Olen rakentanut 1997 hirsimökin 5" hirrestä (höylähirsi). Nykyisin kun on eläeläinen tulee oltua paukkupakkasillakin talossa ja kyllähän siinä pärjää kun vuolukivitkan ja muurin ottaa joka toinen päivä kuumaksi ja eväät tekee hellalla, että puita siinä menee, mutta kun omasta metästä on tähän asti jaksannu kaataa ja tehrä lapeiksi niin vielä on pärjänny ja on sitten noitaa sähköpattereita apuna, mutta ku se tuo sähkö on aika kallista. On lisäks tullut huomattua, että pyrkii se lämpö sinne yläkertaan kun talo on keskeltä auki, että ylhäällä kyllä on vieraatkin tarennu. Mitä jos laittaisi ulkopuolelle lisäeristyksen niin auttaisko tuo jotakin siihen sisäilman lämpöpysymiseen. Ja olen saanut monenlaisia neuvoja, että koolaisin aluksi tuon ulkorakenteen pystykoolauksella ja sitten joku puolikova villa muovilätkillä kiinni hirteen ja mihin väliin se tuuletusrako pitäsi jättää ja paljonko tot villaa pitäs ulos laittaa.vaakaan tulis hirsipaneeli. Sisäpuoli pysyisi hirsipinnalla kuten se nytkii on. Talo on kunnon perustalla täys laatalla ja katto on jyrkkä ja puraalipelti ja räystäät pitkät ja talo itsessään sorakumpareen päällä ja varmuuden vuoksi salaojaputket menee ympärillä ja maaainekset on kovat siinä ympärillä koko tontilla. Saisko oikeita ja hyviä ohjeita miten kannattas tehä ettei se home ja muu kosteudet yllättäs. Joskus pidetään talvisin mökki kylmillään.
mihin lisäeriste
19
314
Vastaukset
- asdfafsd
Eristykseen en ota kantaa, mutta lämpötilaeroja voisi yrittää vähentää kattoon kiinnitettävällä propelilla. Silloin se puhaltaisi yläkerran lämmintä ilmaa alaspäin alakertaan. Löytyy valaisimia myyvistä liikkeistä.
- Täyspönttö
Selluvillaa ( ei lasivillaa/kivivillaa), laita vain sen verran että räystäät riittää. Ei saa laittaa muovia minnekään seinään. Rakenne ulospäin harveneva. Ilmarako hirsipaneelin, ulkovuorauksen taakse. Mieti miten tykkäät, pitääkö ikkunoita siirtää ulkovuorauksen tasolle, sanovat että muuten ulkonäkö pilalla jos jättää syvemmälle.
Lämpö karkaa eniten yläpohjasta, mietintään voiko sen eristystä järkevästi/taloudellisesti parantaa. - minävaantaas
jos hirren välit ei fuskaa, niin ulkopuolelle min.50mm lisää tuulensuojaeriste sekä sen päälle 23mm ilmarako ja pintaan mitä lystäät. paljonko yläpohjassa eristettä?
jos alle 250mm niin sata lisää...katossa höyrynsulkuna muovi.
parvelle puhallin, kuten jo mainittiin. yksi helpotus lienee ilppi joka työntää lämmintä ylhäältä alespäin, suosittelen. - Yläpohjaan se eriste
seinät mitään tarvitse mutta jos haluaa rahaa pistää palamaan eristykseen jota ei koskaan saa lämmityskuluissa takaisin, tuulensuojalevy jne riittää. Seinien lämpöhukka on huom. pienempi kuin yläpohjan.
Eiköhän se ongelma ole rakenneratkaisuissa jolloin lämpö "pääsee" ylös?- minävaantaas
20/20/60... esim sähköksi muutettuna 10000wh = seinien läpi 2000kwh jne.
jos sen saa puolitettua, ko.tapauksessa helposti. niin jää säästöä 1000kwh vuodessa ja tuulensuojaeristeet maksaa sen 5-8€/m2...muutama vuosi ja kuoletettu sijoitus. samalla seinät lämpiää huomattavasti. - entertainme
minävaantaas kirjoitti:
20/20/60... esim sähköksi muutettuna 10000wh = seinien läpi 2000kwh jne.
jos sen saa puolitettua, ko.tapauksessa helposti. niin jää säästöä 1000kwh vuodessa ja tuulensuojaeristeet maksaa sen 5-8€/m2...muutama vuosi ja kuoletettu sijoitus. samalla seinät lämpiää huomattavasti.Kerro hankintapaikan osoite josta saa eristeet, tuulensuojalevyt, koolaukset, verhoilun käsittelyineen plus työkustannukset hintaan 5-8e/m2? Pätemisentarpeessa on se ongelma että siinä tekee helposti itsestään vitsin.
- minävaantaas
entertainme kirjoitti:
Kerro hankintapaikan osoite josta saa eristeet, tuulensuojalevyt, koolaukset, verhoilun käsittelyineen plus työkustannukset hintaan 5-8e/m2? Pätemisentarpeessa on se ongelma että siinä tekee helposti itsestään vitsin.
jaa, lukemisen ymmärtäminen vaikeaa? no autetaan : tuulensuojaeristeet maksaa sen 5-8€/m2. ulkoverhouspanelia on senverran montaa sorttia, etten mene arvioimaan hintaa sen koommin kuin että eurolla metri saa jo kestävää pohjamaalattua tavaraa.
ps. pätemisen tarve ilmenee kyllä ihan muilla hamstereilla näillä palstoilla... - H Amsteri
minävaantaas kirjoitti:
jaa, lukemisen ymmärtäminen vaikeaa? no autetaan : tuulensuojaeristeet maksaa sen 5-8€/m2. ulkoverhouspanelia on senverran montaa sorttia, etten mene arvioimaan hintaa sen koommin kuin että eurolla metri saa jo kestävää pohjamaalattua tavaraa.
ps. pätemisen tarve ilmenee kyllä ihan muilla hamstereilla näillä palstoilla...Miten paljon sinä maksat sähköstä(lämmitys) jos kuoletat tuulensuojalevyt, koolaukset, ulkoverhoilun, vesipellit yms. työkustannuksineen muutamassa vuodessa? Vai käytätkö samaa almanakkaa vuodesta toiseen?
ps. falskit ikkunat ja ovet hukkaa energiaa usein saman verran kuin yksinkert. hirsiseinät. - minävaantaas
H Amsteri kirjoitti:
Miten paljon sinä maksat sähköstä(lämmitys) jos kuoletat tuulensuojalevyt, koolaukset, ulkoverhoilun, vesipellit yms. työkustannuksineen muutamassa vuodessa? Vai käytätkö samaa almanakkaa vuodesta toiseen?
ps. falskit ikkunat ja ovet hukkaa energiaa usein saman verran kuin yksinkert. hirsiseinät.no ikkunat ja ovet lienee -97 vuoden mökissä oletettavasti kunnossa, ellei jotain 'mökkimallia' 2krs ja eristeettömät ovet... esimerkkejä toteutuneista hinnoista ;
1. koolaukset maksoi meidän omaan taloon 175€ (23mm)
2. tuulensuojaeriste rlk31 fasade 1250€ (30 ja 50mm)
3. pintalaudoitus 1400€ (23x145 utv)
4. ruuvit ja rosteriprikat noin 150€ (en huoli muovisia...)
5. naulat verhoiluun 2ltk (a=55€)
itse tehtynä talkoovoimin 5 päivää.
ps. takaisinmaksuaika helppo tsekata parocin laskurilla... - ps. takaisinmaksuaik
minävaantaas kirjoitti:
no ikkunat ja ovet lienee -97 vuoden mökissä oletettavasti kunnossa, ellei jotain 'mökkimallia' 2krs ja eristeettömät ovet... esimerkkejä toteutuneista hinnoista ;
1. koolaukset maksoi meidän omaan taloon 175€ (23mm)
2. tuulensuojaeriste rlk31 fasade 1250€ (30 ja 50mm)
3. pintalaudoitus 1400€ (23x145 utv)
4. ruuvit ja rosteriprikat noin 150€ (en huoli muovisia...)
5. naulat verhoiluun 2ltk (a=55€)
itse tehtynä talkoovoimin 5 päivää.
ps. takaisinmaksuaika helppo tsekata parocin laskurilla...No voi hyvää päivää minä tarvitse mitään laskureita joita tuotevalmistajat laativat saadakseen tuotteensa myytyä. Kuuluu samaan kategoriaan kuin testit jotka tuotevalmistajat kustantavat. "Testivoittaja" on aina testin kustantanut tuotevalmistaja.
_________________________________________________________
VARO LISÄERISTÄMISOPPAITA
Peruskorjauksen tukemiseksi julkaistu kirjallisuus pohjautui teoreettisiin laskelmiin. Kuviteltiin tiedettävän mikä on vanhan seinän k-arvo, sitten kuviteltiin kuinka paljon se tietyn eristemäärän lisäyksellä parantuisi, ja tästä laskettiin jopa vuosittain säästyvä energiamäärä rakenteen neliömetriä kohti. Nämä laskelmat rummutettiin totuutena kaikille rakennusalalla toimiville. Kuitenkin annettujen arvojen perusteella saattoi tositilanteessa laskea, että suositellut toimenpiteet säästäisivät 270% kulutusta!
Tavallisen purutäytteisen omakotitalon vuosikulutus on esimerkiksi 8 000 markkaa; lämmityksen osuus siitä 5 800 markkaa. Ulkoseinien läpi häviää korkeintaan 20% tästä eli 1 160 markkaa. jos uskotaan voitavan lisäeristämällä pienentää tätä 20%;lla, säästyy siis 230 markkaa vuodessa. Kuinka paljon tämän eteen kannattaa sijoittaa? Teoreettisesti lasketut oppaat, kuten VTT:n ja KTM:n Lisäeristämisopas 1983, väittävät säästöä kertyvän 1 800 markkaa eli enemmän kuin seinän koko kulutus!)
_____________________________________________________________
Kerro mikä oli lämmitysenergiakustannukset per vuosi ennen remonttia ja sen jälkeen?
Kukaan missään välissä ei ole viitannut siihen, etteikö säästöjä syntyisi em. mainitulla tavalla (suosittelin itse jopa samaa toteutustapaa viitaten kuitenkin ongelmien olevan muissa rakenneosissa ko .tapauksen kohdalla) - ibuibibbubuuvuu
ps. takaisinmaksuaik kirjoitti:
No voi hyvää päivää minä tarvitse mitään laskureita joita tuotevalmistajat laativat saadakseen tuotteensa myytyä. Kuuluu samaan kategoriaan kuin testit jotka tuotevalmistajat kustantavat. "Testivoittaja" on aina testin kustantanut tuotevalmistaja.
_________________________________________________________
VARO LISÄERISTÄMISOPPAITA
Peruskorjauksen tukemiseksi julkaistu kirjallisuus pohjautui teoreettisiin laskelmiin. Kuviteltiin tiedettävän mikä on vanhan seinän k-arvo, sitten kuviteltiin kuinka paljon se tietyn eristemäärän lisäyksellä parantuisi, ja tästä laskettiin jopa vuosittain säästyvä energiamäärä rakenteen neliömetriä kohti. Nämä laskelmat rummutettiin totuutena kaikille rakennusalalla toimiville. Kuitenkin annettujen arvojen perusteella saattoi tositilanteessa laskea, että suositellut toimenpiteet säästäisivät 270% kulutusta!
Tavallisen purutäytteisen omakotitalon vuosikulutus on esimerkiksi 8 000 markkaa; lämmityksen osuus siitä 5 800 markkaa. Ulkoseinien läpi häviää korkeintaan 20% tästä eli 1 160 markkaa. jos uskotaan voitavan lisäeristämällä pienentää tätä 20%;lla, säästyy siis 230 markkaa vuodessa. Kuinka paljon tämän eteen kannattaa sijoittaa? Teoreettisesti lasketut oppaat, kuten VTT:n ja KTM:n Lisäeristämisopas 1983, väittävät säästöä kertyvän 1 800 markkaa eli enemmän kuin seinän koko kulutus!)
_____________________________________________________________
Kerro mikä oli lämmitysenergiakustannukset per vuosi ennen remonttia ja sen jälkeen?
Kukaan missään välissä ei ole viitannut siihen, etteikö säästöjä syntyisi em. mainitulla tavalla (suosittelin itse jopa samaa toteutustapaa viitaten kuitenkin ongelmien olevan muissa rakenneosissa ko .tapauksen kohdalla)Sinällään ihan viihdyttävää pätemistä mutta erään projektin energiankulutus puolittui tuulikaapilla.
Laskelmaoppaiden pilkkanimi on raksalla myyntiesite mutta se siitä. Työn osuus on laskelmaoppaita tärkeämpi energiansäästömuoto. Laskelmat on laskelmia mutta ei päde arkitodellisuudessa. Eristyskerroksien merkitys energiataloudessa on merkityksetön hutiloimalla tehdyllä työllä.
Kaikki tai ainakin suurin osa kohdistaa energiankulutuksen rakenneosiin sivuuttamalla harvinaisen kivuttomasti sen, että suurin energiankuluttaja on rakennusta asuvat ihmiset. 1 sama identtinen talo ja energiakustannukset laskelmista riippumatta voivat olla ääripäät. Siinä missä toinen esim. puulämmityksen hoitaa tip top kuivalla puulla, säännöllisell'ä hoidolla jne, toinen tunkee jo tukkeutuneeseen uuniin märkää puuta ja kappas, kulutuserot 30% suuremmat jälkimäisellä. Jos uunin sijaan laiskottaa sähköpatterit päälle ja kappas, kustannuserot min.50%. Hatusta vedettyä mutta esimerkkinä. - näin meillä
ps. takaisinmaksuaik kirjoitti:
No voi hyvää päivää minä tarvitse mitään laskureita joita tuotevalmistajat laativat saadakseen tuotteensa myytyä. Kuuluu samaan kategoriaan kuin testit jotka tuotevalmistajat kustantavat. "Testivoittaja" on aina testin kustantanut tuotevalmistaja.
_________________________________________________________
VARO LISÄERISTÄMISOPPAITA
Peruskorjauksen tukemiseksi julkaistu kirjallisuus pohjautui teoreettisiin laskelmiin. Kuviteltiin tiedettävän mikä on vanhan seinän k-arvo, sitten kuviteltiin kuinka paljon se tietyn eristemäärän lisäyksellä parantuisi, ja tästä laskettiin jopa vuosittain säästyvä energiamäärä rakenteen neliömetriä kohti. Nämä laskelmat rummutettiin totuutena kaikille rakennusalalla toimiville. Kuitenkin annettujen arvojen perusteella saattoi tositilanteessa laskea, että suositellut toimenpiteet säästäisivät 270% kulutusta!
Tavallisen purutäytteisen omakotitalon vuosikulutus on esimerkiksi 8 000 markkaa; lämmityksen osuus siitä 5 800 markkaa. Ulkoseinien läpi häviää korkeintaan 20% tästä eli 1 160 markkaa. jos uskotaan voitavan lisäeristämällä pienentää tätä 20%;lla, säästyy siis 230 markkaa vuodessa. Kuinka paljon tämän eteen kannattaa sijoittaa? Teoreettisesti lasketut oppaat, kuten VTT:n ja KTM:n Lisäeristämisopas 1983, väittävät säästöä kertyvän 1 800 markkaa eli enemmän kuin seinän koko kulutus!)
_____________________________________________________________
Kerro mikä oli lämmitysenergiakustannukset per vuosi ennen remonttia ja sen jälkeen?
Kukaan missään välissä ei ole viitannut siihen, etteikö säästöjä syntyisi em. mainitulla tavalla (suosittelin itse jopa samaa toteutustapaa viitaten kuitenkin ongelmien olevan muissa rakenneosissa ko .tapauksen kohdalla)eristettiin vanha kaksikerroksinen pohja alaltaan 80 neliöinen hirsitalo, noin 50mm puhallus villaa ulkoseiniin ja tuulensuojalevy 12mm ja lämmitys kulut laskivat 20-40%. Aikaa on kulunut vasta kaksi talvea että vielä on vaikea antaa tuon tarkempia lukuja, mutta viime vuoden sähkön kulutus kaikki sähkö 8000kwh
- Tim Berman
näin meillä kirjoitti:
eristettiin vanha kaksikerroksinen pohja alaltaan 80 neliöinen hirsitalo, noin 50mm puhallus villaa ulkoseiniin ja tuulensuojalevy 12mm ja lämmitys kulut laskivat 20-40%. Aikaa on kulunut vasta kaksi talvea että vielä on vaikea antaa tuon tarkempia lukuja, mutta viime vuoden sähkön kulutus kaikki sähkö 8000kwh
Ihan kiva mutta kuten edellä pyrittiin kertomaan, teidänkin tapauksessa energiankulutus laski enemmän kuin se on edes mahdollista? 40% ei voi tavoittaa käymättä läpi min. ala- ja yläpohjia. Seinien lämpöhukka kun on maks. 15-20% kokonaiskulutuksesta. Riippuu tietenkin mistä roikkuu. uusi lamellihirsikin jää lämpöarvoiltaan toiseksi esim. verrattuna kirvespelillä tehtyyn kehikkoon avovarauksella jos esim. aukotukset tehdään perseelleen pystytysvaiheessa. Parin hirren jäädessä kantamaan seinän laskennallinen k-arvo on hyvin hyvin kaukana laskelmista ja uusi lamellitalo hukkaa energiaa enemmän kuin satavuotias vuodelta kivi ja kirves. Esimerkki kuvaamaan kuinka lämpöarvotkin on monen asian summa. Kaavioiden sokea tuijottaminen on jopa tyhmää tai naivia tms.
40-50% prosenttia tavoitettiin yhdessä kohteessa mutta uusiksi meni aivan kaikki. Ikkunat, ovet, ala- ja yläpohjat eristeineen jne, seinät tuulensuojineen, eristyksineen jne. jne. Hormit, tulisijat jne. Alkuperäinen lähtötilanne oli tosin lähinnä järkyttävä jos kyhäelmän kuvitteli olevan ympärivuotiseen asumiseen tarkoitettu. Esim. yläpohjassa ei oikeastaan ollut eristeitä kuin nimeksi yms yms
Skandinaviassa osataan kuten hiljattain esitetyssä eng.rakennusohjelmassa todettiin uutta lämmitysjärjestelmää sisään kannettaessa. Valurautainen kamina jonka muutama ukko kantoi miehissä sisälle ja johon heitettiin valmishormi. Kuulemma sitoo lämpöä tehokkaasti heh heh
- hengittää
puukuitulevyä 5 cm----leijona eristelevyä ulos tai sisään
- vahingoniloinen68
Nytkö hengittävä ei enää sitten olekaan "kiva"?
- Makusi mukaan
Selluvillaa joko ulkopuolelle tai sisäpuolelle, laittaisin 150 mm. Sisäpuolelle siinä
tapauksessa että tahdot kotiisi uutta ilmettä maalein, tapetein tai vaikkapa haapapanelein !
Ja latialle katolle lisää villaa, lattialtahan se kylmä tulee ja katon kautta lämmin
karkaa !- Duuniiduunii
Jeee! Lisää tulee töitä kun näitä hirsitaloja tehdä homeloukuiks/lahoiks....Ehkä pitäis olla edes perustietoo ennen ku rupee höpisee "neuvoja"
Korjauksia ei tule tehdä "makusi mukaan" vaan toimivasti. - toimivasti
Duuniiduunii kirjoitti:
Jeee! Lisää tulee töitä kun näitä hirsitaloja tehdä homeloukuiks/lahoiks....Ehkä pitäis olla edes perustietoo ennen ku rupee höpisee "neuvoja"
Korjauksia ei tule tehdä "makusi mukaan" vaan toimivasti."Selluvillaa joko ulkopuolelle tai sisäpuolelle, laittaisin 150 mm" elä tämmöstä hazardia ainakaan toteuta!
"Ja latialle katolle lisää villaa" ihan hyvä idea sinääsnä katolle, mutta lattian lisäeristämisen sijaan kannattaisi harkita tiivistämistä/vedon katkaisua. - omatalo.....
toimivasti kirjoitti:
"Selluvillaa joko ulkopuolelle tai sisäpuolelle, laittaisin 150 mm" elä tämmöstä hazardia ainakaan toteuta!
"Ja latialle katolle lisää villaa" ihan hyvä idea sinääsnä katolle, mutta lattian lisäeristämisen sijaan kannattaisi harkita tiivistämistä/vedon katkaisua.on hyvät kolmikertaiset ikkunat, että siitä ei ole kiinni. on hyviäki neuvoja, että kiitos paljon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskalla lähestyä minua
Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S606354- 1003302
Oulaskankaan päätöksistä
https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.252616- 212228
Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!
Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun3551798- 271736
- 251530
- 491422
Suomessa oikeistohallitus vallassa: nälkäiset lapset hakevat jo Punaiselta ristiltä ruoka-apua
Sosiaaliturvaleikkaukset ovat lisänneet asiointia ruoka-avussa. Kyllä tämän maan tilanne on surkea, kun lapset näkevät n2261413- 321388