"Sijaistoimituksista" vielä

Rotestantti

Laitan tähän uudestaan, jos se ei tuolta aiemman ketjun kätköista löydy:

Luupäisille mormoneille:
"Ei mormonin" vertaus elinsiirroista on erittäin hyvä. Toistan sen tässä: "Asian pitäisi sitäpaitsi olla päinvastoin. Jos ihminen haluaa tehdä elintestamentin, hänen elimiään voidaan käyttää hänen kuolemansa jälkeen elinsiirtoihin tai tutkimuksiin. Aivan vastaavasti ihmiseltä pitäisi saada kirjallinen suostumus sijaiskastetoimituksiin, koska monen vakaumusta loukkaa syvästi toisen uskontokunnan rituaalitoimitukset."

Elimien käyttö edellyttää ehdottomasti asianosaisen suostumusta toimenpiteeseen. Mikäli tällaista elinsiirtotestamenttia ei ole, ei vainajan elimiä voida käyttää. Se on valinta joka tehdään kun vielä henki ihmisessä pihisee.

Sekin on totta, että vaikka joku tätä lakia rikkoisi vainajan kuoltua, siitä ei vainajalle itselleen ole mitään haittaa, mutta tietoisuus siitä, että joku saattaisi näin tehdä loukkaa suunnattomasti tulevaa vainajaa eläessään, sekä hänen kuoltuaan myös hänen omaisiaan. Eikä sellaista touhua voitaisi mitenkään perustella niin, että me nyt leikkaamme vainajalta tuon maksan pois SILTÄ VARALTA, että hän nyt kuoltuaan ehkä olisi tullut uusiin aatoksiin!

Mormonien touhussa on kaikki samat loukkaavat piirteet - minun isäni, joka kuoli v. 2002 Kristukseen uskoen ei teidän puoskaroinnistanne enää välitä - mutta minä, hänen poikansa, kyllä välitän. Isääni ei tule puoskaroida mormonilahkon sairaissa menoissa.

83

1561

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Zappa

      Kirjoitit:
      "ei mormoni":...koska monen vakaumusta loukkaa syvästi toisen uskontokunnan rituaalitoimitukset."

      Suvaitsevaisuus? Missä se on? Voidaanhan mekin mesota että meitä loukaa ja kristillisten kirkkojen tulee luopua lapsikasteista...?

      Kirjoitit:
      Elimien käyttö edellyttää ehdottomasti asianosaisen suostumusta toimenpiteeseen. Mikäli tällaista elinsiirtotestamenttia ei ole, ei vainajan elimiä voida käyttää. Se on valinta joka tehdään kun vielä henki ihmisessä pihisee.

      Valitettavasti olet väärässä. Oikeuden päätöksellä voidaan tuokin kumota.

      Kirjoitit:
      Mormonien touhussa on kaikki samat loukkaavat piirteet - minun isäni, joka kuoli v. 2002 Kristukseen uskoen ei teidän puoskaroinnistanne enää välitä - mutta minä, hänen poikansa, kyllä välitän. Isääni ei tule puoskaroida mormonilahkon sairaissa menoissa.

      No sinä olet tod. näk kuollut kun tuo tapahtuisi joka tapauksessa. Ja mahdollisesti lapsesikin ovat kuolleet. Elikkä huoli on itse asiassa lapsenlapsillasi...

      Ja on aika mielenkiintoista että jos haluat että mielipidettäsi kunnioitetaan että käytät termiä "sairaissa menoissa".... Se ei ainakaan edistä mitään.

      • Rotestantti

        Zappa: "Suvaitsevaisuus? Missä se on? Voidaanhan mekin mesota että meitä loukaa ja kristillisten kirkkojen tulee luopua lapsikasteista...?"

        Miten te voisitte mesota lapsikasteesta, joka kohdistuu MEIDÄN kirkkomme jäseniin? Jos luterilainen kirkko tekisi "sijaistoimituksia" vauvana kuolleiden mormoniperheiden lapsille, sitten perustelussasi voisi olla jotain järkeä.

        Zappa: "Valitettavasti olet väärässä. Oikeuden päätöksellä voidaan tuokin kumota."

        Tämä perustelusi puhuu sen puolesta, että myös mormonien suorittamiin "sijaistoimituksiin" pitäisi olla oikeuden päätös, jotta puoskarointi olisi laillista. Kysynkin, kuinka montako tällaista oikeuden päätöstä on MAP-kirkko hankkinut vainajien sijaistoimituksia tehdäkseen?

        Zappa: "No sinä olet tod. näk kuollut kun tuo tapahtuisi joka tapauksessa. Ja mahdollisesti lapsesikin ovat kuolleet. Elikkä huoli on itse asiassa lapsenlapsillasi..."

        Ei kestä kriittistä tarkastelua, isopapan muiston häpäiseminen on tuomittavaa myös.

        Zappa: "Ja on aika mielenkiintoista että jos haluat että mielipidettäsi kunnioitetaan että käytät termiä "sairaissa menoissa".... Se ei ainakaan edistä mitään"

        Sairaita nuo menot ovat, termi on itse asiassa aika lievä toimitusten sairauteen nähden.


      • Zappa
        Rotestantti kirjoitti:

        Zappa: "Suvaitsevaisuus? Missä se on? Voidaanhan mekin mesota että meitä loukaa ja kristillisten kirkkojen tulee luopua lapsikasteista...?"

        Miten te voisitte mesota lapsikasteesta, joka kohdistuu MEIDÄN kirkkomme jäseniin? Jos luterilainen kirkko tekisi "sijaistoimituksia" vauvana kuolleiden mormoniperheiden lapsille, sitten perustelussasi voisi olla jotain järkeä.

        Zappa: "Valitettavasti olet väärässä. Oikeuden päätöksellä voidaan tuokin kumota."

        Tämä perustelusi puhuu sen puolesta, että myös mormonien suorittamiin "sijaistoimituksiin" pitäisi olla oikeuden päätös, jotta puoskarointi olisi laillista. Kysynkin, kuinka montako tällaista oikeuden päätöstä on MAP-kirkko hankkinut vainajien sijaistoimituksia tehdäkseen?

        Zappa: "No sinä olet tod. näk kuollut kun tuo tapahtuisi joka tapauksessa. Ja mahdollisesti lapsesikin ovat kuolleet. Elikkä huoli on itse asiassa lapsenlapsillasi..."

        Ei kestä kriittistä tarkastelua, isopapan muiston häpäiseminen on tuomittavaa myös.

        Zappa: "Ja on aika mielenkiintoista että jos haluat että mielipidettäsi kunnioitetaan että käytät termiä "sairaissa menoissa".... Se ei ainakaan edistä mitään"

        Sairaita nuo menot ovat, termi on itse asiassa aika lievä toimitusten sairauteen nähden.

        Kirjoitit:
        Miten te voisitte mesota lapsikasteesta, joka kohdistuu MEIDÄN kirkkomme jäseniin?

        Niin, itse asiassa nuo lapsethan eivät ole minkään kirkon jäseniä. PUollustaisimme silloin vain heidän oikeuksiaan :-)

        Kirjotit:
        Zappa: "Valitettavasti olet väärässä. Oikeuden päätöksellä voidaan tuokin kumota."
        Tämä perustelusi puhuu sen puolesta, että myös mormonien suorittamiin "sijaistoimituksiin" pitäisi olla oikeuden päätös, jotta puoskarointi olisi laillista. Kysynkin, kuinka montako tällaista oikeuden päätöstä on MAP-kirkko hankkinut vainajien sijaistoimituksia tehdäkseen?

        No, tuollainen oikeuden päätös saataisiin heti. Koska siis kysessä ei ole vainajan häpäisy. Eikä laittomasta toiminnasta. Hirvittävän rähinän on ko. asiasta nostanut mm. jaana mutta kukaan ei ole laittomaksi meidän toimitustamme osoittanut.

        Kirjoitit:
        Kysynkin, kuinka montako tällaista oikeuden päätöstä on MAP-kirkko hankkinut vainajien sijaistoimituksia tehdäkseen?

        Ei ole tarvinnut koska ko. toimitus ei ole laiton.

        Kirjotit:
        Ei kestä kriittistä tarkastelua, isopapan muiston häpäiseminen on tuomittavaa myös.

        Me emme kenenkään muistoa häpäise tomituksellamme. Se että uskot niin on eri asia, samoin kun se että tunnet niin, koska et ymmärää mistä on kysymys. Se tietysti on valitettavaa.

        Kirjoitit:
        Sairaita nuo menot ovat, termi on itse asiassa aika lievä toimitusten sairauteen nähden.

        Osoittaa sen että et ymmärrää loppujen lopuksi mistä on kysmys ja suvaitsemattomuutesi... Näin lievästi sanottuna.


      • Hahhah
        Zappa kirjoitti:

        Kirjoitit:
        Miten te voisitte mesota lapsikasteesta, joka kohdistuu MEIDÄN kirkkomme jäseniin?

        Niin, itse asiassa nuo lapsethan eivät ole minkään kirkon jäseniä. PUollustaisimme silloin vain heidän oikeuksiaan :-)

        Kirjotit:
        Zappa: "Valitettavasti olet väärässä. Oikeuden päätöksellä voidaan tuokin kumota."
        Tämä perustelusi puhuu sen puolesta, että myös mormonien suorittamiin "sijaistoimituksiin" pitäisi olla oikeuden päätös, jotta puoskarointi olisi laillista. Kysynkin, kuinka montako tällaista oikeuden päätöstä on MAP-kirkko hankkinut vainajien sijaistoimituksia tehdäkseen?

        No, tuollainen oikeuden päätös saataisiin heti. Koska siis kysessä ei ole vainajan häpäisy. Eikä laittomasta toiminnasta. Hirvittävän rähinän on ko. asiasta nostanut mm. jaana mutta kukaan ei ole laittomaksi meidän toimitustamme osoittanut.

        Kirjoitit:
        Kysynkin, kuinka montako tällaista oikeuden päätöstä on MAP-kirkko hankkinut vainajien sijaistoimituksia tehdäkseen?

        Ei ole tarvinnut koska ko. toimitus ei ole laiton.

        Kirjotit:
        Ei kestä kriittistä tarkastelua, isopapan muiston häpäiseminen on tuomittavaa myös.

        Me emme kenenkään muistoa häpäise tomituksellamme. Se että uskot niin on eri asia, samoin kun se että tunnet niin, koska et ymmärää mistä on kysymys. Se tietysti on valitettavaa.

        Kirjoitit:
        Sairaita nuo menot ovat, termi on itse asiassa aika lievä toimitusten sairauteen nähden.

        Osoittaa sen että et ymmärrää loppujen lopuksi mistä on kysmys ja suvaitsemattomuutesi... Näin lievästi sanottuna.

        Sinä siis määrittelet mikä on sopivaa. Toisten ihmisten mielipiteillä HEITÄ ITSEÄÄN JA HEIDÄN OMAISIAAN koskevissa asioissa ei siis ole mitään painoarvoa. SAIRASTA!

        Kehtaat vielä mainita sanan suvaitsevaisuus...


      • Zappa
        Hahhah kirjoitti:

        Sinä siis määrittelet mikä on sopivaa. Toisten ihmisten mielipiteillä HEITÄ ITSEÄÄN JA HEIDÄN OMAISIAAN koskevissa asioissa ei siis ole mitään painoarvoa. SAIRASTA!

        Kehtaat vielä mainita sanan suvaitsevaisuus...

        Sitten voidaan keskustella siitä että miten ryhmän sisäiset päätöset vaikuttavat ulkopuolisiin ja miten ulkopuolisten asenne vaikuttaa ryhmän päätöksiin.

        Kirjoitit:
        Toisten ihmisten mielipiteillä HEITÄ ITSEÄÄN JA HEIDÄN OMAISIAAN koskevissa asioissa ei siis ole mitään painoarvoa. SAIRASTA!

        Tunnetko Suomen lain ko. asiassa? Ilmeisesti et...

        Ensinnäkin ko. henkilö on kuollut, joten se ei koske maallisessa mielessä häntä ja ei koske hänen omaisiakaan koska omaisille ei tehdä mitään.

        Kehtaat vielä höpöttää tuntematta asiaa...


      • Hahhah
        Zappa kirjoitti:

        Sitten voidaan keskustella siitä että miten ryhmän sisäiset päätöset vaikuttavat ulkopuolisiin ja miten ulkopuolisten asenne vaikuttaa ryhmän päätöksiin.

        Kirjoitit:
        Toisten ihmisten mielipiteillä HEITÄ ITSEÄÄN JA HEIDÄN OMAISIAAN koskevissa asioissa ei siis ole mitään painoarvoa. SAIRASTA!

        Tunnetko Suomen lain ko. asiassa? Ilmeisesti et...

        Ensinnäkin ko. henkilö on kuollut, joten se ei koske maallisessa mielessä häntä ja ei koske hänen omaisiakaan koska omaisille ei tehdä mitään.

        Kehtaat vielä höpöttää tuntematta asiaa...

        En minä puhunut laista! Kysymys on mormonien kyvyttömyydestä tai haluttomuudesta kunnioittaa toisten ihmisten vakaumusta.

        Jaaha, vaaditko minua tekemään jonkin akateemisen tutkimuksen yhteisöjen toimimisesta ennen kuin haluat keskustella. Todella sairasta pakoiluyritystä. Kyllä sinun ja muiden mormonien pitää pystyä ottamaan vastuu teoistanne ilman järjettömiä ennakkovaatimuksia!


      • Zappa
        Hahhah kirjoitti:

        En minä puhunut laista! Kysymys on mormonien kyvyttömyydestä tai haluttomuudesta kunnioittaa toisten ihmisten vakaumusta.

        Jaaha, vaaditko minua tekemään jonkin akateemisen tutkimuksen yhteisöjen toimimisesta ennen kuin haluat keskustella. Todella sairasta pakoiluyritystä. Kyllä sinun ja muiden mormonien pitää pystyä ottamaan vastuu teoistanne ilman järjettömiä ennakkovaatimuksia!

        Kirjoitit:
        En minä puhunut laista!

        Näihän se on nyt selvää. Että kysymys on uskosta siis.

        Kirjoitit:
        Kysymys on mormonien kyvyttömyydestä tai haluttomuudesta kunnioittaa toisten ihmisten vakaumusta.

        Voimme sanoa ihan samoin. Koska uskomme että ihmisen henki jatkaa elämistä ja voi jopa oppi uusia asioita tai jopa kääntyä Kristuksen puoleen kuoltuaan ja koska uskomme että Herra on antanut meille valtuuden tuota työtä tehdä. Niin silloin toimimme uskomme mukaisesti.

        Ei sinun tarvitse mitään akateemista tutkimusta suorittaa yhteisöjen ja ryhmien toiminnasta tai suhteista, mutta jospa opikelisit läpikotaisin sen että mistä ko. asiassa on meidän mukaamme kysymys.

        Uskon että kun ihmiset ymmärtävät miksi teemme tätä tuota niin tulee mukaan suvaitsevaisuus tuota työtä kohtaan. Suvaitsevaisuus kun ei oiekasti ole suvaitsevaisuutta jos ei tunne "kohteen" oppeja.

        Kirjoitit:
        Todella sairasta pakoiluyritystä. Kyllä sinun ja muiden mormonien pitää pystyä ottamaan vastuu teoistanne ilman järjettömiä ennakkovaatimuksia!

        Rauhoitu vähän... Totta kai otamme vastuun teistamme ko. asiassa, siksi juuri teemme sitä. Ja viimeisellä tuomiolla sitten selviää loputkin. En minä sinulta mitään vaadi, ehkä enemmänkin pyydän, saat tehdä ihan miten itse haluat.


      • Hahhah
        Zappa kirjoitti:

        Kirjoitit:
        En minä puhunut laista!

        Näihän se on nyt selvää. Että kysymys on uskosta siis.

        Kirjoitit:
        Kysymys on mormonien kyvyttömyydestä tai haluttomuudesta kunnioittaa toisten ihmisten vakaumusta.

        Voimme sanoa ihan samoin. Koska uskomme että ihmisen henki jatkaa elämistä ja voi jopa oppi uusia asioita tai jopa kääntyä Kristuksen puoleen kuoltuaan ja koska uskomme että Herra on antanut meille valtuuden tuota työtä tehdä. Niin silloin toimimme uskomme mukaisesti.

        Ei sinun tarvitse mitään akateemista tutkimusta suorittaa yhteisöjen ja ryhmien toiminnasta tai suhteista, mutta jospa opikelisit läpikotaisin sen että mistä ko. asiassa on meidän mukaamme kysymys.

        Uskon että kun ihmiset ymmärtävät miksi teemme tätä tuota niin tulee mukaan suvaitsevaisuus tuota työtä kohtaan. Suvaitsevaisuus kun ei oiekasti ole suvaitsevaisuutta jos ei tunne "kohteen" oppeja.

        Kirjoitit:
        Todella sairasta pakoiluyritystä. Kyllä sinun ja muiden mormonien pitää pystyä ottamaan vastuu teoistanne ilman järjettömiä ennakkovaatimuksia!

        Rauhoitu vähän... Totta kai otamme vastuun teistamme ko. asiassa, siksi juuri teemme sitä. Ja viimeisellä tuomiolla sitten selviää loputkin. En minä sinulta mitään vaadi, ehkä enemmänkin pyydän, saat tehdä ihan miten itse haluat.

        En puhunut laista, mutta en muöskään uskosta vaan MORAALISTA. Liittyyhän moraali tietysti uskoon siten, että uskon varjolla voi tehdä moraalittomia tekoja.

        Edelleen jaksat höpöttää suvaitsevaisuudesta. Kovin yksipuolinen käsitys sinulla on sanan merkityksestä.

        Toki varmaan useimmat ihmiset sallivat mormonien tehdä rituaalejaan mormoniuskovien parissa. Nyt on kuitenkin kysymys ihmisistä, jotka elinaikanaan ilmoittavat halunsa pysytellä kuoltuaankin mormonirituaalien ulkopuolella ja ottavat asiasta ja omasta tulevaisuudestaan täyden vastuun.

        >Rauhoitu vähän... Totta kai otamme vastuun teistamme ko. asiassa, siksi juuri teemme sitä. Ja viimeisellä tuomiolla sitten selviää loputkin. En minä sinulta mitään vaadi, ehkä enemmänkin pyydän, saat tehdä ihan miten itse haluat.

        Kiitos lupauksesta. Lupaat siis, että kunnioitatte tahtoani ettekä tee minulle rituaalejanne?


      • Zappa
        Hahhah kirjoitti:

        En puhunut laista, mutta en muöskään uskosta vaan MORAALISTA. Liittyyhän moraali tietysti uskoon siten, että uskon varjolla voi tehdä moraalittomia tekoja.

        Edelleen jaksat höpöttää suvaitsevaisuudesta. Kovin yksipuolinen käsitys sinulla on sanan merkityksestä.

        Toki varmaan useimmat ihmiset sallivat mormonien tehdä rituaalejaan mormoniuskovien parissa. Nyt on kuitenkin kysymys ihmisistä, jotka elinaikanaan ilmoittavat halunsa pysytellä kuoltuaankin mormonirituaalien ulkopuolella ja ottavat asiasta ja omasta tulevaisuudestaan täyden vastuun.

        >Rauhoitu vähän... Totta kai otamme vastuun teistamme ko. asiassa, siksi juuri teemme sitä. Ja viimeisellä tuomiolla sitten selviää loputkin. En minä sinulta mitään vaadi, ehkä enemmänkin pyydän, saat tehdä ihan miten itse haluat.

        Kiitos lupauksesta. Lupaat siis, että kunnioitatte tahtoani ettekä tee minulle rituaalejanne?

        Kirjotit:
        ..., jotka elinaikanaan ilmoittavat halunsa pysytellä kuoltuaankin mormonirituaalien ulkopuolella ja ottavat asiasta ja omasta tulevaisuudestaan täyden vastuun.

        No miten siis toimitaan näiden osalta?

        Kirjotit:
        (kirjotin):En minä sinulta mitään vaadi, ehkä enemmänkin pyydän, saat tehdä ihan miten itse haluat.

        Kiitos lupauksesta. Lupaat siis, että kunnioitatte tahtoani ettekä tee minulle rituaalejanne?

        Enhän tuossa sitä luvannut:-).


      • Hahhah
        Zappa kirjoitti:

        Kirjotit:
        ..., jotka elinaikanaan ilmoittavat halunsa pysytellä kuoltuaankin mormonirituaalien ulkopuolella ja ottavat asiasta ja omasta tulevaisuudestaan täyden vastuun.

        No miten siis toimitaan näiden osalta?

        Kirjotit:
        (kirjotin):En minä sinulta mitään vaadi, ehkä enemmänkin pyydän, saat tehdä ihan miten itse haluat.

        Kiitos lupauksesta. Lupaat siis, että kunnioitatte tahtoani ettekä tee minulle rituaalejanne?

        Enhän tuossa sitä luvannut:-).

        >No miten siis toimitaan näiden osalta?

        Hyvin yksinkertaisesti. Ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Jättäkää vain rauhaan.

        Anteeksi jos luin väärin ja kuvittelin sinun jo luvanneen kunnioittaa tahtoani. Se taitaakin olla liikaa pyydetty.


      • Zappa
        Hahhah kirjoitti:

        >No miten siis toimitaan näiden osalta?

        Hyvin yksinkertaisesti. Ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Jättäkää vain rauhaan.

        Anteeksi jos luin väärin ja kuvittelin sinun jo luvanneen kunnioittaa tahtoani. Se taitaakin olla liikaa pyydetty.

        Huoh.

        Kirjoitit:
        Hyvin yksinkertaisesti. Ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Jättäkää vain rauhaan. Anteeksi jos luin väärin ja kuvittelin sinun jo luvanneen kunnioittaa tahtoani.

        Mikäs sinun nimesi ja syntymäaikasi sitten ovat? Miten voin kunniotta tahtoasi jos kerran en sitä tunne? Entäs ne jotka eivät asiasta välitä mitän?

        Kirjotit:
        Se taitaakin olla liikaa pyydetty.

        Sarkasmia :-) Hyvä että siihen pystyt :-)


      • ...
        Zappa kirjoitti:

        Huoh.

        Kirjoitit:
        Hyvin yksinkertaisesti. Ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Jättäkää vain rauhaan. Anteeksi jos luin väärin ja kuvittelin sinun jo luvanneen kunnioittaa tahtoani.

        Mikäs sinun nimesi ja syntymäaikasi sitten ovat? Miten voin kunniotta tahtoasi jos kerran en sitä tunne? Entäs ne jotka eivät asiasta välitä mitän?

        Kirjotit:
        Se taitaakin olla liikaa pyydetty.

        Sarkasmia :-) Hyvä että siihen pystyt :-)

        Jätteäkää kaikki sijaiskasteet tekemättä!


      • hahhah
        Zappa kirjoitti:

        Huoh.

        Kirjoitit:
        Hyvin yksinkertaisesti. Ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Jättäkää vain rauhaan. Anteeksi jos luin väärin ja kuvittelin sinun jo luvanneen kunnioittaa tahtoani.

        Mikäs sinun nimesi ja syntymäaikasi sitten ovat? Miten voin kunniotta tahtoasi jos kerran en sitä tunne? Entäs ne jotka eivät asiasta välitä mitän?

        Kirjotit:
        Se taitaakin olla liikaa pyydetty.

        Sarkasmia :-) Hyvä että siihen pystyt :-)

        Ei se ole yhteystiedoistani kiinni! Jos lähetän nimeni ja syntymäaikani mormoniseurakuntaan, voitko luvata, että nimeäni ei käytetä rituaaleissanne? Vai onko liikaa pyydetty?


      • Zappa
        hahhah kirjoitti:

        Ei se ole yhteystiedoistani kiinni! Jos lähetän nimeni ja syntymäaikani mormoniseurakuntaan, voitko luvata, että nimeäni ei käytetä rituaaleissanne? Vai onko liikaa pyydetty?

        Ei koskaa ole ollut mitään juttua että alunperinkään pitäisi luvata noin...

        Miksi nyt pitäisi luvata tuota?

        Ja jos ymmärtäisit mistä on kysymys, niin tietäisit että seurakuntaan nimesi lähettäminen ei edes auttaisi mitään.

        Ei ole liikaa pyydetty koska ei ole mitään mitä pyytää tai voisi pyytää.


      • Hahhah
        Zappa kirjoitti:

        Ei koskaa ole ollut mitään juttua että alunperinkään pitäisi luvata noin...

        Miksi nyt pitäisi luvata tuota?

        Ja jos ymmärtäisit mistä on kysymys, niin tietäisit että seurakuntaan nimesi lähettäminen ei edes auttaisi mitään.

        Ei ole liikaa pyydetty koska ei ole mitään mitä pyytää tai voisi pyytää.

        Vastaus otsikkosi kysymykseen:

        Pitäisi luvata kunnioittaa ihmisten vakaumusta ja luvata olla käyttämättä heidän nimeään sellaisissa rituaaleissa, joita kyseiset henkilöt pitävät oman vakaumuksensa vuoksi hyvin loukkaavina.

        Mutta mormoneilta ei siis löydy niin paljon selkärankaa, moraalia ja toisten kunnioittamista, että sellaista lupausta voitaisiin antaa?

        No, se kertookin paljon kirkostanne ja kirkkonne jäsenten kieroutuneesta itsekeskeisestä ajattelusta.


      • Zappa
        Hahhah kirjoitti:

        Vastaus otsikkosi kysymykseen:

        Pitäisi luvata kunnioittaa ihmisten vakaumusta ja luvata olla käyttämättä heidän nimeään sellaisissa rituaaleissa, joita kyseiset henkilöt pitävät oman vakaumuksensa vuoksi hyvin loukkaavina.

        Mutta mormoneilta ei siis löydy niin paljon selkärankaa, moraalia ja toisten kunnioittamista, että sellaista lupausta voitaisiin antaa?

        No, se kertookin paljon kirkostanne ja kirkkonne jäsenten kieroutuneesta itsekeskeisestä ajattelusta.

        Ensinnäkin "Pitäisi luvata kunnioittaa ihmisen vakaumus", tuon pitäisi pitää paikkansa MOLEMMINPUOLEISESTI, sitä lienee voitaisiin kutsua suvaitsevaisuudeksi.

        Mutta "...olla käyttämättä heidän nimeään sellaisissa rituaaleissa, joita kyseiset henkilöt pitävät oman vakaumuksensa vuoksi hyvin loukkaavina."

        Pistäppä tuohon "oletettavasti käyttävät"... Emmehän me ole käyttänee nimeäsi. EIkä kukaan koskaan tule tietämään tullaanko nimeäsi koskaan käyttämään... Miksi siis suuttua etukäteen asiasta joka ei välttämättä koskaan toteudu?

        Tiesitkö että kun vaadit tuota niin silloin meistä on loukaavaa että emme voi niin tehdä? Miten silloin toimitaan? Mielstäni niin että kukin tekee tavallaan.


      • Hahhah
        Zappa kirjoitti:

        Ensinnäkin "Pitäisi luvata kunnioittaa ihmisen vakaumus", tuon pitäisi pitää paikkansa MOLEMMINPUOLEISESTI, sitä lienee voitaisiin kutsua suvaitsevaisuudeksi.

        Mutta "...olla käyttämättä heidän nimeään sellaisissa rituaaleissa, joita kyseiset henkilöt pitävät oman vakaumuksensa vuoksi hyvin loukkaavina."

        Pistäppä tuohon "oletettavasti käyttävät"... Emmehän me ole käyttänee nimeäsi. EIkä kukaan koskaan tule tietämään tullaanko nimeäsi koskaan käyttämään... Miksi siis suuttua etukäteen asiasta joka ei välttämättä koskaan toteudu?

        Tiesitkö että kun vaadit tuota niin silloin meistä on loukaavaa että emme voi niin tehdä? Miten silloin toimitaan? Mielstäni niin että kukin tekee tavallaan.

        Ei ole kysymys pelkästään minusta vaan KAIKISTA, jotka kokevat toimituksemme loukkaavina.

        >Tiesitkö että kun vaadit tuota niin silloin meistä on loukaavaa että emme voi niin tehdä? Miten silloin toimitaan? Mielstäni niin että kukin tekee tavallaan.

        Jaaha. Jos jonkun uskonto käskee tappamaan tai raiskaamaan, he kokevat loukkaavaksi sen, jos eivät voi niitä toteuttaa? Silloinko heidän vakaumuksensa menee uhrien vakaumuksen edelle?

        Puhuit molemminpuolisesta kunnioittamisesta, mutta käytännösssä vaadit vain toispuoleista. Jätän toki mormonit kasteasiassa heti rauhaan kun he lupaavat jättää minut ja kaltaiseni rauhaan. SE on molemminpuolista kunnioitusta, jos et EDES SITÄ tajua!


      • Zappa
        Hahhah kirjoitti:

        Ei ole kysymys pelkästään minusta vaan KAIKISTA, jotka kokevat toimituksemme loukkaavina.

        >Tiesitkö että kun vaadit tuota niin silloin meistä on loukaavaa että emme voi niin tehdä? Miten silloin toimitaan? Mielstäni niin että kukin tekee tavallaan.

        Jaaha. Jos jonkun uskonto käskee tappamaan tai raiskaamaan, he kokevat loukkaavaksi sen, jos eivät voi niitä toteuttaa? Silloinko heidän vakaumuksensa menee uhrien vakaumuksen edelle?

        Puhuit molemminpuolisesta kunnioittamisesta, mutta käytännösssä vaadit vain toispuoleista. Jätän toki mormonit kasteasiassa heti rauhaan kun he lupaavat jättää minut ja kaltaiseni rauhaan. SE on molemminpuolista kunnioitusta, jos et EDES SITÄ tajua!

        Kirjoitit:
        Ei ole kysymys pelkästään minusta vaan KAIKISTA, jotka kokevat toimituksemme loukkaavina.

        Tarkoitin passiivissa, eli kaikkia.

        Kirjotit:
        Jaaha. Jos jonkun uskonto käskee tappamaan tai raiskaamaan, he kokevat loukkaavaksi sen, jos eivät voi niitä toteuttaa? Silloinko heidän vakaumuksensa menee uhrien vakaumuksen edelle?

        Laissa tuohon on otettu kantaa.

        Kirjotit:
        Puhuit molemminpuolisesta kunnioittamisesta, mutta käytännösssä vaadit vain toispuoleista. Jätän toki mormonit kasteasiassa heti rauhaan kun he lupaavat jättää minut ja kaltaiseni rauhaan. SE on molemminpuolista kunnioitusta, jos et EDES SITÄ tajua!

        Kyllä minä sen tajuan. Miten siis tehdään? Yleisesti ihmisten annetaan vaan tehdä uskonsa mukaisesti.


      • Hahhah
        Zappa kirjoitti:

        Kirjoitit:
        Ei ole kysymys pelkästään minusta vaan KAIKISTA, jotka kokevat toimituksemme loukkaavina.

        Tarkoitin passiivissa, eli kaikkia.

        Kirjotit:
        Jaaha. Jos jonkun uskonto käskee tappamaan tai raiskaamaan, he kokevat loukkaavaksi sen, jos eivät voi niitä toteuttaa? Silloinko heidän vakaumuksensa menee uhrien vakaumuksen edelle?

        Laissa tuohon on otettu kantaa.

        Kirjotit:
        Puhuit molemminpuolisesta kunnioittamisesta, mutta käytännösssä vaadit vain toispuoleista. Jätän toki mormonit kasteasiassa heti rauhaan kun he lupaavat jättää minut ja kaltaiseni rauhaan. SE on molemminpuolista kunnioitusta, jos et EDES SITÄ tajua!

        Kyllä minä sen tajuan. Miten siis tehdään? Yleisesti ihmisten annetaan vaan tehdä uskonsa mukaisesti.

        >Kyllä minä sen tajuan. Miten siis tehdään? Yleisesti ihmisten annetaan vaan tehdä uskonsa mukaisesti.

        Mitä siis tehdään? Kunnioitetaan toisten uskontoa eikä tehdä heille sellaisia toimituksia, jotka loukkaavat heitä.

        Tappamisen ja raiskaamisen osalta vetosit (jälleen) lakiin. Mormoneja varten ilmeisesti täytyy vartavasten laatia laki, joka estää heitä suorittamasta henkistä raiskausta niille, jotka eivät sitä halua.


    • Tapani

      Etkö huomaa eroa? Sitäpaitsi pyydämme luvan, jos lähisukulaisia on elossa toimitusten tekemiseen. Niinpä en saisi tehdä sijaistoimitusta veljeni kuolleen lapsen puolesta.

      • Rotestantti

        Otsikkosi ei ole kovin vakuuttava. Nimi ei ole elin, tietenkään. Kuitenkin oma nimi on huomattavasti henkilökohtaisempi asia kuin konsanaan maksa, perna, sydän yms.

        Jos tuo, että pyydätte luvan "toimitusten" tekemiseen pitää paikkaansa, on se ehdottomasti askel oikeaan suuntaan. Kun tiedetään, että teillä on ehkä maailman kattavin sukututkimusaineisto hallussanne, voitte varmaankin helposti löytää henkilön ,jolta suostumus voidaan pyytää - odotankin, että lapsenlapsenlapsenlapsenlapseni saavat aikanaan kyselyn teiltä saadaanko nimeäni käyttää puoskaroinnissanne.

        Silti peruskysymys jää ratkaisematta: Minä olen nyt 36 vuotias: Jos Luoja suo, on elinvuosia vielä jonkin verran jäljellä. Milloin aiotte kääntyä minun puoleeni kysymään haluanko noita "sijaistoimituksia" tehtävän puolestani?


      • Tapani
        Rotestantti kirjoitti:

        Otsikkosi ei ole kovin vakuuttava. Nimi ei ole elin, tietenkään. Kuitenkin oma nimi on huomattavasti henkilökohtaisempi asia kuin konsanaan maksa, perna, sydän yms.

        Jos tuo, että pyydätte luvan "toimitusten" tekemiseen pitää paikkaansa, on se ehdottomasti askel oikeaan suuntaan. Kun tiedetään, että teillä on ehkä maailman kattavin sukututkimusaineisto hallussanne, voitte varmaankin helposti löytää henkilön ,jolta suostumus voidaan pyytää - odotankin, että lapsenlapsenlapsenlapsenlapseni saavat aikanaan kyselyn teiltä saadaanko nimeäni käyttää puoskaroinnissanne.

        Silti peruskysymys jää ratkaisematta: Minä olen nyt 36 vuotias: Jos Luoja suo, on elinvuosia vielä jonkin verran jäljellä. Milloin aiotte kääntyä minun puoleeni kysymään haluanko noita "sijaistoimituksia" tehtävän puolestani?

        on lähinnä se, että emme vie tuolta sukulaiselta tilaisuutta tehdä itse työ henkimaailmassa olevan puolesta.

        Olen pyytänyt eräältä pyrätuoliin sidotulta hyvin sairaalta jäseneltä lupaa tehdä työtä hänen sukulaistensa puolesta, koska hän ei itse voi tulla temppeliin ainakaan Ruotsiin asti. Aivan lähisukulaisten puolesta en kysynyt lupaa, sillä saattaa olla, että hän voi kuitenkin tulla itse temppeliin, kun Suomen temppeli valmistuu.


      • Rotestantti
        Tapani kirjoitti:

        on lähinnä se, että emme vie tuolta sukulaiselta tilaisuutta tehdä itse työ henkimaailmassa olevan puolesta.

        Olen pyytänyt eräältä pyrätuoliin sidotulta hyvin sairaalta jäseneltä lupaa tehdä työtä hänen sukulaistensa puolesta, koska hän ei itse voi tulla temppeliin ainakaan Ruotsiin asti. Aivan lähisukulaisten puolesta en kysynyt lupaa, sillä saattaa olla, että hän voi kuitenkin tulla itse temppeliin, kun Suomen temppeli valmistuu.

        Tapani kirjoitti: "emme vie tuolta sukulaiselta tilaisuutta tehdä itse työ henkimaailmassa olevan puolesta."

        Kehottaisin teitä sitten pyytämään sitä lupaa minun lapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapsenlapseltani. Hän voi sitten halutessaan tehdä tuon puoskaroinnin minun puolestani. Kiitos paljon.


    • Exmoro

      Oletko sitä mieltä, että ihmisten puolesta ei saa tehdä eikä koskaan olisi saanutkaan tehdä mitään "uskonnollisia" sijaistoimituksia?

      • Rotestantti

        Olenko oikeassa?
        Olet huomannut, että olen luterilainen. Haluatko asettaa lapsikasteen "sijaistoimituksen" asemaan?

        Sehän on tavallaan sijaistoimitus - myönnän. Me emme kysy lapselta lupaa kasteeseen. Totta sekin. Ja nyt, ollakseni täysin avoin, olen pohtinut samaa asiaa usein. Käyn usein Vapaakirkon ja Helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa, olen ollut samoissa Raamattupiireissä heidän kanssaan ja tämä asia askarruttaa minua. Tätäkö tarkoitit, vai jotain aivan muuta?


      • Exmoro
        Rotestantti kirjoitti:

        Olenko oikeassa?
        Olet huomannut, että olen luterilainen. Haluatko asettaa lapsikasteen "sijaistoimituksen" asemaan?

        Sehän on tavallaan sijaistoimitus - myönnän. Me emme kysy lapselta lupaa kasteeseen. Totta sekin. Ja nyt, ollakseni täysin avoin, olen pohtinut samaa asiaa usein. Käyn usein Vapaakirkon ja Helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa, olen ollut samoissa Raamattupiireissä heidän kanssaan ja tämä asia askarruttaa minua. Tätäkö tarkoitit, vai jotain aivan muuta?

        No en kyllä tätä tarkoittanut, mutta hyvä pointti tämäkin :)

        Minä asetin vielä paljon pahemman ansan sinulle - ja kaikille, jotka pitävät kaikkia sijaistoimituksia Jumalan pilkkana tms...

        Jeesushan teki puolestamme sijaistoimituksen ristillä ja otti meidän syntimme sovitettavakseen!


      • Rotestantti
        Exmoro kirjoitti:

        No en kyllä tätä tarkoittanut, mutta hyvä pointti tämäkin :)

        Minä asetin vielä paljon pahemman ansan sinulle - ja kaikille, jotka pitävät kaikkia sijaistoimituksia Jumalan pilkkana tms...

        Jeesushan teki puolestamme sijaistoimituksen ristillä ja otti meidän syntimme sovitettavakseen!

        Jeesuksen ristinkuolema oli todellakin kaikkien aikojen sijaistoimitus. Tähän minulla ei ole muuta vastausta kuin, että uskon vahvasti olevan eroa Jumalan itsensä päättämän ainutlaatuisen sijaiskärsimyksen ja meidän ihmisten yksittäisten Raamatunjakeiden perusteella masinoiman "sijaistoimituksen" välillä.

        Perustuu jotenkin sellaiseen filosofiaani, että Jumala kyllä tietää, mikä on ihmiselle parasta. Sen sijaan kun ihmiset pyrkivät samaan, on seurauksena tilanne, jossa sokea taluttaa sokeaa.


      • jaana
        Rotestantti kirjoitti:

        Jeesuksen ristinkuolema oli todellakin kaikkien aikojen sijaistoimitus. Tähän minulla ei ole muuta vastausta kuin, että uskon vahvasti olevan eroa Jumalan itsensä päättämän ainutlaatuisen sijaiskärsimyksen ja meidän ihmisten yksittäisten Raamatunjakeiden perusteella masinoiman "sijaistoimituksen" välillä.

        Perustuu jotenkin sellaiseen filosofiaani, että Jumala kyllä tietää, mikä on ihmiselle parasta. Sen sijaan kun ihmiset pyrkivät samaan, on seurauksena tilanne, jossa sokea taluttaa sokeaa.

        on ainutlaatuinen emme me voi lähteä mestaroimaan sitä työtä.Silloin emmeluota pelastukseen joka on kertakaikkinen Raamatun mukaan.Ei kukaan voi tulla Jumalan luo kuin kauttani,sanoo Raamattu.


      • jaana
        jaana kirjoitti:

        on ainutlaatuinen emme me voi lähteä mestaroimaan sitä työtä.Silloin emmeluota pelastukseen joka on kertakaikkinen Raamatun mukaan.Ei kukaan voi tulla Jumalan luo kuin kauttani,sanoo Raamattu.

        niin pelastut! Ei siinä mistään kuolleittten kanssa seurustelusta mainittu yhtään mitään.

        Päinvastoin henkien manaajista oli sanottavansa.


      • Rotestantti
        jaana kirjoitti:

        on ainutlaatuinen emme me voi lähteä mestaroimaan sitä työtä.Silloin emmeluota pelastukseen joka on kertakaikkinen Raamatun mukaan.Ei kukaan voi tulla Jumalan luo kuin kauttani,sanoo Raamattu.

        No juuri näin. Sinähän sen sanoit selkeämmin kuin minä. Ihmisen "sijaistoimitukset" ovat aika romua ristinkuoleman rinnalla.


      • mormoninainen
        Rotestantti kirjoitti:

        Jeesuksen ristinkuolema oli todellakin kaikkien aikojen sijaistoimitus. Tähän minulla ei ole muuta vastausta kuin, että uskon vahvasti olevan eroa Jumalan itsensä päättämän ainutlaatuisen sijaiskärsimyksen ja meidän ihmisten yksittäisten Raamatunjakeiden perusteella masinoiman "sijaistoimituksen" välillä.

        Perustuu jotenkin sellaiseen filosofiaani, että Jumala kyllä tietää, mikä on ihmiselle parasta. Sen sijaan kun ihmiset pyrkivät samaan, on seurauksena tilanne, jossa sokea taluttaa sokeaa.

        Kirjoitit
        "uskon vahvasti olevan eroa Jumalan itsensä päättämän ainutlaatuisen sijaiskärsimyksen ja meidän ihmisten yksittäisten Raamatunjakeiden perusteella masinoiman "sijaistoimituksen" välillä."

        Hyvä. Mekin uskomme aivan samoin. Ei ihmisellä ole oikeutta ilman Jumalan vahvistusta tai suoraa käskyä "keksiä" mitään toimituksia. Uskomme että nuo toimitukset ovat Jumalan päättämiä ja ilmoittamia. Se että niihin viitataan raamatussa vain vahvistavat sen ilmoituksen totuuden mitä Jumala on näistä sijaistoimituksista antanut. Ainakin meille.

        Eli pointti on oikeastaan siinä että me uskomme ne Jumalalta tulleeksi käskyksi (vakavaksi sellaiseksi), te ette. Ei siitä oikein voi muuta tulla kuin juupas-eipäs-väittely.


      • jaana
        mormoninainen kirjoitti:

        Kirjoitit
        "uskon vahvasti olevan eroa Jumalan itsensä päättämän ainutlaatuisen sijaiskärsimyksen ja meidän ihmisten yksittäisten Raamatunjakeiden perusteella masinoiman "sijaistoimituksen" välillä."

        Hyvä. Mekin uskomme aivan samoin. Ei ihmisellä ole oikeutta ilman Jumalan vahvistusta tai suoraa käskyä "keksiä" mitään toimituksia. Uskomme että nuo toimitukset ovat Jumalan päättämiä ja ilmoittamia. Se että niihin viitataan raamatussa vain vahvistavat sen ilmoituksen totuuden mitä Jumala on näistä sijaistoimituksista antanut. Ainakin meille.

        Eli pointti on oikeastaan siinä että me uskomme ne Jumalalta tulleeksi käskyksi (vakavaksi sellaiseksi), te ette. Ei siitä oikein voi muuta tulla kuin juupas-eipäs-väittely.

        pelastuksen ei kenenkään tekojen tai mukaanpääsyn mielihalujen mukaan. Hän pelastaa kenet tahtoo. Ette te, enkä minäkään itseäni.


      • Rotestantti
        mormoninainen kirjoitti:

        Kirjoitit
        "uskon vahvasti olevan eroa Jumalan itsensä päättämän ainutlaatuisen sijaiskärsimyksen ja meidän ihmisten yksittäisten Raamatunjakeiden perusteella masinoiman "sijaistoimituksen" välillä."

        Hyvä. Mekin uskomme aivan samoin. Ei ihmisellä ole oikeutta ilman Jumalan vahvistusta tai suoraa käskyä "keksiä" mitään toimituksia. Uskomme että nuo toimitukset ovat Jumalan päättämiä ja ilmoittamia. Se että niihin viitataan raamatussa vain vahvistavat sen ilmoituksen totuuden mitä Jumala on näistä sijaistoimituksista antanut. Ainakin meille.

        Eli pointti on oikeastaan siinä että me uskomme ne Jumalalta tulleeksi käskyksi (vakavaksi sellaiseksi), te ette. Ei siitä oikein voi muuta tulla kuin juupas-eipäs-väittely.

        "Ainakin meille." Kuvaavaa! Mahtaa Jumala katsella tätä kaikkea ihmeissään, surullisena ja hieman huvittuneena varmaan myös. Raamattu ja Jeesus opettivat, "että he yhtä olisivat". Ja nyt kerrotaan totuuksista, jotka Jumala on antanut "ainakin meille"!!


      • jaana
        jaana kirjoitti:

        pelastuksen ei kenenkään tekojen tai mukaanpääsyn mielihalujen mukaan. Hän pelastaa kenet tahtoo. Ette te, enkä minäkään itseäni.

        voi tehdä itse sieluaan autuaaksi, saati vielä muitten. On yksi joka pelastaa sanoo Raamattu,mutta on vainyksihyvä ja pyhä ja se on isämme taivaissa. Edes Jeesus ei uskaltanut olla pyhä vaan koroitti vain isänsä. Ja te koroitatte itsenne muka myöhempien aikojen pyhiksi. Aikamoista mittaamista omilla ihmismittareilla!


      • jaana
        jaana kirjoitti:

        voi tehdä itse sieluaan autuaaksi, saati vielä muitten. On yksi joka pelastaa sanoo Raamattu,mutta on vainyksihyvä ja pyhä ja se on isämme taivaissa. Edes Jeesus ei uskaltanut olla pyhä vaan koroitti vain isänsä. Ja te koroitatte itsenne muka myöhempien aikojen pyhiksi. Aikamoista mittaamista omilla ihmismittareilla!

        ovat ne kuoleman ja tuonelan portin avaimet, ei kenelläkään ihmisellä ole sinne valtuuksia vainajien hengiltä mitään kyselemään saati heitä liikuttamaan enää siitä tahdosta jossa he eläessään elivät.

        Vain Jeesuskellaon Raamatun mukaan oikeus kysellä keneltä tahtoomissä tahtoo.isänsä valtuuttamana.

        Te kolkuttelette noita portteja saastuttaaksenne vainajien sielut.

        Pysytelkää poissa Jeesukseski tekeytyvät. Teillä ei ole valtaa kuoleman yli kuten esitätte.


      • Exmoro
        jaana kirjoitti:

        voi tehdä itse sieluaan autuaaksi, saati vielä muitten. On yksi joka pelastaa sanoo Raamattu,mutta on vainyksihyvä ja pyhä ja se on isämme taivaissa. Edes Jeesus ei uskaltanut olla pyhä vaan koroitti vain isänsä. Ja te koroitatte itsenne muka myöhempien aikojen pyhiksi. Aikamoista mittaamista omilla ihmismittareilla!

        ....kun edelleen satojen viestien jälkeen jotkut uskovat, että mormonit kuvittelevat itse itsensä pelastavan. Onko sinulla päässä jotain vikaa vai filtteröitkö kaikki asialliset vastaukset aivojesi ohi?

        Tässä lyhyt yhteenveto pelastumisesta:

        1. Ensiksi tarvitaan Jeesus ja Jeesuksen ristiinnaulitseminen - näin toteutui ylösnousemus ja meidän kaikkien pelastuminen.

        2. Raamatussa sanotaan, että "Jumala tuomitsee meidät" ja "syntiä tekevä ei ole Jumalan mieleen". Näin ollen tekomme ratkaisevat tuomion suunnan.

        Mihinkään käsimerkkeihin tai rituaaleihin en ota kantaa, kun en niistä mitään tiedä. Sen vaan sanon, että kumpikin tarvitaan USKO ja TEOT. Usko ilman tekoja ei ole minkään arvoinen. Yksikään mormoni ei usko pääsevänsä taivaaseen ilman Jeesusta. Kaikki mormonit kyllä uskovat Jeesuksen ansiosta kaikkien pääsevän taivaaseen.


      • Exmoro
        Rotestantti kirjoitti:

        "Ainakin meille." Kuvaavaa! Mahtaa Jumala katsella tätä kaikkea ihmeissään, surullisena ja hieman huvittuneena varmaan myös. Raamattu ja Jeesus opettivat, "että he yhtä olisivat". Ja nyt kerrotaan totuuksista, jotka Jumala on antanut "ainakin meille"!!

        En nyt tiedä mikä mormonismin puolustaja minusta on viime aikoina tullut, mutta:

        Jos puhut vaikka muslimien tai hindujen kanssa, niin puhutko itsestäsi, uskonveljistäsi ja vakaumuksestasi tyyliin "meillä ainakin...."

        ...niin teillä ainakin ollaan näköjään valmiita tuomitsemaan mormoniopit. Se on jo nähty.

        En sanosi, että olisin nyt valmis palaamaan mormonikirkkoon, mutta mitään pahaa en näe nykypäivän mormoniopeissa enkä niissä hedelmissä joita se tuottaa. Tuo temppelihomma onkin sitten kinkkisempi juttu. Näin maalaisjärjellä se vaikuttaa ihan pölhöltä, mutta niin sanotaan Raamatussakin, että "Jumalan viisaudet ovat mielettömyyttä maailman viisaiden silmissä".

        että silleen.


      • jaana
        Exmoro kirjoitti:

        ....kun edelleen satojen viestien jälkeen jotkut uskovat, että mormonit kuvittelevat itse itsensä pelastavan. Onko sinulla päässä jotain vikaa vai filtteröitkö kaikki asialliset vastaukset aivojesi ohi?

        Tässä lyhyt yhteenveto pelastumisesta:

        1. Ensiksi tarvitaan Jeesus ja Jeesuksen ristiinnaulitseminen - näin toteutui ylösnousemus ja meidän kaikkien pelastuminen.

        2. Raamatussa sanotaan, että "Jumala tuomitsee meidät" ja "syntiä tekevä ei ole Jumalan mieleen". Näin ollen tekomme ratkaisevat tuomion suunnan.

        Mihinkään käsimerkkeihin tai rituaaleihin en ota kantaa, kun en niistä mitään tiedä. Sen vaan sanon, että kumpikin tarvitaan USKO ja TEOT. Usko ilman tekoja ei ole minkään arvoinen. Yksikään mormoni ei usko pääsevänsä taivaaseen ilman Jeesusta. Kaikki mormonit kyllä uskovat Jeesuksen ansiosta kaikkien pääsevän taivaaseen.

        valitsee ihan itse armonsa kohteet ette te.

        Oletpa kovakalloinen. Teidän toimituksillanne ei ole mitään tekoa pelastumisessa. Se toimitus on jo tehty- että kaikki jotka USKOVAT pelastusivat- Raamattu sanoo.Kaikki eivät siis pelastu Raamatun mukaan automaattisesti. Vain kertakaikkisesta mahdollisuudesta valita eläessä puhutaan siellä.

        Raamattu ei sano: Ne pelastuvat jotka tahtovat ja ne joilta sitä asiaa kuoleman jälkeen kysyttäessä heltiää asialle myöntävä vastaus.


      • jaana
        Exmoro kirjoitti:

        En nyt tiedä mikä mormonismin puolustaja minusta on viime aikoina tullut, mutta:

        Jos puhut vaikka muslimien tai hindujen kanssa, niin puhutko itsestäsi, uskonveljistäsi ja vakaumuksestasi tyyliin "meillä ainakin...."

        ...niin teillä ainakin ollaan näköjään valmiita tuomitsemaan mormoniopit. Se on jo nähty.

        En sanosi, että olisin nyt valmis palaamaan mormonikirkkoon, mutta mitään pahaa en näe nykypäivän mormoniopeissa enkä niissä hedelmissä joita se tuottaa. Tuo temppelihomma onkin sitten kinkkisempi juttu. Näin maalaisjärjellä se vaikuttaa ihan pölhöltä, mutta niin sanotaan Raamatussakin, että "Jumalan viisaudet ovat mielettömyyttä maailman viisaiden silmissä".

        että silleen.

        Vaikka kirkkonne siunaa todistettavasti teloitukset ja teloittajatkin ja Iraqissa hyökäten tappamisen? Vaikka kajoatte Jeesuksen sovitustyön kertakaikkisuuteen menemällä tuonelaan muka kyselemään asioita vainajilta?

        Et pahaa näe-sokea siinä sokeaa taluttelee.

        Minä taas ymmärrän oikein hyvin ettäpuolustat mormonikirkkoa lähdettyäsikin siitä..


      • Exmoro
        jaana kirjoitti:

        Vaikka kirkkonne siunaa todistettavasti teloitukset ja teloittajatkin ja Iraqissa hyökäten tappamisen? Vaikka kajoatte Jeesuksen sovitustyön kertakaikkisuuteen menemällä tuonelaan muka kyselemään asioita vainajilta?

        Et pahaa näe-sokea siinä sokeaa taluttelee.

        Minä taas ymmärrän oikein hyvin ettäpuolustat mormonikirkkoa lähdettyäsikin siitä..

        kukaan ei jaksa lukea noita juttujasi teloituksista ja Irqista, yms.

        Niin mikä se sinun "seurakuntasi" muuten oli, kun aikaisemmin sanoit meidän kuuluvan samaan seurakuntaan?


      • Exmoro
        jaana kirjoitti:

        valitsee ihan itse armonsa kohteet ette te.

        Oletpa kovakalloinen. Teidän toimituksillanne ei ole mitään tekoa pelastumisessa. Se toimitus on jo tehty- että kaikki jotka USKOVAT pelastusivat- Raamattu sanoo.Kaikki eivät siis pelastu Raamatun mukaan automaattisesti. Vain kertakaikkisesta mahdollisuudesta valita eläessä puhutaan siellä.

        Raamattu ei sano: Ne pelastuvat jotka tahtovat ja ne joilta sitä asiaa kuoleman jälkeen kysyttäessä heltiää asialle myöntävä vastaus.

        entäs miten käy alkuasukkaiden, jotka afrikan pimennoissa eivät kuule koko Jeesuksesta? Käsityksesi mukaan he eivät pelastu.


      • ...

        vastoin heidän tahtoaan. Tuskinpa sinuakaan on kastettuu vasten tahtoasi? No, enpä olisi siitäkään yllättynyt enää. Eli toisnsanoen, toimitukset edellyttävät aina ko henkilön lupaa, tai ainakin hyväksyntää.

        Sanooko mormoneille mitään ihmisen ja hänen valinnananvapautensa kunnoittaminen?

        Kenellekään ihmiselle ei saa tehdä pahaa (Ei tietenkään), mutta ei myöskään mitään hyvää vastoin heidän tahtoaan. Hyväntekijällä voi tosin olla vilpitön pyrkimys, mutta hän menee harhaan siinä, jos hän ei kunnioita ko. henkilön valinnanvapautta ja oikeutta sanoa "Kiitos EI".


      • ...
        Exmoro kirjoitti:

        entäs miten käy alkuasukkaiden, jotka afrikan pimennoissa eivät kuule koko Jeesuksesta? Käsityksesi mukaan he eivät pelastu.

        että pakanoíta ei tuomita jos he tekevät sellaista jota he eivät tiedä synniksi. Ja loppu meni jotenkin näin; "niiinpä he ovat itse itsellensä laki".

        Ei Jumala rankaise siitä jos tekee jotain minkä ei tiedä olevan syntiä, silloinhan Jumala olisi äärettöman epäoikeudenmukainen.

        Siltä, jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, mutta siltä, jlle on vähän annettu, siltä vahän vaaditaan.


      • ...
        Exmoro kirjoitti:

        entäs miten käy alkuasukkaiden, jotka afrikan pimennoissa eivät kuule koko Jeesuksesta? Käsityksesi mukaan he eivät pelastu.

        että pakanoíta ei tuomita jos he tekevät sellaista jota he eivät tiedä synniksi. Ja loppu meni jotenkin näin; "niiinpä he ovat itse itsellensä laki".

        Ei Jumala rankaise siitä jos tekee jotain minkä ei tiedä olevan syntiä, silloinhan Jumala olisi äärettöman epäoikeudenmukainen.

        Siltä, jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, mutta siltä, jlle on vähän annettu, siltä vahän vaaditaan.


      • Hahhah
        mormoninainen kirjoitti:

        Kirjoitit
        "uskon vahvasti olevan eroa Jumalan itsensä päättämän ainutlaatuisen sijaiskärsimyksen ja meidän ihmisten yksittäisten Raamatunjakeiden perusteella masinoiman "sijaistoimituksen" välillä."

        Hyvä. Mekin uskomme aivan samoin. Ei ihmisellä ole oikeutta ilman Jumalan vahvistusta tai suoraa käskyä "keksiä" mitään toimituksia. Uskomme että nuo toimitukset ovat Jumalan päättämiä ja ilmoittamia. Se että niihin viitataan raamatussa vain vahvistavat sen ilmoituksen totuuden mitä Jumala on näistä sijaistoimituksista antanut. Ainakin meille.

        Eli pointti on oikeastaan siinä että me uskomme ne Jumalalta tulleeksi käskyksi (vakavaksi sellaiseksi), te ette. Ei siitä oikein voi muuta tulla kuin juupas-eipäs-väittely.

        Aivan niin. Jumalahan se on säätänyt mormonien moniavioisuuden, rotuerottelun, verisovitusopin ym. kirkkonne pimeydet! Ottakaa itse vastuu, älkääkä syyttäkö Jumalaa.


      • Ent.mormoni
        Hahhah kirjoitti:

        Aivan niin. Jumalahan se on säätänyt mormonien moniavioisuuden, rotuerottelun, verisovitusopin ym. kirkkonne pimeydet! Ottakaa itse vastuu, älkääkä syyttäkö Jumalaa.

        Mormonin tehtävä on totella Jumalan käskyjä.
        Jos Jumala antaa joidenkin muiden uskovaisten mielestä huonon käskyn, se ei ole mormonien vika. Mormonit ei mahda mitään sille että Jumala antaa jonkun profetian morminien profeetalle, sillä jumala määrää...
        Mormonit ovat siis täysin syyntakeettomia niin rotusortoon, lapsiin sekaantumiseen kuin moniavioisuuteenkin nähden ja turha on heitä siitäkään syyttää, että tappavat Irakissa temppelialusasut sotilaspuvun alla.

        Voitaisiinko siis jo jättää mormonit rauhaan
        harjoittamaan omaa uskontoansa ikioman "jumalan" käskyjen ja ilmoitusten mukaan.?


      • ...
        Ent.mormoni kirjoitti:

        Mormonin tehtävä on totella Jumalan käskyjä.
        Jos Jumala antaa joidenkin muiden uskovaisten mielestä huonon käskyn, se ei ole mormonien vika. Mormonit ei mahda mitään sille että Jumala antaa jonkun profetian morminien profeetalle, sillä jumala määrää...
        Mormonit ovat siis täysin syyntakeettomia niin rotusortoon, lapsiin sekaantumiseen kuin moniavioisuuteenkin nähden ja turha on heitä siitäkään syyttää, että tappavat Irakissa temppelialusasut sotilaspuvun alla.

        Voitaisiinko siis jo jättää mormonit rauhaan
        harjoittamaan omaa uskontoansa ikioman "jumalan" käskyjen ja ilmoitusten mukaan.?

        Siis mormonien tekemien pahuuden syy on heidän jumalansa, eivät sunkaan he itse.
        Ja mormoneilla ei ole mitään mahdollisuutta muuta kuin tahdottomastai ja robottimaisesti tehdä pahaa, vaikka he eivät millään tahtoisi.
        Niinpä, mormonien jumala on syyllinen kaikkeen pahaan. Mormonit sen sijaan ovat syyntakeettomia sillä heillä ei ole muuta mahdollistuutta kuin tehdä heidän oman jumalansa vaatimia hirmutekoja..


    • Turust

      reaktioni oli tuohon sijaistoimitukseen hyvinkin kielteinen. Tutkittuani enemmän asiaa, mielipiteeni on ettei sijaistoimituksesta voi mitenkään olla kenellekään pienintäkään haittaa.

      Itse asiassa kasteen antaminen on hyvinkin kaunista. Varsinkin jos toimituksen tekijät siihen vakaasti uskovat. Uskon asiastahan tuossa puhtaasti lopultakin on kysymys.

      • tode

        voi sinua, rakas turust.


      • upotettu
        tode kirjoitti:

        voi sinua, rakas turust.

        Juuri Näin! ~


      • tode
        upotettu kirjoitti:

        Juuri Näin! ~

        että taas olen huolissani turkulaisen lausunnoista.
        meille on näet syntynyt täällä virtuaali-maailmassa "rakkaus-suhde" ja sentähden olen juuri hänen sanomisistaan kiinnostunut!
        toivon, että "suhteemme" ei rakoile huokailemisistani huolimatta, ajattelenhan vain hänen parastaan.


      • Turust
        tode kirjoitti:

        että taas olen huolissani turkulaisen lausunnoista.
        meille on näet syntynyt täällä virtuaali-maailmassa "rakkaus-suhde" ja sentähden olen juuri hänen sanomisistaan kiinnostunut!
        toivon, että "suhteemme" ei rakoile huokailemisistani huolimatta, ajattelenhan vain hänen parastaan.

        minun äärimmäisen kielteisen suhtautumiseni yleensä kirkkokuntiin.

        Minä olen kaikin voimin, siis suorastaan ponnistellut lisätäkseni suvaitsevaisuuttani uskonnollisia yhteisöjä kohtaan. Erityisesti olen pyrkinyt arvostamaan uskovia ihmisiä, heidän vakaumuksestaan riippumatta.

        Samalla olen löytänyt lisää itseäni ja kirkkokunnan joka on lähimpänä aikanaan saamaani opetusta, ja jonka oppia olen myös pyrkinyt, osittain tietämättäni, koko elämäni noudattamaan.

        Olenko Tode nyt mennyt jo liian pitkälle?

        Katolisen kirkon kanssa minulla on vielä kovasti tekemistä. Vapaat suunnat menevät jo varsin tyylikkäästi. Vapaiden suuntien suhteen sinun apusi minulle on ollut suurenmoista. Olen siitä todella kiitollinen. Luulisin ettei mikään mahti pysty "aaltopituutta" välillämme himmentämään:)


      • tode
        Turust kirjoitti:

        minun äärimmäisen kielteisen suhtautumiseni yleensä kirkkokuntiin.

        Minä olen kaikin voimin, siis suorastaan ponnistellut lisätäkseni suvaitsevaisuuttani uskonnollisia yhteisöjä kohtaan. Erityisesti olen pyrkinyt arvostamaan uskovia ihmisiä, heidän vakaumuksestaan riippumatta.

        Samalla olen löytänyt lisää itseäni ja kirkkokunnan joka on lähimpänä aikanaan saamaani opetusta, ja jonka oppia olen myös pyrkinyt, osittain tietämättäni, koko elämäni noudattamaan.

        Olenko Tode nyt mennyt jo liian pitkälle?

        Katolisen kirkon kanssa minulla on vielä kovasti tekemistä. Vapaat suunnat menevät jo varsin tyylikkäästi. Vapaiden suuntien suhteen sinun apusi minulle on ollut suurenmoista. Olen siitä todella kiitollinen. Luulisin ettei mikään mahti pysty "aaltopituutta" välillämme himmentämään:)

        en ole saanut sinun "äärimmäisestä suhtautumisestasi kirkkokuntiin" kovinkaan väkevää käsitystä.
        jotensakin olen ymmärtänyt, että se on sinulla vain puheen tasolla, ei sydämen.

        kun puhut löytämästäsi kirkkokunnasta, toivon sen olevan vähintäin luterilaisen. yritän muistaa, että tällä palstalla esiintyvät mappi-myönteiset kommenttisi ovat vain myönteisyyttä tai lievää suvaitsevaisuutta.
        kyllähän minäkin koetan suvaita tapanin persoonaa (eikä se nyt niin vaikeaa olekaan, mukava mies), mutta hänen edustamaansa oppia en kertakaikkiaan pysty nielaisemaan ja eikä minun raamatun mukaan sitä tarvitsekaan tehdä, ei sen puoleen.


      • Ent.mormoni

        Olkoon seremonia ja rituaali vaikka kuinka koristeellinen musiikkeineen, valkoisine kukkasineet tms.
        kun kuolleita sijaiskastetaan ja vihitään,
        se on juhlamuotoista jumalanpilkkaa.

        Saatananpalvojillakin on kuulemma oikein vaikuttavia ja kauniita rituaaleja,
        mutta ei se sisältö siitä miksikään muutu.


      • Tapani
        Ent.mormoni kirjoitti:

        Olkoon seremonia ja rituaali vaikka kuinka koristeellinen musiikkeineen, valkoisine kukkasineet tms.
        kun kuolleita sijaiskastetaan ja vihitään,
        se on juhlamuotoista jumalanpilkkaa.

        Saatananpalvojillakin on kuulemma oikein vaikuttavia ja kauniita rituaaleja,
        mutta ei se sisältö siitä miksikään muutu.

        Ihmettelen, että sinäkin, joka käytät nimimerkkiä "Ent. mormoni", sorrut käyttämään tuollaista sanontaa. Sinullekin pitää toistaa tämä: kasteet ja muut toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että henki haluaan ottaa nuo toimitukset vastaan. Kuolleita ei siis sijaiskasteta, mutta heille annetaan tilaisuus ottaa tuo sijaistyö vastaan tai jättää ottamatta.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Ihmettelen, että sinäkin, joka käytät nimimerkkiä "Ent. mormoni", sorrut käyttämään tuollaista sanontaa. Sinullekin pitää toistaa tämä: kasteet ja muut toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että henki haluaan ottaa nuo toimitukset vastaan. Kuolleita ei siis sijaiskasteta, mutta heille annetaan tilaisuus ottaa tuo sijaistyö vastaan tai jättää ottamatta.

        Jättäistte nyt kuitenin tekemäätä SILTÄ VARALTA että vainaja haluaa että hänen puolestaan ei käydä kasteella! Siis tahtoisi kieltäytyä, jos vain voisi.

        Uskonratkaisun ja kasteen on oltava henkilökohtainen, siis HENKILÖKOHTAINEN, eikä kukaan voi pelastua jonkun toisen uskonvaliinnalla tai kasteella käymisellä.

        Todellisuudessa, kuoleman jälkeen on kaikki myöhäistä. jos ihminen ei ole eläessään tehnyt uskonratkaisua, kuoleman jälkeen kaikki on myöhäistä. Siksi elämää kutsutaan myös "Armon ajaksi". Kuolema on se raja jonka jälekken ei voida tehdä enää mitään.

        Siksi Jeesus kutsuu snua jo tänään, "Tänään on otollinen aika, tänään on pelastuksen päivä" huomenna voi olla liian myähäistä..


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Jättäistte nyt kuitenin tekemäätä SILTÄ VARALTA että vainaja haluaa että hänen puolestaan ei käydä kasteella! Siis tahtoisi kieltäytyä, jos vain voisi.

        Uskonratkaisun ja kasteen on oltava henkilökohtainen, siis HENKILÖKOHTAINEN, eikä kukaan voi pelastua jonkun toisen uskonvaliinnalla tai kasteella käymisellä.

        Todellisuudessa, kuoleman jälkeen on kaikki myöhäistä. jos ihminen ei ole eläessään tehnyt uskonratkaisua, kuoleman jälkeen kaikki on myöhäistä. Siksi elämää kutsutaan myös "Armon ajaksi". Kuolema on se raja jonka jälekken ei voida tehdä enää mitään.

        Siksi Jeesus kutsuu snua jo tänään, "Tänään on otollinen aika, tänään on pelastuksen päivä" huomenna voi olla liian myähäistä..

        Uskonratkaisu onkin henkimaailmassa olevalle henkilökohtainen ratkaisu. Ei sijaiskaste merkitse mitään ratkaisua hengeltä. Se on olemassa todella vain SILTÄ VATRALTA, että hän haluaa tehdä tuon ratkaisun.

        Luulet, ettei kuoleman jälkeen voi tehdä mitään. Seltäpä sitten, miksi Kristus meni saarnaamaan vankeudessa oleville hengille ja miksi 1. Piet. kijeessä mainitaan parissakin kohtaa, että kuolleillekin on julistetu evankeliumi.
        (1 Piet. 3:18-20; 4:6)


      • ....
        Tapani kirjoitti:

        Uskonratkaisu onkin henkimaailmassa olevalle henkilökohtainen ratkaisu. Ei sijaiskaste merkitse mitään ratkaisua hengeltä. Se on olemassa todella vain SILTÄ VATRALTA, että hän haluaa tehdä tuon ratkaisun.

        Luulet, ettei kuoleman jälkeen voi tehdä mitään. Seltäpä sitten, miksi Kristus meni saarnaamaan vankeudessa oleville hengille ja miksi 1. Piet. kijeessä mainitaan parissakin kohtaa, että kuolleillekin on julistetu evankeliumi.
        (1 Piet. 3:18-20; 4:6)

        Raamattu kehoittaa ihmisiä tekemään parannuksen elniaikana, eikä lykkäämäänm sitä kuoleman jälkeiseen aikaan?
        Kristus kävi puhumassa vankeudessa oleville hengille, mutta mistään kuolleitten hengistä siinä ei puhuta mitään.

        Koita nyt vihdoin tajuta, että olisitte kuitenkin tekemättä yhtään mitään SILTÄ VARALTA että vainaja tahtoisi, jos vain voisi, -että hänen puolestaan ei tehdä mitään sijaistoimituksia.

        Etkö millään ymmärrä että Jumala odottaa jokaiselta ihmiseltä HENKILÖKOHTAISTA uskoa, HENKILÖKOHTAISTA uskonratkaisua, HENKILÖKOHTAISTA kasteella käymistä jne. Kukaan ei voi pelastua kenenkään toisen kasteella käymisella tai muulla sijaistoimituksella, vaan vain HENKILÖKOHTAISELLA uskolla. Jos HENKILÖKOHTAISTA uskoa ei ole, ovat tuhannetkin sijaiskasteet hyödyttömiä. Jos HENKILÖKOHTAISTA uskoa on, ovat sijaistoimitukset tarpaattomia. Niin tai näin. Hyödyttömiä tai tarpeettomia.

        Jossain on oltava raja, jos se ei ole kuolemassa, niin missä se sitten muka on?

        Sitäpaitsi oppi syntymää edeltävästä olemassaolosta, tai kuoleman jälkeisestä olemassaolosta, eli jälleensyntymisoppi ei ole Kristillinen, eikä Raamatullinen oppi, vaan Intialainen Bhuddan opetuksiin liittyvä oppi.

        Raamattu tuntee vain biologisen syntymän, Uudestisyntymisen, ja Ylösnousemuksen. Miksi Raamatussa sitten puhutaan Ylsnousemuksesta jos kerran ihminen jatkaa elämää kuoleman jälkeen? Jos mormonien oppi olisi totta, Ylönousemus ei olisi vain turha, vaan jopa täysin mahdoton..


      • Tapani
        .... kirjoitti:

        Raamattu kehoittaa ihmisiä tekemään parannuksen elniaikana, eikä lykkäämäänm sitä kuoleman jälkeiseen aikaan?
        Kristus kävi puhumassa vankeudessa oleville hengille, mutta mistään kuolleitten hengistä siinä ei puhuta mitään.

        Koita nyt vihdoin tajuta, että olisitte kuitenkin tekemättä yhtään mitään SILTÄ VARALTA että vainaja tahtoisi, jos vain voisi, -että hänen puolestaan ei tehdä mitään sijaistoimituksia.

        Etkö millään ymmärrä että Jumala odottaa jokaiselta ihmiseltä HENKILÖKOHTAISTA uskoa, HENKILÖKOHTAISTA uskonratkaisua, HENKILÖKOHTAISTA kasteella käymistä jne. Kukaan ei voi pelastua kenenkään toisen kasteella käymisella tai muulla sijaistoimituksella, vaan vain HENKILÖKOHTAISELLA uskolla. Jos HENKILÖKOHTAISTA uskoa ei ole, ovat tuhannetkin sijaiskasteet hyödyttömiä. Jos HENKILÖKOHTAISTA uskoa on, ovat sijaistoimitukset tarpaattomia. Niin tai näin. Hyödyttömiä tai tarpeettomia.

        Jossain on oltava raja, jos se ei ole kuolemassa, niin missä se sitten muka on?

        Sitäpaitsi oppi syntymää edeltävästä olemassaolosta, tai kuoleman jälkeisestä olemassaolosta, eli jälleensyntymisoppi ei ole Kristillinen, eikä Raamatullinen oppi, vaan Intialainen Bhuddan opetuksiin liittyvä oppi.

        Raamattu tuntee vain biologisen syntymän, Uudestisyntymisen, ja Ylösnousemuksen. Miksi Raamatussa sitten puhutaan Ylsnousemuksesta jos kerran ihminen jatkaa elämää kuoleman jälkeen? Jos mormonien oppi olisi totta, Ylönousemus ei olisi vain turha, vaan jopa täysin mahdoton..

        Kun henkimaailmassa oleva kuulee siellä evankeliumista ensimmäistä kertaa, niin hän joutuu ja saa tehdä henkilökohtaisen ratkaisunsa. Kaikilla ei ole ollut evankeliumin kuulemisen tilaisuutta.

        Myös henkilö, joka eläessään on kuullut evankeliumista, mutta ei ole ottanut sitä vastaan esim. siksi, että se on opetettu hänelle sekavasti, niin hänelle annetaan oikeaa ja pätevää opetusta.

        Emme usko jälleensyntymiseen.


      • ...
        .... kirjoitti:

        Raamattu kehoittaa ihmisiä tekemään parannuksen elniaikana, eikä lykkäämäänm sitä kuoleman jälkeiseen aikaan?
        Kristus kävi puhumassa vankeudessa oleville hengille, mutta mistään kuolleitten hengistä siinä ei puhuta mitään.

        Koita nyt vihdoin tajuta, että olisitte kuitenkin tekemättä yhtään mitään SILTÄ VARALTA että vainaja tahtoisi, jos vain voisi, -että hänen puolestaan ei tehdä mitään sijaistoimituksia.

        Etkö millään ymmärrä että Jumala odottaa jokaiselta ihmiseltä HENKILÖKOHTAISTA uskoa, HENKILÖKOHTAISTA uskonratkaisua, HENKILÖKOHTAISTA kasteella käymistä jne. Kukaan ei voi pelastua kenenkään toisen kasteella käymisella tai muulla sijaistoimituksella, vaan vain HENKILÖKOHTAISELLA uskolla. Jos HENKILÖKOHTAISTA uskoa ei ole, ovat tuhannetkin sijaiskasteet hyödyttömiä. Jos HENKILÖKOHTAISTA uskoa on, ovat sijaistoimitukset tarpaattomia. Niin tai näin. Hyödyttömiä tai tarpeettomia.

        Jossain on oltava raja, jos se ei ole kuolemassa, niin missä se sitten muka on?

        Sitäpaitsi oppi syntymää edeltävästä olemassaolosta, tai kuoleman jälkeisestä olemassaolosta, eli jälleensyntymisoppi ei ole Kristillinen, eikä Raamatullinen oppi, vaan Intialainen Bhuddan opetuksiin liittyvä oppi.

        Raamattu tuntee vain biologisen syntymän, Uudestisyntymisen, ja Ylösnousemuksen. Miksi Raamatussa sitten puhutaan Ylsnousemuksesta jos kerran ihminen jatkaa elämää kuoleman jälkeen? Jos mormonien oppi olisi totta, Ylönousemus ei olisi vain turha, vaan jopa täysin mahdoton..

        Et vastannut tähän;
        Miksi Raamattu kehoittaa ihmisiä tekemään parannuksen elniaikana, eikä lykkäämään sitä vasta kuoleman jälkeiseen aikaan?

        Et vastannut myöskään tähän:
        Etkö millään ymmärrä että Jumala odottaa jokaiselta ihmiseltä HENKILÖKOHTAISTA uskoa, HENKILÖKOHTAISTA uskonratkaisua, HENKILÖKOHTAISTA kasteella käymistä jne.?

        "Kukaan ei voi pelastua kenenkään toisen kasteella käymisella tai muulla sijaistoimituksella, vaan vain HENKILÖKOHTAISELLA uskolla. Jos HENKILÖKOHTAISTA uskoa ei ole, ovat tuhannetkin sijaiskasteet hyödyttömiä. Jos HENKILÖKOHTAISTA uskoa on, ovat sijaistoimitukset tarpaattomia. Niin tai näin. Hyödyttömiä tai tarpeettomia." Eikö näin ole?

        Et vastannut tähän:
        Jossain on oltava raja, jos se ei ole kuolemassa, niin missä se sitten on???


      • Ent.mormoni
        Tapani kirjoitti:

        Ihmettelen, että sinäkin, joka käytät nimimerkkiä "Ent. mormoni", sorrut käyttämään tuollaista sanontaa. Sinullekin pitää toistaa tämä: kasteet ja muut toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että henki haluaan ottaa nuo toimitukset vastaan. Kuolleita ei siis sijaiskasteta, mutta heille annetaan tilaisuus ottaa tuo sijaistyö vastaan tai jättää ottamatta.

        Jos kuollut ottaa vastaan hänen puolestaan temppelissä tehdyn sijaiskasteen, hänet katsotaan yhtä kastetuksi kuin jos hän olisi itse ollut elossa kastamisen hetkenä.
        Sijaiskasteella on siis sama teho, mitä taivaspaikkaan tulee, kuin jos hän olisi itse mennyt aikoinaan kasteelle silloin kun vielä oli ruumiillinen elävä olento.
        Kuollut on siis kastettu, katsotaan kastetuksi. M.O.T.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Et vastannut tähän;
        Miksi Raamattu kehoittaa ihmisiä tekemään parannuksen elniaikana, eikä lykkäämään sitä vasta kuoleman jälkeiseen aikaan?

        Et vastannut myöskään tähän:
        Etkö millään ymmärrä että Jumala odottaa jokaiselta ihmiseltä HENKILÖKOHTAISTA uskoa, HENKILÖKOHTAISTA uskonratkaisua, HENKILÖKOHTAISTA kasteella käymistä jne.?

        "Kukaan ei voi pelastua kenenkään toisen kasteella käymisella tai muulla sijaistoimituksella, vaan vain HENKILÖKOHTAISELLA uskolla. Jos HENKILÖKOHTAISTA uskoa ei ole, ovat tuhannetkin sijaiskasteet hyödyttömiä. Jos HENKILÖKOHTAISTA uskoa on, ovat sijaistoimitukset tarpaattomia. Niin tai näin. Hyödyttömiä tai tarpeettomia." Eikö näin ole?

        Et vastannut tähän:
        Jossain on oltava raja, jos se ei ole kuolemassa, niin missä se sitten on???

        Mielestäni et osaa lukea ajatuksia. Tuijotat vain sanoihin. Miten selkokielinen sinun kanssasi pitäisi ollakaan!

        Tietenkin uskonnollinen ratkaisu tulisi tehdä maan päällä, mutta siihen on vain harvoilla mahdollisuus. Vain harvolla on tilaisuus kuulla. Silloin tuo ratkaisu siirtyy henkimaailmaan. Evankeliumi on sama kaikille.

        Et ottanut lukeviin silmiisi sitäkään, ettei sijaiskaste merkitse toisen puolesta tehtävää ratkaisua. Kyllä tuon ratkaisun tulee olla aina henkilökohtainen. Pitänee taas korostaa, että sijaistoimitukset tehdään siltä varalta, että ne otetaan vastaan. - Sanopa nyt, ymmärrätkö,mitä se tarkoittaa? Koeta sanoa se omin sanoin, niin ehkä asia vihdoin selviäisi. Kirjoita se tänne, niin oikaisen tarvittaessa vielä ainakin kerran ellet ymmärtänyt!

        Olen ilmaissut nämä periaatteet jo todella monesti, mutta yhä kyselet samoja. Luetun ymmärtämisessä sinulla näyttää olevan suuria vaikeuksia.


      • Tapani
        Ent.mormoni kirjoitti:

        Jos kuollut ottaa vastaan hänen puolestaan temppelissä tehdyn sijaiskasteen, hänet katsotaan yhtä kastetuksi kuin jos hän olisi itse ollut elossa kastamisen hetkenä.
        Sijaiskasteella on siis sama teho, mitä taivaspaikkaan tulee, kuin jos hän olisi itse mennyt aikoinaan kasteelle silloin kun vielä oli ruumiillinen elävä olento.
        Kuollut on siis kastettu, katsotaan kastetuksi. M.O.T.

        Kirjoitit "kuolleita sijaiskastetaan ja vihitään", mutta näin ei ole. Ehkä se tuntuu sinusta hiusten halkomiselta, mutta tosiasia on silti, ettei kuolleita kasteta, vaan toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut ottaa kasteen vastaan. Kun ja jos hän ottaa sen vastaan, niin silloin se on kaste hänen puolestaan, mutta häntä itseään ei ole kastettu. Vaikutus on tietenkin sama, kuin hän itse olisi mennyt kasteelle, mutta on väärin sanoa, että kuollut olisi kastettu.

        Kristus sovitti ehdollisesti henkilökohtaiset syntimme. Kun otamme tuon sovituksen vastaan, niin se on kuin velkamme maksu. Kristus maksoi sen, mitä emme itse voi tehdä. On kuitenkin mahdollista, että emme ota tuota velanmaksua vastaan. Silloin ei velanmaksuakaan ole tapahtunut, vaan joudumme itse maksamaan kaiken velkamme. Armo ei voi riistää oikeudelta. Oikeus vaati aina sovituksen. - Sijaiskastetta voi verrata tähän Kristuksen velanmaksuun: hän maksaa velkamme vain, jos tuon maksun hyväksymme. Tuon hyväksymisen voimme osoittaa uskomalla, tekemällä parannuksen ja menemällä kasteelle (tai ottamalla vastaan sijaiskasteen) sekä ottamalla Pyhän Hengen vastaan kätten päällepanon kautta.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Mielestäni et osaa lukea ajatuksia. Tuijotat vain sanoihin. Miten selkokielinen sinun kanssasi pitäisi ollakaan!

        Tietenkin uskonnollinen ratkaisu tulisi tehdä maan päällä, mutta siihen on vain harvoilla mahdollisuus. Vain harvolla on tilaisuus kuulla. Silloin tuo ratkaisu siirtyy henkimaailmaan. Evankeliumi on sama kaikille.

        Et ottanut lukeviin silmiisi sitäkään, ettei sijaiskaste merkitse toisen puolesta tehtävää ratkaisua. Kyllä tuon ratkaisun tulee olla aina henkilökohtainen. Pitänee taas korostaa, että sijaistoimitukset tehdään siltä varalta, että ne otetaan vastaan. - Sanopa nyt, ymmärrätkö,mitä se tarkoittaa? Koeta sanoa se omin sanoin, niin ehkä asia vihdoin selviäisi. Kirjoita se tänne, niin oikaisen tarvittaessa vielä ainakin kerran ellet ymmärtänyt!

        Olen ilmaissut nämä periaatteet jo todella monesti, mutta yhä kyselet samoja. Luetun ymmärtämisessä sinulla näyttää olevan suuria vaikeuksia.

        Kaste kuolleen puolesta.. Eikö se nimenomaan ole puolesta?

        Niiden kohdalla jotka eivät elämänsa aikan ole koskaan saaneet tietää Evankelimia, tapahtuu että heidän omatuntonsa tuomitsee heidät, mutta heille tapahtuu yksinomaan Jumala armo. Paavali korjoittaa pakanoista jotka eivät tunne Evankeliumia, että he ovat itse itsellensä laki.
        Jumala armahtaa siis erityisesti niitä jotka eivät tunne Evankelimia, mutta ne jotka tuntevat evankeliumin, punnitaan paljon tarkemmin.

        Niiltä joille on paljon annettu, niiltä myös paljon vaaditaan, niiltä joille on vähän annettua, niiltä vähän vaaditaan..

        Kyllä se nyt vain niin on että uskonratkaisu on tehtävä tämän elämän aikana, kuoleman jälkeen on kaikki myöhäistä. juuri tästä syystä Jeesus antoi lähetyskäskynsä. Juuri tästä syystä Raamattu kehoittaa tekemään uskonratkaisun, ennenkuin on liian myöhäistä. Mitään lähettystoimintaa ei tarvittaisi, jos tuo kaste kuolleiden puolesta oppi olisi totta. Vielä oudompaa on se että miksi ihmeessä mormonit yleensä ollenkaan tekevät lähetystyötä, jos he kerran uskovat tuohon oppiin.

        Jossain on oltava raja, ja se raja on kuolema. Sen jälkeen ei voida tehdä enää mitään, myöhäistä mikä myöhäistä. Kuoleman jälkeen mitkään "siltä varalta" toimitukset eivät enää auta.. Kasteet kuolleiden puolesta, täysin turhaa ja hyödytöntä. Keskittyisitte mieluummin eläviin kuin kuolleisiin,,

        Et vastannut tähän:

        Jossain on oltava raja. Jos raja ei ole kuolema, niin mikä se sitten on? Mihin sinä vedät rajan jos et kuolemaan?


      • Ent.mormoni
        Tapani kirjoitti:

        Kirjoitit "kuolleita sijaiskastetaan ja vihitään", mutta näin ei ole. Ehkä se tuntuu sinusta hiusten halkomiselta, mutta tosiasia on silti, ettei kuolleita kasteta, vaan toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut ottaa kasteen vastaan. Kun ja jos hän ottaa sen vastaan, niin silloin se on kaste hänen puolestaan, mutta häntä itseään ei ole kastettu. Vaikutus on tietenkin sama, kuin hän itse olisi mennyt kasteelle, mutta on väärin sanoa, että kuollut olisi kastettu.

        Kristus sovitti ehdollisesti henkilökohtaiset syntimme. Kun otamme tuon sovituksen vastaan, niin se on kuin velkamme maksu. Kristus maksoi sen, mitä emme itse voi tehdä. On kuitenkin mahdollista, että emme ota tuota velanmaksua vastaan. Silloin ei velanmaksuakaan ole tapahtunut, vaan joudumme itse maksamaan kaiken velkamme. Armo ei voi riistää oikeudelta. Oikeus vaati aina sovituksen. - Sijaiskastetta voi verrata tähän Kristuksen velanmaksuun: hän maksaa velkamme vain, jos tuon maksun hyväksymme. Tuon hyväksymisen voimme osoittaa uskomalla, tekemällä parannuksen ja menemällä kasteelle (tai ottamalla vastaan sijaiskasteen) sekä ottamalla Pyhän Hengen vastaan kätten päällepanon kautta.

        Eipä tällä palstalla kukaan muu kuin Tapani
        pysty saamaan yhtä hiusta halkaistuksi
        neljään yhtä suureen osaan.
        Häneltä se kävi sutjakkaasti.
        Harjoitus tekee mestarin,
        myös mormoniteologisissa kysymyksissä.


      • tode
        Tapani kirjoitti:

        Kirjoitit "kuolleita sijaiskastetaan ja vihitään", mutta näin ei ole. Ehkä se tuntuu sinusta hiusten halkomiselta, mutta tosiasia on silti, ettei kuolleita kasteta, vaan toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut ottaa kasteen vastaan. Kun ja jos hän ottaa sen vastaan, niin silloin se on kaste hänen puolestaan, mutta häntä itseään ei ole kastettu. Vaikutus on tietenkin sama, kuin hän itse olisi mennyt kasteelle, mutta on väärin sanoa, että kuollut olisi kastettu.

        Kristus sovitti ehdollisesti henkilökohtaiset syntimme. Kun otamme tuon sovituksen vastaan, niin se on kuin velkamme maksu. Kristus maksoi sen, mitä emme itse voi tehdä. On kuitenkin mahdollista, että emme ota tuota velanmaksua vastaan. Silloin ei velanmaksuakaan ole tapahtunut, vaan joudumme itse maksamaan kaiken velkamme. Armo ei voi riistää oikeudelta. Oikeus vaati aina sovituksen. - Sijaiskastetta voi verrata tähän Kristuksen velanmaksuun: hän maksaa velkamme vain, jos tuon maksun hyväksymme. Tuon hyväksymisen voimme osoittaa uskomalla, tekemällä parannuksen ja menemällä kasteelle (tai ottamalla vastaan sijaiskasteen) sekä ottamalla Pyhän Hengen vastaan kätten päällepanon kautta.

        kuolleelleko siis riittää pelkkä kaste ja parannuksen teko? eikö "kätten päällenpanoa pyhän hengen saamiseksi" eli
        sijaiskättenpäällepanoa tarvita?


      • Tapani
        tode kirjoitti:

        kuolleelleko siis riittää pelkkä kaste ja parannuksen teko? eikö "kätten päällenpanoa pyhän hengen saamiseksi" eli
        sijaiskättenpäällepanoa tarvita?

        Tuo kaste on vain niin paljon esillä, mutta aivan samat toimitukset kuin eläville tehdään henkimaailmassa olevien puolesta.


      • Tapani
        Ent.mormoni kirjoitti:

        Eipä tällä palstalla kukaan muu kuin Tapani
        pysty saamaan yhtä hiusta halkaistuksi
        neljään yhtä suureen osaan.
        Häneltä se kävi sutjakkaasti.
        Harjoitus tekee mestarin,
        myös mormoniteologisissa kysymyksissä.

        sillä viestissäsi oli edelleen tuo väärinkäsityksiä aiheuttava maininta kuolleiden kastamisesta. Olisihan sen voinut kohdallasi jättää oikaisemattakin, mutta muiden vuoksi oli tarpeen oikaista.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Kaste kuolleen puolesta.. Eikö se nimenomaan ole puolesta?

        Niiden kohdalla jotka eivät elämänsa aikan ole koskaan saaneet tietää Evankelimia, tapahtuu että heidän omatuntonsa tuomitsee heidät, mutta heille tapahtuu yksinomaan Jumala armo. Paavali korjoittaa pakanoista jotka eivät tunne Evankeliumia, että he ovat itse itsellensä laki.
        Jumala armahtaa siis erityisesti niitä jotka eivät tunne Evankelimia, mutta ne jotka tuntevat evankeliumin, punnitaan paljon tarkemmin.

        Niiltä joille on paljon annettu, niiltä myös paljon vaaditaan, niiltä joille on vähän annettua, niiltä vähän vaaditaan..

        Kyllä se nyt vain niin on että uskonratkaisu on tehtävä tämän elämän aikana, kuoleman jälkeen on kaikki myöhäistä. juuri tästä syystä Jeesus antoi lähetyskäskynsä. Juuri tästä syystä Raamattu kehoittaa tekemään uskonratkaisun, ennenkuin on liian myöhäistä. Mitään lähettystoimintaa ei tarvittaisi, jos tuo kaste kuolleiden puolesta oppi olisi totta. Vielä oudompaa on se että miksi ihmeessä mormonit yleensä ollenkaan tekevät lähetystyötä, jos he kerran uskovat tuohon oppiin.

        Jossain on oltava raja, ja se raja on kuolema. Sen jälkeen ei voida tehdä enää mitään, myöhäistä mikä myöhäistä. Kuoleman jälkeen mitkään "siltä varalta" toimitukset eivät enää auta.. Kasteet kuolleiden puolesta, täysin turhaa ja hyödytöntä. Keskittyisitte mieluummin eläviin kuin kuolleisiin,,

        Et vastannut tähän:

        Jossain on oltava raja. Jos raja ei ole kuolema, niin mikä se sitten on? Mihin sinä vedät rajan jos et kuolemaan?

        Sen aika tulee tuhatvuotisen valtakunnan lopussa. Siihen asti kuolleille julistetaan evankeliumia ja tuohon "rajaan" mennessä saadaan kaikki kohdalleen. Siihen mennessä kaikki ovat saaneet kuulla evankeliumista ja kaikkien niiden puolesta on tehty sijaistoimituksia, jotka eivät ole voineet itse saada niitä eläessään. Tuomio on oikeudenmukainen. Sitä se ei voisi olla, ellei kaikille olisi annettu samaa tilaisuutta.

        On tosiasia Raamatun mukaan, että kuolleillekin on julistetaan evankeliumia. Ajattelepa miksi niin tehdään, elleivät he voi ottaa sitä vastaan?Miksi sivuutat tämän tosiasian?

        Sellainen henkilö, jolla on tilaisuus kuulla ja ottaa vastaan evankeliumi, onkin vastuussa tuosta ratkaisustaan. Jos hän lykkää laskelmoiden ja ihmisten pelosta sen vastaanottamista, niin hän menettää paljon. Jos hän sitten ottaa evankeliumin vastaan vasta henkimaailmassa, niin hänellä ei ole mahdollisuutta muuhun kuin siihen kirkkauteen, jota verrataan kuun kirkkauteen.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Sen aika tulee tuhatvuotisen valtakunnan lopussa. Siihen asti kuolleille julistetaan evankeliumia ja tuohon "rajaan" mennessä saadaan kaikki kohdalleen. Siihen mennessä kaikki ovat saaneet kuulla evankeliumista ja kaikkien niiden puolesta on tehty sijaistoimituksia, jotka eivät ole voineet itse saada niitä eläessään. Tuomio on oikeudenmukainen. Sitä se ei voisi olla, ellei kaikille olisi annettu samaa tilaisuutta.

        On tosiasia Raamatun mukaan, että kuolleillekin on julistetaan evankeliumia. Ajattelepa miksi niin tehdään, elleivät he voi ottaa sitä vastaan?Miksi sivuutat tämän tosiasian?

        Sellainen henkilö, jolla on tilaisuus kuulla ja ottaa vastaan evankeliumi, onkin vastuussa tuosta ratkaisustaan. Jos hän lykkää laskelmoiden ja ihmisten pelosta sen vastaanottamista, niin hän menettää paljon. Jos hän sitten ottaa evankeliumin vastaan vasta henkimaailmassa, niin hänellä ei ole mahdollisuutta muuhun kuin siihen kirkkauteen, jota verrataan kuun kirkkauteen.

        Raamatun mukaan raja on kuolemassa.

        Se mitä sinä opetat, ei ole Kristinuskoa , vaan spiritismiä..


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Tuo kaste on vain niin paljon esillä, mutta aivan samat toimitukset kuin eläville tehdään henkimaailmassa olevien puolesta.

        "tehdään...puolesta"

        Etkö tiedä että vain HENKILÖKOHTAISELLA USKOLLA, voi pelastua?

        Jos joku kuollut ei ole elämänsä aikana vastaanottaniut Evankeliumia, on hyödytöntä vaikka hänen puolestaan käytäisiiin 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 kertaa kasteella. Jos hän on elämänsä aikana vastaanottanut Rvankeliumin, ovat sijaiskasteet tarpeettomia.

        Niin tai näin, Hyödyttömiä, tai tarpeettomia..


      • tode
        ... kirjoitti:

        "tehdään...puolesta"

        Etkö tiedä että vain HENKILÖKOHTAISELLA USKOLLA, voi pelastua?

        Jos joku kuollut ei ole elämänsä aikana vastaanottaniut Evankeliumia, on hyödytöntä vaikka hänen puolestaan käytäisiiin 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 kertaa kasteella. Jos hän on elämänsä aikana vastaanottanut Rvankeliumin, ovat sijaiskasteet tarpeettomia.

        Niin tai näin, Hyödyttömiä, tai tarpeettomia..

        taidat hieman liioitella kuitenkin hyödyttömien kasteiden määrässä? onkohan tuollaista lukua olemassakaan? :-)


      • ....
        tode kirjoitti:

        taidat hieman liioitella kuitenkin hyödyttömien kasteiden määrässä? onkohan tuollaista lukua olemassakaan? :-)

        ..Mutta toivottavasti asia selvisi Tapanille vihdoinkin..


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        "tehdään...puolesta"

        Etkö tiedä että vain HENKILÖKOHTAISELLA USKOLLA, voi pelastua?

        Jos joku kuollut ei ole elämänsä aikana vastaanottaniut Evankeliumia, on hyödytöntä vaikka hänen puolestaan käytäisiiin 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 kertaa kasteella. Jos hän on elämänsä aikana vastaanottanut Rvankeliumin, ovat sijaiskasteet tarpeettomia.

        Niin tai näin, Hyödyttömiä, tai tarpeettomia..

        Sinä et tajua, mitä kirjoitan. Et huomaa edes sitä, missä olemme samaa mieltä, vaan esität taas olkinukkea. Olen korostanut, että henkilökohtainen ratkaisu tarvitaan joka tapauksessa olkoon ihminen elävä tai kuollut. Sijaistoimitus ei merkitse ratkaisua kuolleen puolesta, vaan se tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut ottaa sen vastaan henkilökohtaisen ratkaisunsa perusteella. Hänelläkin tulee olla uskoa.

        Kaikilla ei ole tilaisuutta edes kuulla evankeliumia eläessään. Ne, joilla on ollut riittävä tilaisuus kuulla ja jotka ovat todella ymmärtäneet, mutta siitä huolimatta hylkäävät sen, menettävät paljon.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Sinä et tajua, mitä kirjoitan. Et huomaa edes sitä, missä olemme samaa mieltä, vaan esität taas olkinukkea. Olen korostanut, että henkilökohtainen ratkaisu tarvitaan joka tapauksessa olkoon ihminen elävä tai kuollut. Sijaistoimitus ei merkitse ratkaisua kuolleen puolesta, vaan se tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut ottaa sen vastaan henkilökohtaisen ratkaisunsa perusteella. Hänelläkin tulee olla uskoa.

        Kaikilla ei ole tilaisuutta edes kuulla evankeliumia eläessään. Ne, joilla on ollut riittävä tilaisuus kuulla ja jotka ovat todella ymmärtäneet, mutta siitä huolimatta hylkäävät sen, menettävät paljon.

        jos olemme samaa mieltä, siinä tapaukseesa olet samaa mieltä kanssani siitä että kasteet kuolleiden puolesta ovat turhia, tarpeettomia ja hydyttömiä, ekä pakanallisia.

        Jos et ole tästä samaa mieltä kanssani, niin siinä tapauksessa emme ole samaa mieltä..


      • Turust
        ... kirjoitti:

        jos olemme samaa mieltä, siinä tapaukseesa olet samaa mieltä kanssani siitä että kasteet kuolleiden puolesta ovat turhia, tarpeettomia ja hydyttömiä, ekä pakanallisia.

        Jos et ole tästä samaa mieltä kanssani, niin siinä tapauksessa emme ole samaa mieltä..

        etteivät mormonit ehdi tehdä toimituksia läheskään kaikkien puolesta. Pitäisi tulla vähintäinkin 3000 vuotinen valtakunta. Nyt on luvassa vaan 1000 vuotinen.

        Sanon taas kerran toimituksia on kiirehdittävä, oikeudenmukaisuuden toteutumiseksi. Siis on tehtävä pidempää päivää ja sonnipaljuja on lisättävä.

        Tapanikaan ei tunnu täysin ymmärtävän millä vauhdilla sielujen lukumäärä lisäntyy.

        Sinäkin pilkun nu.... eikun miäs, tahallasi viivytät Tapania. Etkö ymmärrä mitä siitä voi seurata.


      • tode
        Turust kirjoitti:

        etteivät mormonit ehdi tehdä toimituksia läheskään kaikkien puolesta. Pitäisi tulla vähintäinkin 3000 vuotinen valtakunta. Nyt on luvassa vaan 1000 vuotinen.

        Sanon taas kerran toimituksia on kiirehdittävä, oikeudenmukaisuuden toteutumiseksi. Siis on tehtävä pidempää päivää ja sonnipaljuja on lisättävä.

        Tapanikaan ei tunnu täysin ymmärtävän millä vauhdilla sielujen lukumäärä lisäntyy.

        Sinäkin pilkun nu.... eikun miäs, tahallasi viivytät Tapania. Etkö ymmärrä mitä siitä voi seurata.

        on se, että mahdollisimman moni ymmärtää kääntyä Jumalan puoleen silloin, kun se vielä on mahdollista
        eli tässä elämässä.
        "katso, minä seison ovella ja kolkutan..."


      • ...
        tode kirjoitti:

        on se, että mahdollisimman moni ymmärtää kääntyä Jumalan puoleen silloin, kun se vielä on mahdollista
        eli tässä elämässä.
        "katso, minä seison ovella ja kolkutan..."

        Siitä voi seurata vain hyvää :)


      • ...
        tode kirjoitti:

        on se, että mahdollisimman moni ymmärtää kääntyä Jumalan puoleen silloin, kun se vielä on mahdollista
        eli tässä elämässä.
        "katso, minä seison ovella ja kolkutan..."

        Siitä voi seurata vain hyvää :)


      • Ent.mormoni
        Tapani kirjoitti:

        sillä viestissäsi oli edelleen tuo väärinkäsityksiä aiheuttava maininta kuolleiden kastamisesta. Olisihan sen voinut kohdallasi jättää oikaisemattakin, mutta muiden vuoksi oli tarpeen oikaista.

        Minun älykkytysosamääräni ei taaskaan
        riittänyt mormonismin ymmärtämiseen.
        Edelleen se on mielestäni vaikeatajuisin kaikista
        tähän asti perehtymistäni uskonnoista,
        tarvittaisiin älykkyyttä ja johdonmukaisuutta,
        joita kumpaakaan Jumala ei antanut minulle tarpeeksi.


      • Tapani
        Ent.mormoni kirjoitti:

        Minun älykkytysosamääräni ei taaskaan
        riittänyt mormonismin ymmärtämiseen.
        Edelleen se on mielestäni vaikeatajuisin kaikista
        tähän asti perehtymistäni uskonnoista,
        tarvittaisiin älykkyyttä ja johdonmukaisuutta,
        joita kumpaakaan Jumala ei antanut minulle tarpeeksi.

        Sijaiskasteen ymmärtämiseen ei tarvita mitään muuta, kuin ymmärtää, että se tehdään SILTÄ VARALTA, että henkimaailmassa oleva sen ottaa vastaan. Kuollutta ei siis kasteta, mutta sjaiskasteen vaikutus on sama kuin hänet olisi kastettu.

        Kristus sovitti syntimme. Kun otamme tuon sovituksen vastaan tekemällä kasteen liiton, niin ei meidän tarvitse itse sovittaa. Muuten kyllä joudumme sovittamaan. Henkimaailmassa oleva voi ottaa hänen puolestaan tehdyn kasteen vastaan ilman, että häntä itseään kastetaan, mutta kasteen liittoa ei kukaan voi tehdä hänen puolestaan. Se on jokaisen henkilökohtainen ratkaisu.

        Mikä tässä on vaikeaa? Ei tarvita suurta älykkyyttä.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Sijaiskasteen ymmärtämiseen ei tarvita mitään muuta, kuin ymmärtää, että se tehdään SILTÄ VARALTA, että henkimaailmassa oleva sen ottaa vastaan. Kuollutta ei siis kasteta, mutta sjaiskasteen vaikutus on sama kuin hänet olisi kastettu.

        Kristus sovitti syntimme. Kun otamme tuon sovituksen vastaan tekemällä kasteen liiton, niin ei meidän tarvitse itse sovittaa. Muuten kyllä joudumme sovittamaan. Henkimaailmassa oleva voi ottaa hänen puolestaan tehdyn kasteen vastaan ilman, että häntä itseään kastetaan, mutta kasteen liittoa ei kukaan voi tehdä hänen puolestaan. Se on jokaisen henkilökohtainen ratkaisu.

        Mikä tässä on vaikeaa? Ei tarvita suurta älykkyyttä.

        "Ei tarvita suurta älykkyyttä" Ja sen kyllä huomaa.

        Jos kuitenkin jätäisitte tekemättä ne sijaiskasteet SILTÄ VARALTA että ne ovat jumalanpilkkaa, sillä ne halventavat Kristusta!

        Eikö Jumalan armo riitä mormoneille?
        Eikö Kristuksen uhri ole riittävä?
        Eikö Kristuksen omalla verellään maksama hinta ole riittävä?

        Jeesus on oastanut meidät vapaiksi TÄYDESTÄ HINNASTA, Hänen maksamaansa uhriin ei voi lisätä enää mitään, ja te askaroitte kuolleitten kanssa!!

        "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, ja seuraa sinä minua"

        Jeesus on esimerkkimme, ja meidän tulee olla samankaltaisia kuin Hän oli. Meillä tulee olla Jeesuksen Krsituksen mieli, ja Hänen kaltaisuutensa.

        No kävikö Jeesus jonkun kuolleen puolesta kasteella? Entä kastoiko Jeesus itse jonkun elävän ihmisen jonkun kuolleen puolesta?

        Ei, ja EI! Jos kasteet kuolleiden puolesta olisivat edes teoriassa Jumalan tahto, niin siinä tapauksessa Jeesus laiminlöi pahasti Jumalan tahtoa. Kuitenkin tosiasia on se että Jeesus noudatti kaikessa Jumalan tahtoa.

        Joten; Jeesus itse osoittaa että kasteet kuolleiden puolesta eivät ole Jumalan tahdon noudattanista, vaan nimenomaan Jumalan tahdon halveksimista!


      • Ent.mormoni
        ... kirjoitti:

        "Ei tarvita suurta älykkyyttä" Ja sen kyllä huomaa.

        Jos kuitenkin jätäisitte tekemättä ne sijaiskasteet SILTÄ VARALTA että ne ovat jumalanpilkkaa, sillä ne halventavat Kristusta!

        Eikö Jumalan armo riitä mormoneille?
        Eikö Kristuksen uhri ole riittävä?
        Eikö Kristuksen omalla verellään maksama hinta ole riittävä?

        Jeesus on oastanut meidät vapaiksi TÄYDESTÄ HINNASTA, Hänen maksamaansa uhriin ei voi lisätä enää mitään, ja te askaroitte kuolleitten kanssa!!

        "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, ja seuraa sinä minua"

        Jeesus on esimerkkimme, ja meidän tulee olla samankaltaisia kuin Hän oli. Meillä tulee olla Jeesuksen Krsituksen mieli, ja Hänen kaltaisuutensa.

        No kävikö Jeesus jonkun kuolleen puolesta kasteella? Entä kastoiko Jeesus itse jonkun elävän ihmisen jonkun kuolleen puolesta?

        Ei, ja EI! Jos kasteet kuolleiden puolesta olisivat edes teoriassa Jumalan tahto, niin siinä tapauksessa Jeesus laiminlöi pahasti Jumalan tahtoa. Kuitenkin tosiasia on se että Jeesus noudatti kaikessa Jumalan tahtoa.

        Joten; Jeesus itse osoittaa että kasteet kuolleiden puolesta eivät ole Jumalan tahdon noudattanista, vaan nimenomaan Jumalan tahdon halveksimista!

        Tämän ymmärtäminen ei ole minusta vaikeaa,
        vaikka oli pitemmin kirjoitettu kuin Tapanin selitys miksi kuolleet pitää kastaa.

        Sijaiskastamiset siltä varalta että kuollut haluaa ottaa vastaan Kristuksen sovitustyön sekoitta pahasti. Sovitustyö on tehty.

        Ei taloakaan saada rakentamattomaksi sillä,
        että joku toivoo että se ei olisi tullut rakennetuksi.
        Jos talo on rakennettu, se on olemassa.
        Kristus on tehnyt meille sijan, paikan, lunastanut meidät (lukekaa raamatusta, miten).


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9166
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7947
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      161
      5657
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2353
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2091
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1740
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1688
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1427
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1358
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1283
    Aihe