Bra program på YLES kanaler.

Teema är bra,många av femmans program är textade till finska.Utbudet på yle 5 kunde utökas med mera program på samiska.Dessutom kan man träna en massa olika språk på ylesidan,finns tyska,engelska ,spanska och italienska serier att kolla på.

Minua etoo tuossa, että vielä pitää nuoleksia hurriloisia, eli mainittu "hyvät ruotsinkieliset"?

nöjd tittare kirjoitti:

Teema är bra,många av femmans program är textade till finska.Utbudet på yle 5 kunde utökas med mera program på samiska.Dessutom kan man träna en massa olika språk på ylesidan,finns tyska,engelska ,spanska och italienska serier att kolla på.

Lue lisää

Jag tycker om tyska och engelska deckarserier på ettan och tvåan.Dokumentärer,Solsidan,Närbild och mycket annat på ylefem.

k.knutas kirjoitti:

Jag tycker om tyska och engelska deckarserier på ettan och tvåan.Dokumentärer,Solsidan,Närbild och mycket annat på ylefem.

Mat. så in i Norden är sevärd,nu börjar väl vår kära Strömsö igen.Strömsö blir man alltid på gott humör att se på,och så kliar det ifingarana att själv börja pyssla eller laga mat.

Ei ruotsalaisena kirjoitti:

Minua etoo tuossa, että vielä pitää nuoleksia hurriloisia, eli mainittu "hyvät ruotsinkieliset"?

Sua etoo koska olet typerä ja sivistymätön.

pysslaren kirjoitti:

Mat. så in i Norden är sevärd,nu börjar väl vår kära Strömsö igen.Strömsö blir man alltid på gott humör att se på,och så kliar det ifingarana att själv börja pyssla eller laga mat.

Lue lisää

Så roligt det igen var med STRÖMSÖ,Progammet är utmärkt så här före jul.Man får fina ideer .

nöjd tittare kirjoitti:

Så roligt det igen var med STRÖMSÖ,Progammet är utmärkt så här före jul.Man får fina ideer .

Yle femman är den enda kanalen där våra barn kan se program som är gjorda på finlandssvenska.Inget fel på svenska barnfilmer,men det är ändå inte samma sak.

Det är väl ändå inte vi finlandssvenskar som är skuld till att Svergefinnarna blir styvmoderligt behandlade ?Varför GÖR inte Sverigefinnarna själva något för att förbättra sin situation ? Varför har de inget eget parti t.ex. är det förbjudet ?

"Mutta epäoikeudenmukaisuus vaan kertakaikkiaan tympii."

Mikä erityisesti?

" Se, miten suomenkielistä vähemmistöä Ruotsissa kohdellaan tympii."

Miten mielestäsi suomenkielisen vähemmistön kohtelu Ruotsissa liittyy meihin suomenruotsalaisiin? Uskotko että ruotsinsuomalaisten asema ja kohtelu Ruotsissa parantaisi se jos täällä meillä ryhdyttäisiin heikentämään ruotsin kielen asema ja rajaaman ruotsinkielisten suomalaisten perusoikeusia Suomen kansalaisina?

"Ja kun huomaa, että toisaalla on samankaltainen vähemmistö, jolla kaikki mahdolliset edut yms."

Samankaltainen toki mutta ei lainkaan samanlainen! Ero on merkittävä! Ruotsinsuomalaiset ovat Ruotsissa maahanmuuttajia! Verrattain tuoreita maahanmuuttajia jopa. Ruotsissa nykyisin asuvat suomalaiset ovat 60-70 luvulla Ruotsiin muuttaneita ensimmäisen polven maahanmuuttajia ja heidän jälkeläisiään toisessa ja kolmannessa polvessa. Kolmas polvi harvoin enää edes osaa suomea!

Mitään mahdat tarkoittaa "kaikilla mahdollisilla eduilla"?

Otatko lainkaan huomioon että me suomenruotsalaiset olemme asuneet täällä Suomessa vuosisatoja, aivan kuten te suomenkielisetkin? Me surut olemme suomalaisia siinä missä sinäkin eikä ainakaan minulle tule mieleeni yhtään sellaista yhteiskunnan tarjoamaa etua tai palvelua joka minulla olisi mutta sinulta puuttuisi. Mitä minulla on siis liikaa?

"En näe mitään syytä sille, etteikö ruotsinkielisyys voisi hyvin säilyä Suomessa, jos vähemmistökielellä olisi vähemmistökielen asema. Itse asiassa se säilyisi paljon paremmin."

Millä tasolla ruotsinkielisyys sinun puolestasi saisi säilyä Suomessa? Mitä oikeuksia meillä suruilla mielestäsi saisi olla ja mitkä poistuisivat jos ruotsin kielen asema muuttuisi kansalliskielestä viralliseksi vähemmistökieleksi?

443311 kirjoitti:

Det är väl ändå inte vi finlandssvenskar som är skuld till att Svergefinnarna blir styvmoderligt behandlade ?Varför GÖR inte Sverigefinnarna själva något för att förbättra sin situation ? Varför har de inget eget parti t.ex. är det förbjudet ?

Lue lisää

Det är då besynnerligt,vad man än vill diskutera nog fan dyker pakkoruotsi alltid upp.

Kommentoin pätkissä

"mm. pakkoruotsi ja yliopistokiintiöt."

Me surut luemme pakkosuomea, te pakkoruotsia, tilanne 1:1. Toisaalta pakkoruotsi koskee sinua, ei minua, enkä pysty näkemään siinä mitään epäoikeudenmukaisuutta suhteessa itseeni.

"Yliopistokiintiöt" ovat pääosin yhtä kuin Helsingin Yliopiston ruotsinkielinen koulutus joka on avoin kaikille jotka osaavat ruotsia. Ne kiintiöt ovat olemassa siksi että vuosittain valmistuisi määrätty määrä ruotsinkielentaitoisia ammattilaisia palvelemaan maan ruotsinkielistä väestöä. Kiintiöitä on vain joillakin määrätyillä aloilla eikä yhdelläkään alalla ne opiskelupaikat prosentuaalisesti ylitä väestöosuutta. Myöskään koulutus ei välttämättä tapahdu ruotsiksi. Esim farmaseuttikoulutus jolla on 5 vuosittaista kiintiöpaikka (muistaakseni) on täysin suomenkielinen. Kiintiöt löytyvät lääketieteestä, oikeustieteestä, sosiaalipuolelta ja opettajain koulutuksesta. Kyseisiä kiintöpaikkoja on vain pari sataa jos sitäkään. Muu ruotsinkielinen koulutus ei perustu mihinkään kiintiöihin eikä mihinkään valita äidinkielen perusteella. Ruotsinkielisiä opiskelee toki Täysin suomenkielisissäkin koulutuksissa mutta niihin he hakevat samassa porukassa kuin kaikki muutkin.

Ankdam kirjoitti:

Kommentoin pätkissä

"mm. pakkoruotsi ja yliopistokiintiöt."

Me surut luemme pakkosuomea, te pakkoruotsia, tilanne 1:1. Toisaalta pakkoruotsi koskee sinua, ei minua, enkä pysty näkemään siinä mitään epäoikeudenmukaisuutta suhteessa itseeni.

"Yliopistokiintiöt" ovat pääosin yhtä kuin Helsingin Yliopiston ruotsinkielinen koulutus joka on avoin kaikille jotka osaavat ruotsia. Ne kiintiöt ovat olemassa siksi että vuosittain valmistuisi määrätty määrä ruotsinkielentaitoisia ammattilaisia palvelemaan maan ruotsinkielistä väestöä. Kiintiöitä on vain joillakin määrätyillä aloilla eikä yhdelläkään alalla ne opiskelupaikat prosentuaalisesti ylitä väestöosuutta. Myöskään koulutus ei välttämättä tapahdu ruotsiksi. Esim farmaseuttikoulutus jolla on 5 vuosittaista kiintiöpaikka (muistaakseni) on täysin suomenkielinen. Kiintiöt löytyvät lääketieteestä, oikeustieteestä, sosiaalipuolelta ja opettajain koulutuksesta. Kyseisiä kiintöpaikkoja on vain pari sataa jos sitäkään. Muu ruotsinkielinen koulutus ei perustu mihinkään kiintiöihin eikä mihinkään valita äidinkielen perusteella. Ruotsinkielisiä opiskelee toki Täysin suomenkielisissäkin koulutuksissa mutta niihin he hakevat samassa porukassa kuin kaikki muutkin.

Lue lisää

Sinänsä ymmärrän tuon "tilanne 1:1" periaatteen, mutta mieti nyt vähän, 95% ei pitäisi opiskella pientä kieltä, jotta voisi palvella 5%:a . Jotka suurin osa heistäkin puhuu myös suomea.. Ei se kyllä ihan 1:1 sillon ole.

EIpropagandalle kirjoitti:

Sinänsä ymmärrän tuon "tilanne 1:1" periaatteen, mutta mieti nyt vähän, 95% ei pitäisi opiskella pientä kieltä, jotta voisi palvella 5%:a . Jotka suurin osa heistäkin puhuu myös suomea.. Ei se kyllä ihan 1:1 sillon ole.

Lue lisää

Pulpetin ääressä istuessamme, ja itsellemme vierasta kieltä opetellessamme olemme 1:1
Ruotsi on maan toiseksi puhutuin kieli ja suomen ja englannin jälkeen tärkein.

Mihinkään "vapaaseen kielivalintaan" ei tule koskaan olemaan resursseja, ei taloudellisia eikä henkisiä, ainakaan sellaisia etteikö maan eri osien ja koulujen välille syntyisi valtavaa eriarvoisuutta. Vaikka toki olisihan se kivaa jos sellaiseen olisi mahdollisuus mutta se on kuitenkin utopia.

Lisäksi suurin ihmetyksen aihe on nuo nimitykset. "SuomenRUOTSALAINEN", RUOTSALAINEN kansanpuolue", RUOTSALAISUUDEN päivä", eikös tämä aiheuta aika suurta ihmetystä ja sekaannusta?

Ei minulle ainakaan aiheuta. Käytännöllisempää on lyhykäisyyden vuoksi käyttää sanaa svensk kuin svenskspråkig jota se itse asiassa tarkoittaa. Yleensä ei asiayhteyden takia ole vaikeata päätellä kummasta on kyse, meikäläisistä vai riikinruotsalaisista. Tarpeen tulleen voi aina käyttää tuota etuliitettä riikin- (rikssvensk) niin teen ina itse jos väärinkäsityksen vaara on olemassa. Itse en kuitenkaan koskaan käytä itsestäni nimitystä ruotsalainen / svensk vaan aina joko suomenruotsalainen / finlandssvensk tai ruotsinkielinen / svenskspråkig.

Miksi ruotsin opetuskirjoissa on RUOTSIN lippu?

En tiedä, vaikka valtioiden lipuillahan sitä kieltä yleensä merkataan nimikilvissä y.m. Toisaalta joutaisihan siinä rinnalla olla myös meidän suomenruotsalaistenkin oma kelta-punainen lippu. Vaan mitä sitä suomenruotsalaisuutta ruotsin kielen oppikirjan kannessa turhaan korostamaan, meidän ruotsi on sitä samaa ruotsia kuin Ruotsissakin.

Täytyy ruotsinkielisillä suomalaisilla ole aikamoinen identiteettikriisi.. Eikö olisi aika vaihtaa noita nimityksiä, jos kerran oikasti olette suomalaisia?

Ei meillä mitään identiteettikriisiä ole ainakaan Ruotsin suuntaan! Me olemme suomalaisia emmekä mitään muuta!

Jos jollakulla esiintyy kriisejä niin ne liittyvät kaksikielisyyteen ja kuulumisesta maan molempiin kielikulttuureihin. Itse en kuitenkaan koe minkäänlaista kriisiä kaksikielisyyteni johdosta, elän molemmissa kulttureissa täysin sulautuneena ilman mitään kriisejä tai muita ongelmia. Olen omassa elinpiirissäni täysin kotonani sekä suomen - että ruotsinkielisten parissa. Sen sijaan jos viet minut Närpiöön tai Tohmajärvelle olen yhtä kulttuurillisesti pihalla molemmissa vaikka kielten puolesta pärjäisinkin. Olen myös enemmän helsinkiläinen kuin kummankaankielinen!

Sydämessäni olen kuitenkin suomenruotsalainen, ruotsi on tunnekieleni ja se on se joka tunnen omakseni aivan samoin kun tunnen sydämeni sykkeen ja tiedän olevani nainen.

"Tarvitsetteko te todellakin omat koulunne yms. ja sen oman "kielikuplan"? "

Kyllä tarvitsemme! Tarvitsemme "ruotsinkielisiä tiloja" (svenska rum) jossa voimme vapaasti käyttää kiltämme. Mitä kouluihimme tulee niin ne ovat sitä paitsi suurelta osin vanhempia kuin omat suomenkieliset koulunne. Emme me ole niitä koulujamme teiltä suomenkielisiltä saaneet lahjaksi vaan perustaneet ne itse.

Koulu on äärettömän tärkeä kielen ja kulttuurin kantaja. Ei mikään kieli elä ja jää henkiin jos sitä puhutaan vain kotioloissa, varsinkaan meidän oloissamme jossa suomen kielen ylivalta on niin musertava. Esimerkiksi n. puolet helsinkiläisistä ruotsinkielisistä elää kaksikielisissä perheissä.

" Joten tuntuu kyllä todella erikoiselta, että 3-5% vähemmistön kieli on virallisena."

Unohdat historian. Suomen kielen asema virallisena kielenä Suomessa on huomattavasti nuorempi kuin ruotsin. Suomen kielestä tuli virallinen kieli ruotsin kielen rinnalle vasta vuonna 1919. Alle sata vuotta sitten!

"Olet oikeassa, ruotsinsuomalaiset ei liity teihin mitenkään (paitsi nyt siten, että olette molemmat suomalaisia). Mutta molemmat on VÄHEMMISTÖJÄ. Olisin voinut ottaa esimerkiksi minkä tahansa vähemmistön. Millään muulla maailman vähemmistöllä ei ole samanlaista asemaa kuin suomenruotsalaisilla."

Joo toki, laskennallisesti olemme molemmat vähemmistöjä mutta me suomenruotsalaiset olemme kansallinen vähemmistö. Me surut olemme kiinteä ja erottamaton osa Suomen kansaa vaikka puhummekin äidinkielenämme ruotsia. Me suomenruotsalaiset asumme kotonamme, isiemme mailla, kotimaassame jonne kuulumme.

Ruotsinsuomalaiset ovat toki niin ikään kielellinen vähemmistö uudessa kotimaassaan mutta he ovat Ruotsissa maahanmuuttajaryhmä eivät kantaväestöä kuten me surut täällä Suomessa.

Missään maailmaan maassa ei maahanmuuttajilla ja kantaväestöllä ole samoja oikeuksia. Itse asiassa Ruotsissa suomenkielisten oikeudet alkavat olla jo aika hyvällä mallilla ja niitä on koko ajan parannettu.

"En vaan pidä sellaisesta eristäytymisestä yhteiskunnasta, lisäksi sellainen tulee yhteiskunnalle kalliiksi, se on fakta.

No tuosta kalleudesta voidan olla useampaakin mieltä, kaksikielisyydetä on myös maallemme hötyä ja myös me surut maksamme veroja ja osallisumme täymääräisesti omasta puolestamme yhteiskunnan kuluihin. Vakiintuneet ruotsinkieliset yhteiskuntarakenteet kouluineen, päiväkoteineen ja ruotsinkielisine palveluineen ovat jo niin vanhaa perua ettei niistä suuriakan ylimääräisiä kustannuksia kerry. Miksi ruotsinkielinen opetus olisi sen kalliimpaa kuin suomenkielinenkään tai miksi kahta kieltä osaava virkailija tulisi sen kalliimmaksi kuin yksikielinenkään.

"Jos olette täysin suomalaisia, miksi pelkäätte tulla suomalaisten joukkoon? Miksi täytyy pysyä siellä "kielikuplassa" "

Missä ihmeen kielikuplassa?? Koska suurin osa meistä, kuten itsekin toteat, osaa myös suomea, edes jonkun verran, ja monet jopa täysin sujuvasti niin missä kuvittelet meidän sitä suomea oppineen? No ei siellä kuplassa ainakaan! Me surut retkeilemme yli kielirajan huomattavasti ahkerammin kuin te suomenkieliset! Monet hyvinkin huonolla suomenkielen taidolla varustettuna.
Ei ruotsinkieliset Suomessa voi missään kielikuplassa elää, ainakaan kovin monessa paikassa! Suuri osa meistä elää arkensa jopa täysin suomen kielellä! Puheet jostain "kielikuplasta" on pelkkää peetä! Sen sijaan jos haluatte poistua siitä omasta kuplastanne ja tulla joskus myös meille "kylään" niin sopii opetella edes vähän pärjäämään myös ruotsiksi.

Terveisiä vaan sinne omaan huomattavast tanakkaampaan kuplaanne! Ottakaa itse se kouluruotsinne käyttöön ja tulkaa puolitiehen vastaan. Tää nykyä te edellytätte että teihin otetaan yhteyttä teidän ehdoillanne ja syytätte meitä eristäytmisestä!

"Lika barn leka bäst" oli sitten kyse kielestä, kulttuurista, koulutuksesta, sosiaalisesta asemasta tai oman kylän väestä tai mistä tahansa ihmisiä yhdistävistä tai erottavista asioista.





Nimenomaan siksi juuri tätä ihmettelenkin, kun otan huomioon että olette täysin suomalaisia, olette aina olleet Suomessa ja sydämeltänne nimenomaan suomalaisia. Siksi ihmettelen, miksi teille on tärkeä tehdä joku ero teidän ja "muiden suomalaisten" välille.

Ankdam kirjoitti:

Lisäksi suurin ihmetyksen aihe on nuo nimitykset. "SuomenRUOTSALAINEN", RUOTSALAINEN kansanpuolue", RUOTSALAISUUDEN päivä", eikös tämä aiheuta aika suurta ihmetystä ja sekaannusta?

Ei minulle ainakaan aiheuta. Käytännöllisempää on lyhykäisyyden vuoksi käyttää sanaa svensk kuin svenskspråkig jota se itse asiassa tarkoittaa. Yleensä ei asiayhteyden takia ole vaikeata päätellä kummasta on kyse, meikäläisistä vai riikinruotsalaisista. Tarpeen tulleen voi aina käyttää tuota etuliitettä riikin- (rikssvensk) niin teen ina itse jos väärinkäsityksen vaara on olemassa. Itse en kuitenkaan koskaan käytä itsestäni nimitystä ruotsalainen / svensk vaan aina joko suomenruotsalainen / finlandssvensk tai ruotsinkielinen / svenskspråkig.

Miksi ruotsin opetuskirjoissa on RUOTSIN lippu?

En tiedä, vaikka valtioiden lipuillahan sitä kieltä yleensä merkataan nimikilvissä y.m. Toisaalta joutaisihan siinä rinnalla olla myös meidän suomenruotsalaistenkin oma kelta-punainen lippu. Vaan mitä sitä suomenruotsalaisuutta ruotsin kielen oppikirjan kannessa turhaan korostamaan, meidän ruotsi on sitä samaa ruotsia kuin Ruotsissakin.

Täytyy ruotsinkielisillä suomalaisilla ole aikamoinen identiteettikriisi.. Eikö olisi aika vaihtaa noita nimityksiä, jos kerran oikasti olette suomalaisia?

Ei meillä mitään identiteettikriisiä ole ainakaan Ruotsin suuntaan! Me olemme suomalaisia emmekä mitään muuta!

Jos jollakulla esiintyy kriisejä niin ne liittyvät kaksikielisyyteen ja kuulumisesta maan molempiin kielikulttuureihin. Itse en kuitenkaan koe minkäänlaista kriisiä kaksikielisyyteni johdosta, elän molemmissa kulttureissa täysin sulautuneena ilman mitään kriisejä tai muita ongelmia. Olen omassa elinpiirissäni täysin kotonani sekä suomen - että ruotsinkielisten parissa. Sen sijaan jos viet minut Närpiöön tai Tohmajärvelle olen yhtä kulttuurillisesti pihalla molemmissa vaikka kielten puolesta pärjäisinkin. Olen myös enemmän helsinkiläinen kuin kummankaankielinen!

Sydämessäni olen kuitenkin suomenruotsalainen, ruotsi on tunnekieleni ja se on se joka tunnen omakseni aivan samoin kun tunnen sydämeni sykkeen ja tiedän olevani nainen.

Lue lisää

Hmm.. Jos nuo nimitykset eivät aiheuta sinulle ongelmaa, niin etkö ole tullut ajatelleeksi että niille 95% suomalaisista on todella vaika USKOA, että pidätte itseänne suomalaisina? Jos kerran olet Suomen Ruotsalainen, olet silloin ruotsalainen, joka asuu Suomessa. Jos vietät Ruotsalaisuuden päivää, vietät ruotsalaisuuden päivää. Jos äänistät RUOTSALAISTA kansan puoluetta, äänestät ruotsalaisen kansan puoluetta.. Jos vaaditte suomalaisilta kunnioitusta ja sitä että suomalaiset pitävät teitä SUOMALAISINA mitä te olette, miksi noita nimiä ei voi silloin vaihtaa? Sehän auttaisi myös asenteiden muuttumisessa!

Niin, siis sydämeltäsi olet "suomenruotsalainen" et siis täysin suomalainen, et halua sekoittaa itseäsi "alempirotuiseen" suomenkieliseen suomalaiseen. "Yksi kansa, kaksi kieltä" tarkoittaa sitä, että muita erotteluja ei pitäisi olla kuin kieli. Ja siis se, että saisitte kutsua itseänne vain suomalaisiksi, jotka ovat ruotsinkielisiä. Siis ruotsinkielinen suomalainen. Jos asia kerran todellisuudessa näin on! Svenskspråkig finne. se finländare-finne-pelleilykin on typerää. Itsekin kun luen jotain ruotslaisia keskusteluja, aina kun näen sanan "finne", tulee minulle siitä negatiivinen mielleyhtymä. Miksiköhän niin? Siksi että suomalaisia todella on painettu alas jo pitkään.

" Millään muulla maailman vähemmistöllä ei ole samanlaista asemaa kuin suomenruotsalaisilla."
Tossa olet kyllä väärässä. Sveitsin itlaiankieliset ovat sekä määrältään että %sti samaa suuruusluokkaa kuin me surut, mutta heillä on omassa kotimaassaan paljon parempi asemaa kuin meillä.

Ankdam kirjoitti:

"En vaan pidä sellaisesta eristäytymisestä yhteiskunnasta, lisäksi sellainen tulee yhteiskunnalle kalliiksi, se on fakta.

No tuosta kalleudesta voidan olla useampaakin mieltä, kaksikielisyydetä on myös maallemme hötyä ja myös me surut maksamme veroja ja osallisumme täymääräisesti omasta puolestamme yhteiskunnan kuluihin. Vakiintuneet ruotsinkieliset yhteiskuntarakenteet kouluineen, päiväkoteineen ja ruotsinkielisine palveluineen ovat jo niin vanhaa perua ettei niistä suuriakan ylimääräisiä kustannuksia kerry. Miksi ruotsinkielinen opetus olisi sen kalliimpaa kuin suomenkielinenkään tai miksi kahta kieltä osaava virkailija tulisi sen kalliimmaksi kuin yksikielinenkään.

"Jos olette täysin suomalaisia, miksi pelkäätte tulla suomalaisten joukkoon? Miksi täytyy pysyä siellä "kielikuplassa" "

Missä ihmeen kielikuplassa?? Koska suurin osa meistä, kuten itsekin toteat, osaa myös suomea, edes jonkun verran, ja monet jopa täysin sujuvasti niin missä kuvittelet meidän sitä suomea oppineen? No ei siellä kuplassa ainakaan! Me surut retkeilemme yli kielirajan huomattavasti ahkerammin kuin te suomenkieliset! Monet hyvinkin huonolla suomenkielen taidolla varustettuna.
Ei ruotsinkieliset Suomessa voi missään kielikuplassa elää, ainakaan kovin monessa paikassa! Suuri osa meistä elää arkensa jopa täysin suomen kielellä! Puheet jostain "kielikuplasta" on pelkkää peetä! Sen sijaan jos haluatte poistua siitä omasta kuplastanne ja tulla joskus myös meille "kylään" niin sopii opetella edes vähän pärjäämään myös ruotsiksi.

Terveisiä vaan sinne omaan huomattavast tanakkaampaan kuplaanne! Ottakaa itse se kouluruotsinne käyttöön ja tulkaa puolitiehen vastaan. Tää nykyä te edellytätte että teihin otetaan yhteyttä teidän ehdoillanne ja syytätte meitä eristäytmisestä!

"Lika barn leka bäst" oli sitten kyse kielestä, kulttuurista, koulutuksesta, sosiaalisesta asemasta tai oman kylän väestä tai mistä tahansa ihmisiä yhdistävistä tai erottavista asioista.





Nimenomaan siksi juuri tätä ihmettelenkin, kun otan huomioon että olette täysin suomalaisia, olette aina olleet Suomessa ja sydämeltänne nimenomaan suomalaisia. Siksi ihmettelen, miksi teille on tärkeä tehdä joku ero teidän ja "muiden suomalaisten" välille.

Lue lisää

Minusta elää todella kuplassa jos ei voi ymmärtää että Suomessa voi ja saakin elää myös ruotsiksi, ja että olemme yhtä lojaalit kansalaiset.

twervig kirjoitti:

Minusta elää todella kuplassa jos ei voi ymmärtää että Suomessa voi ja saakin elää myös ruotsiksi, ja että olemme yhtä lojaalit kansalaiset.

Todellakin saa, en ole mitään muuta sanonutkaan! Mutta kyllä takana täytyy olla aikamoinen aivopesu ja propaganda jos ei huomaa tilanteessa mitään epätasa-arvoa.

EIpropagandalle kirjoitti:

Hmm.. Jos nuo nimitykset eivät aiheuta sinulle ongelmaa, niin etkö ole tullut ajatelleeksi että niille 95% suomalaisista on todella vaika USKOA, että pidätte itseänne suomalaisina? Jos kerran olet Suomen Ruotsalainen, olet silloin ruotsalainen, joka asuu Suomessa. Jos vietät Ruotsalaisuuden päivää, vietät ruotsalaisuuden päivää. Jos äänistät RUOTSALAISTA kansan puoluetta, äänestät ruotsalaisen kansan puoluetta.. Jos vaaditte suomalaisilta kunnioitusta ja sitä että suomalaiset pitävät teitä SUOMALAISINA mitä te olette, miksi noita nimiä ei voi silloin vaihtaa? Sehän auttaisi myös asenteiden muuttumisessa!

Niin, siis sydämeltäsi olet "suomenruotsalainen" et siis täysin suomalainen, et halua sekoittaa itseäsi "alempirotuiseen" suomenkieliseen suomalaiseen. "Yksi kansa, kaksi kieltä" tarkoittaa sitä, että muita erotteluja ei pitäisi olla kuin kieli. Ja siis se, että saisitte kutsua itseänne vain suomalaisiksi, jotka ovat ruotsinkielisiä. Siis ruotsinkielinen suomalainen. Jos asia kerran todellisuudessa näin on! Svenskspråkig finne. se finländare-finne-pelleilykin on typerää. Itsekin kun luen jotain ruotslaisia keskusteluja, aina kun näen sanan "finne", tulee minulle siitä negatiivinen mielleyhtymä. Miksiköhän niin? Siksi että suomalaisia todella on painettu alas jo pitkään.

Lue lisää

Ei ne nimitykset aiheuta yhtään ongelmia meille. Suomenkieli ja ruotsinkieli toimivat rakenteeltaa eri tavalla. Me emme vaadi että suomenkieli toimisi samoilla periaatteilla kuin ruotsinkieli, mutta te vaaditte että ruotsinkili tulisi toimia suomenkielien kielilakien mukaan. Se on mahdottomuus, silä tavalla kielitiede ei toimi.
"Svenskspråkig finne. se finländare-finne-pelleilykin on typerää" miten niin typärä pelleleily. 1700-luvulla sanan "finne" tarkoitti kaikki jotka asuivat tällä puolella Ruotsin valtakuntaa, kielestä riippumatta. Silloin käsite oli ihan selkeä. Mutta kielet muuttuvat, ja sanojen sisöltäkin muuttu jatkuvasti. Niin on "finne" sanan tarkoituskin muuttunut ja on nykyään sama kuin suomenkielinen. Siis jos sanosimme että olemme "svenskspråkig finne" sanoisin jos sanojen sisältö käännettäisiin suomeksi, olevani "ruotsinkielinen suomenkielinen" - sehän on ihan huuhaata. Koska en ole suomenkielinen. Suomenkieli on pitkien vaivojen takaa opittu kieli. Siis ruotsinkielen omista lähtökohdista, ja kielen ymmärrettävyyden takia on sanottava "svenskspråkig finländare" - se on pitkä ja jokapäiväisessä kielessämme joillekin se menee pelkästään sanaksi" svenskspråkig" toisille pelkästään sanaksi "svensk". Mutta kun me surut käytämme näitä niin ne aina tarkoittaa samaa eli "ruotsinkielinen suomalainen". Ja suomeksi sanomme aina "suomenkielinen suomalainen" tai sitten "suomenruotsalainen" joka on verrattavissa "ruotsinsuomalaisiin" joka ruotsiksi taas on sverigefinländare jotta myös ne noin 200 000 ruotsinkielistä suomalaista saisi ja voisi laskea mukaan summaan noin 5-600 000 suomalaista Ruotsissa. Jos on pelkästään sitten "Sverigefinnar" heidän määränsä siis 3-400.000 ihmistä.

"olet "suomenruotsalainen" et siis täysin suomalainen" - tietenkin olemme 100%sesti suomalaisia. Mitä muuta voisimmekaan olla kun olemme vuosisatoja asuneet täällä, ja olemme osaa tämän maan historiaa siinä kuin tekin. Sana ruotsalainen tossa ei sano mitään muuta kuin että olemme ruotsinkieliset. Se ei sano yhtään kansalaisuudesta, se ei sano yhtään mitään sydämen kotimaastamme. Se että me puhumme toista äidinkieltä kuin sinä se ei mitenkään sulje pois että koko sydämestämme olemme suomalaisia.
Se että suomnekielisten mentaliteetissä ja kultuurissa on asioita joita minä en tunne omina se on sitten ihan eri asia.

Jos suomenkieli on tossa asiassa epäselvä tai antaa väärät signaalit niin voisitte yrittää vaikutta siihen että te saisitte sanan joka todella kattaa sen mikä meille sisältyy sanaan "finlandssvensk" eli ruotsinkielisuus sekä suomalaisuus. Ette voi vaatia että me luopuisimme omassa kielessämme sen kieleen sopivasta ilmaisusta. Mutta suomeksi voimme toki vaihtaa sellaiseen muotoon että se todella sanoisi teille mitä se tarkoittaa. Mutta siihen teidän on vaikuttava omiine kielitieteilijöihinne. Se ei ole meidän asiamme, vaan teidän.

twervig kirjoitti:

Ei ne nimitykset aiheuta yhtään ongelmia meille. Suomenkieli ja ruotsinkieli toimivat rakenteeltaa eri tavalla. Me emme vaadi että suomenkieli toimisi samoilla periaatteilla kuin ruotsinkieli, mutta te vaaditte että ruotsinkili tulisi toimia suomenkielien kielilakien mukaan. Se on mahdottomuus, silä tavalla kielitiede ei toimi.
"Svenskspråkig finne. se finländare-finne-pelleilykin on typerää" miten niin typärä pelleleily. 1700-luvulla sanan "finne" tarkoitti kaikki jotka asuivat tällä puolella Ruotsin valtakuntaa, kielestä riippumatta. Silloin käsite oli ihan selkeä. Mutta kielet muuttuvat, ja sanojen sisöltäkin muuttu jatkuvasti. Niin on "finne" sanan tarkoituskin muuttunut ja on nykyään sama kuin suomenkielinen. Siis jos sanosimme että olemme "svenskspråkig finne" sanoisin jos sanojen sisältö käännettäisiin suomeksi, olevani "ruotsinkielinen suomenkielinen" - sehän on ihan huuhaata. Koska en ole suomenkielinen. Suomenkieli on pitkien vaivojen takaa opittu kieli. Siis ruotsinkielen omista lähtökohdista, ja kielen ymmärrettävyyden takia on sanottava "svenskspråkig finländare" - se on pitkä ja jokapäiväisessä kielessämme joillekin se menee pelkästään sanaksi" svenskspråkig" toisille pelkästään sanaksi "svensk". Mutta kun me surut käytämme näitä niin ne aina tarkoittaa samaa eli "ruotsinkielinen suomalainen". Ja suomeksi sanomme aina "suomenkielinen suomalainen" tai sitten "suomenruotsalainen" joka on verrattavissa "ruotsinsuomalaisiin" joka ruotsiksi taas on sverigefinländare jotta myös ne noin 200 000 ruotsinkielistä suomalaista saisi ja voisi laskea mukaan summaan noin 5-600 000 suomalaista Ruotsissa. Jos on pelkästään sitten "Sverigefinnar" heidän määränsä siis 3-400.000 ihmistä.

"olet "suomenruotsalainen" et siis täysin suomalainen" - tietenkin olemme 100%sesti suomalaisia. Mitä muuta voisimmekaan olla kun olemme vuosisatoja asuneet täällä, ja olemme osaa tämän maan historiaa siinä kuin tekin. Sana ruotsalainen tossa ei sano mitään muuta kuin että olemme ruotsinkieliset. Se ei sano yhtään kansalaisuudesta, se ei sano yhtään mitään sydämen kotimaastamme. Se että me puhumme toista äidinkieltä kuin sinä se ei mitenkään sulje pois että koko sydämestämme olemme suomalaisia.
Se että suomnekielisten mentaliteetissä ja kultuurissa on asioita joita minä en tunne omina se on sitten ihan eri asia.

Jos suomenkieli on tossa asiassa epäselvä tai antaa väärät signaalit niin voisitte yrittää vaikutta siihen että te saisitte sanan joka todella kattaa sen mikä meille sisältyy sanaan "finlandssvensk" eli ruotsinkielisuus sekä suomalaisuus. Ette voi vaatia että me luopuisimme omassa kielessämme sen kieleen sopivasta ilmaisusta. Mutta suomeksi voimme toki vaihtaa sellaiseen muotoon että se todella sanoisi teille mitä se tarkoittaa. Mutta siihen teidän on vaikuttava omiine kielitieteilijöihinne. Se ei ole meidän asiamme, vaan teidän.

Lue lisää

"Suomenkielisten mentaliteetissä ja kulttuurissa on asioita joita minä en tunne omina".

Siis jaatteko te ruotsinkieliset suomalaiset todellakin KAHTEEN porukkaan ?? Siis vain KAHTEEN? Eli kaikki "finnar" on samanlaisia, heillä on samanlainen mentaliteetti ja kulttuuri? Ovatko he teidän mielestänne myös mm. geneettisesti yhtäläistä porukkaa? Suomessa on Euroopan SUURIN geneettinen vaihtelu hyvänen aika. Ja mitä tuohon kulttuuriin tulee, en todellakaan koe, että vain ruotsinkielisillä suomalaisilla olisi enemmän Ruotsin kulttuuria vastaava kulttuuri. Suomessa on yli 5 milj. täysin erilaista ihmistä.

EIpropagandalle kirjoitti:

Hmm.. Jos nuo nimitykset eivät aiheuta sinulle ongelmaa, niin etkö ole tullut ajatelleeksi että niille 95% suomalaisista on todella vaika USKOA, että pidätte itseänne suomalaisina? Jos kerran olet Suomen Ruotsalainen, olet silloin ruotsalainen, joka asuu Suomessa. Jos vietät Ruotsalaisuuden päivää, vietät ruotsalaisuuden päivää. Jos äänistät RUOTSALAISTA kansan puoluetta, äänestät ruotsalaisen kansan puoluetta.. Jos vaaditte suomalaisilta kunnioitusta ja sitä että suomalaiset pitävät teitä SUOMALAISINA mitä te olette, miksi noita nimiä ei voi silloin vaihtaa? Sehän auttaisi myös asenteiden muuttumisessa!

Niin, siis sydämeltäsi olet "suomenruotsalainen" et siis täysin suomalainen, et halua sekoittaa itseäsi "alempirotuiseen" suomenkieliseen suomalaiseen. "Yksi kansa, kaksi kieltä" tarkoittaa sitä, että muita erotteluja ei pitäisi olla kuin kieli. Ja siis se, että saisitte kutsua itseänne vain suomalaisiksi, jotka ovat ruotsinkielisiä. Siis ruotsinkielinen suomalainen. Jos asia kerran todellisuudessa näin on! Svenskspråkig finne. se finländare-finne-pelleilykin on typerää. Itsekin kun luen jotain ruotslaisia keskusteluja, aina kun näen sanan "finne", tulee minulle siitä negatiivinen mielleyhtymä. Miksiköhän niin? Siksi että suomalaisia todella on painettu alas jo pitkään.

Lue lisää

"Hmm.. Jos nuo nimitykset eivät aiheuta sinulle ongelmaa, niin etkö ole tullut ajatelleeksi että niille 95% suomalaisista on todella vaika USKOA, että pidätte itseänne suomalaisina?"

Hmm... Tekisi mieleni ehdottaa tuohon sinun ja väittämäsi mukaan 95% muun suomalaisen ongelmaan lisää pakkoruotsia mutta olkoon.

"Jos kerran olet Suomen Ruotsalainen, olet silloin ruotsalainen, joka asuu Suomessa. "

Aivan oikein, niin olisinkin vaan kun en ole Suomen ruotsalainen!
Olen suomenruotsalainen (yhdyssana!) joka sana tarkoittaa syntyperäistä ruotsinkielistä suomalaista.

"Jos vietät Ruotsalaisuuden päivää, vietät ruotsalaisuuden päivää. Jos äänistät RUOTSALAISTA kansan puoluetta, äänestät ruotsalaisen kansan puoluetta.. Jos vaaditte suomalaisilta kunnioitusta ja sitä että suomalaiset pitävät teitä SUOMALAISINA mitä te olette, miksi noita nimiä ei voi silloin vaihtaa? Sehän auttaisi myös asenteiden muuttumisessa!"

Suosittelen että otat yhteyttä Ruotsin Akatemiaan ja kerrot hämmennyksestäsi ja tiedustelet samalla voidaanko asia jotenkin korjata? Svenska Akademin on ruotsin kielen ylin aukoriteetti, jonka ruotsin kielen ohjeistusta me myös täällä Suomen puolella noudatamme. Onko muuten jotain muita vieraiden kielten sanoja joiden merkitystä et pysty hahmottamaan oikein?

Miten pärjäät englannin kielen sanan indian / intiaani kanssa? Amerikan alkuperäiskansojahan nimitetään edelleen intiaaneiksi vaikka nimityshän on täysin harhaanjohtava ja perustuu Kolumbuksen väärinkäsitykseen! Kolumbushan pitkän matkansa jälkeen maata löydettyään luuli tulleensa Intiaan ja ryhtyi siksi nimittämään löytämänsä mantereen alkuasukkaita intiaaneiksi. Pystytkö hahmottaman intiaanit amerikkalaisiksi vai viekö nimitys ajatuksesi kenties Intiaan?

Ankdam kirjoitti:

"Hmm.. Jos nuo nimitykset eivät aiheuta sinulle ongelmaa, niin etkö ole tullut ajatelleeksi että niille 95% suomalaisista on todella vaika USKOA, että pidätte itseänne suomalaisina?"

Hmm... Tekisi mieleni ehdottaa tuohon sinun ja väittämäsi mukaan 95% muun suomalaisen ongelmaan lisää pakkoruotsia mutta olkoon.

"Jos kerran olet Suomen Ruotsalainen, olet silloin ruotsalainen, joka asuu Suomessa. "

Aivan oikein, niin olisinkin vaan kun en ole Suomen ruotsalainen!
Olen suomenruotsalainen (yhdyssana!) joka sana tarkoittaa syntyperäistä ruotsinkielistä suomalaista.

"Jos vietät Ruotsalaisuuden päivää, vietät ruotsalaisuuden päivää. Jos äänistät RUOTSALAISTA kansan puoluetta, äänestät ruotsalaisen kansan puoluetta.. Jos vaaditte suomalaisilta kunnioitusta ja sitä että suomalaiset pitävät teitä SUOMALAISINA mitä te olette, miksi noita nimiä ei voi silloin vaihtaa? Sehän auttaisi myös asenteiden muuttumisessa!"

Suosittelen että otat yhteyttä Ruotsin Akatemiaan ja kerrot hämmennyksestäsi ja tiedustelet samalla voidaanko asia jotenkin korjata? Svenska Akademin on ruotsin kielen ylin aukoriteetti, jonka ruotsin kielen ohjeistusta me myös täällä Suomen puolella noudatamme. Onko muuten jotain muita vieraiden kielten sanoja joiden merkitystä et pysty hahmottamaan oikein?

Miten pärjäät englannin kielen sanan indian / intiaani kanssa? Amerikan alkuperäiskansojahan nimitetään edelleen intiaaneiksi vaikka nimityshän on täysin harhaanjohtava ja perustuu Kolumbuksen väärinkäsitykseen! Kolumbushan pitkän matkansa jälkeen maata löydettyään luuli tulleensa Intiaan ja ryhtyi siksi nimittämään löytämänsä mantereen alkuasukkaita intiaaneiksi. Pystytkö hahmottaman intiaanit amerikkalaisiksi vai viekö nimitys ajatuksesi kenties Intiaan?

Lue lisää

Etkö ymmärrä, että kyse on nyt nimenomaan niistä asenteista! Olen niin monta kertaa saanut lukea väitteitä, että te olisittekin ruotsalaisia ettekä suomalaisia. Eikö nuo nimet ole juuri yksi syy sellaisiin asenteisiin??

EIpropagandalle kirjoitti:

"Suomenkielisten mentaliteetissä ja kulttuurissa on asioita joita minä en tunne omina".

Siis jaatteko te ruotsinkieliset suomalaiset todellakin KAHTEEN porukkaan ?? Siis vain KAHTEEN? Eli kaikki "finnar" on samanlaisia, heillä on samanlainen mentaliteetti ja kulttuuri? Ovatko he teidän mielestänne myös mm. geneettisesti yhtäläistä porukkaa? Suomessa on Euroopan SUURIN geneettinen vaihtelu hyvänen aika. Ja mitä tuohon kulttuuriin tulee, en todellakaan koe, että vain ruotsinkielisillä suomalaisilla olisi enemmän Ruotsin kulttuuria vastaava kulttuuri. Suomessa on yli 5 milj. täysin erilaista ihmistä.

Lue lisää

"Siis jaatteko te ruotsinkieliset suomalaiset todellakin KAHTEEN porukkaan ?? "

Joo, no ainakin kielellisesti kahteen pääporukkaan. Eikö tässä muka juuri keskustella niistä kahdesta ryhmästä eli suomen- ja ruotsinkielisistä suomalaisista?

"Siis vain KAHTEEN? Eli kaikki "finnar" on samanlaisia, heillä on samanlainen mentaliteetti ja kulttuuri?"

Ei tietenkään. Meit on moneks kuten omalla kielelläsi on tapana sanoa. Mutta yritä nyt kestää pieni yleistäminen, juurihan itse väitit tietäväsi mitä peräti 95% suomalaisista ajattelee.

"Ovatko he teidän mielestänne myös mm. geneettisesti yhtäläistä porukkaa? "

Ahaa, no nythän tämä menee oudoksi, et siis itse ole suomalainen! Syytät meitä suomenruotsalaisia epäsuomalaisuudesta ja suomenkielisten ylenkatsomisesta ja minua siitä etten minä voi olla sydämeltäni suomalainen koska olen suomenruotsalainen ja itse viittaat suomalaisiin sanalla HE!!
Tuota sanotaan psykologian termein freudilaiseksi lipsahdukseksi!

"Ja mitä tuohon kulttuuriin tulee, en todellakaan koe, että vain ruotsinkielisillä suomalaisilla olisi enemmän Ruotsin kulttuuria vastaava kulttuuri."

Ketä kiinnostaa? Entä sitten? Miten tuo kommentti liittyy keskustelun aiheeseen?

"Suomessa on Euroopan SUURIN geneettinen vaihtelu hyvänen aika"

Sou?

EIpropagandalle kirjoitti:

Etkö ymmärrä, että kyse on nyt nimenomaan niistä asenteista! Olen niin monta kertaa saanut lukea väitteitä, että te olisittekin ruotsalaisia ettekä suomalaisia. Eikö nuo nimet ole juuri yksi syy sellaisiin asenteisiin??

Lue lisää

"Etkö ymmärrä, että kyse on nyt nimenomaan niistä asenteista!"

Ymmärrän kyllä, kyse on nimenoman SINUN asenteesta.

"Olen niin monta kertaa saanut lukea väitteitä, että te olisittekin ruotsalaisia ettekä suomalaisia."

Vuoteen 1809 olimme kaikki ruotsalaisia mutta jo silloin ja vuosisatoja ennen sitäkin esi-iäni asuivat täällä Suomen puolella.

Tuolla Pohjanmaan rannikolla varmaan onkin noita ruotsinsukuisia kun siellä se matka Ruotsin puolelle on aina ollut lyhyt mutta äläs nyt yleistä. Ainakaan etelärannikolla sellaista kuule, eikä ainakaan Helsingin seudulla. Suosittelen että laajennat lähdekirjallisuuttasi.

Eikö nuo nimet ole juuri yksi syy sellaisiin asenteisiin??

Lär dig svenska!

EIpropagandalle kirjoitti:

Todellakin saa, en ole mitään muuta sanonutkaan! Mutta kyllä takana täytyy olla aikamoinen aivopesu ja propaganda jos ei huomaa tilanteessa mitään epätasa-arvoa.

"Mutta kyllä takana täytyy olla aikamoinen aivopesu ja propaganda jos ei huomaa tilanteessa mitään epätasa-arvoa."

En tiedä onko syy propagandassa vai aivopesussa mutta minä väitän että ajattelussa on todella jotain pahasti vialla jos näkee vain kaikkialla sortoa ja epätasa-arvoa! Mitä ihmeen epätasa-arvoa se muka on että puhumme eri kieltä?

Voit tosin ihan itse kohentaa sitä tasa-arvoasi meihin suruihin nähden opettelemalla ruotsia.

Ankdam kirjoitti:

"Siis jaatteko te ruotsinkieliset suomalaiset todellakin KAHTEEN porukkaan ?? "

Joo, no ainakin kielellisesti kahteen pääporukkaan. Eikö tässä muka juuri keskustella niistä kahdesta ryhmästä eli suomen- ja ruotsinkielisistä suomalaisista?

"Siis vain KAHTEEN? Eli kaikki "finnar" on samanlaisia, heillä on samanlainen mentaliteetti ja kulttuuri?"

Ei tietenkään. Meit on moneks kuten omalla kielelläsi on tapana sanoa. Mutta yritä nyt kestää pieni yleistäminen, juurihan itse väitit tietäväsi mitä peräti 95% suomalaisista ajattelee.

"Ovatko he teidän mielestänne myös mm. geneettisesti yhtäläistä porukkaa? "

Ahaa, no nythän tämä menee oudoksi, et siis itse ole suomalainen! Syytät meitä suomenruotsalaisia epäsuomalaisuudesta ja suomenkielisten ylenkatsomisesta ja minua siitä etten minä voi olla sydämeltäni suomalainen koska olen suomenruotsalainen ja itse viittaat suomalaisiin sanalla HE!!
Tuota sanotaan psykologian termein freudilaiseksi lipsahdukseksi!

"Ja mitä tuohon kulttuuriin tulee, en todellakaan koe, että vain ruotsinkielisillä suomalaisilla olisi enemmän Ruotsin kulttuuria vastaava kulttuuri."

Ketä kiinnostaa? Entä sitten? Miten tuo kommentti liittyy keskustelun aiheeseen?

"Suomessa on Euroopan SUURIN geneettinen vaihtelu hyvänen aika"

Sou?

Lue lisää

Hmm.. Sanalla "he" viittasin siis suomenkielisiin suomalaisiin.. En ihan ymmärrä mitä ihmettelemistä siinä sanavalinnassa oli..?

"Ketä kiinnostaa? Entä sitten? Miten tuo kommentti liittyy keskustelun aiheeseen?"

Siis jollain tavallahan väitit, että suomenkielisillä on eri kulttuuri ja mentaliteetti. Tai sitten ymmärsin väärin..? Tarkoitin lähinnä, että suurimmalla osalla suomenkielisistä on pitkälti samanlainen kulttuuri kuin suomenruotsalaisillakin, ja Ruotsin kulttuuri on yleensäkin Suomen kulttuuria lähimpänä. Mutta rapujuhlien vuoksi suomenruotsalainen kulttuuri on vielä lähempänä ruotsalaista kulttuuria kuin suomalainen kulttuuri yleisesti. ;)

EIpropagandalle kirjoitti:

Hmm.. Sanalla "he" viittasin siis suomenkielisiin suomalaisiin.. En ihan ymmärrä mitä ihmettelemistä siinä sanavalinnassa oli..?

"Ketä kiinnostaa? Entä sitten? Miten tuo kommentti liittyy keskustelun aiheeseen?"

Siis jollain tavallahan väitit, että suomenkielisillä on eri kulttuuri ja mentaliteetti. Tai sitten ymmärsin väärin..? Tarkoitin lähinnä, että suurimmalla osalla suomenkielisistä on pitkälti samanlainen kulttuuri kuin suomenruotsalaisillakin, ja Ruotsin kulttuuri on yleensäkin Suomen kulttuuria lähimpänä. Mutta rapujuhlien vuoksi suomenruotsalainen kulttuuri on vielä lähempänä ruotsalaista kulttuuria kuin suomalainen kulttuuri yleisesti. ;)

Lue lisää

" Sanalla "he" viittasin siis suomenkielisiin suomalaisiin.. En ihan ymmärrä mitä ihmettelemistä siinä sanavalinnassa oli..?"

Niinpä, minä kuitenkin puhun aina itsestäni muodossa "me suomalaiset" ja "me suomenruotsalaiset". Ihmekös tuo että kirjoittelet niin kummia kun näemmä omiesikin joukossa tunnet itsesi ulkopuoliseksi ja katsot kaikkea ja kaikkia ulkoapäin.

Se dej i spegeln!

Ankdam kirjoitti:

" Sanalla "he" viittasin siis suomenkielisiin suomalaisiin.. En ihan ymmärrä mitä ihmettelemistä siinä sanavalinnassa oli..?"

Niinpä, minä kuitenkin puhun aina itsestäni muodossa "me suomalaiset" ja "me suomenruotsalaiset". Ihmekös tuo että kirjoittelet niin kummia kun näemmä omiesikin joukossa tunnet itsesi ulkopuoliseksi ja katsot kaikkea ja kaikkia ulkoapäin.

Se dej i spegeln!

Lue lisää

No sorry, en ajatellut juuri kirjoittaessani asiaa tuolta kannalta.. Ja voinhan itse olla vaikka japanin kielinen enkä silloin itse kuuluisin tuohon finnien joukkoon.. No olen kyllä finni että ei sen puoleen.. Mutta mielestäni tossa yhteydessä voi kyllä käyttää sanaa "he" ei se ole mitenkään väärin vaikka itse siihen joukkoon kuuluisikin

Ankdam kirjoitti:

"Etkö ymmärrä, että kyse on nyt nimenomaan niistä asenteista!"

Ymmärrän kyllä, kyse on nimenoman SINUN asenteesta.

"Olen niin monta kertaa saanut lukea väitteitä, että te olisittekin ruotsalaisia ettekä suomalaisia."

Vuoteen 1809 olimme kaikki ruotsalaisia mutta jo silloin ja vuosisatoja ennen sitäkin esi-iäni asuivat täällä Suomen puolella.

Tuolla Pohjanmaan rannikolla varmaan onkin noita ruotsinsukuisia kun siellä se matka Ruotsin puolelle on aina ollut lyhyt mutta äläs nyt yleistä. Ainakaan etelärannikolla sellaista kuule, eikä ainakaan Helsingin seudulla. Suosittelen että laajennat lähdekirjallisuuttasi.

Eikö nuo nimet ole juuri yksi syy sellaisiin asenteisiin??

Lär dig svenska!

Lue lisää

Ei ole kyse minunn asenteesta vaan joidenkin suomenkielisten. Minulla ei oikeasti ole mitään vaikeuksia ymmärtää että olette täysin suomalaisia.. Mutta joillakin näyttäsi olevan, koska olen saanut lukea kommentteja, joissa teikäläisiä sanotaan ruotsalaisiksi. Me ei nyt näytetä löytävän yhteistä säveltä sitten millään, joten lopetetaanko tähän jookos.. Me ollan ihan samalla puolella oikeesti, pohditaan vaan asiaa vähän eri kantilta

EIpropagandalle kirjoitti:

No sorry, en ajatellut juuri kirjoittaessani asiaa tuolta kannalta.. Ja voinhan itse olla vaikka japanin kielinen enkä silloin itse kuuluisin tuohon finnien joukkoon.. No olen kyllä finni että ei sen puoleen.. Mutta mielestäni tossa yhteydessä voi kyllä käyttää sanaa "he" ei se ole mitenkään väärin vaikka itse siihen joukkoon kuuluisikin

Lue lisää

Finni on näppylä joten jos välttämättä haluat käyttää tuota vierasperäistä "finne" sanaa itsestäsi puhuessasi niin käytä sitä edes oikein eli ruotsinkielistä versiota jonka ainakin jokainen ruotsinkielinen ymmärtää oikein. Suomeksi se kuitenkin kääntyy vain ja ainoastaan ""suomalainen".

Sanaan "finne" ei ole meille ruotsinkielisille liity minkänlaisia sarvia tai hampaita, se on sana joka on juonnettu latinasta ja sisältyy myös maamme nimeen lähes kaikilla maailman kielillä.

Saivartelu sanoista finne, svensk, finlandssvensk, rikssvensk ja finländare on typerää! Ainakaan me surut emme sitä harrasta emmekä me tarkoiteta sanoilla muuta kuin mitä ne virallisesti tarkoittavat, ref Svenska kademins Ordbok.

EIpropagandalle kirjoitti:

Ei ole kyse minunn asenteesta vaan joidenkin suomenkielisten. Minulla ei oikeasti ole mitään vaikeuksia ymmärtää että olette täysin suomalaisia.. Mutta joillakin näyttäsi olevan, koska olen saanut lukea kommentteja, joissa teikäläisiä sanotaan ruotsalaisiksi. Me ei nyt näytetä löytävän yhteistä säveltä sitten millään, joten lopetetaanko tähän jookos.. Me ollan ihan samalla puolella oikeesti, pohditaan vaan asiaa vähän eri kantilta

Lue lisää

Ahaa puhutkin toisten puolesta. Minä esitän aina vain omia mielipiteitäni enkä pyri tuomaan esiin mitä koko svenskfinland ajattelee, itse asiassa en edes tiedä.

Oma näkökulmani on täysin kaksikielisen ja molmpiin kieliryhmiin integroituneen suomenruotsalaisen stadilaisen näkökulma. Tunnen toki täysiä ummikkojakin, en kuitenkaan helsinkiläisiä.

Se Svenskfinlandi jonka minä tunnen on etelärannikko saaristoinern ja ihmisineen sekä pääkaupunkiseutu.

Pohjanmaa on minulle "poronhoitoaluetta" vai pitäisikö sanoa "tomaatinviljelyaluetta".
Sitä aluetta edustaa käsittääkseni tällä palstalla nimimerkki "twervig".

twervig kirjoitti:

" Millään muulla maailman vähemmistöllä ei ole samanlaista asemaa kuin suomenruotsalaisilla."
Tossa olet kyllä väärässä. Sveitsin itlaiankieliset ovat sekä määrältään että %sti samaa suuruusluokkaa kuin me surut, mutta heillä on omassa kotimaassaan paljon parempi asemaa kuin meillä.

Lue lisää

Ei voi verrata sveitsiin. Maassa ei ole millään kieliryhmällä ehdotonta ylivaltaa. Saksalaisia 64% ranskalaisia 21%, italia 6,5%, muut 9.5%. Suomessa: Suomenkielisiä 90%, ruotsinkielisiä 5,4%, venäjänkielisiä 1,1%, muut 3,5%. Näistä Suomi ja Ruotsi viralliset kielet. YK: n määritelmän mukaan maa on monikielinen jos mikään kielistä ei ylitä 80% osuutta. Ruotsinkielen asema perustuukin johonkin muuhun. (korruptioon)

valakorpi kirjoitti:

Ei voi verrata sveitsiin. Maassa ei ole millään kieliryhmällä ehdotonta ylivaltaa. Saksalaisia 64% ranskalaisia 21%, italia 6,5%, muut 9.5%. Suomessa: Suomenkielisiä 90%, ruotsinkielisiä 5,4%, venäjänkielisiä 1,1%, muut 3,5%. Näistä Suomi ja Ruotsi viralliset kielet. YK: n määritelmän mukaan maa on monikielinen jos mikään kielistä ei ylitä 80% osuutta. Ruotsinkielen asema perustuukin johonkin muuhun. (korruptioon)

Lue lisää

Missään ei myöskään sanota että vähemmstöllä tulisi olla asiat huonommin kuin valtaväestöllä.

Netti fennon arvomaailman mukaan vähemmistön tasa-arvoinen asema enemmistön kanssa on räikeä vääryys ja antaa vähemmistölle etuoikeutetun aseman.

valakorpi kirjoitti:

Ei voi verrata sveitsiin. Maassa ei ole millään kieliryhmällä ehdotonta ylivaltaa. Saksalaisia 64% ranskalaisia 21%, italia 6,5%, muut 9.5%. Suomessa: Suomenkielisiä 90%, ruotsinkielisiä 5,4%, venäjänkielisiä 1,1%, muut 3,5%. Näistä Suomi ja Ruotsi viralliset kielet. YK: n määritelmän mukaan maa on monikielinen jos mikään kielistä ei ylitä 80% osuutta. Ruotsinkielen asema perustuukin johonkin muuhun. (korruptioon)

Lue lisää

te fennothan väitätte ettei muualla olisi yhtä suuri vähemmistö jolla olisi tasavertaiset oikeudet. Ja kun osoitamme että niin on niin väitätte ettei heihin voi verrata. Todella perusteltua keskustelua kuin toinen osapuoli huomatessaan olleessaaan väärässä yrittää mitätöidä todisteet toisesta kohetlusta muualla. No onhan Svetsissä myös retoromaneja oille on taattu käytännössä enemmän kuin meille suruille, koske heille on taattu jopa oma alue.

Ankdam kirjoitti:

Missään ei myöskään sanota että vähemmstöllä tulisi olla asiat huonommin kuin valtaväestöllä.

Netti fennon arvomaailman mukaan vähemmistön tasa-arvoinen asema enemmistön kanssa on räikeä vääryys ja antaa vähemmistölle etuoikeutetun aseman.

Lue lisää

Ei nyt sentään niin alhaiselle ja sivistymättömälle tasolle mentäisi kielivähemmistöjen kohtelussa kuin ruotsissa. Optimaalinen tilanne olisi selkeät ruotsinkieliset alueet, joissa kunnalliset peruspalvelut ruotsiksi ja vankka suomenkielinen opetus ala-asteelta lähtien että ihmiset pärjäisivät kielellisesti jos muuttavat esim. Närpiöstä kuopioon. Tämä sysyteemi on toiminnassa kaikissa euroopan maissa joissa kielivähemmistöjä - muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, kuten sverige...

twervig kirjoitti:

te fennothan väitätte ettei muualla olisi yhtä suuri vähemmistö jolla olisi tasavertaiset oikeudet. Ja kun osoitamme että niin on niin väitätte ettei heihin voi verrata. Todella perusteltua keskustelua kuin toinen osapuoli huomatessaan olleessaaan väärässä yrittää mitätöidä todisteet toisesta kohetlusta muualla. No onhan Svetsissä myös retoromaneja oille on taattu käytännössä enemmän kuin meille suruille, koske heille on taattu jopa oma alue.

Lue lisää

Teillähän on jo ahvenanmaa apartheid. Mitä muuta vielä vaaditte? Ilomantsin S - marketin kassalta ruotsinkielistä palvelua? Vertaus sveitsiin on HUONO. Ota huomioon että sveitsin kielistä 91.5% on kieliä joilla on omat erilliset kansallisvaltiot ( Saksa, Ranska, Italia) Meillä ei ole muuta kielellistä kotimaata kuin tämä Suomi, jota te vaaditte 5% osuudella täysin kaksikieliseksi !

valakorpi kirjoitti:

Teillähän on jo ahvenanmaa apartheid. Mitä muuta vielä vaaditte? Ilomantsin S - marketin kassalta ruotsinkielistä palvelua? Vertaus sveitsiin on HUONO. Ota huomioon että sveitsin kielistä 91.5% on kieliä joilla on omat erilliset kansallisvaltiot ( Saksa, Ranska, Italia) Meillä ei ole muuta kielellistä kotimaata kuin tämä Suomi, jota te vaaditte 5% osuudella täysin kaksikieliseksi !

Lue lisää

"Meillä ei ole muuta kielellistä kotimaata kuin tämä Suomi, jota te vaaditte 5% osuudella täysin kaksikieliseksi !"

Ja todisteena siitä kaksikielisyysvaatimuksesta joudutte opiskelemaan 7. luokalta eteenpäin 2 tuntia ruotsia viikossa! Oppisitte edes lausumaan ruotsia niin sekin olisi jo jotain. Me mitään kasikielisyyttä olla ikinä vaadittu, ei edes silloin kun ruotsia luettiin kouluissa huomattavan paljon enemmän.

valakorpi kirjoitti:

Teillähän on jo ahvenanmaa apartheid. Mitä muuta vielä vaaditte? Ilomantsin S - marketin kassalta ruotsinkielistä palvelua? Vertaus sveitsiin on HUONO. Ota huomioon että sveitsin kielistä 91.5% on kieliä joilla on omat erilliset kansallisvaltiot ( Saksa, Ranska, Italia) Meillä ei ole muuta kielellistä kotimaata kuin tämä Suomi, jota te vaaditte 5% osuudella täysin kaksikieliseksi !

Lue lisää

Tota kommentia ihan odotinkin. Kieli ja valtio harvoin kuuluvat yhteen. Se on pelkästään 1800-luvun kansallisihanne keksintö koko Euroopassa luoda jonkinlaista keinotekoista yhteenkuuluvutta tiettyjen jyrkkien rajojen sisään. Sitä enne rajat olivat aika avoimet ja kieliryhmät kaikkialla Euroopassa oli aina rajamailla "toisen" maan kieltä puhuvia.

"Teillähän on jo ahvenanmaa apartheid." Suomi sai aikoinaan täyden jäsenyyden Kansojeliitossa (ohi muita samassa asemassa olevia valtioita). Tähän vaikutti voimakkaasti kaksi seikkaa: 1) Ahvenanmaankysymys- Eli Suomi oli saanut Ahvenanmaan itsellen vastoin saaristoalueen asukkaiden selvää tahtoa koska oli sitoutunut säilyttämään alueen ruotsinkielisenä. Muuten alue olisi annettu Ruotsille. 2) Kielivähemmistön (ruotsinkielisen) asema oli järjestetty antamalla kansallikieliaseman. Siksi Suomi täytti vaatimukset jäsenyydelle koska vähemmistöasiat olivat ratkaisevassa asemassa jäsenyyden myöntäessä. Eli Ahvenanmaa sekä kielilaki ovat olleet koko maan hyödyksi ihan austa alkaen.
Sen lisäksi ei minulla ole sen suurempaa oikeuksia Ahvenanmaalla kuin sinulla. Et voi pakottaa 280 000 ruotsinkielisät muttamaan Ahvenanmaalle koska haluamme säilyttää kielemme ja viedä se jälkipolvillekin.


"Ota huomioon että sveitsin kielistä 91.5% on kieliä joilla on omat erilliset kansallisvaltiot ( Saksa, Ranska, Italia) " Ja kuitenkin sveitsin rajojen sisällä on voitu antaa toisillekin vahvan oikeuden ja mahdollisuuden omaan kieleen jopa liikeelämässä vaikka heidän kielensä ei mitenkään ole rajoitettu pelkästään Sveitsiin vaan vlataosa ko kieliten käyttäjistä asuu muissa maissa. Siksi Sveitssi ei olekaan huno esimerkki. Siellä ei kukaan ole kokenut että se on heiltä jotain pois jos toisillekin annetaan oikeuksia. Sielläkin on kouluissa luettu oman maan kieliä, ei sen takia että ne ovat sattuneet kuulumaan isoihin kieliin vaan sen takia että ne ovat olleet maan omia kieliä.

Muista nyt myös että me emme aikooinaan vaatineet koko maahan kaksikielisyyttä vaan sen vaativat nimenomaan suomenkieliset poliitikot kun meille olisi riittänyt että kaksikielisyys olisi ollut taattu niillä manneralueilla missä me asumme. Niin riittää nytkin.

Sattumalta olen kyllä puhunutkin juuri Ilomantsissa ruotsia kassan kanssa :)... Ja hyvinhän se meni. Mutta kiellaki ei velvoita muut kun viranomaiset. Ja tietääkseni
S-market ei vielä ole viranomainen.

Ankdam kirjoitti:

"Meillä ei ole muuta kielellistä kotimaata kuin tämä Suomi, jota te vaaditte 5% osuudella täysin kaksikieliseksi !"

Ja todisteena siitä kaksikielisyysvaatimuksesta joudutte opiskelemaan 7. luokalta eteenpäin 2 tuntia ruotsia viikossa! Oppisitte edes lausumaan ruotsia niin sekin olisi jo jotain. Me mitään kasikielisyyttä olla ikinä vaadittu, ei edes silloin kun ruotsia luettiin kouluissa huomattavan paljon enemmän.

Lue lisää

Miksi sitä ruotsia opetellaan? Että osattaisiin kyökkiruotsilla palvella "parempaa väkeä" kuten silloin joskus? Kyllä pitäisi olla sama marssijärjestys kuin saamen ja romanikielen suhteen - suomenkieli suomessa ykkönen.

twervig kirjoitti:

Tota kommentia ihan odotinkin. Kieli ja valtio harvoin kuuluvat yhteen. Se on pelkästään 1800-luvun kansallisihanne keksintö koko Euroopassa luoda jonkinlaista keinotekoista yhteenkuuluvutta tiettyjen jyrkkien rajojen sisään. Sitä enne rajat olivat aika avoimet ja kieliryhmät kaikkialla Euroopassa oli aina rajamailla "toisen" maan kieltä puhuvia.

"Teillähän on jo ahvenanmaa apartheid." Suomi sai aikoinaan täyden jäsenyyden Kansojeliitossa (ohi muita samassa asemassa olevia valtioita). Tähän vaikutti voimakkaasti kaksi seikkaa: 1) Ahvenanmaankysymys- Eli Suomi oli saanut Ahvenanmaan itsellen vastoin saaristoalueen asukkaiden selvää tahtoa koska oli sitoutunut säilyttämään alueen ruotsinkielisenä. Muuten alue olisi annettu Ruotsille. 2) Kielivähemmistön (ruotsinkielisen) asema oli järjestetty antamalla kansallikieliaseman. Siksi Suomi täytti vaatimukset jäsenyydelle koska vähemmistöasiat olivat ratkaisevassa asemassa jäsenyyden myöntäessä. Eli Ahvenanmaa sekä kielilaki ovat olleet koko maan hyödyksi ihan austa alkaen.
Sen lisäksi ei minulla ole sen suurempaa oikeuksia Ahvenanmaalla kuin sinulla. Et voi pakottaa 280 000 ruotsinkielisät muttamaan Ahvenanmaalle koska haluamme säilyttää kielemme ja viedä se jälkipolvillekin.


"Ota huomioon että sveitsin kielistä 91.5% on kieliä joilla on omat erilliset kansallisvaltiot ( Saksa, Ranska, Italia) " Ja kuitenkin sveitsin rajojen sisällä on voitu antaa toisillekin vahvan oikeuden ja mahdollisuuden omaan kieleen jopa liikeelämässä vaikka heidän kielensä ei mitenkään ole rajoitettu pelkästään Sveitsiin vaan vlataosa ko kieliten käyttäjistä asuu muissa maissa. Siksi Sveitssi ei olekaan huno esimerkki. Siellä ei kukaan ole kokenut että se on heiltä jotain pois jos toisillekin annetaan oikeuksia. Sielläkin on kouluissa luettu oman maan kieliä, ei sen takia että ne ovat sattuneet kuulumaan isoihin kieliin vaan sen takia että ne ovat olleet maan omia kieliä.

Muista nyt myös että me emme aikooinaan vaatineet koko maahan kaksikielisyyttä vaan sen vaativat nimenomaan suomenkieliset poliitikot kun meille olisi riittänyt että kaksikielisyys olisi ollut taattu niillä manneralueilla missä me asumme. Niin riittää nytkin.

Sattumalta olen kyllä puhunutkin juuri Ilomantsissa ruotsia kassan kanssa :)... Ja hyvinhän se meni. Mutta kiellaki ei velvoita muut kun viranomaiset. Ja tietääkseni
S-market ei vielä ole viranomainen.

Lue lisää

"Se on pelkästään 1800-luvun kansallisihanne keksintö koko Euroopassa luoda jonkinlaista keinotekoista yhteenkuuluvutta tiettyjen jyrkkien rajojen sisään. Sitä enne rajat olivat aika avoimet ja kieliryhmät kaikkialla Euroopassa oli aina rajamailla "toisen" maan kieltä puhuvia"
Siis tämä kansallisromantiikka koski eniten hajalla erilaisissa ruhtinaskunnissa olleita Italiaa ja Saksaa, joiden alueet olivat olleet keskenään kilpailijoita ja eri monarkkioiden vallan alla. Kyse oli siitä että saman kulttuurin omaavat alueet yhdistyivät, ja kieli oli yksi yhdentymisperuste sekä olennaisin osa yhteistä kulttuuria.

"Et voi pakottaa 280 000 ruotsinkielisät muttamaan Ahvenanmaalle koska haluamme säilyttää kielemme ja viedä se jälkipolvillekin."
Eikö tuosta luvusta ole jo valmiiksi osa Ahvenanmaalla?

Mutta joka tapauksessa, meistä osa haluaa vain sitä, että Suomesta tehdään yhden pääkielen maa, jossa on erikseen vahvistettuja ja suojattuja vähemmistökieliä. Ette myöskään voi vaatia noin pienenä vähemmistönä, että kaikki suomalaiset koululaiset opiskelevat teidän kieltänne, tai että kaikilla valtion virkamiehillä on velvollisuus palvella teitä omalla kielellänne.

"Sielläkin on kouluissa luettu oman maan kieliä, ei sen takia että ne ovat sattuneet kuulumaan isoihin kieliin vaan sen takia että ne ovat olleet maan omia kieliä."
Jos Sveitsin malli otetaan, niin se tarkoittaisi että Itä-, länsi-, etelä-Suomen läänissä järjestetään erillinen kansanäänestys opiskeltavista ja käytettävistä virallisista kielistä samoin Lapin ja Oulun läänissä. No oikeastaan tuo kuulostaa hyvältä.

"Muista nyt myös että me emme aikooinaan vaatineet koko maahan kaksikielisyyttä vaan sen vaativat nimenomaan suomenkieliset poliitikot kun meille olisi riittänyt että kaksikielisyys olisi ollut taattu niillä manneralueilla missä me asumme."
Suomenkieliset politiikot vaativat kyllä yksikielistä Suomea, ja kaksikielisyys oli kompromissi näiden teikäläisten autonomiakikkailujen takia. Minusta silloin tehtiin virhe, kun ei pidetty yhden virallisen kielen linjaa.

"Ja hyvinhän se meni. Mutta kiellaki ei velvoita muut kun viranomaiset. Ja tietääkseni
S-market ei vielä ole viranomainen. "
Ja minun tietääkseni on teikäläisiä poliitikkoja ja aktivisteja, jotka ovat huolestuneita siitä ettei kielilaki koske yksityisiä, vaan haluavat saada tähänkin epäkohtaan muutoksen.

twervig kirjoitti:

Tota kommentia ihan odotinkin. Kieli ja valtio harvoin kuuluvat yhteen. Se on pelkästään 1800-luvun kansallisihanne keksintö koko Euroopassa luoda jonkinlaista keinotekoista yhteenkuuluvutta tiettyjen jyrkkien rajojen sisään. Sitä enne rajat olivat aika avoimet ja kieliryhmät kaikkialla Euroopassa oli aina rajamailla "toisen" maan kieltä puhuvia.

"Teillähän on jo ahvenanmaa apartheid." Suomi sai aikoinaan täyden jäsenyyden Kansojeliitossa (ohi muita samassa asemassa olevia valtioita). Tähän vaikutti voimakkaasti kaksi seikkaa: 1) Ahvenanmaankysymys- Eli Suomi oli saanut Ahvenanmaan itsellen vastoin saaristoalueen asukkaiden selvää tahtoa koska oli sitoutunut säilyttämään alueen ruotsinkielisenä. Muuten alue olisi annettu Ruotsille. 2) Kielivähemmistön (ruotsinkielisen) asema oli järjestetty antamalla kansallikieliaseman. Siksi Suomi täytti vaatimukset jäsenyydelle koska vähemmistöasiat olivat ratkaisevassa asemassa jäsenyyden myöntäessä. Eli Ahvenanmaa sekä kielilaki ovat olleet koko maan hyödyksi ihan austa alkaen.
Sen lisäksi ei minulla ole sen suurempaa oikeuksia Ahvenanmaalla kuin sinulla. Et voi pakottaa 280 000 ruotsinkielisät muttamaan Ahvenanmaalle koska haluamme säilyttää kielemme ja viedä se jälkipolvillekin.


"Ota huomioon että sveitsin kielistä 91.5% on kieliä joilla on omat erilliset kansallisvaltiot ( Saksa, Ranska, Italia) " Ja kuitenkin sveitsin rajojen sisällä on voitu antaa toisillekin vahvan oikeuden ja mahdollisuuden omaan kieleen jopa liikeelämässä vaikka heidän kielensä ei mitenkään ole rajoitettu pelkästään Sveitsiin vaan vlataosa ko kieliten käyttäjistä asuu muissa maissa. Siksi Sveitssi ei olekaan huno esimerkki. Siellä ei kukaan ole kokenut että se on heiltä jotain pois jos toisillekin annetaan oikeuksia. Sielläkin on kouluissa luettu oman maan kieliä, ei sen takia että ne ovat sattuneet kuulumaan isoihin kieliin vaan sen takia että ne ovat olleet maan omia kieliä.

Muista nyt myös että me emme aikooinaan vaatineet koko maahan kaksikielisyyttä vaan sen vaativat nimenomaan suomenkieliset poliitikot kun meille olisi riittänyt että kaksikielisyys olisi ollut taattu niillä manneralueilla missä me asumme. Niin riittää nytkin.

Sattumalta olen kyllä puhunutkin juuri Ilomantsissa ruotsia kassan kanssa :)... Ja hyvinhän se meni. Mutta kiellaki ei velvoita muut kun viranomaiset. Ja tietääkseni
S-market ei vielä ole viranomainen.

Lue lisää

Kansallisvaltiot ovat kaikkein tehokkain ja oikeudenmukaisin järjestelmä hoitaa ihmisten asiat. Nyt tätä järjestelmää ollaan ajamassa alas ja jäljet pelottavat. Ja edelleen: Sveitsi olisi sopiva esikuva. Jos rajan takana olisi "selkätukena" vaikka karjalassa, suomenkielinen 10. Miljoonan asukkaan valtio kuten teillä, olisi tilanne toinen. Tämä kielipoliittinen tilanne vaarantaa koko suomenkielen olemassaolon, mutta siitähän te ette välitä. Kyllä suomessakin luettaisiinn koulussa enemmän saksaa, ranskaa ja italiaa jos ei oli eräs kääpiökieli tulppana sivistyksessä. Näyttää siltä että tämä sveitsin malli on Rkp:n suunnitelma B, valtti neuvottelupöydässä jos nykyjärjestelmä romahtaa. Miksi muuten ruotsissa ei ole ymmärretty monikielisyyden autuutta? Meän kielisille voisi perustaa oman "kantonin" vaikka heti huomenna. Jos kiristäjälle antaa periksi, vaatimukset kasvavat, eivät suinkaan lopu. Kun nyt on saatu koko valtakunnan alueelle ruotsinkielen palveluvelvollisuus viranomaisille, seuraavaksi se laajenee kaupan ym. Alueelle, myös sinne ilomantsin S-marketin kassalle. Kirjoitat tänne twervig hyvällä suomenkielellä mutta olet vaatinut palvelua karjalassa ruotsiksi, kuulostaa juuri Rkp. Kiusanteolta.

C.E. kirjoitti:

"Se on pelkästään 1800-luvun kansallisihanne keksintö koko Euroopassa luoda jonkinlaista keinotekoista yhteenkuuluvutta tiettyjen jyrkkien rajojen sisään. Sitä enne rajat olivat aika avoimet ja kieliryhmät kaikkialla Euroopassa oli aina rajamailla "toisen" maan kieltä puhuvia"
Siis tämä kansallisromantiikka koski eniten hajalla erilaisissa ruhtinaskunnissa olleita Italiaa ja Saksaa, joiden alueet olivat olleet keskenään kilpailijoita ja eri monarkkioiden vallan alla. Kyse oli siitä että saman kulttuurin omaavat alueet yhdistyivät, ja kieli oli yksi yhdentymisperuste sekä olennaisin osa yhteistä kulttuuria.

"Et voi pakottaa 280 000 ruotsinkielisät muttamaan Ahvenanmaalle koska haluamme säilyttää kielemme ja viedä se jälkipolvillekin."
Eikö tuosta luvusta ole jo valmiiksi osa Ahvenanmaalla?

Mutta joka tapauksessa, meistä osa haluaa vain sitä, että Suomesta tehdään yhden pääkielen maa, jossa on erikseen vahvistettuja ja suojattuja vähemmistökieliä. Ette myöskään voi vaatia noin pienenä vähemmistönä, että kaikki suomalaiset koululaiset opiskelevat teidän kieltänne, tai että kaikilla valtion virkamiehillä on velvollisuus palvella teitä omalla kielellänne.

"Sielläkin on kouluissa luettu oman maan kieliä, ei sen takia että ne ovat sattuneet kuulumaan isoihin kieliin vaan sen takia että ne ovat olleet maan omia kieliä."
Jos Sveitsin malli otetaan, niin se tarkoittaisi että Itä-, länsi-, etelä-Suomen läänissä järjestetään erillinen kansanäänestys opiskeltavista ja käytettävistä virallisista kielistä samoin Lapin ja Oulun läänissä. No oikeastaan tuo kuulostaa hyvältä.

"Muista nyt myös että me emme aikooinaan vaatineet koko maahan kaksikielisyyttä vaan sen vaativat nimenomaan suomenkieliset poliitikot kun meille olisi riittänyt että kaksikielisyys olisi ollut taattu niillä manneralueilla missä me asumme."
Suomenkieliset politiikot vaativat kyllä yksikielistä Suomea, ja kaksikielisyys oli kompromissi näiden teikäläisten autonomiakikkailujen takia. Minusta silloin tehtiin virhe, kun ei pidetty yhden virallisen kielen linjaa.

"Ja hyvinhän se meni. Mutta kiellaki ei velvoita muut kun viranomaiset. Ja tietääkseni
S-market ei vielä ole viranomainen. "
Ja minun tietääkseni on teikäläisiä poliitikkoja ja aktivisteja, jotka ovat huolestuneita siitä ettei kielilaki koske yksityisiä, vaan haluavat saada tähänkin epäkohtaan muutoksen.

Lue lisää

"Jos Sveitsin malli otetaan, niin se tarkoittaisi että Itä-, länsi-, etelä-Suomen läänissä järjestetään erillinen kansanäänestys opiskeltavista ja käytettävistä virallisista kielistä samoin Lapin ja Oulun läänissä. No oikeastaan tuo kuulostaa hyvältä."

Jos Sveitsistä otetaan mallia niin tähän maahan olisi ensin saatava kantoneja. Mutt niitähän te ette halua.

" tai että kaikilla valtion virkamiehillä on velvollisuus palvella teitä omalla kielellänne" no ensinäkin "kaikki" eivät palvelekaan. Mutta jos saisimme niitä palvelemaan joille kuuluu palvella molemmilla kielillä niin se olisi todella suuri askel eteenpäin. Itse voisit kerran yrittää soittaa valtion taholle ja puhua ruotsia, niin huomaist miten huonosti todellisuus toimii. Kyllä kelpaa nostaa kielilisää mutta toden tullen ei kieltä puhu, tämän joutui ihan äskettäin erään osaston päällikö totemaan kun hänelle valkeni että palvelut eivät tomineet kuten oli sovittu.

"Ja minun tietääkseni on teikäläisiä poliitikkoja ja aktivisteja, jotka ovat huolestuneita siitä ettei kielilaki koske yksityisiä, vaan haluavat saada tähänkin epäkohtaan muutoksen" --- se onkin epäkohta silloin kun kaksikielisellä paikkakunnalla myy tuotteita ilman ruotsinkielisiä tuoteselostuksia tai käyttöohjeita pelkästään suomenkielisellä. Tai sitten monikielisenä mutta mitä kummallisimmilla kielillä suomen lisäksi. Itse olen siinä mielessä aktiivinen kuluttaja että en osta esim. teknisiä tuotteita firmalta jossa en voi puhua omaa kieltän. Minusta se ei ole minun ongelmani ellei firma halua palvella niin ostopakkoa ei olekaan. Toiset firmat taas ymmärtävät miten tärkeä tmainosväylä yytyväinen asiakas on. Tosiasia on että me ruotsinkielisinä usein kerromme toisillemme missä voit tehdä kaupat omalla kielellä. Mutta niinhä se oli että suomenkielinen ei palvele yhtään.. näihän on tällä väitetty

valakorpi kirjoitti:

Ei nyt sentään niin alhaiselle ja sivistymättömälle tasolle mentäisi kielivähemmistöjen kohtelussa kuin ruotsissa. Optimaalinen tilanne olisi selkeät ruotsinkieliset alueet, joissa kunnalliset peruspalvelut ruotsiksi ja vankka suomenkielinen opetus ala-asteelta lähtien että ihmiset pärjäisivät kielellisesti jos muuttavat esim. Närpiöstä kuopioon. Tämä sysyteemi on toiminnassa kaikissa euroopan maissa joissa kielivähemmistöjä - muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, kuten sverige...

Lue lisää

Ahaa, edustat siis eri suuntausta kuin kaikkien netti fennojen Ajatusten Tonava Dosentti, emeritus Tala joka taasen pitää Ruotsin kielilakeja pohjoismaiden ellei peräti maailman parhaina ja on lobbanut niitä tänne meille jopa lähettämällä Ruotsin kielilaista kopion kaikille suomalaisille kansanedustajille ja vaatinut lakien harmonisoinnin nimissä samansisältöistä kielilakia myös tänne Suomeen. Tai itse asiassa Tala taisi hieman mokata ja lähetti kansanedustajille Språkförsvaretin lakiehdotuksen, en tosin ole täysin varma muistanko oikein.

Joka tapauksessa Tala on voimallisesti lobbanut sitä Ruotsin alhaista ja sivistymätöntä kielilakia myös Suomeen.
Olisiko sinulla jotain toista, valmista mutta omasta mielestäsi parempaa ihannemallia tarjota jostain toisesta maasta?

twervig kirjoitti:

"Jos Sveitsin malli otetaan, niin se tarkoittaisi että Itä-, länsi-, etelä-Suomen läänissä järjestetään erillinen kansanäänestys opiskeltavista ja käytettävistä virallisista kielistä samoin Lapin ja Oulun läänissä. No oikeastaan tuo kuulostaa hyvältä."

Jos Sveitsistä otetaan mallia niin tähän maahan olisi ensin saatava kantoneja. Mutt niitähän te ette halua.

" tai että kaikilla valtion virkamiehillä on velvollisuus palvella teitä omalla kielellänne" no ensinäkin "kaikki" eivät palvelekaan. Mutta jos saisimme niitä palvelemaan joille kuuluu palvella molemmilla kielillä niin se olisi todella suuri askel eteenpäin. Itse voisit kerran yrittää soittaa valtion taholle ja puhua ruotsia, niin huomaist miten huonosti todellisuus toimii. Kyllä kelpaa nostaa kielilisää mutta toden tullen ei kieltä puhu, tämän joutui ihan äskettäin erään osaston päällikö totemaan kun hänelle valkeni että palvelut eivät tomineet kuten oli sovittu.

"Ja minun tietääkseni on teikäläisiä poliitikkoja ja aktivisteja, jotka ovat huolestuneita siitä ettei kielilaki koske yksityisiä, vaan haluavat saada tähänkin epäkohtaan muutoksen" --- se onkin epäkohta silloin kun kaksikielisellä paikkakunnalla myy tuotteita ilman ruotsinkielisiä tuoteselostuksia tai käyttöohjeita pelkästään suomenkielisellä. Tai sitten monikielisenä mutta mitä kummallisimmilla kielillä suomen lisäksi. Itse olen siinä mielessä aktiivinen kuluttaja että en osta esim. teknisiä tuotteita firmalta jossa en voi puhua omaa kieltän. Minusta se ei ole minun ongelmani ellei firma halua palvella niin ostopakkoa ei olekaan. Toiset firmat taas ymmärtävät miten tärkeä tmainosväylä yytyväinen asiakas on. Tosiasia on että me ruotsinkielisinä usein kerromme toisillemme missä voit tehdä kaupat omalla kielellä. Mutta niinhä se oli että suomenkielinen ei palvele yhtään.. näihän on tällä väitetty

Lue lisää

"Jos Sveitsistä otetaan mallia niin tähän maahan olisi ensin saatava kantoneja. Mutt niitähän te ette halua."
No se on tietenkin vähän suurempi valtion rakennetta koskeva muutos, jossa pitää ottaa huomioon runsaasti eri asioita.

Mutta ei se mahdotonta ole, tietenkin edellytyksenä olisi riittävä koko, eli mitään Pohjanmaan maakunnan kokoisia RKP:n suojareservaatteja ei tietenkään tulla perustamaan, vaan luultavasti kantonit vastaisivat nykyisiä läänejä.

Pohjanmaa olisi siis samaa kantonia muun entisen Vaasan läänin, Keski-Suomen ja Turun ja Porin läänin kanssa. Siellä sitten äänestettäisiin mitä kieliä luetaan ja mitkä ovat virallisia. Ja tietenkin sama muissakin lääneissä.

"Mutta jos saisimme niitä palvelemaan joille kuuluu palvella molemmilla kielillä niin se olisi todella suuri askel eteenpäin."
Olen useita kertoja esittänyt, että tilannetta parantaisi huomattavasti se, että olisi tietyt palveluhenkilöt paikallisten kieliolosuhteiden mukaan, jotka palvelisivat ruotsinkielisiä asiakkaita. Ja muilta sitten luovutaan näistä kielilain ruotsin osaamisen vaatimuksista ja virkamiesruotsista.

"Kyllä kelpaa nostaa kielilisää mutta toden tullen ei kieltä puhu, tämän joutui ihan äskettäin erään osaston päällikö totemaan kun hänelle valkeni että palvelut eivät tomineet kuten oli sovittu. "
Aika harva edes saa sitä kielitaitolisää, mutta silti kuitenkin on jonkinlainen velvollisuus palvella ruotsinkielistä asiakasta.

"Itse olen siinä mielessä aktiivinen kuluttaja että en osta esim. teknisiä tuotteita firmalta jossa en voi puhua omaa kieltän. "
Sehän on sinun oikeutesi kuluttajana, eli kielitaito on yksi kilpailutekijä. Jos se on riittävän merkittävä, niin ruotsin osaajat lisääntyvät liikkeissä sitä kautta, jos taas ei ole, niin lainsäädännön muuttamisen kautta kyse olisi kuitenkin hyvin keinotekoisesta järjestelystä, joka työllistäisi lähinnä sitä valvovia viranomaisia.

Minä itse asiassa teen samoin. Jos joudun esim. Vaasassa asioimaan sellaisessa liikkeessä jossa joudun toimimaan muulla kielellä kuin suomella, minä en mene toista kertaa sen asiakkaaksi. Toki joidenkin mamujen kanssa on ilo olla asiakas myös englanniksi.

C.E. kirjoitti:

"Se on pelkästään 1800-luvun kansallisihanne keksintö koko Euroopassa luoda jonkinlaista keinotekoista yhteenkuuluvutta tiettyjen jyrkkien rajojen sisään. Sitä enne rajat olivat aika avoimet ja kieliryhmät kaikkialla Euroopassa oli aina rajamailla "toisen" maan kieltä puhuvia"
Siis tämä kansallisromantiikka koski eniten hajalla erilaisissa ruhtinaskunnissa olleita Italiaa ja Saksaa, joiden alueet olivat olleet keskenään kilpailijoita ja eri monarkkioiden vallan alla. Kyse oli siitä että saman kulttuurin omaavat alueet yhdistyivät, ja kieli oli yksi yhdentymisperuste sekä olennaisin osa yhteistä kulttuuria.

"Et voi pakottaa 280 000 ruotsinkielisät muttamaan Ahvenanmaalle koska haluamme säilyttää kielemme ja viedä se jälkipolvillekin."
Eikö tuosta luvusta ole jo valmiiksi osa Ahvenanmaalla?

Mutta joka tapauksessa, meistä osa haluaa vain sitä, että Suomesta tehdään yhden pääkielen maa, jossa on erikseen vahvistettuja ja suojattuja vähemmistökieliä. Ette myöskään voi vaatia noin pienenä vähemmistönä, että kaikki suomalaiset koululaiset opiskelevat teidän kieltänne, tai että kaikilla valtion virkamiehillä on velvollisuus palvella teitä omalla kielellänne.

"Sielläkin on kouluissa luettu oman maan kieliä, ei sen takia että ne ovat sattuneet kuulumaan isoihin kieliin vaan sen takia että ne ovat olleet maan omia kieliä."
Jos Sveitsin malli otetaan, niin se tarkoittaisi että Itä-, länsi-, etelä-Suomen läänissä järjestetään erillinen kansanäänestys opiskeltavista ja käytettävistä virallisista kielistä samoin Lapin ja Oulun läänissä. No oikeastaan tuo kuulostaa hyvältä.

"Muista nyt myös että me emme aikooinaan vaatineet koko maahan kaksikielisyyttä vaan sen vaativat nimenomaan suomenkieliset poliitikot kun meille olisi riittänyt että kaksikielisyys olisi ollut taattu niillä manneralueilla missä me asumme."
Suomenkieliset politiikot vaativat kyllä yksikielistä Suomea, ja kaksikielisyys oli kompromissi näiden teikäläisten autonomiakikkailujen takia. Minusta silloin tehtiin virhe, kun ei pidetty yhden virallisen kielen linjaa.

"Ja hyvinhän se meni. Mutta kiellaki ei velvoita muut kun viranomaiset. Ja tietääkseni
S-market ei vielä ole viranomainen. "
Ja minun tietääkseni on teikäläisiä poliitikkoja ja aktivisteja, jotka ovat huolestuneita siitä ettei kielilaki koske yksityisiä, vaan haluavat saada tähänkin epäkohtaan muutoksen.

Lue lisää

"Ja minun tietääkseni on teikäläisiä poliitikkoja ja aktivisteja, jotka ovat huolestuneita siitä ettei kielilaki koske yksityisiä, vaan haluavat saada tähänkin epäkohtaan muutoksen."

Niin varmaan! HÖPÖ HÖPÖ!!!!! Mainitsepa yksi sellainen taho / aktivisti!!!
Eikö netti fenno voi koskaan keskustella mistään asiasta panematta mukaan omaan?

"Sinun tietääksesi ..." MY ASS!

Ankdam kirjoitti:

"Ja minun tietääkseni on teikäläisiä poliitikkoja ja aktivisteja, jotka ovat huolestuneita siitä ettei kielilaki koske yksityisiä, vaan haluavat saada tähänkin epäkohtaan muutoksen."

Niin varmaan! HÖPÖ HÖPÖ!!!!! Mainitsepa yksi sellainen taho / aktivisti!!!
Eikö netti fenno voi koskaan keskustella mistään asiasta panematta mukaan omaan?

"Sinun tietääksesi ..." MY ASS!

Lue lisää

""Sinun tietääksesi ..." MY ASS! "
Kiitos ankanpeban tarjouksesta, mutta ei tällä kertaa.

"Niin varmaan! HÖPÖ HÖPÖ!!!!! Mainitsepa yksi sellainen taho / aktivisti!!! "
Yksittäisistä poliitikoista esim. Torvalds on puhunut tästä. Tämä teikäläisten oma perinnejärjestö, Finlandsvenska samlingista ovat useat henkilöt olleet sitä mieltä että kaksikielisillä alueilla velvoitteen käyttää ruotsia tulisi koskea myös yksityisiä.

"Eikö netti fenno voi koskaan keskustella mistään asiasta panematta mukaan omaan? "
Panematta omaan? No ei kai sitten jos tuolta tuntuu, saathan sinä olla sitä mieltä.

valakorpi kirjoitti:

Kansallisvaltiot ovat kaikkein tehokkain ja oikeudenmukaisin järjestelmä hoitaa ihmisten asiat. Nyt tätä järjestelmää ollaan ajamassa alas ja jäljet pelottavat. Ja edelleen: Sveitsi olisi sopiva esikuva. Jos rajan takana olisi "selkätukena" vaikka karjalassa, suomenkielinen 10. Miljoonan asukkaan valtio kuten teillä, olisi tilanne toinen. Tämä kielipoliittinen tilanne vaarantaa koko suomenkielen olemassaolon, mutta siitähän te ette välitä. Kyllä suomessakin luettaisiinn koulussa enemmän saksaa, ranskaa ja italiaa jos ei oli eräs kääpiökieli tulppana sivistyksessä. Näyttää siltä että tämä sveitsin malli on Rkp:n suunnitelma B, valtti neuvottelupöydässä jos nykyjärjestelmä romahtaa. Miksi muuten ruotsissa ei ole ymmärretty monikielisyyden autuutta? Meän kielisille voisi perustaa oman "kantonin" vaikka heti huomenna. Jos kiristäjälle antaa periksi, vaatimukset kasvavat, eivät suinkaan lopu. Kun nyt on saatu koko valtakunnan alueelle ruotsinkielen palveluvelvollisuus viranomaisille, seuraavaksi se laajenee kaupan ym. Alueelle, myös sinne ilomantsin S-marketin kassalle. Kirjoitat tänne twervig hyvällä suomenkielellä mutta olet vaatinut palvelua karjalassa ruotsiksi, kuulostaa juuri Rkp. Kiusanteolta.

Lue lisää

Jos tietäisit miten paljon vaivaa olen tehnyt sen edestä että jonkinverran osaisin suomea, miten paljon olen itkenyt, miten paljon resursseja olen pannut siihen, eikä kieli mitenkään avautunut minulle. Täytyy sitten kiittää jos koet että kirjoitan hyvällä suomenkielellä. Mutta kieli on kuitenkin minulle vieras kieli siinä mielessä että en ole saanut sitä kodistani enkä ympäristöstäni. Siksi onkin niin väärin näissä keskusteluissa väittää että "kaikki surut osaavat suomea". Niin ei vaan ole. Eikä se tahdosta johdu vaan kielen vaikeudesta. Siksi pysyn esim. suullisissa keskusteluissa jos ne käydään suomeksi hiljaisena koska haluan tietää että pystyn ilmaisemaan itseäni selkeästi.
On hyvin vaikea tietää millä tavalla meidän tulisi toimia. Jos puhumme ruotsia teemme väärin ja jos jätämme puhumatta ja aina käyttäisimme suomea niin suomenkieliset taas valittavat etteivät saa koskaan käyttää lukemansa ruotsinkieltä. Kyllä minä menin Karjalassa kauppaan siinä mielessä että puhun tietenkin suomea siellä, mutta sitten muistin erään nuorukaisen kirjoittaman mielipiteen että olisi paljon helpompi lukea ruotsia jos välillä kuulisi ruotsia ihan käytännössä. No kuka siellä puhuisi ruotsia ellei ruotsinkielinen vierailija? Siksi tultuani kassalle aloitin varovasti ruotsiksi ja nuori mies vähän yllättynyt vastasi kouluruotsillaan. Kun kiitin sanoin että oli kiva kun hän käytti kieltäni ja että arvostin sitä suuresti, hän vastasi että on vaikea puhua kun ei ole muuta kokemusta kuin koulusta. Yritin rohkaista ja sanoa että reippaasti vaan ettei kokemusta saakaan ellei uskalla. -- Siis minun taholtani se ei ollut mitenkään kiusantekoa, vaan ihan omasta kokemuksistani tieto että kielen oppii käytännössä puhumalla.

SInä olet huolestunut suomenkielestä. Minäkin olen huolestunut kaikien pienten kielten puolesta nykymaailmassa. Koska suuret kielet jyräävät. Suomen sekä ruotsinkielten suurin haaste löytyy kyllä muualta kuin toisistamme. On se minullekin tärkeä että suomenkieli saa elää. Samalla on tärkeä että meidän itäversiomme ruotsinkielestä saa elää koska muuten kieli köyhtyy. Enkä näe siinä vastakohtia vaan yhdessä voisimme tukea toinen toisiamme. Olet siinäkin oikeassa että meillä on "tuki" toisesta maasta, mutta se on lähinä musiikin sekä kirjallisuuden kautta, ei muutenkaan. Ruotsinsuomalaiset saavat kyllä paljon enemmän tukea vaatimuksiinsa Suomen puolesta kuin me saamme tovomuksiimme Ruotsin puolelta. Ja tietenkin yhä useammin teen neetitilaukset Ruotsista koska heillä on ruotsinkieliset kotisivut. Tiedät itsekin että omalla kielelä on helpompi ja nopeampi lukea. Mutta kuitenkin usein koemme että "Ruotsin" ei ole meidän. Ja täällä taas emme saisi kokea että tämä on myös meidän. Tämä antaa meille kyllä hyvin vahvan itsetunnon koska vähemmistönä olemme joutuneet pohtimaan ketkä olemme ja miksi olemme mitä olemme. Itsetunto ei ollenkaan perustu suomenkielisten alistamiseen tai vähäksymiseen, eikä se perustu rikkauteen tai ajatteluun "bättre folk" -- ihan tavallisia suomalaisia mekin olemme. Vaan tämä itsetunto on sisäinen, omassa itsessämme ja yhteekuuluvudessamme.

Miksi emme esim. useammin voisi luoda sellaisen ilmapiirin Suomessa että on ihan luonnollista että toinen puhuu suomea ja toinen ruotsia? Kyllä sellainenkin keskustelu voi käydä ihan hyvin.

twervig kirjoitti:

Jos tietäisit miten paljon vaivaa olen tehnyt sen edestä että jonkinverran osaisin suomea, miten paljon olen itkenyt, miten paljon resursseja olen pannut siihen, eikä kieli mitenkään avautunut minulle. Täytyy sitten kiittää jos koet että kirjoitan hyvällä suomenkielellä. Mutta kieli on kuitenkin minulle vieras kieli siinä mielessä että en ole saanut sitä kodistani enkä ympäristöstäni. Siksi onkin niin väärin näissä keskusteluissa väittää että "kaikki surut osaavat suomea". Niin ei vaan ole. Eikä se tahdosta johdu vaan kielen vaikeudesta. Siksi pysyn esim. suullisissa keskusteluissa jos ne käydään suomeksi hiljaisena koska haluan tietää että pystyn ilmaisemaan itseäni selkeästi.
On hyvin vaikea tietää millä tavalla meidän tulisi toimia. Jos puhumme ruotsia teemme väärin ja jos jätämme puhumatta ja aina käyttäisimme suomea niin suomenkieliset taas valittavat etteivät saa koskaan käyttää lukemansa ruotsinkieltä. Kyllä minä menin Karjalassa kauppaan siinä mielessä että puhun tietenkin suomea siellä, mutta sitten muistin erään nuorukaisen kirjoittaman mielipiteen että olisi paljon helpompi lukea ruotsia jos välillä kuulisi ruotsia ihan käytännössä. No kuka siellä puhuisi ruotsia ellei ruotsinkielinen vierailija? Siksi tultuani kassalle aloitin varovasti ruotsiksi ja nuori mies vähän yllättynyt vastasi kouluruotsillaan. Kun kiitin sanoin että oli kiva kun hän käytti kieltäni ja että arvostin sitä suuresti, hän vastasi että on vaikea puhua kun ei ole muuta kokemusta kuin koulusta. Yritin rohkaista ja sanoa että reippaasti vaan ettei kokemusta saakaan ellei uskalla. -- Siis minun taholtani se ei ollut mitenkään kiusantekoa, vaan ihan omasta kokemuksistani tieto että kielen oppii käytännössä puhumalla.

SInä olet huolestunut suomenkielestä. Minäkin olen huolestunut kaikien pienten kielten puolesta nykymaailmassa. Koska suuret kielet jyräävät. Suomen sekä ruotsinkielten suurin haaste löytyy kyllä muualta kuin toisistamme. On se minullekin tärkeä että suomenkieli saa elää. Samalla on tärkeä että meidän itäversiomme ruotsinkielestä saa elää koska muuten kieli köyhtyy. Enkä näe siinä vastakohtia vaan yhdessä voisimme tukea toinen toisiamme. Olet siinäkin oikeassa että meillä on "tuki" toisesta maasta, mutta se on lähinä musiikin sekä kirjallisuuden kautta, ei muutenkaan. Ruotsinsuomalaiset saavat kyllä paljon enemmän tukea vaatimuksiinsa Suomen puolesta kuin me saamme tovomuksiimme Ruotsin puolelta. Ja tietenkin yhä useammin teen neetitilaukset Ruotsista koska heillä on ruotsinkieliset kotisivut. Tiedät itsekin että omalla kielelä on helpompi ja nopeampi lukea. Mutta kuitenkin usein koemme että "Ruotsin" ei ole meidän. Ja täällä taas emme saisi kokea että tämä on myös meidän. Tämä antaa meille kyllä hyvin vahvan itsetunnon koska vähemmistönä olemme joutuneet pohtimaan ketkä olemme ja miksi olemme mitä olemme. Itsetunto ei ollenkaan perustu suomenkielisten alistamiseen tai vähäksymiseen, eikä se perustu rikkauteen tai ajatteluun "bättre folk" -- ihan tavallisia suomalaisia mekin olemme. Vaan tämä itsetunto on sisäinen, omassa itsessämme ja yhteekuuluvudessamme.

Miksi emme esim. useammin voisi luoda sellaisen ilmapiirin Suomessa että on ihan luonnollista että toinen puhuu suomea ja toinen ruotsia? Kyllä sellainenkin keskustelu voi käydä ihan hyvin.

Lue lisää

Tämä oli erinoimainen kirjoitus.

"Miksi emme esim. useammin voisi luoda sellaisen ilmapiirin Suomessa että on ihan luonnollista että toinen puhuu suomea ja toinen ruotsia? Kyllä sellainenkin keskustelu voi käydä ihan hyvin."

Olen täysin samaa mieltä. Sellainen ilmapiiri pitäisi tulla. Mutta olen sitä mieltä, että se aloite pitäisi lähteä myös ruotsinkielisiltä. Teidän pitäisi itse nimenomaan korostaa sitä, että olette niitä "ihan tavallisia suomalaisia, VAIN ja AINOASTAAN kieli on se joka meidät erottaa (jos sekään, suurin osahan suruista puhuu myös suomea). Ja sellaiset asenteet on nyt vallalla suomenkielisten keskuudessa, että te ette olisikaan niitä "tavallisia suomalaisia". Siksihän olisikin aika poistaa sellaiset asiat, jotka luovat sitä kuvaa epätasa-arvosta ja eriarvoisuudesta. Pakkoruotsi on yksi, sano mitä sanot. Toinen on mm. se, että historian rasimista pidetään tiukasti kiinni, mm. juuri Freudenthal-mitalin muodossa. Ja ne nimien vaihtamiset myös. Mm. sana suomenruotsalainen on vaan yksinkertaisesti harhaanjohtava, siitä ei oikeasti pääse mihinkään. Samoin RKP, ruotsalaisuuden päivä ym.

EIpropagandalle kirjoitti:

Tämä oli erinoimainen kirjoitus.

"Miksi emme esim. useammin voisi luoda sellaisen ilmapiirin Suomessa että on ihan luonnollista että toinen puhuu suomea ja toinen ruotsia? Kyllä sellainenkin keskustelu voi käydä ihan hyvin."

Olen täysin samaa mieltä. Sellainen ilmapiiri pitäisi tulla. Mutta olen sitä mieltä, että se aloite pitäisi lähteä myös ruotsinkielisiltä. Teidän pitäisi itse nimenomaan korostaa sitä, että olette niitä "ihan tavallisia suomalaisia, VAIN ja AINOASTAAN kieli on se joka meidät erottaa (jos sekään, suurin osahan suruista puhuu myös suomea). Ja sellaiset asenteet on nyt vallalla suomenkielisten keskuudessa, että te ette olisikaan niitä "tavallisia suomalaisia". Siksihän olisikin aika poistaa sellaiset asiat, jotka luovat sitä kuvaa epätasa-arvosta ja eriarvoisuudesta. Pakkoruotsi on yksi, sano mitä sanot. Toinen on mm. se, että historian rasimista pidetään tiukasti kiinni, mm. juuri Freudenthal-mitalin muodossa. Ja ne nimien vaihtamiset myös. Mm. sana suomenruotsalainen on vaan yksinkertaisesti harhaanjohtava, siitä ei oikeasti pääse mihinkään. Samoin RKP, ruotsalaisuuden päivä ym.

Lue lisää

"Miksi emme esim. useammin voisi luoda sellaisen ilmapiirin Suomessa että on ihan luonnollista että toinen puhuu suomea ja toinen ruotsia? Kyllä sellainenkin keskustelu voi käydä ihan hyvin."

Olen täysin samaa mieltä. Sellainen ilmapiiri pitäisi tulla. "

Et todellakaan taida tuntea ketään suruja! Tuollainen ilmapiirihan on täysin normaalia ja jokapäiväistä meille ruotsinkielisille! Noinhan se juuri toimii useissa kaksikielisissä ystäväpiireissä ja jopa perheiden sisällä. Olen täällä palstallakin monet kerrat sanonut että meihin tutustumiseen riittää että ymmärtä ruotsia, ei tarvitse itse puhua jos ei halua! Kaikkein luonnollisinta on kun kukin saa puhua sitä kieltä mitä itse parhaiten osaa. Niin se toimii kaikkialla kaksikielisillä alueilla!

" Mutta olen sitä mieltä, että se aloite pitäisi lähteä myös ruotsinkielisiltä"

Kenen se aloite tulisi tehdä? Folktingetinko? Hei tiedoksi että se toimii jo ihan kaikkialla jossa suomen- ja ruotsinkieliset kohtaavat ja toimii jopa loistavasti!

"Teidän pitäisi itse nimenomaan korostaa sitä, että olette niitä "ihan tavallisia suomalaisia, VAIN ja AINOASTAAN kieli on se joka meidät erottaa (jos sekään, suurin osahan suruista puhuu myös suomea)."

No just, ja kukahan on koskaan muuta väittänyt?

"Ja sellaiset asenteet on nyt vallalla suomenkielisten keskuudessa, että te ette olisikaan niitä "tavallisia suomalaisia". "

No sitä värinkäsitystähän on tässä on yritetty korjata ja totuutta jopa rautalangasta kärsivällisesti vääntää mutta omien luutuneiden käsitystesi muuttaminen ei tunnu onnistuvan. Heti kun silmä välttää alat toistaa itseäsi!

"Siksihän olisikin aika poistaa sellaiset asiat, jotka luovat sitä kuvaa epätasa-arvosta ja eriarvoisuudesta."

Etsi omasta päästäsi se "delete"-painike ja aloita tyhjältä pöydältä ilman ennakkoluulojasi. Etsi sitten jostain suru ja tutustu häneen, jonka jälkeen voit sitten empiiriseltä pohjalta etsiä sitä epätasa-arvoa ja eriarvoisuutta!

"Pakkoruotsi on yksi, sano mitä sanot."

Meillä suruilla ei ole pakkoruotsia, se ei koske meitä. Etsi ne poistajat muualta kuin meidän keskuudestamme. RKP saa luonnollisesti olla pakkosuomesta / -ruotsista mitä mieltä lystää mutta eduskunnassa on 191 muuta edustajaa joiden käsissä pakkoruotsin kohalo lepää. Räksytät väärää puuta! Muista kuitenkin että vaikka pakkoruotsi poistuisikin niin me emme poistu siitä huolimatta minnekään.

"Toinen on mm. se, että historian rasimista pidetään tiukasti kiinni, mm. juuri Freudenthal-mitalin muodossa."

Hei haloo! Ei mene perille, ei sitten millään! Se mitä AOF sanoi nuorena ylioppilaana osakunnan illoissa 1800-luvun puolivälissä ja miten hän itseään ilmaisi kansallismielisen hurmoksen laineiden lyödessä korkeimmillaan on epäolennaista.

Freudenthal-mitalia jaetaan koska AOF oli RKP:n perustajia ja merkittävä suomenruotsalaisuusmies. Hän toimi asian puolesta eikä ketään vastaan! Huom! puolue perustettiin 1906, 5 vuotta ennen AOF: kuolemaa! 50 vuotta niiden puheiden jälkeen joiden perusteella sinä tuomitset AOF:n ja koko hänen elämäntyönsä. Mitalia ei jaeta rasistisista ansioista vaan puolueenperustajan nimissä,

" Ja ne nimien vaihtamiset myös."

Mitkä ihmeen nimien vaihtamiset?

"Mm. sana suomenruotsalainen on vaan yksinkertaisesti harhaanjohtava, siitä ei oikeasti pääse mihinkään. Samoin RKP, ruotsalaisuuden päivä ym."

Ota yhteyttä Kotukseen jos sanan sisällön ymmärtäminen tuottaa sinulle vaikeuksia. Meillä suruilla ei vastaavien ruotsinkielisten sanojen merkityksen kanssa ole ongelmaa.

Ongelmahan on sinun koska sinulle nuo sanat eivät näy aukeavan vaikka ne on selitetty sinulle jo vaikka kuinka monta kertaa.

Suosittelen peiliin katsomista ja sitä omaa delete-painiketta! Vai puhutko taas vain joidenkin toisten puolesta?

Ankdam kirjoitti:

"Miksi emme esim. useammin voisi luoda sellaisen ilmapiirin Suomessa että on ihan luonnollista että toinen puhuu suomea ja toinen ruotsia? Kyllä sellainenkin keskustelu voi käydä ihan hyvin."

Olen täysin samaa mieltä. Sellainen ilmapiiri pitäisi tulla. "

Et todellakaan taida tuntea ketään suruja! Tuollainen ilmapiirihan on täysin normaalia ja jokapäiväistä meille ruotsinkielisille! Noinhan se juuri toimii useissa kaksikielisissä ystäväpiireissä ja jopa perheiden sisällä. Olen täällä palstallakin monet kerrat sanonut että meihin tutustumiseen riittää että ymmärtä ruotsia, ei tarvitse itse puhua jos ei halua! Kaikkein luonnollisinta on kun kukin saa puhua sitä kieltä mitä itse parhaiten osaa. Niin se toimii kaikkialla kaksikielisillä alueilla!

" Mutta olen sitä mieltä, että se aloite pitäisi lähteä myös ruotsinkielisiltä"

Kenen se aloite tulisi tehdä? Folktingetinko? Hei tiedoksi että se toimii jo ihan kaikkialla jossa suomen- ja ruotsinkieliset kohtaavat ja toimii jopa loistavasti!

"Teidän pitäisi itse nimenomaan korostaa sitä, että olette niitä "ihan tavallisia suomalaisia, VAIN ja AINOASTAAN kieli on se joka meidät erottaa (jos sekään, suurin osahan suruista puhuu myös suomea)."

No just, ja kukahan on koskaan muuta väittänyt?

"Ja sellaiset asenteet on nyt vallalla suomenkielisten keskuudessa, että te ette olisikaan niitä "tavallisia suomalaisia". "

No sitä värinkäsitystähän on tässä on yritetty korjata ja totuutta jopa rautalangasta kärsivällisesti vääntää mutta omien luutuneiden käsitystesi muuttaminen ei tunnu onnistuvan. Heti kun silmä välttää alat toistaa itseäsi!

"Siksihän olisikin aika poistaa sellaiset asiat, jotka luovat sitä kuvaa epätasa-arvosta ja eriarvoisuudesta."

Etsi omasta päästäsi se "delete"-painike ja aloita tyhjältä pöydältä ilman ennakkoluulojasi. Etsi sitten jostain suru ja tutustu häneen, jonka jälkeen voit sitten empiiriseltä pohjalta etsiä sitä epätasa-arvoa ja eriarvoisuutta!

"Pakkoruotsi on yksi, sano mitä sanot."

Meillä suruilla ei ole pakkoruotsia, se ei koske meitä. Etsi ne poistajat muualta kuin meidän keskuudestamme. RKP saa luonnollisesti olla pakkosuomesta / -ruotsista mitä mieltä lystää mutta eduskunnassa on 191 muuta edustajaa joiden käsissä pakkoruotsin kohalo lepää. Räksytät väärää puuta! Muista kuitenkin että vaikka pakkoruotsi poistuisikin niin me emme poistu siitä huolimatta minnekään.

"Toinen on mm. se, että historian rasimista pidetään tiukasti kiinni, mm. juuri Freudenthal-mitalin muodossa."

Hei haloo! Ei mene perille, ei sitten millään! Se mitä AOF sanoi nuorena ylioppilaana osakunnan illoissa 1800-luvun puolivälissä ja miten hän itseään ilmaisi kansallismielisen hurmoksen laineiden lyödessä korkeimmillaan on epäolennaista.

Freudenthal-mitalia jaetaan koska AOF oli RKP:n perustajia ja merkittävä suomenruotsalaisuusmies. Hän toimi asian puolesta eikä ketään vastaan! Huom! puolue perustettiin 1906, 5 vuotta ennen AOF: kuolemaa! 50 vuotta niiden puheiden jälkeen joiden perusteella sinä tuomitset AOF:n ja koko hänen elämäntyönsä. Mitalia ei jaeta rasistisista ansioista vaan puolueenperustajan nimissä,

" Ja ne nimien vaihtamiset myös."

Mitkä ihmeen nimien vaihtamiset?

"Mm. sana suomenruotsalainen on vaan yksinkertaisesti harhaanjohtava, siitä ei oikeasti pääse mihinkään. Samoin RKP, ruotsalaisuuden päivä ym."

Ota yhteyttä Kotukseen jos sanan sisällön ymmärtäminen tuottaa sinulle vaikeuksia. Meillä suruilla ei vastaavien ruotsinkielisten sanojen merkityksen kanssa ole ongelmaa.

Ongelmahan on sinun koska sinulle nuo sanat eivät näy aukeavan vaikka ne on selitetty sinulle jo vaikka kuinka monta kertaa.

Suosittelen peiliin katsomista ja sitä omaa delete-painiketta! Vai puhutko taas vain joidenkin toisten puolesta?

Lue lisää

Här får ju vissa personer hysteriska utbroot när vi är några som skriver på svenska.Nu skall jag vara ärlig,inte alla,även om jag förstår finska och talar det hjälpligt så klarar jag inte av att skriva på finska.När jag var yngre försökte jag någon gång,men all negativ respons som jag fick om vilka fel jag gjorde blev att jag slutade.Alla svenskspråkiga har inte akademisk utbildning.Jag har bara folkskolan bakom mig.

städtanten kirjoitti:

Här får ju vissa personer hysteriska utbroot när vi är några som skriver på svenska.Nu skall jag vara ärlig,inte alla,även om jag förstår finska och talar det hjälpligt så klarar jag inte av att skriva på finska.När jag var yngre försökte jag någon gång,men all negativ respons som jag fick om vilka fel jag gjorde blev att jag slutade.Alla svenskspråkiga har inte akademisk utbildning.Jag har bara folkskolan bakom mig.

Lue lisää

Just det! Verklig, praktisk tvåspråkighet är något fullständigt normalt för oss svenskspråkiga! Bor vi på en tvåspråkig ort möter vi tvåspråkig kommunikation praktiskt varje dag i någon form.. Vi beskylls sen för at leva i en bubbla - nog var det fan det!
Du förstår finska men skriver och också hellre säkert pratar svenska. Att umgås med ngn vars kunakaper i svenska är på samma nivå som dina kunskaper i finska är hur lätt och naturligt som helst. Vardera pratar sitt eget språk. Lätt som en plätt och vardagsmat för oss. Inte sant?

Ankdam kirjoitti:

Just det! Verklig, praktisk tvåspråkighet är något fullständigt normalt för oss svenskspråkiga! Bor vi på en tvåspråkig ort möter vi tvåspråkig kommunikation praktiskt varje dag i någon form.. Vi beskylls sen för at leva i en bubbla - nog var det fan det!
Du förstår finska men skriver och också hellre säkert pratar svenska. Att umgås med ngn vars kunakaper i svenska är på samma nivå som dina kunskaper i finska är hur lätt och naturligt som helst. Vardera pratar sitt eget språk. Lätt som en plätt och vardagsmat för oss. Inte sant?

Lue lisää

En städtant från Sverige skrev en gång en bra bok "Rapport från en skurhink "Maja Eklöv hette hon visst.Jag retar mig så otroligt på de här fennosnobbarna som integodkänner oss vanliga svenskspråkiga människor, tomatodlare,fiskare,städpersonal.butikskassor,vi är bara skit i deras ögon.

städtanten kirjoitti:

En städtant från Sverige skrev en gång en bra bok "Rapport från en skurhink "Maja Eklöv hette hon visst.Jag retar mig så otroligt på de här fennosnobbarna som integodkänner oss vanliga svenskspråkiga människor, tomatodlare,fiskare,städpersonal.butikskassor,vi är bara skit i deras ögon.

Lue lisää

Fennorna vill inte kännas vid att det skulle finnas "vanliga svenskspråkiga" de vill hålla fast vid sin villfarelse och sina fördomar så de kan ösa skit över "det bättre folket" som om det inte fanns en finsk överklass också. .
Jag kan inte förstå varför det skulle vara en större synd at tilhöra den svenskspråkiga överklassen än den finskspråkiga? Knappast är det "finare" att vara svenskspråkig bilmontör, busschaufför, städare eller butikskassa än finskpråkiga dito.

Men du, vi ger fan i och lever våra liv! Helt tydligt är det se som har problem, inte vi, så må dom tycka vad dom vill!

Ankdam kirjoitti:

Fennorna vill inte kännas vid att det skulle finnas "vanliga svenskspråkiga" de vill hålla fast vid sin villfarelse och sina fördomar så de kan ösa skit över "det bättre folket" som om det inte fanns en finsk överklass också. .
Jag kan inte förstå varför det skulle vara en större synd at tilhöra den svenskspråkiga överklassen än den finskspråkiga? Knappast är det "finare" att vara svenskspråkig bilmontör, busschaufför, städare eller butikskassa än finskpråkiga dito.

Men du, vi ger fan i och lever våra liv! Helt tydligt är det se som har problem, inte vi, så må dom tycka vad dom vill!

Lue lisää

Rätt! Men det tycks faktiskt var så att många tror att det är så. Några ex.
1) en finskspråkig påstod på fullaste allvar att vi kunde ha det snyggare kring våra hus därför att vi inte skulle ha behövt delta i betalningen av krigsskadeståndet.
2) En annan trodde att vi aade bättre kollektivavtal och blev helt förvånad över att jag följer precis samma som mina kolleger inom samma bransch.
3) En tredje kunde inte fatta att jag eller släkten aldrig flyttat från Sverige - däremot konstaterade han att jag då var mera hemma i FInland än han eftersom hans farfarfar hade kommit från Sverige...

Det där med bubbla- det är också intressant. När det flyttar in några finskspråkiga till en ort så anser de att det är de svenska som lever i en bubbla, för att de inte kommer in i det finska på orten. Men vem är det då som lever i bubblan?
Det är också att leva i en bubbla att inte förstå att ordet "finne" inte täcker alla som bor och har sina rätter i Finland utan bara täcker dem som har finska som språk.

EIpropagandalle kirjoitti:

Hmm.. Sanalla "he" viittasin siis suomenkielisiin suomalaisiin.. En ihan ymmärrä mitä ihmettelemistä siinä sanavalinnassa oli..?

"Ketä kiinnostaa? Entä sitten? Miten tuo kommentti liittyy keskustelun aiheeseen?"

Siis jollain tavallahan väitit, että suomenkielisillä on eri kulttuuri ja mentaliteetti. Tai sitten ymmärsin väärin..? Tarkoitin lähinnä, että suurimmalla osalla suomenkielisistä on pitkälti samanlainen kulttuuri kuin suomenruotsalaisillakin, ja Ruotsin kulttuuri on yleensäkin Suomen kulttuuria lähimpänä. Mutta rapujuhlien vuoksi suomenruotsalainen kulttuuri on vielä lähempänä ruotsalaista kulttuuria kuin suomalainen kulttuuri yleisesti. ;)

Lue lisää

ja rapuja olen syönyt juhlissa kerran koko elämässäni sekin on sapluunakäsitys meistä

twervig kirjoitti:

Rätt! Men det tycks faktiskt var så att många tror att det är så. Några ex.
1) en finskspråkig påstod på fullaste allvar att vi kunde ha det snyggare kring våra hus därför att vi inte skulle ha behövt delta i betalningen av krigsskadeståndet.
2) En annan trodde att vi aade bättre kollektivavtal och blev helt förvånad över att jag följer precis samma som mina kolleger inom samma bransch.
3) En tredje kunde inte fatta att jag eller släkten aldrig flyttat från Sverige - däremot konstaterade han att jag då var mera hemma i FInland än han eftersom hans farfarfar hade kommit från Sverige...

Det där med bubbla- det är också intressant. När det flyttar in några finskspråkiga till en ort så anser de att det är de svenska som lever i en bubbla, för att de inte kommer in i det finska på orten. Men vem är det då som lever i bubblan?
Det är också att leva i en bubbla att inte förstå att ordet "finne" inte täcker alla som bor och har sina rätter i Finland utan bara täcker dem som har finska som språk.

Lue lisää

Hur fan kan man ens försvara sig mot dylika påståenden som är så vansinniga att men blir helt mållös.

Punkt 3 tycks vara den svåraste biten. Det tycks för mången vara komplett omöjligt att fatta att vi inte är några borttappade rikssvenskar i diasporan eller något slags sekundasvenskar utan helt genuina och äkta finländare som bott här i århundraden och i regel inte har desto mera band till Sverige än finländaren har i gemen.

Men faktum är ju att fennorna inte ens vill rätta till sina felaktiga uppfattningar, deras agenda skulle ju bli helt förstörd om de skulle måsta godkänna att vi också är helt vanliga "tavisar". Vem skulle de då beskylla sitt eget elände på.

Jag hoppas dessutom att någon en vacker dag faktist skulle räkna ut "vad vi kostar" inte bara utgifterna utan även debetsidan. Jag är övertygad om att fennorna skulle få på näsan och det med besked!

twervig kirjoitti:

Jos tietäisit miten paljon vaivaa olen tehnyt sen edestä että jonkinverran osaisin suomea, miten paljon olen itkenyt, miten paljon resursseja olen pannut siihen, eikä kieli mitenkään avautunut minulle. Täytyy sitten kiittää jos koet että kirjoitan hyvällä suomenkielellä. Mutta kieli on kuitenkin minulle vieras kieli siinä mielessä että en ole saanut sitä kodistani enkä ympäristöstäni. Siksi onkin niin väärin näissä keskusteluissa väittää että "kaikki surut osaavat suomea". Niin ei vaan ole. Eikä se tahdosta johdu vaan kielen vaikeudesta. Siksi pysyn esim. suullisissa keskusteluissa jos ne käydään suomeksi hiljaisena koska haluan tietää että pystyn ilmaisemaan itseäni selkeästi.
On hyvin vaikea tietää millä tavalla meidän tulisi toimia. Jos puhumme ruotsia teemme väärin ja jos jätämme puhumatta ja aina käyttäisimme suomea niin suomenkieliset taas valittavat etteivät saa koskaan käyttää lukemansa ruotsinkieltä. Kyllä minä menin Karjalassa kauppaan siinä mielessä että puhun tietenkin suomea siellä, mutta sitten muistin erään nuorukaisen kirjoittaman mielipiteen että olisi paljon helpompi lukea ruotsia jos välillä kuulisi ruotsia ihan käytännössä. No kuka siellä puhuisi ruotsia ellei ruotsinkielinen vierailija? Siksi tultuani kassalle aloitin varovasti ruotsiksi ja nuori mies vähän yllättynyt vastasi kouluruotsillaan. Kun kiitin sanoin että oli kiva kun hän käytti kieltäni ja että arvostin sitä suuresti, hän vastasi että on vaikea puhua kun ei ole muuta kokemusta kuin koulusta. Yritin rohkaista ja sanoa että reippaasti vaan ettei kokemusta saakaan ellei uskalla. -- Siis minun taholtani se ei ollut mitenkään kiusantekoa, vaan ihan omasta kokemuksistani tieto että kielen oppii käytännössä puhumalla.

SInä olet huolestunut suomenkielestä. Minäkin olen huolestunut kaikien pienten kielten puolesta nykymaailmassa. Koska suuret kielet jyräävät. Suomen sekä ruotsinkielten suurin haaste löytyy kyllä muualta kuin toisistamme. On se minullekin tärkeä että suomenkieli saa elää. Samalla on tärkeä että meidän itäversiomme ruotsinkielestä saa elää koska muuten kieli köyhtyy. Enkä näe siinä vastakohtia vaan yhdessä voisimme tukea toinen toisiamme. Olet siinäkin oikeassa että meillä on "tuki" toisesta maasta, mutta se on lähinä musiikin sekä kirjallisuuden kautta, ei muutenkaan. Ruotsinsuomalaiset saavat kyllä paljon enemmän tukea vaatimuksiinsa Suomen puolesta kuin me saamme tovomuksiimme Ruotsin puolelta. Ja tietenkin yhä useammin teen neetitilaukset Ruotsista koska heillä on ruotsinkieliset kotisivut. Tiedät itsekin että omalla kielelä on helpompi ja nopeampi lukea. Mutta kuitenkin usein koemme että "Ruotsin" ei ole meidän. Ja täällä taas emme saisi kokea että tämä on myös meidän. Tämä antaa meille kyllä hyvin vahvan itsetunnon koska vähemmistönä olemme joutuneet pohtimaan ketkä olemme ja miksi olemme mitä olemme. Itsetunto ei ollenkaan perustu suomenkielisten alistamiseen tai vähäksymiseen, eikä se perustu rikkauteen tai ajatteluun "bättre folk" -- ihan tavallisia suomalaisia mekin olemme. Vaan tämä itsetunto on sisäinen, omassa itsessämme ja yhteekuuluvudessamme.

Miksi emme esim. useammin voisi luoda sellaisen ilmapiirin Suomessa että on ihan luonnollista että toinen puhuu suomea ja toinen ruotsia? Kyllä sellainenkin keskustelu voi käydä ihan hyvin.

Lue lisää

Niinpä niin. Täytyy erottaa yksilöt ja sitten RKP, Toisistaan. Toivotan kaikille suomalaisille, kieleen katsomatta ,voimia pimeään syksyyn.

Ankdam kirjoitti:

Hur fan kan man ens försvara sig mot dylika påståenden som är så vansinniga att men blir helt mållös.

Punkt 3 tycks vara den svåraste biten. Det tycks för mången vara komplett omöjligt att fatta att vi inte är några borttappade rikssvenskar i diasporan eller något slags sekundasvenskar utan helt genuina och äkta finländare som bott här i århundraden och i regel inte har desto mera band till Sverige än finländaren har i gemen.

Men faktum är ju att fennorna inte ens vill rätta till sina felaktiga uppfattningar, deras agenda skulle ju bli helt förstörd om de skulle måsta godkänna att vi också är helt vanliga "tavisar". Vem skulle de då beskylla sitt eget elände på.

Jag hoppas dessutom att någon en vacker dag faktist skulle räkna ut "vad vi kostar" inte bara utgifterna utan även debetsidan. Jag är övertygad om att fennorna skulle få på näsan och det med besked!

Lue lisää

Visst skulle det vara intressant att vet vad vi egentligen kostar så att säga "utöver" medelsnittet i landet.
Skolhus kostar som skolhus kostar
Vägar kostar som vägar kostar
o.s.v.
Sedan är det ju förstås att vi lever längre, men mår bättre i gengäld i högre ålder, att vi har färre olyckor som förorsakar samhället kostnader och att vi mentalt mår något bättre. Sen nöter vi ju mera på kopieringsapparaterna med våra föreningar och kurser ;)

Tror precis som du att vi i slutändan är de som betalar mera till samhället än vi använder. Se nu bara på brottsstatistiken t.ex. som är lägre i starkt svenskdominerade trakter. Domstolarna har %sett färre svenska ärenden än spårkgruppen skulle förutsätta också fastän domarkåren på ett område är helt spårkkunning, brotten är annorlunda. Det kommer ju aldrig heller ut hur socialbidragen fördelar sig enligt språkgrupp. Där jag tror att våra nätverk fungerar starkare för att stöda också ekonomiskt om det behövs

Ankdam kirjoitti:

"Miksi emme esim. useammin voisi luoda sellaisen ilmapiirin Suomessa että on ihan luonnollista että toinen puhuu suomea ja toinen ruotsia? Kyllä sellainenkin keskustelu voi käydä ihan hyvin."

Olen täysin samaa mieltä. Sellainen ilmapiiri pitäisi tulla. "

Et todellakaan taida tuntea ketään suruja! Tuollainen ilmapiirihan on täysin normaalia ja jokapäiväistä meille ruotsinkielisille! Noinhan se juuri toimii useissa kaksikielisissä ystäväpiireissä ja jopa perheiden sisällä. Olen täällä palstallakin monet kerrat sanonut että meihin tutustumiseen riittää että ymmärtä ruotsia, ei tarvitse itse puhua jos ei halua! Kaikkein luonnollisinta on kun kukin saa puhua sitä kieltä mitä itse parhaiten osaa. Niin se toimii kaikkialla kaksikielisillä alueilla!

" Mutta olen sitä mieltä, että se aloite pitäisi lähteä myös ruotsinkielisiltä"

Kenen se aloite tulisi tehdä? Folktingetinko? Hei tiedoksi että se toimii jo ihan kaikkialla jossa suomen- ja ruotsinkieliset kohtaavat ja toimii jopa loistavasti!

"Teidän pitäisi itse nimenomaan korostaa sitä, että olette niitä "ihan tavallisia suomalaisia, VAIN ja AINOASTAAN kieli on se joka meidät erottaa (jos sekään, suurin osahan suruista puhuu myös suomea)."

No just, ja kukahan on koskaan muuta väittänyt?

"Ja sellaiset asenteet on nyt vallalla suomenkielisten keskuudessa, että te ette olisikaan niitä "tavallisia suomalaisia". "

No sitä värinkäsitystähän on tässä on yritetty korjata ja totuutta jopa rautalangasta kärsivällisesti vääntää mutta omien luutuneiden käsitystesi muuttaminen ei tunnu onnistuvan. Heti kun silmä välttää alat toistaa itseäsi!

"Siksihän olisikin aika poistaa sellaiset asiat, jotka luovat sitä kuvaa epätasa-arvosta ja eriarvoisuudesta."

Etsi omasta päästäsi se "delete"-painike ja aloita tyhjältä pöydältä ilman ennakkoluulojasi. Etsi sitten jostain suru ja tutustu häneen, jonka jälkeen voit sitten empiiriseltä pohjalta etsiä sitä epätasa-arvoa ja eriarvoisuutta!

"Pakkoruotsi on yksi, sano mitä sanot."

Meillä suruilla ei ole pakkoruotsia, se ei koske meitä. Etsi ne poistajat muualta kuin meidän keskuudestamme. RKP saa luonnollisesti olla pakkosuomesta / -ruotsista mitä mieltä lystää mutta eduskunnassa on 191 muuta edustajaa joiden käsissä pakkoruotsin kohalo lepää. Räksytät väärää puuta! Muista kuitenkin että vaikka pakkoruotsi poistuisikin niin me emme poistu siitä huolimatta minnekään.

"Toinen on mm. se, että historian rasimista pidetään tiukasti kiinni, mm. juuri Freudenthal-mitalin muodossa."

Hei haloo! Ei mene perille, ei sitten millään! Se mitä AOF sanoi nuorena ylioppilaana osakunnan illoissa 1800-luvun puolivälissä ja miten hän itseään ilmaisi kansallismielisen hurmoksen laineiden lyödessä korkeimmillaan on epäolennaista.

Freudenthal-mitalia jaetaan koska AOF oli RKP:n perustajia ja merkittävä suomenruotsalaisuusmies. Hän toimi asian puolesta eikä ketään vastaan! Huom! puolue perustettiin 1906, 5 vuotta ennen AOF: kuolemaa! 50 vuotta niiden puheiden jälkeen joiden perusteella sinä tuomitset AOF:n ja koko hänen elämäntyönsä. Mitalia ei jaeta rasistisista ansioista vaan puolueenperustajan nimissä,

" Ja ne nimien vaihtamiset myös."

Mitkä ihmeen nimien vaihtamiset?

"Mm. sana suomenruotsalainen on vaan yksinkertaisesti harhaanjohtava, siitä ei oikeasti pääse mihinkään. Samoin RKP, ruotsalaisuuden päivä ym."

Ota yhteyttä Kotukseen jos sanan sisällön ymmärtäminen tuottaa sinulle vaikeuksia. Meillä suruilla ei vastaavien ruotsinkielisten sanojen merkityksen kanssa ole ongelmaa.

Ongelmahan on sinun koska sinulle nuo sanat eivät näy aukeavan vaikka ne on selitetty sinulle jo vaikka kuinka monta kertaa.

Suosittelen peiliin katsomista ja sitä omaa delete-painiketta! Vai puhutko taas vain joidenkin toisten puolesta?

Lue lisää

Jaahas, no taisit taas ymmärtää vähän väärin mitä tarkoitin ?

"Et todellakaan taida tuntea ketään suruja! Tuollainen ilmapiirihan on täysin normaalia ja jokapäiväistä meille ruotsinkielisille! Noinhan se juuri toimii useissa kaksikielisissä ystäväpiireissä ja jopa perheiden sisällä. Olen täällä palstallakin monet kerrat sanonut että meihin tutustumiseen riittää että ymmärtä ruotsia, ei tarvitse itse puhua jos ei halua! Kaikkein luonnollisinta on kun kukin saa puhua sitä kieltä mitä itse parhaiten osaa. Niin se toimii kaikkialla kaksikielisillä alueilla! "

Kyllä tunnen. Tarkoitin siis, että koko Suomeen pitäisi tulla sellainen ilmapiiri, että on normaalia, että toinen suomalainen puhuu ruotsia ja toinen suomea, ja että molemmat on silti ihan yhtä suomalaisia. En puhunut mistään kaksikielisyydestä tuossa..

"Kenen se aloite tulisi tehdä? Folktingetinko? Hei tiedoksi että se toimii jo ihan kaikkialla jossa suomen- ja ruotsinkieliset kohtaavat ja toimii jopa loistavasti!"

No esimerkiksi, tai kenties RKP? Tavallisilta ruotsinkielisiltä myös? Asenteiden muuttumisessa.

"Etsi omasta päästäsi se "delete"-painike ja aloita tyhjältä pöydältä ilman ennakkoluulojasi. Etsi sitten jostain suru ja tutustu häneen, jonka jälkeen voit sitten empiiriseltä pohjalta etsiä sitä epätasa-arvoa ja eriarvoisuutta! "

Et vieläkään ymmärrä, että minulla EI ole minkäänlaista asenneongelmaa, vaan monella suomenkielisille on, siksi tässä kovasti yritänkin miettiä, millaiset konkreettiset teot auttaisivat niiden asenteiden muuttumiseen'!

"Ota yhteyttä Kotukseen jos sanan sisällön ymmärtäminen tuottaa sinulle vaikeuksia. Meillä suruilla ei vastaavien ruotsinkielisten sanojen merkityksen kanssa ole ongelmaa. "

Edelleenkään se ei tuota MINULLE vaiksuksia!!!!!!!!!!!!! etkö ymmärrä pointtiani????????

Et näytä ymmärtävän mua sitten millään, ymmärtääkö joku muu? Seliytänkö tosiaan niin epäselvästi?

-Ja jos RKP haluaa kunnioittaa jollain tavalla Freudenthalia, he kunnioittavatr silloin myös hänen rasistisia mielipiteitään! Se on vaan fakta.

twervig kirjoitti:

Visst skulle det vara intressant att vet vad vi egentligen kostar så att säga "utöver" medelsnittet i landet.
Skolhus kostar som skolhus kostar
Vägar kostar som vägar kostar
o.s.v.
Sedan är det ju förstås att vi lever längre, men mår bättre i gengäld i högre ålder, att vi har färre olyckor som förorsakar samhället kostnader och att vi mentalt mår något bättre. Sen nöter vi ju mera på kopieringsapparaterna med våra föreningar och kurser ;)

Tror precis som du att vi i slutändan är de som betalar mera till samhället än vi använder. Se nu bara på brottsstatistiken t.ex. som är lägre i starkt svenskdominerade trakter. Domstolarna har %sett färre svenska ärenden än spårkgruppen skulle förutsätta också fastän domarkåren på ett område är helt spårkkunning, brotten är annorlunda. Det kommer ju aldrig heller ut hur socialbidragen fördelar sig enligt språkgrupp. Där jag tror att våra nätverk fungerar starkare för att stöda också ekonomiskt om det behövs

Lue lisää

För en svenskspråkig är tröskeln kanske litet högre för att söka socialbidrag. Man försöker i första hand hjälp från det EGNA nätverket.Särskilt kriminella är svenskspråkiga inte heller,klart det finns undantag men inte är vi i toppen på brottsstatistiken.

twervig kirjoitti:

ja rapuja olen syönyt juhlissa kerran koko elämässäni sekin on sapluunakäsitys meistä

Inte äter vi surströmming heller även om det är en delikatess i Sverige.

Ankdam kirjoitti:

"Etkö ymmärrä, että kyse on nyt nimenomaan niistä asenteista!"

Ymmärrän kyllä, kyse on nimenoman SINUN asenteesta.

"Olen niin monta kertaa saanut lukea väitteitä, että te olisittekin ruotsalaisia ettekä suomalaisia."

Vuoteen 1809 olimme kaikki ruotsalaisia mutta jo silloin ja vuosisatoja ennen sitäkin esi-iäni asuivat täällä Suomen puolella.

Tuolla Pohjanmaan rannikolla varmaan onkin noita ruotsinsukuisia kun siellä se matka Ruotsin puolelle on aina ollut lyhyt mutta äläs nyt yleistä. Ainakaan etelärannikolla sellaista kuule, eikä ainakaan Helsingin seudulla. Suosittelen että laajennat lähdekirjallisuuttasi.

Eikö nuo nimet ole juuri yksi syy sellaisiin asenteisiin??

Lär dig svenska!

Lue lisää

" Vuoteen 1809 olimme kaikki ruotsalaisia". Emme olleet. On lukuisia kommentteja ja kirjoituksia ruotsin vallan ajalta, joissa oppineet ruotsalaiset todistavat että suomenkieliset EIVÄT kuulu ruotsalaiseen kansakuntaan. Alamaisia ja valloitetun maan asukkaita olimme kylläkin. Suomalaisilla oli tietenkin se etu, että heistä saattoi tulla ruotsalaisia kunhan vain vaihtoivat kieltä.

Äidinkielenään ruotsia käyttävät suomalaiset ajattelevat asiaa tietysti toisin. aikoinaan Rhodesian valkoihoiset siirtolaiset eivät nähneet omaa osuuttaan kolonianismiin, eivätkä sitä näe suomen svekotkaan.

Pakkoruotsin poistamisen satte puolestani hoitaa itse. Minua ei pakkoruotsi koske paitsi korkeintaan pakkosuomen kautta.

Mitä taas Freudenhal-mitaliin tulee niin toivoisin että ottaisit hieman enemmän selvää siitä kuka A.O.F. oli etkä nielisi tätä nettifennopropagandaa karvoineen päivineen.

Lainaan tähän nimmerkki Tapio Rutalapion viestin:

"Internetissä käytävää kielipoliittista keskustelua seuranneet (aivan, tarkoitan teitä kumpaakin) eivät ole voineet välttyä törmäämiseltä ns. 'Freudenthalin teeseihin'. Ne esitellään yleensä kuin kyseessä olisivat A.O. Freudenthalin kirjoituksista tai puheista poimitut katkelmat. Näinhän asia ei kuitenkaan ole.

Freudenthalin teeseinä esitellyt lauseet on mm. Carl Säven ja August Sohlmanin kirjoituksista poimittuja katkelmia. Ne on napattu aitosuomalaisen L.A.Puntilan viime sotien aikana loppuun saattamasta väitöskirjasta Ruotsalaisuus Suomessa. Puntila ei kuitenkaan nimitä kirjassaan mainittuja lauseita Freudenthalin teeseiksi. Ja vaikka nimittäisikin, kyseessä olisivat Puntilan Freudenthal-teesit. Nyt taitaa tilanne olla se, että ns Freudenthalin teesit ovatkin tuntemattoman nettikirjoittelijan teesejä Freudenthalista."

Freudenthal-mitalia jaetaan koska hän on RKP: n perustajia ja se joka kansallisen heräämisen, fennomanian ja kansallisromanttisen hurmoksen keskellä nousi puolustamaan maaseudun ruotsinkielistä "tavista", maanviljeliöitä, kalastajia, työläisiä yms. Fennomania oli ruotsinkielisen yläluokan juttu, A.O.F. puolusti tavallista ruotsinkielistä kansaa. Siksi myös RKP:n nimi on kansanpuolue ja jota se muuten edelleen on eikä suinkaan niinkään mikään "paremman väen puolue".

Mitä taas Freudenthalin mahdolliseen asenteeseen ja rotuajatteluun tulee niin samoin ajattelivat kaikki muutkin siihen maailman aikaan. Rotuajattelu oli sen ajan tiedettä ja virallinen totuus eikä mikään todiste rasistisuudesta. Nykyään rotuajattelu nähdään rasistisena, silloin niin ajattelivat kaikki.
A.O.F. oli kiihkomielinen nuori ylioppilas kun hän teki poliittista uraansa, myöhemmin hänestä tuli ruotsinkielen professori ja murretutkija eikä hän mitenkään näkyvästi jatkanut opiskelijapoliittista uraansa.

A.O.F. oli myös hyvin kansallismielinen ja ihan ensimmäisiä jotka julkisesti nostivat esiin ajatuksen itsenäisestä Suomesta.

Ankdam kirjoitti:

Pakkoruotsin poistamisen satte puolestani hoitaa itse. Minua ei pakkoruotsi koske paitsi korkeintaan pakkosuomen kautta.

Mitä taas Freudenhal-mitaliin tulee niin toivoisin että ottaisit hieman enemmän selvää siitä kuka A.O.F. oli etkä nielisi tätä nettifennopropagandaa karvoineen päivineen.

Lainaan tähän nimmerkki Tapio Rutalapion viestin:

"Internetissä käytävää kielipoliittista keskustelua seuranneet (aivan, tarkoitan teitä kumpaakin) eivät ole voineet välttyä törmäämiseltä ns. 'Freudenthalin teeseihin'. Ne esitellään yleensä kuin kyseessä olisivat A.O. Freudenthalin kirjoituksista tai puheista poimitut katkelmat. Näinhän asia ei kuitenkaan ole.

Freudenthalin teeseinä esitellyt lauseet on mm. Carl Säven ja August Sohlmanin kirjoituksista poimittuja katkelmia. Ne on napattu aitosuomalaisen L.A.Puntilan viime sotien aikana loppuun saattamasta väitöskirjasta Ruotsalaisuus Suomessa. Puntila ei kuitenkaan nimitä kirjassaan mainittuja lauseita Freudenthalin teeseiksi. Ja vaikka nimittäisikin, kyseessä olisivat Puntilan Freudenthal-teesit. Nyt taitaa tilanne olla se, että ns Freudenthalin teesit ovatkin tuntemattoman nettikirjoittelijan teesejä Freudenthalista."

Freudenthal-mitalia jaetaan koska hän on RKP: n perustajia ja se joka kansallisen heräämisen, fennomanian ja kansallisromanttisen hurmoksen keskellä nousi puolustamaan maaseudun ruotsinkielistä "tavista", maanviljeliöitä, kalastajia, työläisiä yms. Fennomania oli ruotsinkielisen yläluokan juttu, A.O.F. puolusti tavallista ruotsinkielistä kansaa. Siksi myös RKP:n nimi on kansanpuolue ja jota se muuten edelleen on eikä suinkaan niinkään mikään "paremman väen puolue".

Mitä taas Freudenthalin mahdolliseen asenteeseen ja rotuajatteluun tulee niin samoin ajattelivat kaikki muutkin siihen maailman aikaan. Rotuajattelu oli sen ajan tiedettä ja virallinen totuus eikä mikään todiste rasistisuudesta. Nykyään rotuajattelu nähdään rasistisena, silloin niin ajattelivat kaikki.
A.O.F. oli kiihkomielinen nuori ylioppilas kun hän teki poliittista uraansa, myöhemmin hänestä tuli ruotsinkielen professori ja murretutkija eikä hän mitenkään näkyvästi jatkanut opiskelijapoliittista uraansa.

A.O.F. oli myös hyvin kansallismielinen ja ihan ensimmäisiä jotka julkisesti nostivat esiin ajatuksen itsenäisestä Suomesta.

Lue lisää

Sorry Tapsa tulee tietysti olla Tapio Rautalapio! Anteeksi typo.

Ankdam kirjoitti:

Pakkoruotsin poistamisen satte puolestani hoitaa itse. Minua ei pakkoruotsi koske paitsi korkeintaan pakkosuomen kautta.

Mitä taas Freudenhal-mitaliin tulee niin toivoisin että ottaisit hieman enemmän selvää siitä kuka A.O.F. oli etkä nielisi tätä nettifennopropagandaa karvoineen päivineen.

Lainaan tähän nimmerkki Tapio Rutalapion viestin:

"Internetissä käytävää kielipoliittista keskustelua seuranneet (aivan, tarkoitan teitä kumpaakin) eivät ole voineet välttyä törmäämiseltä ns. 'Freudenthalin teeseihin'. Ne esitellään yleensä kuin kyseessä olisivat A.O. Freudenthalin kirjoituksista tai puheista poimitut katkelmat. Näinhän asia ei kuitenkaan ole.

Freudenthalin teeseinä esitellyt lauseet on mm. Carl Säven ja August Sohlmanin kirjoituksista poimittuja katkelmia. Ne on napattu aitosuomalaisen L.A.Puntilan viime sotien aikana loppuun saattamasta väitöskirjasta Ruotsalaisuus Suomessa. Puntila ei kuitenkaan nimitä kirjassaan mainittuja lauseita Freudenthalin teeseiksi. Ja vaikka nimittäisikin, kyseessä olisivat Puntilan Freudenthal-teesit. Nyt taitaa tilanne olla se, että ns Freudenthalin teesit ovatkin tuntemattoman nettikirjoittelijan teesejä Freudenthalista."

Freudenthal-mitalia jaetaan koska hän on RKP: n perustajia ja se joka kansallisen heräämisen, fennomanian ja kansallisromanttisen hurmoksen keskellä nousi puolustamaan maaseudun ruotsinkielistä "tavista", maanviljeliöitä, kalastajia, työläisiä yms. Fennomania oli ruotsinkielisen yläluokan juttu, A.O.F. puolusti tavallista ruotsinkielistä kansaa. Siksi myös RKP:n nimi on kansanpuolue ja jota se muuten edelleen on eikä suinkaan niinkään mikään "paremman väen puolue".

Mitä taas Freudenthalin mahdolliseen asenteeseen ja rotuajatteluun tulee niin samoin ajattelivat kaikki muutkin siihen maailman aikaan. Rotuajattelu oli sen ajan tiedettä ja virallinen totuus eikä mikään todiste rasistisuudesta. Nykyään rotuajattelu nähdään rasistisena, silloin niin ajattelivat kaikki.
A.O.F. oli kiihkomielinen nuori ylioppilas kun hän teki poliittista uraansa, myöhemmin hänestä tuli ruotsinkielen professori ja murretutkija eikä hän mitenkään näkyvästi jatkanut opiskelijapoliittista uraansa.

A.O.F. oli myös hyvin kansallismielinen ja ihan ensimmäisiä jotka julkisesti nostivat esiin ajatuksen itsenäisestä Suomesta.

Lue lisää

Hmm.. Wikipediastakin kun lukee, Freudenthal kuvataan "rasistina", joten jos taustalla on VÄHÄNKÄÄN rasismia, silloin tuollaisen mitalin jakaminen ja vastaanottaminen on kyllä vähintäänkin arvelluttavaa. Ja itse uskon täysin siihen, että A.O.F. oli todellakin rasisti ja myös siihen, että suomalaisia kohtaan on oltu todella rasistisia ihan jo nykytilanteenkin vuoksi, se rasismi ei nimittäin ole hävinnyt, jos luet tarkemmin vaikkapa ruotsalaisia keskustelupalstoja, huomaat, että teksti on sitä samaa, mitä A.O.F.: n ajatuksista olen lukenut.

Vastailen sinulle osissa pikkuhiljaa kun ei ole nyt aikaa kirjoitella pitkiä tekstejä

EIpropaganda kirjoitti:

Hmm.. Wikipediastakin kun lukee, Freudenthal kuvataan "rasistina", joten jos taustalla on VÄHÄNKÄÄN rasismia, silloin tuollaisen mitalin jakaminen ja vastaanottaminen on kyllä vähintäänkin arvelluttavaa. Ja itse uskon täysin siihen, että A.O.F. oli todellakin rasisti ja myös siihen, että suomalaisia kohtaan on oltu todella rasistisia ihan jo nykytilanteenkin vuoksi, se rasismi ei nimittäin ole hävinnyt, jos luet tarkemmin vaikkapa ruotsalaisia keskustelupalstoja, huomaat, että teksti on sitä samaa, mitä A.O.F.: n ajatuksista olen lukenut.

Vastailen sinulle osissa pikkuhiljaa kun ei ole nyt aikaa kirjoitella pitkiä tekstejä

Lue lisää

Nykyajattelun ja etiikan perusteella kaikki sen ajan ihmiset olivat "rasisteja" ja ajattelivat "rasistisesti", on anakroniaa arvostella heidän tekojaan, sanojaan ja ajatusmaailmaansa nykytiedon varassa.
AOF eli 1836 -1911 ja poliittisesti aktiivisimmillan hän oli radikaalina nuorena ylioppilaana 1800-luvun puolivälissä.

Freudenthalista on pitkä luku Wikipediassa josta vain lyhyt pätkä käsittelee svekomaniaa.

Ankdam kirjoitti:

Pakkoruotsin poistamisen satte puolestani hoitaa itse. Minua ei pakkoruotsi koske paitsi korkeintaan pakkosuomen kautta.

Mitä taas Freudenhal-mitaliin tulee niin toivoisin että ottaisit hieman enemmän selvää siitä kuka A.O.F. oli etkä nielisi tätä nettifennopropagandaa karvoineen päivineen.

Lainaan tähän nimmerkki Tapio Rutalapion viestin:

"Internetissä käytävää kielipoliittista keskustelua seuranneet (aivan, tarkoitan teitä kumpaakin) eivät ole voineet välttyä törmäämiseltä ns. 'Freudenthalin teeseihin'. Ne esitellään yleensä kuin kyseessä olisivat A.O. Freudenthalin kirjoituksista tai puheista poimitut katkelmat. Näinhän asia ei kuitenkaan ole.

Freudenthalin teeseinä esitellyt lauseet on mm. Carl Säven ja August Sohlmanin kirjoituksista poimittuja katkelmia. Ne on napattu aitosuomalaisen L.A.Puntilan viime sotien aikana loppuun saattamasta väitöskirjasta Ruotsalaisuus Suomessa. Puntila ei kuitenkaan nimitä kirjassaan mainittuja lauseita Freudenthalin teeseiksi. Ja vaikka nimittäisikin, kyseessä olisivat Puntilan Freudenthal-teesit. Nyt taitaa tilanne olla se, että ns Freudenthalin teesit ovatkin tuntemattoman nettikirjoittelijan teesejä Freudenthalista."

Freudenthal-mitalia jaetaan koska hän on RKP: n perustajia ja se joka kansallisen heräämisen, fennomanian ja kansallisromanttisen hurmoksen keskellä nousi puolustamaan maaseudun ruotsinkielistä "tavista", maanviljeliöitä, kalastajia, työläisiä yms. Fennomania oli ruotsinkielisen yläluokan juttu, A.O.F. puolusti tavallista ruotsinkielistä kansaa. Siksi myös RKP:n nimi on kansanpuolue ja jota se muuten edelleen on eikä suinkaan niinkään mikään "paremman väen puolue".

Mitä taas Freudenthalin mahdolliseen asenteeseen ja rotuajatteluun tulee niin samoin ajattelivat kaikki muutkin siihen maailman aikaan. Rotuajattelu oli sen ajan tiedettä ja virallinen totuus eikä mikään todiste rasistisuudesta. Nykyään rotuajattelu nähdään rasistisena, silloin niin ajattelivat kaikki.
A.O.F. oli kiihkomielinen nuori ylioppilas kun hän teki poliittista uraansa, myöhemmin hänestä tuli ruotsinkielen professori ja murretutkija eikä hän mitenkään näkyvästi jatkanut opiskelijapoliittista uraansa.

A.O.F. oli myös hyvin kansallismielinen ja ihan ensimmäisiä jotka julkisesti nostivat esiin ajatuksen itsenäisestä Suomesta.

Lue lisää

Rotuajattelu oli sen ajan tiedettä..... No niin oli natsi-saksassakin ja sen tekosia paheksutaan . Jos sallitaan natsikortin vetäisy perstaskusta.

Ankdam kirjoitti:

Pakkoruotsin poistamisen satte puolestani hoitaa itse. Minua ei pakkoruotsi koske paitsi korkeintaan pakkosuomen kautta.

Mitä taas Freudenhal-mitaliin tulee niin toivoisin että ottaisit hieman enemmän selvää siitä kuka A.O.F. oli etkä nielisi tätä nettifennopropagandaa karvoineen päivineen.

Lainaan tähän nimmerkki Tapio Rutalapion viestin:

"Internetissä käytävää kielipoliittista keskustelua seuranneet (aivan, tarkoitan teitä kumpaakin) eivät ole voineet välttyä törmäämiseltä ns. 'Freudenthalin teeseihin'. Ne esitellään yleensä kuin kyseessä olisivat A.O. Freudenthalin kirjoituksista tai puheista poimitut katkelmat. Näinhän asia ei kuitenkaan ole.

Freudenthalin teeseinä esitellyt lauseet on mm. Carl Säven ja August Sohlmanin kirjoituksista poimittuja katkelmia. Ne on napattu aitosuomalaisen L.A.Puntilan viime sotien aikana loppuun saattamasta väitöskirjasta Ruotsalaisuus Suomessa. Puntila ei kuitenkaan nimitä kirjassaan mainittuja lauseita Freudenthalin teeseiksi. Ja vaikka nimittäisikin, kyseessä olisivat Puntilan Freudenthal-teesit. Nyt taitaa tilanne olla se, että ns Freudenthalin teesit ovatkin tuntemattoman nettikirjoittelijan teesejä Freudenthalista."

Freudenthal-mitalia jaetaan koska hän on RKP: n perustajia ja se joka kansallisen heräämisen, fennomanian ja kansallisromanttisen hurmoksen keskellä nousi puolustamaan maaseudun ruotsinkielistä "tavista", maanviljeliöitä, kalastajia, työläisiä yms. Fennomania oli ruotsinkielisen yläluokan juttu, A.O.F. puolusti tavallista ruotsinkielistä kansaa. Siksi myös RKP:n nimi on kansanpuolue ja jota se muuten edelleen on eikä suinkaan niinkään mikään "paremman väen puolue".

Mitä taas Freudenthalin mahdolliseen asenteeseen ja rotuajatteluun tulee niin samoin ajattelivat kaikki muutkin siihen maailman aikaan. Rotuajattelu oli sen ajan tiedettä ja virallinen totuus eikä mikään todiste rasistisuudesta. Nykyään rotuajattelu nähdään rasistisena, silloin niin ajattelivat kaikki.
A.O.F. oli kiihkomielinen nuori ylioppilas kun hän teki poliittista uraansa, myöhemmin hänestä tuli ruotsinkielen professori ja murretutkija eikä hän mitenkään näkyvästi jatkanut opiskelijapoliittista uraansa.

A.O.F. oli myös hyvin kansallismielinen ja ihan ensimmäisiä jotka julkisesti nostivat esiin ajatuksen itsenäisestä Suomesta.

Lue lisää

Ärsyttävää että ihminen on älyllisesti epärehellinen, ankdam. Jos tämä A.O.F. Olisi ollut kiihkeä fennomaani ja sanonut samat asiat ruotsinkielisistä, pitäisit häntä varmaan pelottavana esimerkkinä rasistisesta kansalliskiihkoilijasta. Ensimmäinen askel viisauteen on, että myöntää tosiasiat : Freudenthal oli paska.

valakorpi kirjoitti:

Ärsyttävää että ihminen on älyllisesti epärehellinen, ankdam. Jos tämä A.O.F. Olisi ollut kiihkeä fennomaani ja sanonut samat asiat ruotsinkielisistä, pitäisit häntä varmaan pelottavana esimerkkinä rasistisesta kansalliskiihkoilijasta. Ensimmäinen askel viisauteen on, että myöntää tosiasiat : Freudenthal oli paska.

Lue lisää

Meillähän on ihan nykyajassa netti fennomaani joka on päästänyt suustaan ja näppikseltään aivan vastaavaa ja jopa paljon pahempaa rasistista viharetoriikkaa maanmiehistään! Nimittäin H Tala!

Tala kuitenkin elää nykyajassa ja joutaa tulla tuomituksi rasististen mielipiteittensä ja kirjallisen vihapropagandansa johdosta nykyisten lakien ja eettisten normien perusteella. Hänen rasistisuutensa on aivan omaa luokkaansa verattuna nuoreen kiihkeään ylioppilaspolitiikkoon AOF:iin joka 150 vuotta sitten piti ruotsinkielisen puheitaan Nylands Nationissa ( eli oman osakuntansa tiliaisuuksissa) puolustaen ruotsinkielisen maaseutuväestön kielellisiä oikeuksia.

Ankdam kirjoitti:

Meillähän on ihan nykyajassa netti fennomaani joka on päästänyt suustaan ja näppikseltään aivan vastaavaa ja jopa paljon pahempaa rasistista viharetoriikkaa maanmiehistään! Nimittäin H Tala!

Tala kuitenkin elää nykyajassa ja joutaa tulla tuomituksi rasististen mielipiteittensä ja kirjallisen vihapropagandansa johdosta nykyisten lakien ja eettisten normien perusteella. Hänen rasistisuutensa on aivan omaa luokkaansa verattuna nuoreen kiihkeään ylioppilaspolitiikkoon AOF:iin joka 150 vuotta sitten piti ruotsinkielisen puheitaan Nylands Nationissa ( eli oman osakuntansa tiliaisuuksissa) puolustaen ruotsinkielisen maaseutuväestön kielellisiä oikeuksia.

Lue lisää

Tala vinner nog,det vet alla vi som har läst hans skriverier om den svenskspråkiga befolkningen.

valakorpi kirjoitti:

Rotuajattelu oli sen ajan tiedettä..... No niin oli natsi-saksassakin ja sen tekosia paheksutaan . Jos sallitaan natsikortin vetäisy perstaskusta.

Natsisaksassa kyse oli sen rotuajattelun seurauksista ei teorioista sinänsä. Onhan sitä ajattelua vieläkin, nykyään sitä nimitetään genetiikaksi, aiemmin se oli eugeniikkaa ja tänä päivänäkin siihen liittyy eettisä ongelmia. Tällä palstalla rotuasiat ovat netti fennojen lempiaiheita ja he viittaavat niihin tämä tästä, me surut emme sellaisilla asioilla päätämme vaivaa ainakaan kielipolitiikkaan liittyen.

Et voi verrata nuoren opiskelijaradikaalin kihkeätä retoriikkaa ja vaikka karkeatakin kieltä natsisaksan tekoihin vaikka taustalla olevalla ajattelulla jonkinlainen yhteys olisikin.

Tuomioja ja Wahlroos osallistuivat aikoinaan Helsingissä Iranin shaahin vastaiseen mielenosoitukseen ja heittelivät lähetystöä ja päättäjiä lumipalloilla eikä heitäkään enää muistella ja tuomita nuorina radikaaleina vaan heidänkin maineensa ja arvostuksensa koostuu koko heidän elämäntyöstään.

"Tuomioja tunnettiin nuorena vasemmistolaisena opiskelijaradikaalina. Ilta-Sanomat kertoi 24. kesäkuuta 1970, kuinka Tuomioja pidätettiin, kun hän oli osoittamassa mieltään Persian shaahin ja shaahittaren vierailun aikana Helsingissä."

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/art-1288380655724.html

Ankdam kirjoitti:

Meillähän on ihan nykyajassa netti fennomaani joka on päästänyt suustaan ja näppikseltään aivan vastaavaa ja jopa paljon pahempaa rasistista viharetoriikkaa maanmiehistään! Nimittäin H Tala!

Tala kuitenkin elää nykyajassa ja joutaa tulla tuomituksi rasististen mielipiteittensä ja kirjallisen vihapropagandansa johdosta nykyisten lakien ja eettisten normien perusteella. Hänen rasistisuutensa on aivan omaa luokkaansa verattuna nuoreen kiihkeään ylioppilaspolitiikkoon AOF:iin joka 150 vuotta sitten piti ruotsinkielisen puheitaan Nylands Nationissa ( eli oman osakuntansa tiliaisuuksissa) puolustaen ruotsinkielisen maaseutuväestön kielellisiä oikeuksia.

Lue lisää

VOI HYVÄ LUOJA SENTÄÄN!! En ole ainoatakaan kertaa nähnyt Talan kutsuvan ruotsalaisia tai suomenruotsalaisina ALEMPANA ROTUNA tai esimerkiksi TURKKILAISINA/INTIALAISINA whatever missä ruotsin kielen ym. alkumaa ikinä onkaan (tämä olisi siis "vastine" mongoliteorialle)

Sitä on ehkä näköjään vaikea ymmärtää, mutta suoranaínen RASISMI - siis toisen RODUN väittäminen ALEMMAKSI jättää jäljen kansaan!! Eikö se ole itsestäänselvyys. Ja kun nykypäivänä jo suomalaisten genetiikasta tiedetään paljon enemmän, näille väitteille ei enää ole minkäänlaista totuuspohjaa - (suomalaiset ei mm. liity mongoleihin millään tavalla). SILTI ainakin itse näen vielä vuonna 2012 erilaisia (monia) kommentteja joissa suomalaisia edelleenkin haukutaan mongoleiksi tai rumiksi tai alempirotuisiksi tai mitä nyt ikinä! Todella halveksivia kommentteja. Suomenruotsalaiset kun ovat itsekin niitä "mongoleita" (ts. ei tdoellakaan, niin kuin ei muutkaan suomalaiset) niin ihmettelen miksi sieltäkin suunnalta muuten tulee sitä rasismiajattelua, ei pelkästään ruotsalaisten

Suomalaiset eivät ole saanut sitä arvostusta ja kunnioitusta vielä minkä ansaitsevat.
Ei Talaa ja Freudenthalia voi verrata keskenään sitten mitenkään.

jassååå kirjoitti:

VOI HYVÄ LUOJA SENTÄÄN!! En ole ainoatakaan kertaa nähnyt Talan kutsuvan ruotsalaisia tai suomenruotsalaisina ALEMPANA ROTUNA tai esimerkiksi TURKKILAISINA/INTIALAISINA whatever missä ruotsin kielen ym. alkumaa ikinä onkaan (tämä olisi siis "vastine" mongoliteorialle)

Sitä on ehkä näköjään vaikea ymmärtää, mutta suoranaínen RASISMI - siis toisen RODUN väittäminen ALEMMAKSI jättää jäljen kansaan!! Eikö se ole itsestäänselvyys. Ja kun nykypäivänä jo suomalaisten genetiikasta tiedetään paljon enemmän, näille väitteille ei enää ole minkäänlaista totuuspohjaa - (suomalaiset ei mm. liity mongoleihin millään tavalla). SILTI ainakin itse näen vielä vuonna 2012 erilaisia (monia) kommentteja joissa suomalaisia edelleenkin haukutaan mongoleiksi tai rumiksi tai alempirotuisiksi tai mitä nyt ikinä! Todella halveksivia kommentteja. Suomenruotsalaiset kun ovat itsekin niitä "mongoleita" (ts. ei tdoellakaan, niin kuin ei muutkaan suomalaiset) niin ihmettelen miksi sieltäkin suunnalta muuten tulee sitä rasismiajattelua, ei pelkästään ruotsalaisten

Suomalaiset eivät ole saanut sitä arvostusta ja kunnioitusta vielä minkä ansaitsevat.
Ei Talaa ja Freudenthalia voi verrata keskenään sitten mitenkään.

Lue lisää

Ei sikäli voikaan, että Tala on tosiaankin kirjoittanut ruotsinkielisistä PALJON pahempaa tekstiä kuin Freudenthal ikinä kirjoitti suomenkielisistä.

scdfgh kirjoitti:

Ei sikäli voikaan, että Tala on tosiaankin kirjoittanut ruotsinkielisistä PALJON pahempaa tekstiä kuin Freudenthal ikinä kirjoitti suomenkielisistä.

MIKÄÄN ei voi olla pahempaa kuin väittää jotain toista rotua alemmaksi ja valehdella kansan alkuperä. Onko Tala tehnyt niin? EI OLE.

Jassååå kirjoitti:

MIKÄÄN ei voi olla pahempaa kuin väittää jotain toista rotua alemmaksi ja valehdella kansan alkuperä. Onko Tala tehnyt niin? EI OLE.

Tämä netti fennojen tuohtumus parista repliikistä jotka Freudenthlin VÄITETÄÄN SANONEEN on nyt ilmeisesti ymmärrettävä siinä kehyksessä että netti fennot itse edelleen elävät voimakkaasti tuossa rotuajattelussa.

Me muut, surut etunenässä, olemme jo aikaa sitten luopuneet koko rotuajattelusta ja siihen liittyvästä ihmisiä ja kokonaisia kansoja loukkaavasta luokittelusta.

Vaan onhan näitä vielä ihan omiesikin joukossa.

http://tapiotamminen.fi/cms-assets/documents/18693-141402.138tamminen.pdf

"Speak: Rotutieteet eivät rajoittuneet Saksaan. Eugeniikkana tunnettu rotuoppi tunnustettiin monissa maissa: Englannissa, Yhdysvalloissa, Ruotsissa - ja myös Suomessa. Vasta itsenäistyneen maan tiedemiehet mittailivat ihmisten kalloja todistellen arvokkaasta taustastamme. Kauneuskilpailut näyttivät kepeältä viihteeltä, mutta palvelivat samaa tarkoitusta.
-1935 Suomessa mentiin askel pidemmälle. Silloin otettiin käyttöön pakkosteriloinnit. Monilta vammaisilta kuten epileptikoilta haluttiin estää suvunjatkaminen, jotta sairaiden määrä ei kasvaisi.

Speak: Parinkymmenen vuoden aikana steriloitiin eugenisin perustein toistatuhatta suomalaista. Viranomaiset saattoivat perustella määräämiään pakkokeinoja esimerkiksi näin:
Lukija:
- "30-vuotias pientilallisen poika.
Isä hiukkasen omituinen.
Yksi isän veljistä lapsuudesta saakka vähämielinen.
Äiti arvostelukyvytön.
Äidin isä kova juoppo.
Yksi äidin sisarista mielisairas tai heikkomielinen.
Kastraatio 1939."
- "56-vuotias metallityömies.
Nuoresta asti häilyvä luonne.
Ollut erittäin huvittelunhaluinen ja oli avioliittonsakin aikana paljon luvattomissa suhteissa.
Juopotellut runsaasti.
Kastraatio 1939."
- "23-vuotias kulkukauppias.
Levoton.
Näki kuvia entisestä elämästään, kehui lakkaamatta olevansa uimamaisteri.
Ajatuksenjuoksu oli sekavaa.
Kastraatio 1938."

Speak: Rodunjalostus oli tavalla tai toisella mukana kaikkien tärkeiden väestöjärjestöjen ohjelmissa. Folkhälsan muun muassa antoi rahapalkkion sankariäideille, jotka olivat synnyttäneet vähintään neljä hienoa ruotsinkielistä lasta.

Speak:Yksi ensimmäisistä rotuoppien puolestapuhujista oli aikansa merkittävin urheiluvaikuttaja - Lauri "Tahko" Pihkala.

Speak: Pihkala piti rodunjalostamista yhtenä urheilun tärkeimmistä tehtävistä. Hän oli valmis erottamaan kilpakentiltä "niin ruumiillisesti kuin henkisestikin ala-arvoiset henkilöt". Monet Pihkalan ajatukset urheilusta ovat kuin Hitlerin kynästä.

Speak: Pihkala hahmotteli miehuuden ihannekuvan: sankarihahmon, joka lyö venäläiset ja siittää uusia sotureita. Hän oli huolissaan - kuten hän sanoi - väestön "sakkakerroksen ylivoimaisesta hedelmällisyydestä", jonka seurauksena vankilat ja mielisairaalat täyttyvät.
Samaan aikaan Pihkalan veli Martti kannatti tiukkaan sävyyn pakkosterilointeja: Elostelijat ja tärkkikauluksiset keppiherrat oli puhdistettava suomalaista rotua pilaamasta. Rodunjalostus voisi hänen mukaansa kestää vuosisatoja, mutta lopputuloksena olisi "uusi väkevä ihminen, uusi ylimystö, jonka erottaa alhaisosta terävä äly, korkea puhdas sivistys, voimakas tahto, terve ruumis ja sielu."

Speak: Uuden suomalaisen ylimysrodun jalostustyön alkaminen olikin lähempänä kuin tähän asti on tiedetty. Löysimme hiljattain avautuneesta arkistokokoelmasta täydelliset suunnitelmat suomalaisen rodunjalostuslaitoksen perustamisesta Helsingin yliopistoon.

Speak: Asialla oli arvostettu tiedemieskomitea. Sen oli asettanut Suomalainen tiedeakatemia 1943.
Rodunparannuskomiteaan kuuluivat muiden muassa filosofi ja fysiologi Yrjö Reenpää sekä anatomian professori Niilo Pesonen. Hän nousi sodan jälkeen lääkintöhallituksen pääjohtajaksi."
http://www.yle.fi/mot/070998/kasis.htm

Joten sopii nähdä malka myös omassa silmässä ja lopettaa tuo jeesusteleminen!

jassååå kirjoitti:

VOI HYVÄ LUOJA SENTÄÄN!! En ole ainoatakaan kertaa nähnyt Talan kutsuvan ruotsalaisia tai suomenruotsalaisina ALEMPANA ROTUNA tai esimerkiksi TURKKILAISINA/INTIALAISINA whatever missä ruotsin kielen ym. alkumaa ikinä onkaan (tämä olisi siis "vastine" mongoliteorialle)

Sitä on ehkä näköjään vaikea ymmärtää, mutta suoranaínen RASISMI - siis toisen RODUN väittäminen ALEMMAKSI jättää jäljen kansaan!! Eikö se ole itsestäänselvyys. Ja kun nykypäivänä jo suomalaisten genetiikasta tiedetään paljon enemmän, näille väitteille ei enää ole minkäänlaista totuuspohjaa - (suomalaiset ei mm. liity mongoleihin millään tavalla). SILTI ainakin itse näen vielä vuonna 2012 erilaisia (monia) kommentteja joissa suomalaisia edelleenkin haukutaan mongoleiksi tai rumiksi tai alempirotuisiksi tai mitä nyt ikinä! Todella halveksivia kommentteja. Suomenruotsalaiset kun ovat itsekin niitä "mongoleita" (ts. ei tdoellakaan, niin kuin ei muutkaan suomalaiset) niin ihmettelen miksi sieltäkin suunnalta muuten tulee sitä rasismiajattelua, ei pelkästään ruotsalaisten

Suomalaiset eivät ole saanut sitä arvostusta ja kunnioitusta vielä minkä ansaitsevat.
Ei Talaa ja Freudenthalia voi verrata keskenään sitten mitenkään.

Lue lisää

HUOM! "VANHENTUNEEN TEORIAN MUKAAN". Sinä nimität nyt 150 vuotta myöhemmin, aikoinaan yleisesti vallalla ollutta tieteellistä teoriaa loukkaavaksi ja rasistiseksi ja tuomitset henkilön ja koko hän elämäntyönsä sen perusteella koska hänen väitetään ajatelleen samoin.

"Turaanit ovat vanhentuneen teorian mukaan Eurooppaa ennen indoeurooppalaisia asuttaneita ihmisiä, jotka olivat eri rotua kuin indoeurooppalaiset. Usein katsottiin, että sekä suomalais-ugrilaiset, turkkilaiskieliset että mongolidit polveutuvat turaaneista. Turaaneja pidettiin usein alkeellisina "esi-ihmisinä" ja kehittyneempien indoeurooppalaisten, niin kutsuttujen arjalaisten, tekemä Euroopan valloitus oli siten oikeutettu.

Nykyisin tämän teorian pohjalla oleva käsitys siitä, että kieliperheet edustavat omia rotujaan, on kumoutunut. Esimerkiksi suomalais-ugrilaisia kieliä puhuvat suomalaiset ovat läheistä sukua indoeurooppalaisille germaanikielten puhujille. Katsotaan, että pohjois- ja länsieurooppalaiset ovat valtaosin alkuperäisten, indoeurooppalaisten kielten saapumista edeltäneiden asukkaiden geneettisiä jälkeläisiä. Indoeurooppalaisia kieliä edeltäneitä kieliä puhuneet kansat eivät myöskään olleet alkeellisia, vaan täysin kehittyneitä nykyihmisiä. He pystyivät myös huomattaviin rakennustöihin, kuten megaliittikulttuuri."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Turaanit

"Suomalaiset eivät ole saanut sitä arvostusta ja kunnioitusta vielä minkä ansaitsevat."

Päin vastoin! Minusta me suomalaiset olemme pärjänneet loistavasti niin kotimaassamme kuin kansainvälisestikin ja olemme saaneet sen ansiosta hyvinkin paljon kehuja ja arvostusta, suorastaan suitsutusta! Kehuja on tullut sotakorvausten maksamisesta, Nokiasta ja maailman parhaasta koulujärjestelmästä ja vaikka mistä!

"Ei Talaa ja Freudenthalia voi verrata keskenään sitten mitenkään."

Ei todella voikaan! ! Tala on nykyajassa elävä vastenmielinen vihan- ja riidankylväjä ja kansankiihottaja, joka alhaisin keinoin pyrkii kylvämään eripuraa ja epäsopua omien maanmiestensä keskuuteen!

Freudenthal, aitona nuorena idealistina nousi puolustamaan unohdetun kansan, eli ruotsinkielisen, kouluja käymättömän maaseutuväestön kielellisiä oikeuksia, jonka työn ansiosta häntä vieläkin muistetaan.

Tala ei sitä vastoin ole minkään asian puolesta vaan hänen ainoa tavoitteensa on polkea ja häväistä meitä suomenruotsalaisia maanmiehiään syytämällä nettiin iänikuista useimmiten valheisiin perustuvaa vihapropagandansa.

Ankdam kirjoitti:

HUOM! "VANHENTUNEEN TEORIAN MUKAAN". Sinä nimität nyt 150 vuotta myöhemmin, aikoinaan yleisesti vallalla ollutta tieteellistä teoriaa loukkaavaksi ja rasistiseksi ja tuomitset henkilön ja koko hän elämäntyönsä sen perusteella koska hänen väitetään ajatelleen samoin.

"Turaanit ovat vanhentuneen teorian mukaan Eurooppaa ennen indoeurooppalaisia asuttaneita ihmisiä, jotka olivat eri rotua kuin indoeurooppalaiset. Usein katsottiin, että sekä suomalais-ugrilaiset, turkkilaiskieliset että mongolidit polveutuvat turaaneista. Turaaneja pidettiin usein alkeellisina "esi-ihmisinä" ja kehittyneempien indoeurooppalaisten, niin kutsuttujen arjalaisten, tekemä Euroopan valloitus oli siten oikeutettu.

Nykyisin tämän teorian pohjalla oleva käsitys siitä, että kieliperheet edustavat omia rotujaan, on kumoutunut. Esimerkiksi suomalais-ugrilaisia kieliä puhuvat suomalaiset ovat läheistä sukua indoeurooppalaisille germaanikielten puhujille. Katsotaan, että pohjois- ja länsieurooppalaiset ovat valtaosin alkuperäisten, indoeurooppalaisten kielten saapumista edeltäneiden asukkaiden geneettisiä jälkeläisiä. Indoeurooppalaisia kieliä edeltäneitä kieliä puhuneet kansat eivät myöskään olleet alkeellisia, vaan täysin kehittyneitä nykyihmisiä. He pystyivät myös huomattaviin rakennustöihin, kuten megaliittikulttuuri."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Turaanit

"Suomalaiset eivät ole saanut sitä arvostusta ja kunnioitusta vielä minkä ansaitsevat."

Päin vastoin! Minusta me suomalaiset olemme pärjänneet loistavasti niin kotimaassamme kuin kansainvälisestikin ja olemme saaneet sen ansiosta hyvinkin paljon kehuja ja arvostusta, suorastaan suitsutusta! Kehuja on tullut sotakorvausten maksamisesta, Nokiasta ja maailman parhaasta koulujärjestelmästä ja vaikka mistä!

"Ei Talaa ja Freudenthalia voi verrata keskenään sitten mitenkään."

Ei todella voikaan! ! Tala on nykyajassa elävä vastenmielinen vihan- ja riidankylväjä ja kansankiihottaja, joka alhaisin keinoin pyrkii kylvämään eripuraa ja epäsopua omien maanmiestensä keskuuteen!

Freudenthal, aitona nuorena idealistina nousi puolustamaan unohdetun kansan, eli ruotsinkielisen, kouluja käymättömän maaseutuväestön kielellisiä oikeuksia, jonka työn ansiosta häntä vieläkin muistetaan.

Tala ei sitä vastoin ole minkään asian puolesta vaan hänen ainoa tavoitteensa on polkea ja häväistä meitä suomenruotsalaisia maanmiehiään syytämällä nettiin iänikuista useimmiten valheisiin perustuvaa vihapropagandansa.

Lue lisää

Oletko lukenut jotain ruotsalaista keskustelupalstaa? Millä tavalla siellä suomalaisista puhutaan? Uskon tuohon, että normaalit ruotsinkieliset suomalaiset eivät rotuerotteluja harrasta, siihen ei ole edes mitään syytä, mutta edelleenkin RKP kunnioittaa Freudenthal-mitalilla rasistia. Et voi kertakaikkiaan kiistää sitä, et sitten millään tavalla!

Ruotsalaiset tuskin ovat rasistisia suomalaisia kohtaan, siihenkään kun ei olisi mitään syytä, mutta tietämättömiä he ainakin ovat. Suomalaisia mm. edelleenkin väitetään mongoleiksi (aivan kuten Freudenthal väitti). Mistäköhän tällainen "epätietoisuus" johtuu? Mitä ihmettä heille siellä kouluissa opetetaan

Ankdam kirjoitti:

Pakkoruotsin poistamisen satte puolestani hoitaa itse. Minua ei pakkoruotsi koske paitsi korkeintaan pakkosuomen kautta.

Mitä taas Freudenhal-mitaliin tulee niin toivoisin että ottaisit hieman enemmän selvää siitä kuka A.O.F. oli etkä nielisi tätä nettifennopropagandaa karvoineen päivineen.

Lainaan tähän nimmerkki Tapio Rutalapion viestin:

"Internetissä käytävää kielipoliittista keskustelua seuranneet (aivan, tarkoitan teitä kumpaakin) eivät ole voineet välttyä törmäämiseltä ns. 'Freudenthalin teeseihin'. Ne esitellään yleensä kuin kyseessä olisivat A.O. Freudenthalin kirjoituksista tai puheista poimitut katkelmat. Näinhän asia ei kuitenkaan ole.

Freudenthalin teeseinä esitellyt lauseet on mm. Carl Säven ja August Sohlmanin kirjoituksista poimittuja katkelmia. Ne on napattu aitosuomalaisen L.A.Puntilan viime sotien aikana loppuun saattamasta väitöskirjasta Ruotsalaisuus Suomessa. Puntila ei kuitenkaan nimitä kirjassaan mainittuja lauseita Freudenthalin teeseiksi. Ja vaikka nimittäisikin, kyseessä olisivat Puntilan Freudenthal-teesit. Nyt taitaa tilanne olla se, että ns Freudenthalin teesit ovatkin tuntemattoman nettikirjoittelijan teesejä Freudenthalista."

Freudenthal-mitalia jaetaan koska hän on RKP: n perustajia ja se joka kansallisen heräämisen, fennomanian ja kansallisromanttisen hurmoksen keskellä nousi puolustamaan maaseudun ruotsinkielistä "tavista", maanviljeliöitä, kalastajia, työläisiä yms. Fennomania oli ruotsinkielisen yläluokan juttu, A.O.F. puolusti tavallista ruotsinkielistä kansaa. Siksi myös RKP:n nimi on kansanpuolue ja jota se muuten edelleen on eikä suinkaan niinkään mikään "paremman väen puolue".

Mitä taas Freudenthalin mahdolliseen asenteeseen ja rotuajatteluun tulee niin samoin ajattelivat kaikki muutkin siihen maailman aikaan. Rotuajattelu oli sen ajan tiedettä ja virallinen totuus eikä mikään todiste rasistisuudesta. Nykyään rotuajattelu nähdään rasistisena, silloin niin ajattelivat kaikki.
A.O.F. oli kiihkomielinen nuori ylioppilas kun hän teki poliittista uraansa, myöhemmin hänestä tuli ruotsinkielen professori ja murretutkija eikä hän mitenkään näkyvästi jatkanut opiskelijapoliittista uraansa.

A.O.F. oli myös hyvin kansallismielinen ja ihan ensimmäisiä jotka julkisesti nostivat esiin ajatuksen itsenäisestä Suomesta.

Lue lisää

Svekoankka on itse tällä palstalla mainostanut miten hänen mielestään suomalaisten pakkoruotsi on välttämätöntä hrrien palvelujen turvaamiseksi.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L.A. Puntila kertoo, että August Sohlmanin lentokirjasessa esitetyt väitteet otettiin uusmaalaisten ylioppilaiden Nylands Dragon -lehdessä käsittelyn alaisiksi. Pääasiallinen sisältö omaksuttiin sellaisenaan Freudenthalinkin kirjoituksissa, joita hän toimitti lehteen nimimerkillä "af". Freudenthal käytti jopa samoja lauseita ja sanankäänteitä, ajatuksista puhumattakaan.

* Ruotsia puhuva sivistynyt luokka kuuluu ruotsalaiseen kansallisuuteen, joka näin ollen oli ollut ja on edelleenkin valtiaskansa;

* Suomalaiset eivät olleet voineet, rotunsa jäsenkansaa kun olivat, luoda ennen ruotsalaisten valloitusta mitään omintakeista kulttuuria;

* Historiasta tiedämme, että niillä kansoilla, jotka kuuluvat turaanilaiseen kansansukuun, ei ole erityisiä luonnonlahjoja itsenäiseen edistymiseen sivistyksen eikä viljelyksen alalla;

* Ei mikään muu kansa Euroopassa ole osoittanut niin vähän taipumusta itsenäiseen asemaan kansojen joukossa kuin suomalaiset ja ylipäänsä koko turaanilainen suku;

* Älyllisessä suhteessa suomalaiset eivät vielä vetäneet vertoja muille kansoille;

* Ruotsalaisen talonpojan mielestä suomalainen ammattitoveri on alempi olento, erämaiden pölkkypää, joka kaikissa suhteissa on hänestä jäljessä.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Freudenthalille suomenkielisten hallitsema itsenäinen Suomi olisi ollut kauhistus.

Imorgon kl.1715 får vi igen titta på vårt älskade STRÖMSÖ.

Många av mina finskspråkiga vänner ser gärna på Femman,många fina dokumentärer.Man måste bara skippa sina fördomar att yle 5 skulle vara en dålig kanal för att den är svenskspråkig.

bra textning kirjoitti:

Många av mina finskspråkiga vänner ser gärna på Femman,många fina dokumentärer.Man måste bara skippa sina fördomar att yle 5 skulle vara en dålig kanal för att den är svenskspråkig.

Lue lisää

Det är tröstande, att man kan förstå lite svenska. Texten hjälper också.

Onnellinen Einari kirjoitti:

Det är tröstande, att man kan förstå lite svenska. Texten hjälper också.

Eftersom det här nu är ett forum för SFP:s politik, så tror jag att SFP talar varmt för svenskspråkiga tv-program, fast det ibland går bra med textning också. För finskspråkiga finns det förstås mera utbud, men det är ganska naturligt eftersom svenskspråkiga är i minoritet. I vissa länder har man textad nyheterna för hörselskadade och det är väldigt bra.

Rapport Aktuellt kirjoitti:

Eftersom det här nu är ett forum för SFP:s politik, så tror jag att SFP talar varmt för svenskspråkiga tv-program, fast det ibland går bra med textning också. För finskspråkiga finns det förstås mera utbud, men det är ganska naturligt eftersom svenskspråkiga är i minoritet. I vissa länder har man textad nyheterna för hörselskadade och det är väldigt bra.

Lue lisää

Jag är nöjd med femmans program, dessutom bonus :ingen reklam.

perushurri kirjoitti:

Jag är nöjd med femmans program, dessutom bonus :ingen reklam.

Nyheterna är viktiga och så tittar jag gärna på MIN MORGON.Närbild och Spotlight är även sevärda.

Dom har inte tidigare betalat TVavgift och nu när tvskatten kommer så retar det dom något alldeles otroligt.Annars brukar jag inte forsätta att se på ett program om det känns ointressant.

ingen liftare kirjoitti:

Dom har inte tidigare betalat TVavgift och nu när tvskatten kommer så retar det dom något alldeles otroligt.Annars brukar jag inte forsätta att se på ett program om det känns ointressant.

Lue lisää

Språksoldater bör inte titta på yles kanaler den 13.12.Det KAN visas några glimtar från Luciafirandet.

lussekatter kirjoitti:

Språksoldater bör inte titta på yles kanaler den 13.12.Det KAN visas några glimtar från Luciafirandet.

Åtminstone ifjol var det ett större "LUCIA program på svenska yle.