Finngulf 33:sia myynnissä tänä syksynä iso nippu

Hyvin sanottu!

Meillä kaksikielisillä heittää homma aina hyvin kun on ystäviä mistä valita....aina löytyy jotain kivaa näprättävää lama-ajalle, kun muut ulvoo niin ystäväverkosto hoitaa.

Rekommenderar varmt, segling är härligt!

Yksi turhake on lukuisat monivalintaelintarvikkeet.Kaikkien epäterveellisten tuotannon voisi lopettaa!Kaikki paitsi purjehdus on turhaa !

Tvåspråkig kirjoitti:

Hyvin sanottu!

Meillä kaksikielisillä heittää homma aina hyvin kun on ystäviä mistä valita....aina löytyy jotain kivaa näprättävää lama-ajalle, kun muut ulvoo niin ystäväverkosto hoitaa.

Rekommenderar varmt, segling är härligt!

Lue lisää

jep ankdamm hyväveli verkot hoitaa omansa se tiedetään.

Kello 3.46 on liian aikaista/myöhäistä kirjoittamiselle.tulee pelkkää puppua.

33 kirjoitti:

Kello 3.46 on liian aikaista/myöhäistä kirjoittamiselle.tulee pelkkää puppua.

No onhan tuossa jotain tottakin. Viimeiset FG37:t tehtiin Puolassa ja 43:n hintakehitys on aika heikko. Tuolla on ollut myynnissä 1,5 vuotta 43, jonka hinta on jo halvempi kuin 41:n, joka uutena oli lähes 200 000 halvempi. Eikä hintaero ole suuri myöskään FG37:aan, joka maksoi uutena alle puolet 43:sta. 43:n lähtöhinta 2008 oli 445 200!

http://www.blueocean.fi/valitys/purjeveneet.php

Vanha ilmoitus: http://www.irvingandlilley.com/documents/SpecificationFinngulf43Luna.pdf

http://venenetti.fi/jutut/finngulf-43
http://www.arconayachts.com/tests/430/Arcona_430_Test_ST.pdf

Ostin 7 vuotta sitten uuden sakemannin. Silloin oli vaihtoehtona FG33 (saman pituinen). Olisin joutunut ottamaan FGtä varten lainaa 50 000€. Sakemannin valinta onnistui säästöillä. Olimme kerran Hangossa vieraana FG33ssa ja jouduimme toteamaan (toki vasta omassa veneessämme keskenämme), ettei kyseessä ollutkaan samankokoinen vene kuin meidän 33sakemanni. Olimme aika tyytyväisiä päätökseemme, eikä yhtään haitannut, että FG menee kryssillä ja kevyellä tuulella ohi. Onhan se semmoinen puikula.
PS välttelen veneemme valmistajan nimeä tällä palstalla, koska niin harvalla näyttää olevan riittävästi kokemusta erilaisista purjeveneistä.

14+10 kirjoitti:

Ostin 7 vuotta sitten uuden sakemannin. Silloin oli vaihtoehtona FG33 (saman pituinen). Olisin joutunut ottamaan FGtä varten lainaa 50 000€. Sakemannin valinta onnistui säästöillä. Olimme kerran Hangossa vieraana FG33ssa ja jouduimme toteamaan (toki vasta omassa veneessämme keskenämme), ettei kyseessä ollutkaan samankokoinen vene kuin meidän 33sakemanni. Olimme aika tyytyväisiä päätökseemme, eikä yhtään haitannut, että FG menee kryssillä ja kevyellä tuulella ohi. Onhan se semmoinen puikula.
PS välttelen veneemme valmistajan nimeä tällä palstalla, koska niin harvalla näyttää olevan riittävästi kokemusta erilaisista purjeveneistä.

Lue lisää

No....ei sun kannata verrata Bavarian laatua Finngulfiin....ne painii ihan eri sarjassa laadun suhteen!

Samat alennusmyynnit pääosin menossa Ruåttissa! Ja koskee useimpia merkkejä, sekä kaikkia koko- ja hintaluokkia!
Ostajan markkinat, vaikkei (n)eurovaluutta käytössä.

14+10 kirjoitti:

Ostin 7 vuotta sitten uuden sakemannin. Silloin oli vaihtoehtona FG33 (saman pituinen). Olisin joutunut ottamaan FGtä varten lainaa 50 000€. Sakemannin valinta onnistui säästöillä. Olimme kerran Hangossa vieraana FG33ssa ja jouduimme toteamaan (toki vasta omassa veneessämme keskenämme), ettei kyseessä ollutkaan samankokoinen vene kuin meidän 33sakemanni. Olimme aika tyytyväisiä päätökseemme, eikä yhtään haitannut, että FG menee kryssillä ja kevyellä tuulella ohi. Onhan se semmoinen puikula.
PS välttelen veneemme valmistajan nimeä tällä palstalla, koska niin harvalla näyttää olevan riittävästi kokemusta erilaisista purjeveneistä.

Lue lisää

Ei täällä kannata kertoa oman veneensä merkkiä. Varmasti jollakulla on antipatioita kyseisestä venemerkistä :D.

Olen tyytyväinen omaankin valintaani, vaikka aika moni pitäisi sitä liian pienenä. Toisaalta kaikenlainen kunnostus tulee halvemmaksi ja vene ei sido isompia rahasummia.

jgjhfghfguyuy kirjoitti:

No....ei sun kannata verrata Bavarian laatua Finngulfiin....ne painii ihan eri sarjassa laadun suhteen!

En verrannut veneiden laatutasoa vaan käyttökelpoisuutta. Me olemme olleet erittäin tyytyväisiä veneemme ominaisuuksiin. Ei olisi kannattanut maksaa tuota 50000 euroa ominaisuuksista, joita emme tarvitse.

Työsuhdeautot lähtenevät kun työ lähtee.
Jopa ennen purjeveneitä.
Kannattaisi vain yrittää pitää kiinni leivästä ja säästää niin ei tarvii pakkorealisoida venettään FG33 ihan ok pienperhevene. Laadukkaampi kuin BenJenBavDuf yms.. kyllä se 10vuoden kuluttua veneen hinta määräytyy kunnon mukaan ja silloin laatu kantaa pidemmälle.
FG43 on taatusti paljon parempi vene kuin 41 ja 37 jotka eivät ole mitenkään ihmeellisiä. Suht.hinnan pudotus tulisi olla yhtä iso mutta 41/37 ei ole hirveästi myynnissä tai myyty. Arconakin on viron vene... Mitkään kisatulokset tai lys-luvut nyt ei vois vähempää kiinnostaa kunhan purjehtii hyvin.
Joku vissiin unelmoi 43sta eikä ole varaa kun sitä jatkuvasti yritetään painaa hintaa.

3736 kirjoitti:

Työsuhdeautot lähtenevät kun työ lähtee.
Jopa ennen purjeveneitä.
Kannattaisi vain yrittää pitää kiinni leivästä ja säästää niin ei tarvii pakkorealisoida venettään FG33 ihan ok pienperhevene. Laadukkaampi kuin BenJenBavDuf yms.. kyllä se 10vuoden kuluttua veneen hinta määräytyy kunnon mukaan ja silloin laatu kantaa pidemmälle.
FG43 on taatusti paljon parempi vene kuin 41 ja 37 jotka eivät ole mitenkään ihmeellisiä. Suht.hinnan pudotus tulisi olla yhtä iso mutta 41/37 ei ole hirveästi myynnissä tai myyty. Arconakin on viron vene... Mitkään kisatulokset tai lys-luvut nyt ei vois vähempää kiinnostaa kunhan purjehtii hyvin.
Joku vissiin unelmoi 43sta eikä ole varaa kun sitä jatkuvasti yritetään painaa hintaa.

Lue lisää

Mitenköhän se ilmenee käytännössä, että "FG43 on taatusti paljon parempi vene kuin 41 ja 37"? Miksi sitten 41:t menevät kaupaksi hyvään hintaan (37:ja ei juuri ole myynnissä ollut), mutta 43 ei.

Kyllä se taitaa vaan niin olla, että Arcona 430 on paljon parempi vene. Uutena FG43 oli 50% kalliimpi, mutta nyt muutaman vuoden käytettynä tilannne on toisin päin yhtä suurella erolla.

Joakim_ kirjoitti:

Mitenköhän se ilmenee käytännössä, että "FG43 on taatusti paljon parempi vene kuin 41 ja 37"? Miksi sitten 41:t menevät kaupaksi hyvään hintaan (37:ja ei juuri ole myynnissä ollut), mutta 43 ei.

Kyllä se taitaa vaan niin olla, että Arcona 430 on paljon parempi vene. Uutena FG43 oli 50% kalliimpi, mutta nyt muutaman vuoden käytettynä tilannne on toisin päin yhtä suurella erolla.

Lue lisää

Isompi nopeampi tilavampi kaliimpi...
Miten monta 41 tai 37 on mennyt kaupaksi kalliimmalla kun 43?
Vastaus: ei taatusti yhtään.
Yksittäiskaupasta tai pakkomyynnistä ei kannata vetää johtopäätöksiä.

Arcona 430 purjehdusominaisuudet voi olla paremmat kun FG43, mutta ei se välttämättä tee siitä parempaa venettä.
Prosentuaalinen arvonalenema (kalliimpi alenee enemmän)on yleensä merkkikohtainen ellei mallilla ole suunniteltuja rakennevikoja, kuten BavaMatchien kölikiinnitykset...
Ei se kilpailumenestys laskennallisilla tasoituksilla mitään arvoa tee, toista on ehkä yksityyppi-luokan nopein vene.
Kerropa vielä FG43 laskettu nopeus vrt. muut tässä kirjoituksissa mainitut veneet. ;)

3736 kirjoitti:

Isompi nopeampi tilavampi kaliimpi...
Miten monta 41 tai 37 on mennyt kaupaksi kalliimmalla kun 43?
Vastaus: ei taatusti yhtään.
Yksittäiskaupasta tai pakkomyynnistä ei kannata vetää johtopäätöksiä.

Arcona 430 purjehdusominaisuudet voi olla paremmat kun FG43, mutta ei se välttämättä tee siitä parempaa venettä.
Prosentuaalinen arvonalenema (kalliimpi alenee enemmän)on yleensä merkkikohtainen ellei mallilla ole suunniteltuja rakennevikoja, kuten BavaMatchien kölikiinnitykset...
Ei se kilpailumenestys laskennallisilla tasoituksilla mitään arvoa tee, toista on ehkä yksityyppi-luokan nopein vene.
Kerropa vielä FG43 laskettu nopeus vrt. muut tässä kirjoituksissa mainitut veneet. ;)

Lue lisää

Tietääkseni yhtäkään FG43:sta ei ole myyty uutena tai käytettynä 2010-luvulla, joten myydyistä varmasti pitää paikkansa, ettei yhtään FG41:stä ole myyty kalliimmalla. Tuo 1,5 vuotta myynnissä ollut oli kuitenkin ensin FG:llä myynnissä muutaman kuukauden vaihtoveneenä ja sitten konkurssipesällä. Kaipa se olisi jo myyty, jos siitä joku maksaisi sen reilut 200 000 €. Pelkästään 2012 näkyy myydyn samanikäisiä FG41:iä 2 kpl pyynnillä 275 000 ja yksi Saare 41 pyynnillä 295 000 €. FG43:n arvokehitys ei ole lainkaan vastaava kuin muiden mallien.

FG43:sta markkinointiin nimenomaan nopeana ja kilpailussa pärjäävänä veneenä. Vesillä se ei ole osoittanut kumpaakaan, vaikka tasoituslukujen mukaan veneen pitäisikin olla melko nopea (ensimmäinen FG varsinkin nopea, mutta siihenkin on jo köli vaihdettu). Vesillä vauhti on ollut, varsinkin kevyessä kelissä, samaa luokkaa kuin FG37 ja aivan eri luokkaa kuin X-41 tai FG-46.

Joakim_ kirjoitti:

Tietääkseni yhtäkään FG43:sta ei ole myyty uutena tai käytettynä 2010-luvulla, joten myydyistä varmasti pitää paikkansa, ettei yhtään FG41:stä ole myyty kalliimmalla. Tuo 1,5 vuotta myynnissä ollut oli kuitenkin ensin FG:llä myynnissä muutaman kuukauden vaihtoveneenä ja sitten konkurssipesällä. Kaipa se olisi jo myyty, jos siitä joku maksaisi sen reilut 200 000 €. Pelkästään 2012 näkyy myydyn samanikäisiä FG41:iä 2 kpl pyynnillä 275 000 ja yksi Saare 41 pyynnillä 295 000 €. FG43:n arvokehitys ei ole lainkaan vastaava kuin muiden mallien.

FG43:sta markkinointiin nimenomaan nopeana ja kilpailussa pärjäävänä veneenä. Vesillä se ei ole osoittanut kumpaakaan, vaikka tasoituslukujen mukaan veneen pitäisikin olla melko nopea (ensimmäinen FG varsinkin nopea, mutta siihenkin on jo köli vaihdettu). Vesillä vauhti on ollut, varsinkin kevyessä kelissä, samaa luokkaa kuin FG37 ja aivan eri luokkaa kuin X-41 tai FG-46.

Lue lisää

Harmi ettei kukaan 43:n omistajista osannut purjehtia oikeasti, kiviä niillä on kyllä löydetty ja yritetty joka ajaa laiturin päällekkin.

Simo V. kirjoitti:

Harmi ettei kukaan 43:n omistajista osannut purjehtia oikeasti, kiviä niillä on kyllä löydetty ja yritetty joka ajaa laiturin päällekkin.

Tuo nyt on taas sitä tavallistakin tavallisempaa dissausta. Jopa sitä venettä, joka päin laituria kopsahti, on purjehdittu hyvin. Hommaa tehtiin aika perusteellisesti, pätevillä valmentajilla ja pysyvällä porukalla. Kaikilta muilta osin erittäin hyvä ja hyvin tehty vene, mutta nopeutta vain ei ole kokoonsa ja varsinkaan mittalukuihinsa nähden riittävästi. Ei ollut nimekäs suunnittelutoimisto nimensä veroinen. Ei, vaikka mm. plaanaa.comissa sitä niin etukäteen hehkutettiin ja Kamua dissattiin.

turha dissaus kirjoitti:

Tuo nyt on taas sitä tavallistakin tavallisempaa dissausta. Jopa sitä venettä, joka päin laituria kopsahti, on purjehdittu hyvin. Hommaa tehtiin aika perusteellisesti, pätevillä valmentajilla ja pysyvällä porukalla. Kaikilta muilta osin erittäin hyvä ja hyvin tehty vene, mutta nopeutta vain ei ole kokoonsa ja varsinkaan mittalukuihinsa nähden riittävästi. Ei ollut nimekäs suunnittelutoimisto nimensä veroinen. Ei, vaikka mm. plaanaa.comissa sitä niin etukäteen hehkutettiin ja Kamua dissattiin.

Lue lisää

Kamu ei ole saanut aikaan yhtään voittajavenettä. Kamu on matkapursien suunnittelija. Samaan pystyisi 76% peruspurjehtijoista. Totuus on että joka 76% pystyy rakentamaan omakotilaton ja sama porukka suunnittelisi yhtä hyvän tai huonon veneen kuin Kamu.

kmarad549 kirjoitti:

Kamu ei ole saanut aikaan yhtään voittajavenettä. Kamu on matkapursien suunnittelija. Samaan pystyisi 76% peruspurjehtijoista. Totuus on että joka 76% pystyy rakentamaan omakotilaton ja sama porukka suunnittelisi yhtä hyvän tai huonon veneen kuin Kamu.

Lue lisää

Mikä sitten olis hyvä esimerkki voittajaveneestä? Tai vaikka pari.

???? kirjoitti:

Mikä sitten olis hyvä esimerkki voittajaveneestä? Tai vaikka pari.

Ekös FF 36 ole Kamun piirtämä, Blue Cafe voittanut monta kisaa.

turha dissaus kirjoitti:

Tuo nyt on taas sitä tavallistakin tavallisempaa dissausta. Jopa sitä venettä, joka päin laituria kopsahti, on purjehdittu hyvin. Hommaa tehtiin aika perusteellisesti, pätevillä valmentajilla ja pysyvällä porukalla. Kaikilta muilta osin erittäin hyvä ja hyvin tehty vene, mutta nopeutta vain ei ole kokoonsa ja varsinkaan mittalukuihinsa nähden riittävästi. Ei ollut nimekäs suunnittelutoimisto nimensä veroinen. Ei, vaikka mm. plaanaa.comissa sitä niin etukäteen hehkutettiin ja Kamua dissattiin.

Lue lisää

Sanoisin että yhdessäkään kisassa 43:ssa ei ole ollut voittavaa porukkaa, Gotland Runtissa matka tosin katkesi jo ekalla vendalla).

Jos Laulajainen, Lautanen ja allekirjoittanut olisi olleet puikoissa, venettä olisi rakennettu jo yli 500 kpl!

Snaipperi, kirjoitti:

Sanoisin että yhdessäkään kisassa 43:ssa ei ole ollut voittavaa porukkaa, Gotland Runtissa matka tosin katkesi jo ekalla vendalla).

Jos Laulajainen, Lautanen ja allekirjoittanut olisi olleet puikoissa, venettä olisi rakennettu jo yli 500 kpl!

Lue lisää

"Jos mulla oisi sukset vaan, kyllä näyttäisin.."

14+10 kirjoitti:

En verrannut veneiden laatutasoa vaan käyttökelpoisuutta. Me olemme olleet erittäin tyytyväisiä veneemme ominaisuuksiin. Ei olisi kannattanut maksaa tuota 50000 euroa ominaisuuksista, joita emme tarvitse.

Lue lisää

"ominaisuuksista, joita emme tarvitse. "

33 jalkaa ja lys 1.13. Olisiko sittenkin kannattanut ostaa jotain muuta?

01990 kirjoitti:

"ominaisuuksista, joita emme tarvitse. "

33 jalkaa ja lys 1.13. Olisiko sittenkin kannattanut ostaa jotain muuta?

"33 jalkaa ja lys 1.13. Olisiko sittenkin kannattanut ostaa jotain muuta? "

Miksi?

Nuo luvut sopivat aika moneen erinomaiseen cruising-veneeseen. 33-jalkainen on yleensä riittävän kokoinen pariskunnalle tai sellaiselle perheelle, jossa on enintään 2 lasta, jotka vielä nukkuvat tyytyväisinä samassa hytissä (eli ovat yleensä max 10-vuotiaita, samaa sukupuolta olevat ehkä vanhempiakin).

01990 kirjoitti:

"ominaisuuksista, joita emme tarvitse. "

33 jalkaa ja lys 1.13. Olisiko sittenkin kannattanut ostaa jotain muuta?

Bavaria 33:n LYS-luku taulukossa 1,15. Bavaria 34 SRS-luku 1,172. Nykyisen Bavaria 32 Cr:n SRS-todistukset ~1,19. Ei siis 1,13, mutta toki edelleen hitaampi kuin vaikkapa FG33 (LYS 1,23-1,24, SRS 1,21-1,23)

Vaikuttaa siltä, että näillä pyynneillä kauppa ei käy. Käytännössä oikeat hinnat, joilla kauppoja tehdään on 50te pintaan. Venevälittäjät kertovat tämän kun tarjoat omaasi.myyntiin. Pyyntihintoja pidetään kuitenkin korkeina, koska se auttaa kaupanteosta. Kun alennukset pyynneistä on suuria, niin asiakas kuvittelee saavansa veneen halvalla.

Ongelmana tällä hetkellä on, että kauppa on täysin seis.

Venheilijä heppu kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että näillä pyynneillä kauppa ei käy. Käytännössä oikeat hinnat, joilla kauppoja tehdään on 50te pintaan. Venevälittäjät kertovat tämän kun tarjoat omaasi.myyntiin. Pyyntihintoja pidetään kuitenkin korkeina, koska se auttaa kaupanteosta. Kun alennukset pyynneistä on suuria, niin asiakas kuvittelee saavansa veneen halvalla.

Ongelmana tällä hetkellä on, että kauppa on täysin seis.

Lue lisää

Noi FG 33:set liikkuis 75000-95000 hinnoilla. Nyt ilmaa 20-30%.

Pyyntihinta ei kerro mitään muuta kun omistajan näkemyksen kapistuksen arvosta. Yleensä se on reilusti enemmän kun ostajan näkemys. Varsin veneissä.

HRman kirjoitti:

Noi FG 33:set liikkuis 75000-95000 hinnoilla. Nyt ilmaa 20-30%.

Pyyntihinta ei kerro mitään muuta kun omistajan näkemyksen kapistuksen arvosta. Yleensä se on reilusti enemmän kun ostajan näkemys. Varsin veneissä.

Lue lisää

Täällä hollannissa on tullut seurattua käytettyjen veneiden kauppaa ja vaikka hintapyynnit selvästi alempana kuin Suomessa kauppa käy vain muutamilla välittäjillä. Salaisuus on vetää pyynnit valmiiksi alas ja silloin on kohteet myyty muutamassa viikossa. Tyypillinen myyntikuvio on että ensin on kova pyynti, vene kaupan muutaman kuukauden/vuoden ja kun mitään ei tapahdu reilun pudotus pyynnissä, ehkä toinen välittäjä ja sitten vene on myyty. Hyväkuntoisen FG33 saa hyvin myytyä tuolla 50 kympin pintaan.

19 kirjoitti:

Täällä hollannissa on tullut seurattua käytettyjen veneiden kauppaa ja vaikka hintapyynnit selvästi alempana kuin Suomessa kauppa käy vain muutamilla välittäjillä. Salaisuus on vetää pyynnit valmiiksi alas ja silloin on kohteet myyty muutamassa viikossa. Tyypillinen myyntikuvio on että ensin on kova pyynti, vene kaupan muutaman kuukauden/vuoden ja kun mitään ei tapahdu reilun pudotus pyynnissä, ehkä toinen välittäjä ja sitten vene on myyty. Hyväkuntoisen FG33 saa hyvin myytyä tuolla 50 kympin pintaan.

Lue lisää

Suunnitelmissa ostaa ensi kesäksi saksalainen laatuvene 35-36ft -93-97.
(Enkä tarkoita Bavariaa, vaihtoehto sekin kyllä)
Lähinnä NL, DE pyyntejä seurannut.
Millaisita summista olisi fiksua aloittaa tarjoaminen, jos pyynnit on55-60k€

En haluais maksaa liikaa, muutten myöskään suututtaa naurettavilla summilla.

35ft kirjoitti:

Suunnitelmissa ostaa ensi kesäksi saksalainen laatuvene 35-36ft -93-97.
(Enkä tarkoita Bavariaa, vaihtoehto sekin kyllä)
Lähinnä NL, DE pyyntejä seurannut.
Millaisita summista olisi fiksua aloittaa tarjoaminen, jos pyynnit on55-60k€

En haluais maksaa liikaa, muutten myöskään suututtaa naurettavilla summilla.

Lue lisää

No jos myyjä on välittäjä ei ne mitään suutu, kuuluu nimittäin työhön tarjousten kuuntelu. Aika usein välittäjällä on jo tiedossa missä myyjän kipuraja menee ja voi ohjata tarjouksen juuri siihen rajalle. Ja jos vene on jo välittäjän laiturissa eli ei olla toisten aikaa tuhlattu, heidänkin etunsa on tarjousten kuuntelu ja hinnasta keskustelu. Se ei välittäjän provikassa paljon tunnu vaikka hinta vähän tippuukin, pääasia nimittäin on että kauppa käy. Elävä esimerkki oli kun katsoin erästä huonokuntoista 36 jalkaista, heitin välittäjälle puolihuumorilla reilusti alle puolet pyynnistä. Välittäjä ohjasti että jos hän soittaa omistajalle kaupat tulee heti, mutta alkoi sitten kertomaan hieman tarkemmin veneen kunnosta ja tarvittavista remonteista (delaminaatiota, osmoosia, vetolaitteen kumitiiviste puhki). No vaikka hinta oli lähes naurettavan halpa kaupat jäi tekemättä mutta välittäjästä jäi positiivinen kuva.

Yksityisten myyjien kanssa kannattaa miettiä tarkemmin mitä tarjoaa varsinkin jos on tuhlannut heidän aikaansa venettä tutkiessa.

35ft kirjoitti:

Suunnitelmissa ostaa ensi kesäksi saksalainen laatuvene 35-36ft -93-97.
(Enkä tarkoita Bavariaa, vaihtoehto sekin kyllä)
Lähinnä NL, DE pyyntejä seurannut.
Millaisita summista olisi fiksua aloittaa tarjoaminen, jos pyynnit on55-60k€

En haluais maksaa liikaa, muutten myöskään suututtaa naurettavilla summilla.

Lue lisää

Tarjoa 10000 € tai ehkä vähän enemmän?

21 kirjoitti:

No jos myyjä on välittäjä ei ne mitään suutu, kuuluu nimittäin työhön tarjousten kuuntelu. Aika usein välittäjällä on jo tiedossa missä myyjän kipuraja menee ja voi ohjata tarjouksen juuri siihen rajalle. Ja jos vene on jo välittäjän laiturissa eli ei olla toisten aikaa tuhlattu, heidänkin etunsa on tarjousten kuuntelu ja hinnasta keskustelu. Se ei välittäjän provikassa paljon tunnu vaikka hinta vähän tippuukin, pääasia nimittäin on että kauppa käy. Elävä esimerkki oli kun katsoin erästä huonokuntoista 36 jalkaista, heitin välittäjälle puolihuumorilla reilusti alle puolet pyynnistä. Välittäjä ohjasti että jos hän soittaa omistajalle kaupat tulee heti, mutta alkoi sitten kertomaan hieman tarkemmin veneen kunnosta ja tarvittavista remonteista (delaminaatiota, osmoosia, vetolaitteen kumitiiviste puhki). No vaikka hinta oli lähes naurettavan halpa kaupat jäi tekemättä mutta välittäjästä jäi positiivinen kuva.

Yksityisten myyjien kanssa kannattaa miettiä tarkemmin mitä tarjoaa varsinkin jos on tuhlannut heidän aikaansa venettä tutkiessa.

Lue lisää

ihan pelkkää soopaa kirjoittaa tämäkin: "vetolaitteen kumi puhki". Mistä näitä riittää?

No, sisävedet ovat suomenkielisiä alueita :).

Juuri näin. Mielenkiintoista nähdä, mihin hintaan niitä "sakemanneja" tai ranskiksia saa siinä vaiheessa kun uudehkon Gulffin hinta alkaa vitosella. Taitavat niiden hinnat olla silloin vanhojen holkkien ja sunwindien kanssa samoissa.

Markkinat määräävät hinnat, jos on markkinoita. Tällä hetkellä kalliiden merkkiveneiden markkinat ovat jäässä, ja jos jollain on pakko myydä niin ostajalla voi käydä historiallisen hyvä tsägä. Mutta ei Finngulfeista koskaan laajasti katso tarkasteltuna vastaavan ikäisen Bavan, Hansen, Benen tms. hintaista tule. Oli valmistusta tai ei, FG tai mikä tahansa muu yksilöllisesti valmistettu merkkivene löytää käytettynä kyllä aina ottajansa korkeampaan hintaan kuin em. teollisesti valmistettu ikätoveri.
Tämä täysin ilman sarvia ja hampaita.

gulffari kirjoitti:

Juuri näin. Mielenkiintoista nähdä, mihin hintaan niitä "sakemanneja" tai ranskiksia saa siinä vaiheessa kun uudehkon Gulffin hinta alkaa vitosella. Taitavat niiden hinnat olla silloin vanhojen holkkien ja sunwindien kanssa samoissa.

Markkinat määräävät hinnat, jos on markkinoita. Tällä hetkellä kalliiden merkkiveneiden markkinat ovat jäässä, ja jos jollain on pakko myydä niin ostajalla voi käydä historiallisen hyvä tsägä. Mutta ei Finngulfeista koskaan laajasti katso tarkasteltuna vastaavan ikäisen Bavan, Hansen, Benen tms. hintaista tule. Oli valmistusta tai ei, FG tai mikä tahansa muu yksilöllisesti valmistettu merkkivene löytää käytettynä kyllä aina ottajansa korkeampaan hintaan kuin em. teollisesti valmistettu ikätoveri.
Tämä täysin ilman sarvia ja hampaita.

Lue lisää

Kummat ovat keskieuroopan veneenostajalle tunnetumpia merkkejä.?Keskieuroopassa valmistetut veneet vai Suomessa valmistetut veneet?
Keskieuroopassa on kuitenkin valtavasti enemmän veneen ostajia kuin Suomessa.
Ehkä siellä joku Swan tunnetaan, mutta ei tiedetä missä se on valmistettu.

Suhteellista kirjoitti:

Kummat ovat keskieuroopan veneenostajalle tunnetumpia merkkejä.?Keskieuroopassa valmistetut veneet vai Suomessa valmistetut veneet?
Keskieuroopassa on kuitenkin valtavasti enemmän veneen ostajia kuin Suomessa.
Ehkä siellä joku Swan tunnetaan, mutta ei tiedetä missä se on valmistettu.

Lue lisää

Jopa joo. Kyllä swani tunnetaan maailmalla juuri suomalaisena venebrändinä

Suhteellista kirjoitti:

Kummat ovat keskieuroopan veneenostajalle tunnetumpia merkkejä.?Keskieuroopassa valmistetut veneet vai Suomessa valmistetut veneet?
Keskieuroopassa on kuitenkin valtavasti enemmän veneen ostajia kuin Suomessa.
Ehkä siellä joku Swan tunnetaan, mutta ei tiedetä missä se on valmistettu.

Lue lisää

Saksalaisiin, ranskalaisiin, suomalaisiin tai ruotsalaisiin veneisiin yhdistetään tiettyjä mielikuvia. Pohjoismaisilla veneillä on yleisesti hyvä maine euroopassa ja mielikuvissa niihin yhdistetään usein käsityö ja laatu. Usein myös pienempien veistämöjen veneitä näkyy ilmoituksissa myytävän suomalaisena laatutyönä, jonka esim. Swan on tehnyt tunnetuksi. Sillä tavoin maailmalla kaikkien tuntemat suomalaiset venebrändit ovat varmasti auttaneet myös pienempiä veistämöjä.

Monesti myös pyyntihinnat ovat euroopassa kovempia, kuin täällä kotisuomessa.

Tässä esim. Avance 36:
http://www.boatshop24.com/fi/advert/purjevene/avance-de-36-_-ohne-liegeplatz/392579

Tässä Karibialla FG391, ilmoituksen mukaan tehty Pohjanmeren vaativiin olosuhteisiin:
http://www.boatshop24.com/fi/advert/purjevene/finngulf-vi-finngulf-391/412103

gulffari kirjoitti:

Juuri näin. Mielenkiintoista nähdä, mihin hintaan niitä "sakemanneja" tai ranskiksia saa siinä vaiheessa kun uudehkon Gulffin hinta alkaa vitosella. Taitavat niiden hinnat olla silloin vanhojen holkkien ja sunwindien kanssa samoissa.

Markkinat määräävät hinnat, jos on markkinoita. Tällä hetkellä kalliiden merkkiveneiden markkinat ovat jäässä, ja jos jollain on pakko myydä niin ostajalla voi käydä historiallisen hyvä tsägä. Mutta ei Finngulfeista koskaan laajasti katso tarkasteltuna vastaavan ikäisen Bavan, Hansen, Benen tms. hintaista tule. Oli valmistusta tai ei, FG tai mikä tahansa muu yksilöllisesti valmistettu merkkivene löytää käytettynä kyllä aina ottajansa korkeampaan hintaan kuin em. teollisesti valmistettu ikätoveri.
Tämä täysin ilman sarvia ja hampaita.

Lue lisää

Tuossa on nyt vaan se, että esim. Bavan ja FG:n perusluonne eroaa niin paljon, että niistä on kiinnostuneita ihan erilaiset ostajat. Ja luulenpa, että FG:n parempia purjehdusominaisuuksia Bavan parempiin tiloihin nähden tärkeämmiksi arvostavat ovat vähemmistö ja yhä pienemmäksi jäävä vähemmistö.
Eli: FG:sta voit saada jatkossakin Bavaa kovemman hinnan, jos löydät oikean ostajan. Odottelu voi kestää kauemmin. Erityisesti, jos yrität saada vaikkapa FG33:sta lähellekään samaa hintaa, jolla voi hakea kaupasta pakastavedetyn suunnilleen samankokoisen Bavan.

DolphinD kirjoitti:

Saksalaisiin, ranskalaisiin, suomalaisiin tai ruotsalaisiin veneisiin yhdistetään tiettyjä mielikuvia. Pohjoismaisilla veneillä on yleisesti hyvä maine euroopassa ja mielikuvissa niihin yhdistetään usein käsityö ja laatu. Usein myös pienempien veistämöjen veneitä näkyy ilmoituksissa myytävän suomalaisena laatutyönä, jonka esim. Swan on tehnyt tunnetuksi. Sillä tavoin maailmalla kaikkien tuntemat suomalaiset venebrändit ovat varmasti auttaneet myös pienempiä veistämöjä.

Monesti myös pyyntihinnat ovat euroopassa kovempia, kuin täällä kotisuomessa.

Tässä esim. Avance 36:
http://www.boatshop24.com/fi/advert/purjevene/avance-de-36-_-ohne-liegeplatz/392579

Tässä Karibialla FG391, ilmoituksen mukaan tehty Pohjanmeren vaativiin olosuhteisiin:
http://www.boatshop24.com/fi/advert/purjevene/finngulf-vi-finngulf-391/412103

Lue lisää

Tuo Finngulf on vuodelta 1985 ja on siis FG39, ei FG391. Hinta 103 000 €! Paljon täytyy arvostaa runsaita vanhoja varusteita jos aikoo Karibialta ostaa tuon veneen siihen hintaan.

33 kirjoitti:

Tuossa on nyt vaan se, että esim. Bavan ja FG:n perusluonne eroaa niin paljon, että niistä on kiinnostuneita ihan erilaiset ostajat. Ja luulenpa, että FG:n parempia purjehdusominaisuuksia Bavan parempiin tiloihin nähden tärkeämmiksi arvostavat ovat vähemmistö ja yhä pienemmäksi jäävä vähemmistö.
Eli: FG:sta voit saada jatkossakin Bavaa kovemman hinnan, jos löydät oikean ostajan. Odottelu voi kestää kauemmin. Erityisesti, jos yrität saada vaikkapa FG33:sta lähellekään samaa hintaa, jolla voi hakea kaupasta pakastavedetyn suunnilleen samankokoisen Bavan.

Lue lisää

FG:n takahytissä veneen keskilinjan puolella nukkuvan pää n. 20 sentin päässä "pahvi"seinän takana sijaitsevasta wc-pöntöstä.

Samahan se on havainto tavarasta ,kuin tavarasta!Hinnat putoaa....paitsi hevosenkenkänaulat ,ne taitta hiukan kallistua!

Taisi olla juuri FG:n edustajat, joiden slogan oli koko menneen vuosikymmenen, että "ei se mitään, että Bava myy, ostajat veneilee sillä muutaman vuoden ja tulee sitten vähän opittuaan ostamaan meiltä FG:n". Ei siinä niin käynyt, ne, jotka vaihtoi venettä, hakikin isomman Bavan tilalle.

Mistä tämä absoluuttinen oikea hinta muodostuu?
Oletko jonkin bolibyroon jäsen, joka päättä käytetyn veneen oikean hinnan?
Voisitko hinnoitella siellä komiteassasi kaikkien veneiden hinnat kohdilleen, niin meidän muiden ei tarvitse käyttää aikaamme turhaan hintavertailuun.
Olisiko mahdollista saada venhojen hinnoista esim. Viisivuotissuunnitelma.

qqQq1q kirjoitti:

Mistä tämä absoluuttinen oikea hinta muodostuu?
Oletko jonkin bolibyroon jäsen, joka päättä käytetyn veneen oikean hinnan?
Voisitko hinnoitella siellä komiteassasi kaikkien veneiden hinnat kohdilleen, niin meidän muiden ei tarvitse käyttää aikaamme turhaan hintavertailuun.
Olisiko mahdollista saada venhojen hinnoista esim. Viisivuotissuunnitelma.

Lue lisää

Olipa kommentti. Eihän homma tietenkään niin mene.

Markkinatalous määrää hinnan. Käytettyjen veneiden markkinoilla suomessa on sellainen erikoispiirre, että myynnissä on jonkin verran veneitä, jotka eivät oikeasti ole myynnissä. Näissä veneissä hinnoittelun perusteena on, että jos joku maksaa tämän verran, niin sitten myyn ja ostan toisen veneen. Nämä on niitä veneitä, joita ei koskaan myydä... Nämä samat myyjät on sitten toisaalta juuri sitä porukkaa, joka toisaalta ei maksa FG36:sestä enempää kuin 30 tonnia, koska oma vene on maailman paras vene jne. Sama ilmiö näkyy täällä foorumilla.

Foorumilla ja laiturikeskusteluissakin huomaa, että porukka on erittäin hintatietoisia. Uunoja, jotka maksavat AV36:sestä 60 tonnnia ei käytännössä ole. Jokainen osataja käyttää ammattilaista jossain määrin konsulttina kun miettii mitä veneestä maksaa. Toinen asia on tietysti vielä kokeneet purjehtijat, joilla tietoa hintatasoista yms. on itsellään erittäin paljon.

Lasikuitua kirjoitti:

Olipa kommentti. Eihän homma tietenkään niin mene.

Markkinatalous määrää hinnan. Käytettyjen veneiden markkinoilla suomessa on sellainen erikoispiirre, että myynnissä on jonkin verran veneitä, jotka eivät oikeasti ole myynnissä. Näissä veneissä hinnoittelun perusteena on, että jos joku maksaa tämän verran, niin sitten myyn ja ostan toisen veneen. Nämä on niitä veneitä, joita ei koskaan myydä... Nämä samat myyjät on sitten toisaalta juuri sitä porukkaa, joka toisaalta ei maksa FG36:sestä enempää kuin 30 tonnia, koska oma vene on maailman paras vene jne. Sama ilmiö näkyy täällä foorumilla.

Foorumilla ja laiturikeskusteluissakin huomaa, että porukka on erittäin hintatietoisia. Uunoja, jotka maksavat AV36:sestä 60 tonnnia ei käytännössä ole. Jokainen osataja käyttää ammattilaista jossain määrin konsulttina kun miettii mitä veneestä maksaa. Toinen asia on tietysti vielä kokeneet purjehtijat, joilla tietoa hintatasoista yms. on itsellään erittäin paljon.

Lue lisää

Totta. Minunkin veneeni on myynnissä, vaikken usko sitä ihan pian myyväni. Sen verran korkean hintapyynnön olen laittanut. Ei tosiaan pidä katsella hintapyyntöjä, ja kuvitella niiden kertovan jotain hintatasosta.

Ei taida olla paljokaan kokemusta kyseisestä veneestä.

A:t edustavat kouluesimerkkejä ylihinnoitelluista veneistä. Samaiset 3 kpll 33:ia ovat edelleen myymättä kahden kolmen vuoden yrittämisen jälkeen. 33:n oikea hinta tässä markkinatilanteessa on 40 te luokkaa, ollen sekin kokoluokkansa kärkeä tosin. 29 voi olla erittäin vaikea myytävä, ellei hinta ala kakkosella.

Niin sokeaa ihmistä ei olekaan, joka ei ensi silmäyksellä veneeseen tullessaan erottaisi liukuhinavenettä ja FG:n tapaista toisistaan. Jos se, mitä näet, ei tuo sinulle lisäarvoa, monelle muulle se tuo.

puusilmä... kirjoitti:

Niin sokeaa ihmistä ei olekaan, joka ei ensi silmäyksellä veneeseen tullessaan erottaisi liukuhinavenettä ja FG:n tapaista toisistaan. Jos se, mitä näet, ei tuo sinulle lisäarvoa, monelle muulle se tuo.

Lue lisää

Olen eri mieltä. Olen purjehtinut useilla Finngulfeilla ja useilla paljon halvemmilla sarjatuotantoveneillä (FG on muuten myös sarjatuotantovene). Niissä ei ole merkittäviä eroja. FG ei ole huono vene, mutta se on älyttömän kallis verrattuna esimerkiksi vastaavankokoiseen Bavariaan. FG on kallis, koska pienten sarjojen tekeminen Suomessa on kallista ja koska suomalaisille veneille on kysyntää. Se että jokin maksukykyisten ihmisten joukko on valmis ostamaan ylihintaisen suomalaisveneen, ei valitettavasti tee tästä veneestä parempaa kuin vastaava saksalainen. FG:n rakenteet, materiaalit ja osat ovat täsmälleen samat kuin isommilla merkeillä (Suomessa ei valmisteta heloja, mastoja, moottoreita jne !), mutta työn laatu ja erityisesti toleranssit huonompia. Miksi luulette, että tuli konkurssi!?

puusilmä... kirjoitti:

Niin sokeaa ihmistä ei olekaan, joka ei ensi silmäyksellä veneeseen tullessaan erottaisi liukuhinavenettä ja FG:n tapaista toisistaan. Jos se, mitä näet, ei tuo sinulle lisäarvoa, monelle muulle se tuo.

Lue lisää

Ei FG:n hinta väärä ole. Hinta menee yksinomaan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Hinta ei kerro tuotteen laadusta yhtään mitään. Esimerkiksi suomalainen marjaviini maksaa tuplasti sen, mitä ranskalainen punaviini. Kummallakin on markkinat, eikä niitä ole välttämättä edes tarpeen vertailla.

Ei ole lisäarvoa kirjoitti:

Olen eri mieltä. Olen purjehtinut useilla Finngulfeilla ja useilla paljon halvemmilla sarjatuotantoveneillä (FG on muuten myös sarjatuotantovene). Niissä ei ole merkittäviä eroja. FG ei ole huono vene, mutta se on älyttömän kallis verrattuna esimerkiksi vastaavankokoiseen Bavariaan. FG on kallis, koska pienten sarjojen tekeminen Suomessa on kallista ja koska suomalaisille veneille on kysyntää. Se että jokin maksukykyisten ihmisten joukko on valmis ostamaan ylihintaisen suomalaisveneen, ei valitettavasti tee tästä veneestä parempaa kuin vastaava saksalainen. FG:n rakenteet, materiaalit ja osat ovat täsmälleen samat kuin isommilla merkeillä (Suomessa ei valmisteta heloja, mastoja, moottoreita jne !), mutta työn laatu ja erityisesti toleranssit huonompia. Miksi luulette, että tuli konkurssi!?

Lue lisää

Rakenteet, materiaalit ja osat eivät ole täsmälleen samat bavassa ja fg:ssä. Mutta se merkitsee vain pientä osaa erossa hinnassa. Mutta bavassa on sisustus toteutettu halvalla ja myös halvan näköisesti, esim. sohvanpäälliset ovat sen näköiset, että siinä on vain joku välikerros ja varsinainen päällyskangas puuttuu. Sisustuksessa kulmat ovat suoria, eivät edes jiiriin tehtyjä verrattuna parempien veneiden pyöreisiin ja parhaiden laminoituhin pyöreisiin. Kaikki tarpeellinen bavastakin löytyy, mutta kaikessa mennään tuotantokustannukset edellä. Toisille se ero tuottaa lisäarvoa, toisille ei. Aivan kuten joku tällä palstalla sanoi, ettei veneen ulkonäöllä ole mitään väliä, kunhan toimii.

Ja kyllä, kyllä FG on sarjatuotantovene siinä kuin Linjett tai Arconakin. Bava ja useimmat ranskikset taas liukuhihnatuotantoa. Voit sanoa aivan rehellisesti, että kaikki tuo ei tuo sinulle lisäarvoa. Mutta et voi omaa näkemystäsi pitää yleisenä totuutena.

sulle ei kirjoitti:

Rakenteet, materiaalit ja osat eivät ole täsmälleen samat bavassa ja fg:ssä. Mutta se merkitsee vain pientä osaa erossa hinnassa. Mutta bavassa on sisustus toteutettu halvalla ja myös halvan näköisesti, esim. sohvanpäälliset ovat sen näköiset, että siinä on vain joku välikerros ja varsinainen päällyskangas puuttuu. Sisustuksessa kulmat ovat suoria, eivät edes jiiriin tehtyjä verrattuna parempien veneiden pyöreisiin ja parhaiden laminoituhin pyöreisiin. Kaikki tarpeellinen bavastakin löytyy, mutta kaikessa mennään tuotantokustannukset edellä. Toisille se ero tuottaa lisäarvoa, toisille ei. Aivan kuten joku tällä palstalla sanoi, ettei veneen ulkonäöllä ole mitään väliä, kunhan toimii.

Ja kyllä, kyllä FG on sarjatuotantovene siinä kuin Linjett tai Arconakin. Bava ja useimmat ranskikset taas liukuhihnatuotantoa. Voit sanoa aivan rehellisesti, että kaikki tuo ei tuo sinulle lisäarvoa. Mutta et voi omaa näkemystäsi pitää yleisenä totuutena.

Lue lisää

Kerropa, millä tavoin Bavarian Selden-takila ja -heloitus eroaa FG:n Selden-takilasta ja -heloituksesta.

Kummankin veneen, Bavarian tai FG:n voit ostaa ilman purjeita, ja sitten hankkia kumpaankin täsmälleen samat purjeet.

Kuinka paljon mahtaisivat todella hienot patjat ja selkänojat maksaa? 15 000 euroa?

Kaikki juoksevan takilan köydet maksavat (huippulaatuiset, dyneemaa jne,) 40-jalkaiseen vähän vaille 3000 euroa.

Siitä vähän matematiikkaa...

Ja sitten taas miettimään sitä tuplahintaa :-)

sulle ei kirjoitti:

Rakenteet, materiaalit ja osat eivät ole täsmälleen samat bavassa ja fg:ssä. Mutta se merkitsee vain pientä osaa erossa hinnassa. Mutta bavassa on sisustus toteutettu halvalla ja myös halvan näköisesti, esim. sohvanpäälliset ovat sen näköiset, että siinä on vain joku välikerros ja varsinainen päällyskangas puuttuu. Sisustuksessa kulmat ovat suoria, eivät edes jiiriin tehtyjä verrattuna parempien veneiden pyöreisiin ja parhaiden laminoituhin pyöreisiin. Kaikki tarpeellinen bavastakin löytyy, mutta kaikessa mennään tuotantokustannukset edellä. Toisille se ero tuottaa lisäarvoa, toisille ei. Aivan kuten joku tällä palstalla sanoi, ettei veneen ulkonäöllä ole mitään väliä, kunhan toimii.

Ja kyllä, kyllä FG on sarjatuotantovene siinä kuin Linjett tai Arconakin. Bava ja useimmat ranskikset taas liukuhihnatuotantoa. Voit sanoa aivan rehellisesti, että kaikki tuo ei tuo sinulle lisäarvoa. Mutta et voi omaa näkemystäsi pitää yleisenä totuutena.

Lue lisää

Hehe!

Liukuhihnatuotanto vs. sarjatuotanto? Tarkoittaa mitä?

Bavaria esimerkiksi tekee sisustukset tietokoneohjatuilla työstökoneilla, joista Finngulfilla vain haaveiltiin. Toleranssit ovat aivan omaa luokkaansa.

Sama juttu kuin autoissa. Korealaiselta liukuhihnalta tuotettu Hyundai on paljon parempi, luotettavampi ja kestävämpi auto kuin esimerkiksi englantilainen Jaguar.

Kyllä, olen ihan tosissani.

sulle ei kirjoitti:

Rakenteet, materiaalit ja osat eivät ole täsmälleen samat bavassa ja fg:ssä. Mutta se merkitsee vain pientä osaa erossa hinnassa. Mutta bavassa on sisustus toteutettu halvalla ja myös halvan näköisesti, esim. sohvanpäälliset ovat sen näköiset, että siinä on vain joku välikerros ja varsinainen päällyskangas puuttuu. Sisustuksessa kulmat ovat suoria, eivät edes jiiriin tehtyjä verrattuna parempien veneiden pyöreisiin ja parhaiden laminoituhin pyöreisiin. Kaikki tarpeellinen bavastakin löytyy, mutta kaikessa mennään tuotantokustannukset edellä. Toisille se ero tuottaa lisäarvoa, toisille ei. Aivan kuten joku tällä palstalla sanoi, ettei veneen ulkonäöllä ole mitään väliä, kunhan toimii.

Ja kyllä, kyllä FG on sarjatuotantovene siinä kuin Linjett tai Arconakin. Bava ja useimmat ranskikset taas liukuhihnatuotantoa. Voit sanoa aivan rehellisesti, että kaikki tuo ei tuo sinulle lisäarvoa. Mutta et voi omaa näkemystäsi pitää yleisenä totuutena.

Lue lisää

Suurin osa FG:n hinnasta on Suomen korkeita työvoimakustannuksia ja pienistä valmistussarjoista johtuvia korkeita yksikkökustannuksia.

Maksuhaluisia asiakkaita riitti, mutta loppupeleissä ei riittävästi, jotta toiminta olisi voinut jatkua. Sääli sinänsä, mutta niin se taitaa olla, että Suomessa ei kannata tehdä kuin hyvin halpoja tai hyvin kalliita veneitä.

Nautor ja Baltic Yachts pelastuivat FG:n kohtalolta, koska kummankin brändi oli riittävän laadukas tuotannon muuttamiseksi kalliiden one-offien suuntaan.

Finngulf yritti kilpailla myymällä Bavariaa, joka on kalliimpi kuin Bavaria. Ei toimi.

Liukuhihna? kirjoitti:

Hehe!

Liukuhihnatuotanto vs. sarjatuotanto? Tarkoittaa mitä?

Bavaria esimerkiksi tekee sisustukset tietokoneohjatuilla työstökoneilla, joista Finngulfilla vain haaveiltiin. Toleranssit ovat aivan omaa luokkaansa.

Sama juttu kuin autoissa. Korealaiselta liukuhihnalta tuotettu Hyundai on paljon parempi, luotettavampi ja kestävämpi auto kuin esimerkiksi englantilainen Jaguar.

Kyllä, olen ihan tosissani.

Lue lisää

Bava tekee suorat kulmansa tiukoilla toleransseilla, mutta ne ovat silti yhtä kulmikkaita. Ja niihin törmätessä sattuu. Ja jos aikoo myös purjehtia, niihin törmää. Mikä on tiukkojen toleranssien lisäarvo, jos saumat eivät muutenkaan irvistele, eivät edes sen törmäilyn jälkeen?

Hyundaita en huoli, enkä sen enempää Jaguarista ole vähääkään kiinnosunut. Aja sinä millä haluat ja ole miten tosissasi haluat, mutta yleistä totuutta sinulla ei ole hallussasi.

Minulla on yksin kappalein tehty vene. Ja se on tehty tavalla, johon minulla ei ikinä olisi ollut varaa teettää. Koska ihmiset ovat enimmältään kaltaisiasi laumasieluja, minun ei tarvinnut maksaa veneestä juuri materiaalikustannuksia enempää kolmantena omistajana. Ja siinä työn, materiaalien tai heloituksen laatua on poikkeuksetta ihasteltu. Minä ainakin sain merkittävästi lisäarvoa, jonka vain joku toinen maksoi. Ja jos taas pitäisi valita vapaasti FG:n ja bavan väliltä, viihtyisin tosissani huomattavan paljon paremmin FG:n sisustuksessa.

sulle ei kirjoitti:

Rakenteet, materiaalit ja osat eivät ole täsmälleen samat bavassa ja fg:ssä. Mutta se merkitsee vain pientä osaa erossa hinnassa. Mutta bavassa on sisustus toteutettu halvalla ja myös halvan näköisesti, esim. sohvanpäälliset ovat sen näköiset, että siinä on vain joku välikerros ja varsinainen päällyskangas puuttuu. Sisustuksessa kulmat ovat suoria, eivät edes jiiriin tehtyjä verrattuna parempien veneiden pyöreisiin ja parhaiden laminoituhin pyöreisiin. Kaikki tarpeellinen bavastakin löytyy, mutta kaikessa mennään tuotantokustannukset edellä. Toisille se ero tuottaa lisäarvoa, toisille ei. Aivan kuten joku tällä palstalla sanoi, ettei veneen ulkonäöllä ole mitään väliä, kunhan toimii.

Ja kyllä, kyllä FG on sarjatuotantovene siinä kuin Linjett tai Arconakin. Bava ja useimmat ranskikset taas liukuhihnatuotantoa. Voit sanoa aivan rehellisesti, että kaikki tuo ei tuo sinulle lisäarvoa. Mutta et voi omaa näkemystäsi pitää yleisenä totuutena.

Lue lisää

Mistä sisustuksen kulmista puhut? Missä vaikka tässä Bavaria 31 Cruiserissa on niitä suoria ei edes jiiriin tehtyjä kulmia? http://www.easysailing.gr/modules/Yachts/images/boats/Bavaria 31 Cruiser_Bavaria 31 Cruiser_saloon.jpg

Uusimmissa Bavarioissa taitaa kyllä olla suoremmat kulmat, mutta kyse lienee lähinnä tyylierosta ja itse en pidä Farr-Bavarioiden tyylistä.

Onhan FG:n sisustus hienompi, mutta onko sitten veneissä muuten suurta eroa on toinen asia. Samoja heloja niissä on eikä runkomateriaalissakaan mitään eroa ole.

Joakim_ kirjoitti:

Mistä sisustuksen kulmista puhut? Missä vaikka tässä Bavaria 31 Cruiserissa on niitä suoria ei edes jiiriin tehtyjä kulmia? http://www.easysailing.gr/modules/Yachts/images/boats/Bavaria 31 Cruiser_Bavaria 31 Cruiser_saloon.jpg

Uusimmissa Bavarioissa taitaa kyllä olla suoremmat kulmat, mutta kyse lienee lähinnä tyylierosta ja itse en pidä Farr-Bavarioiden tyylistä.

Onhan FG:n sisustus hienompi, mutta onko sitten veneissä muuten suurta eroa on toinen asia. Samoja heloja niissä on eikä runkomateriaalissakaan mitään eroa ole.

Lue lisää

Nimenomaan näistä nykyisistä Bavarioista on kyse, mitä muuta voisi vertailla? Vanhemmat Bavariat ovat jopa näyttäviä. Helat tulevat samoilta valmistajilta FG:ssä niitä vain on enemmän ja muutamat numeroa isompina. Runkoateriaalit varmaankin ovat samat, mutta ovatko laminointispeksit vastaavat?

Viimeksi kävin Bavariassa sisällä kahden naisen seurassa, joista kumpikaan ei ole siitä pisimmästä päästä. Molemmille pentryn työtasot olivat toivottoman korkealla. Hetken ihmettelyn jälkeen syyksi paljastui käytetty jääkaappi, joka oli sinne tason alle sovitettu. Kuka pöljä muuten laittaa purjeveneeseen kaappimallisen jääkaapin, joka aukeaa sivullepäin?

sulle ei kirjoitti:

Nimenomaan näistä nykyisistä Bavarioista on kyse, mitä muuta voisi vertailla? Vanhemmat Bavariat ovat jopa näyttäviä. Helat tulevat samoilta valmistajilta FG:ssä niitä vain on enemmän ja muutamat numeroa isompina. Runkoateriaalit varmaankin ovat samat, mutta ovatko laminointispeksit vastaavat?

Viimeksi kävin Bavariassa sisällä kahden naisen seurassa, joista kumpikaan ei ole siitä pisimmästä päästä. Molemmille pentryn työtasot olivat toivottoman korkealla. Hetken ihmettelyn jälkeen syyksi paljastui käytetty jääkaappi, joka oli sinne tason alle sovitettu. Kuka pöljä muuten laittaa purjeveneeseen kaappimallisen jääkaapin, joka aukeaa sivullepäin?

Lue lisää

Kun nykyisiä FG-malleja ei ole olemassakaan ja viimeinen uusi FG-malli on vuodelta 2008, ei mielestäni ole mitenkään itsestään selvää, että vertailu pitää tehdä nykyiseen Bavaria-mallistoon eikä siihen, joka kilpaili FG:n kanssa ja jota yli 90% Suomessa olevista Bavarioista on. Tuo Farr-mallistohan ei ole Suomessa myynyt lainkaan edeltäjänsä tavoin, vaan ranskalaiset ovat ohittaneet Bavarian myyntitilastoissa.

Laminointispeksejä en ole kummastakaan nähnyt. FG:ssä näyttää olevan isophtaalihartsia vain uloin kerros: http://www.finngulf.com/range/fg331/specs/download pdf/

Joakim_ kirjoitti:

Kun nykyisiä FG-malleja ei ole olemassakaan ja viimeinen uusi FG-malli on vuodelta 2008, ei mielestäni ole mitenkään itsestään selvää, että vertailu pitää tehdä nykyiseen Bavaria-mallistoon eikä siihen, joka kilpaili FG:n kanssa ja jota yli 90% Suomessa olevista Bavarioista on. Tuo Farr-mallistohan ei ole Suomessa myynyt lainkaan edeltäjänsä tavoin, vaan ranskalaiset ovat ohittaneet Bavarian myyntitilastoissa.

Laminointispeksejä en ole kummastakaan nähnyt. FG:ssä näyttää olevan isophtaalihartsia vain uloin kerros: http://www.finngulf.com/range/fg331/specs/download pdf/

Lue lisää

FG:n tuotanto ei sentään loppunut vielä 2008, joten verrataan viimeisiin tuotannossa olleisiin. Eihän FG:t 43:a lukuunottamatta erityistä high-techiä olleet, mutta luulenpa silti niissä kiinnitetyn hiukan enemmän huomiota lujuus/paino-suhteeseen kuiduissa. Olihan bavan Match-sarjassakin suunnattuja kuituja, mutta se on taas toinen tarina.

joo... kirjoitti:

FG:n tuotanto ei sentään loppunut vielä 2008, joten verrataan viimeisiin tuotannossa olleisiin. Eihän FG:t 43:a lukuunottamatta erityistä high-techiä olleet, mutta luulenpa silti niissä kiinnitetyn hiukan enemmän huomiota lujuus/paino-suhteeseen kuiduissa. Olihan bavan Match-sarjassakin suunnattuja kuituja, mutta se on taas toinen tarina.

Lue lisää

FG:n tuontanto loppui 2011 vai tekikö konkurssipesä jopa joitain loppuun vielä 2012, mutta 2008 jälkeen ei tullut yhtään uutta mallia ellei sitten 33->331 ja 41->411 pidetä uusina.

En ole nähnyt Bavarioiden speksejä tarkemmin, mutta täällä mainitaan biaksiaalikuitu ja isophtaalihartsi: "combination of chopped
strand mat and stitched biaxial mat set in
isophthalic polyester resin." http://www.busfieldmarine.co.nz/site/busfieldmarine/files//SAIL-bavaria-cruiser-45.pdf

Vene-lehden testeissä taas puhutaan Kevlar-vahvistuksista.

Saattaa FG:ssä olla parempi lujuus/paino-suhde, mutta ei tuo perus-FG:n rakenne ole kovinkaan kummoinen eikä sen enempää Bavaria kuin FG ole painoltaan muista poikkeava.

Joakim_ kirjoitti:

FG:n tuontanto loppui 2011 vai tekikö konkurssipesä jopa joitain loppuun vielä 2012, mutta 2008 jälkeen ei tullut yhtään uutta mallia ellei sitten 33->331 ja 41->411 pidetä uusina.

En ole nähnyt Bavarioiden speksejä tarkemmin, mutta täällä mainitaan biaksiaalikuitu ja isophtaalihartsi: "combination of chopped
strand mat and stitched biaxial mat set in
isophthalic polyester resin." http://www.busfieldmarine.co.nz/site/busfieldmarine/files//SAIL-bavaria-cruiser-45.pdf

Vene-lehden testeissä taas puhutaan Kevlar-vahvistuksista.

Saattaa FG:ssä olla parempi lujuus/paino-suhde, mutta ei tuo perus-FG:n rakenne ole kovinkaan kummoinen eikä sen enempää Bavaria kuin FG ole painoltaan muista poikkeava.

Lue lisää

Oletatko, että jos FG olisi julkistanut 2008 jälkeen uuden mallin, se olisi sisustukseltaan oleellisesti aikaisemmasta linjasta poikkeava? Minä en ainakaan sellaiseen usko, sillä sehän on lähes ainoa näkyvä ero korkeamman hinnan katteeksi. Olkoonkin, että siellä tehtiin vääriä päätöksiä, olisi silti bavan näköisen veneen tarjoaminen tuplahinnalla niin ilmiselvä virhe, ettei kukaan sitä tekisi.

Kevlar-vahvistusta Bavaria on mainostanut niin kauan kuin muistan. Ja aina puhuttu, että sitä löytyy törmäysalueilta. Silloin ei kai oikein voida puhua kevlarin käytöstä rakenteellisena osana. Veneen painolla taas ei ole aiheen kanssa mitään tekemistä, kuten olet itsekin monesti todennut.

Minä en ikinä ole harkinnut FG:n ostamista. Aikanaan olen tietyllä kunnioituksella katsellut bavojen hyvin suunnitellun näköisiä rakenteita, mutta vielä vähemmän sellaisen ostamista harkinnut. Match-sarjaa olisi voinut jopa ajatella, mutta ei ollut tarvetta. Tosin messuilla käydessä meinasin rikkoa käteni jossain kädensijaksi tarkoitetun osan lakassa törröttäviin puun syihin. Sellaisia ei FG:ssä olisi, mutta Matchin hinnan huomioon ottaen olisin periaatteessa voinut ne paikat hioa ja lakata itse kelvollisiksi.

Minulla olivat nuo molemmat merkit matkaveneen valinnan vaihtoehtoina, mutta vaaka kallistui Bavariaan 50000 euron tähden. Myöhemmin, eli 8 kauden jälkeen olen vieläkin erittäin tyytyväinen ratkaisuuni.

9+11 kirjoitti:

Minulla olivat nuo molemmat merkit matkaveneen valinnan vaihtoehtoina, mutta vaaka kallistui Bavariaan 50000 euron tähden. Myöhemmin, eli 8 kauden jälkeen olen vieläkin erittäin tyytyväinen ratkaisuuni.

Lue lisää

Joopajoo - A6:sta audia lähdin ostamasn, mutta Hyuandai i40:een päädyin. Uskotko itsekään tarinaasi? Olisit siis halunnut FG:n, mutta rahaa puuttui 50 KEUR.

Fyrkfinns kirjoitti:

Joopajoo - A6:sta audia lähdin ostamasn, mutta Hyuandai i40:een päädyin. Uskotko itsekään tarinaasi? Olisit siis halunnut FG:n, mutta rahaa puuttui 50 KEUR.

Mikä siinä on niin uskomatonta? Vaikka rahaa/lainaa olisi tarpeeksi, ei sitä kaikkea ole pakko veneeseen laittaa. Kyllä minulla ainakin on ollut usein vaihtoehtona sekä autoissa että veneissä hyvinkin eri hintaluokan yksilöitä (eri ikäisiä, kokoisia ja laatuluokkaisia). Viimeksi vaihtoehtona oli uusi "laatuvene" vs. käytetty "halpis". Se "laatuvene" oli tietysti selkeästi kalliimpi ja jonkin verran pienempi. Päädyin siihen halpikseen, vaikka suurempi koko oli miinus. Muuten se vastasi paremmin kaipaamiani ominaisuuksia eikä ne pari lisäjalkaa ole enää haitanneet.

Juu ei mikään perhepurjehtijan toivevene. Karkailee käsistä ja saa reivailla. Aina pitää oila valmiina löysäämään ison skuuttia. Matkaveneeksi huono.

Onhan se toinen tykkää toinen ei. Mutta ei FG33 mikään raaseri ole. Nopeahko perhevene joka soveltuu ihyvin itämeren yleensä heikkoihin tuuliin. Ei tarvii ajaa koneella vaan saa purjehtia. Eikä mitään ongelmaa ole tuulen noustessakaan päinvastoin paremmin sillä pärjää kuin satama oloihin suunnitelluilla veneillä.

Hans Holger kirjoitti:

Onhan se toinen tykkää toinen ei. Mutta ei FG33 mikään raaseri ole. Nopeahko perhevene joka soveltuu ihyvin itämeren yleensä heikkoihin tuuliin. Ei tarvii ajaa koneella vaan saa purjehtia. Eikä mitään ongelmaa ole tuulen noustessakaan päinvastoin paremmin sillä pärjää kuin satama oloihin suunnitelluilla veneillä.

Lue lisää

Miksi pärjää paremmin kuin nykyaikaisilla, tilavammilla veneillä?

14+20 kirjoitti:

Miksi pärjää paremmin kuin nykyaikaisilla, tilavammilla veneillä?

Mitä uutta on keksitty purjeveneisiin viimeisen viiden vuoden aikana, jota FG33:ssa ei ole?

Tuskin täällä tarkoitetaan Bavarian nykyistä Farr-ulkonäköä, vai? Tai sitä, että puun sijaan käytetään muovia ja sitä että kaikki mitoitukset ovat luokkaa heikompia? Tai sitä, että turkkilevyt natisevat ja notkuvat...

Qwerty23 kirjoitti:

Mitä uutta on keksitty purjeveneisiin viimeisen viiden vuoden aikana, jota FG33:ssa ei ole?

Tuskin täällä tarkoitetaan Bavarian nykyistä Farr-ulkonäköä, vai? Tai sitä, että puun sijaan käytetään muovia ja sitä että kaikki mitoitukset ovat luokkaa heikompia? Tai sitä, että turkkilevyt natisevat ja notkuvat...

Lue lisää

Kysymys oli pärjäämisestä kun tuuli nousee. Luepa tarkasti ja yritä ymmärtää.

14+20 kirjoitti:

Miksi pärjää paremmin kuin nykyaikaisilla, tilavammilla veneillä?

Kunhan ensin kerrot, miten sisätilavuus helpottaa veneen hallintaa purjehtiessa.. tai niukemmat rikin säätömahdollisuudet.

Hans Holger kirjoitti:

Onhan se toinen tykkää toinen ei. Mutta ei FG33 mikään raaseri ole. Nopeahko perhevene joka soveltuu ihyvin itämeren yleensä heikkoihin tuuliin. Ei tarvii ajaa koneella vaan saa purjehtia. Eikä mitään ongelmaa ole tuulen noustessakaan päinvastoin paremmin sillä pärjää kuin satama oloihin suunnitelluilla veneillä.

Lue lisää

Ei FG33 eikä mikään muukaan Finngulfin tuotteista kyllä ole "perhevene". Lähinnä epäonnistunut raaseri se on.
Perheveneeksi se on yksinkertaisesti liian ahdas. jostain syystä kilpaorinteituneet eivät millään kykene tajuamaan, että perheveneen kelpoisuus mitataan ensisijaisesti sisätiloilla.

21 kirjoitti:

Ei FG33 eikä mikään muukaan Finngulfin tuotteista kyllä ole "perhevene". Lähinnä epäonnistunut raaseri se on.
Perheveneeksi se on yksinkertaisesti liian ahdas. jostain syystä kilpaorinteituneet eivät millään kykene tajuamaan, että perheveneen kelpoisuus mitataan ensisijaisesti sisätiloilla.

Lue lisää

Kannattaisi bava-bene ynnä muiden veneilijöiden joskus kokeilla, miltä tuntuu purjehtia luovilla kunnon veneellä kuten FG, FF, EF, jotka kaikki sattuvat olemaan Kamun suunnittelemia. Nautinnollisia purjehtia sekä luovilla että myötäisellä. Veneet kun ovat suunniteltu purjehdittavaksi eikä satamassa makoiluun tai koneajoon. Siitä se hintaero noihin tila-ihmeisiin tulee.

FG kirjoitti:

Kannattaisi bava-bene ynnä muiden veneilijöiden joskus kokeilla, miltä tuntuu purjehtia luovilla kunnon veneellä kuten FG, FF, EF, jotka kaikki sattuvat olemaan Kamun suunnittelemia. Nautinnollisia purjehtia sekä luovilla että myötäisellä. Veneet kun ovat suunniteltu purjehdittavaksi eikä satamassa makoiluun tai koneajoon. Siitä se hintaero noihin tila-ihmeisiin tulee.

Lue lisää

No ei se hintaero siitä tule, sillä Firstit, Sun Fastit ja Bavaria Matchit purjehtivat vähintään yhtä hyvin kuin FG ja EF, mutta ovat kuitenkin hinnaltaan lähellä cruiser-malleja, Noiden hintaerosta cruiser-malleihin näkee hyvin millainen hintaero tulee paremmasta heloituksesta syvemmästä lyijykölistä jne.

Joakim_ kirjoitti:

No ei se hintaero siitä tule, sillä Firstit, Sun Fastit ja Bavaria Matchit purjehtivat vähintään yhtä hyvin kuin FG ja EF, mutta ovat kuitenkin hinnaltaan lähellä cruiser-malleja, Noiden hintaerosta cruiser-malleihin näkee hyvin millainen hintaero tulee paremmasta heloituksesta syvemmästä lyijykölistä jne.

Lue lisää

Jep, kyllähän hintaero tulee myös jämäkästä rakenteesta, ikkunoiden ja luukkujen sovituksista ym.ym. Kamun suunnittelemissa veneissä ei myöskään tarvitse kokea lisäjännitystä miettiessään pysyykö köli kiinni vähän reippaammassa kelissä (vrt. Bava Match) ja voiko veneen säilyttää pukillä kölinsä varassa (vrt First). Aika mukavasti FG, FF, EF pärjäävä myös kotimaisissa tasoituskilpailuissa, kuten mm. Stella, FinFun, Astraia, Blue Cafe ovat osoittaneet...

FG kirjoitti:

Jep, kyllähän hintaero tulee myös jämäkästä rakenteesta, ikkunoiden ja luukkujen sovituksista ym.ym. Kamun suunnittelemissa veneissä ei myöskään tarvitse kokea lisäjännitystä miettiessään pysyykö köli kiinni vähän reippaammassa kelissä (vrt. Bava Match) ja voiko veneen säilyttää pukillä kölinsä varassa (vrt First). Aika mukavasti FG, FF, EF pärjäävä myös kotimaisissa tasoituskilpailuissa, kuten mm. Stella, FinFun, Astraia, Blue Cafe ovat osoittaneet...

Lue lisää

Kamu on loistava suunnittelija ja FG, FF ja EF purjehtivat hyvin. Ei kuitenkaan sen parempi kuin Farr, J&J jne.

Bavaria Matcheistä on tietääkseni pudonnut yksi köli n. tuhannesta rakennetusta veneestä. Sen jälkeen rakenteet vahvistettiin jo toimitettuihin veneisiin. Firstiä voi kyllä säilyttää pukilla kölinsä varassa, ainoa mahdollinen seuraus on mahdollinen sisäkuoren kosmeettisen sauman pettäminen.

Myös FG:ssä on ollut vakava köliongelma. FG28e:stä lähti kölipalkisto irti pelkästään purjehtimalla ja vene meinasi upota. Syynä oli valmistusvirhe,

Joakim_ kirjoitti:

Kamu on loistava suunnittelija ja FG, FF ja EF purjehtivat hyvin. Ei kuitenkaan sen parempi kuin Farr, J&J jne.

Bavaria Matcheistä on tietääkseni pudonnut yksi köli n. tuhannesta rakennetusta veneestä. Sen jälkeen rakenteet vahvistettiin jo toimitettuihin veneisiin. Firstiä voi kyllä säilyttää pukilla kölinsä varassa, ainoa mahdollinen seuraus on mahdollinen sisäkuoren kosmeettisen sauman pettäminen.

Myös FG:ssä on ollut vakava köliongelma. FG28e:stä lähti kölipalkisto irti pelkästään purjehtimalla ja vene meinasi upota. Syynä oli valmistusvirhe,

Lue lisää

Oliko niin, että jossain välimerellä kölin pudottua kippari hukkui kun Match 42 vene meni nurin? Tässä ainakin nyt sitten toinen vene oliko Norjasta.

http://www.boatdesign.net/forums/sailboats/bavaria-match-42-lost-its-keel-7362-3.html

eli olisiko tässä kaksi jo? Muistaakseni netistä löytyy mm. uTube videoita jonkun verran, kannattaa googlettaa...

Vene-lehtikin ihmetteli jossain takavuosien testissa kun vene laskettaessa kölilleen se painui selvästi ylöspäin (tai runko alaspäin) mutta se taisi olla kyllä Bava Cruiser 37 tai 39.

En ollut kuullutkaan FG 28 köliongelmasta. Laitatko siitä vastaavan linkin tai tietoa?

FG kirjoitti:

Kannattaisi bava-bene ynnä muiden veneilijöiden joskus kokeilla, miltä tuntuu purjehtia luovilla kunnon veneellä kuten FG, FF, EF, jotka kaikki sattuvat olemaan Kamun suunnittelemia. Nautinnollisia purjehtia sekä luovilla että myötäisellä. Veneet kun ovat suunniteltu purjehdittavaksi eikä satamassa makoiluun tai koneajoon. Siitä se hintaero noihin tila-ihmeisiin tulee.

Lue lisää

Samaa mieltä. FG 335:ttä (kylläkin Södegrenin viimeinen Gulf, ei Kamun) kryssillä sitloodan korokereunalla hajareisin istuen, molempien purjeiden, levangin ja skuuttipisteiden säädöt toisen käden ulottuvilla ja toinen käsi tunnokkaassa jatkopinnassa ohjastaen vene tarjoaa elämyksiä, joista näiden massaveneiden kipparit voivat vain uneksia - tai eivät ehkä näe uniakaan, kun vastaava ei osu mitenkään heidän kokemusmaailmaansa. Sanon tämän yhden uuden massatuotantoveneen ja nyt vähän vanhemman FG:n kokemuksella. En yksinkertaisesti aikaisemmin tiennyt, miltä purjehtiminen nopeaksi perheveneeksi purjehduksen ehdoilla suunnitellulla purrella voi tuntua.

Väitän, että asuntovaunun kokoiset sisätilat menetttävät em. tuntemusten rinnalla merkitystään kun herkkua on kerran päässyt maistamaan.

...Ja pätee varmasti muihinkin purjehtimaan suunniteltuihin veneisiin, ei vain Finngulfiin.

FG kirjoitti:

Kannattaisi bava-bene ynnä muiden veneilijöiden joskus kokeilla, miltä tuntuu purjehtia luovilla kunnon veneellä kuten FG, FF, EF, jotka kaikki sattuvat olemaan Kamun suunnittelemia. Nautinnollisia purjehtia sekä luovilla että myötäisellä. Veneet kun ovat suunniteltu purjehdittavaksi eikä satamassa makoiluun tai koneajoon. Siitä se hintaero noihin tila-ihmeisiin tulee.

Lue lisää

Samaa mieltä. FG 335:ttä (kylläkin Södegrenin viimeinen Gulf, ei Kamun) kryssillä sitloodan korokereunalla hajareisin istuen, molempien purjeiden, levangin ja skuuttipisteiden säädöt toisen käden ulottuvilla ja toinen käsi tunnokkaassa jatkopinnassa ohjastaen vene tarjoaa elämyksiä, joista näiden massaveneiden kipparit voivat vain uneksia - tai eivät ehkä näe uniakaan, kun vastaava ei osu mitenkään heidän kokemusmaailmaansa. Sanon tämän yhden uuden massatuotantoveneen ja nyt vähän vanhemman FG:n kokemuksella. En yksinkertaisesti aikaisemmin tiennyt, miltä purjehtiminen nopeaksi perheveneeksi purjehduksen ehdoilla suunnitellulla purrella voi tuntua.

Väitän, että asuntovaunun kokoiset sisätilat menetttävät em. tuntemusten rinnalla merkitystään kun herkkua on kerran päässyt maistamaan.

...Ja pätee varmasti muihinkin purjehtimaan suunniteltui

FG kirjoitti:

Oliko niin, että jossain välimerellä kölin pudottua kippari hukkui kun Match 42 vene meni nurin? Tässä ainakin nyt sitten toinen vene oliko Norjasta.

http://www.boatdesign.net/forums/sailboats/bavaria-match-42-lost-its-keel-7362-3.html

eli olisiko tässä kaksi jo? Muistaakseni netistä löytyy mm. uTube videoita jonkun verran, kannattaa googlettaa...

Vene-lehtikin ihmetteli jossain takavuosien testissa kun vene laskettaessa kölilleen se painui selvästi ylöspäin (tai runko alaspäin) mutta se taisi olla kyllä Bava Cruiser 37 tai 39.

En ollut kuullutkaan FG 28 köliongelmasta. Laitatko siitä vastaavan linkin tai tietoa?

Lue lisää

Se Vene-lehden ihmettely koski sitä, kun bava nostettiin nosturin nokkaan punnitusta varten, niin kölin ja rungon välinen sauma aukesi. Se saumattiin uudestaan ja kiristettiin kölipultit. Ei sen kummempaa.

Vuotavia ikkunoita ja luukkuja saumataan tehtaan jäjiltä merkistä riippumatta. Ikkunoiden sovitus on o.k., kun ikkuna ei vuoda. Sama koskee luukkuja. Vinossa ne eivät ole halvimmissakaan paateissa. Ovien sovitus taas sitten, kun ovi toimii. Jos ei toimia ja sovitus on se, josta on valmis maksamaan kymmeniä tuhansia euroja lisähintaa, pääsee hyville tuntipalkoille trimmaamalla oven itse käyvämmäksi. Olen itse todennut eräässä hieman vanhemmassa Gulffissa, että ovi tosiaan aukeni ja sulkeutui hyvin. Tosin raot olivat niin suuret, että hyttyset lensivät läpi. Omistaja oli sovitellut lisää, kun ahdisti.

Markkinat ovat osoittaneet, ettei esim. Finngulffien laatu ole sellainen, että siitä oltaisiin valmiita maksamaan niin suurta lisähintaa verrattuna Keski-Euroopan suurten venevalmistajien tuotteisiin. Se on fakta, josta ei pääse yli eikä ympäri vaikka kuinka mittailisi rakotulkilla ovien välyksiä.

FG kirjoitti:

Oliko niin, että jossain välimerellä kölin pudottua kippari hukkui kun Match 42 vene meni nurin? Tässä ainakin nyt sitten toinen vene oliko Norjasta.

http://www.boatdesign.net/forums/sailboats/bavaria-match-42-lost-its-keel-7362-3.html

eli olisiko tässä kaksi jo? Muistaakseni netistä löytyy mm. uTube videoita jonkun verran, kannattaa googlettaa...

Vene-lehtikin ihmetteli jossain takavuosien testissa kun vene laskettaessa kölilleen se painui selvästi ylöspäin (tai runko alaspäin) mutta se taisi olla kyllä Bava Cruiser 37 tai 39.

En ollut kuullutkaan FG 28 köliongelmasta. Laitatko siitä vastaavan linkin tai tietoa?

Lue lisää

Yhdestä Match 42:sta putosi köli. Parissa muussa oli halkeamia kölituennassa, mutta mitään suurempaa ei ilmennyt. Tuo Norjan yksilö voitti Norjan avomerimestaruuden pari vuotta sitten ja kisasi tänäkin vuonna ahkerasti.

FG28 köliongelmasta en ole nähnyt julkisuudessa mitään muuta kuin pari viittausta keskustelupalstoilla. En uskonut oikein kunnes juttelin ko. yksilön omistajan kanssa. Tämäkin vene purjehti paljon avomerellä korjauksen jälkeen.

335 kirjoitti:

Samaa mieltä. FG 335:ttä (kylläkin Södegrenin viimeinen Gulf, ei Kamun) kryssillä sitloodan korokereunalla hajareisin istuen, molempien purjeiden, levangin ja skuuttipisteiden säädöt toisen käden ulottuvilla ja toinen käsi tunnokkaassa jatkopinnassa ohjastaen vene tarjoaa elämyksiä, joista näiden massaveneiden kipparit voivat vain uneksia - tai eivät ehkä näe uniakaan, kun vastaava ei osu mitenkään heidän kokemusmaailmaansa. Sanon tämän yhden uuden massatuotantoveneen ja nyt vähän vanhemman FG:n kokemuksella. En yksinkertaisesti aikaisemmin tiennyt, miltä purjehtiminen nopeaksi perheveneeksi purjehduksen ehdoilla suunnitellulla purrella voi tuntua.

Väitän, että asuntovaunun kokoiset sisätilat menetttävät em. tuntemusten rinnalla merkitystään kun herkkua on kerran päässyt maistamaan.

...Ja pätee varmasti muihinkin purjehtimaan suunniteltui

Lue lisää

Melko naiivia kuvitella, että "purjehtimaan suunnitellut" suomalaiset veneet olisivat jollain tavalla paremmin purjehtivia kuin Joakimin mainitsemat "purjehtimaan suunnitellut" keskieurooppalaiset veneet. Ikäänkuin Suomi olisi tunnettu loistavista purjehtijoistaan ja venesuunnittelijoistaan ja täällä tiedettäisiin jotain, mitä muualla ei tiedetä.

On ihan turha verrata FG:tä yms Bavan tai muiden eurooppalaisten valmistajien cruisingmalleihin, koska veneet on suunniteltu erilaiseen käyttöön ja eri ostajaryhmille. X:t, Firstit, Arconat ja Salonat ovat oikea verrokkiryhmä, eivätkä FG:t tuossa porukassa loista, jos eivät häpeäkkään.

335 kirjoitti:

Samaa mieltä. FG 335:ttä (kylläkin Södegrenin viimeinen Gulf, ei Kamun) kryssillä sitloodan korokereunalla hajareisin istuen, molempien purjeiden, levangin ja skuuttipisteiden säädöt toisen käden ulottuvilla ja toinen käsi tunnokkaassa jatkopinnassa ohjastaen vene tarjoaa elämyksiä, joista näiden massaveneiden kipparit voivat vain uneksia - tai eivät ehkä näe uniakaan, kun vastaava ei osu mitenkään heidän kokemusmaailmaansa. Sanon tämän yhden uuden massatuotantoveneen ja nyt vähän vanhemman FG:n kokemuksella. En yksinkertaisesti aikaisemmin tiennyt, miltä purjehtiminen nopeaksi perheveneeksi purjehduksen ehdoilla suunnitellulla purrella voi tuntua.

Väitän, että asuntovaunun kokoiset sisätilat menetttävät em. tuntemusten rinnalla merkitystään kun herkkua on kerran päässyt maistamaan.

...Ja pätee varmasti muihinkin purjehtimaan suunniteltui

Lue lisää

Koita nyt sinäkin tajuta, että meitä purjeveneilijöiden enemmistöä ei nuo sinun kicksisi kiinnosta. Me kun saadaan naistakin.

19 kirjoitti:

Koita nyt sinäkin tajuta, että meitä purjeveneilijöiden enemmistöä ei nuo sinun kicksisi kiinnosta. Me kun saadaan naistakin.

Tää nyt oli taas niitä kommentteja, joihin tekisi mieli vastata kuten muuan uskonnonopettaja, joka sanoi: "Mielipiteesi ovat väärät".

Höpö löpö kirjoitti:

Melko naiivia kuvitella, että "purjehtimaan suunnitellut" suomalaiset veneet olisivat jollain tavalla paremmin purjehtivia kuin Joakimin mainitsemat "purjehtimaan suunnitellut" keskieurooppalaiset veneet. Ikäänkuin Suomi olisi tunnettu loistavista purjehtijoistaan ja venesuunnittelijoistaan ja täällä tiedettäisiin jotain, mitä muualla ei tiedetä.

On ihan turha verrata FG:tä yms Bavan tai muiden eurooppalaisten valmistajien cruisingmalleihin, koska veneet on suunniteltu erilaiseen käyttöön ja eri ostajaryhmille. X:t, Firstit, Arconat ja Salonat ovat oikea verrokkiryhmä, eivätkä FG:t tuossa porukassa loista, jos eivät häpeäkkään.

Lue lisää

Tässä taas juttu niinkuin se on.

Tosin ei 335 mitenkään mielestäni yrittänyt esittääkään, että FG olisi jotenkin ainutlaatuinen, ainoastaan toisenlainen kuin noi massacruiserit.

Höpö löpö kirjoitti:

Melko naiivia kuvitella, että "purjehtimaan suunnitellut" suomalaiset veneet olisivat jollain tavalla paremmin purjehtivia kuin Joakimin mainitsemat "purjehtimaan suunnitellut" keskieurooppalaiset veneet. Ikäänkuin Suomi olisi tunnettu loistavista purjehtijoistaan ja venesuunnittelijoistaan ja täällä tiedettäisiin jotain, mitä muualla ei tiedetä.

On ihan turha verrata FG:tä yms Bavan tai muiden eurooppalaisten valmistajien cruisingmalleihin, koska veneet on suunniteltu erilaiseen käyttöön ja eri ostajaryhmille. X:t, Firstit, Arconat ja Salonat ovat oikea verrokkiryhmä, eivätkä FG:t tuossa porukassa loista, jos eivät häpeäkkään.

Lue lisää

Taisi keskutelu kuitenkin lähteä veneiden hinnoista, ts. miksi FG on kalliimpi kuin Bava? Kerroin että se on suunniteltu purjehdittavaksi eikä satamassa makoiluun. Kuten myös X, Arcona, Linjett, EF, FF jotka myös ovat mielestäni laatuveneitä ja myös maksavat laatuveneen hinnan. Aika moni on ollut valmis maksamaa näistä veneistä kovemman hinnan kuin massatuotantoveneistä. Mm. FG 33:sia on tehty yli 100 kpl sekä vientiin että kotimaan markkinoille. Tärkeintä on varmaan meille kaikille, että on tyytyväinen omistamaansa veneeseen ja siinä on juuri ne ominaisuudet mitä itse arvostaa. Toinen arvostaa suuria sisätiloja ja vessaa, toinen purjehdusominaisuuksia.

19 kirjoitti:

Koita nyt sinäkin tajuta, että meitä purjeveneilijöiden enemmistöä ei nuo sinun kicksisi kiinnosta. Me kun saadaan naistakin.

Niinpä. Ennen kun oli vielä Esson baarit, oli kanta-asiakkailla varmaa tietoa että Lada-kuskit saivat naist, kun taas Mersu-kuskit olivat homo-pettereitä. Tämä keskustelu on samaa luokkaa ja kumpunee samasta lähteestä.

FG kirjoitti:

Oliko niin, että jossain välimerellä kölin pudottua kippari hukkui kun Match 42 vene meni nurin? Tässä ainakin nyt sitten toinen vene oliko Norjasta.

http://www.boatdesign.net/forums/sailboats/bavaria-match-42-lost-its-keel-7362-3.html

eli olisiko tässä kaksi jo? Muistaakseni netistä löytyy mm. uTube videoita jonkun verran, kannattaa googlettaa...

Vene-lehtikin ihmetteli jossain takavuosien testissa kun vene laskettaessa kölilleen se painui selvästi ylöspäin (tai runko alaspäin) mutta se taisi olla kyllä Bava Cruiser 37 tai 39.

En ollut kuullutkaan FG 28 köliongelmasta. Laitatko siitä vastaavan linkin tai tietoa?

Lue lisää

Bavarioita on maailmalla suunnilleen saman verran kuin yli 30 jalkaisia skandeja yhteensä.

Bavarioissa on esiintynyt paljon vähemmän köli-, peräsin- tai esim. vesivuoto-ongelmia kuin noissa yli 30 jlakaisissa skandeissa yhteensä. Sama taitaa olla muidenkin "ongelmien" suhteen.

Vanha juttu kirjoitti:

Bavarioita on maailmalla suunnilleen saman verran kuin yli 30 jalkaisia skandeja yhteensä.

Bavarioissa on esiintynyt paljon vähemmän köli-, peräsin- tai esim. vesivuoto-ongelmia kuin noissa yli 30 jlakaisissa skandeissa yhteensä. Sama taitaa olla muidenkin "ongelmien" suhteen.

Lue lisää

Joopa joo..

19 kirjoitti:

Koita nyt sinäkin tajuta, että meitä purjeveneilijöiden enemmistöä ei nuo sinun kicksisi kiinnosta. Me kun saadaan naistakin.

Te voisitte aivan hyvin retkeillä satamiin yhteysaluksilla, koska purjehdusominaisuuksilla ei ole mitään väliä.

Joakim_ kirjoitti:

No ei se hintaero siitä tule, sillä Firstit, Sun Fastit ja Bavaria Matchit purjehtivat vähintään yhtä hyvin kuin FG ja EF, mutta ovat kuitenkin hinnaltaan lähellä cruiser-malleja, Noiden hintaerosta cruiser-malleihin näkee hyvin millainen hintaero tulee paremmasta heloituksesta syvemmästä lyijykölistä jne.

Lue lisää

Tärkein hintaan vaikuttava tekijä löytyy tuotannon suunnittelun ja automaation puolelta. Suunnittelu 3D:nä, tuotanto numeerisesti ohjatuilla koneila. Runkomateriaalit oikeissa paikoissa. Ei turhaa nysväämistä kokoonpanossa! Päässyt osalliseksi suurtuotannon eduista komponenttihankinnoissa.

Vene virheostos kirjoitti:

Te voisitte aivan hyvin retkeillä satamiin yhteysaluksilla, koska purjehdusominaisuuksilla ei ole mitään väliä.

Purjevene on aina kompromissien tulos. Tuo jako racing/cruising on aika karkea. Meitä purjehtijoita on moniin lähtöihin. Osalle matkan teko purjein on 100% ja satamaelämä 0%. Toiset arvostavat asioita 50/50 ja joillakin satamaelämä on tuo 100%.
Itselläni on asuntovenetyyppinen Bavaria, jolla olen seilannut sekä sisävesiä että valtamerta. Olen nauttinut sekä purjehtimisesta että satamaelämästä. Toivon kullekin purjehtijalle positiivisia kokemuksia omien valintojensa rajoissa.
Näin purjehduskauden lopulla ja talven kynnyksellä voisi toivoa, että tälläkin palstalla alettaisiin keskustella purjehduksesta toisiaan kunnioittaen. Samaan tyyliin kuin keskustellaan naapureiden kanssa satamissa ja tukikohtien saunoissa.

335 kirjoitti:

Samaa mieltä. FG 335:ttä (kylläkin Södegrenin viimeinen Gulf, ei Kamun) kryssillä sitloodan korokereunalla hajareisin istuen, molempien purjeiden, levangin ja skuuttipisteiden säädöt toisen käden ulottuvilla ja toinen käsi tunnokkaassa jatkopinnassa ohjastaen vene tarjoaa elämyksiä, joista näiden massaveneiden kipparit voivat vain uneksia - tai eivät ehkä näe uniakaan, kun vastaava ei osu mitenkään heidän kokemusmaailmaansa. Sanon tämän yhden uuden massatuotantoveneen ja nyt vähän vanhemman FG:n kokemuksella. En yksinkertaisesti aikaisemmin tiennyt, miltä purjehtiminen nopeaksi perheveneeksi purjehduksen ehdoilla suunnitellulla purrella voi tuntua.

Väitän, että asuntovaunun kokoiset sisätilat menetttävät em. tuntemusten rinnalla merkitystään kun herkkua on kerran päässyt maistamaan.

...Ja pätee varmasti muihinkin purjehtimaan suunniteltuihin veneisiin, ei vain Finngulfiin.

Lue lisää

Heh heh. "...asuntovaunun kokoiset sisätilat menetttävät em. tuntemusten rinnalla merkitystään kun herkkua on kerran päässyt maistamaan". Onkohan vaimosi ja muu perheesi samaa mieltä, hiukan epäilen.

50/50sailori kirjoitti:

Purjevene on aina kompromissien tulos. Tuo jako racing/cruising on aika karkea. Meitä purjehtijoita on moniin lähtöihin. Osalle matkan teko purjein on 100% ja satamaelämä 0%. Toiset arvostavat asioita 50/50 ja joillakin satamaelämä on tuo 100%.
Itselläni on asuntovenetyyppinen Bavaria, jolla olen seilannut sekä sisävesiä että valtamerta. Olen nauttinut sekä purjehtimisesta että satamaelämästä. Toivon kullekin purjehtijalle positiivisia kokemuksia omien valintojensa rajoissa.
Näin purjehduskauden lopulla ja talven kynnyksellä voisi toivoa, että tälläkin palstalla alettaisiin keskustella purjehduksesta toisiaan kunnioittaen. Samaan tyyliin kuin keskustellaan naapureiden kanssa satamissa ja tukikohtien saunoissa.

Lue lisää

No, minä en oikeastaan näe mitään tarvetta kunnioittaa niitä, jotka ovat väärässä ja joita pidän idiootteina. Mutta ydinasia on tuo, että purjehtijoita on monenlaisia ja tuo FG335:n hehkuttaja on yksinkertaisesti idiootti julistaessaan oman mieltymyksensä absoluuttiseksi faktaksi. Kuten sanot, purjehtijoita on monenlaisia ja cruiser-tyyppisten veneiden markkinasuosio kertoo selvää kieltään siitä, että ne "purjehduskokemus on 100%" veijarit ovat pieni vähemmistö.

Se ei muuten ollut pelkkä heitto tuo juttu naisen saamisesta. On nimittäin yleensä niin, että mihinkään asiaan fanaattisesti suhtautuvien on aina hankalampi löytää parisuhdetta.

19 kirjoitti:

No, minä en oikeastaan näe mitään tarvetta kunnioittaa niitä, jotka ovat väärässä ja joita pidän idiootteina. Mutta ydinasia on tuo, että purjehtijoita on monenlaisia ja tuo FG335:n hehkuttaja on yksinkertaisesti idiootti julistaessaan oman mieltymyksensä absoluuttiseksi faktaksi. Kuten sanot, purjehtijoita on monenlaisia ja cruiser-tyyppisten veneiden markkinasuosio kertoo selvää kieltään siitä, että ne "purjehduskokemus on 100%" veijarit ovat pieni vähemmistö.

Se ei muuten ollut pelkkä heitto tuo juttu naisen saamisesta. On nimittäin yleensä niin, että mihinkään asiaan fanaattisesti suhtautuvien on aina hankalampi löytää parisuhdetta.

Lue lisää

Väitteeni oli faktaa, koska noin avauduitte. Purjehdusominaisuudet ovat purjeveneen tärkein ominaisuus, muutenhan voisi kulkea moottorikulkineilla.

Siispä: "Te voisitte aivan hyvin retkeillä satamiin yhteysaluksilla, koska purjehdusominaisuuksilla ei ole mitään väliä. "

Epäilevä Tuomas kirjoitti:

Heh heh. "...asuntovaunun kokoiset sisätilat menetttävät em. tuntemusten rinnalla merkitystään kun herkkua on kerran päässyt maistamaan". Onkohan vaimosi ja muu perheesi samaa mieltä, hiukan epäilen.

Lue lisää

Hyvin luultavasti 335:n vaimo on samaa mieltä. Mun vaimo ei ikipäivänä suostuis, jos ehdottaisin sellaisen ruman veneen ostamista. Ja muu perhe...niiden mielestä nyt nykyinenkin vene on liian tossu. Ei kaikki ole vielä samaa pullamössöä.

19 kirjoitti:

No, minä en oikeastaan näe mitään tarvetta kunnioittaa niitä, jotka ovat väärässä ja joita pidän idiootteina. Mutta ydinasia on tuo, että purjehtijoita on monenlaisia ja tuo FG335:n hehkuttaja on yksinkertaisesti idiootti julistaessaan oman mieltymyksensä absoluuttiseksi faktaksi. Kuten sanot, purjehtijoita on monenlaisia ja cruiser-tyyppisten veneiden markkinasuosio kertoo selvää kieltään siitä, että ne "purjehduskokemus on 100%" veijarit ovat pieni vähemmistö.

Se ei muuten ollut pelkkä heitto tuo juttu naisen saamisesta. On nimittäin yleensä niin, että mihinkään asiaan fanaattisesti suhtautuvien on aina hankalampi löytää parisuhdetta.

Lue lisää

Aina kun joku väittää omaa mielipidettään absoluuttiseksi faktaksi, on varmasti väärässä. Ja lähes varmasti väärässä useimmissa muissakin väitteissään idioottimaisuutensa kanssa. Ja jos joku tässä on sellaisen absoluuttisen totuuden esittämiseen, se on lähinnä tämä "19". Olkoon hän onnellinen saamiensa naisten kanssa.

Jos haluaa 100 %:n purjehduskokemusta, on varmasti 6 mR yksi hyvä tapa kokea sellainen. Ainakaan veneellä ei ole mitään muuta tarjottavaa. Ja voinpa sanoa, että selvä enemmistö olisi halukas sen kokemuksen saamaan. Eikä se tarkoita sitä, että enemmistö haluaisi ainoastaan sen ja olisi etsimässä myyynnissä olevaa kuutosta.

50/50sailori kirjoitti:

Purjevene on aina kompromissien tulos. Tuo jako racing/cruising on aika karkea. Meitä purjehtijoita on moniin lähtöihin. Osalle matkan teko purjein on 100% ja satamaelämä 0%. Toiset arvostavat asioita 50/50 ja joillakin satamaelämä on tuo 100%.
Itselläni on asuntovenetyyppinen Bavaria, jolla olen seilannut sekä sisävesiä että valtamerta. Olen nauttinut sekä purjehtimisesta että satamaelämästä. Toivon kullekin purjehtijalle positiivisia kokemuksia omien valintojensa rajoissa.
Näin purjehduskauden lopulla ja talven kynnyksellä voisi toivoa, että tälläkin palstalla alettaisiin keskustella purjehduksesta toisiaan kunnioittaen. Samaan tyyliin kuin keskustellaan naapureiden kanssa satamissa ja tukikohtien saunoissa.

Lue lisää

"Purjevene on aina kompromissien tulos."

Mitähän korpomissejä tässäkin on:

http://www.youtube.com/watch?v=DAVnp7xRK1E

Veneessä ei voi asua, septisysteemi puuttuu, lämmitysjärjestelmä puuttuu. Hyvä juttu purjehduksen ystäville.

++3 kirjoitti:

"Purjevene on aina kompromissien tulos."

Mitähän korpomissejä tässäkin on:

http://www.youtube.com/watch?v=DAVnp7xRK1E

Veneessä ei voi asua, septisysteemi puuttuu, lämmitysjärjestelmä puuttuu. Hyvä juttu purjehduksen ystäville.

Lue lisää

Joo, mikähän tarve ihmisillä on aina päästä kovempaa ja korkeammalle - en tajua.

++3 kirjoitti:

"Purjevene on aina kompromissien tulos."

Mitähän korpomissejä tässäkin on:

http://www.youtube.com/watch?v=DAVnp7xRK1E

Veneessä ei voi asua, septisysteemi puuttuu, lämmitysjärjestelmä puuttuu. Hyvä juttu purjehduksen ystäville.

Lue lisää

Onhan tuossa kompromisseja siinä missä kaikissa purjeveneissä on. Lujuuden, painon, purjepinta-alan suhteen noin ensimmäisenä. Helpottaahan se suunnittelijan tehtävää, jos ei noiden lisäksi tarvitse miettiä asumiseen liittyviä kysymyksiä. Mutta toisenlaiset kompromissit nousevat niitäkin tärkeämmiksi.

Joakim_ kirjoitti:

Yhdestä Match 42:sta putosi köli. Parissa muussa oli halkeamia kölituennassa, mutta mitään suurempaa ei ilmennyt. Tuo Norjan yksilö voitti Norjan avomerimestaruuden pari vuotta sitten ja kisasi tänäkin vuonna ahkerasti.

FG28 köliongelmasta en ole nähnyt julkisuudessa mitään muuta kuin pari viittausta keskustelupalstoilla. En uskonut oikein kunnes juttelin ko. yksilön omistajan kanssa. Tämäkin vene purjehti paljon avomerellä korjauksen jälkeen.

Lue lisää

42 Matchin köli putosi Kroatiassa ja veneen kaatuessa joku hukkui. Valmistaja yritti väittää karilleajon syyksi. Viranomaiset tarkistivat muutkin vastaavat uudet 42:t ja löytyi halkeamia ja ala-arvoiset kölipulttien kiinnitykset. Korjauksiin muistelen kutsutun 250 venettä siinä vaiheessa. Tämä rumba taisi olla syy tai osasyy Bavarian kaatumiseen. Tänä vuonna ainakin yhdestä Bavasta on pudonnut köli Atlantilla. Taisi olla 38 cruiseri. Norjalaisen 42:n kölikorjauskiistastakin taisi olla lehdistössä. Eli kyllä on ollut harvinaisen iso köliongelma bavarialla.

seppomartti kirjoitti:

42 Matchin köli putosi Kroatiassa ja veneen kaatuessa joku hukkui. Valmistaja yritti väittää karilleajon syyksi. Viranomaiset tarkistivat muutkin vastaavat uudet 42:t ja löytyi halkeamia ja ala-arvoiset kölipulttien kiinnitykset. Korjauksiin muistelen kutsutun 250 venettä siinä vaiheessa. Tämä rumba taisi olla syy tai osasyy Bavarian kaatumiseen. Tänä vuonna ainakin yhdestä Bavasta on pudonnut köli Atlantilla. Taisi olla 38 cruiseri. Norjalaisen 42:n kölikorjauskiistastakin taisi olla lehdistössä. Eli kyllä on ollut harvinaisen iso köliongelma bavarialla.

Lue lisää

Mikähän saa ihmiset haluamaan ja ostamaan tuollaisia veneitä, joissa satamamukavuuksien takia on valmis vaihtamaan kestävyyden heppoisuuteen ja halpuuteen ja ottamaan sitä myöten hengenvaarallisiakin riskejä merellä, joka on aina arvaamaton

on, aina kirjoitti:

Onhan tuossa kompromisseja siinä missä kaikissa purjeveneissä on. Lujuuden, painon, purjepinta-alan suhteen noin ensimmäisenä. Helpottaahan se suunnittelijan tehtävää, jos ei noiden lisäksi tarvitse miettiä asumiseen liittyviä kysymyksiä. Mutta toisenlaiset kompromissit nousevat niitäkin tärkeämmiksi.

Lue lisää

"Lujuuden, painon, purjepinta-alan suhteen noin ensimmäisenä"

Ac katissa on kyse raja-arvon saavuttamisesta eikä kompromissista. Jotta alus pysyi kasassa, tietyt reunaehdot tulee saavuttaa.

Hitaasti hyvä tulee kirjoitti:

Joo, mikähän tarve ihmisillä on aina päästä kovempaa ja korkeammalle - en tajua.

"Joo, mikähän tarve ihmisillä on aina päästä kovempaa ja korkeammalle - en tajua. "

Jos kryssit matkapurrella 15 mpk kapeaa salmea 12 m/s tuulessa ja miehistö haluaa mahdollisimman nopeasti rantaan, niin sinulla on fokka keulassa eikä rullattua genoaa, jonka alaliikki on 40-70 cm irti kannesta. Tällöin olet noin tuntia aikaisemmin rannassa kuin samanlainen vene samanlaisella miehistöllä, mutta rullagenoalla.

kl466 kirjoitti:

"Joo, mikähän tarve ihmisillä on aina päästä kovempaa ja korkeammalle - en tajua. "

Jos kryssit matkapurrella 15 mpk kapeaa salmea 12 m/s tuulessa ja miehistö haluaa mahdollisimman nopeasti rantaan, niin sinulla on fokka keulassa eikä rullattua genoaa, jonka alaliikki on 40-70 cm irti kannesta. Tällöin olet noin tuntia aikaisemmin rannassa kuin samanlainen vene samanlaisella miehistöllä, mutta rullagenoalla.

Lue lisää

Siis matkapursi kapea salmi, 15 nm 12m/s suoraan vastaan miehistöllä kiire rantaan.
Sinä vaihdat tuossa tilanteessa keulaan pienemmän fokan ja kryssit kapeassa rännissä.
Oma ratkaisuni olisi toinen: rullaisin genuan sisään ja starttaisin koneeen ja veisin hätäisen miehistöni rantaan ja olisin perillä noin tuntia aikaisemmin kuin sinä.

Matkapurteen en halua kantta viistävää genuaa, koska:
- se hankaa keulakaiteeseen ja mantoogiin. Purje tuppaa kulumaan nopeasti, jos se pääsee hankaamaan johonkin.
- kantta viistävä keulapurje haittaa tähystystä leen puolelle
- repeämisriski aallokossa kasvaa
- genuarullan tulee olla niin korkealla kannesta, ettei se häiritse keula-ankkurin ja ankkurivinssin käyttöä (kannen alapuolelle en asentaisi rullalaitetta)

Ajatuksesi, että genuan alaliikki on 40-70 cm kannesta, on matkapurteen erinomainen!

Kallis henkikulta kirjoitti:

Mikähän saa ihmiset haluamaan ja ostamaan tuollaisia veneitä, joissa satamamukavuuksien takia on valmis vaihtamaan kestävyyden heppoisuuteen ja halpuuteen ja ottamaan sitä myöten hengenvaarallisiakin riskejä merellä, joka on aina arvaamaton

Lue lisää

Ymmärsin tuon edeltävän jutun tarkoittavan sitä, että Bavoille on sattunut köliongelmia erittäin vähän verrattuna valmistusmääriin? Siis monille muille merkeille on sattunut suhteellisesti enemmän?

19 kirjoitti:

No, minä en oikeastaan näe mitään tarvetta kunnioittaa niitä, jotka ovat väärässä ja joita pidän idiootteina. Mutta ydinasia on tuo, että purjehtijoita on monenlaisia ja tuo FG335:n hehkuttaja on yksinkertaisesti idiootti julistaessaan oman mieltymyksensä absoluuttiseksi faktaksi. Kuten sanot, purjehtijoita on monenlaisia ja cruiser-tyyppisten veneiden markkinasuosio kertoo selvää kieltään siitä, että ne "purjehduskokemus on 100%" veijarit ovat pieni vähemmistö.

Se ei muuten ollut pelkkä heitto tuo juttu naisen saamisesta. On nimittäin yleensä niin, että mihinkään asiaan fanaattisesti suhtautuvien on aina hankalampi löytää parisuhdetta.

Lue lisää

Menestytkö hyvin työeölämässä? Tai oikeammin pitäisi kysyä koulukavereittesi joukossa? Voin kertoa, että asenteillasi ei menesty missään. Mietippä sitä, kun taas menee huonosti kavereittesi kanssa.

90 kirjoitti:

"Lujuuden, painon, purjepinta-alan suhteen noin ensimmäisenä"

Ac katissa on kyse raja-arvon saavuttamisesta eikä kompromissista. Jotta alus pysyi kasassa, tietyt reunaehdot tulee saavuttaa.

Lue lisää

AC-katissa on tietyt rajoitukset mitoissa ja ne ovat ne reunaehdot. Nopein, eli voittava konstruktio tiettyihin oloihin on sitten se onnistunein kompromissien kombinaatio. Jos näin ei olisi, kaikki kilpailijat olisivat identtisiä suunnittelijasta riippumatta. Eikä nopein ole edes se, joka saavuttaa suurimman nopeuden, vaan se, jolla on riittävä kyky kohdata toinen kilpailija ennen starttia ja sen jälkeen suoriutuu ehjänä annetusta radasta lyhimmässä ajassa. Eli taas tuli lisää kompromisseja.

seppomartti kirjoitti:

42 Matchin köli putosi Kroatiassa ja veneen kaatuessa joku hukkui. Valmistaja yritti väittää karilleajon syyksi. Viranomaiset tarkistivat muutkin vastaavat uudet 42:t ja löytyi halkeamia ja ala-arvoiset kölipulttien kiinnitykset. Korjauksiin muistelen kutsutun 250 venettä siinä vaiheessa. Tämä rumba taisi olla syy tai osasyy Bavarian kaatumiseen. Tänä vuonna ainakin yhdestä Bavasta on pudonnut köli Atlantilla. Taisi olla 38 cruiseri. Norjalaisen 42:n kölikorjauskiistastakin taisi olla lehdistössä. Eli kyllä on ollut harvinaisen iso köliongelma bavarialla.

Lue lisää

Mikähän on tuo "Bavarian kaatuminen" johon viittaat? Ilmeisesti puhut konkurssita tms.? Sellaistahan ei ole Bavarialla koskaan ollut, toisin kuin 90% muista. Muutama vuosi tuon jälkeenhän Bavaria myytiin yli miljardin euron hinnalla: http://www.sail-world.com/cruisingaus/index.cfm?nid=35266&rid=12

Yhdestä Match 42:sta tosiaan putosi köli ja yksi hukkui. Koskaan ei tietääkseni lopullisesti selvinnyt oliko ko. vene käynyt kivillä vai ei. Ainakin osa ko. vuokrafleetistä oli ajanut kiville. Kaikki 38:t ja 42:t Matchit vahvistettiin tuolloin, halkeamia tms. ongelmia oli "vain" 10-20 veneessä. Juttelin tuon jälkeen Suomessa olleet 38:t vahvistaneen korjaamon edustajan kanssa. Hän piti vahvistusta turhana.

Viime talvena juttelin asiasta toisen suomalaisen korjaamon edustajan kanssa. Hän piti Bavarian kölituentaa parempana kuin ranskalaisten.

Suomessa en ole kuullut ainoastakaan Bavarian köliongelmasta ellei sellaiseksi lasketa sitä Vene-lehden testissä irvistänyttä kölisaumaa. Itse asiassa tuo FG28 on ainoa tapaus, jossa olen Suomessa kuullut tulleen köliongelmia ilman kunnon kivilleajoa.

Kivilleajossa sitten taas on tullut "laatuveneisiinkin" vuotoja. Yhden tapauksen tiedän myös, jossa köli irtosi haaksirikossa. Noista ei kuitenkaan kannata paljoa päätellä, koska tapaukset ovat aina erilaisia.

90 kirjoitti:

"Lujuuden, painon, purjepinta-alan suhteen noin ensimmäisenä"

Ac katissa on kyse raja-arvon saavuttamisesta eikä kompromissista. Jotta alus pysyi kasassa, tietyt reunaehdot tulee saavuttaa.

Lue lisää

Ja sitten pitää olla kokonaisajassa nopeampi sekä kryssillä että lenssillä. Taas muutama keskenään ristiriitainen, kompromissia vaativa juttu.

Vene virheostos kirjoitti:

Väitteeni oli faktaa, koska noin avauduitte. Purjehdusominaisuudet ovat purjeveneen tärkein ominaisuus, muutenhan voisi kulkea moottorikulkineilla.

Siispä: "Te voisitte aivan hyvin retkeillä satamiin yhteysaluksilla, koska purjehdusominaisuuksilla ei ole mitään väliä. "

Lue lisää

Virhe tuossa "voisitte retkeillä yhteysaluksilla" on siinä, että silloin ei kulkisi koti mukana. Cruising-veneen idea on juuri siinä, että se yhdistää kesämökkeilyn (tai peräti pysyvän asunnon) liikkuvuuteen. Sama idea kuin karavaanareilla siis.
Ja purjeilla on mukava kulkea silloin, kun tuuli osuu sopivasti. Sitten, kun ei osu, voi ajaa koneella.

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

16+8 kirjoitti:

Ymmärsin tuon edeltävän jutun tarkoittavan sitä, että Bavoille on sattunut köliongelmia erittäin vähän verrattuna valmistusmääriin? Siis monille muille merkeille on sattunut suhteellisesti enemmän?

Lue lisää

Ei kai noista ole mitään tilastoa ja kaikki valmistajat pitävät tuollaiset ongelmat niin salassa kuin pystyvät. Lisäksi pitäisi määritellä mikä on köliongelma.

Bavaria on valmistanut yli 30 000 venettä: http://www.bavaria-yachtbau.com/en/shipyard/shipyard/bavaria.html
Tekikö FG edes tuhatta venettä?
Tiedän FG:llä olleen ainakin yksi köliongelma. Tietääkö joku, että Bavarialla on ollut yli 30? Tai tietääkö joku, ettei FG:llä olisi ollut myös toista tai kolmatta tai jopa viittä?

QED_ kirjoitti:

Aina kun joku väittää omaa mielipidettään absoluuttiseksi faktaksi, on varmasti väärässä. Ja lähes varmasti väärässä useimmissa muissakin väitteissään idioottimaisuutensa kanssa. Ja jos joku tässä on sellaisen absoluuttisen totuuden esittämiseen, se on lähinnä tämä "19". Olkoon hän onnellinen saamiensa naisten kanssa.

Jos haluaa 100 %:n purjehduskokemusta, on varmasti 6 mR yksi hyvä tapa kokea sellainen. Ainakaan veneellä ei ole mitään muuta tarjottavaa. Ja voinpa sanoa, että selvä enemmistö olisi halukas sen kokemuksen saamaan. Eikä se tarkoita sitä, että enemmistö haluaisi ainoastaan sen ja olisi etsimässä myyynnissä olevaa kuutosta.

Lue lisää

Millähän perusteella uskot, että "selvä enemmistö" olisi halukas sen 6mr-kokemuksen saamaan?

Joakim_ kirjoitti:

Ei kai noista ole mitään tilastoa ja kaikki valmistajat pitävät tuollaiset ongelmat niin salassa kuin pystyvät. Lisäksi pitäisi määritellä mikä on köliongelma.

Bavaria on valmistanut yli 30 000 venettä: http://www.bavaria-yachtbau.com/en/shipyard/shipyard/bavaria.html
Tekikö FG edes tuhatta venettä?
Tiedän FG:llä olleen ainakin yksi köliongelma. Tietääkö joku, että Bavarialla on ollut yli 30? Tai tietääkö joku, ettei FG:llä olisi ollut myös toista tai kolmatta tai jopa viittä?

Lue lisää

Bavarian ja jonkun selvästi pienemmän veistämön tapauksien vertailu taitaa mennä ongelmalliseksi tilastotieteen näkökulmasta, joten vaikea sanoa mitään kovin eksaktia Bavarian köliongelmien laajuudesta verrattuna muihin valmistajiin. Siitä on samaa mieltä, että Match-sarjan tai jopa koko Bavarian malliston leimaaminen yksittäisten ongelmien takia ei ole järkevää.

Yksi tapa tutkia eri venemallien mahd. tyyppiongelmia on googlettaminen. Pikaisella katsauksella köliongelmista löytyy tietoa enemmän esim. Bavarian ja Sweden Yachtsin osalta.

Tämä case tuli mm. ensimmäisenä vastaan:
http://www.pakryss.se/bavaria-svar-1/
http://www.pakryss.se/sprucken-och-tappad-kol/

fdfgdr kirjoitti:

Millähän perusteella uskot, että "selvä enemmistö" olisi halukas sen 6mr-kokemuksen saamaan?

Siitä, että likipitäen kaikki, joiden kanssa on ollut puhetta kuutosella purjehtimisesta, ovat itse ilmaisseet kiinnostuksensa.

19 kirjoitti:

Virhe tuossa "voisitte retkeillä yhteysaluksilla" on siinä, että silloin ei kulkisi koti mukana. Cruising-veneen idea on juuri siinä, että se yhdistää kesämökkeilyn (tai peräti pysyvän asunnon) liikkuvuuteen. Sama idea kuin karavaanareilla siis.
Ja purjeilla on mukava kulkea silloin, kun tuuli osuu sopivasti. Sitten, kun ei osu, voi ajaa koneella.

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Lue lisää

Toivottavasti ei mitään. Minä ainakin ymmärrän täysin.
Toivottavasti myös vastaavasti ymmärretään, että minulle se ei taas riitä. Kumpikaan ei meistä silti ole toistaan parempi tai enemmin oikeassa.

Myin juuri FGni ja otin vastaan vaihdossa eurooppalaisen cruising-veneen. Ihan ok, muttei vaan sovi minulle. Käytän ensi kauden ja myyn pois heti kun löydän sopivan saaristoristeilijän(joka ei vuoda kuin seula!). Tämä sopii minulle eikä minua haittaa, jos kuulun vähemmistöön tässä.

Qwerty23 kirjoitti:

Toivottavasti ei mitään. Minä ainakin ymmärrän täysin.
Toivottavasti myös vastaavasti ymmärretään, että minulle se ei taas riitä. Kumpikaan ei meistä silti ole toistaan parempi tai enemmin oikeassa.

Myin juuri FGni ja otin vastaan vaihdossa eurooppalaisen cruising-veneen. Ihan ok, muttei vaan sovi minulle. Käytän ensi kauden ja myyn pois heti kun löydän sopivan saaristoristeilijän(joka ei vuoda kuin seula!). Tämä sopii minulle eikä minua haittaa, jos kuulun vähemmistöön tässä.

Lue lisää

Yhden varsin vähävuotoisen myynnissä olevan Turistkryssaren tiedän. Onko sellainen sopiva?

Q.E.D. kirjoitti:

Siitä, että likipitäen kaikki, joiden kanssa on ollut puhetta kuutosella purjehtimisesta, ovat itse ilmaisseet kiinnostuksensa.

Eli puhuttuasi kymmenen ihmisen kanssa uskot, että enemmistö Suomen 20-30 000 purjeveneilijästä (omistajat ja vakiosti mukanaolevat arvioiden) haluaisi kokeilla kutosella purjehtimista. Joopatijoo.

fegsffsfgrgf kirjoitti:

Eli puhuttuasi kymmenen ihmisen kanssa uskot, että enemmistö Suomen 20-30 000 purjeveneilijästä (omistajat ja vakiosti mukanaolevat arvioiden) haluaisi kokeilla kutosella purjehtimista. Joopatijoo.

Lue lisää

Jos 20:stä 19 niin sanoo, niin eiköhän se päde yli 15000:een kaikista. Vai pitäisikö mielestäsi käydä kysymässä jokaisen mielipidettä?

Joakim_ kirjoitti:

Mikähän on tuo "Bavarian kaatuminen" johon viittaat? Ilmeisesti puhut konkurssita tms.? Sellaistahan ei ole Bavarialla koskaan ollut, toisin kuin 90% muista. Muutama vuosi tuon jälkeenhän Bavaria myytiin yli miljardin euron hinnalla: http://www.sail-world.com/cruisingaus/index.cfm?nid=35266&rid=12

Yhdestä Match 42:sta tosiaan putosi köli ja yksi hukkui. Koskaan ei tietääkseni lopullisesti selvinnyt oliko ko. vene käynyt kivillä vai ei. Ainakin osa ko. vuokrafleetistä oli ajanut kiville. Kaikki 38:t ja 42:t Matchit vahvistettiin tuolloin, halkeamia tms. ongelmia oli "vain" 10-20 veneessä. Juttelin tuon jälkeen Suomessa olleet 38:t vahvistaneen korjaamon edustajan kanssa. Hän piti vahvistusta turhana.

Viime talvena juttelin asiasta toisen suomalaisen korjaamon edustajan kanssa. Hän piti Bavarian kölituentaa parempana kuin ranskalaisten.

Suomessa en ole kuullut ainoastakaan Bavarian köliongelmasta ellei sellaiseksi lasketa sitä Vene-lehden testissä irvistänyttä kölisaumaa. Itse asiassa tuo FG28 on ainoa tapaus, jossa olen Suomessa kuullut tulleen köliongelmia ilman kunnon kivilleajoa.

Kivilleajossa sitten taas on tullut "laatuveneisiinkin" vuotoja. Yhden tapauksen tiedän myös, jossa köli irtosi haaksirikossa. Noista ei kuitenkaan kannata paljoa päätellä, koska tapaukset ovat aina erilaisia.

Lue lisää

En luottaisi valmistajan antamiin tilastoihin korjaustarpeessa olevista bavoista ko. keississä..

Q.E.D. kirjoitti:

Jos 20:stä 19 niin sanoo, niin eiköhän se päde yli 15000:een kaikista. Vai pitäisikö mielestäsi käydä kysymässä jokaisen mielipidettä?

Tilastollisessa mielessä otoksesi on mitättömän pieni. Sitäpaitsi taitaa olla niin, että jostain tässä esiintulemattomasta syystä juttukumppaneiksesi on valikoitunut epätavallinen otos. Ehkä siksi, että sinulla on itselläsi kutonen ja siksi kanssasi tulevat juttelemaan juttelemaan juuri siitä kiinnostuneet?

fegsffsfgrgf kirjoitti:

Tilastollisessa mielessä otoksesi on mitättömän pieni. Sitäpaitsi taitaa olla niin, että jostain tässä esiintulemattomasta syystä juttukumppaneiksesi on valikoitunut epätavallinen otos. Ehkä siksi, että sinulla on itselläsi kutonen ja siksi kanssasi tulevat juttelemaan juttelemaan juuri siitä kiinnostuneet?

Lue lisää

Sinäkö sitten yksin edustat niitä 29980 purjehtijaa, joiden kanssa en ole jutellut? Eivät ne 20 ole tulleet juttelemaan siitä kuutosesta, se on vain jossain tullut puheeksi. Joku naispuolinen on hiukan epäillyt, pääsisikö astumaan sille kapealle kannelle laiturilta.

Joakim_ kirjoitti:

Mikähän on tuo "Bavarian kaatuminen" johon viittaat? Ilmeisesti puhut konkurssita tms.? Sellaistahan ei ole Bavarialla koskaan ollut, toisin kuin 90% muista. Muutama vuosi tuon jälkeenhän Bavaria myytiin yli miljardin euron hinnalla: http://www.sail-world.com/cruisingaus/index.cfm?nid=35266&rid=12

Yhdestä Match 42:sta tosiaan putosi köli ja yksi hukkui. Koskaan ei tietääkseni lopullisesti selvinnyt oliko ko. vene käynyt kivillä vai ei. Ainakin osa ko. vuokrafleetistä oli ajanut kiville. Kaikki 38:t ja 42:t Matchit vahvistettiin tuolloin, halkeamia tms. ongelmia oli "vain" 10-20 veneessä. Juttelin tuon jälkeen Suomessa olleet 38:t vahvistaneen korjaamon edustajan kanssa. Hän piti vahvistusta turhana.

Viime talvena juttelin asiasta toisen suomalaisen korjaamon edustajan kanssa. Hän piti Bavarian kölituentaa parempana kuin ranskalaisten.

Suomessa en ole kuullut ainoastakaan Bavarian köliongelmasta ellei sellaiseksi lasketa sitä Vene-lehden testissä irvistänyttä kölisaumaa. Itse asiassa tuo FG28 on ainoa tapaus, jossa olen Suomessa kuullut tulleen köliongelmia ilman kunnon kivilleajoa.

Kivilleajossa sitten taas on tullut "laatuveneisiinkin" vuotoja. Yhden tapauksen tiedän myös, jossa köli irtosi haaksirikossa. Noista ei kuitenkaan kannata paljoa päätellä, koska tapaukset ovat aina erilaisia.

Lue lisää

Minkähän takia Match sarjan valmistus loppui pian näiden julkisuudessa suurta ihmettelyä herättäneiden köliongelmien jälkeen? Ehkäpä veistämö totesi että parempi pysyä vaan perusveneiden valmistamisessa koska kunnollisten cruiser/racer veneiden valmistaminen on aika paljon haasteelisempaa ja vaatii vähän erilaista osaamista kun asuntovaunujen...

Q.E.D. kirjoitti:

Sinäkö sitten yksin edustat niitä 29980 purjehtijaa, joiden kanssa en ole jutellut? Eivät ne 20 ole tulleet juttelemaan siitä kuutosesta, se on vain jossain tullut puheeksi. Joku naispuolinen on hiukan epäillyt, pääsisikö astumaan sille kapealle kannelle laiturilta.

Lue lisää

Tässä yksi joka ei ole erityisen kiinnostunut purjehtimaan kutosella. Eiköhän täällä ole muitakin..

Uppotukkivene kirjoitti:

Tässä yksi joka ei ole erityisen kiinnostunut purjehtimaan kutosella. Eiköhän täällä ole muitakin..

Olen joskus 80-luvun alussa ollut kuutosessa. Ei jäänyt mitään erityistä kaipuuta päästä uudelleen.

Uppotukkivene kirjoitti:

Tässä yksi joka ei ole erityisen kiinnostunut purjehtimaan kutosella. Eiköhän täällä ole muitakin..

Tuolla nikillä kirjoittaa vain jodlari, terveisiä sinne.

terve vaan kirjoitti:

Tuolla nikillä kirjoittaa vain jodlari, terveisiä sinne.

Kuka on jodlari?

_/)_ kirjoitti:

Yhden varsin vähävuotoisen myynnissä olevan Turistkryssaren tiedän. Onko sellainen sopiva?

Hakusessa on sellainen harvinaisuus kuin n. 14-15 metriset skärgårdskryssaret, joita Suomessa ei ole montaa ollut. Etsintä voi kestää, mutta sellainen olisi unelmieni vene...

Qwerty23 kirjoitti:

Hakusessa on sellainen harvinaisuus kuin n. 14-15 metriset skärgårdskryssaret, joita Suomessa ei ole montaa ollut. Etsintä voi kestää, mutta sellainen olisi unelmieni vene...

Lue lisää

Noin pitkät ovat varmaankin harvinaisia. Ruotsin puolelta voisi joku yksittäiskappale löytyä, mutta ne lienevät puurakenteisia ja jos ovat hyväkuntoisia, niin myös arvokkaita. Hiukan pienemmässä kokoluokassa uudistuotanta olisivat tietysti Wasa 55, Omega 42, Targa 42/Lancing 42 ja ehkä vielä Cayenne Int.

wejwjäpjä kirjoitti:

Noin pitkät ovat varmaankin harvinaisia. Ruotsin puolelta voisi joku yksittäiskappale löytyä, mutta ne lienevät puurakenteisia ja jos ovat hyväkuntoisia, niin myös arvokkaita. Hiukan pienemmässä kokoluokassa uudistuotanta olisivat tietysti Wasa 55, Omega 42, Targa 42/Lancing 42 ja ehkä vielä Cayenne Int.

Lue lisää

Harmi vain että Wasa55 myytiin puolivalmisteens, hyvin tehtyjä on vaikea löytää, muutoin kyllä mainio vene ja sopisi oikein hyvin tarpeisiini.

Qwerty23 kirjoitti:

Toivottavasti ei mitään. Minä ainakin ymmärrän täysin.
Toivottavasti myös vastaavasti ymmärretään, että minulle se ei taas riitä. Kumpikaan ei meistä silti ole toistaan parempi tai enemmin oikeassa.

Myin juuri FGni ja otin vastaan vaihdossa eurooppalaisen cruising-veneen. Ihan ok, muttei vaan sovi minulle. Käytän ensi kauden ja myyn pois heti kun löydän sopivan saaristoristeilijän(joka ei vuoda kuin seula!). Tämä sopii minulle eikä minua haittaa, jos kuulun vähemmistöön tässä.

Lue lisää

Guyline 125 on vähän sen kaltainen. Se on lasikuituinen, pitkä ja kapea, lys 1.24. Nostoköli on ja yleensä kolme makuuhyttiä. Hintaa on 50-100 ke. Ne on usein itse tehtyjä, joten jotkut on nättejä, jotkut ei. Myynnissä niitä on silloin tällöin. Uusi ja kallis vene on Jera, joka oli vähän aikaa sitten myynnissä.

Joakim_ kirjoitti:

Mikähän on tuo "Bavarian kaatuminen" johon viittaat? Ilmeisesti puhut konkurssita tms.? Sellaistahan ei ole Bavarialla koskaan ollut, toisin kuin 90% muista. Muutama vuosi tuon jälkeenhän Bavaria myytiin yli miljardin euron hinnalla: http://www.sail-world.com/cruisingaus/index.cfm?nid=35266&rid=12

Yhdestä Match 42:sta tosiaan putosi köli ja yksi hukkui. Koskaan ei tietääkseni lopullisesti selvinnyt oliko ko. vene käynyt kivillä vai ei. Ainakin osa ko. vuokrafleetistä oli ajanut kiville. Kaikki 38:t ja 42:t Matchit vahvistettiin tuolloin, halkeamia tms. ongelmia oli "vain" 10-20 veneessä. Juttelin tuon jälkeen Suomessa olleet 38:t vahvistaneen korjaamon edustajan kanssa. Hän piti vahvistusta turhana.

Viime talvena juttelin asiasta toisen suomalaisen korjaamon edustajan kanssa. Hän piti Bavarian kölituentaa parempana kuin ranskalaisten.

Suomessa en ole kuullut ainoastakaan Bavarian köliongelmasta ellei sellaiseksi lasketa sitä Vene-lehden testissä irvistänyttä kölisaumaa. Itse asiassa tuo FG28 on ainoa tapaus, jossa olen Suomessa kuullut tulleen köliongelmia ilman kunnon kivilleajoa.

Kivilleajossa sitten taas on tullut "laatuveneisiinkin" vuotoja. Yhden tapauksen tiedän myös, jossa köli irtosi haaksirikossa. Noista ei kuitenkaan kannata paljoa päätellä, koska tapaukset ovat aina erilaisia.

Lue lisää

Eiks toi FG28 ongelma ollut että virolainen laminoija oli vienyt matot ja hartsit kotiprojektiin, eli ei valmistanut speksin mukaan vaan laminaattikerros oli liian ohutta.

Enpä taida virolaisvalmisteista venettä heti ostaa.. vaikka niitä täällä kehuttais mm.FG,Arcona,Saare...

_/)_ kirjoitti:

Yhden varsin vähävuotoisen myynnissä olevan Turistkryssaren tiedän. Onko sellainen sopiva?

Onko tietoa mikä purjenumero kyseessä?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tietoa mikä purjenumero kyseessä?

Enpä enää muista purjenumeroa kymmenen vuoden jälkeen. Muistaakseni sveitsiläiselle pariskunnalle se silloin myytiin, siihen ilmansuuntaan joka tapauksessa. Nimi oli Endeavour.