Maatila sijoituskohteena

kysympä vaan

Moniko on kiinnostunut osallistumaan hankkeeseen, jossa maatila olisi sijoituskohde.

Kysehän olisi silloin siitä, että perustetaan yhtiö tai sopimusverkosto, jossa määritellään pelin henki ja haluttu sijoitustuotto.

71

499

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tyypillinen maajussi

      Mahtavia fantasioita sinulla.

    • Höpö-höpö

      Taidat olla huijari, tai sitten pähkähullu.

    • .........

      Jollain on kyllä nyt väärä lääkitys tai ei olla vielä edes aloitettu.

    • häh ?

      määrätään haluttu sijoitustuotto ??
      heh heh
      se mitä viivan alle jää niin siitähän se sijoitustuotto muodostuu
      miten sen voi itse määritellä etukäteen ???

      • Turha tuolle on

        mitään vastata, kirjoittelee noita juttujaan lämpimikseen palstalle, milloin ostaa, milloin myy maatilaa, tai hakee rengin paikkaa ja sen sellaista..


      • Duunarille
        Turha tuolle on kirjoitti:

        mitään vastata, kirjoittelee noita juttujaan lämpimikseen palstalle, milloin ostaa, milloin myy maatilaa, tai hakee rengin paikkaa ja sen sellaista..

        tukijusseilta aina löytyy omasta mielestä oikea ja totuudenmukainen "tieto", mutta aloittaja kysyy tukijussin omaan ammattiin liittyvää asiaa niin tukijussi pihalla ku lintulauta asiasta, vit,,illa yrittää sitäkin aika heikkotasoisesti, kun siihen lisätään EU ja kansallinen tuki saavutetaan siedettävä elintaso, eiku siedettävä sepustus, pyydä tilitoimiston vastaamaan omat taidot kun ei riitä, ei kiirettä asialla mutta kun lähdet sieltä peräkammarista viemään tositteita (äidin arkistoimia) tuonne kirjanpitäjälle niin pyydä vastaamaan samalla meenee vähennyksiin tukimaatalous tuloista sekin kuitti.


      • kysympä vaan
        Duunarille kirjoitti:

        tukijusseilta aina löytyy omasta mielestä oikea ja totuudenmukainen "tieto", mutta aloittaja kysyy tukijussin omaan ammattiin liittyvää asiaa niin tukijussi pihalla ku lintulauta asiasta, vit,,illa yrittää sitäkin aika heikkotasoisesti, kun siihen lisätään EU ja kansallinen tuki saavutetaan siedettävä elintaso, eiku siedettävä sepustus, pyydä tilitoimiston vastaamaan omat taidot kun ei riitä, ei kiirettä asialla mutta kun lähdet sieltä peräkammarista viemään tositteita (äidin arkistoimia) tuonne kirjanpitäjälle niin pyydä vastaamaan samalla meenee vähennyksiin tukimaatalous tuloista sekin kuitti.

        Tämmösiä yhtiömuotoisia maatiloja, joihin voi sijottaa varoja on maailma täynnä, yleensä suurimmat maatilat on sellaisia, eli sen omistaa joku sijoitusyhtiö.

        Ilmeisesti porukka ei oikein nyt tajua mistä on kyse, kyse on ns. agri-bisneksestä.

        Useampi pieni ja kannattamaton maatila joko fuusioidaan yhteen, myydään yhdelle sijoitusyhtiölle tai luodaan joku muu sopimuspohjainen malli, jota yhtiö sitten toteuttaa.

        Tarkoitus on saada aikaan yksikkö, joka on kooltaa riittävän suuri jotta se kannattaisi, yleensä työntekijä tai tekijät on palkkatyövoimaa, omistajat voi tietenkin myös itse hakeutua sinne töihin.

        Kysymys kuuluu, että eikö ole järkevämpää olla mukana pienellä siivulla hankkeessa, joka on kannattava ja tuottaa tasaista tuloa, kuin omistaa kokonaan hanke, joka ei tuota mitään ja on loppupeleissä täysin kannattamaton.


      • Provoilu alkoi
        Duunarille kirjoitti:

        tukijusseilta aina löytyy omasta mielestä oikea ja totuudenmukainen "tieto", mutta aloittaja kysyy tukijussin omaan ammattiin liittyvää asiaa niin tukijussi pihalla ku lintulauta asiasta, vit,,illa yrittää sitäkin aika heikkotasoisesti, kun siihen lisätään EU ja kansallinen tuki saavutetaan siedettävä elintaso, eiku siedettävä sepustus, pyydä tilitoimiston vastaamaan omat taidot kun ei riitä, ei kiirettä asialla mutta kun lähdet sieltä peräkammarista viemään tositteita (äidin arkistoimia) tuonne kirjanpitäjälle niin pyydä vastaamaan samalla meenee vähennyksiin tukimaatalous tuloista sekin kuitti.

        suoraan sisään, ilman esileikkiä !


      • Sopii kokeilla
        kysympä vaan kirjoitti:

        Tämmösiä yhtiömuotoisia maatiloja, joihin voi sijottaa varoja on maailma täynnä, yleensä suurimmat maatilat on sellaisia, eli sen omistaa joku sijoitusyhtiö.

        Ilmeisesti porukka ei oikein nyt tajua mistä on kyse, kyse on ns. agri-bisneksestä.

        Useampi pieni ja kannattamaton maatila joko fuusioidaan yhteen, myydään yhdelle sijoitusyhtiölle tai luodaan joku muu sopimuspohjainen malli, jota yhtiö sitten toteuttaa.

        Tarkoitus on saada aikaan yksikkö, joka on kooltaa riittävän suuri jotta se kannattaisi, yleensä työntekijä tai tekijät on palkkatyövoimaa, omistajat voi tietenkin myös itse hakeutua sinne töihin.

        Kysymys kuuluu, että eikö ole järkevämpää olla mukana pienellä siivulla hankkeessa, joka on kannattava ja tuottaa tasaista tuloa, kuin omistaa kokonaan hanke, joka ei tuota mitään ja on loppupeleissä täysin kannattamaton.

        Kyllä jää tuotot sijoittajille saamatta vaikka kuinkä päin laskee.


      • 1kl
        kysympä vaan kirjoitti:

        Tämmösiä yhtiömuotoisia maatiloja, joihin voi sijottaa varoja on maailma täynnä, yleensä suurimmat maatilat on sellaisia, eli sen omistaa joku sijoitusyhtiö.

        Ilmeisesti porukka ei oikein nyt tajua mistä on kyse, kyse on ns. agri-bisneksestä.

        Useampi pieni ja kannattamaton maatila joko fuusioidaan yhteen, myydään yhdelle sijoitusyhtiölle tai luodaan joku muu sopimuspohjainen malli, jota yhtiö sitten toteuttaa.

        Tarkoitus on saada aikaan yksikkö, joka on kooltaa riittävän suuri jotta se kannattaisi, yleensä työntekijä tai tekijät on palkkatyövoimaa, omistajat voi tietenkin myös itse hakeutua sinne töihin.

        Kysymys kuuluu, että eikö ole järkevämpää olla mukana pienellä siivulla hankkeessa, joka on kannattava ja tuottaa tasaista tuloa, kuin omistaa kokonaan hanke, joka ei tuota mitään ja on loppupeleissä täysin kannattamaton.

        Kyllähän se aivan sallittua on. Kerää vain porukka kasaan ja osta maatila. Sitten vain palkkaa toimitusjohtaja pistämään yritys pyörimään.


      • Hemmo Pussinen
        kysympä vaan kirjoitti:

        Tämmösiä yhtiömuotoisia maatiloja, joihin voi sijottaa varoja on maailma täynnä, yleensä suurimmat maatilat on sellaisia, eli sen omistaa joku sijoitusyhtiö.

        Ilmeisesti porukka ei oikein nyt tajua mistä on kyse, kyse on ns. agri-bisneksestä.

        Useampi pieni ja kannattamaton maatila joko fuusioidaan yhteen, myydään yhdelle sijoitusyhtiölle tai luodaan joku muu sopimuspohjainen malli, jota yhtiö sitten toteuttaa.

        Tarkoitus on saada aikaan yksikkö, joka on kooltaa riittävän suuri jotta se kannattaisi, yleensä työntekijä tai tekijät on palkkatyövoimaa, omistajat voi tietenkin myös itse hakeutua sinne töihin.

        Kysymys kuuluu, että eikö ole järkevämpää olla mukana pienellä siivulla hankkeessa, joka on kannattava ja tuottaa tasaista tuloa, kuin omistaa kokonaan hanke, joka ei tuota mitään ja on loppupeleissä täysin kannattamaton.

        Kysymys on hyvä. Vastaajat eivät todellakaan tilasokeudeltaan ole kyenneet miettimään asiaa. Onko parempi saada siivu isosta pizzasta vai pitää pieni pizza kokonaan itsellä. Kasvatetaanko siivua vai jätetäänkö täytteet siitä omasta pizzasta pois? Suomessa agribisnekselle olisi tilaa. Työvoiman kustannus ja tukipääoman määrät on meidän pikkutiloilla (alle 300 ha) kestämättömän suuria. Vaikka maanviljelijän tuntipalkka on pieni, niin työn tuloksellisuus on myös pieni. Maatilat tarvitsisivat ikävä kyllä kunnon työnjohtoa. Me viljelijät emme ole valmiita johdettavaksi, joten tällainen rahastomalli, jossa on palkattua työväkeä voisi olla paikallaan.


      • Sopisiko millään
        Hemmo Pussinen kirjoitti:

        Kysymys on hyvä. Vastaajat eivät todellakaan tilasokeudeltaan ole kyenneet miettimään asiaa. Onko parempi saada siivu isosta pizzasta vai pitää pieni pizza kokonaan itsellä. Kasvatetaanko siivua vai jätetäänkö täytteet siitä omasta pizzasta pois? Suomessa agribisnekselle olisi tilaa. Työvoiman kustannus ja tukipääoman määrät on meidän pikkutiloilla (alle 300 ha) kestämättömän suuria. Vaikka maanviljelijän tuntipalkka on pieni, niin työn tuloksellisuus on myös pieni. Maatilat tarvitsisivat ikävä kyllä kunnon työnjohtoa. Me viljelijät emme ole valmiita johdettavaksi, joten tällainen rahastomalli, jossa on palkattua työväkeä voisi olla paikallaan.

        että lopettaisit nuo paskajutut ?


      • kysympä vaan
        Hemmo Pussinen kirjoitti:

        Kysymys on hyvä. Vastaajat eivät todellakaan tilasokeudeltaan ole kyenneet miettimään asiaa. Onko parempi saada siivu isosta pizzasta vai pitää pieni pizza kokonaan itsellä. Kasvatetaanko siivua vai jätetäänkö täytteet siitä omasta pizzasta pois? Suomessa agribisnekselle olisi tilaa. Työvoiman kustannus ja tukipääoman määrät on meidän pikkutiloilla (alle 300 ha) kestämättömän suuria. Vaikka maanviljelijän tuntipalkka on pieni, niin työn tuloksellisuus on myös pieni. Maatilat tarvitsisivat ikävä kyllä kunnon työnjohtoa. Me viljelijät emme ole valmiita johdettavaksi, joten tällainen rahastomalli, jossa on palkattua työväkeä voisi olla paikallaan.

        Kyllähän esim. investointituet pystyy isot tilat paremmin hyödyntämään, kuin pienet tilat, jotka katsotaan yleensä elinkelvottomiksi ja jäävät kokonaan tämän tukipotin ulkopuolelle liian pienen pinta-alan tai liikevaihdon takia.

        Investointituet on kumminkin noin kolmannes koko tukipotista, mitä Suomessa maksetaan.

        Samoin koneiden käyttöasteet saadaan paljon paremmalle tasolle.


      • Mitä pienet
        kysympä vaan kirjoitti:

        Kyllähän esim. investointituet pystyy isot tilat paremmin hyödyntämään, kuin pienet tilat, jotka katsotaan yleensä elinkelvottomiksi ja jäävät kokonaan tämän tukipotin ulkopuolelle liian pienen pinta-alan tai liikevaihdon takia.

        Investointituet on kumminkin noin kolmannes koko tukipotista, mitä Suomessa maksetaan.

        Samoin koneiden käyttöasteet saadaan paljon paremmalle tasolle.

        tilat investoi, paskahuusukin on yksityistaloutta, tuota mantraa on pyöritetty maailman alusta..


      • kysympä vaan
        Mitä pienet kirjoitti:

        tilat investoi, paskahuusukin on yksityistaloutta, tuota mantraa on pyöritetty maailman alusta..

        Kaikki tuet mitä on mahdollista saada, pitää aina maksimoida.


    • ihmettä,ihmettä

      Sitähän minäkin olen ihmetellyt että miksi pääomasijoittajat
      eivät ole keksineet maataloutta?. Yhtiöpohjainen maataloustuotanto
      on tasan tarkkaan oikeutettu samanlaisiin tukiin kuin
      muutkin maatilat. Tämä kuuluisa WindCapitakin
      keräsi hetkessä lähes satamiljoonaa sijoittajilta
      ,mutta miksi he eivät sijoittaneet maatalouteen?
      Moni ns finanssinerona itseäänpitävä huutaa kurkkusuorana
      vuosikymmenestä toiseen maataloustuista,mutta ei suinsurminkaan ole valmis sijoittamaan maatalouteen
      euroakaan vaikka hän on aina tiennyt miten maataloustuotanto
      tässä maassa tulee järjestää.

      • Lopeta tuo

        provoilu alkuunsa..


      • kysympä vaan

        On pääoma sijoittjat keksineet maatalouden, sijoitukset ei vaan suuntaudu Suomeen, kansainväliset yhtiöt hamuaa maat ympärimaailmaa, etunenässä kiinalaiset jotka valtaa tällä hetkellä afrikan parhaita viljelyalueita hallintansa.

        Uusi-seelanti on jo lakien voimalla rajoittanut kiinalaisten maan ostoa, se ei halua että liian suuri osa maatiloista päätyy suurille kiinalasille firmoille ja alkaa tuottaa raaka-aineita kiinan markkinoille.

        En usko että maatilat sen huonompaa sijoitustuottoa antavat, mitä antaa maassamme esim. yhteismetsät, taitaa olla jossakin 2 %:n kieppeillä sijoitustuotto sijoitetulle pääomalle, kun kulut ja verot on maksettu, eikä kukaan pidä metsään sijoittamisena huonona hommana.

        Aihe on kumminkin selkeästi saanut kommentteja, eli luutuneita asenteita ilmeisesti nyt tuuletellaan, ainoa kauneusvirhe on toi troli-idiootti, joka ei muuta osaa kommentoida kuin noita provo-syytöksiään.


      • Jos nyt vain
        kysympä vaan kirjoitti:

        On pääoma sijoittjat keksineet maatalouden, sijoitukset ei vaan suuntaudu Suomeen, kansainväliset yhtiöt hamuaa maat ympärimaailmaa, etunenässä kiinalaiset jotka valtaa tällä hetkellä afrikan parhaita viljelyalueita hallintansa.

        Uusi-seelanti on jo lakien voimalla rajoittanut kiinalaisten maan ostoa, se ei halua että liian suuri osa maatiloista päätyy suurille kiinalasille firmoille ja alkaa tuottaa raaka-aineita kiinan markkinoille.

        En usko että maatilat sen huonompaa sijoitustuottoa antavat, mitä antaa maassamme esim. yhteismetsät, taitaa olla jossakin 2 %:n kieppeillä sijoitustuotto sijoitetulle pääomalle, kun kulut ja verot on maksettu, eikä kukaan pidä metsään sijoittamisena huonona hommana.

        Aihe on kumminkin selkeästi saanut kommentteja, eli luutuneita asenteita ilmeisesti nyt tuuletellaan, ainoa kauneusvirhe on toi troli-idiootti, joka ei muuta osaa kommentoida kuin noita provo-syytöksiään.

        otat lääkkeesi ja toivot että huomenna on parempi päivä ja jätä nämä maatalousasiat sellaisille jotka niistä jotain ymmärtävät..


      • kysympä vaan
        Jos nyt vain kirjoitti:

        otat lääkkeesi ja toivot että huomenna on parempi päivä ja jätä nämä maatalousasiat sellaisille jotka niistä jotain ymmärtävät..

        En tarvitse lääkitystä, mutta palsta kaipaa uusia aloituksia, jotka sisältää muutakin kuin jatkuvaa valitusta yhä huonommin menevästä kannattavuudesta, osa tiloista kasvaa ja menestyy entistä paremmin, eli ne on kumminkin tehneet jotain oikeinkin.

        Itse mietin asiaa siltä kantilta, että jos kerran Bjrön Walhroos sijoittaa muualla tienattuja rahoja maatalouteen, niin ehkä se ei sijoituksena niin huono ole, kuin ensinäkemältä luulisi.

        Nalle on tähän asti pärjännyt todella hyvin sijoittamisessaan.


      • Lopeta valehtelu,
        kysympä vaan kirjoitti:

        En tarvitse lääkitystä, mutta palsta kaipaa uusia aloituksia, jotka sisältää muutakin kuin jatkuvaa valitusta yhä huonommin menevästä kannattavuudesta, osa tiloista kasvaa ja menestyy entistä paremmin, eli ne on kumminkin tehneet jotain oikeinkin.

        Itse mietin asiaa siltä kantilta, että jos kerran Bjrön Walhroos sijoittaa muualla tienattuja rahoja maatalouteen, niin ehkä se ei sijoituksena niin huono ole, kuin ensinäkemältä luulisi.

        Nalle on tähän asti pärjännyt todella hyvin sijoittamisessaan.

        tai osoita miten maatalous tuottaa voittoa tällä hetkellä !


      • älä jankkaa
        Lopeta valehtelu, kirjoitti:

        tai osoita miten maatalous tuottaa voittoa tällä hetkellä !

        Joka alalla paras kymmenys tekee tuotannolla tulosta olisi idioottimaista väittää että kaikki maajussit tekisivät persnettoo . Tuollaisten huutelijat ovat yleensä sitä huonointa neljännestä joiden tuotanto ei ole kunnossa.


      • Lopeta valehtelu,
        älä jankkaa kirjoitti:

        Joka alalla paras kymmenys tekee tuotannolla tulosta olisi idioottimaista väittää että kaikki maajussit tekisivät persnettoo . Tuollaisten huutelijat ovat yleensä sitä huonointa neljännestä joiden tuotanto ei ole kunnossa.

        tai lukuja esille !!!!!!!!!!!!!!!!!


      • heh hee
        Lopeta valehtelu, kirjoitti:

        tai lukuja esille !!!!!!!!!!!!!!!!!

        Tuossa uskossa on hyvä elää . Koska omat kuviot on päin ...tua
        Niin kukaan muukaan ei voi tienata. Oletko ajatellut että joku voi osata
        hommansa sinua paremmin. Älä vaivu masennukseen sinun laisiasi
        on näillä palsoilla monta voisitte perustaa vaikka kerhon.
        onko kellään nimi ehdotusta poraajien kerholle?


      • Jos nyt vain
        heh hee kirjoitti:

        Tuossa uskossa on hyvä elää . Koska omat kuviot on päin ...tua
        Niin kukaan muukaan ei voi tienata. Oletko ajatellut että joku voi osata
        hommansa sinua paremmin. Älä vaivu masennukseen sinun laisiasi
        on näillä palsoilla monta voisitte perustaa vaikka kerhon.
        onko kellään nimi ehdotusta poraajien kerholle?

        lopetat valehtelun ja vapautetaan palsta nolmaalille keskustelulle..


      • kysympä vaan
        Lopeta valehtelu, kirjoitti:

        tai osoita miten maatalous tuottaa voittoa tällä hetkellä !

        Kyllä minun tila tuottaa voittoa tälläkin hetkellä.


      • niinpä niin
        kysympä vaan kirjoitti:

        Kyllä minun tila tuottaa voittoa tälläkin hetkellä.

        samoin ja kohtalaisen hyvää tulosta tekeekin . en valita


      • Sanokaahan tilanne
        niinpä niin kirjoitti:

        samoin ja kohtalaisen hyvää tulosta tekeekin . en valita

        koko niin minä kerron paljonko se tekee tappiota tällä hetkellä..


      • kysympä vaan
        Jos nyt vain kirjoitti:

        lopetat valehtelun ja vapautetaan palsta nolmaalille keskustelulle..

        Tämähän on normaalia keskustelua, keskustelussa ollaan ei mieltä asioista, jos kaikki vaan valittaa omaa huonoa tilannettaan, niin kyse ei ole silloin keskustelusta.


      • kysympä vaan
        Sanokaahan tilanne kirjoitti:

        koko niin minä kerron paljonko se tekee tappiota tällä hetkellä..

        Jos velaton tila maksaa kulunsa, elättää omistaja perheen ja jää jotain sivuun sijoitettavaksi, niin miten lasket tai määrittelet syntyneen tappion.


      • Voit tutkailla
        kysympä vaan kirjoitti:

        Jos velaton tila maksaa kulunsa, elättää omistaja perheen ja jää jotain sivuun sijoitettavaksi, niin miten lasket tai määrittelet syntyneen tappion.

        sitä vaikka Taloustohtorista, velattomalla tilalla syödään seiniä..


      • Valehtelu on
        kysympä vaan kirjoitti:

        Tämähän on normaalia keskustelua, keskustelussa ollaan ei mieltä asioista, jos kaikki vaan valittaa omaa huonoa tilannettaan, niin kyse ei ole silloin keskustelusta.

        rumaa, niin ainakin minulle on opetettu..


      • mielensä pahoittaja
        Sanokaahan tilanne kirjoitti:

        koko niin minä kerron paljonko se tekee tappiota tällä hetkellä..

        23 senttiä pituutta ja 8 senttiä ympärysmitta velttona


      • kysympä vaan
        Voit tutkailla kirjoitti:

        sitä vaikka Taloustohtorista, velattomalla tilalla syödään seiniä..

        No miten niitä seiniä oikein syödään.


      • kysympä vaan
        Valehtelu on kirjoitti:

        rumaa, niin ainakin minulle on opetettu..

        Onko teilläpäin semmonen tapa, että keskustelussa on vain yksi mielipide ja loput sanoo joooooooo .....


    • jotenkin näin

      Totta yhtiö vireille ja osakeannilla joku milkku alkuun kasaan sitten osteleen peltoo, nauta palatseja ja possu farmeja .sen jälkeen Muuta ei tarvitte kun täyttää tukipaperit ja rikastuu.

      • Et sitten

        ottanut neuvosta vaaria ?


    • --------------------

      Sijoittajat eivät sijoita maatalouteen koska jonkun pitää tehdä ne työtkin millä saa sen tuoton ja eu tuet on pirun huono sijoitus kun koskaan ne ei tule kasvamaan korkoa

      • vedätys,

        jatkuu !


      • TURHA KINATA
        vedätys, kirjoitti:

        jatkuu !

        Onko mahdollista, kannattavaa tai yleensä järkevää. Maailmalta löytyy suuri yhtiöpiojaisia "maatiloja" joihin kuka tahansa pääsee mukaan. Jos osaat ostaa Nokian osakkeita saat hankittua yhtä helposti myös näitä osakkeita. Esimerkkinä Black Earth Farming niminen yhtiö joka noterataan Tukholman pörssissä. Käykää sivustolla www.blackearthfarming.com, tutustukaa asiaan ja eikun vuolemaan kultaa.


      • 1kl
        TURHA KINATA kirjoitti:

        Onko mahdollista, kannattavaa tai yleensä järkevää. Maailmalta löytyy suuri yhtiöpiojaisia "maatiloja" joihin kuka tahansa pääsee mukaan. Jos osaat ostaa Nokian osakkeita saat hankittua yhtä helposti myös näitä osakkeita. Esimerkkinä Black Earth Farming niminen yhtiö joka noterataan Tukholman pörssissä. Käykää sivustolla www.blackearthfarming.com, tutustukaa asiaan ja eikun vuolemaan kultaa.

        Toimii muuten Venäjällä! Kysyjä oli käsittääkseni kiinnostunut sijoittamaan Suomen maatalouteen. Suomessa on tälläkin hetkellä yhtiömuotoisia tiloja, mutta ne eivät ole pörssissä, joten niiden osto ei ole yhtä helppoa kuin Nokian. Kuten sanoin, niin mitää esteitä ei ole tehdä Suomeenkaan BEF:n tapaista yhtiötä. Se on vain sijoittajien tahdosta kiinni.


      • kysympä vaan
        1kl kirjoitti:

        Toimii muuten Venäjällä! Kysyjä oli käsittääkseni kiinnostunut sijoittamaan Suomen maatalouteen. Suomessa on tälläkin hetkellä yhtiömuotoisia tiloja, mutta ne eivät ole pörssissä, joten niiden osto ei ole yhtä helppoa kuin Nokian. Kuten sanoin, niin mitää esteitä ei ole tehdä Suomeenkaan BEF:n tapaista yhtiötä. Se on vain sijoittajien tahdosta kiinni.

        Kannattaa lukea semmonen kirja, kuin 101 pörssivijettä, ohjeita niille jotka suunnittelee sitä mihin voisi säästöjään sijoittaa.

        Yksi ohje on semmonen, että kannattaa aina sijoittaa sellaiselle alalle josta tietää eniten ja jonka tuntee parhaiten, niin pystyy seuraamaan yhtiön toimintaa paremmin.

        Maajussi tuntee aloista parhaiten maa- ja metsätalouden, se on niiden kanssa puljannut koko ikänsä.

        Ei kannata urautua liikaa vanhoihin kaavoihin vaan miettiä vähän laajemmin, sekä yrittää jotain innovatiivista ajetella, miten tätä voisi organisoida.


      • Olet väärällä
        kysympä vaan kirjoitti:

        Kannattaa lukea semmonen kirja, kuin 101 pörssivijettä, ohjeita niille jotka suunnittelee sitä mihin voisi säästöjään sijoittaa.

        Yksi ohje on semmonen, että kannattaa aina sijoittaa sellaiselle alalle josta tietää eniten ja jonka tuntee parhaiten, niin pystyy seuraamaan yhtiön toimintaa paremmin.

        Maajussi tuntee aloista parhaiten maa- ja metsätalouden, se on niiden kanssa puljannut koko ikänsä.

        Ei kannata urautua liikaa vanhoihin kaavoihin vaan miettiä vähän laajemmin, sekä yrittää jotain innovatiivista ajetella, miten tätä voisi organisoida.

        palstalla, tämä on yleistä maataludesta palsta..


      • kysympä vaan
        Olet väärällä kirjoitti:

        palstalla, tämä on yleistä maataludesta palsta..

        Palsta on ihan oikea, täällä on ne jotka ei ole maataloudessan oikein pärjänneet ja tarvitsevat uusia ajatuksia ja muutenkin yläkerran tuulettamista vanhoista käsityksistä.


      • Tyypillinen maajussi
        kysympä vaan kirjoitti:

        Palsta on ihan oikea, täällä on ne jotka ei ole maataloudessan oikein pärjänneet ja tarvitsevat uusia ajatuksia ja muutenkin yläkerran tuulettamista vanhoista käsityksistä.

        Pelkkää paskaa on juttusi.Tuo Saarion opus on breesnevin ajoilta,jolloin oli ihan eri meininki osakepuolella.Nyt on algometriropotit kusemassa koko hommaa eikä rahanteko markkinoilla onnistu osta ja unohda meiningillä.

        Vuoden 2000 jälkeen holdaamalla,jos on saanut pidettyä pääoman edes tallessa niin on ollut jo hyvä tulos.Tuotot ovat olleet,jos niitä on ollut pelkkää tuuria tai sitten on pitänyt olla rahaa vitusti kiinni joka lapussa.

        Jos ajattelee että olisi laittaa esim 50 k€ massia osakkeisiin,niin ei se ole vielä yhtään mitään.500 k€ alkaa jo antamaan vähän mahdollisuuksIa.

        Ja sä tulet vittu esittämään satujas palstalle,joita seuraavat tyypit jotka pähkäilevät miten saisi viimekeväisen seittemän tonnin apulantalaskun maksuun,että vois uuttakin tilailla...mitkä maksetaan joskus..ens vuonna


      • kysympä vaan
        Tyypillinen maajussi kirjoitti:

        Pelkkää paskaa on juttusi.Tuo Saarion opus on breesnevin ajoilta,jolloin oli ihan eri meininki osakepuolella.Nyt on algometriropotit kusemassa koko hommaa eikä rahanteko markkinoilla onnistu osta ja unohda meiningillä.

        Vuoden 2000 jälkeen holdaamalla,jos on saanut pidettyä pääoman edes tallessa niin on ollut jo hyvä tulos.Tuotot ovat olleet,jos niitä on ollut pelkkää tuuria tai sitten on pitänyt olla rahaa vitusti kiinni joka lapussa.

        Jos ajattelee että olisi laittaa esim 50 k€ massia osakkeisiin,niin ei se ole vielä yhtään mitään.500 k€ alkaa jo antamaan vähän mahdollisuuksIa.

        Ja sä tulet vittu esittämään satujas palstalle,joita seuraavat tyypit jotka pähkäilevät miten saisi viimekeväisen seittemän tonnin apulantalaskun maksuun,että vois uuttakin tilailla...mitkä maksetaan joskus..ens vuonna

        No analysoidaampa vähän asiaa, jos sinulla on peltoa alle 50 hehtaaria jossakin varsinais-suomen parhailla viljelyalueilla, niin tilasi alkaa olla senverran pieni, että et enää pärjää kilpailussa kun alueella tulee uutta peltoa myyntiin, isot vie kaupan olevat pellot ja joudut katseleen vieressä.

        Laajentamisen pakko on kumminkin olemassa, peltoa on pikkasen naftisti, että tilalla on tulevaisuutta.

        No sanotaampa että alueella on neljä muuta tilaa, jotka on samassa tilanteessa, jatkajaa ei ole kirkuen tulemassa, kun kaikki tietävät tilanteen perheessä, pitemmän päälle homma ei ole oikein kannattavaa ja miksi lähteä vetämään rekeä, joka ei johda mihinkään.

        Neljä, sanotaan vaikka mallilaskelmana, 4 x 40 hehtaaria peltoa, sijoitetaan yhteen ja saadaan noin 160 hehtaarin yksikkö, hinta olisi silloin käytetään vaikka 10 000 hehtaari niin on mukavan pyöree luku, eli 1,6 miljoonaa on pääoman 160 hehtaarin peltotilalla, tämän lisäksi peltotila ostaa vaikka 40 hehtaaria lisää "lainarahalla", mikä ei pitäisi olla ongelma.
        Jolloin peltioa on omistuksessa tai hallinnassa 200 hehtaaria, joka vuokrataan vaikka 500 eurin vuokralla jollekkin toimijalle.

        Se tekee 100 000 kassavirtaa ilman kuluja, josta menee noin 40 000 korot lyennyksiin, eli pyöreesti noin 45 000 - 50 000 €.

        Noin 50 000 euroo jää kassaan jaettavaksi omistajille, pellon ostoon tai vaikka lyhennyksiin lisää jos haluaa, se on 5 %:n tuotto sijoitetulle pääomalle, eli paljon paremmin kuin esim. pankkitilillä saa.

        Mikään ei estä itse viljelemästä, jos halua vielä riittää tai vuokraajaa ei löydy ???


      • Yksinkertaisempaa on
        kysympä vaan kirjoitti:

        No analysoidaampa vähän asiaa, jos sinulla on peltoa alle 50 hehtaaria jossakin varsinais-suomen parhailla viljelyalueilla, niin tilasi alkaa olla senverran pieni, että et enää pärjää kilpailussa kun alueella tulee uutta peltoa myyntiin, isot vie kaupan olevat pellot ja joudut katseleen vieressä.

        Laajentamisen pakko on kumminkin olemassa, peltoa on pikkasen naftisti, että tilalla on tulevaisuutta.

        No sanotaampa että alueella on neljä muuta tilaa, jotka on samassa tilanteessa, jatkajaa ei ole kirkuen tulemassa, kun kaikki tietävät tilanteen perheessä, pitemmän päälle homma ei ole oikein kannattavaa ja miksi lähteä vetämään rekeä, joka ei johda mihinkään.

        Neljä, sanotaan vaikka mallilaskelmana, 4 x 40 hehtaaria peltoa, sijoitetaan yhteen ja saadaan noin 160 hehtaarin yksikkö, hinta olisi silloin käytetään vaikka 10 000 hehtaari niin on mukavan pyöree luku, eli 1,6 miljoonaa on pääoman 160 hehtaarin peltotilalla, tämän lisäksi peltotila ostaa vaikka 40 hehtaaria lisää "lainarahalla", mikä ei pitäisi olla ongelma.
        Jolloin peltioa on omistuksessa tai hallinnassa 200 hehtaaria, joka vuokrataan vaikka 500 eurin vuokralla jollekkin toimijalle.

        Se tekee 100 000 kassavirtaa ilman kuluja, josta menee noin 40 000 korot lyennyksiin, eli pyöreesti noin 45 000 - 50 000 €.

        Noin 50 000 euroo jää kassaan jaettavaksi omistajille, pellon ostoon tai vaikka lyhennyksiin lisää jos haluaa, se on 5 %:n tuotto sijoitetulle pääomalle, eli paljon paremmin kuin esim. pankkitilillä saa.

        Mikään ei estä itse viljelemästä, jos halua vielä riittää tai vuokraajaa ei löydy ???

        on lotota ei voi hävitä paljoa ja voitto voi olla ruhtinaallinen, lopeta nuo paskajutut..


      • niimpäniiin
        Yksinkertaisempaa on kirjoitti:

        on lotota ei voi hävitä paljoa ja voitto voi olla ruhtinaallinen, lopeta nuo paskajutut..

        Malleja löytyy monia, iso firma pärjää aina pientä paremmin, näin se on myös maataloudessa.


      • Kaatuu myös
        niimpäniiin kirjoitti:

        Malleja löytyy monia, iso firma pärjää aina pientä paremmin, näin se on myös maataloudessa.

        isommalla rytinällä, maataöos ei mitenkään poikkea yleisestä liikeelämästä..


      • kysympä vaan
        Kaatuu myös kirjoitti:

        isommalla rytinällä, maataöos ei mitenkään poikkea yleisestä liikeelämästä..

        Kaatuu jos kaatuu, isommalla on paremmat rahkeet kestää pieniä vastoinkäymisiä.


      • Tiedä häntä
        kysympä vaan kirjoitti:

        Kaatuu jos kaatuu, isommalla on paremmat rahkeet kestää pieniä vastoinkäymisiä.

        sitäkään, iso kääntyy hitaasti, pienempi luovii sukkelasti tilanteen mukaan..


      • Niin...
        kysympä vaan kirjoitti:

        No analysoidaampa vähän asiaa, jos sinulla on peltoa alle 50 hehtaaria jossakin varsinais-suomen parhailla viljelyalueilla, niin tilasi alkaa olla senverran pieni, että et enää pärjää kilpailussa kun alueella tulee uutta peltoa myyntiin, isot vie kaupan olevat pellot ja joudut katseleen vieressä.

        Laajentamisen pakko on kumminkin olemassa, peltoa on pikkasen naftisti, että tilalla on tulevaisuutta.

        No sanotaampa että alueella on neljä muuta tilaa, jotka on samassa tilanteessa, jatkajaa ei ole kirkuen tulemassa, kun kaikki tietävät tilanteen perheessä, pitemmän päälle homma ei ole oikein kannattavaa ja miksi lähteä vetämään rekeä, joka ei johda mihinkään.

        Neljä, sanotaan vaikka mallilaskelmana, 4 x 40 hehtaaria peltoa, sijoitetaan yhteen ja saadaan noin 160 hehtaarin yksikkö, hinta olisi silloin käytetään vaikka 10 000 hehtaari niin on mukavan pyöree luku, eli 1,6 miljoonaa on pääoman 160 hehtaarin peltotilalla, tämän lisäksi peltotila ostaa vaikka 40 hehtaaria lisää "lainarahalla", mikä ei pitäisi olla ongelma.
        Jolloin peltioa on omistuksessa tai hallinnassa 200 hehtaaria, joka vuokrataan vaikka 500 eurin vuokralla jollekkin toimijalle.

        Se tekee 100 000 kassavirtaa ilman kuluja, josta menee noin 40 000 korot lyennyksiin, eli pyöreesti noin 45 000 - 50 000 €.

        Noin 50 000 euroo jää kassaan jaettavaksi omistajille, pellon ostoon tai vaikka lyhennyksiin lisää jos haluaa, se on 5 %:n tuotto sijoitetulle pääomalle, eli paljon paremmin kuin esim. pankkitilillä saa.

        Mikään ei estä itse viljelemästä, jos halua vielä riittää tai vuokraajaa ei löydy ???

        "Neljä, sanotaan vaikka mallilaskelmana, 4 x 40 hehtaaria peltoa, sijoitetaan yhteen ja saadaan noin 160 hehtaarin yksikkö,"

        Parhaassa tapauksessa tilat sen verran ylikoneellistettuja että yhden tilan kalustolla hoidetaan tuo 160 hehtaaria, loput koneet voi myydä...


      • Jassoo,,
        Niin... kirjoitti:

        "Neljä, sanotaan vaikka mallilaskelmana, 4 x 40 hehtaaria peltoa, sijoitetaan yhteen ja saadaan noin 160 hehtaarin yksikkö,"

        Parhaassa tapauksessa tilat sen verran ylikoneellistettuja että yhden tilan kalustolla hoidetaan tuo 160 hehtaaria, loput koneet voi myydä...

        paljonkohan joutuu maksamaan että niistä seitsemänkymmenluvun koneista pääsee eroon ?


      • kysympä vaan
        Niin... kirjoitti:

        "Neljä, sanotaan vaikka mallilaskelmana, 4 x 40 hehtaaria peltoa, sijoitetaan yhteen ja saadaan noin 160 hehtaarin yksikkö,"

        Parhaassa tapauksessa tilat sen verran ylikoneellistettuja että yhden tilan kalustolla hoidetaan tuo 160 hehtaaria, loput koneet voi myydä...

        Onhan tossa yksi pointti, koneiden hinnat nousee nopeaammin mitä niillä tuotettujen tuotteiden hinnat, ne nousee aika nihkeesti.
        Tästä seuraa että koneiden kuoletusajat pitenevät kokoajan, jolloin jos ostoja jää pois, tilanne sitä kautta paranee.


      • -76
        Jassoo,, kirjoitti:

        paljonkohan joutuu maksamaan että niistä seitsemänkymmenluvun koneista pääsee eroon ?

        70-luvulta ei löydy enää mitään muuta millä oikeasti tekee jotain kuin Claysoneja,mutta ei niitäkään oikein riemumielin kukaan ostele.


    • Höpöjä

      Muutama pointti

      1.Nykyisen viljelijän ikä esim. n 50-55>loppuikä menee veloissa

      2.Pääomien puute
      -metsästä et ota mitään :kommunistit osilla huonot hinnat
      -Velka tekee orjan
      -tuotteiden alihinnoittelu

      3.Jo 100 ha lunastus seuraavalle sukupolvelle kusinen paikka

      4.Peltoa ei tosiaankaan myynnissä älykkääseen hintaan .Eikä myydä
      naapurille kun isoisä kattoi kerran pahasti joskus 1920-luvulla.Eikä
      muutakaa yhteistä kyllää ole eikä tule.


      pellon vuokra ei ole mitään varmaa tuloa,jos vuokamiehen homma sakkaa ei jää mitään tuloa.Nytkin on urakkamiehillä monilla hintsut saamatta kun ei ole rahoja maksella.

      • kysympä vaan

        Niin ajattelinkin tämän vähän niinkuin tämmösenä eläkesijoituksena, kun ei jatkajaa todennäköisesti ole, niin voi jäädä eläkkeelle ja pistää pääoman tuottamaan.

        Se on mukava siivu siihen eläkkeen päälle, joka ei ainakaan minun tapauksessa tule olemaan mitenkään merkittävä tulo, eläkkeeni tulee olemaan aika pieni, ei sillä oikein elä.


      • Lopeta provoilu,
        kysympä vaan kirjoitti:

        Niin ajattelinkin tämän vähän niinkuin tämmösenä eläkesijoituksena, kun ei jatkajaa todennäköisesti ole, niin voi jäädä eläkkeelle ja pistää pääoman tuottamaan.

        Se on mukava siivu siihen eläkkeen päälle, joka ei ainakaan minun tapauksessa tule olemaan mitenkään merkittävä tulo, eläkkeeni tulee olemaan aika pieni, ei sillä oikein elä.

        pesämunaa voi kerätä kuka tahansa eläkepäivien varalle, EI NIITÄ MAATILOJA TAIVAASTA TIPU !


      • kysympä vaan
        Lopeta provoilu, kirjoitti:

        pesämunaa voi kerätä kuka tahansa eläkepäivien varalle, EI NIITÄ MAATILOJA TAIVAASTA TIPU !

        Mikään ihmeen provoilu, sijoitusyhtiöitä on vähän jokapuolella maailmaa, mikä tässä oikein ei mee jakeluun, eihän tohon ole pakko mennä mukaan jos ei huvita niin ei mee.


      • Provo on
        kysympä vaan kirjoitti:

        Mikään ihmeen provoilu, sijoitusyhtiöitä on vähän jokapuolella maailmaa, mikä tässä oikein ei mee jakeluun, eihän tohon ole pakko mennä mukaan jos ei huvita niin ei mee.

        siinä että annetaan ymmärtää että viljelijällä on jotain etua siitä että omistaa tilan, siis sellaista etua mihin muilla ei ole mahdollisuutta..


      • kysympä vaan
        Provo on kirjoitti:

        siinä että annetaan ymmärtää että viljelijällä on jotain etua siitä että omistaa tilan, siis sellaista etua mihin muilla ei ole mahdollisuutta..

        Missä kohtaa tämmösestä oli kysymys ????


      • Vaikka tässä,
        kysympä vaan kirjoitti:

        Missä kohtaa tämmösestä oli kysymys ????

        "Se on mukava siivu siihen eläkkeen päälle"


      • Niin...
        Vaikka tässä, kirjoitti:

        "Se on mukava siivu siihen eläkkeen päälle"

        Minulla on noin 30 hehtaaria alueella jossa vuokrat 500-700 (on maksettu enemmänkin) euroa hehtaari kun on runsaasti sikoja ja broilereita. Lapsistani ei kukaan tule jatkamaan. Näin minulle tuleva vuokratulo tulee olemaan oikeinkin mukava siivu eläkkeen päälle, tämän hetken tasolla 15.000 - 20.000 vuodessa.


      • Paljonko tuo
        Niin... kirjoitti:

        Minulla on noin 30 hehtaaria alueella jossa vuokrat 500-700 (on maksettu enemmänkin) euroa hehtaari kun on runsaasti sikoja ja broilereita. Lapsistani ei kukaan tule jatkamaan. Näin minulle tuleva vuokratulo tulee olemaan oikeinkin mukava siivu eläkkeen päälle, tämän hetken tasolla 15.000 - 20.000 vuodessa.

        lisäsiivu on sinulle maksanut ?


      • Niin...
        Paljonko tuo kirjoitti:

        lisäsiivu on sinulle maksanut ?

        Tilakaupasta on jo muutama vuosi mutta silloista rahaa 120.000 euroa piti sijoittaa. Saan siis tuolle sijoitussummalla toistakymmentä prosenttia tuottoa. Ja kuuluihan tuohon 30 peltohehtaarin lisäksi 50 hehtaaria metsää, tulee sieltäkin lisärahaa verohallinnon mukaan keskimäärin 7.000 euroa vuodessa. Yhteen laskettuna siis luokkaa 24.000 euroa vuodessa ja sijoitus oli siis 120.000 euroa. tulee siis 20% tuotto. Ja jos vielä monimutkaisemman laskelman haluat niin tulihan siihen samaan rahaan myös työsuhdeasunto. Mutta tässä tulee huomioida se että sain ostaa sukupolvenvaihdoshintaan mutta minulla ei ole ostajia jotka tekisivät sen sukupolvenvaihdoksen.


      • kysympä vaan
        Paljonko tuo kirjoitti:

        lisäsiivu on sinulle maksanut ?

        Eihän sijoitus mitään maksa, sijoitus on sijoitus, rahat saa takaisin kun sijoitus realisoidaan, eli myydään.
        Selvittäkää nyt helvetissä ensin perusasiat, ennenkuin tulette mukaan nassuttamaan.


    • Ruma partainen äijä

      Kyllä minulle ainakin maatila on ollut sijoituskohde. Lähes kaikki rahani olen sijoittanut maatilaani, vuosien varrella olen ostanut aina lisää, kun on ollut sopivasti tarjolla maata. On ostettu pakkohuutokaupoista ja naapureilta vapaa ehtoisin kaupoin lisää maata.
      Olen toki sijoittanut muuhunkin, hieman osakkeita ja taidetta olen ostanut vuosien varrella, myös arvometalleihin olen sijoittanut, sekä muutamia tontteja ja asunto-osakkeita. Eniten kuitenkin olen sijoittanut juuri maatilaan.
      Tulevaisuudessa on ilmeisesti pakko tehdä tästä maatalousyhtymä taikka osakeyhtiö, jos hommaa meinataan vielä laajentaa.
      On tämä tuottanutkin, mutta ei ihan niin hyvin, kuin meidän asunto-osakkeet. Asunto-osakkeita hankimme tulevaisuudessa lisää.

      Sitten kateellisille duunareille tiedoksi, että olen ostanut maatilani ihan rahalla, mitään en ole vielä perinyt. Kaupungissa olen kovalla työllä rahani tehnyt, jotka olen tänne maalle sijoittanut. Yhtään aaria maata ei ole tullut lahjaksi!

      • Nämä hoidokkien

        satutunnit on toisaalta mukavaa luettavaa..


      • Ruma partainen äijä
        Nämä hoidokkien kirjoitti:

        satutunnit on toisaalta mukavaa luettavaa..

        Ei mitään satua, vaan totisinta totta! Hyvin on kaupungista vaivalla hankkimani raha mennyt tähän maatilaan vuosien varrella, mikään ei ole tosiaan tullut lahjaksi. Lainaakin on joskus otettu pankista lisäksi.
        Tämän ensimmäisen maatilan ostin vaihtamaalla kolme omakotitaloa tähän siten, että kaksi myin kaupungista, jotka olin rakentanut vaivalla ja hiellä sinne. Kolmannen rakensin tämän tilan myyjille osamaksuna tästä tilasta.
        Sen jälkeen olen ostanut ainakin kolmesta pakkohuutokaupasta tähän lisää kolme erillistä tilaa, naapureilta olen ostanut lisäksi vielä kolme tilaa tähän lisäksi.
        Tilani maita on nyt kolmen kunnan alueella, mutta samalla B-tukialueella kuitenkin.
        Kokoajan tilallani on rakennettu ja salaojitettu, koska suurin osa ostetuista pelloista on ollut avo-ojissa. Kuivuri on rakennettu ja sitä on laajennettu pariinkin otteeseen vuosien varrella ja nyt pitäisi rakentaa kokonaan uusi ja isompi.
        Joten kyllä tämä on ollut sijoituskohteena, alkuun markoille ja nyt euroina!


    • --------------------

      Ilman muuta kannattaa sijoittaa maatilaan on varma ja pohjaton sijoitus.Itsekkin olen sijoittanut joka markan ja nykyisin euronkin tilaani ja loppua ei näy.Velkarahaakin ja perintörahaa kaikki on sijoitettu ja sijoitus jatkuu vielä jokusen vuoden.

      • hehhehhhhehehhheh

        heh, näihän se taitaa aika monella olla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko kaivattusi ulkonäkö

      tarpeeksi miellyttävä? 🥕
      Ikävä
      126
      1878
    2. Toivotko koskaan mies...

      Että nähtäis ja aloitettais alusta, puhtaalta pöydältä tutustuminen. Olit oikeassa ei me kunnolla tunnettu. Olin hölmö.
      Ikävä
      126
      1589
    3. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      77
      1379
    4. Svty paska työpaikka

      Elekää kukaan hakeku sinne töihin.
      Suomussalmi
      31
      1334
    5. Kyllä näin 45 vuotiaana miehenä pitää sanoo, että 40-50v naiset näyttää vanhoilta

      Niin väsynyttä, silmäryppyä, harmaata hiusta jne jne
      Ikävä
      128
      1156
    6. Olisin valmis salaisiin tapaamisiin

      Juuri sinun kanssasi mies. Olet saanut minun pääni pyörälle ja ajatukseni pyörimään ympärilläsi. Hittoon velvollisuudet
      Intohimo
      50
      1050
    7. Onko viisikko aktivoitunut

      Taas ruumis !! Viisikko ryskää kukaan ei pärjää
      Seinäjoki
      23
      1042
    8. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1011
    9. Olisit voinut olla...

      ....ihan tavallinen ihminen, terve mieleltään ja kropaltaan, hyvä seuraihminen ja luotettava kumppani. Mutta ei, olit n
      Ikävä
      66
      868
    10. Olet ihana mies

      Mun söpöliini 🙊😘
      Ikävä
      47
      810
    Aihe