien sarjan. Lybäckiä haastattelee toimittaja Maarit Tastula. Tuotanto: Yle Asia.
Christer Lybäck, selviämistarina ILMAN lastensuojelua
29
3613
Vastaukset
- Hah hah hah!
Tässä yksi selviämistarina esimerkkinä kaikille
- lastensuojelun höyryhatuille
- alkoholistien haukkujille
Lybäckin viesti toisille: Toivottomia tapauksia ei ole olemassakaan! - xxxen paremmin sano
Tuollaisia tarinoita kun kuulee, on se lopullinen niitti sen tajuamiselle, miten yliampuvaa on tämän maan lastensuojelu kaikkine HUOLI-ajatteluinen ja lasten leimaamisineen.
Ei lastensuojelun touhussa kerta kaikkiaan ole mitään järkeä!
Kakaroita kytätään, huolestutaan siitä ja huolestutaan tästä, yllytetään ihmisiä ilmiantoilmoituksiin ja asioita on hoitamassa viranomaiset, joiden paikan täyttää millainen luonnevammainen työhönsä epäpätevä hiippari tahansa.
Ja tuollaiset siirtävät lapsia mielivaltaisesti mihin tahansa oloihin, joista eivät itsekään tiedä, miten lapsia lopulta kohdellaan.
Tekopyhää kaksinaamaista hurskastelua koko touhu! Ja sen on määrä korvata kakaroille puuttuva sosiaaliturva, puutteet terveydenhuollossa ja erityisopetuksessa, vaikka oikeasti sen oli määrä korvata puuttuvaa vanhemmuutta!
Se sosiaaliturva, mikä viime laman leikkauksissa tuhottiin, ja mikä olisi pitänyt palauttaa lapsiperheille parempina vuosina, se vaihdettiin huostaanottokustannuksiin. - Edellinen =
Tuon voisi tulkita niin, että porvarit vaihtoivat oikean, lapsiperheille kuuluneen sosiaaliturvan yksityisten laitosten ylläpitokustannuksiin, koska
- huostaanotolla saadaan vanhemmat maksamaan tästä uudesta "sosiaaliturvasta",
- vanhemmilta siis ryöstetään rahat lasten lisäksi ja
- yritykset tuovat muhkeat verotulot sijaintikunnalleen
- LISÄKSI kunta saa valtiontukea sitä enemmän, mitä enemmän huostaanottoja sen tehty sen alueella
Ja valtiontukena tulevan rahan porvarivetoiset kunnat käyttävät kaikkeen muuhun kuin perheiden hyödyksi tai lain vaatimiin, mutta nyt puuttuviin avohuollon tukiin.
Se on porvarien sika-sosialismia.
Kun taas muut puolueet vaativat oikeaa inhimillistä ihmisten auttamista. - Siinäs saat paloniem
Ai että mä nautin aina näistä ohjelmista, joissa ihmiset kertovat omasta raitistumisestaan :D UPEAA! Ja hemmetin pitkää nenää kaikille ls:uun hurahtaneille idiooteille, jotka ovat tännekin hyökänneet valehtelemaan, että liiasta juomisesta ei voi raitistua.
Linkistä löytyy myös ohjelman kotisivu, jossa on keskustelua aiheesta.
TV1 torstaina 8.7. klo 21.05
Suomessa kymmenen prosenttia väestöstä on raittiita. Moni ei ole käyttänyt alkoholia koskaan, moni on laittanut korkin kiinni alkoholin liiallisen kulutuksen takia.
Suomessa raitistutaan päihdehoidossa, vertaistukiryhmissä ja omin avuin. On myös mahdollista siirtyä liiallisesta alkoholin kulutuksesta kohtuukäyttöön.
Stand up-koomikko Pirjo Heikkilä kyllästyi krapuloihin ja päätti vähentää alkoholinkäyttöään radikaalisti. Hän piti Vuosi ilman humalaa -blogia ja oli täysin juomatta seitsemän kuukautta. Sen jälkeen hän on välttänyt päihtymistä.
Kirurgi Christer Lybäck alkoholisoitui jo lapsena, vietti rankkaa elämää 15 vuotta ja raitistui vankilassa 26-vuotiaana. Sen jälkeen hän kävi lukion, luki lääkäriksi ja erikoistui kirurgiksi.
Laulaja ja muusikko Janus Hanski alkoi juoda 13-14-vuotiaana, lopetti juomisen 30-vuotiaana ja on nyt ollut raittiina 10 vuotta.
Christer Lybäck ja Janus Hanski käyvät alkoholistien vertaistukiryhmissä, Pirjo Heikkilä vähensi juomistaan itsekseen. He keskustelevat Juhani Seppäsen kanssa juomattomuudesta.
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/asia/kuningas-alkoholi-korkki-kiinni - UUSI ELÄMÄ
Jos tätä lukee joku, joka oikeasti vetää liikaa päihteitä, niin haluan kannustaa, et pysähdy ja funtsi tosi tarkkaan, mitä elämältä haluat.
Kandee kuunnella vaik uteliaisuutta Lybäckin haastattelu, miten Hagiksen katupoika, lapsesta asti juonut Kakolan kundi päätti ottaa uuden kurssin. Hän kirjoitti ylioppilaaksi vanhassa Nokan vankilassa ja vapauduttuaan pääsi yliopistoon, valmistu lääkäriksi ja on tällä hetkellä kirurgi ja yksityisen lääkäriaseman ylilääkäri.
Siinä helkutin pitkää nenää kaikille sinkkosille ja paloniemen ämmille, joiden mukaan päihteiden käyttäjistä ei ikinä ole mihinkään ja sen takia ajavat lapsille adoptioita.
Näyttäkää tuolle halveksittavalle toisten mollaajien rupusakille, miten väärässä he ovat, koska sisäinen elämänmuutos on mahdollista kenelle tahansa, joka sitä haluaa! Näyttäkää UHALLAKIN, jos ei meinaa löytyä motivaatiota!
Sinä ja te kaikki pystytte siihen kun vain haluatte tosissaan!
Sinä olet sen arvoinen. Sun lapset on sen arvoisia.
You're worth of it.
Tsempatkaa! - Loistavaa tekstiä!
Lybäckiltä on ilmestynyt kirja tänä syksynä. Kannattaa lukea, jos vain jostain saatte sen käsiinne.
- Ammattikasvattaja
Eiköhän parempi olisi pikemminkin se, että kukaan ei joituisi avauksen tyyppiseen tilanteeseen?
Lybäck on hyvä esimerkki monin tavoin. Valitettavasti enimmällä osalla ei noin hyvin lopulta mene.- Tulihan se sieltä
"Enimmällä osalla" ja tukku muitakin yleistyksiä toisessa ketjussa, joita ei pysty pahemmin todeksi perustelemaan.
Siinä oikein pessimistinen oikeistolainen turpaan vetäjä,
jonka surkea oma itsetunto tarvitsee epäonnistujansa, siis ne,
eivät jaksa selviytyä yhteiskunnassa.
Vaikka ympäröivä yhteiskunta ei sitä tee, niin ihmisiin on valettava uskoa tulevaisuuteen ja omiin voimavaroihinsa! Sitä myös Lybäck korostaa, että niin huonoa tilannetta ei olekaan, etteikö siitä voi nousta, jokaisella on mahdollisuus löytää itsestään voimavaroja, vaikka kuinka alistettaisiin.
Mutta heti kun ketjun näin tiesin myös, että eihän tämä tietysti kaikille sovellu ollenkaan. Oletin, että joku nostaa hirveän huudon, että nämä ovat vain yksittäisiä esimerkkejä, vaikka eivät todellisuudessa olekaan. Huonoista oloista selvinneitä on lopulta uskomattoman paljon, mutta kaikkien selviytymistarinoita ei julkaista kirjoja, eikä kerrota julkisuudessa. - Ammattikasvattaja
Tulihan se sieltä kirjoitti:
"Enimmällä osalla" ja tukku muitakin yleistyksiä toisessa ketjussa, joita ei pysty pahemmin todeksi perustelemaan.
Siinä oikein pessimistinen oikeistolainen turpaan vetäjä,
jonka surkea oma itsetunto tarvitsee epäonnistujansa, siis ne,
eivät jaksa selviytyä yhteiskunnassa.
Vaikka ympäröivä yhteiskunta ei sitä tee, niin ihmisiin on valettava uskoa tulevaisuuteen ja omiin voimavaroihinsa! Sitä myös Lybäck korostaa, että niin huonoa tilannetta ei olekaan, etteikö siitä voi nousta, jokaisella on mahdollisuus löytää itsestään voimavaroja, vaikka kuinka alistettaisiin.
Mutta heti kun ketjun näin tiesin myös, että eihän tämä tietysti kaikille sovellu ollenkaan. Oletin, että joku nostaa hirveän huudon, että nämä ovat vain yksittäisiä esimerkkejä, vaikka eivät todellisuudessa olekaan. Huonoista oloista selvinneitä on lopulta uskomattoman paljon, mutta kaikkien selviytymistarinoita ei julkaista kirjoja, eikä kerrota julkisuudessa.Häh?
Tämä olikin jo uutta.
Olen ajatuksiltani kyllä enemmän vasemmalla kuin oikealla, jos politiikasta puhutaan. Sääli ei ole sairautta. Olen itse myös kotoisin vaatimattomista oloista ja lapsena tuli kaikenmoista nähtyä ja koettua. Kenenkään asiatonta leipäläven soittamista ei huvita kuunnella - tai täällä lukea.
Ymmärrän hyvin Lybäckin ajatusmallin. Hän on epäilemättä ilmeisen lahjakas ihminen ja joutui nuorena ongelmiin monista syistä. Siitä seurasi jenkkityyppinen onnistuminen ja hyvä niin. Suon onnistumisen niin hänelle kuin kaikille muillekin.
Ongelma on enemmänkin se, että Suomi EI OLE pullollaan samanlaisia tarinoita. Jo koulumaailmasa näkee sen, miten jotkut ongelmat periytyvät. Työttömyys, syrjäytyminen, päihteet... Sukupolvelta toiselle. Kun lähtötilanne on huono, onnistumista ei ikävä kyllä aina tule.
Kaikella on kääntöpuolensa. Turvajärjestelmämme mahdollistavat siipeilyn ja kouluissakin näkee tapauksia, jotka osaavat repiä irti hyödyn järjestelmästämme. Jo kouluissa näkee vanhempia jopa lapsia (!)., jotka näkevät tilanteessa kuin tilanteessa oikeutensa, mutta eivät velvollisuuksiaan. Mitään mielenkiintoa itsensä ja perheensä elättämiseeen ei tunnu olevan. Ensimmäiset merkit näkee jo alakoulussa. Mikään ei kiinnosta ja tekipä ulkopuolinen mitä tahansa, syy on juuri ulkopuolisissa. Omia toilailuja ei ikinä nähdä.
Lasken tavallaan itsenikin tuohon "selvinneiden" joukkoon. En kuitenkaan usko pätkääkään siihen, että kaikki selviäisivät. Meillä ON yhteiskunnassamme yhä kasvava joukko ihmisiä, joista ei esim. työhön ole. Jo nuoret jäävät eläkkeelle, kun eivät kestä tofdellisuutta. Opettajanhuoneissa läpi Suomen alan ammattilaiset ihmettelevät ongelmien määrän kasvua. Oppilashuoltoryhmissä monialaiset työryhmät yrittävät auttaa lapsia ja nuoria, kun vanhemmat eivät siihen pysty.
Ja sinä sitten KEHTAAT aukoa päätäsi. Kiitos vain. - Ammattikasvattajalle
Ammattikasvattaja kirjoitti:
Häh?
Tämä olikin jo uutta.
Olen ajatuksiltani kyllä enemmän vasemmalla kuin oikealla, jos politiikasta puhutaan. Sääli ei ole sairautta. Olen itse myös kotoisin vaatimattomista oloista ja lapsena tuli kaikenmoista nähtyä ja koettua. Kenenkään asiatonta leipäläven soittamista ei huvita kuunnella - tai täällä lukea.
Ymmärrän hyvin Lybäckin ajatusmallin. Hän on epäilemättä ilmeisen lahjakas ihminen ja joutui nuorena ongelmiin monista syistä. Siitä seurasi jenkkityyppinen onnistuminen ja hyvä niin. Suon onnistumisen niin hänelle kuin kaikille muillekin.
Ongelma on enemmänkin se, että Suomi EI OLE pullollaan samanlaisia tarinoita. Jo koulumaailmasa näkee sen, miten jotkut ongelmat periytyvät. Työttömyys, syrjäytyminen, päihteet... Sukupolvelta toiselle. Kun lähtötilanne on huono, onnistumista ei ikävä kyllä aina tule.
Kaikella on kääntöpuolensa. Turvajärjestelmämme mahdollistavat siipeilyn ja kouluissakin näkee tapauksia, jotka osaavat repiä irti hyödyn järjestelmästämme. Jo kouluissa näkee vanhempia jopa lapsia (!)., jotka näkevät tilanteessa kuin tilanteessa oikeutensa, mutta eivät velvollisuuksiaan. Mitään mielenkiintoa itsensä ja perheensä elättämiseeen ei tunnu olevan. Ensimmäiset merkit näkee jo alakoulussa. Mikään ei kiinnosta ja tekipä ulkopuolinen mitä tahansa, syy on juuri ulkopuolisissa. Omia toilailuja ei ikinä nähdä.
Lasken tavallaan itsenikin tuohon "selvinneiden" joukkoon. En kuitenkaan usko pätkääkään siihen, että kaikki selviäisivät. Meillä ON yhteiskunnassamme yhä kasvava joukko ihmisiä, joista ei esim. työhön ole. Jo nuoret jäävät eläkkeelle, kun eivät kestä tofdellisuutta. Opettajanhuoneissa läpi Suomen alan ammattilaiset ihmettelevät ongelmien määrän kasvua. Oppilashuoltoryhmissä monialaiset työryhmät yrittävät auttaa lapsia ja nuoria, kun vanhemmat eivät siihen pysty.
Ja sinä sitten KEHTAAT aukoa päätäsi. Kiitos vain.Mistä ne syrjäytyneet sitten mielestäsi tulevat kun kerran Te alan ammattilaiset olette puikoissa työryhmissänne?
Ei ne kotoa tule koska juuri Tehän olette sanasi mukaisesti ja palkan edestä valmiina sieppaamassa merkitsemistänne lapsista ja nuorista kopin räpyläänne.
Pystytkö ammattikasvattaja vähimmässäkään määrin myöntämään, että istunnoissanne keskittyisitten muuhun kuin istunnon aiheeseen. Juomassa kahvia ja kadehtimassa toistenne etelänmatkoja tai vaikka kollegan uutta taulutelevisiota. Tai vaikka kollegan tarjoman mustikkapiirakan täydellistä makua.
Teille käy luennoimassa alan asiantuntijoita, mutta meneekö anti asiakkaille vai Teille itsellenne.
Silloin tällöin silmään osuu koulujen ja lastensuojelun henkilökunnalle tarkoitettuja luentojen aiheita, jotka saattavat olla parisuhteen hoitamista perheiden voimavaroiksi. Ja pääosan kuulijoista olevan vaihdevuosi-iän ylittäneitä sosiaalityöntekijöitä, opettajia, päiväkodin tätejä.
Opettajan huoneissa on myöskin tehtäväänsä kykenemättömiä henkilöitä. Muiden kuin omasta mielestään. Ammattikasvattaja saatat ehkä etsiä vielä itseäsi, kuin että olisit voimaantunut muita auttamaan. Tuntisitko olosi turvalliseksi niissä oppilastyöryhmissä rohkaisten itsesi ottamaan kahvia kahvikuppineuroosisi selättämiseksi tullen sitten uhkuen tänne määrittelemään, ettei vääriä huostaanottoja kertakaikkiaan tehdä.
Tiedoksesi, että Sinun totuutesi ei ole ainoa totuus.
Kielenkäyttösi on aika agressiivista. On hieman huolta herättävää pystytkö hillitsemään itsesi luokan edesssä. - Ammattikasvattaja
Ammattikasvattajalle kirjoitti:
Mistä ne syrjäytyneet sitten mielestäsi tulevat kun kerran Te alan ammattilaiset olette puikoissa työryhmissänne?
Ei ne kotoa tule koska juuri Tehän olette sanasi mukaisesti ja palkan edestä valmiina sieppaamassa merkitsemistänne lapsista ja nuorista kopin räpyläänne.
Pystytkö ammattikasvattaja vähimmässäkään määrin myöntämään, että istunnoissanne keskittyisitten muuhun kuin istunnon aiheeseen. Juomassa kahvia ja kadehtimassa toistenne etelänmatkoja tai vaikka kollegan uutta taulutelevisiota. Tai vaikka kollegan tarjoman mustikkapiirakan täydellistä makua.
Teille käy luennoimassa alan asiantuntijoita, mutta meneekö anti asiakkaille vai Teille itsellenne.
Silloin tällöin silmään osuu koulujen ja lastensuojelun henkilökunnalle tarkoitettuja luentojen aiheita, jotka saattavat olla parisuhteen hoitamista perheiden voimavaroiksi. Ja pääosan kuulijoista olevan vaihdevuosi-iän ylittäneitä sosiaalityöntekijöitä, opettajia, päiväkodin tätejä.
Opettajan huoneissa on myöskin tehtäväänsä kykenemättömiä henkilöitä. Muiden kuin omasta mielestään. Ammattikasvattaja saatat ehkä etsiä vielä itseäsi, kuin että olisit voimaantunut muita auttamaan. Tuntisitko olosi turvalliseksi niissä oppilastyöryhmissä rohkaisten itsesi ottamaan kahvia kahvikuppineuroosisi selättämiseksi tullen sitten uhkuen tänne määrittelemään, ettei vääriä huostaanottoja kertakaikkiaan tehdä.
Tiedoksesi, että Sinun totuutesi ei ole ainoa totuus.
Kielenkäyttösi on aika agressiivista. On hieman huolta herättävää pystytkö hillitsemään itsesi luokan edesssä.Onneksi olkoon vain. Kykyksi keskustella ASIASTA ylittää omani.
"Mistä ne syrjäytyneet sitten mielestäsi tulevat kun kerran Te alan ammattilaiset olette puikoissa työryhmissänne?
Ei ne kotoa tule koska juuri Tehän olette sanasi mukaisesti ja palkan edestä valmiina sieppaamassa merkitsemistänne lapsista ja nuorista kopin räpyläänne. "
Osa nuorista ei kykene suoriutumaan koulusta kunnialla. Kotiolot todellakin ovat usein syy. Jos kotitausta on kunnossa ja kasvatyötä tehdään, ongelmia useimmiten ei ole tai ne saadaan hoidettua.
"Pystytkö ammattikasvattaja vähimmässäkään määrin myöntämään, että istunnoissanne keskittyisitten muuhun kuin istunnon aiheeseen. Juomassa kahvia ja kadehtimassa toistenne etelänmatkoja tai vaikka kollegan uutta taulutelevisiota. Tai vaikka kollegan tarjoman mustikkapiirakan täydellistä makua."
Hmm. Oppilashuoltoryhmät ovat ikäviä paikkoja. Kuinka monissa olet ollut mukana? Jonkun pullan voi saada, mutta matkoja ei ole tullut käsiteltyä. Jo oppilaasta puhumiseen pitää olla vanhemman lupa. Tiesitkö sen? Opettajilla ja muilla ammattilaisilla alkaa olla palavereja liikaakin. Byrokratia lisääntyy koko ajan. Sitä eivät halua opettajat - vihjeeksi vain.
"Silloin tällöin silmään osuu koulujen ja lastensuojelun henkilökunnalle tarkoitettuja luentojen aiheita, jotka saattavat olla parisuhteen hoitamista perheiden voimavaroiksi. Ja pääosan kuulijoista olevan vaihdevuosi-iän ylittäneitä sosiaalityöntekijöitä, opettajia, päiväkodin tätejä."
En osallistu luentoihin, joista ei ole hyötyä työssäni. Ajoittain työnantaja tosin VELVOITTAA minut siihen.
"Opettajan huoneissa on myöskin tehtäväänsä kykenemättömiä henkilöitä. Muiden kuin omasta mielestään. Ammattikasvattaja saatat ehkä etsiä vielä itseäsi, kuin että olisit voimaantunut muita auttamaan. Tuntisitko olosi turvalliseksi niissä oppilastyöryhmissä rohkaisten itsesi ottamaan kahvia kahvikuppineuroosisi selättämiseksi tullen sitten uhkuen tänne määrittelemään, ettei vääriä huostaanottoja kertakaikkiaan tehdä."
Monessako koulussa olet ollut työssä? Sinäkö määrittelet jonkun opettajan taidot?
Kahvia en juo.
EN ole myöskään sanonut, että vääriä huostaanottoja ei tehtäisi. Väitänpä vain, että suuri enemmistö ei ole vääriä. Jotta tapaukset voisi määritellä, pitäisi tuntea joka yksityiskohta jokaisesta jutusta. Minä en niin tee. Sen TIEDÄN; että monissa kodeissa lapselle tehdään selvää vahinkoa. Ja sen myöskin tiedän, että edes loputon määrä tukea ei näytä kaikille riittävän.
"Tiedoksesi, että Sinun totuutesi ei ole ainoa totuus."
Ei tietenkään. Pyrin kuitenkin perustelemaan omat mielipiteeni työkokemuksellani. Entä sinä?
"Kielenkäyttösi on aika agressiivista. On hieman huolta herättävää pystytkö hillitsemään itsesi luokan edesssä."
Enimmäkseen kyllä. Ymmärtänet, että tämä on vain anonyymiä nettikeskustelua ja mielipiteiden vaihtoa. Ymmärrätkö sen? Ammattikasvattaja kirjoitti:
Onneksi olkoon vain. Kykyksi keskustella ASIASTA ylittää omani.
"Mistä ne syrjäytyneet sitten mielestäsi tulevat kun kerran Te alan ammattilaiset olette puikoissa työryhmissänne?
Ei ne kotoa tule koska juuri Tehän olette sanasi mukaisesti ja palkan edestä valmiina sieppaamassa merkitsemistänne lapsista ja nuorista kopin räpyläänne. "
Osa nuorista ei kykene suoriutumaan koulusta kunnialla. Kotiolot todellakin ovat usein syy. Jos kotitausta on kunnossa ja kasvatyötä tehdään, ongelmia useimmiten ei ole tai ne saadaan hoidettua.
"Pystytkö ammattikasvattaja vähimmässäkään määrin myöntämään, että istunnoissanne keskittyisitten muuhun kuin istunnon aiheeseen. Juomassa kahvia ja kadehtimassa toistenne etelänmatkoja tai vaikka kollegan uutta taulutelevisiota. Tai vaikka kollegan tarjoman mustikkapiirakan täydellistä makua."
Hmm. Oppilashuoltoryhmät ovat ikäviä paikkoja. Kuinka monissa olet ollut mukana? Jonkun pullan voi saada, mutta matkoja ei ole tullut käsiteltyä. Jo oppilaasta puhumiseen pitää olla vanhemman lupa. Tiesitkö sen? Opettajilla ja muilla ammattilaisilla alkaa olla palavereja liikaakin. Byrokratia lisääntyy koko ajan. Sitä eivät halua opettajat - vihjeeksi vain.
"Silloin tällöin silmään osuu koulujen ja lastensuojelun henkilökunnalle tarkoitettuja luentojen aiheita, jotka saattavat olla parisuhteen hoitamista perheiden voimavaroiksi. Ja pääosan kuulijoista olevan vaihdevuosi-iän ylittäneitä sosiaalityöntekijöitä, opettajia, päiväkodin tätejä."
En osallistu luentoihin, joista ei ole hyötyä työssäni. Ajoittain työnantaja tosin VELVOITTAA minut siihen.
"Opettajan huoneissa on myöskin tehtäväänsä kykenemättömiä henkilöitä. Muiden kuin omasta mielestään. Ammattikasvattaja saatat ehkä etsiä vielä itseäsi, kuin että olisit voimaantunut muita auttamaan. Tuntisitko olosi turvalliseksi niissä oppilastyöryhmissä rohkaisten itsesi ottamaan kahvia kahvikuppineuroosisi selättämiseksi tullen sitten uhkuen tänne määrittelemään, ettei vääriä huostaanottoja kertakaikkiaan tehdä."
Monessako koulussa olet ollut työssä? Sinäkö määrittelet jonkun opettajan taidot?
Kahvia en juo.
EN ole myöskään sanonut, että vääriä huostaanottoja ei tehtäisi. Väitänpä vain, että suuri enemmistö ei ole vääriä. Jotta tapaukset voisi määritellä, pitäisi tuntea joka yksityiskohta jokaisesta jutusta. Minä en niin tee. Sen TIEDÄN; että monissa kodeissa lapselle tehdään selvää vahinkoa. Ja sen myöskin tiedän, että edes loputon määrä tukea ei näytä kaikille riittävän.
"Tiedoksesi, että Sinun totuutesi ei ole ainoa totuus."
Ei tietenkään. Pyrin kuitenkin perustelemaan omat mielipiteeni työkokemuksellani. Entä sinä?
"Kielenkäyttösi on aika agressiivista. On hieman huolta herättävää pystytkö hillitsemään itsesi luokan edesssä."
Enimmäkseen kyllä. Ymmärtänet, että tämä on vain anonyymiä nettikeskustelua ja mielipiteiden vaihtoa. Ymmärrätkö sen?"Osa nuorista ei kykene suoriutumaan koulusta kunnialla. Kotiolot todellakin ovat usein syy. Jos kotitausta on kunnossa ja kasvatyötä tehdään, ongelmia useimmiten ei ole tai ne saadaan hoidettua. "
En tiedä teetkö jollain tapaan sen tahallaan vai johtuuko tietämättömyydestäsi? Kun usein mainitset tai vetoat aina kotiolojen syihin. Oletko koskaan ajatellut asiaa siltäkin kantilta että syy ei aina ole biologisten kotiolojen syitä, vaan syyt voi löytyä myös sijaishuollon kotioloista.
Jonka vuoksi lapsen/ nuoren koulunkäynti kärsii eritavoin. Sijaishuollossa olevat huostaanotetut yhä useimmin, kuin biologisten kotona asuvat keskeyttävät koulunkäynnin kokonaan ja eivät jatka ammattikouluun,lukioon,ym.Tästähän on tehty tutkimus ja jos joku muistaa tahi löytää jutun voisi vaikka sen esille tuoda.
Sijasiperheissäkin on alkoholi-, huume-,väkivalta-, mielenterveys, seksuaalista hyväksikäyttö-, ongelmia. Joten et voi vain ja ainoastaan aina yleistää ja syylistää biologisten kotioloja. Eli on sitten aiheellinen tai ei aiheellinen huostaanotto, niin monesti on ihmetelty että miksi näitä lapsia sitten sijoitetaan vielä huonoimpiin oloihin kuin mistä on otettu pois?
"Jos kotitausta on kunnossa ja kasvatyötä tehdään, ongelmia useimmiten ei ole tai ne saadaan hoidettua. "
Tuo sinun väittämäsi ei täysin pidä paikkansa, ainakaan tuon viimeisten sanan kohdalla "tai ne saadaan hoidettua. " Useimmat vanhemmat ovat hakeneet apua saadakseen hoidettua, vaan kun ei muuta apua ole vanhemmille näinkään pieneen asiaan tarjottu muutakuin lastensuojelu asiakkuutta ja sen kautta huostaanottoa. Joka ei sitten yhtään sen paremmin ole asiaa korjannut tai hoitanut päin vastoin, ongelmat ovat vain kasvaneet lisää sijaishuollossa. Sen kautta myös sitten eivät ole nämä koulunkäynti ongelmatkaan korjaantuneet vaan pahentuneet (joista esim.sinä syytät ja yleistät biologisten kotioloja), jopa niinkin paljon että useat huostaanotetut keskeyttävät kokonaan suorittamasta peruskoulun loppuun.Ammattikasvattaja kirjoitti:
Onneksi olkoon vain. Kykyksi keskustella ASIASTA ylittää omani.
"Mistä ne syrjäytyneet sitten mielestäsi tulevat kun kerran Te alan ammattilaiset olette puikoissa työryhmissänne?
Ei ne kotoa tule koska juuri Tehän olette sanasi mukaisesti ja palkan edestä valmiina sieppaamassa merkitsemistänne lapsista ja nuorista kopin räpyläänne. "
Osa nuorista ei kykene suoriutumaan koulusta kunnialla. Kotiolot todellakin ovat usein syy. Jos kotitausta on kunnossa ja kasvatyötä tehdään, ongelmia useimmiten ei ole tai ne saadaan hoidettua.
"Pystytkö ammattikasvattaja vähimmässäkään määrin myöntämään, että istunnoissanne keskittyisitten muuhun kuin istunnon aiheeseen. Juomassa kahvia ja kadehtimassa toistenne etelänmatkoja tai vaikka kollegan uutta taulutelevisiota. Tai vaikka kollegan tarjoman mustikkapiirakan täydellistä makua."
Hmm. Oppilashuoltoryhmät ovat ikäviä paikkoja. Kuinka monissa olet ollut mukana? Jonkun pullan voi saada, mutta matkoja ei ole tullut käsiteltyä. Jo oppilaasta puhumiseen pitää olla vanhemman lupa. Tiesitkö sen? Opettajilla ja muilla ammattilaisilla alkaa olla palavereja liikaakin. Byrokratia lisääntyy koko ajan. Sitä eivät halua opettajat - vihjeeksi vain.
"Silloin tällöin silmään osuu koulujen ja lastensuojelun henkilökunnalle tarkoitettuja luentojen aiheita, jotka saattavat olla parisuhteen hoitamista perheiden voimavaroiksi. Ja pääosan kuulijoista olevan vaihdevuosi-iän ylittäneitä sosiaalityöntekijöitä, opettajia, päiväkodin tätejä."
En osallistu luentoihin, joista ei ole hyötyä työssäni. Ajoittain työnantaja tosin VELVOITTAA minut siihen.
"Opettajan huoneissa on myöskin tehtäväänsä kykenemättömiä henkilöitä. Muiden kuin omasta mielestään. Ammattikasvattaja saatat ehkä etsiä vielä itseäsi, kuin että olisit voimaantunut muita auttamaan. Tuntisitko olosi turvalliseksi niissä oppilastyöryhmissä rohkaisten itsesi ottamaan kahvia kahvikuppineuroosisi selättämiseksi tullen sitten uhkuen tänne määrittelemään, ettei vääriä huostaanottoja kertakaikkiaan tehdä."
Monessako koulussa olet ollut työssä? Sinäkö määrittelet jonkun opettajan taidot?
Kahvia en juo.
EN ole myöskään sanonut, että vääriä huostaanottoja ei tehtäisi. Väitänpä vain, että suuri enemmistö ei ole vääriä. Jotta tapaukset voisi määritellä, pitäisi tuntea joka yksityiskohta jokaisesta jutusta. Minä en niin tee. Sen TIEDÄN; että monissa kodeissa lapselle tehdään selvää vahinkoa. Ja sen myöskin tiedän, että edes loputon määrä tukea ei näytä kaikille riittävän.
"Tiedoksesi, että Sinun totuutesi ei ole ainoa totuus."
Ei tietenkään. Pyrin kuitenkin perustelemaan omat mielipiteeni työkokemuksellani. Entä sinä?
"Kielenkäyttösi on aika agressiivista. On hieman huolta herättävää pystytkö hillitsemään itsesi luokan edesssä."
Enimmäkseen kyllä. Ymmärtänet, että tämä on vain anonyymiä nettikeskustelua ja mielipiteiden vaihtoa. Ymmärrätkö sen?"EN ole myöskään sanonut, että vääriä huostaanottoja ei tehtäisi. Väitänpä vain, että suuri enemmistö ei ole vääriä"
Jollain tapaan en ymmärrä ajatuksen juoksuasi, kun painokkaasti mainostat ettei suuri enemmistö ole vääriä... niin mitä sitten? Vaan oletko lainkaan ajatellut sitä seikkaa että on huostaanotto sitten oikein tai väärin tehty niin, millaisiin oloihin huostaanotetut sijoitetaan? Mitä hyötyä tai apua huostaanotosta yleisesti mielestäsi on jos lapsi sijoitetaan huonompaan paikkaan, kuin mistä hänet on otettu pois??Kuiten tuolla jo aikaisemmin mainitsinkin.
"Sijasiperheissäkin on alkoholi-, huume-,väkivalta-, mielenterveys, seksuaalista hyväksikäyttö-, ongelmia. Joten et voi vain ja ainoastaan aina yleistää ja syylistää biologisten kotioloja. Eli on sitten aiheellinen tai ei aiheellinen huostaanotto, niin monesti on ihmetelty että miksi näitä lapsia sitten sijoitetaan vielä huonoimpiin oloihin kuin mistä on otettu pois?"
"Sen TIEDÄN; että monissa kodeissa lapselle tehdään selvää vahinkoa."
Tarkoitat kai MYÖS sijaishuollon koteja joissa huostaanotetut lapset/ nuoret ovat/asuvat?
- Realismi
Lybäck on kyllä todellinen harvinaisuus, mutta uskoisin että 99 prosenttia vastaavista lähtökohdista tulevista ei todellakaan pysty samaan. Tämä ei ole vähättelyä, vaan ihan karua faktaa ja sitä ei yksi selviytymistarina mihinkään muuta - vaikka onkin esimerkkinsä puolesta tietysti positiivinen.
Olisikin erityisen tärkeää, että lastensuojelu tehostuisi ja että lapsen syrjäytymiseen voitaisiin puuttua mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Kelvottomien vanhempien "oikeudet" tulisi pystyä karsimaan mahdollisimman nopeasti pois, sillä suurin osa vanhemmista ei sosiaalitoimea vastaan "taistellessaan" ajattele lastaan, vaan itseään. Useiden ns. sosiaalitapausten älykkyyosamääräkin on niin alhaisella tasolla, että minkäänlaiset järkeen perustuvat keskustelut ovat mahdottomia - saatika sitten ymmärrys lapsen parhaasta.
Tiedän mistä puhun, sillä satun oleman alkoholisti/narsisti-äidin vaikutuspiirissa kasvanut ja joka tästä syystä on saanut tutustua huostaanottoihin, pahimmillaan sijoitettuna laitokseen saakka.
Olen pärjännyt elämässäni ihan hyvin, tosin se ei ole millään muotoa vanhempieni ansiota. Vanhempieni ansiota ovat ainoastaan pahat henkiset arvet, joiden märkiminen ajoittain tekee elämästä surullista. Mitä enemmän ikää kuitenkin tulee, sitä enemmän aika armahtaa ja elämä helpottuu. Surettaa vain, että monet lapset ovat samassa pisteessä ja samoja virheitä toistellaan jatkuvasti. Se ei tunnu koskaan muuttuvan. - nghnhgnghn
99 prosenttia ihmisistä ei pysty lääkäriksi, vaikka tulisi hyvistä lähtökohdista. Lybäck sitä paitsi on lisäksi alansa huippu.
- Y19
On ollut ilo nähdä, kuinka miehestä pursuaa hyvää energiaa, joka tarttuu muihinkin. Chrisse on elävä todiste päihteettömän elämän eheyttävästä vaikutuksesta. Siitä voi todellakin nauttia ja ihminen voi löytää itsestään vahvuuksia, joita ei ennen tiennyt olevan olemassa. On vaatinut rohkeutta tuoda julki menneisyys, joka voisi uhata kovalla työllä ansaittua nykyistä asemaa ja arvostusta. Tyyni mieli on kuitenkin tavoittelemisen arvoinen kenelle hyvänsä. Muiden hyväksyvät reaktiot Chrissen ulostuloon ovat osoittaneet, että rehellisyyttä vielä arvostetaan. Joku meistä nousee pohjalta, joku ei, mutta ihmisiä me kaikki kuitenkin ollaan. Pidetään itsemme sellaisina.
- heh-hee
Koko ketju on hieno osoitus siitä, mikä raivo syntyy joillekin siitä, että ihmiset selviävät karuistakin oloista ILMAN lastensuojelua :)
On se erään mielestä hirveä harmi, kun kaikki viranomaisten kaltoinkohtelua jäävät lapsi-paralla kokematta. Onhan se hirveä harmi, kun viranomaiset eivät päässeet käyttämään sairasta VALTAANSA tässäkin tapauksessa.
Sairasta sellaista kun löytyy yhtä hyvin koulusta kuin lastensuojelustakin.
Kyllä näitä selviämistarinoita löytyy, ei nyt ihan vastaavia, mutta kuitenkin.- Selviyty(j)ä
Katsoin myös tuon ohjelman kun sitä niin kovasti kehuttiin ja olihan selviytymistarina upeaa kuultavaa ja antoi toivoa -toivottavasti monelle.
Olen myös yksi "selviytyjä". Olen selviytynyt alkoholistiperheen kurjaakin kurjemmasta elämästä, ilman lastensuojelua. Tänä päivänä kaikki on hyvin, vanhemmat kuolleet ja taphatumat annettu anteeksi.
Sitten tuleekin se kuuluisa MUTTA... Selviytyminen oli helvetin vaikeaa!!! Kesti kotoa lähtemisestä (mikä tietenkin tapahtui heti kun olin täyttänyt 18v) yli 20 vuotta ennen kuin olin mitenkään sinut menneisyyteni kanssa. Vaikka elämäni päällisin puolin oli läheisilleni myös varsinainen "seliytymistarina", suru, murhe, ahdistus ja erillaisuuden tunne asuivat sisälläni nimenomaan turvattoman lapsuuteni vuoksi. Ammatillisesti olen menestynyt, minulla on myös perhe, hyvä puoliso ja lapsia... nyt jo lapsenlapsiakin. Silti se lapsi, joka kotona oli aivan pienestä asti oppinut kuulostelemaan äänenpainoja, askeleiden vakautta, katseita, ja koskettamisen tapaa, hallitsi elämääni tosi pitkään ja eheytyminen oli pitkä ja työläs prosessi. Jo ennen kuin olin oppinut sanojen merkityksen, olin "selkäytimelläni" oppinut elämään vaistolla - vaistoamaan milloin on parasta piiloutua, vaistoamaan milloin voin mennä lähelle, vaistoamaan milloin on haettava apua, vaistoamaan ja vaistoamaan ja aina olemaan luottamatta kehenkään. Ei se sisäinen tunne katoa sillä että päällisin puolin SELVIYTYY. Minulle selviytymisessä oli hienoa se, että aloitin koulun, siellä oli kivaa kun olin turvassa ja sai ruokaa. Vielä kun keskittyi kuuntelemaan mistä puhutaan, unohti kotiasiat ja hups, keikkaa sai opettajalta osaamisesta myös kehuja!!! Se oli jotain uutta. Samaa rataa suorittaminen jatkuikin sitten vuodesta toiseen ja minähän SELVIYDYIN! Opettelin vaistolla kuulostelemaan myös sitä millaista elämä oli ns. "tavallisissa perheissä". Minun ympärilläni koulussa tai läheisilläni ei kenelläkään ollut epäselvää se, että elin alkoholistikodissa ja että elämäni oli kurjaa ja hurjaa. Muistan ihmetelleeni alakoulussa, miksi kukaan ei auta minua. Muistan jopa itse kysyneeni luokkakaveriltani oliko hänen äitinsä lastenvalvoja (sellaisen sanan olin kuullut ja kyllä meillä joskus sosiaalityöntekijä on kotonakin käynyt) koska ajattelin voivani saada apua, päästä pois kotoa... mutta se ei onnistunut.
Selviytyminen! Se on kovin suhteellista. Ulkoisesti voi selviytyä monikin todella hyvin, mutta miksi on niin paljon muita ongelmia kun aikuiseksi kasvetaan. Olisiko pitänyt sittenkin lastensuojelun olla mukana ja antaa apuaan, ottaa sitten vaikka huostaan. Muistan lapsena unelmoineeni todella siitä että olen erehdyksessä joutunut väärään kotiin, jonain päivänä "oikeat" vanhemmat hakevat minut pois ja pitävät minusta huolta. Niin paljon ja pitkään olen joutunut omia haavojani hoitamaan, että siitä on kärsinyt myös perheeni. Vasta aikauiseksi tultuani olen saanut hakemaani apua ja olen sitä kyllä sitten itseni lisäksi hakenut urakalla koko perheelle ja olen sitä luojan onneksi lopulta myös saanut! Olen siis selviytynyt ja tänään kaikki on hyvin. Sille en voi mitään, että paha mieli on edelleen siitä, miksi lastensuojelu ei aikanaan puuttunut asiaan. Sitä olisi ehdottomasti tarvittu. - Tosi realisti
Selviyty(j)ä kirjoitti:
Katsoin myös tuon ohjelman kun sitä niin kovasti kehuttiin ja olihan selviytymistarina upeaa kuultavaa ja antoi toivoa -toivottavasti monelle.
Olen myös yksi "selviytyjä". Olen selviytynyt alkoholistiperheen kurjaakin kurjemmasta elämästä, ilman lastensuojelua. Tänä päivänä kaikki on hyvin, vanhemmat kuolleet ja taphatumat annettu anteeksi.
Sitten tuleekin se kuuluisa MUTTA... Selviytyminen oli helvetin vaikeaa!!! Kesti kotoa lähtemisestä (mikä tietenkin tapahtui heti kun olin täyttänyt 18v) yli 20 vuotta ennen kuin olin mitenkään sinut menneisyyteni kanssa. Vaikka elämäni päällisin puolin oli läheisilleni myös varsinainen "seliytymistarina", suru, murhe, ahdistus ja erillaisuuden tunne asuivat sisälläni nimenomaan turvattoman lapsuuteni vuoksi. Ammatillisesti olen menestynyt, minulla on myös perhe, hyvä puoliso ja lapsia... nyt jo lapsenlapsiakin. Silti se lapsi, joka kotona oli aivan pienestä asti oppinut kuulostelemaan äänenpainoja, askeleiden vakautta, katseita, ja koskettamisen tapaa, hallitsi elämääni tosi pitkään ja eheytyminen oli pitkä ja työläs prosessi. Jo ennen kuin olin oppinut sanojen merkityksen, olin "selkäytimelläni" oppinut elämään vaistolla - vaistoamaan milloin on parasta piiloutua, vaistoamaan milloin voin mennä lähelle, vaistoamaan milloin on haettava apua, vaistoamaan ja vaistoamaan ja aina olemaan luottamatta kehenkään. Ei se sisäinen tunne katoa sillä että päällisin puolin SELVIYTYY. Minulle selviytymisessä oli hienoa se, että aloitin koulun, siellä oli kivaa kun olin turvassa ja sai ruokaa. Vielä kun keskittyi kuuntelemaan mistä puhutaan, unohti kotiasiat ja hups, keikkaa sai opettajalta osaamisesta myös kehuja!!! Se oli jotain uutta. Samaa rataa suorittaminen jatkuikin sitten vuodesta toiseen ja minähän SELVIYDYIN! Opettelin vaistolla kuulostelemaan myös sitä millaista elämä oli ns. "tavallisissa perheissä". Minun ympärilläni koulussa tai läheisilläni ei kenelläkään ollut epäselvää se, että elin alkoholistikodissa ja että elämäni oli kurjaa ja hurjaa. Muistan ihmetelleeni alakoulussa, miksi kukaan ei auta minua. Muistan jopa itse kysyneeni luokkakaveriltani oliko hänen äitinsä lastenvalvoja (sellaisen sanan olin kuullut ja kyllä meillä joskus sosiaalityöntekijä on kotonakin käynyt) koska ajattelin voivani saada apua, päästä pois kotoa... mutta se ei onnistunut.
Selviytyminen! Se on kovin suhteellista. Ulkoisesti voi selviytyä monikin todella hyvin, mutta miksi on niin paljon muita ongelmia kun aikuiseksi kasvetaan. Olisiko pitänyt sittenkin lastensuojelun olla mukana ja antaa apuaan, ottaa sitten vaikka huostaan. Muistan lapsena unelmoineeni todella siitä että olen erehdyksessä joutunut väärään kotiin, jonain päivänä "oikeat" vanhemmat hakevat minut pois ja pitävät minusta huolta. Niin paljon ja pitkään olen joutunut omia haavojani hoitamaan, että siitä on kärsinyt myös perheeni. Vasta aikauiseksi tultuani olen saanut hakemaani apua ja olen sitä kyllä sitten itseni lisäksi hakenut urakalla koko perheelle ja olen sitä luojan onneksi lopulta myös saanut! Olen siis selviytynyt ja tänään kaikki on hyvin. Sille en voi mitään, että paha mieli on edelleen siitä, miksi lastensuojelu ei aikanaan puuttunut asiaan. Sitä olisi ehdottomasti tarvittu.Miksihän niitä ongelmia tuppaa olemaan myös ihan tavallisissa perheissä kasvaneilla?
Ihan tavallista aikuistumiskehitystä sinä tuossa mielestäni kuvasit, teit sen vain alkoholistiperheen taustalla ja kokemuksella.
Ihan samojen asioiden kanssa kamppailee moni aikuisuudessakin vielä, joilla ei ole ollut alkoholisti- eikä väkivaltaista perhettä lapsuudessa.
Olenkin sitä mieltä, että tietynlaiset "traumat" nyt vain kuuluvat lapsuuteen ja ihmiseksi kasvamiseen, ei niiltä voi välttyä, ei silloinkaan, vaikka kaikki lapset otettaisiin Suomessa huostaan heti syntymähetken jälkeen. - Moraali realismia
Tosi realisti kirjoitti:
Miksihän niitä ongelmia tuppaa olemaan myös ihan tavallisissa perheissä kasvaneilla?
Ihan tavallista aikuistumiskehitystä sinä tuossa mielestäni kuvasit, teit sen vain alkoholistiperheen taustalla ja kokemuksella.
Ihan samojen asioiden kanssa kamppailee moni aikuisuudessakin vielä, joilla ei ole ollut alkoholisti- eikä väkivaltaista perhettä lapsuudessa.
Olenkin sitä mieltä, että tietynlaiset "traumat" nyt vain kuuluvat lapsuuteen ja ihmiseksi kasvamiseen, ei niiltä voi välttyä, ei silloinkaan, vaikka kaikki lapset otettaisiin Suomessa huostaan heti syntymähetken jälkeen.Jos lapsen " normeeliin aikusitumiskehitykseen " kuuluu jäädä ilman ruokaa, kunnon vaatteita, puhtautta, saada selkäänsä, joutua valvomaan öisin aikuisten huutamisen ja juomisen vuoksi, saatikka että joku osallistuisi joulujuhlaan, saisi puhtaat vaatteet edes sinne, ei tarvitsisi hävetä humalassa kotiin rämpivää vanhempaansa... kai se sitten menee niin että "tietynlaiset traumat" vain kuuluvat kasvamiseen. OK ! Tai NO....
Jokaisella olkoon mielipiteensä, mutta Herra minua tuollaiselta kyynisyydeltä varjelkoon!
- alkaa kyrsii
Älä unohda et tän keskustelun kirjottajat tietää kaikesta kaiken. Kukaan muu ei tiedä mitään kun vaan toi linkittäjä ja pri muuta multinikkii jotka tuntee henkkoht kaikki tän maan huostaanotto tapaukset!!!! E on vissiin käyny kaikkien kotonakin ja ei sellasta juttuu mitä ne ei tietäs!!!!!!!
- Kakolasta kirurgiksi
Kakolasta huippukirurgiksi.
Huikea suomalainen selviytymistarina.
Vhrister Lybäck kirja Veitsen terällä keskustelu.
http://blogit.ess.fi/lukupiiri/tag/christer-lyback/
------------
- Bily Dean
Jos maailmassa olis oikeudenmukasuutta linkittäjä olis bannattu minim 2 kuukautta.
- Epäileväinen
On siinäkin rehellinen lääkäri joka maksaa vähemmän veroja kun tavallinen duunari. Taitaa jatkua samat hommat kuin aiemmin.
- Vero-Karhu
Oletko kenties kateellinen ?
- Lukija fff
Kaipaan Ammattikasvattajaa takaisin. Asiallinen keskustelija.
- RealVastus
Odotapas kun lapseni pääsee lasten suojeluun voittamaan jäbän saavutusta. Vastassa on ilkeitä ja pahoja aikuisia ja lapsi on avian yksin. Vastassa on muuttuva maailmaa ja sairas kuri. Vastassa on lääkärikunta, joka haluaa tehdä ihmiskokeita. Vastassa on ylitsevuotava yksinäisyys ja eristyshuone, jossa lapsi oppii olemaan jo pienestä iästä alkaen. Odotas kun tästä lapsesta kasvaa uusi Hitler, niin maailma saa kuulla kunniansa. Eikä edes viisi miljoona ole paljon vastusta tälle lapselle, kun hän katselee liekkeja. Hänestä tehdään suuri dokkari, jota pyöritetään kaikissa elokuvateattereissa ympäri maailman. Odottakaapas tätä.
- RealVastus99
Lapsi on vihainen ja jokainen joka teki hänelle pahaa, niin häneltä ensin irrotetaan pikku hiljaa kädet ja sitten jalat, kun lapsi kasvaa ja ne hoitajat jotka eivät harrastaneet riittävästi seksiä lapsen murrosiässä, koska lapsi oli ikuisesti vangina heillä, niin ne hoitajat tulevat ikuisesti imemään lapsen mu....
- EiköVieläkäänHävetä
RealVastus99 kirjoitti:
Lapsi on vihainen ja jokainen joka teki hänelle pahaa, niin häneltä ensin irrotetaan pikku hiljaa kädet ja sitten jalat, kun lapsi kasvaa ja ne hoitajat jotka eivät harrastaneet riittävästi seksiä lapsen murrosiässä, koska lapsi oli ikuisesti vangina heillä, niin ne hoitajat tulevat ikuisesti imemään lapsen mu....
Olet sinä sairas.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskalla lähestyä minua
Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S617820- 1334504
Oulaskankaan päätöksistä
https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.323757- 213118
- 232662
- 282586
- 502296
- 252170
Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!
Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun3922123- 322059