Kaste ja ehtoollinen armonvälineinä ?!

Sinun tesktistäsi Kes yhdyn siihen mitä sanot tässä kohden:
"Missään ei todella puhuta, että kasteessa ( upottaminen ) on synnin anteeksi anto.
Jeesus oli siinäkin esimerkki, ei Hänen ”syntejään” pesty pois, mutta se valmisti Hänet työhön."

Kristus otti Jordanilla vastaan sen työn, jonka lopussa oli se hänen kasteensa, jonka ansiosta meillä on syntien anteeksi anto. Isä ja Pyhä Henki olivat läsnä häntä valmistamassa. Jeesus on ennalta tiennyt että se julkinen työ vie Gogatalle. Mutta hän otti sen tehtävän. Tämä on Kristuksen ahdistuksen kaste. Siinä hän pesee pois meidän syntimme uhriverensä kautta. Meitä ei kasteta Johanneksen parannuksen kasteeseen vaan Kristuksen kuolemaan, jotta nousimme kuoleista hänen kanssaan.

Luuk. 12:50
Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]

Room. 6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.

etsivä-xx kirjoitti:

Sinun tesktistäsi Kes yhdyn siihen mitä sanot tässä kohden:
"Missään ei todella puhuta, että kasteessa ( upottaminen ) on synnin anteeksi anto.
Jeesus oli siinäkin esimerkki, ei Hänen ”syntejään” pesty pois, mutta se valmisti Hänet työhön."

Kristus otti Jordanilla vastaan sen työn, jonka lopussa oli se hänen kasteensa, jonka ansiosta meillä on syntien anteeksi anto. Isä ja Pyhä Henki olivat läsnä häntä valmistamassa. Jeesus on ennalta tiennyt että se julkinen työ vie Gogatalle. Mutta hän otti sen tehtävän. Tämä on Kristuksen ahdistuksen kaste. Siinä hän pesee pois meidän syntimme uhriverensä kautta. Meitä ei kasteta Johanneksen parannuksen kasteeseen vaan Kristuksen kuolemaan, jotta nousimme kuoleista hänen kanssaan.

Luuk. 12:50
Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]

Room. 6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.

Lue lisää

Vahvistin näkemystäni, mutta mitä mieltä olet ehtoollisesta, syntien sovituksessa?
Evankeliumeissahan vain yksi painottaa sitä
Kes.

etsivä-xx kirjoitti:

Sinun tesktistäsi Kes yhdyn siihen mitä sanot tässä kohden:
"Missään ei todella puhuta, että kasteessa ( upottaminen ) on synnin anteeksi anto.
Jeesus oli siinäkin esimerkki, ei Hänen ”syntejään” pesty pois, mutta se valmisti Hänet työhön."

Kristus otti Jordanilla vastaan sen työn, jonka lopussa oli se hänen kasteensa, jonka ansiosta meillä on syntien anteeksi anto. Isä ja Pyhä Henki olivat läsnä häntä valmistamassa. Jeesus on ennalta tiennyt että se julkinen työ vie Gogatalle. Mutta hän otti sen tehtävän. Tämä on Kristuksen ahdistuksen kaste. Siinä hän pesee pois meidän syntimme uhriverensä kautta. Meitä ei kasteta Johanneksen parannuksen kasteeseen vaan Kristuksen kuolemaan, jotta nousimme kuoleista hänen kanssaan.

Luuk. 12:50
Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]

Room. 6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.

Lue lisää

Mitä luulet nim. etsivä -XX niiden vl-pappien tarkoittavan kun puhuvat sakramenteistä armonvälineinä.

Miellyttävätkö vain kirkkoa - palkanmaksajaa ?

"Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
..

Korostiko tuossa Petari nimenomaan kääntymystä syntien anteeksimisen ehtona. Mikä tässä on kasteen osuus syntienanteeksianatmiseksi vai eikö mikään ?

Veli Vantaalta kirjoitti:

Mitä luulet nim. etsivä -XX niiden vl-pappien tarkoittavan kun puhuvat sakramenteistä armonvälineinä.

Miellyttävätkö vain kirkkoa - palkanmaksajaa ?

"Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
..

Korostiko tuossa Petari nimenomaan kääntymystä syntien anteeksimisen ehtona. Mikä tässä on kasteen osuus syntienanteeksianatmiseksi vai eikö mikään ?

Lue lisää

Ei, Pietarin sanoma on NIMENOMAAN KASTE.
Miksi, siksi kun se annetaan ( upotus) syntien anteeksi antamiseksi, joka ei tarvitse ihmistä, muuta kun kastamassa.
Pyhä Henki tulee silloin, samoihin aikoihin, koska ihminen on tehnyt valinnan ottaa Jeesus Kristuksena Herraksi.
Tässäkin näkee vauvan ”ripottelun” pakanallisuus; Mitä syntiä hän on tehnyt.
Jeesus kutsui lasta synnittömäksi, jota Hän viattomana on.

Toisaalta Pietarin sanoma viittaa Johanneksen kasteeseen.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Ei, Pietarin sanoma on NIMENOMAAN KASTE.
Miksi, siksi kun se annetaan ( upotus) syntien anteeksi antamiseksi, joka ei tarvitse ihmistä, muuta kun kastamassa.
Pyhä Henki tulee silloin, samoihin aikoihin, koska ihminen on tehnyt valinnan ottaa Jeesus Kristuksena Herraksi.
Tässäkin näkee vauvan ”ripottelun” pakanallisuus; Mitä syntiä hän on tehnyt.
Jeesus kutsui lasta synnittömäksi, jota Hän viattomana on.

Toisaalta Pietarin sanoma viittaa Johanneksen kasteeseen.
Kes.

Lue lisää

Pietarin sanomassa on nimenomaan parannus ensin.


Apostolien teot 2

1992
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

1933/38
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Biblia1776
38 Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Parannus tuo jo syntien anteeksiantamuksen ja uskon ennen kaikkea. Uskolla otetaan vastaan kaste ja ehtoollinen. Kate on välttämäton pelastukseen (ja kilovitteluun) mutta kasten halveksiminen kadottaa.

etsivä-xx kirjoitti:

Pietarin sanomassa on nimenomaan parannus ensin.


Apostolien teot 2

1992
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

1933/38
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Biblia1776
38 Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Parannus tuo jo syntien anteeksiantamuksen ja uskon ennen kaikkea. Uskolla otetaan vastaan kaste ja ehtoollinen. Kate on välttämäton pelastukseen (ja kilovitteluun) mutta kasten halveksiminen kadottaa.

Lue lisää

Alkuteksti käännettynä;
Silloin Pietari sanoi heille: Tehkää parannus ja otettava kaste jokainen teistä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi, niin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Tässä on järjestys sekä fokusointi konteksissa sekä preesenssissä.
1. Tehdä parannus pelastuakseen (pelastus prosessi)
2. On upotettava entinen ruumis ja noustava jatkamaan elämää Kristus ruumiissa. (tunnustamis, sekä julkistamis- prosessi)
3. joka prosessina poistaa synnin (anteeksiannon prosessi)
4. Pietari myös lupaa Pyhän Hengen (voiteluprosessi, jotka on arorissa, mutta eksaktina)
En tyrmää näkemystäsi, koska näinkin voi joillekin käydä, sillä se on aina oma prosessi Jeesuksen selkeä kääntyjän välillä.
Mutta näin sanoo Pietu.

Usko tulee ennen kääntymistä. Ihminen uskoo että Jeesus on Herra, ja kääntyy opetuslapseuteen, jonka jälkeen Hän hakeutuu kasteelle.
Esimerkkinä vaikka Gornelius ja Hoviherra, He uskoivat, kääntyivät ja kastettiin.
Nämä on nyansseja joita ”teologit” tutkii, tärkeintä on kuitenkin usko Kristukseen Herrana, siirtymä Pyhyyteen on sivuseikka.
Kaste ei ole välttämätön, jos oikein tulkitaan.
Ajattele tilannetta, jos ihminen haaksirikkoutuu saarelle ja löytää Raamatun ja tulee uskoon ja tunnustaa huutaen; - Jeesus on Herra?
Hän pelastuu, vaikka ei ole kastajaa.
Halveksimista on suurin ropottottelu.
Kes.

Nimimerkki oikeaakin oppia saa !
Minä kehoitan sinua muuttamaan nimimerkkisi ; Väärääkin oppia saa ! Nimittäin rovasti Laestadius saarnaa meille saarnaa että Vissimmästi kristitty saa synnit anteeksi ehtoollisessa samoin Luther todistaa samaa ja kaikki raamatun pyhät . Totta puhuit että on vain Jeesus Kristus joka antaa syntejä anteeksi . Mutta nyt kuitenkin raamattu todistaa että sinulla täytyy olla välimies joka Jumalan puolelta saarnaa synnit anteeksi . Kuinka oikeaakin oppia saa nimimerkki voi uskoa synninpäästön ellei hän OMILLA KORVILLA kuule että synnit on anteeksi Jeesuksen pyhässä nimessä ja ulosvuotaneessa sovintoveressä . Nimittäin Jumala ei ole koskaan antanut suoraan kenellekkään syntejä anteeksi vaan sinulla täytyy olla välimies joka saarnaa sen meille . Luther saarnaa että ensin on annettava anteeksi taivaassa ja sitten vasta maan päällä

etsivä xx- sinä taidat valehdella ?!! Kirjoitit näin:

""" Jos uskottaisiin että Pyhä Henki tuli Kristukseen kasteessa kuten ihmiseen, mikä oli Kristus sitä ennen. Tarvitsiko Jeesus Pyhää Henkeä tietääkseen totuuden vai tiesikö hän sen siksi, että oli Jumala. ""

Luuk.3.
21 Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

etsivä-xx. Kuka oli Jeesuksenkin Jumala?

lappix kirjoitti:

etsivä xx- sinä taidat valehdella ?!! Kirjoitit näin:

""" Jos uskottaisiin että Pyhä Henki tuli Kristukseen kasteessa kuten ihmiseen, mikä oli Kristus sitä ennen. Tarvitsiko Jeesus Pyhää Henkeä tietääkseen totuuden vai tiesikö hän sen siksi, että oli Jumala. ""

Luuk.3.
21 Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

etsivä-xx. Kuka oli Jeesuksenkin Jumala?

Lue lisää

Pyhän Hengen laskeutuminen oli merkki, kuten Johannes Kastaja sanoo:

Joh. 1:33
Minäkään en häntä tuntenut. Mutta hän, joka lähetti minut kastamaan vedellä, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, kastaa Pyhällä Hengellä.' [Mark. 1:8]

Jeesuksesta ei tullut kasteessa Jumalan lasta hän on ollut Jumalan Poika jo aikojen alusta. Hän on ollut Poika jo sikiämisestään alkaen ja tiennyt sen jo lapsena.

Johannes 14
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? [Joh. 12:45; Kol. 1:15]
10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. [Joh. 7:16 ]
11 Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.

Opettele alkeet. Lestat ei noin usko ettö ehtoollisella. Kannattaako tuolla tietotaidolla kirjoittaa? Mihin pyrit jehovalainen?

mitä mieltä olet tästä tekstistä. Kirjoittaja saattoi olla jopa itse mukana:
Matt. 26:28
Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Jesaja 53;12 kertoo Hänestä, JONKA MUISTOKSI ATERIA VIETÄÄN, Hänen, joka sovitti synnin.
Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa.
Kumoatko tuon Matteuksen evankeliumin.
Kes.

hö hööö kirjoitti:

Opettele alkeet. Lestat ei noin usko ettö ehtoollisella. Kannattaako tuolla tietotaidolla kirjoittaa? Mihin pyrit jehovalainen?

hö höö. Lestadiolaiset ovat evl-kirkon jäseniä - eikö? Kun ehtoollista vietetään, en ole yhtään ainutta kertaa kuullut sanottavan, että tämä ehtoollinen vietetään Jeesuksen muistoksi.
Sensijaan ehtoolliselta palaavat ovat ilmoittaneet saaneensa synnit anteeksi ehtollisella. Lisäksi kun ihminen on kuolinvuoteella, hänelle annetaan ehtoollinen että hänen syntinsä olisivat samalla annetut anteeksi. Eihän tuo ole ehtoollisen tarkoitus.

Minä en ole jehovalainen enkä kuuluu yhtenkään lahkoon enkä kirkkoon, koska minun ja Jumalan välissä on vain yksi välimies - Jeesus.
Siksipä olen täysin vapaa tarkastelemaan kirkkojen ja uskontojen toimintaa ja ilmiöitä ilman että minun joku komentelisi tekemään niin taikka näin.

Taidat lappix itse syyllistyä vääristelyyn?

Ollessaan viimeisen kerran aterialla opetuslastensa kanssa Jeesus asetti pyhän ehtoollisen
Mt 26: 26-29, luepa itse. Jae 28 päättyy: "... syntien anteeksi antamiseksi"

HPE asetussanat kirkkomme liturgiassa on yhdistelmä I Kor 11:23-25 ja vastaavista evankeliumienkertomuksista. Siis edellä mainitusta ja seuraavista Raamatun kohdista: Mk 14:22-25; LK22:19-20

Näihin Raamatun kohtiin tukeutuen asetussanat kuuluvat (leivän kohdassa päättyen) "Tehkää se minun muistokseni".

Maljan kohdalla ... " tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksi antamiseksi". Ja päättyy : "Niin usein ... tehkää se minun muistokseni". Viimeinen lause ilmaisee toivomuksen, että HPE vitettäisiin usein.
ja luottamuksen luottamuksen näihin sanoihin.

Luther on noista sanoista kirjoittanut, ... "joka uskoo nämä sanat, hän saa,mitä ne lupaavat ja lausuvat, nimittäin syntiensä anteeksiantamuksen"

lappix kirjoitti:

hö höö. Lestadiolaiset ovat evl-kirkon jäseniä - eikö? Kun ehtoollista vietetään, en ole yhtään ainutta kertaa kuullut sanottavan, että tämä ehtoollinen vietetään Jeesuksen muistoksi.
Sensijaan ehtoolliselta palaavat ovat ilmoittaneet saaneensa synnit anteeksi ehtollisella. Lisäksi kun ihminen on kuolinvuoteella, hänelle annetaan ehtoollinen että hänen syntinsä olisivat samalla annetut anteeksi. Eihän tuo ole ehtoollisen tarkoitus.

Minä en ole jehovalainen enkä kuuluu yhtenkään lahkoon enkä kirkkoon, koska minun ja Jumalan välissä on vain yksi välimies - Jeesus.
Siksipä olen täysin vapaa tarkastelemaan kirkkojen ja uskontojen toimintaa ja ilmiöitä ilman että minun joku komentelisi tekemään niin taikka näin.

Lue lisää

nyt sotket lappix. Vanhoillislestadiolaiset opettavat että ehtoollinen on uskon vahvistukseksi.

Luterilainen kirkko useinmiten opettaa että ehtoollisella saa synnit anteeksi.
Tähän palaan sitten joskus mutta tässäkin ketjussa on tekstiä siitä että uskon kautta vanhurskaalla on synnit enteeksi jo ehtoolliselle mennessä.

lukija kirjoitti:

Taidat lappix itse syyllistyä vääristelyyn?

Ollessaan viimeisen kerran aterialla opetuslastensa kanssa Jeesus asetti pyhän ehtoollisen
Mt 26: 26-29, luepa itse. Jae 28 päättyy: "... syntien anteeksi antamiseksi"

HPE asetussanat kirkkomme liturgiassa on yhdistelmä I Kor 11:23-25 ja vastaavista evankeliumienkertomuksista. Siis edellä mainitusta ja seuraavista Raamatun kohdista: Mk 14:22-25; LK22:19-20

Näihin Raamatun kohtiin tukeutuen asetussanat kuuluvat (leivän kohdassa päättyen) "Tehkää se minun muistokseni".

Maljan kohdalla ... " tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksi antamiseksi". Ja päättyy : "Niin usein ... tehkää se minun muistokseni". Viimeinen lause ilmaisee toivomuksen, että HPE vitettäisiin usein.
ja luottamuksen luottamuksen näihin sanoihin.

Luther on noista sanoista kirjoittanut, ... "joka uskoo nämä sanat, hän saa,mitä ne lupaavat ja lausuvat, nimittäin syntiensä anteeksiantamuksen"

Lue lisää

Rauhan Sanan papit opettavat ev.lut. kirkkomme opin mukaan että kasteessa ja ehtoollisessa saa synnit anteeksi.

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki egoisti lappix !
Jos sinä et täällä armonajassa usko kuten kaikki kristityt ovat uskoneet että totisesti kristitty saa synnit anteeksi ehtoollisessa , niin sinun täytyy se kerran uskoa kin viimeiset kinkerit kerran koittavat . Rukoile taivaan Jumalaa että hän kirkastaisi hänen veripunaisen marttyyri kuoleman ja hänen haavainsa tähden pyhäin joukkoon joutumaan . Kristillisyyden asiat eivät ole härnäyksen tai leikin asioita

>>>Eiköhön kaste olekkaan enää armonväline, kun sen ei tarvitsekkaan siirtää
vauvaa pois perkeleen vallasta?*** Missä sellainen käsitys on, että ”vauva siirretään pois saa´´tanan vallasta” muualla kun Katolisessa kirkossa?
Mitä ajat takaa?

>>Eli vauvakaste on vakava vaara kirkolle!!!** On se, hyvin pakanallinen, ei Raamatullinen eikä Jeesuksen esimerkin mukainen. Jeesus kastoi aikuisia useita tuhansia ( kastatti opetetunlapsillaan) ei yhtään vauvaa, eikä kirkkoon.

>>>Katekismus:
"""Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat." ** Juuri näin, JOTKA USKOVAT, Iso katekismus luku 44.
Siinä ei vauva ole ”ramilla”.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

>>>Eiköhön kaste olekkaan enää armonväline, kun sen ei tarvitsekkaan siirtää
vauvaa pois perkeleen vallasta?*** Missä sellainen käsitys on, että ”vauva siirretään pois saa´´tanan vallasta” muualla kun Katolisessa kirkossa?
Mitä ajat takaa?

>>Eli vauvakaste on vakava vaara kirkolle!!!** On se, hyvin pakanallinen, ei Raamatullinen eikä Jeesuksen esimerkin mukainen. Jeesus kastoi aikuisia useita tuhansia ( kastatti opetetunlapsillaan) ei yhtään vauvaa, eikä kirkkoon.

>>>Katekismus:
"""Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat." ** Juuri näin, JOTKA USKOVAT, Iso katekismus luku 44.
Siinä ei vauva ole ”ramilla”.
Kes.

Lue lisää

Kesitas kysyy:
"Missä sellainen käsitys on, että ”vauva siirretään pois saa´´tanan vallasta” muualla kun Katolisessa kirkossa?
Mitä ajat takaa?"

Kyllä sama meininki on ev.lut kirkossa!
Vauva on perkeleen vallassa mutta kasteen taikatempulla hänet
siirretään Jumalan lapseksi.
""Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta "

Enää ei onneksi kysytä kummeilta, jotka valehtelevat vauvan puoesta:
"Luovutkos perkeleestä?"
Kummit vastaavat :"Luovun".

tosi outoa kirjoitti:

Kesitas kysyy:
"Missä sellainen käsitys on, että ”vauva siirretään pois saa´´tanan vallasta” muualla kun Katolisessa kirkossa?
Mitä ajat takaa?"

Kyllä sama meininki on ev.lut kirkossa!
Vauva on perkeleen vallassa mutta kasteen taikatempulla hänet
siirretään Jumalan lapseksi.
""Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta "

Enää ei onneksi kysytä kummeilta, jotka valehtelevat vauvan puoesta:
"Luovutkos perkeleestä?"
Kummit vastaavat :"Luovun".

Lue lisää

>>"Missä sellainen käsitys on, että ”vauva siirretään pois saa´´tanan vallasta” muualla kun Katolisessa kirkossa?
Mitä ajat takaa?"** Sitä, miten katoliset menettelee. Pappi ripottelee vauvaa ja HÄNEN VASAUS SIIRRETÄÄN KUMMEILLE, jotka vastaavat; LUOVUN.
Joten täyttä ihmisten pelleilyä, sillä vauva syntyy viattomana.

>>Kyllä sama meininki on ev.lut kirkossa!
Vauva on perkeleen vallassa mutta kasteen taikatempulla hänet
siirretään Jumalan lapseksi.** Kirkko SE ON PERKELEEN VALLASSA, KUN VIATONTA vauvaa syyttää.
Olen tenttinyt tuon prosessin, kamalaa ja pakanallista, ei ole mitään tartuntapintaa UT;hen, täysi kopio Lutherin täysin keksin jääneeseen prosessiin, sillä Hän ei puuttunut kirkon sisäisiin rakenteisiin.

>>""Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta "** Lut kirkko ei kasta, vaan ripottelee. Kaste on aina upottamista. Raamattu ei tunne tuota pakanallista Rooman kirkon perintöä.
Kerro kuka Raamatussa ripoteltiin? Sitten muutan kannan ja alan kastaa vauvoja, ennen sitä en kasta muita kun uskovia.

>>Enää ei onneksi kysytä kummeilta, jotka valehtelevat vauvan puoesta:
"Luovutkos perkeleestä?"
Kummit vastaavat :"Luovun". ** On hyvin Raamatullista; -Enää ei onneksi kysytä kummeilta??
Näin ne verokeruupennut harvenee.
Kes.

>>>Kristus ja Hänen evankeliuminsa ydin (=synninpäästö) on ainoa armonväline. ** Mikä synninpäästö on YDIN?
Ilmeneekö se Raamatussa? Tuollaisia ajatuksenheittoja tekee täysin jumalattomat, vailla Raamatun perustaa, ja otteita.
Evankeliumin ydin on seuraava; 10 mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra
Siinä on ilosanoma, evankeliumi, se on Kristus on Herra joka täyttää lain, vapauttaa kaikki uudestisyntyneet.
Tuo soopa synninpäästöstä on vienyt ihmisiä perikatoon pakanallisena soopana iät ja ajat. Eniten sitä edustaa täällä Suomessa SRK:
Olipa tyhmä vastus ujolle kysyjälle.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

>>>Kristus ja Hänen evankeliuminsa ydin (=synninpäästö) on ainoa armonväline. ** Mikä synninpäästö on YDIN?
Ilmeneekö se Raamatussa? Tuollaisia ajatuksenheittoja tekee täysin jumalattomat, vailla Raamatun perustaa, ja otteita.
Evankeliumin ydin on seuraava; 10 mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra
Siinä on ilosanoma, evankeliumi, se on Kristus on Herra joka täyttää lain, vapauttaa kaikki uudestisyntyneet.
Tuo soopa synninpäästöstä on vienyt ihmisiä perikatoon pakanallisena soopana iät ja ajat. Eniten sitä edustaa täällä Suomessa SRK:
Olipa tyhmä vastus ujolle kysyjälle.
Kes.

Lue lisää

Ai synninpäästökö ei muka ole Raamatullinen??

Mitäs nämä Raamatunkohdat sitten sanoo?:

Jes. 33:
20 Katso Zionia, juhlakaupunkiamme; sinun silmäs on näkevä Jerusalemin kauniin asumuksen, majan, jota ei viedä pois, jonka paanuja ei ikänä pidä temmattaman ylös, ja jonka köysiä ei ikänä pidä katkottaman.
21 Sillä Herra on siellä oleva väkevä meidän tykönämme, ja siellä pitää oleman leviät virrat ja ojat; ei venheellä taideta mennä sieltä ylitse, eikä laiva taida sinne purjehtia;
22 Sillä Herra on meidän tuomarimme, Herra on meidän opettajamme; Herra on meidän kuninkaamme, hän auttaa meitä.
23 Anna heidän pingoittaa köytensä, ei ne pidä kuitenkaan pitämän, niin ei pidä myös heidän hajoittaman lippua pielten päälle; sillä paljo kalliimpi saalis pitää jaettaman, niin että ontuvat myös ryöstävät.
24 Ja ei yhdenkään asuvaisen pidä sanoman: minä olen heikko; että kansalla, joka siellä asuu, pitää oleman syntein päästö.

Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Synninpäästö on juuri evankeliumin ydin. Siispä Luuk. 24:47 ja 16:15 tarkoittavat samaa asiaa:

Luuk. 24:47
Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
Mark. 16:15
Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.

Usko kohdistuu sekä evankeliumiin että Kristukseen:
Mark. 1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.

Kun epäuskoisen vastaanottavainen usko kohdistuu hänelle julistettuun evankeliumin synninpäästöön, niin hän saa sydämeensä lahjaksi elävän uskon Kristusta kohtaan. Vastaanottavainen usko on siis eri asia kuin elävä usko.

Synninpäästön julistajalla on oltava Pyhä Henki jotta julistus voisi olla pätevä.
Synninpäästössä ei ole oleellisinta sanamuoto, kunhan siinä vedotaan Herran Jeesuksen Kristuksen valmistamaan pelastukseen ja ainoaan pelastavaan nimeen, joka on Jeesus-nimi (Herran Jeesuksen Kristuksen elävän Jumalan Pojan nimi). Synninpäästön sanat voivat olla esimerkiksi tässä muodossa:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut."
Tai: "Ole hyvässä turvassa, sillä kaikki sinun syntisi on annettu sinulle anteeksi"
Tai: "Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi".

Jälkimmäisessä muodossa ilmaistaan selkeimmin se mihin synninpäästön vaikutus perustuu, ja siinä vedotaan selkeimmin Jeesus-nimeen.

Janoavaa kutsutaan juomaan tästä Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön lähteestä joka kumpuaa kaikkien niiden ihmisten sisällisestä ihmisestä (="kohdusta"), jotka ovat tätä vettä juoneet. Kun janoava juo siitä lähteestä, niin hänkin tulee taas sen veden lähteeksi ja hänkin taas alkaa julistamaan kutsua pelastuksen valtakuntaan: TULKAA JA JUOKAA!

Ilm. 22:17
Ja henki ja morsian sanovat: tule. Ja joka kuulee, se sanokaan: tule. Joka janoo, se tulkaan, ja joka tahtoo, se ottakaan elämän vettä lahjaksi.
Joh. 4:
14 Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.

Morsiamella tarkoitetaan tuossa Kristuksen seurakuntaa ja samalla myös yksittäistä seurakunnan jäsentä joka on elävässä uskossa.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Ai synninpäästökö ei muka ole Raamatullinen??

Mitäs nämä Raamatunkohdat sitten sanoo?:

Jes. 33:
20 Katso Zionia, juhlakaupunkiamme; sinun silmäs on näkevä Jerusalemin kauniin asumuksen, majan, jota ei viedä pois, jonka paanuja ei ikänä pidä temmattaman ylös, ja jonka köysiä ei ikänä pidä katkottaman.
21 Sillä Herra on siellä oleva väkevä meidän tykönämme, ja siellä pitää oleman leviät virrat ja ojat; ei venheellä taideta mennä sieltä ylitse, eikä laiva taida sinne purjehtia;
22 Sillä Herra on meidän tuomarimme, Herra on meidän opettajamme; Herra on meidän kuninkaamme, hän auttaa meitä.
23 Anna heidän pingoittaa köytensä, ei ne pidä kuitenkaan pitämän, niin ei pidä myös heidän hajoittaman lippua pielten päälle; sillä paljo kalliimpi saalis pitää jaettaman, niin että ontuvat myös ryöstävät.
24 Ja ei yhdenkään asuvaisen pidä sanoman: minä olen heikko; että kansalla, joka siellä asuu, pitää oleman syntein päästö.

Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Synninpäästö on juuri evankeliumin ydin. Siispä Luuk. 24:47 ja 16:15 tarkoittavat samaa asiaa:

Luuk. 24:47
Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
Mark. 16:15
Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.

Usko kohdistuu sekä evankeliumiin että Kristukseen:
Mark. 1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.

Kun epäuskoisen vastaanottavainen usko kohdistuu hänelle julistettuun evankeliumin synninpäästöön, niin hän saa sydämeensä lahjaksi elävän uskon Kristusta kohtaan. Vastaanottavainen usko on siis eri asia kuin elävä usko.

Synninpäästön julistajalla on oltava Pyhä Henki jotta julistus voisi olla pätevä.
Synninpäästössä ei ole oleellisinta sanamuoto, kunhan siinä vedotaan Herran Jeesuksen Kristuksen valmistamaan pelastukseen ja ainoaan pelastavaan nimeen, joka on Jeesus-nimi (Herran Jeesuksen Kristuksen elävän Jumalan Pojan nimi). Synninpäästön sanat voivat olla esimerkiksi tässä muodossa:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut."
Tai: "Ole hyvässä turvassa, sillä kaikki sinun syntisi on annettu sinulle anteeksi"
Tai: "Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi".

Jälkimmäisessä muodossa ilmaistaan selkeimmin se mihin synninpäästön vaikutus perustuu, ja siinä vedotaan selkeimmin Jeesus-nimeen.

Janoavaa kutsutaan juomaan tästä Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön lähteestä joka kumpuaa kaikkien niiden ihmisten sisällisestä ihmisestä (="kohdusta"), jotka ovat tätä vettä juoneet. Kun janoava juo siitä lähteestä, niin hänkin tulee taas sen veden lähteeksi ja hänkin taas alkaa julistamaan kutsua pelastuksen valtakuntaan: TULKAA JA JUOKAA!

Ilm. 22:17
Ja henki ja morsian sanovat: tule. Ja joka kuulee, se sanokaan: tule. Joka janoo, se tulkaan, ja joka tahtoo, se ottakaan elämän vettä lahjaksi.
Joh. 4:
14 Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.

Morsiamella tarkoitetaan tuossa Kristuksen seurakuntaa ja samalla myös yksittäistä seurakunnan jäsentä joka on elävässä uskossa.

Lue lisää

Tuota soopaa ei ole Raamatussa, mitä kirjoitat;
Panen tuon Raamatun sanoman, joka on aivan eri ( Jes 33;20-24)
20 Katso Siionia, meidän juhliemme kaupunkia! Sinun silmäsi saavat nähdä Jerusalemin, turvallisen leposijan, teltan, jota ei pureta, ei siirretä. Sen vaarnat eivät koskaan irtoa, yksikään sen köysistä ei katkea.
21 Meillä on siellä väkevä valtias, Herra, meillä on jokien lähde ja leveät virrat. Niitä ei kulje soutualus eikä ylitä uljainkaan pursi.
22 Totisesti, Herra on tuomarimme. Hän johtaa meitä. Herra on valtiaamme, Herra on kuninkaamme. Hän pelastaa meidät.
23 Kun köydet ovat löystyneet eivätkä enää pidä mastoa pystyssä, eivät purjetta levällään, silloin jaetaan ryöstösaalista runsaasti. Rammatkin saalistavat muiden mukana,
24 eikä yksikään kaupungin asukas sano: "Minä olen sairas." KANSA, JOKA SIELLÄ ASUU ON SAANUT SYNTINSÄ ANTEEKSI.
Tämä on juutalaiselle, ei lestadiolaisille ja aivan toista mitä YRITÄT VÄÄRENTÄÄ.
Alkuteksti sanoo
Panen alkukielellä Septuakintasta; και ου μη ειπη κοπιω ο λαος ο ενοικων εν αυτοις αφεθη γαρ αυτοις η αμαρτια
Käännän vapaasti, mutta oikein, koska joka sanaa ei voi kääntää ilman edellistä jaetta. – xxxx sanoa ei kopioi ihmiset joka vuokraa, ( asua, oleilla ) niihin hemmotella heitä, sillä hän armahtaa syntiä.
Missä siinä on synninpäästö IHMISEN PUOLELTA.
VT;n aikaa kyykysen veri sovitti synnin, ei ihmisen, ei Jeesus.



Matt. 18: 17/ 18 On ositettu vain 11 opetuslapselle, jotka mainitaan nimeltä, jos viitsit lukea laajemmin.
Olisi hyvä kertoa myös se, missä he jakavat syntejä sitten TODELLISUUDESSA ANTEEKSI, kaiketi siitä SEUROISSA MAINITAAN?
Ihmetyttääkö se, ettei Paavali saanut näitä avaimia, vaikka on apisteloista apostolein.
Samaa mainitsee Johannes, mutta mainitse, missä opetuslapset niitä käyttää ja siinä tuli esille; MIKSI SRK;lla OLE YHTÄÄN LÄHETYTYÖTEKIJÄÄ?
Miksi ette mene kaikkialle maailmaan? Olette pakanoita.
Samaa kopiointia joka kohdistuu VAIN OPETUSLAPSIIN!!
Ei muihin, ei edes Paavaliin, ja missä on se SYNNIPÄÄSTÖ?
Eikö löytynyt??
Jokainen uudestisyntynyt kanaa sydämessään Jumalan Valtakuntaa.
Kerronpa Sinulle mitä Sana siitä sanoo;
Vaikka yleisesti ajatelleet oma -38 raamatun käännöksen mukaan, että Lk 17:21 täytyy ymmärtää, että Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI TEISSÄ.. on aivan yhtä hyvä ja parempikin käännös alkutekstistä, että "Jumalan valtakunta on TEIDÄN KESKELLÄNNE".
Se ei tule näkyvällä tavalla poliittisena valtiona, vaan alkaa ilmetä siellä ja täällä, missä eletään todeksi Jumalan valtakunta, missä tapahtuu valtakunnan asioita, kuten sairaiden parantumisia, itsekästä hyvän tekemistä, voimatekoja jne.
Kysymyksessä on uudestisyntyneiden ihmisten kokoontumiset, ei mitkä ”parannusten armoja”
Valtakunta voidaan siis ajatella olevan konkreetti valtakunta, näkyvä fyysinen valtakunta, jota johdetaan pääkaupungista.
Jeesus sanoi fariseuksille silloin, että se ei NYT tule tässä muodossa, vaan tulee esille Jumalan hallintavaltana PAHUUDEN YLI SINNE, MISSÄ PIMEYS VALLISTEE.
Se tulee "teidän keskellenne!" Jumalan valtakunta ei siis ole piilossa ihmisten sisimmässä, eikä siis ole yksilön uskonnollista kokemusta, vaan näkyvää arjen todellisuutta kaikkialla, missä Jumala toimii. Siellä ei raiskata omia lapsia, eikä tehdä talousrikoksia.
Myöhemmin siitä tulee myös näkyvä valtakunta, jota Herramme hallitsee Jerusalemista. Silloin se tulee näkyvällä so. konkreetilla tavalla.
Jumalan Valtakuntaa ei voi osoittaa sormella, ja SITÄ JOHTAA JUMALA.
Parannuksen teko on vain uskovalla, joka harhailee, kääntymys on kääntymistä uskomaan Jeesus Herrana, eli evankeliumi.

Tuo synninpäästö on VAIN TEIDÄN SOOPAA, EI Jeesuksen puhetta.

Miten joku lesta puhuu Pyhästä Hengestä? Onko Sinulla armolahjoja, puhutko kielillä sillä Henki antaa niitä Voitelussaan?
Teiltä Henki lähti hoitojen ja pedofiliain yhteydessä.
NAURATTAA NUO MUODOT; Niistä juuri Jeesus varoitti; Olette naurettavia. Näytä MUODOLLE paikka Raamatussa.
Etkö edes sitä tajua, että ELÄVÄ VESI on itse JEESUS.
Kerrotko mitä se tarkoittaa, tuo Ilmestyskirjan otos? Tiedän, ettet tiedä, siellä on se ELÄMÄN PUU JA LÄHDE, SE ei enää ole Jeesus.
Sekoilet taas VESISSÄ.
Mutta juuri teille pedofiileille on jae, toinen ennen; Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä.
Onko Sinun mielestä saarnaajien huoraamisen ja omien tyttöjen naiminen rullatuliin yhtään IRSTAILUA? Minun mielestä on.
>>Morsiamella tarkoitetaan tuossa Kristuksen seurakuntaa ja samalla myös yksittäistä seurakunnan jäsentä joka on elävässä uskossa.** Ei kun uudestisyntyneitä ja 144000 juutalaista.
Joh 3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Oletko uudestisyntynyt, onko mitään mahiksia?
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Tuota soopaa ei ole Raamatussa, mitä kirjoitat;
Panen tuon Raamatun sanoman, joka on aivan eri ( Jes 33;20-24)
20 Katso Siionia, meidän juhliemme kaupunkia! Sinun silmäsi saavat nähdä Jerusalemin, turvallisen leposijan, teltan, jota ei pureta, ei siirretä. Sen vaarnat eivät koskaan irtoa, yksikään sen köysistä ei katkea.
21 Meillä on siellä väkevä valtias, Herra, meillä on jokien lähde ja leveät virrat. Niitä ei kulje soutualus eikä ylitä uljainkaan pursi.
22 Totisesti, Herra on tuomarimme. Hän johtaa meitä. Herra on valtiaamme, Herra on kuninkaamme. Hän pelastaa meidät.
23 Kun köydet ovat löystyneet eivätkä enää pidä mastoa pystyssä, eivät purjetta levällään, silloin jaetaan ryöstösaalista runsaasti. Rammatkin saalistavat muiden mukana,
24 eikä yksikään kaupungin asukas sano: "Minä olen sairas." KANSA, JOKA SIELLÄ ASUU ON SAANUT SYNTINSÄ ANTEEKSI.
Tämä on juutalaiselle, ei lestadiolaisille ja aivan toista mitä YRITÄT VÄÄRENTÄÄ.
Alkuteksti sanoo
Panen alkukielellä Septuakintasta; και ου μη ειπη κοπιω ο λαος ο ενοικων εν αυτοις αφεθη γαρ αυτοις η αμαρτια
Käännän vapaasti, mutta oikein, koska joka sanaa ei voi kääntää ilman edellistä jaetta. – xxxx sanoa ei kopioi ihmiset joka vuokraa, ( asua, oleilla ) niihin hemmotella heitä, sillä hän armahtaa syntiä.
Missä siinä on synninpäästö IHMISEN PUOLELTA.
VT;n aikaa kyykysen veri sovitti synnin, ei ihmisen, ei Jeesus.



Matt. 18: 17/ 18 On ositettu vain 11 opetuslapselle, jotka mainitaan nimeltä, jos viitsit lukea laajemmin.
Olisi hyvä kertoa myös se, missä he jakavat syntejä sitten TODELLISUUDESSA ANTEEKSI, kaiketi siitä SEUROISSA MAINITAAN?
Ihmetyttääkö se, ettei Paavali saanut näitä avaimia, vaikka on apisteloista apostolein.
Samaa mainitsee Johannes, mutta mainitse, missä opetuslapset niitä käyttää ja siinä tuli esille; MIKSI SRK;lla OLE YHTÄÄN LÄHETYTYÖTEKIJÄÄ?
Miksi ette mene kaikkialle maailmaan? Olette pakanoita.
Samaa kopiointia joka kohdistuu VAIN OPETUSLAPSIIN!!
Ei muihin, ei edes Paavaliin, ja missä on se SYNNIPÄÄSTÖ?
Eikö löytynyt??
Jokainen uudestisyntynyt kanaa sydämessään Jumalan Valtakuntaa.
Kerronpa Sinulle mitä Sana siitä sanoo;
Vaikka yleisesti ajatelleet oma -38 raamatun käännöksen mukaan, että Lk 17:21 täytyy ymmärtää, että Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI TEISSÄ.. on aivan yhtä hyvä ja parempikin käännös alkutekstistä, että "Jumalan valtakunta on TEIDÄN KESKELLÄNNE".
Se ei tule näkyvällä tavalla poliittisena valtiona, vaan alkaa ilmetä siellä ja täällä, missä eletään todeksi Jumalan valtakunta, missä tapahtuu valtakunnan asioita, kuten sairaiden parantumisia, itsekästä hyvän tekemistä, voimatekoja jne.
Kysymyksessä on uudestisyntyneiden ihmisten kokoontumiset, ei mitkä ”parannusten armoja”
Valtakunta voidaan siis ajatella olevan konkreetti valtakunta, näkyvä fyysinen valtakunta, jota johdetaan pääkaupungista.
Jeesus sanoi fariseuksille silloin, että se ei NYT tule tässä muodossa, vaan tulee esille Jumalan hallintavaltana PAHUUDEN YLI SINNE, MISSÄ PIMEYS VALLISTEE.
Se tulee "teidän keskellenne!" Jumalan valtakunta ei siis ole piilossa ihmisten sisimmässä, eikä siis ole yksilön uskonnollista kokemusta, vaan näkyvää arjen todellisuutta kaikkialla, missä Jumala toimii. Siellä ei raiskata omia lapsia, eikä tehdä talousrikoksia.
Myöhemmin siitä tulee myös näkyvä valtakunta, jota Herramme hallitsee Jerusalemista. Silloin se tulee näkyvällä so. konkreetilla tavalla.
Jumalan Valtakuntaa ei voi osoittaa sormella, ja SITÄ JOHTAA JUMALA.
Parannuksen teko on vain uskovalla, joka harhailee, kääntymys on kääntymistä uskomaan Jeesus Herrana, eli evankeliumi.

Tuo synninpäästö on VAIN TEIDÄN SOOPAA, EI Jeesuksen puhetta.

Miten joku lesta puhuu Pyhästä Hengestä? Onko Sinulla armolahjoja, puhutko kielillä sillä Henki antaa niitä Voitelussaan?
Teiltä Henki lähti hoitojen ja pedofiliain yhteydessä.
NAURATTAA NUO MUODOT; Niistä juuri Jeesus varoitti; Olette naurettavia. Näytä MUODOLLE paikka Raamatussa.
Etkö edes sitä tajua, että ELÄVÄ VESI on itse JEESUS.
Kerrotko mitä se tarkoittaa, tuo Ilmestyskirjan otos? Tiedän, ettet tiedä, siellä on se ELÄMÄN PUU JA LÄHDE, SE ei enää ole Jeesus.
Sekoilet taas VESISSÄ.
Mutta juuri teille pedofiileille on jae, toinen ennen; Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä.
Onko Sinun mielestä saarnaajien huoraamisen ja omien tyttöjen naiminen rullatuliin yhtään IRSTAILUA? Minun mielestä on.
>>Morsiamella tarkoitetaan tuossa Kristuksen seurakuntaa ja samalla myös yksittäistä seurakunnan jäsentä joka on elävässä uskossa.** Ei kun uudestisyntyneitä ja 144000 juutalaista.
Joh 3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Oletko uudestisyntynyt, onko mitään mahiksia?
Kes.

Lue lisää

Kyyhkysen veri ei pessyt pois syntejä edes vanhanliiton aikana. Ne eläinuhrit eivät pesseet syntejä pois, vaan ne olivat esikuva ainoasta vaikutuksellisesta uhrista joka oli tuleva - nimittäin Kristuksen sovitustyöstä. Niitä eläinuhreja voisi kutsua vanhan liiton ajan sakramenteiksi. Ne eivät olleet armonvälineitä vaan sakramenttiin verrattavia esikuvia Kristuksen sovintotyöstä, samalla tavalla kuin ehtoollisaineetkin ovat preesenssissä Kristuksen verta ja Kristuksen ruumista sillä hetkellä kun ihminen syö niitä ehtoollistilaisuudessa.

Vanhanliiton ajan eläinuhrit ja uudenliiton ajan ehtoollinen eivät kumpikaan pese pois syntejä, eivätkä ole uudestisyntymisen paikkoja, eivätkä siten myöskään armonvälineitä, vaan ne on tarkoitettu uskovaisille uskon vahvistukseksi. Samoin on vesikasteen laita, joka ei myöskään uudestisynnytä vaan sekin on asetettu uskon vahvistukseksi ja tarkoitettu vain uskovaisille. (Eläinuhrit olitiin tarkoitettu vain vanhanliiton ajan uskovaisten käyttöön).

Hepr. 10:
3 Mutta uhrit päinvastoin muistuttavat synneistä joka vuosi. [3. Moos. 16:21]
4 Mahdotontahan on, että härkien ja pukkien veri poistaisi synnit.
5 Siksi Kristus sanoo maailmaan tullessaan: -- Uhreja ja lahjoja sinä et halunnut, mutta sinä loit minulle ruumiin. [Ps. 40:7-9 : Ps. 10:5,6: Ps. 50:13; Aam. 5:22; Miika 6:6,7]
6 Polttouhrit ja syntiuhrit eivät sinua miellyttäneet.
7 Silloin minä sanoin: Tässä olen. Niin kuin minusta on kirjakääröön kirjoitettu, niin olen tullut tekemään, täyttämään sinun tahtosi, Jumala.
8 Hän sanoo siis ensin: "Uhreja ja lahjoja, polttouhreja ja syntiuhreja sinä et halunnut, ne eivät sinua miellyttäneet", vaikka näistä uhreista on laissa määräykset. [Matt. 9:13, Matt. 12:7]
9 Mutta sitten hän sanoo: "Tässä olen. Olen tullut täyttämään sinun tahtosi." Hän siis kumoaa nuo määräykset asettaakseen niiden tilalle Jumalan tahdon. [Matt. 3:15]
10 Tämän tahdon mukaisesti meidät on pyhitetty ainutkertaisella uhrilla, kun Jeesus Kristus uhrasi oman ruumiinsa. [Hepr. 9:12,28]
11 Jokainen pappi seisoo joka päivä toimittamassa jumalanpalvelusta ja uhraa kerran toisensa jälkeen samat uhrit, jotka eivät milloinkaan voi poistaa syntejä. [2. Moos. 29:38]
12 Kristus sitä vastoin on uhrannut yhden ainoan syntiuhrin ja asettunut pysyvästi istuimelleen Jumalan oikealle puolelle. [Hepr. 1:3, Hepr. 8:1]

Kristuksen sovintoveri vuotaa tänäkin päivänä ainoastaan Hänen ainoasta seurakuntaruumistaan. Vain tämä veren evankeliumi voi pestä ihmisten synnit pois. Vain tämä veren evankeliumi ja Kristus ovat armonvälineitä. Kristuksen ainoa seurakuntaruumiskin on siinä mielessä armonväline että tämä Kristuksen sovintoveri jaetaan tänäkin päivänä vain siitä. Kristuksen seurakunta (samalla myös seurakuntaruumiin yksittäiset ruumiinjäsenet eli yksittäiset uskovaiset ihmiset) on Kristuksen ja Pyhän Hengen ainoana armoevankeliumia julistavana suuna täällä maailmassa.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Kyyhkysen veri ei pessyt pois syntejä edes vanhanliiton aikana. Ne eläinuhrit eivät pesseet syntejä pois, vaan ne olivat esikuva ainoasta vaikutuksellisesta uhrista joka oli tuleva - nimittäin Kristuksen sovitustyöstä. Niitä eläinuhreja voisi kutsua vanhan liiton ajan sakramenteiksi. Ne eivät olleet armonvälineitä vaan sakramenttiin verrattavia esikuvia Kristuksen sovintotyöstä, samalla tavalla kuin ehtoollisaineetkin ovat preesenssissä Kristuksen verta ja Kristuksen ruumista sillä hetkellä kun ihminen syö niitä ehtoollistilaisuudessa.

Vanhanliiton ajan eläinuhrit ja uudenliiton ajan ehtoollinen eivät kumpikaan pese pois syntejä, eivätkä ole uudestisyntymisen paikkoja, eivätkä siten myöskään armonvälineitä, vaan ne on tarkoitettu uskovaisille uskon vahvistukseksi. Samoin on vesikasteen laita, joka ei myöskään uudestisynnytä vaan sekin on asetettu uskon vahvistukseksi ja tarkoitettu vain uskovaisille. (Eläinuhrit olitiin tarkoitettu vain vanhanliiton ajan uskovaisten käyttöön).

Hepr. 10:
3 Mutta uhrit päinvastoin muistuttavat synneistä joka vuosi. [3. Moos. 16:21]
4 Mahdotontahan on, että härkien ja pukkien veri poistaisi synnit.
5 Siksi Kristus sanoo maailmaan tullessaan: -- Uhreja ja lahjoja sinä et halunnut, mutta sinä loit minulle ruumiin. [Ps. 40:7-9 : Ps. 10:5,6: Ps. 50:13; Aam. 5:22; Miika 6:6,7]
6 Polttouhrit ja syntiuhrit eivät sinua miellyttäneet.
7 Silloin minä sanoin: Tässä olen. Niin kuin minusta on kirjakääröön kirjoitettu, niin olen tullut tekemään, täyttämään sinun tahtosi, Jumala.
8 Hän sanoo siis ensin: "Uhreja ja lahjoja, polttouhreja ja syntiuhreja sinä et halunnut, ne eivät sinua miellyttäneet", vaikka näistä uhreista on laissa määräykset. [Matt. 9:13, Matt. 12:7]
9 Mutta sitten hän sanoo: "Tässä olen. Olen tullut täyttämään sinun tahtosi." Hän siis kumoaa nuo määräykset asettaakseen niiden tilalle Jumalan tahdon. [Matt. 3:15]
10 Tämän tahdon mukaisesti meidät on pyhitetty ainutkertaisella uhrilla, kun Jeesus Kristus uhrasi oman ruumiinsa. [Hepr. 9:12,28]
11 Jokainen pappi seisoo joka päivä toimittamassa jumalanpalvelusta ja uhraa kerran toisensa jälkeen samat uhrit, jotka eivät milloinkaan voi poistaa syntejä. [2. Moos. 29:38]
12 Kristus sitä vastoin on uhrannut yhden ainoan syntiuhrin ja asettunut pysyvästi istuimelleen Jumalan oikealle puolelle. [Hepr. 1:3, Hepr. 8:1]

Kristuksen sovintoveri vuotaa tänäkin päivänä ainoastaan Hänen ainoasta seurakuntaruumistaan. Vain tämä veren evankeliumi voi pestä ihmisten synnit pois. Vain tämä veren evankeliumi ja Kristus ovat armonvälineitä. Kristuksen ainoa seurakuntaruumiskin on siinä mielessä armonväline että tämä Kristuksen sovintoveri jaetaan tänäkin päivänä vain siitä. Kristuksen seurakunta (samalla myös seurakuntaruumiin yksittäiset ruumiinjäsenet eli yksittäiset uskovaiset ihmiset) on Kristuksen ja Pyhän Hengen ainoana armoevankeliumia julistavana suuna täällä maailmassa.

Lue lisää

>>Kyyhkysen veri ei pessyt pois syntejä edes vanhanliiton aikana. ** Täysin tietämätön Israelin historiasta.
Raamatussa on mainittu 78 kertaa veriuhria lepyttämään Jumalaa ja saamaan synnit anteeksi.
Jos et ole kuullut, Jeesus on viimeinen veriuhri, karitsa.
>>Ne eläinuhrit eivät pesseet syntejä pois, vaan ne olivat esikuva ainoasta vaikutuksellisesta uhrista joka oli tuleva - nimittäin Kristuksen sovitustyöstä. ** Soopaa.
Jeesus oli vain silloin lupaus. Lupaus ei sovittanut, vaan rauhoitti.
Miksi sitten Hän meni saarnaamaan kuollessaan ollessa Adamin ja Tulvan välillä kuolleille ihmisille?? Jos kerta sovitti heidät.
Olen kasvanut tuossa kulttuurissa tiedän sen, mutta sinä ole siitä heimosta todennäköisesti ulkona.

>>Niitä eläinuhreja voisi kutsua vanhan liiton ajan sakramenteiksi. ** Raamattu ei tunne sakramentteja, et sinäkään, KOSKA SE ON MYSEERIO.
Etkö tiennyt tuota, ihmisten keksimä.
Nyt on Ehtoollinen pereesenssissä samalla tavalla kun kontekstissakin. Senhän Jeesus itse sanoo, syntien anteeksi saamisen vuoksi.
>>Vanhanliiton ajan eläinuhrit ja uudenliiton ajan ehtoollinen eivät kumpikaan pese pois syntejä, eivätkä ole uudestisyntymisen paikkoja, ** Miten voit olla noin pahalla, sekoitat VL uhrit ja UL uudestisyntymisen.
Mitä haluat sanoa?
>>Samoin on vesikasteen laita, joka ei myöskään uudestisynnytä vaan sekin on asetettu uskon vahvistukseksi ja tarkoitettu vain uskovaisille. ** Ei yksin vahvistukseski vaan lähimmäisille myös todistuseksi.
>>(Eläinuhrit olitiin tarkoitettu vain vanhanliiton ajan uskovaisten käyttöön).** Ihanko totta, enkö minä sinulle juuri siitä kirjoittanut?? Itse puhuit aivan toista, kerää nyt itsesi jotenkin.

Tuo Heprealasikirje on minun yksi mielikirjeistäni, josta opetan, mutta älä kommentoi sitä väärin. Hyvä kirje naisen kynästä.

>>Kristuksen sovintoveri vuotaa tänäkin päivänä ainoastaan Hänen ainoasta seurakuntaruumistaan. ** Juuri näin. Tänäkin vuonna on upotuskaskettu Kristukseen n 1,3 miljoonaa kristittyä. Te ette tunne asioita, tynnyristä ei näe korkkia kauemmaksi.
Missä SRK julistaa evankeliumia MAAILMALLA? Teillä ei ole yhtään palakttua lähetyöntekijää, vapailla suunnilla on jopa alle 50 hengen seurakunnalla lähetti viidaoissa.


Pieniä on teidän silakat joulukaloiksi.

Kesitas kirjoitti:

>>Kyyhkysen veri ei pessyt pois syntejä edes vanhanliiton aikana. ** Täysin tietämätön Israelin historiasta.
Raamatussa on mainittu 78 kertaa veriuhria lepyttämään Jumalaa ja saamaan synnit anteeksi.
Jos et ole kuullut, Jeesus on viimeinen veriuhri, karitsa.
>>Ne eläinuhrit eivät pesseet syntejä pois, vaan ne olivat esikuva ainoasta vaikutuksellisesta uhrista joka oli tuleva - nimittäin Kristuksen sovitustyöstä. ** Soopaa.
Jeesus oli vain silloin lupaus. Lupaus ei sovittanut, vaan rauhoitti.
Miksi sitten Hän meni saarnaamaan kuollessaan ollessa Adamin ja Tulvan välillä kuolleille ihmisille?? Jos kerta sovitti heidät.
Olen kasvanut tuossa kulttuurissa tiedän sen, mutta sinä ole siitä heimosta todennäköisesti ulkona.

>>Niitä eläinuhreja voisi kutsua vanhan liiton ajan sakramenteiksi. ** Raamattu ei tunne sakramentteja, et sinäkään, KOSKA SE ON MYSEERIO.
Etkö tiennyt tuota, ihmisten keksimä.
Nyt on Ehtoollinen pereesenssissä samalla tavalla kun kontekstissakin. Senhän Jeesus itse sanoo, syntien anteeksi saamisen vuoksi.
>>Vanhanliiton ajan eläinuhrit ja uudenliiton ajan ehtoollinen eivät kumpikaan pese pois syntejä, eivätkä ole uudestisyntymisen paikkoja, ** Miten voit olla noin pahalla, sekoitat VL uhrit ja UL uudestisyntymisen.
Mitä haluat sanoa?
>>Samoin on vesikasteen laita, joka ei myöskään uudestisynnytä vaan sekin on asetettu uskon vahvistukseksi ja tarkoitettu vain uskovaisille. ** Ei yksin vahvistukseski vaan lähimmäisille myös todistuseksi.
>>(Eläinuhrit olitiin tarkoitettu vain vanhanliiton ajan uskovaisten käyttöön).** Ihanko totta, enkö minä sinulle juuri siitä kirjoittanut?? Itse puhuit aivan toista, kerää nyt itsesi jotenkin.

Tuo Heprealasikirje on minun yksi mielikirjeistäni, josta opetan, mutta älä kommentoi sitä väärin. Hyvä kirje naisen kynästä.

>>Kristuksen sovintoveri vuotaa tänäkin päivänä ainoastaan Hänen ainoasta seurakuntaruumistaan. ** Juuri näin. Tänäkin vuonna on upotuskaskettu Kristukseen n 1,3 miljoonaa kristittyä. Te ette tunne asioita, tynnyristä ei näe korkkia kauemmaksi.
Missä SRK julistaa evankeliumia MAAILMALLA? Teillä ei ole yhtään palakttua lähetyöntekijää, vapailla suunnilla on jopa alle 50 hengen seurakunnalla lähetti viidaoissa.


Pieniä on teidän silakat joulukaloiksi.

Lue lisää

Joak neljäs VL isä raiskaa omat lapsensa.
Oulussa usieta oieusjuttuja VL isiä vastaan lastensa seksuaalisesta hyväksikäytöstä.•••

Oiheinen kirjoitus on Kesitaksen kirjoittama ns. puskista variseus nikillä, puolustellessaan helluntailaisra pedofiliaa

Kesitas kirjoitti:

>>Kyyhkysen veri ei pessyt pois syntejä edes vanhanliiton aikana. ** Täysin tietämätön Israelin historiasta.
Raamatussa on mainittu 78 kertaa veriuhria lepyttämään Jumalaa ja saamaan synnit anteeksi.
Jos et ole kuullut, Jeesus on viimeinen veriuhri, karitsa.
>>Ne eläinuhrit eivät pesseet syntejä pois, vaan ne olivat esikuva ainoasta vaikutuksellisesta uhrista joka oli tuleva - nimittäin Kristuksen sovitustyöstä. ** Soopaa.
Jeesus oli vain silloin lupaus. Lupaus ei sovittanut, vaan rauhoitti.
Miksi sitten Hän meni saarnaamaan kuollessaan ollessa Adamin ja Tulvan välillä kuolleille ihmisille?? Jos kerta sovitti heidät.
Olen kasvanut tuossa kulttuurissa tiedän sen, mutta sinä ole siitä heimosta todennäköisesti ulkona.

>>Niitä eläinuhreja voisi kutsua vanhan liiton ajan sakramenteiksi. ** Raamattu ei tunne sakramentteja, et sinäkään, KOSKA SE ON MYSEERIO.
Etkö tiennyt tuota, ihmisten keksimä.
Nyt on Ehtoollinen pereesenssissä samalla tavalla kun kontekstissakin. Senhän Jeesus itse sanoo, syntien anteeksi saamisen vuoksi.
>>Vanhanliiton ajan eläinuhrit ja uudenliiton ajan ehtoollinen eivät kumpikaan pese pois syntejä, eivätkä ole uudestisyntymisen paikkoja, ** Miten voit olla noin pahalla, sekoitat VL uhrit ja UL uudestisyntymisen.
Mitä haluat sanoa?
>>Samoin on vesikasteen laita, joka ei myöskään uudestisynnytä vaan sekin on asetettu uskon vahvistukseksi ja tarkoitettu vain uskovaisille. ** Ei yksin vahvistukseski vaan lähimmäisille myös todistuseksi.
>>(Eläinuhrit olitiin tarkoitettu vain vanhanliiton ajan uskovaisten käyttöön).** Ihanko totta, enkö minä sinulle juuri siitä kirjoittanut?? Itse puhuit aivan toista, kerää nyt itsesi jotenkin.

Tuo Heprealasikirje on minun yksi mielikirjeistäni, josta opetan, mutta älä kommentoi sitä väärin. Hyvä kirje naisen kynästä.

>>Kristuksen sovintoveri vuotaa tänäkin päivänä ainoastaan Hänen ainoasta seurakuntaruumistaan. ** Juuri näin. Tänäkin vuonna on upotuskaskettu Kristukseen n 1,3 miljoonaa kristittyä. Te ette tunne asioita, tynnyristä ei näe korkkia kauemmaksi.
Missä SRK julistaa evankeliumia MAAILMALLA? Teillä ei ole yhtään palakttua lähetyöntekijää, vapailla suunnilla on jopa alle 50 hengen seurakunnalla lähetti viidaoissa.


Pieniä on teidän silakat joulukaloiksi.

Lue lisää

Kristus saarnasi tuonelassa niillle epäuskoisille jotka olivat eläneet Aadamin ja vedenpaisumuksen välisenä aikana. Heillä ei ollut enää tuonelassa mahdollisuutta parannuksen tekoon, mutta Kristus tuli saarnaamaan heille siksi koska he eivät olleet ottaneet vastaan sitä evankeliumin saarnaa tulevasta Kristuksesta, jonka Nooa oli heille saarnannut.

Kristus ei saarnannut heille tuonelassa pelastusta vaan tuomiota, sillä he eivät olleet uskoneet niitä profeettojen ja itse Jumalan ennustuksia tulevasta Kristuksesta. Tuonela oli sama paikka jossa sijaitsi se Latsaruksen tarinan rikkaan miehen vaivan paikka.

Nyt Kristus tuli saarnaamaan heille että heidät voitiin siirtää tuonelasta helvettiin. Sitten kun tulee viimeinen tuomiopäivä, niin he nousevat ylös kuolleista ruumiillisessa ylösnousemuksessa ja heidät siirretään iankaikkiseen kuolemaan eli toiseen kuolemaan, joka on tulijärvi.

Sitten:
Upotuskaste ei ole Kristuksen sovintoveri.

Sitten:
Se on kaita tie joka vie elämään ja harvat ovat jotka sen löytävät. Jeesus ennusti että viimeiset ajat ovat niinkuin Nooan ajat. Nooan aikana oli vain kahdeksan aikuista uskovaista. Lisäksi oli tietenkin lapsia ja kehitysvammaisia jotka kuolivat vedenpaimsumuksessa mutta pääsivät taivaaseen koska olivat lapsuuden uskossa. Viimeisiä aikoja on verrattu myös Sodoman aikoihin. Sodomasta pelastui vain kolme ihmistä.

Sinun hekumointisi upotuskastettujen suurella määrällä tuo mieleeni Naamanin hekumoinnin sillä että Damaskoksen joet Abana ja Parpar ovat hänen mielestään "kaikkia Israelin vesiä paremmat". Hänen ajatuksensa kai perustui siihen että ne olisivat parempia suuremman kokonsa takia. Kuitenkin vain valitun Israelin virta Jordan on esikuva Kristuksen valtakunnan evankeliumin synninpäästöstä.

2. Kun. 5:
9 Naaman tuli hevosineen ja vaunuineen ja pysähtyi Elisan talon oven eteen.
10 Elisa lähetti hänen luokseen sananviejän ja käski sanoa: "Mene Jordanille ja peseydy siellä seitsemästi. Silloin ihosi palaa entiselleen, ja olet taas puhdas ja terve." [Joh. 9:7]
11 Mutta Naaman vihastui ja lähti pois. Hän sanoi: "Minä luulin hänen sentään tulevan ulos luokseni ja rukoilevan Herraa, omaa jumalaansa. Minä luulin, että hän liikuttaa kättään sairaan paikan päällä ja sillä tavoin ottaa pois spitaalini.
12 Eivätkö Damaskoksen joet Abana ja Parpar ole kaikkia Israelin vesiä paremmat! Yhtä hyvin minä voin peseytyä ja puhdistua niissä!" Hän kääntyi vihoissaan takaisin ja lähti pois.

Sellaisessa puoliheränneessä sieluntilassa ihminen ei vaivaudu peseytymään Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön virrassa. Onhan hänen mielestään kaikkien muitten lahkojen evankeliumit paljon suuremmat ja jalommat kuin vanhoillislestadiolaisten evankeliumi. Mutta hän ei ymmärrä että ne muut evankeliumit eivät ole Jumalan valtakunnan evankeliumia, vaan sitä toista evankeliumia, joiden julistajia Paavali sanoo kirotuiksi.

Armonvälineitä ovat sana ja sakramentit. Myös vanhoillislestadiolaisille.
Jämsän opisto kesäseurat 2012 Valde Palola.

http://www.jamsanopisto.fi/jkrko/seuraohjelma.jkrko

Parannuksesta ja kasteesta.

"Me vastaamme tähän kaste on armon väline."

Kuuntele se puhe kokonaan. Nimittäin menet harjaan jos et kuunte sitä kokonaan alusta loppuun.
Olet siis opettamassa väärää opetusta nimerkki vanhoillislestadiola, että kaste ei muka olisi armonväline.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Kristus saarnasi tuonelassa niillle epäuskoisille jotka olivat eläneet Aadamin ja vedenpaisumuksen välisenä aikana. Heillä ei ollut enää tuonelassa mahdollisuutta parannuksen tekoon, mutta Kristus tuli saarnaamaan heille siksi koska he eivät olleet ottaneet vastaan sitä evankeliumin saarnaa tulevasta Kristuksesta, jonka Nooa oli heille saarnannut.

Kristus ei saarnannut heille tuonelassa pelastusta vaan tuomiota, sillä he eivät olleet uskoneet niitä profeettojen ja itse Jumalan ennustuksia tulevasta Kristuksesta. Tuonela oli sama paikka jossa sijaitsi se Latsaruksen tarinan rikkaan miehen vaivan paikka.

Nyt Kristus tuli saarnaamaan heille että heidät voitiin siirtää tuonelasta helvettiin. Sitten kun tulee viimeinen tuomiopäivä, niin he nousevat ylös kuolleista ruumiillisessa ylösnousemuksessa ja heidät siirretään iankaikkiseen kuolemaan eli toiseen kuolemaan, joka on tulijärvi.

Sitten:
Upotuskaste ei ole Kristuksen sovintoveri.

Sitten:
Se on kaita tie joka vie elämään ja harvat ovat jotka sen löytävät. Jeesus ennusti että viimeiset ajat ovat niinkuin Nooan ajat. Nooan aikana oli vain kahdeksan aikuista uskovaista. Lisäksi oli tietenkin lapsia ja kehitysvammaisia jotka kuolivat vedenpaimsumuksessa mutta pääsivät taivaaseen koska olivat lapsuuden uskossa. Viimeisiä aikoja on verrattu myös Sodoman aikoihin. Sodomasta pelastui vain kolme ihmistä.

Sinun hekumointisi upotuskastettujen suurella määrällä tuo mieleeni Naamanin hekumoinnin sillä että Damaskoksen joet Abana ja Parpar ovat hänen mielestään "kaikkia Israelin vesiä paremmat". Hänen ajatuksensa kai perustui siihen että ne olisivat parempia suuremman kokonsa takia. Kuitenkin vain valitun Israelin virta Jordan on esikuva Kristuksen valtakunnan evankeliumin synninpäästöstä.

2. Kun. 5:
9 Naaman tuli hevosineen ja vaunuineen ja pysähtyi Elisan talon oven eteen.
10 Elisa lähetti hänen luokseen sananviejän ja käski sanoa: "Mene Jordanille ja peseydy siellä seitsemästi. Silloin ihosi palaa entiselleen, ja olet taas puhdas ja terve." [Joh. 9:7]
11 Mutta Naaman vihastui ja lähti pois. Hän sanoi: "Minä luulin hänen sentään tulevan ulos luokseni ja rukoilevan Herraa, omaa jumalaansa. Minä luulin, että hän liikuttaa kättään sairaan paikan päällä ja sillä tavoin ottaa pois spitaalini.
12 Eivätkö Damaskoksen joet Abana ja Parpar ole kaikkia Israelin vesiä paremmat! Yhtä hyvin minä voin peseytyä ja puhdistua niissä!" Hän kääntyi vihoissaan takaisin ja lähti pois.

Sellaisessa puoliheränneessä sieluntilassa ihminen ei vaivaudu peseytymään Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön virrassa. Onhan hänen mielestään kaikkien muitten lahkojen evankeliumit paljon suuremmat ja jalommat kuin vanhoillislestadiolaisten evankeliumi. Mutta hän ei ymmärrä että ne muut evankeliumit eivät ole Jumalan valtakunnan evankeliumia, vaan sitä toista evankeliumia, joiden julistajia Paavali sanoo kirotuiksi.

Lue lisää

Kysymys uskovaiseksi tulosta. Miten tälläinen toimii, vai toimiiko? Jos minulla ei ole oikeastaan hätää synneistäni. Olen kuitenkin ruvennut miettimään, että opetuksenne tulkinta voi olla ok.Pitääkö jäädä jotenkin vaan nyt odottelemaan vuodeksi tai pitemmäksi ajatsi, että Jumala antaa etsikonajan. Ajan jolloin vetää minua puoleensa. Onko aika vain kerran, minulla se oli olin vaan kutsulle kuuro.Voisiko synnit saada anteeksi, jos jollekin ne kertoo vaan vaikei hätää ole niistä laisinkaan vielä.
Eli riittääkö synninpäästöksi tieto, et on ne kertonut uskovaiselle.
Ja sitten ei vaan tekisi tieten tahtoen syntiä.

sairastavuus kirjoitti:

Kysymys uskovaiseksi tulosta. Miten tälläinen toimii, vai toimiiko? Jos minulla ei ole oikeastaan hätää synneistäni. Olen kuitenkin ruvennut miettimään, että opetuksenne tulkinta voi olla ok.Pitääkö jäädä jotenkin vaan nyt odottelemaan vuodeksi tai pitemmäksi ajatsi, että Jumala antaa etsikonajan. Ajan jolloin vetää minua puoleensa. Onko aika vain kerran, minulla se oli olin vaan kutsulle kuuro.Voisiko synnit saada anteeksi, jos jollekin ne kertoo vaan vaikei hätää ole niistä laisinkaan vielä.
Eli riittääkö synninpäästöksi tieto, et on ne kertonut uskovaiselle.
Ja sitten ei vaan tekisi tieten tahtoen syntiä.

Lue lisää

Odottamaan ei kannata jäädä koska Luther on opettanut, ja jossa Raamattu ja minä olemme samaa mieltä: -"Joka parannuksensa huomiseen siirtää, se vuoteensa helvettiin rakentaa". Elikkä kuolema voi tulla millä hetkellä hyvänsä. Parannuksen tekoa ei siis kannata lykätä sekuntiakaan. Yksi sekunnin murto-osa viivyttelyä tässä kaikista tärkeimmässä asiassa voi olla kauhistuttavan kohtalokas viivyttely iankaikkisuuskohtalosi kannalta.

Syntien kertominen ripissä ei ole edellytys uudestisyntymiselle eikä anteeksisaamiselle. Nimellisten syntien tunnustaminen toiselle uskovaiselle on uskovaisille kuitenki tärkeää hyvälle omalletunnolle pääsemiseksi ja elävässä uskossa säilymiseksi. Jumalan valtakunnan evankeliumilla julistetaan aina kaikki synnit kerrallaan anteeksi. Kaikki tai ei mitään.

Jos et tunne katumusta synneistäsi niin voit rukoilla Jumalalta katumuksen armoa ja etsikkoajan armoa. Tunne ainoastaan että olet rikkonut Jumalaa ja lähimmäisiä vastaan, ja ryhdy sitten armon kerjäläiseksi ottamalla vastaan joltakin oikealta uskovaiselta Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö.

etsivä-xx kirjoitti:

Armonvälineitä ovat sana ja sakramentit. Myös vanhoillislestadiolaisille.
Jämsän opisto kesäseurat 2012 Valde Palola.

http://www.jamsanopisto.fi/jkrko/seuraohjelma.jkrko

Parannuksesta ja kasteesta.

"Me vastaamme tähän kaste on armon väline."

Kuuntele se puhe kokonaan. Nimittäin menet harjaan jos et kuunte sitä kokonaan alusta loppuun.
Olet siis opettamassa väärää opetusta nimerkki vanhoillislestadiola, että kaste ei muka olisi armonväline.

Lue lisää

Kiitos hyvästä linkistä etsivä-xx!

Kuuntelen parhaillaan Valden saarnaa ja kuuntelin jo ne kohdat Valde Palolan saarnasta jossa rakas veljemme Valde Palola sanoi että "kaste on armonväline". Olen kaikesta samaa mieltä Valden kanssa mitä olen tähän mennessä hänen saarnastaan kuullut. Nimittäin kyllä vesikaste on uskovaisille kilvoituksen armonväline. Mutta kaste ei ole uudestisyntymisen armonväline. Kaste ei siis vaikuta mitään epäuskoisille. Joskin kasteen muisteleminen kyllä kutsuu epäuskoisiakin parannukseen.

Jostakin kristillisyytemme kirjasta tai lehdestä olen lukenut sellaisen toteamuksen että "kaste ja ehtoollinen eivät ole armonvälineitä", mutta en nyt muista mikä julkaisu se oli, siitä on kauan aikaa kun luin sen. Mutta se julkaisu ei ollut opillisessa ristiriidassa Valde Palolan saarnan kanssa, koska siinä julkaisussa tarkoitettiin että kaste ja ehtoollinen eivät ole uudestisyntymisen armonvälineitä. Valde Palola taas tarkoitti kilvoituksen armonvälinettä kun hän sanoi että kaste on armonväline.

Kaste ja ehtoollinen eivät kumpikaan ole uudestisyntymisen armonvälineitä, mutta ne ovat molemmat kilvoituksen armonvälineitä. Kaste ja ehtoollinen eivät kumpikaan pelasta epäuskoista, mutta ne ovat uskovisille tarpeellisia uskossa kilvoittelemiseen eli uskossa säilymiseen ja hyvän omantunnon säilyttämiseen ja puhdistamiseen anteeksisaaduista synneistä, vähän samaan tapaan kuin nimellisten syntien tunnustamisen armoetu eli nimellisten syntien rippi.

Hyvä huomio etsivä-xx tuo että armonvälineellä voidaan tarkoittaa myös kilvoittelemisen armonvälinettä. Ainoa uudestisyntymisen armonväline on kuitenkin Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö joka perustuu Kristukseen ja Kristuksen sovintotyöhön.

Kysymys ei siis ole minun ja Valden välillä opillisesta ristiriidasta vaan siitä että Valde käytti "armonväline"-termiä sellaisessa merkityksessä mitä en ollut hoksannut ajatella. Ihan ok. Voihan sen termin ajatella noinkin kunhan ei sekoita uudestisyntymisen armovälinettä ja kilvoituksen armovälinettä termeinä keskenään.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Kiitos hyvästä linkistä etsivä-xx!

Kuuntelen parhaillaan Valden saarnaa ja kuuntelin jo ne kohdat Valde Palolan saarnasta jossa rakas veljemme Valde Palola sanoi että "kaste on armonväline". Olen kaikesta samaa mieltä Valden kanssa mitä olen tähän mennessä hänen saarnastaan kuullut. Nimittäin kyllä vesikaste on uskovaisille kilvoituksen armonväline. Mutta kaste ei ole uudestisyntymisen armonväline. Kaste ei siis vaikuta mitään epäuskoisille. Joskin kasteen muisteleminen kyllä kutsuu epäuskoisiakin parannukseen.

Jostakin kristillisyytemme kirjasta tai lehdestä olen lukenut sellaisen toteamuksen että "kaste ja ehtoollinen eivät ole armonvälineitä", mutta en nyt muista mikä julkaisu se oli, siitä on kauan aikaa kun luin sen. Mutta se julkaisu ei ollut opillisessa ristiriidassa Valde Palolan saarnan kanssa, koska siinä julkaisussa tarkoitettiin että kaste ja ehtoollinen eivät ole uudestisyntymisen armonvälineitä. Valde Palola taas tarkoitti kilvoituksen armonvälinettä kun hän sanoi että kaste on armonväline.

Kaste ja ehtoollinen eivät kumpikaan ole uudestisyntymisen armonvälineitä, mutta ne ovat molemmat kilvoituksen armonvälineitä. Kaste ja ehtoollinen eivät kumpikaan pelasta epäuskoista, mutta ne ovat uskovisille tarpeellisia uskossa kilvoittelemiseen eli uskossa säilymiseen ja hyvän omantunnon säilyttämiseen ja puhdistamiseen anteeksisaaduista synneistä, vähän samaan tapaan kuin nimellisten syntien tunnustamisen armoetu eli nimellisten syntien rippi.

Hyvä huomio etsivä-xx tuo että armonvälineellä voidaan tarkoittaa myös kilvoittelemisen armonvälinettä. Ainoa uudestisyntymisen armonväline on kuitenkin Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö joka perustuu Kristukseen ja Kristuksen sovintotyöhön.

Kysymys ei siis ole minun ja Valden välillä opillisesta ristiriidasta vaan siitä että Valde käytti "armonväline"-termiä sellaisessa merkityksessä mitä en ollut hoksannut ajatella. Ihan ok. Voihan sen termin ajatella noinkin kunhan ei sekoita uudestisyntymisen armovälinettä ja kilvoituksen armovälinettä termeinä keskenään.

Lue lisää

Hyvä nimimerkki vanhoillislestadiola. Hyvä että tunnistit sen että armonvälineet selitetään vanhoillislestadiolaisen teologian sisällä. Olisin ollu huolestunut jos olisit ollut sitä mieltä että että kuulet väärää opetusta. Minusta Valde selittää siinä puuheessakin asiat hyvin selkeästi, niin että minäkään luterilaisen tavallisen seurakunnan sisällä kasvanut en ole ihmettelemässä minne ne sakramentit ovat kadonneet armonvälineinä.

Toivottavasti voit edelleen suositella muille puheen kuuntelua, niin selvästi ja ymmärrettävästi siinä on selitetty tämä parannus ja sakramentit asia. On nuorempia ja vanhempia, jotka ehkä kaipaavat sen täsmentämistä, mihin itseasiassa uskovat jo muutoinkin. Piispakin viime kesänä piti niin monia hämmentäneen syyttävän puheen, eivät vanhoillislestadiolaiset ole minnekään eksyneet luterilaisesta opetuksesta, kun sitä tulkitsee vanhurskauden ja vanhurskauttamisen käsitteen kautta eikä lue irrallisia jakeita ilman tätä ymmärrystä.

etsivä-xx kirjoitti:

Hyvä nimimerkki vanhoillislestadiola. Hyvä että tunnistit sen että armonvälineet selitetään vanhoillislestadiolaisen teologian sisällä. Olisin ollu huolestunut jos olisit ollut sitä mieltä että että kuulet väärää opetusta. Minusta Valde selittää siinä puuheessakin asiat hyvin selkeästi, niin että minäkään luterilaisen tavallisen seurakunnan sisällä kasvanut en ole ihmettelemässä minne ne sakramentit ovat kadonneet armonvälineinä.

Toivottavasti voit edelleen suositella muille puheen kuuntelua, niin selvästi ja ymmärrettävästi siinä on selitetty tämä parannus ja sakramentit asia. On nuorempia ja vanhempia, jotka ehkä kaipaavat sen täsmentämistä, mihin itseasiassa uskovat jo muutoinkin. Piispakin viime kesänä piti niin monia hämmentäneen syyttävän puheen, eivät vanhoillislestadiolaiset ole minnekään eksyneet luterilaisesta opetuksesta, kun sitä tulkitsee vanhurskauden ja vanhurskauttamisen käsitteen kautta eikä lue irrallisia jakeita ilman tätä ymmärrystä.

Lue lisää

Joo.
Suosittelen kaikille että kuunnelkaa tämä Valde Palolan saarna. Ihan hyvä saarna on. Kuuntelin sen itse jo kokonaan.

http://www.jamsanopisto.fi/jkrko/seuraohjelma.jkrko

"Me vastaamme tähän kaste on armon väline."

Nimimerkki vanhoillislestadiola !
Vai sillä lailla ? Onkohan näin saarnannut rietas
Nimittäin jos kristitty ei tarvitsisi parannus saarnaa niin mistähän hän sitten tekisi parannusta ? Minä luulen että pakkoparannuksesta tai tervehtimis kiellosta tai mustasta omastavanhurskaudesta .
Vanhoilliset ovat ymmärtäneet synninpäästön omanvanhurskauden saarnasta nimittäin myös vanhoillisten oppi-isä Tohtori Martti Luther opettaa että vaikka aasi saarnaisi . Heränneelle pitää olla Jeesuksen opetuslapsi joka sen korkean evankeliumin saarnaa mutta kristitty saa uskoa vaikka Australian aboriginaali tai Amazonin intiaani sen saarnaa . Laestadius oli heränneellä sieluntilalla ja hän uskoi Lapin Marian sanat : Sinun synnit on anteeksi annettu viattomassa ja kalliissa sovintoveressä . Kristitylle ei saarnata lakia Siinain vuorelta. Kristitty ei ole lain alla vaan armon alla

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Odottamaan ei kannata jäädä koska Luther on opettanut, ja jossa Raamattu ja minä olemme samaa mieltä: -"Joka parannuksensa huomiseen siirtää, se vuoteensa helvettiin rakentaa". Elikkä kuolema voi tulla millä hetkellä hyvänsä. Parannuksen tekoa ei siis kannata lykätä sekuntiakaan. Yksi sekunnin murto-osa viivyttelyä tässä kaikista tärkeimmässä asiassa voi olla kauhistuttavan kohtalokas viivyttely iankaikkisuuskohtalosi kannalta.

Syntien kertominen ripissä ei ole edellytys uudestisyntymiselle eikä anteeksisaamiselle. Nimellisten syntien tunnustaminen toiselle uskovaiselle on uskovaisille kuitenki tärkeää hyvälle omalletunnolle pääsemiseksi ja elävässä uskossa säilymiseksi. Jumalan valtakunnan evankeliumilla julistetaan aina kaikki synnit kerrallaan anteeksi. Kaikki tai ei mitään.

Jos et tunne katumusta synneistäsi niin voit rukoilla Jumalalta katumuksen armoa ja etsikkoajan armoa. Tunne ainoastaan että olet rikkonut Jumalaa ja lähimmäisiä vastaan, ja ryhdy sitten armon kerjäläiseksi ottamalla vastaan joltakin oikealta uskovaiselta Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu vanhoillislestadiolainen !
Kirjoitit edellä että synninpäästön julistajalla on oltava Pyhä Henki että se olisi Jumalan edessä pätevä . Senjälkeen siteeraat Lutheria mutta kuitenkin kiellät nämä Oppi-isämme sanat : Vaikka aasi saarnaisi . Nimittäin vanhoilliset ovat tämän uskoneet omanvanhurskauden riettaan saarnasta koska Luther saarnaa että vaikka aasi saarnaisi . Nimittäin heränneellä sieluntilalla olevalle pitää olla Jeesuksen opetuslapsi joka sen korkean evankeliumin saarnaa mutta kristitty saa uskoa vaikka Australian aboriginaali tai Amazonin intiaani sen saarnaa. Kuinka se on veljeni kun vanhoilliset erosivat kristillisyydestä Sirkanmaan johdolla kun keksittiin valheita kristillisyyden vanhimmista että saatiin kristillisyys maailmaan päin . Ei se ollut Pyhästä Hengestä että alettiin perustamaan omia porukoita vaan silloin olisi ollut autuaallista mennä Raatamaan Kuoksun Nikun Purnun tykö ja anoa niitä kauheita omanvanhurskauden riettaan vaikutuksia anteeksi . Silloin olisi mykkäin suu pakahtunut kiitokseen kun sovintoveren pisarat olisivat priiskuneet syntisille sydänmille . Silloin olisit sinäkin sanonut että kuinka kaunis on Kristuksen morsian amen

Niinpä. Eipä näy.

Vanhoillislestadiolalle tiedoksi. Kristinukskon armovälineitä on kolme: Kaste, HPE ja Jumalan sana.

Tyrkyttäminen ei ole oikea tapa tehdä lähetystyötä. Tyrkyttäminen saisi vain aikaan vastareaktion ihmisissä, jolloin he eivät varsinkaan ottaisi evankeliumia vastaan.

Evankeliumia täytyy siis jakaa taitavasti. Meidän täytyy myös kunnioittaa niiden ihmisten vakaumusta jotka eivät halua joutua toisten uskontojen pakkosyötön kohteeksi. Tyrkyttäminen ei johda hyviin tuloksiin, vaan se saa karkottaa ihmiset. Esillä pitäminen on oikea tapa evankeliumin työssä - ei tyrkyttäminen, koska evankeliumin vastaanottaminen on oltava vapaaehtoista. Elävä usko ei synny ihmisen sydämeen pakottamalla.

vl-lähetystyö on hyvin esillä. Rauhanyhdistysten seuroihin ovat kaikki ihmiset sydämellisesti tervetulleita, eivätkä ne ole koskaan maksullisia. Ja ne jotka rukoilevat totisessa katumuksessa Jumalaa, saavat kohdata evankeliumin lähettiläät, olivatpa he sitten missä päin universumia tahansa. Tämän osoittaa mm seuraavat Raamatun kohdat:

Ap. t. 16:9
Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä".
Ap. t. 8:
26 Mutta Herran enkeli puhui Philippukselle ja sanoi: nouse ja mene lounaaseen päin, sitä tietä, joka Jerusalemista menee alas Gatsaan, joka kylmillä on.
27 Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28 Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29 Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30 Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31 Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.

Matt. 7:
7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

Luuk. 11:
5 Ja hän sanoi heille: "Jos jollakin teistä on ystävä ja hän menee hänen luoksensa yösydännä ja sanoo hänelle: 'Ystäväni, lainaa minulle kolme leipää,
6 sillä eräs ystäväni on matkallaan tullut minun luokseni, eikä minulla ole, mitä panna hänen eteensä';
7 ja toinen sisältä vastaa ja sanoo: 'Älä minua vaivaa; ovi on jo suljettu, ja lapseni ovat minun kanssani vuoteessa; en minä voi nousta antamaan sinulle' -
8 minä sanon teille: vaikka hän ei nousekaan antamaan hänelle sentähden, että hän on hänen ystävänsä, nousee hän kuitenkin sentähden, että toinen ei hellitä, ja antaa hänelle niin paljon, kuin hän tarvitsee.
9 Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11 Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12 taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Mitä ihmisen siis pitäisi etsiä. Ihmisen pitäisi etsiä Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan. Sen löytämistä ihmisen on syytä rukoilla Jumalalta, kuten tekivät mm etiopialainen kamaripalvelija ja makedonialainen mies.

Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Luuk. 12:31
Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.

Miksi useimmat ihmiset eivät sitten löydä Jumalan valtakuntaa. Siksi koska he eivät etsi sitä, eivätkä rukoile sen löytymistä. Ja melkein kaikki niistä jotka rukoilevat, eivät saa sitä siksi koska he eivät kadu syntejään vaan kannattavat vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta.

Ihmisten on saatava ensin totinen katumuksen armo. Puoliherääminen ei riitä, vaan katumuksen ja heräämisen on oltava totinen ja kokonaisvaltainen. Synnin spitaaliin sairastuneen on tultava sellaiseen synnin katumukseen että hän ymmärtää olevansa täydellisesti ja kaikkialta synnin spitaalin saastuttama. Vasta sitten heidän sydämensä voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön Pyhän Hengen papilta eli elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.

3. Moos. 13:12
Jos spitaali puhkeaa sairastuneen ihossa niin, että se peittää ihon kauttaaltaan päästä jalkoihin,
3. Moos. 13:13
ja jos pappi siis havaitsee, että spitaali on levinnyt yli koko ruumiin, hän julistakoon sairaan puhtaaksi. Koska sairas on tullut kauttaaltaan valkoiseksi, hän on puhdas.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Tyrkyttäminen ei ole oikea tapa tehdä lähetystyötä. Tyrkyttäminen saisi vain aikaan vastareaktion ihmisissä, jolloin he eivät varsinkaan ottaisi evankeliumia vastaan.

Evankeliumia täytyy siis jakaa taitavasti. Meidän täytyy myös kunnioittaa niiden ihmisten vakaumusta jotka eivät halua joutua toisten uskontojen pakkosyötön kohteeksi. Tyrkyttäminen ei johda hyviin tuloksiin, vaan se saa karkottaa ihmiset. Esillä pitäminen on oikea tapa evankeliumin työssä - ei tyrkyttäminen, koska evankeliumin vastaanottaminen on oltava vapaaehtoista. Elävä usko ei synny ihmisen sydämeen pakottamalla.

vl-lähetystyö on hyvin esillä. Rauhanyhdistysten seuroihin ovat kaikki ihmiset sydämellisesti tervetulleita, eivätkä ne ole koskaan maksullisia. Ja ne jotka rukoilevat totisessa katumuksessa Jumalaa, saavat kohdata evankeliumin lähettiläät, olivatpa he sitten missä päin universumia tahansa. Tämän osoittaa mm seuraavat Raamatun kohdat:

Ap. t. 16:9
Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä".
Ap. t. 8:
26 Mutta Herran enkeli puhui Philippukselle ja sanoi: nouse ja mene lounaaseen päin, sitä tietä, joka Jerusalemista menee alas Gatsaan, joka kylmillä on.
27 Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28 Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29 Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30 Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31 Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.

Matt. 7:
7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

Luuk. 11:
5 Ja hän sanoi heille: "Jos jollakin teistä on ystävä ja hän menee hänen luoksensa yösydännä ja sanoo hänelle: 'Ystäväni, lainaa minulle kolme leipää,
6 sillä eräs ystäväni on matkallaan tullut minun luokseni, eikä minulla ole, mitä panna hänen eteensä';
7 ja toinen sisältä vastaa ja sanoo: 'Älä minua vaivaa; ovi on jo suljettu, ja lapseni ovat minun kanssani vuoteessa; en minä voi nousta antamaan sinulle' -
8 minä sanon teille: vaikka hän ei nousekaan antamaan hänelle sentähden, että hän on hänen ystävänsä, nousee hän kuitenkin sentähden, että toinen ei hellitä, ja antaa hänelle niin paljon, kuin hän tarvitsee.
9 Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11 Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12 taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Mitä ihmisen siis pitäisi etsiä. Ihmisen pitäisi etsiä Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan. Sen löytämistä ihmisen on syytä rukoilla Jumalalta, kuten tekivät mm etiopialainen kamaripalvelija ja makedonialainen mies.

Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Luuk. 12:31
Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.

Miksi useimmat ihmiset eivät sitten löydä Jumalan valtakuntaa. Siksi koska he eivät etsi sitä, eivätkä rukoile sen löytymistä. Ja melkein kaikki niistä jotka rukoilevat, eivät saa sitä siksi koska he eivät kadu syntejään vaan kannattavat vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta.

Ihmisten on saatava ensin totinen katumuksen armo. Puoliherääminen ei riitä, vaan katumuksen ja heräämisen on oltava totinen ja kokonaisvaltainen. Synnin spitaaliin sairastuneen on tultava sellaiseen synnin katumukseen että hän ymmärtää olevansa täydellisesti ja kaikkialta synnin spitaalin saastuttama. Vasta sitten heidän sydämensä voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön Pyhän Hengen papilta eli elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.

3. Moos. 13:12
Jos spitaali puhkeaa sairastuneen ihossa niin, että se peittää ihon kauttaaltaan päästä jalkoihin,
3. Moos. 13:13
ja jos pappi siis havaitsee, että spitaali on levinnyt yli koko ruumiin, hän julistakoon sairaan puhtaaksi. Koska sairas on tullut kauttaaltaan valkoiseksi, hän on puhdas.

Lue lisää

Ei Israelin epäuskoinen kuningas ymmärtänyt että uskovaisilla on Jumalan antama valta puhdistaa katuvaiset ihmiset synnin spitaalista. Nykyäänkin monet luulevat että "vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi".

2. Kun. 5:
6 Naaman vei Israelin kuninkaalle kirjeen, jossa sanottiin: "Tämän kirjeen tuo sinulle palvelijani Naaman. Olen lähettänyt hänet luoksesi, jotta parantaisit hänet spitaalista."
7 Luettuaan kirjeen Israelin kuningas repäisi vaatteensa ja sanoi: "Olenko minä muka Jumala, jolla on elämä ja kuolema vallassaan, kun hän lähettää spitaalisen minun parannettavakseni! Hän selvästikin vain hankkii riitaa kanssani!" [5. Moos. 32:39 ]
8 Kun Jumalan mies Elisa kuuli, että Israelin kuningas oli repäissyt vaatteensa, hän lähetti sanomaan kuninkaalle: "Miksi repäisit vaatteesi? Lähetä tuo mies minun luokseni, niin hän tulee tietämään, että Israelissa on profeetta." [1. Moos. 37:29 ]

Ei profeettaa Elisa parantanut puoliheränneen Naemanin syntispitaalia laittamalla kättään spitaalisen paikan kohdalle. Puoliherännyt ihminen ei ymmärrä olevansa kokonaan kelvoton ja synnin pilaama. Hän luulee olevansa synninspitaalin saastuttama vain paikoitellen.

2. Kun. 5:
9 Naaman tuli hevosineen ja vaunuineen ja pysähtyi Elisan talon oven eteen.
10 Elisa lähetti hänen luokseen sananviejän ja käski sanoa: "Mene Jordanille ja peseydy siellä seitsemästi. Silloin ihosi palaa entiselleen, ja olet taas puhdas ja terve." [Joh. 9:7]
11 Mutta Naaman vihastui ja lähti pois. Hän sanoi: "Minä luulin hänen sentään tulevan ulos luokseni ja rukoilevan Herraa, omaa jumalaansa. Minä luulin, että hän liikuttaa kättään sairaan paikan päällä ja sillä tavoin ottaa pois spitaalini.
12 Eivätkö Damaskoksen joet Abana ja Parpar ole kaikkia Israelin vesiä paremmat! Yhtä hyvin minä voin peseytyä ja puhdistua niissä!" Hän kääntyi vihoissaan takaisin ja lähti pois.

Sellaisessa puoliheränneessä sieluntilassa ihminen ei vaivaudu peseytymään Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön virrassa. Onhan hänen mielestään kaikkien muitten lahkojen evankeliumit paljon suuremmat ja jalommat kuin vanhoillislestadiolaisten evankeliumi. Mutta hän ei ymmärrä että ne muut evankeliumit eivät ole Jumalan valtakunnan evankeliumia, vaan sitä toista evankeliumia, joiden julistajia Paavali sanoo kirotuiksi.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Ei Israelin epäuskoinen kuningas ymmärtänyt että uskovaisilla on Jumalan antama valta puhdistaa katuvaiset ihmiset synnin spitaalista. Nykyäänkin monet luulevat että "vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi".

2. Kun. 5:
6 Naaman vei Israelin kuninkaalle kirjeen, jossa sanottiin: "Tämän kirjeen tuo sinulle palvelijani Naaman. Olen lähettänyt hänet luoksesi, jotta parantaisit hänet spitaalista."
7 Luettuaan kirjeen Israelin kuningas repäisi vaatteensa ja sanoi: "Olenko minä muka Jumala, jolla on elämä ja kuolema vallassaan, kun hän lähettää spitaalisen minun parannettavakseni! Hän selvästikin vain hankkii riitaa kanssani!" [5. Moos. 32:39 ]
8 Kun Jumalan mies Elisa kuuli, että Israelin kuningas oli repäissyt vaatteensa, hän lähetti sanomaan kuninkaalle: "Miksi repäisit vaatteesi? Lähetä tuo mies minun luokseni, niin hän tulee tietämään, että Israelissa on profeetta." [1. Moos. 37:29 ]

Ei profeettaa Elisa parantanut puoliheränneen Naemanin syntispitaalia laittamalla kättään spitaalisen paikan kohdalle. Puoliherännyt ihminen ei ymmärrä olevansa kokonaan kelvoton ja synnin pilaama. Hän luulee olevansa synninspitaalin saastuttama vain paikoitellen.

2. Kun. 5:
9 Naaman tuli hevosineen ja vaunuineen ja pysähtyi Elisan talon oven eteen.
10 Elisa lähetti hänen luokseen sananviejän ja käski sanoa: "Mene Jordanille ja peseydy siellä seitsemästi. Silloin ihosi palaa entiselleen, ja olet taas puhdas ja terve." [Joh. 9:7]
11 Mutta Naaman vihastui ja lähti pois. Hän sanoi: "Minä luulin hänen sentään tulevan ulos luokseni ja rukoilevan Herraa, omaa jumalaansa. Minä luulin, että hän liikuttaa kättään sairaan paikan päällä ja sillä tavoin ottaa pois spitaalini.
12 Eivätkö Damaskoksen joet Abana ja Parpar ole kaikkia Israelin vesiä paremmat! Yhtä hyvin minä voin peseytyä ja puhdistua niissä!" Hän kääntyi vihoissaan takaisin ja lähti pois.

Sellaisessa puoliheränneessä sieluntilassa ihminen ei vaivaudu peseytymään Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön virrassa. Onhan hänen mielestään kaikkien muitten lahkojen evankeliumit paljon suuremmat ja jalommat kuin vanhoillislestadiolaisten evankeliumi. Mutta hän ei ymmärrä että ne muut evankeliumit eivät ole Jumalan valtakunnan evankeliumia, vaan sitä toista evankeliumia, joiden julistajia Paavali sanoo kirotuiksi.

Lue lisää

Naamanin palvelija oli kuitenkin uskovainen ja sai Naamanin taivutelluksi niin että Naaman nöyrtyi totiseen katumukseen ja nöyrtyi kastautumaan Israelilaiseen vaatimattoman näköiseen virtaan, vaikka oli itse syyrialainen. Israelin Jordan-virta on vertauskuva Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöstä.

2. Kun. 5:
13 Mutta hänen palvelijansa alkoivat taivutella häntä ja sanoivat: "Herramme! Jos profeetta olisi määrännyt sinulle jonkin vaikean tehtävän, etkö olisi täyttänyt sitä? Saati sitten, kun hän sanoo, että sinun on puhdistuaksesi vain peseydyttävä!"
14 Niin hän meni Jordanille ja kastautui joessa seitsemän kertaa, niin kuin Jumalan mies oli määrännyt. Silloin hänen ihonsa tuli lapsen ihon kaltaiseksi, ja hän oli taas puhdas. [Luuk. 4:27]

Kun Naaman oli uudestisyntynyt ja puhdistunut spitaalista, niin hän otti Jumalan valtakunnan multaa mukaansa, eli liittyi Kristuksen seurakunnan seurakuntayhteyteen, jossa kaikki uskovaiset kantavat elävää uskoa savisissa astioissa. Hän oli löytänyt Jumalan valtakunnan aarteen ja otti koko pellon mukaansa.

2. Kun. 5:
17 Naaman sanoi silloin: "Vaikket lahjaan suostukaan, niin sallithan, että otan mukaani Israelin multaa sen verran kuin muulipari kantaa. Enää en uhraa alttarilla polttouhria enkä teurasuhria muille jumalille kuin Herralle.

Matt. 13:44
Taas on taivaan valtakunta tavaran vertainen, joka on peltoon kätketty, jonka ihminen löysi, ja kätki sen: ja ilon tähden, mikä hänellä siitä oli, meni hän pois ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti sen pellon.
2. Kor. 4:7
Mutta meillä on tämä tavara savisissa astioissa, että se ylönpalttinen voima pitää oleman Jumalalta ja ei meistä.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Naamanin palvelija oli kuitenkin uskovainen ja sai Naamanin taivutelluksi niin että Naaman nöyrtyi totiseen katumukseen ja nöyrtyi kastautumaan Israelilaiseen vaatimattoman näköiseen virtaan, vaikka oli itse syyrialainen. Israelin Jordan-virta on vertauskuva Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöstä.

2. Kun. 5:
13 Mutta hänen palvelijansa alkoivat taivutella häntä ja sanoivat: "Herramme! Jos profeetta olisi määrännyt sinulle jonkin vaikean tehtävän, etkö olisi täyttänyt sitä? Saati sitten, kun hän sanoo, että sinun on puhdistuaksesi vain peseydyttävä!"
14 Niin hän meni Jordanille ja kastautui joessa seitsemän kertaa, niin kuin Jumalan mies oli määrännyt. Silloin hänen ihonsa tuli lapsen ihon kaltaiseksi, ja hän oli taas puhdas. [Luuk. 4:27]

Kun Naaman oli uudestisyntynyt ja puhdistunut spitaalista, niin hän otti Jumalan valtakunnan multaa mukaansa, eli liittyi Kristuksen seurakunnan seurakuntayhteyteen, jossa kaikki uskovaiset kantavat elävää uskoa savisissa astioissa. Hän oli löytänyt Jumalan valtakunnan aarteen ja otti koko pellon mukaansa.

2. Kun. 5:
17 Naaman sanoi silloin: "Vaikket lahjaan suostukaan, niin sallithan, että otan mukaani Israelin multaa sen verran kuin muulipari kantaa. Enää en uhraa alttarilla polttouhria enkä teurasuhria muille jumalille kuin Herralle.

Matt. 13:44
Taas on taivaan valtakunta tavaran vertainen, joka on peltoon kätketty, jonka ihminen löysi, ja kätki sen: ja ilon tähden, mikä hänellä siitä oli, meni hän pois ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti sen pellon.
2. Kor. 4:7
Mutta meillä on tämä tavara savisissa astioissa, että se ylönpalttinen voima pitää oleman Jumalalta ja ei meistä.

Lue lisää

Sielunvihollinen sai kuitenkin Naamanin houkutelluksi pois elävästä uskosta synninluvallisuuteen, pelottelemalla Syyrian kuninkaan vihalla. Siksi hän myös lankesi omavanhurskauteen ja luuli pystyvänsä palkitsemaan Jumalaa siitä mitä Jumala oli hänelle tehnyt. Hänen palkkiostaan oli kuitenkin vain haittaa Jumalan seurakunnalle. Palkkioillaan hän saattoi Elisan palvelijan Gehatsin kiusaukseen ja lankeamaan pois elävästä uskosta.

Elisakin lankesi hempeyden syntiin ja antoi Naamanille luvan epäjumalan palvelukselle eli synnin tekemiselle. Ilmestyskirjassa sanotaan että pelkureiden ja epäjumalien palvojien osa on oleva tulijärvessä.

2. Kun. 5:
18 Antakoon Herra minulle kuitenkin sen anteeksi, että kumarran Rimmonia, kun seuraan kuningastani hänen mennessään Rimmonin temppeliin. Kun hänen seurassaan joudun temppelissä kumartamaan Rimmonia, antakoon Herra sen minulle anteeksi."
19 Elisa sanoi hänelle: "Mene rauhassa." Kun Naaman Elisan luota lähdettyään oli jo kulkenut kappaleen matkaa,
20 Jumalan miehen palvelija Gehasi alkoi ajatella: "Suotta herrani sääli tuota syyrialaista, kun ei huolinut sitä, minkä hän oli tuonut mukanaan. Niin totta kuin Herra elää, minä juoksen hänen peräänsä, että saisin häneltä jotakin."
21 Gehasi lähti Naamanin perään. Kun Naaman huomasi, että joku juoksi hänen jäljessään, hän hyppäsi vaunuistaan, meni tulijaa vastaan ja kysyi: "Mikä nyt on hätänä?"
22 Gehasi vastasi: "Ei mikään, herrani vain lähetti minut sanomaan sinulle, että hänen luokseen tuli äsken Efraimin vuoristosta kaksi nuorta profeetanoppilasta. Voisitko antaa heille talentin hopeaa ja kaksi juhlapukua?"
23 "Ota toki kaksi talenttia", Naaman sanoi. Hän pyysi pyytämistään toista ottamaan hopeatalentit ja sitoi ne sitten kahteen pussiin. Hän antoi hopeat ja kaksi juhlapukua kahdelle palvelijalleen, ja he kantoivat niitä Gehasin edellä.
24 Kun Gehasi tuli yläkaupunkiin, hän otti lahjat palvelijoilta ja kätki ne kotiinsa. Sitten hän lähetti palvelijat takaisin.
25 Kun Gehasi palasi herransa luo, Elisa kysyi häneltä: "Mistä sinä tulet, Gehasi?" "En minä ole käynyt missään", hän vastasi.
26 Mutta Elisa sanoi hänelle: "Etkö usko, että olin hengessäni siellä, kun se mies lähti vaunuistaan takaisin sinua vastaan? Sinusta taisi nyt olla sopiva tilaisuus ottaa vastaan hopeaa ja hankkia vaatteita, oliivitarhoja ja viinitarhoja, lampaita ja nautakarjaa, orjia ja orjattaria?
27 Naamanin spitaali tarttuu nyt sinuun ja jälkeläisiisi, eikä sukusi pääse siitä koskaan." Ja kun Gehasi lähti Elisan luota, hän oli spitaalista lumivalkea. [2. Moos. 4:6; 4. Moos. 12:10]

Ilm. 21:8
Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." [Jes. 30:33; Hes. 38:22; Ilm. 19:20, Ilm. 20:14,15]

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Sielunvihollinen sai kuitenkin Naamanin houkutelluksi pois elävästä uskosta synninluvallisuuteen, pelottelemalla Syyrian kuninkaan vihalla. Siksi hän myös lankesi omavanhurskauteen ja luuli pystyvänsä palkitsemaan Jumalaa siitä mitä Jumala oli hänelle tehnyt. Hänen palkkiostaan oli kuitenkin vain haittaa Jumalan seurakunnalle. Palkkioillaan hän saattoi Elisan palvelijan Gehatsin kiusaukseen ja lankeamaan pois elävästä uskosta.

Elisakin lankesi hempeyden syntiin ja antoi Naamanille luvan epäjumalan palvelukselle eli synnin tekemiselle. Ilmestyskirjassa sanotaan että pelkureiden ja epäjumalien palvojien osa on oleva tulijärvessä.

2. Kun. 5:
18 Antakoon Herra minulle kuitenkin sen anteeksi, että kumarran Rimmonia, kun seuraan kuningastani hänen mennessään Rimmonin temppeliin. Kun hänen seurassaan joudun temppelissä kumartamaan Rimmonia, antakoon Herra sen minulle anteeksi."
19 Elisa sanoi hänelle: "Mene rauhassa." Kun Naaman Elisan luota lähdettyään oli jo kulkenut kappaleen matkaa,
20 Jumalan miehen palvelija Gehasi alkoi ajatella: "Suotta herrani sääli tuota syyrialaista, kun ei huolinut sitä, minkä hän oli tuonut mukanaan. Niin totta kuin Herra elää, minä juoksen hänen peräänsä, että saisin häneltä jotakin."
21 Gehasi lähti Naamanin perään. Kun Naaman huomasi, että joku juoksi hänen jäljessään, hän hyppäsi vaunuistaan, meni tulijaa vastaan ja kysyi: "Mikä nyt on hätänä?"
22 Gehasi vastasi: "Ei mikään, herrani vain lähetti minut sanomaan sinulle, että hänen luokseen tuli äsken Efraimin vuoristosta kaksi nuorta profeetanoppilasta. Voisitko antaa heille talentin hopeaa ja kaksi juhlapukua?"
23 "Ota toki kaksi talenttia", Naaman sanoi. Hän pyysi pyytämistään toista ottamaan hopeatalentit ja sitoi ne sitten kahteen pussiin. Hän antoi hopeat ja kaksi juhlapukua kahdelle palvelijalleen, ja he kantoivat niitä Gehasin edellä.
24 Kun Gehasi tuli yläkaupunkiin, hän otti lahjat palvelijoilta ja kätki ne kotiinsa. Sitten hän lähetti palvelijat takaisin.
25 Kun Gehasi palasi herransa luo, Elisa kysyi häneltä: "Mistä sinä tulet, Gehasi?" "En minä ole käynyt missään", hän vastasi.
26 Mutta Elisa sanoi hänelle: "Etkö usko, että olin hengessäni siellä, kun se mies lähti vaunuistaan takaisin sinua vastaan? Sinusta taisi nyt olla sopiva tilaisuus ottaa vastaan hopeaa ja hankkia vaatteita, oliivitarhoja ja viinitarhoja, lampaita ja nautakarjaa, orjia ja orjattaria?
27 Naamanin spitaali tarttuu nyt sinuun ja jälkeläisiisi, eikä sukusi pääse siitä koskaan." Ja kun Gehasi lähti Elisan luota, hän oli spitaalista lumivalkea. [2. Moos. 4:6; 4. Moos. 12:10]

Ilm. 21:8
Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." [Jes. 30:33; Hes. 38:22; Ilm. 19:20, Ilm. 20:14,15]

Lue lisää

Ei Naaman ollut kuuliainen omantunnon äänelle, niinkuin olivat nämä kolme uskovaista miestä. Hän haki synneilleen hyväksyntää Elisalta samaan tapaan kuin Bileam haki Jumalalta. Jumala voi antaa rangaistukseksi väärän vastauksen jos Häntä kiusataan siten että toimitaan vastoin omantunnon ääntä. Jumalan ääni on omassatunnossa ja sanoo mikä on oikein ja mikä väärin.

Ihminen joka ei kuuntele omantuntonsa ääntä, vaan kyselee asioista erikseen Jumalalta tai uskovaisilta lupaa saadakseen jollekin synnille hyväksyntää, niin sellainen ihminen kiusaa Jumalaa ja antaa eksyttää itsensä paatumukseen ja synninluvallisuuteen, juuri niinkuin Naaman ja Bileam. Sellaiselle ihmiselle on tullut jokin muu asia uskonasiaa tärkeämmäksi.

Matt. 10:
28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
29 Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
30 Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut.
31 Älkää siis peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
39 Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

Luuk. 9:24
Sillä joka henkensä tähdellä pitää tahtoo, hänen pitää sen kadottaman; mutta joka henkensä kadottaa minun tähteni, hän pitää sen tallella.
Luuk. 17:33
Jokainen joka pyytää henkensä vapahtaa, hän sen kadottaa, ja jokainen joka sen kadottaa, hän saattaa sen elämään.
Joh. 12:25
Joka rakastaa henkeänsä, hän kadottaa sen; mutta joka tässä maailmassa vihaa henkeänsä, hän tuottaa sen ijankaikkiseen elämään.

Luuk. 9:62
Mutta Jesus sanoi hänelle: kuka ikänä kätensä auraan laskee ja taaksensa katsoo, ei se ole sovelias Jumalan valtakuntaan.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Ei Naaman ollut kuuliainen omantunnon äänelle, niinkuin olivat nämä kolme uskovaista miestä. Hän haki synneilleen hyväksyntää Elisalta samaan tapaan kuin Bileam haki Jumalalta. Jumala voi antaa rangaistukseksi väärän vastauksen jos Häntä kiusataan siten että toimitaan vastoin omantunnon ääntä. Jumalan ääni on omassatunnossa ja sanoo mikä on oikein ja mikä väärin.

Ihminen joka ei kuuntele omantuntonsa ääntä, vaan kyselee asioista erikseen Jumalalta tai uskovaisilta lupaa saadakseen jollekin synnille hyväksyntää, niin sellainen ihminen kiusaa Jumalaa ja antaa eksyttää itsensä paatumukseen ja synninluvallisuuteen, juuri niinkuin Naaman ja Bileam. Sellaiselle ihmiselle on tullut jokin muu asia uskonasiaa tärkeämmäksi.

Matt. 10:
28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
29 Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
30 Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut.
31 Älkää siis peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
39 Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

Luuk. 9:24
Sillä joka henkensä tähdellä pitää tahtoo, hänen pitää sen kadottaman; mutta joka henkensä kadottaa minun tähteni, hän pitää sen tallella.
Luuk. 17:33
Jokainen joka pyytää henkensä vapahtaa, hän sen kadottaa, ja jokainen joka sen kadottaa, hän saattaa sen elämään.
Joh. 12:25
Joka rakastaa henkeänsä, hän kadottaa sen; mutta joka tässä maailmassa vihaa henkeänsä, hän tuottaa sen ijankaikkiseen elämään.

Luuk. 9:62
Mutta Jesus sanoi hänelle: kuka ikänä kätensä auraan laskee ja taaksensa katsoo, ei se ole sovelias Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

Bileamin esimerkin tavoin havaitsimme Naamaninkin eksyneen omantuntonsa paaduttamiseen, kyselemällä erikseen sellaiselle synnille lupaa josta omatunto jo valmiiksikin sanoo että se on syntiä. Bileamin esimerkkitapaus löytyy 4. Moos. 22...

Naaman siis poikkesi pois Jumalan suoralta tieltä niinkuin Bileamkin.
2. Piet. 2:15
He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,

Naaman rakasti enemmän omaa henkeänsä ja asemaansa Syyrian kuninkaan hovissa, kuin saamaansa uskon lahjaa. Siksi hän pyysi lupaa synnille kumartaakseen epäjumalan kuvaa. Hän olisi voinut myös jättää virkansa jos usko olisi ollut hänelle virkaa tärkeämpi, sillä jos hän olisi jättänyt virkansa niin hänen ei olisi tarvinnut saattaa itseänsä tilanteeseen jossa joutuu kumartamaan epäjumalan kuvaa henkensä uhalla (ei edes välttämättä henkensä uhalla, mutta kuninkaan suosion menettämisen uhalla).

Tässä tämä kolmen uskovaisen miehen esimerkki synnistä kieltäytymisestä henkensäkin uhalla, jonka edellä mainitsin ja vertasin Naamanin tapaukseen jossa Naaman toimi toisin ja pelkurimaisesti. Pelkurit ja epäjumalien kumartajat joutuvat Ilmestyskirjan mukaan tulijärveen.

Dan. 3:
14 Silloin puhui Nebukadnetsar ja sanoi heille: Kuinka, ettekö te tahdo, Sadrak, Mesak ja Abednego, minun jumaliani kunnioittaa, ja kumartaa kultaista kuvaa, jonka minä olen antanut panna ylös?
15 Nyt siis valmistakaat teitänne, niin pian kuin te kuulette basunan äänen, trometit, harput, huilut, kanteleet, psaltarit ja kaikkinaiset soittamiset, niin langetkaat maahan ja kumartakaat kuvaa, jonka minä olen antanut tehdä. Ja katso, jollette kumarra, niin te pitää tuliseen pätsiin heitettämän. Annas nähdä, kuka se Jumala on, joka teitä minun käsistäni pelastaa taitaa.
16 Silloin vastasivat Sadrak, Mesak ja Abednego ja sanoivat kuninkaalle: Nebukadnetsar, ei tarvita, että me sinua siihen vastaamme.
17 Katso, meidän Jumalamme, jota me kunnioitamme, taitaa meitä kyllä auttaa tulisesta pätsistä, niin myös sinun kädestäs pelastaa.
18 Ja jos ei hän sitä tee, niin tiedä kuitenkin se, kuningas, ettemme sinun jumalias kunnioita, emmekä sitä kultaista kuvaa, jonkas olet antanut panna ylös, kumartaa tahdo.
19 Niin Nebukadnetsar tuli täyteen kiukkua, ja hänen hahmonsa muuttui Sadrakia, Mesakia ja Abednegoa vastaan, ja käski, että pätsi piti seitsemän kertaa kuumemmaksi tehtämän, kuin muulloin tehtiin.
20 Ja käski väkeviä miehiä, jotka hänen sotajoukossansa olivat, sitomaan Sadrakia, Mesakia ja Abednegoa ja tuliseen pätsiin heittämään.
21 Niin sidottiin nämät miehet hameinensa, lakkinensa, kenkinensä ja muine vaatteinensa, ja heitettiin keskelle tulista pätsiä.
22 Sillä kuninkaan käsky piti kiiruusti tehtämän, ja pätsi oli lämmitetty aivan kovin, että ne miehet, jotka Sadrakin, Mesakin ja Abednegon sisälle heittivät, kuolivat tulen liekistä.
23 Mutta ne kolme miestä Sadrak, Mesak ja Abednego putosivat keskelle tulista pätsiä, niinkuin he sidotut olivat.
24 Silloin hämmästyi kuningas Nebukadnetsar suuresti ja meni nopiasti ylös ja sanoi nenvonantajillensa: Emmekö me kolme miestä sidottuna antaneet tuleen heittää? He vastasivat ja sanoivat kuninkaalle: Totta, herra kuningas.
25 Hän vastasi ja sanoi: Katso, ja minä näen neljä miestä vallallansa käyvän tulen keskellä, ja ovat kulumatta; ja se neljäs on niinkuin Jumalan poika.
26 Silloin Nebukadnetsar meni tulisen pätsin suulle ja sanoi: Sadrak, Mesak ja Abednego, te kaikkein korkeimman Jumalan palveliat. Lähtekäät ulos ja tulkaat tänne; silloin läksi Sadrak, Mesak ja Abednego ulos tulesta.
27 Ja päämiehet, herrat, käskyläiset ja kuninkaan neuvonantajat tulivat kokoon, ja katselivat näitä miehiä, ettei tuli mitään heidän ruumiillensa tehnyt, eikä heidän hiuskarvaansakaan polttanut, eikä heidän vaatteitansa muuttanut; eikä myös tulen kartuakaan heissä tuntunut.
28 Silloin puhui Nebukadnetsar ja sanoi: Kiitetty olkoon Sadrakin, Mesakin ja Abednegon Jumalala, joka enkelinsä lähetti ja palveliansa pelasti, jotka häneen uskalsivat, ja ei kuninkaan käskyä pitäneet, vaan antoivat ruumiinsa vaaraan, ettei he yhtään muuta Jumalaa kunnioittaisi eikä kumartaisi, vaan ainoastaan Jumalaansa.

Ettei unhotu kirjoitti:

Niinpä. Eipä näy.

Vanhoillislestadiolalle tiedoksi. Kristinukskon armovälineitä on kolme: Kaste, HPE ja Jumalan sana.

Se on väärää oppia tuo mitä tuohon kirjoitit.

Armonvälineitä on vain yksi ja se on Jumalan valtakunnan evankeliumi. Evankeliumin kokonaisuuteen kuuluvat armo ja totuus. Armonväline niistä kahdesta on tietenkin se armo, elikkä Pyhän Hengen valtuudella ja voimalla julistettu synninpäästö (=elämänsana) joka perustuu Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyöhön ja Herran Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen voimaan. Näin on Raamatussa, aitoluterilaisilla ja vanhoillislestadiolaisilla.

Tiedän että toisin on ortodoksiluterilaisilla jotka ovat harhaoppisia kuten katolilaisetkin.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Ei Naaman ollut kuuliainen omantunnon äänelle, niinkuin olivat nämä kolme uskovaista miestä. Hän haki synneilleen hyväksyntää Elisalta samaan tapaan kuin Bileam haki Jumalalta. Jumala voi antaa rangaistukseksi väärän vastauksen jos Häntä kiusataan siten että toimitaan vastoin omantunnon ääntä. Jumalan ääni on omassatunnossa ja sanoo mikä on oikein ja mikä väärin.

Ihminen joka ei kuuntele omantuntonsa ääntä, vaan kyselee asioista erikseen Jumalalta tai uskovaisilta lupaa saadakseen jollekin synnille hyväksyntää, niin sellainen ihminen kiusaa Jumalaa ja antaa eksyttää itsensä paatumukseen ja synninluvallisuuteen, juuri niinkuin Naaman ja Bileam. Sellaiselle ihmiselle on tullut jokin muu asia uskonasiaa tärkeämmäksi.

Matt. 10:
28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
29 Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
30 Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut.
31 Älkää siis peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
39 Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

Luuk. 9:24
Sillä joka henkensä tähdellä pitää tahtoo, hänen pitää sen kadottaman; mutta joka henkensä kadottaa minun tähteni, hän pitää sen tallella.
Luuk. 17:33
Jokainen joka pyytää henkensä vapahtaa, hän sen kadottaa, ja jokainen joka sen kadottaa, hän saattaa sen elämään.
Joh. 12:25
Joka rakastaa henkeänsä, hän kadottaa sen; mutta joka tässä maailmassa vihaa henkeänsä, hän tuottaa sen ijankaikkiseen elämään.

Luuk. 9:62
Mutta Jesus sanoi hänelle: kuka ikänä kätensä auraan laskee ja taaksensa katsoo, ei se ole sovelias Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

Ei mitään tolkkua ole noissa sinun Raamatun tekstien selityksissä. Sinulla on selvästi ennakkokäsitykset asioista, joille sitten haet selitykset Raamatusta. Et yritä etsiä totuutta, vaan haluat vain saada pönkitystä vanhoillislestadiolaisuuden tavalle tulkita kirjoituksia.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Tyrkyttäminen ei ole oikea tapa tehdä lähetystyötä. Tyrkyttäminen saisi vain aikaan vastareaktion ihmisissä, jolloin he eivät varsinkaan ottaisi evankeliumia vastaan.

Evankeliumia täytyy siis jakaa taitavasti. Meidän täytyy myös kunnioittaa niiden ihmisten vakaumusta jotka eivät halua joutua toisten uskontojen pakkosyötön kohteeksi. Tyrkyttäminen ei johda hyviin tuloksiin, vaan se saa karkottaa ihmiset. Esillä pitäminen on oikea tapa evankeliumin työssä - ei tyrkyttäminen, koska evankeliumin vastaanottaminen on oltava vapaaehtoista. Elävä usko ei synny ihmisen sydämeen pakottamalla.

vl-lähetystyö on hyvin esillä. Rauhanyhdistysten seuroihin ovat kaikki ihmiset sydämellisesti tervetulleita, eivätkä ne ole koskaan maksullisia. Ja ne jotka rukoilevat totisessa katumuksessa Jumalaa, saavat kohdata evankeliumin lähettiläät, olivatpa he sitten missä päin universumia tahansa. Tämän osoittaa mm seuraavat Raamatun kohdat:

Ap. t. 16:9
Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä".
Ap. t. 8:
26 Mutta Herran enkeli puhui Philippukselle ja sanoi: nouse ja mene lounaaseen päin, sitä tietä, joka Jerusalemista menee alas Gatsaan, joka kylmillä on.
27 Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28 Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29 Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30 Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31 Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.

Matt. 7:
7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

Luuk. 11:
5 Ja hän sanoi heille: "Jos jollakin teistä on ystävä ja hän menee hänen luoksensa yösydännä ja sanoo hänelle: 'Ystäväni, lainaa minulle kolme leipää,
6 sillä eräs ystäväni on matkallaan tullut minun luokseni, eikä minulla ole, mitä panna hänen eteensä';
7 ja toinen sisältä vastaa ja sanoo: 'Älä minua vaivaa; ovi on jo suljettu, ja lapseni ovat minun kanssani vuoteessa; en minä voi nousta antamaan sinulle' -
8 minä sanon teille: vaikka hän ei nousekaan antamaan hänelle sentähden, että hän on hänen ystävänsä, nousee hän kuitenkin sentähden, että toinen ei hellitä, ja antaa hänelle niin paljon, kuin hän tarvitsee.
9 Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11 Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12 taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Mitä ihmisen siis pitäisi etsiä. Ihmisen pitäisi etsiä Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan. Sen löytämistä ihmisen on syytä rukoilla Jumalalta, kuten tekivät mm etiopialainen kamaripalvelija ja makedonialainen mies.

Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Luuk. 12:31
Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.

Miksi useimmat ihmiset eivät sitten löydä Jumalan valtakuntaa. Siksi koska he eivät etsi sitä, eivätkä rukoile sen löytymistä. Ja melkein kaikki niistä jotka rukoilevat, eivät saa sitä siksi koska he eivät kadu syntejään vaan kannattavat vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta.

Ihmisten on saatava ensin totinen katumuksen armo. Puoliherääminen ei riitä, vaan katumuksen ja heräämisen on oltava totinen ja kokonaisvaltainen. Synnin spitaaliin sairastuneen on tultava sellaiseen synnin katumukseen että hän ymmärtää olevansa täydellisesti ja kaikkialta synnin spitaalin saastuttama. Vasta sitten heidän sydämensä voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön Pyhän Hengen papilta eli elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.

3. Moos. 13:12
Jos spitaali puhkeaa sairastuneen ihossa niin, että se peittää ihon kauttaaltaan päästä jalkoihin,
3. Moos. 13:13
ja jos pappi siis havaitsee, että spitaali on levinnyt yli koko ruumiin, hän julistakoon sairaan puhtaaksi. Koska sairas on tullut kauttaaltaan valkoiseksi, hän on puhdas.

Lue lisää

Kysymys uskovaiseksi tulosta. Miten tälläinen toimii, vai toimiiko? Jos minulla ei ole oikeastaan hätää synneistäni. Olen kuitenkin ruvennut miettimään, että opetuksenne tulkinta voi olla ok.Pitääkö jäädä jotenkin vaan nyt odottelemaan vuodeksi tai pitemmäksi ajatsi, että Jumala antaa etsikonajan. Ajan jolloin vetää minua puoleensa. Onko aika vain kerran, minulla se oli olin vaan kutsulle kuuro.Voisiko synnit saada anteeksi, jos jollekin ne kertoo vaan vaikei hätää ole niistä laisinkaan vielä.Eli riittääkö synninpäästöksi tieto, et on ne kertonut uskovaiselle. Ja sitten ei vaan tekisi tieten tahtoen syntiä.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Se on väärää oppia tuo mitä tuohon kirjoitit.

Armonvälineitä on vain yksi ja se on Jumalan valtakunnan evankeliumi. Evankeliumin kokonaisuuteen kuuluvat armo ja totuus. Armonväline niistä kahdesta on tietenkin se armo, elikkä Pyhän Hengen valtuudella ja voimalla julistettu synninpäästö (=elämänsana) joka perustuu Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyöhön ja Herran Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen voimaan. Näin on Raamatussa, aitoluterilaisilla ja vanhoillislestadiolaisilla.

Tiedän että toisin on ortodoksiluterilaisilla jotka ovat harhaoppisia kuten katolilaisetkin.

Lue lisää

Kaste ja ehtoollinen eivät kumpikaan ole uudestisyntymisen armonvälineitä, mutta ne ovat molemmat kilvoituksen armonvälineitä. Kaste ja ehtoollinen eivät kumpikaan pelasta epäuskoista, mutta ne ovat uskovisille tarpeellisia uskossa kilvoittelemiseen eli uskossa säilymiseen ja hyvän omantunnon säilyttämiseen ja puhdistamiseen anteeksisaaduista synneistä, vähän samaan tapaan kuin nimellisten syntien tunnustamisen armoetu eli nimellisten syntien rippi.

Kilvoituksen armovälineet vahvistavat uskovaista uskossa, anteeksiantamuksen uskomisessa, ja hyvän omantunnon säilyttämisessä/puhdistamisessa. Kastetta ei tule viivytellä aikuisille uskovaisille, koska kaste on välttämätön kilvoittelussa eli puhtaan omantunnon säilyttämisessä/puhdistamisessa, eli anteeksisaatujen (uskovainen saa etulahjana kaikki synnit anteeksi samantien kun ne tarttuvat, lukuunottamatta kuolemansyntiä joka kuolettaa uskon pois) syntien pois panemisessa (=kilvoituksen jalkojen pesemisessä =matkavaatteen pesemisessä).

Tässä on siis kysymys esikuvasta uskovaisen kilvoittelusta eli syntien pois panemisesta:
Joh. 13:
9 Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää".
10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
11 Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat".
12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Tämä on siis se mistä jalkojen pesu oli esikuva:
Hepr. 12:1
Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,

1. Joh. 1:7
Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hänkin valkeudessa on, niin meillä on osallisuus keskenämme, ja Jesuksen Kristuksen, hänen Poikansa veri puhdistaa meitä kaikesta synnistä.
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme meidän syntimme, niin hän on uskollinen ja hurskas, joka meille synnit anteeksi antaa ja puhdistaa meitä kaikesta vääryydestä,
1. Joh. 3:3
Ja jokainen, jolla tämä toivo on hänen tykönsä, puhdistaa itsensä, niinkuin hänkin puhdas on.

sairastavuus kirjoitti:

Kysymys uskovaiseksi tulosta. Miten tälläinen toimii, vai toimiiko? Jos minulla ei ole oikeastaan hätää synneistäni. Olen kuitenkin ruvennut miettimään, että opetuksenne tulkinta voi olla ok.Pitääkö jäädä jotenkin vaan nyt odottelemaan vuodeksi tai pitemmäksi ajatsi, että Jumala antaa etsikonajan. Ajan jolloin vetää minua puoleensa. Onko aika vain kerran, minulla se oli olin vaan kutsulle kuuro.Voisiko synnit saada anteeksi, jos jollekin ne kertoo vaan vaikei hätää ole niistä laisinkaan vielä.Eli riittääkö synninpäästöksi tieto, et on ne kertonut uskovaiselle. Ja sitten ei vaan tekisi tieten tahtoen syntiä.

Lue lisää

Odottamaan ei kannata jäädä koska Luther on opettanut, ja jossa Raamattu ja minä olemme samaa mieltä: -"Joka parannuksensa huomiseen siirtää, se vuoteensa helvettiin rakentaa". Elikkä kuolema voi tulla millä hetkellä hyvänsä. Parannuksen tekoa ei siis kannata lykätä sekuntiakaan. Yksi sekunnin murto-osa viivyttelyä tässä kaikista tärkeimmässä asiassa voi olla kauhistuttavan kohtalokas viivyttely iankaikkisuuskohtalosi kannalta.

Syntien kertominen ripissä ei ole edellytys uudestisyntymiselle eikä anteeksisaamiselle. Nimellisten syntien tunnustaminen toiselle uskovaiselle on uskovaisille kuitenki tärkeää hyvälle omalletunnolle pääsemiseksi ja elävässä uskossa säilymiseksi. Jumalan valtakunnan evankeliumilla julistetaan aina kaikki synnit kerrallaan anteeksi. Kaikki tai ei mitään.

Jos et tunne katumusta synneistäsi niin voit rukoilla Jumalalta katumuksen armoa ja etsikkoajan armoa. Tunne ainoastaan että olet rikkonut Jumalaa ja lähimmäisiä vastaan, ja ryhdy sitten armon kerjäläiseksi ottamalla vastaan joltakin oikealta uskovaiselta Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Sielunvihollinen sai kuitenkin Naamanin houkutelluksi pois elävästä uskosta synninluvallisuuteen, pelottelemalla Syyrian kuninkaan vihalla. Siksi hän myös lankesi omavanhurskauteen ja luuli pystyvänsä palkitsemaan Jumalaa siitä mitä Jumala oli hänelle tehnyt. Hänen palkkiostaan oli kuitenkin vain haittaa Jumalan seurakunnalle. Palkkioillaan hän saattoi Elisan palvelijan Gehatsin kiusaukseen ja lankeamaan pois elävästä uskosta.

Elisakin lankesi hempeyden syntiin ja antoi Naamanille luvan epäjumalan palvelukselle eli synnin tekemiselle. Ilmestyskirjassa sanotaan että pelkureiden ja epäjumalien palvojien osa on oleva tulijärvessä.

2. Kun. 5:
18 Antakoon Herra minulle kuitenkin sen anteeksi, että kumarran Rimmonia, kun seuraan kuningastani hänen mennessään Rimmonin temppeliin. Kun hänen seurassaan joudun temppelissä kumartamaan Rimmonia, antakoon Herra sen minulle anteeksi."
19 Elisa sanoi hänelle: "Mene rauhassa." Kun Naaman Elisan luota lähdettyään oli jo kulkenut kappaleen matkaa,
20 Jumalan miehen palvelija Gehasi alkoi ajatella: "Suotta herrani sääli tuota syyrialaista, kun ei huolinut sitä, minkä hän oli tuonut mukanaan. Niin totta kuin Herra elää, minä juoksen hänen peräänsä, että saisin häneltä jotakin."
21 Gehasi lähti Naamanin perään. Kun Naaman huomasi, että joku juoksi hänen jäljessään, hän hyppäsi vaunuistaan, meni tulijaa vastaan ja kysyi: "Mikä nyt on hätänä?"
22 Gehasi vastasi: "Ei mikään, herrani vain lähetti minut sanomaan sinulle, että hänen luokseen tuli äsken Efraimin vuoristosta kaksi nuorta profeetanoppilasta. Voisitko antaa heille talentin hopeaa ja kaksi juhlapukua?"
23 "Ota toki kaksi talenttia", Naaman sanoi. Hän pyysi pyytämistään toista ottamaan hopeatalentit ja sitoi ne sitten kahteen pussiin. Hän antoi hopeat ja kaksi juhlapukua kahdelle palvelijalleen, ja he kantoivat niitä Gehasin edellä.
24 Kun Gehasi tuli yläkaupunkiin, hän otti lahjat palvelijoilta ja kätki ne kotiinsa. Sitten hän lähetti palvelijat takaisin.
25 Kun Gehasi palasi herransa luo, Elisa kysyi häneltä: "Mistä sinä tulet, Gehasi?" "En minä ole käynyt missään", hän vastasi.
26 Mutta Elisa sanoi hänelle: "Etkö usko, että olin hengessäni siellä, kun se mies lähti vaunuistaan takaisin sinua vastaan? Sinusta taisi nyt olla sopiva tilaisuus ottaa vastaan hopeaa ja hankkia vaatteita, oliivitarhoja ja viinitarhoja, lampaita ja nautakarjaa, orjia ja orjattaria?
27 Naamanin spitaali tarttuu nyt sinuun ja jälkeläisiisi, eikä sukusi pääse siitä koskaan." Ja kun Gehasi lähti Elisan luota, hän oli spitaalista lumivalkea. [2. Moos. 4:6; 4. Moos. 12:10]

Ilm. 21:8
Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." [Jes. 30:33; Hes. 38:22; Ilm. 19:20, Ilm. 20:14,15]

Lue lisää

Nimimerkki vanhoillislestadiola !
Niin siis maailman KOREUS on myös synnin luvallisuutta . Myöskin pakkoparannukset ja tervehtimis kiellot ovat mustaa omaavanhurskautta !

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Tyrkyttäminen ei ole oikea tapa tehdä lähetystyötä. Tyrkyttäminen saisi vain aikaan vastareaktion ihmisissä, jolloin he eivät varsinkaan ottaisi evankeliumia vastaan.

Evankeliumia täytyy siis jakaa taitavasti. Meidän täytyy myös kunnioittaa niiden ihmisten vakaumusta jotka eivät halua joutua toisten uskontojen pakkosyötön kohteeksi. Tyrkyttäminen ei johda hyviin tuloksiin, vaan se saa karkottaa ihmiset. Esillä pitäminen on oikea tapa evankeliumin työssä - ei tyrkyttäminen, koska evankeliumin vastaanottaminen on oltava vapaaehtoista. Elävä usko ei synny ihmisen sydämeen pakottamalla.

vl-lähetystyö on hyvin esillä. Rauhanyhdistysten seuroihin ovat kaikki ihmiset sydämellisesti tervetulleita, eivätkä ne ole koskaan maksullisia. Ja ne jotka rukoilevat totisessa katumuksessa Jumalaa, saavat kohdata evankeliumin lähettiläät, olivatpa he sitten missä päin universumia tahansa. Tämän osoittaa mm seuraavat Raamatun kohdat:

Ap. t. 16:9
Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä".
Ap. t. 8:
26 Mutta Herran enkeli puhui Philippukselle ja sanoi: nouse ja mene lounaaseen päin, sitä tietä, joka Jerusalemista menee alas Gatsaan, joka kylmillä on.
27 Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28 Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29 Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30 Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31 Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.

Matt. 7:
7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

Luuk. 11:
5 Ja hän sanoi heille: "Jos jollakin teistä on ystävä ja hän menee hänen luoksensa yösydännä ja sanoo hänelle: 'Ystäväni, lainaa minulle kolme leipää,
6 sillä eräs ystäväni on matkallaan tullut minun luokseni, eikä minulla ole, mitä panna hänen eteensä';
7 ja toinen sisältä vastaa ja sanoo: 'Älä minua vaivaa; ovi on jo suljettu, ja lapseni ovat minun kanssani vuoteessa; en minä voi nousta antamaan sinulle' -
8 minä sanon teille: vaikka hän ei nousekaan antamaan hänelle sentähden, että hän on hänen ystävänsä, nousee hän kuitenkin sentähden, että toinen ei hellitä, ja antaa hänelle niin paljon, kuin hän tarvitsee.
9 Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11 Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12 taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Mitä ihmisen siis pitäisi etsiä. Ihmisen pitäisi etsiä Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan. Sen löytämistä ihmisen on syytä rukoilla Jumalalta, kuten tekivät mm etiopialainen kamaripalvelija ja makedonialainen mies.

Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Luuk. 12:31
Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.

Miksi useimmat ihmiset eivät sitten löydä Jumalan valtakuntaa. Siksi koska he eivät etsi sitä, eivätkä rukoile sen löytymistä. Ja melkein kaikki niistä jotka rukoilevat, eivät saa sitä siksi koska he eivät kadu syntejään vaan kannattavat vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta.

Ihmisten on saatava ensin totinen katumuksen armo. Puoliherääminen ei riitä, vaan katumuksen ja heräämisen on oltava totinen ja kokonaisvaltainen. Synnin spitaaliin sairastuneen on tultava sellaiseen synnin katumukseen että hän ymmärtää olevansa täydellisesti ja kaikkialta synnin spitaalin saastuttama. Vasta sitten heidän sydämensä voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön Pyhän Hengen papilta eli elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.

3. Moos. 13:12
Jos spitaali puhkeaa sairastuneen ihossa niin, että se peittää ihon kauttaaltaan päästä jalkoihin,
3. Moos. 13:13
ja jos pappi siis havaitsee, että spitaali on levinnyt yli koko ruumiin, hän julistakoon sairaan puhtaaksi. Koska sairas on tullut kauttaaltaan valkoiseksi, hän on puhdas.

Lue lisää

Nimimerkki vanhoillislestadiola herrassa
Oikein veli kirjoitti että etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan . Nimittäin kun vanhoilliset 1902 erosivat kristillisyydestä Sirkanmaan johdolla kun keksittiin valheita kristillisyyden vanhimmista niin olethan ymmärtänyt oikein että Jumalan valtakunnalla ymmärretään oikeaa eli elävää kristillisyyttä . Kun joku veli tai sisar joutuu syntiin niin jos hän ei tee vanhoillisissa parannusta niin hänet erotetaan seurakunnasta . Jos hän tervehtii toista seurakuntalaista hän joutuu tekemään tästä parannusta . Muistakaa vanhoilliset ettei kristillisyyttä voi toiselle antaa eikä sitä toiselta pois ottaa . Hyvä Vanhoillislestadiola
Katsomme nyt yksin uskon alkajaan ja päättäjään sillä rukouksella : Tutki minua Jumalani olen jo mennyt harhaan , tutki minua Jumalani olenko oikealla tiellä ja johdata minut pyhälle vuorellesi .se on Sionin vuori . Uskomma nyt kaikki synnit anteeksi herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja ulosvuotaneessa sovintoveressä ole hyvässä turvassa .

Etkö tiedä (?) että kaikki uskovaiset ovat Kristuksen kanssahallitsijoita Hänen armovaltakunnassaan, ja että Kristuksen seurakunta on Kristuksen ruumis ja Kristuksen täyteys.

Se mikä annetaan maan päällä anteeksi uskovaisen ihmisen suun kautta, niin se annetaan anteeksi myös taivaassa välittömästi.

Ef. 1:
22 Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. [Ps. 8:7; 1. Kor. 15:27; Hepr. 2:8 | Kol. 1:18, Kol. 2:19]
23 Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27 | Ef. 4:10]

Ilm. 20:6
Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Ilm. 2:11 | Jes. 61:6; Room. 5:17; 1. Piet. 2:5; Ilm. 1:6, Ilm. 5:10]
Ilm. 22:5
Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti. [Ilm. 21:23,25 | 1. Kor. 6:2 ]
Ilm. 3:21
Joka voittaa, sen minä annan istua minun kanssani minun istuimellani, niinkuin minäkin voitin ja olen minun isäni kanssa hänen istuimellansa istunut.

Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Matt. 18:
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. [Matt. 7:7 ]
20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään." [Matt. 28:20; Joh. 14:23, Joh. 20:19,26]

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Etkö tiedä (?) että kaikki uskovaiset ovat Kristuksen kanssahallitsijoita Hänen armovaltakunnassaan, ja että Kristuksen seurakunta on Kristuksen ruumis ja Kristuksen täyteys.

Se mikä annetaan maan päällä anteeksi uskovaisen ihmisen suun kautta, niin se annetaan anteeksi myös taivaassa välittömästi.

Ef. 1:
22 Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. [Ps. 8:7; 1. Kor. 15:27; Hepr. 2:8 | Kol. 1:18, Kol. 2:19]
23 Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27 | Ef. 4:10]

Ilm. 20:6
Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Ilm. 2:11 | Jes. 61:6; Room. 5:17; 1. Piet. 2:5; Ilm. 1:6, Ilm. 5:10]
Ilm. 22:5
Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti. [Ilm. 21:23,25 | 1. Kor. 6:2 ]
Ilm. 3:21
Joka voittaa, sen minä annan istua minun kanssani minun istuimellani, niinkuin minäkin voitin ja olen minun isäni kanssa hänen istuimellansa istunut.

Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Matt. 18:
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. [Matt. 7:7 ]
20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään." [Matt. 28:20; Joh. 14:23, Joh. 20:19,26]

Lue lisää

Nimimerkki vanhoillislestadiola herrassa
Ettei vaan tullut se musta Omavanhurskaus sanan selittäjäksi tai olet Lutherin postillasta ottanut tämän sivun pois kun hän saarnaa
Ensin on annettava synnit anteeksi taivaassa ja sitten vasta maan päällä

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Etkö tiedä (?) että kaikki uskovaiset ovat Kristuksen kanssahallitsijoita Hänen armovaltakunnassaan, ja että Kristuksen seurakunta on Kristuksen ruumis ja Kristuksen täyteys.

Se mikä annetaan maan päällä anteeksi uskovaisen ihmisen suun kautta, niin se annetaan anteeksi myös taivaassa välittömästi.

Ef. 1:
22 Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. [Ps. 8:7; 1. Kor. 15:27; Hepr. 2:8 | Kol. 1:18, Kol. 2:19]
23 Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27 | Ef. 4:10]

Ilm. 20:6
Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Ilm. 2:11 | Jes. 61:6; Room. 5:17; 1. Piet. 2:5; Ilm. 1:6, Ilm. 5:10]
Ilm. 22:5
Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti. [Ilm. 21:23,25 | 1. Kor. 6:2 ]
Ilm. 3:21
Joka voittaa, sen minä annan istua minun kanssani minun istuimellani, niinkuin minäkin voitin ja olen minun isäni kanssa hänen istuimellansa istunut.

Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Matt. 18:
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. [Matt. 7:7 ]
20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään." [Matt. 28:20; Joh. 14:23, Joh. 20:19,26]

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu vanhoillislestadiolainen !
Siteeraat Lutheria yhdessä paikassa mutta toisessa paikassa kiellät Lutherin opetuksen synninpäästöstä . Kristitty saa uskoa vaikka kuka saarnaa mutta heränneelle täytyy olla Jeesuksen opetuslapsi ja totinen kristitty . Sanot ja oletan että myös uskot itsesi Lestadiolaiseksi mutta kuitenkin kiellät rovastin opetuksen että Vissimmästi kristitty saa synnit anteeksi ehtoollisessa .

Totta:

"1. Joh. 1:7
Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hänkin valkeudessa on, niin meillä on osallisuus keskenämme, ja Jesuksen Kristuksen, hänen Poikansa veri puhdistaa meitä kaikesta synnistä."

Siihen ei tarvita ketään vl:llää julistamaan syntejä anteeksi, ikäänkuin
Pyhä Henki olisi riippuvainen ihmisen teoista.

Ap 10:42

"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI, Hänen nimensä kautta."

Ihminen kun aina haluaa korottaa itseään ja omaa seurakuntaansa ja keksii
kaikenlaisia kiemuroita Jumalan selvään sanaan!

MItä tarkoitat ?
#puhdistamiseen anteeksisaaduista synneistä#

Jos on synnit anteeksi saadut niin miksi niistä pitää vielä puhdistautua ?

2+12 kirjoitti:

MItä tarkoitat ?
#puhdistamiseen anteeksisaaduista synneistä#

Jos on synnit anteeksi saadut niin miksi niistä pitää vielä puhdistautua ?

Uskovaisen omaatuntoa on tarve aina välillä puhdistaa anteeksisaaduista synneistä. Uskovainen ei olisi uskovainen jos hän ei olisi "PUHDAS" ja jos hänen KAIKKI syntinsä eivät olisi anteeksi. Uskovaisella on siis joka hetki kaikki synnit anteeksi.

Siitä huolimatta uskovaisen täytyy puhdistaa omaatuntoaan, sillä se on juuri sitä kilvoittelua eli synnin pois panemista. Siinä laitetaan pois tunnolta niitä anteeksisaatuja syntejä.

Tässä on siis kysymys esikuvasta uskovaisen kilvoittelusta eli syntien pois panemisesta:
Joh. 13:
9 Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää".
10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
11 Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat".
12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Tämä on siis se mistä jalkojen pesu oli esikuva:
Hepr. 12:1
Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,

Juudas oli kuolleen uskon tilassa joten hänelle ei olisi riittänyt jalkojen pesu. Hänen olisi pitänyt ensin saada kaikki synnit anteeksi uudestisyntymisen armossa. Uudestisyntymisen armossa ihminen pestään kokonaan, eikä pelkästään ihoa vaan sisältä sydämestä ja sielusta asti. Uskovainen ei tarvitse uudestisyntymisen pesua, vaan ainoastaan "jalkojen pesua" eli anteeksisaatujen syntien pois panemista omaltatunnolta. Uskovainen tarvitsee uudelleen ja uudelleen evankeliumin synninpäästöä uskonsa vahvistukseksi.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Uskovaisen omaatuntoa on tarve aina välillä puhdistaa anteeksisaaduista synneistä. Uskovainen ei olisi uskovainen jos hän ei olisi "PUHDAS" ja jos hänen KAIKKI syntinsä eivät olisi anteeksi. Uskovaisella on siis joka hetki kaikki synnit anteeksi.

Siitä huolimatta uskovaisen täytyy puhdistaa omaatuntoaan, sillä se on juuri sitä kilvoittelua eli synnin pois panemista. Siinä laitetaan pois tunnolta niitä anteeksisaatuja syntejä.

Tässä on siis kysymys esikuvasta uskovaisen kilvoittelusta eli syntien pois panemisesta:
Joh. 13:
9 Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää".
10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
11 Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat".
12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Tämä on siis se mistä jalkojen pesu oli esikuva:
Hepr. 12:1
Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,

Juudas oli kuolleen uskon tilassa joten hänelle ei olisi riittänyt jalkojen pesu. Hänen olisi pitänyt ensin saada kaikki synnit anteeksi uudestisyntymisen armossa. Uudestisyntymisen armossa ihminen pestään kokonaan, eikä pelkästään ihoa vaan sisältä sydämestä ja sielusta asti. Uskovainen ei tarvitse uudestisyntymisen pesua, vaan ainoastaan "jalkojen pesua" eli anteeksisaatujen syntien pois panemista omaltatunnolta. Uskovainen tarvitsee uudelleen ja uudelleen evankeliumin synninpäästöä uskonsa vahvistukseksi.

Lue lisää

Ihminen saa uudestisyntyessään (eli ottaessaan sydämelleen vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä) kerralla KAIKKI synnit anteeksi. Kaikki tarkoittaa tässä AIVAN KAIKKIA eli sekä nimellisiä että nimettömiä syntejä.

Uskovaisen on kuitenkin syytä puhdistaa omaatuntoaan anteeksisaaduista synneistä saadakseen/säilyttääkseen puhtaan omantunnon ja pysyäkseen todennäköisemmin elävässä uskossa pidempäänkin (mieluiten luonnolliseen kuolemaansa tai maailmanloppuun asti). Tässä kilvoituksessa uskovainen tarvitsee avukseen ennenkaikkea Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä, mutta myös Kristuksen seurakunnan yhteyttä, kilvoituksen armovälineitä eli kastetta, ehtoollista, sekä ripin armoetua.

Myös Raamatun tutkiminen ja seurapuheiden kuunteleminen on hyödyllistä oikeassa uskossa säilymiselle.

näin Raamatussa kirjoitti:

Totta:

"1. Joh. 1:7
Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hänkin valkeudessa on, niin meillä on osallisuus keskenämme, ja Jesuksen Kristuksen, hänen Poikansa veri puhdistaa meitä kaikesta synnistä."

Siihen ei tarvita ketään vl:llää julistamaan syntejä anteeksi, ikäänkuin
Pyhä Henki olisi riippuvainen ihmisen teoista.

Ap 10:42

"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI, Hänen nimensä kautta."

Ihminen kun aina haluaa korottaa itseään ja omaa seurakuntaansa ja keksii
kaikenlaisia kiemuroita Jumalan selvään sanaan!

Lue lisää

Tässäkin on kyse syvemmästä asiasta.

Ap 10:42

"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI, Hänen nimensä kautta."

Parannuksessa. Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi annettu ja tämän voi ottaa vastaan uskossa.

Niihin sisältyy evankeliumi ja se sisältö, mikä vaikkapa näissä jakeissa missä nämä nimenomaiset sanat ovat Raamatussa:

1. Kor. 6:11
Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta. [Ap. t. 22:16; 1. Kor. 1:2; Tit. 3:5]

Ef. 1
7 Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden [Ap. t. 20:28; Kol. 1:14; Hepr. 9:12; 1. Piet. 1:18,19]
8 tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. [Kol. 1:9]
9 Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä [Room. 16:25,


Irroitat Apostolintekojen 10 jakeen 42 kokonaan siitä asiayhteydestä, mihin se kuuluu. Se kuuluu Corneliuksen parannukseen. Tätä jaetta 42 edeltää ensin Corneliuksen rukous, lakkaamatta. Enkeli ilmestyy ja kehoitta hakemaan Pietarin (enkeli ei itse julista 42 jakeen sanoja vaan Pietari)


Laitan tähän sen mihin jae 42 kuuluu. Pietarin puheen vaikutuksta on kyse:
30 Cornelius vastasi: "Kolme päivää sitten olin tähän aikaan, yhdeksännellä tunnilla, täällä kotonani rukoilemassa. Silloin seisoi yhtäkkiä edessäni mies, jolla oli hohtavan valkeat vaatteet,
31 ja hän sanoi: 'Cornelius, Jumala on kuullut rukouksesi ja muistanut almusi.
32 Lähetä sana Joppeen ja kutsu luoksesi Simon, jota sanotaan myös Pietariksi. Hän asuu nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
33 Niinpä lähetin heti noutamaan sinua, ja teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme kaikki täällä Jumalan edessä kuullaksemme, mitä Herra on sinun käskenyt puhua."

Pietarin puhe Corneliuksen kodissa
34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä. [Sir. 35:14,15; Room. 2:11; Gal. 2:6; 1. Piet. 1:17]
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa. [Jes. 56:6,7; Luuk. 7:4,5]
36 Hän lähetti Israelin kansalle sanansa, ilmoitti hyvän sanoman rauhasta, jonka Jeesus Kristus on tuonut -- hän, joka on kaikkien Herra. [1. Kor. 8:6; Ef. 2:14; Kol. 1:20]
37 "Te tiedätte, mitä on tapahtunut ensin Galileassa ja sitten kaikkialla Juudeassa* sen jälkeen kun Johannes saarnasi ja kastoi. [Ks. selitystä Luuk. 1:5.][ Luuk. 4:14 | Ap. t. 1:5 ]
38 Te olette kuulleet Jeesuksesta, nasaretilaisesta, jonka Jumala voiteli Pyhällä Hengellä ja voimalla. Hän kulki ympäri maata, teki hyvää ja paransi kaikki jotka olivat joutuneet Paholaisen valtaan, sillä Jumala oli hänen kanssaan. [Luuk. 4:18, Luuk. 5:17, Luuk. 6:19]
39 Tämän me voimme vahvistaa todeksi, kaiken tämän, minkä hän teki Juudean maassa ja Jerusalemissa. Hänet he ripustivat ristinpuulle ja surmasivat, [Ap. t. 1:21,22 | Ap. t. 5:30]
40 mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä --
41 ei kaikelle kansalle, vaan todistajille, jotka Jumala oli ennalta valinnut, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen kun hän oli noussut kuolleista. [Luuk. 24:36-43]
42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, Ap. t. 17:31, Ap. t. 24:25]
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

etsivä-xx kirjoitti:

Tässäkin on kyse syvemmästä asiasta.

Ap 10:42

"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI, Hänen nimensä kautta."

Parannuksessa. Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi annettu ja tämän voi ottaa vastaan uskossa.

Niihin sisältyy evankeliumi ja se sisältö, mikä vaikkapa näissä jakeissa missä nämä nimenomaiset sanat ovat Raamatussa:

1. Kor. 6:11
Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta. [Ap. t. 22:16; 1. Kor. 1:2; Tit. 3:5]

Ef. 1
7 Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden [Ap. t. 20:28; Kol. 1:14; Hepr. 9:12; 1. Piet. 1:18,19]
8 tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. [Kol. 1:9]
9 Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä [Room. 16:25,


Irroitat Apostolintekojen 10 jakeen 42 kokonaan siitä asiayhteydestä, mihin se kuuluu. Se kuuluu Corneliuksen parannukseen. Tätä jaetta 42 edeltää ensin Corneliuksen rukous, lakkaamatta. Enkeli ilmestyy ja kehoitta hakemaan Pietarin (enkeli ei itse julista 42 jakeen sanoja vaan Pietari)


Laitan tähän sen mihin jae 42 kuuluu. Pietarin puheen vaikutuksta on kyse:
30 Cornelius vastasi: "Kolme päivää sitten olin tähän aikaan, yhdeksännellä tunnilla, täällä kotonani rukoilemassa. Silloin seisoi yhtäkkiä edessäni mies, jolla oli hohtavan valkeat vaatteet,
31 ja hän sanoi: 'Cornelius, Jumala on kuullut rukouksesi ja muistanut almusi.
32 Lähetä sana Joppeen ja kutsu luoksesi Simon, jota sanotaan myös Pietariksi. Hän asuu nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
33 Niinpä lähetin heti noutamaan sinua, ja teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme kaikki täällä Jumalan edessä kuullaksemme, mitä Herra on sinun käskenyt puhua."

Pietarin puhe Corneliuksen kodissa
34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä. [Sir. 35:14,15; Room. 2:11; Gal. 2:6; 1. Piet. 1:17]
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa. [Jes. 56:6,7; Luuk. 7:4,5]
36 Hän lähetti Israelin kansalle sanansa, ilmoitti hyvän sanoman rauhasta, jonka Jeesus Kristus on tuonut -- hän, joka on kaikkien Herra. [1. Kor. 8:6; Ef. 2:14; Kol. 1:20]
37 "Te tiedätte, mitä on tapahtunut ensin Galileassa ja sitten kaikkialla Juudeassa* sen jälkeen kun Johannes saarnasi ja kastoi. [Ks. selitystä Luuk. 1:5.][ Luuk. 4:14 | Ap. t. 1:5 ]
38 Te olette kuulleet Jeesuksesta, nasaretilaisesta, jonka Jumala voiteli Pyhällä Hengellä ja voimalla. Hän kulki ympäri maata, teki hyvää ja paransi kaikki jotka olivat joutuneet Paholaisen valtaan, sillä Jumala oli hänen kanssaan. [Luuk. 4:18, Luuk. 5:17, Luuk. 6:19]
39 Tämän me voimme vahvistaa todeksi, kaiken tämän, minkä hän teki Juudean maassa ja Jerusalemissa. Hänet he ripustivat ristinpuulle ja surmasivat, [Ap. t. 1:21,22 | Ap. t. 5:30]
40 mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä --
41 ei kaikelle kansalle, vaan todistajille, jotka Jumala oli ennalta valinnut, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen kun hän oli noussut kuolleista. [Luuk. 24:36-43]
42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, Ap. t. 17:31, Ap. t. 24:25]
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Lue lisää

Jatkan

Jalkojen pesu liittyy kilvoitteluun ja siihen mistä puhutaan esim evl kirkon opetuksessa nimellä pyhittyminen. Sillä tarkoitetaan sitä että Pyhä Henki voimistaa meissä halua elää Jumalan toivomalla tavalla mukaan lukien halun rakastaa lähimmäisiämme ja tehdä heille hyvää. Vanhempaan katekismukseen vuodelta 1948 kuuluu yhtenä osana kristinoppi. Pyhityksestä opetetaan näin.

Pyhitys
Kristitty tuntee joka päivä vaivaa synnistään, ja koka päivä hän parannuksessa ja uskossa kääntyy Kristuksen puoleen. Pyhän hengen työ hänen sydämessään johtaa hänet yhä syvempään synnin ja armon tuntoon. Hän näkee mitä hänen syntinsä on maksanut hänen vapahtajalleen, mutta samalla hän iloitsee siitä että Vapahtaja niin suuresti häntä rakastaa. Vapaaksi synnistä hän ei pääse ajallisen elämänsä aikan, vaan hän on jatkuvasti "samalla kertaa vanhurskas ja syntinen".

Jalkojen pesu on kilvoitusta. Parannus on uudestisyntymistä ja osallisuutta Kristuksen vanhurskaudesta.

etsivä-xx kirjoitti:

Jatkan

Jalkojen pesu liittyy kilvoitteluun ja siihen mistä puhutaan esim evl kirkon opetuksessa nimellä pyhittyminen. Sillä tarkoitetaan sitä että Pyhä Henki voimistaa meissä halua elää Jumalan toivomalla tavalla mukaan lukien halun rakastaa lähimmäisiämme ja tehdä heille hyvää. Vanhempaan katekismukseen vuodelta 1948 kuuluu yhtenä osana kristinoppi. Pyhityksestä opetetaan näin.

Pyhitys
Kristitty tuntee joka päivä vaivaa synnistään, ja koka päivä hän parannuksessa ja uskossa kääntyy Kristuksen puoleen. Pyhän hengen työ hänen sydämessään johtaa hänet yhä syvempään synnin ja armon tuntoon. Hän näkee mitä hänen syntinsä on maksanut hänen vapahtajalleen, mutta samalla hän iloitsee siitä että Vapahtaja niin suuresti häntä rakastaa. Vapaaksi synnistä hän ei pääse ajallisen elämänsä aikan, vaan hän on jatkuvasti "samalla kertaa vanhurskas ja syntinen".

Jalkojen pesu on kilvoitusta. Parannus on uudestisyntymistä ja osallisuutta Kristuksen vanhurskaudesta.

Lue lisää

Niin. Ja "jokapäiväinen parannus" tarkoittaa samaa kuin kilvoittelu ja synnin pois paneminen.

Uudestisyntymisparannusta ei siis pidä sekoittaa jokapäiväiseen parannukseen. Joskin jokapäiväisessäkin parannuksessa kuoletetaan vanhaa ihmistä ja uudistetaan uutta ihmistä. Mutta ennen uudestisyntymistä "uusi-ihminen" on kokonaan eloton ja kuollut, tai oikeastaan sitä ei ole edes olemassa silloin.

Paitsi tietenkin lapsuuden uskossa säilyneet eivät ole uudestisyntyneet mutta silti heidän uusi-ihmisensä on yhä elossa. Eihän sellainen voi syntyä uudestaan joka ei ole koskaan kuollut. Jokainen ihminen syntyy hengellisen syntymän (lihallisen syntymän lisäksi) silloin kun hän saa alkunsa hedelmöityksessä, sillä Jumala luo kaikki ihmiset Kristuksen eli armonvälineen kautta. Hedelmöityksessä syntyy yhtäaikaa uusi-ihminen ja vanhaihminen.

Todellinen ihmisen syntyminen olemassa olevaksi persoonaksi ei siis tapahdu silloin kun ihminen tulee ulos äitinsä kohdusta, vaan silloin kun tapahtuu hedelmöitys. Tai ainakin suunnilleen niihin aikoihin kun hedelmöitys tapahtuu. En tiedä onko sitä hetkeä tarkkaan määritelty Raamatussa. Mutta se on kuitenkin yksi hetki (piste aikajanalla) jota ennen kyseistä ihmispersoonaa ei ole olemassa, mutta jonka jälkeen ja jonka aikana se on olemassa.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Niin. Ja "jokapäiväinen parannus" tarkoittaa samaa kuin kilvoittelu ja synnin pois paneminen.

Uudestisyntymisparannusta ei siis pidä sekoittaa jokapäiväiseen parannukseen. Joskin jokapäiväisessäkin parannuksessa kuoletetaan vanhaa ihmistä ja uudistetaan uutta ihmistä. Mutta ennen uudestisyntymistä "uusi-ihminen" on kokonaan eloton ja kuollut, tai oikeastaan sitä ei ole edes olemassa silloin.

Paitsi tietenkin lapsuuden uskossa säilyneet eivät ole uudestisyntyneet mutta silti heidän uusi-ihmisensä on yhä elossa. Eihän sellainen voi syntyä uudestaan joka ei ole koskaan kuollut. Jokainen ihminen syntyy hengellisen syntymän (lihallisen syntymän lisäksi) silloin kun hän saa alkunsa hedelmöityksessä, sillä Jumala luo kaikki ihmiset Kristuksen eli armonvälineen kautta. Hedelmöityksessä syntyy yhtäaikaa uusi-ihminen ja vanhaihminen.

Todellinen ihmisen syntyminen olemassa olevaksi persoonaksi ei siis tapahdu silloin kun ihminen tulee ulos äitinsä kohdusta, vaan silloin kun tapahtuu hedelmöitys. Tai ainakin suunnilleen niihin aikoihin kun hedelmöitys tapahtuu. En tiedä onko sitä hetkeä tarkkaan määritelty Raamatussa. Mutta se on kuitenkin yksi hetki (piste aikajanalla) jota ennen kyseistä ihmispersoonaa ei ole olemassa, mutta jonka jälkeen ja jonka aikana se on olemassa.

Lue lisää

Nimimerkki vanhoillislestadiola herrassa
Kirjoitit että todellinen ihminen syntyy suunnilleen silloin kun hedelmöitys tapahtuu mutta ihminen ei synny suunnilleen mihinkään . Nimittäin ihminen syntyy ihmiseksi silloin kun elämänprinsiippi syntyy
Kun sanot itsesi Lestadiolaiseksi niin sinulla täytyy olla samanlainen kristillisyys kuin Laestadiuksella . Muutenhan minä valehtelen kristillisyyteni ylitse . Eräs vanhoillinen kirjoitti että me tukeudumme lukiais kristillisyyteen mutta lukiaiset eivät ole hyväksyneet naisten tukan leikkausta meikkaamista tai korvarenkaita vaan saarnanneet ne synniksi . Ystäväni , jos tämä Jumalan sanan paikka häiritsee niin leikkaa se sivu pois : Jumalan sanan kuulossa nainen peittäköön päänsä liinaisella . Oikea kristillisyys ei ole tyhjissä sanoissa tai että minun uskon tunnustuksessani on yksi kirjain enemmän . Vaan kristillisyys on vapaa se ei kuitenkaan tarkoita lihallista vapautta juoda kirota tanssia koreilla istua teatterissa tai synnillisissä elokuvissa Jumalan pyhä päivänä urheilu kilpailuissa . Kirjain kuolettaa mutta henki tekee eläväksi . Kysymys on sydänmen sisäisessä hengellisessä elämässä jonka vaikuttaa Kristuksen sovintoarmo . Oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa . Synnit vain saarnaamma anteeksi herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja ulosvuotaneessa sovintoveressä ole hyvässä turvassa ja lohdutettuna herrassa Amen

Samainen Pietari toteaa kuitenkin apostolien teossa 10 asiat päin vastoin, Pyhä Henki laskeutui ennen kastetta. Laimissasi jakeissakin sanotaan Tehkää parannus. Suomenkielellä ainakin ja sanalla liitetään parannus siihen jotta lauseeseen. Tehkää parannus niin saatte.

Apt 10
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.


Heikko on sinun todistuksesi. Sinänsä hyvä, jos viihdyt nyt Luther-säätiössä. Vain yhden kasteen vauvasi on saanut, jos on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ihan saman kasteen riippumatta siitä olisiko vauvasi kastettu vl aikanasi tai Luther-säätiössä. Luterilaisen tunnustuksen mukaan vauva uskoo ja ottaa uskolla vastaan kasteen. Minä en Väisäsen kasteteologiaan usko, mutta vanhempien usko ei vauvan kastetta muuta miksikään ei vanhoillislestadiolaisen opetuksen eikä Luthersäätiönkään opetuksen mukaan. Aikuiskateen osalta tämä kastaminen ilman uskoa on mielestäni lähempänä taikauskoa. Jos ei aktiivisesti vastusta kastetta. Milloinka on opetettu että agnostikko tulisi kastamalla uskovaiseksi? Tai sellainenkaan ihminen, joka toivoisi saavansa uskon lahjan. Niitä ihmisiä on jotka toteavat "olisihan se hyvä jos minäkin uskoisin". Usko on Jumalan lahja, sitä ei tuoda ihmisen tahdolla katamallakaan.

etsivä-xx kirjoitti:

Samainen Pietari toteaa kuitenkin apostolien teossa 10 asiat päin vastoin, Pyhä Henki laskeutui ennen kastetta. Laimissasi jakeissakin sanotaan Tehkää parannus. Suomenkielellä ainakin ja sanalla liitetään parannus siihen jotta lauseeseen. Tehkää parannus niin saatte.

Apt 10
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.


Heikko on sinun todistuksesi. Sinänsä hyvä, jos viihdyt nyt Luther-säätiössä. Vain yhden kasteen vauvasi on saanut, jos on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ihan saman kasteen riippumatta siitä olisiko vauvasi kastettu vl aikanasi tai Luther-säätiössä. Luterilaisen tunnustuksen mukaan vauva uskoo ja ottaa uskolla vastaan kasteen. Minä en Väisäsen kasteteologiaan usko, mutta vanhempien usko ei vauvan kastetta muuta miksikään ei vanhoillislestadiolaisen opetuksen eikä Luthersäätiönkään opetuksen mukaan. Aikuiskateen osalta tämä kastaminen ilman uskoa on mielestäni lähempänä taikauskoa. Jos ei aktiivisesti vastusta kastetta. Milloinka on opetettu että agnostikko tulisi kastamalla uskovaiseksi? Tai sellainenkaan ihminen, joka toivoisi saavansa uskon lahjan. Niitä ihmisiä on jotka toteavat "olisihan se hyvä jos minäkin uskoisin". Usko on Jumalan lahja, sitä ei tuoda ihmisen tahdolla katamallakaan.

Lue lisää

Lestadiolaiset taitavat leikkiä Luterilaisia? Otetaampas tunnustuskirjoista muutama kohta:

"Olemme nyt käyneet lävitse yhteisen kristillisen opin kolme pääkohtaa. Niiden lisäksi on vielä puhuttava kahdesta sakramentistamme, jotka Kristus on asettanut ja joiden sisältö on myös opetettava ainakin lyhyesti ja helppotajuisesti kaikille kristityille, koska ilman niitä kukaan ei voi olla kristitty."

"Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua." (Iso Katekismus, Neljäs osa, Kaste." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)

Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä." (Augsburgin uskontunnustus, IX Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html)

"Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html)

"... joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen." (Iso Katekismus, osa 4, Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)

Augsburgin tunnustus:

"II Perisynti
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan.
Jne.

weha kirjoitti:

Lestadiolaiset taitavat leikkiä Luterilaisia? Otetaampas tunnustuskirjoista muutama kohta:

"Olemme nyt käyneet lävitse yhteisen kristillisen opin kolme pääkohtaa. Niiden lisäksi on vielä puhuttava kahdesta sakramentistamme, jotka Kristus on asettanut ja joiden sisältö on myös opetettava ainakin lyhyesti ja helppotajuisesti kaikille kristityille, koska ilman niitä kukaan ei voi olla kristitty."

"Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua." (Iso Katekismus, Neljäs osa, Kaste." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)

Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä." (Augsburgin uskontunnustus, IX Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html)

"Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html)

"... joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen." (Iso Katekismus, osa 4, Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)

Augsburgin tunnustus:

"II Perisynti
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan.
Jne.

Lue lisää

Weha

Nyt et tunne vanhoillislestadiolaista opetusta asiasta.

Laitoin aiemmin linkin Valde Palolan puheeseen Jämäsän opistoseuroissa.

http://www.jamsanopisto.fi/jkrko/seuraohjelma.jkrko

Mutta koska puhetta ei tähän liittä sellaisenaan lainaan Valde Palolan samaan aiheeseen liittyvää tekstiä, joka sekin on netissä.

"
"Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua." (Iso Katekismus, Neljäs osa, Kaste."

Palola
”Luther puhuu myös meissä olevan vanhan ihmisen surmaamisesta. Kasteen lahja on siis syntiä vastaan. Ilman tätä lahjaa yksikään ei voisi kilvoitella.”

"Kasteen armoa on se, että kristitty saa joka päivä uskolla tarttua Jumalan lupaukseen siitä, että hän saa kilvoitella Jumalan lapsena. Hän saa uskoa, että Jumalan armo ja anteeksiantamus ympäröi häntä jokaisena elämän hetkenä ja hän saa Pyhän Hengen voimassa taistella syntiä vastaan. On kysymys armosta, jossa kristitty saa vaeltaa uskon vanhurskaudessa.”
Kuinka kasteella sitten voi olla tällainen voima? Palola osoittaa
Kristukseen: Vain sen tähden, että Kristus itse on tässä läsnä. Apostolin sanojen mukaan meidät on Kristuksen kanssa haudattu kasteen kautta kuolemaan. Keskeisenä tässä on aina kuitenkin usko, joka tarttuu Jumalan armolliseen lupaukseen."

""Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi."

Sana on parannuksen armonväline, sakramentit ovat niille, jotka uskovat. Se joka uskoo on jo osallinen Kristuksen vanhurskaudesta. Kristuksen vanhurskaudessa on syntien anteeksiantamus. Ehtoollista ei kehoiteta antamaan muille kuin uskovaisille. Ehtoollista ei jaeta jotta joku tulisi uskoon sitä nauttimalla. Kyllä se on niille jotak jo uskovat ja tarttuvat siihen uskolla. Niille jotka uskovat se on luterilaisen yleisen opetuksenkin mukaan pyhittymiseen liittyvää osallisuutta Kristuksesta kuten tunnustuskirjatkin viittaavat :

Kun syömme Kristuksen ruumiin ja juomme hänen verensä tulemme osalliseksi hänen luonnostaan, koska hän on todellisesti läsnä leivässä ja viinissä.
Augsburgin tunnustuksen puolustus sanoo tästä näin:
"Vai luuleeko joku ehkä, että salatun siunauksen voima jää meille tuntemattomaksi? Kun se kerran on meissä, eikö ehtoollisen antama yhteys Kristuksen ruumiiseen saa aikaan sitä, että Kristus asuu meissä myös ruumiillisesti?" Ja vähän edempänä hän sanoo: "Tämän johdosta on asiasta ajateltava niin, ettei Kristus asu meissä ainoastaan sinä mielentilana, jota me sanomme rakkaudeksi, vaan että me myös olemme osalliset hänen luonnostaan."


"... joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen." (Iso Katekismus, osa 4, Kaste.

Näinhän vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan kasteen hylkäämisestä. Vauvat kastetaan 100 %.

"Kaste on tässä pikemminkin uskoontulevien kaste, kuin uskovien kaste. Kiitos!"

Kannattaa lukea tekstiä vähän eteen päin, niin huomaa, että armojärjestys on sama tässäkin kohdassa kuin Korneliuksen huoneessa tai Paavalin parannuksessa: ensin tapahtui parannus ja evankeliumin uskominen ja sitten kaste(jae 41). Vain ne kastettiin, jotka uskoivat.

Biblia
Apt. 2:
38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.
40. Ja monilla muillakin sanoilla todisti hän, ja neuvoi heitä, sanoen: antakaat teitänne autettaa tästä pahanilkisestä suvusta.
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

yksi luterilainen kirjoitti:

"Kaste on tässä pikemminkin uskoontulevien kaste, kuin uskovien kaste. Kiitos!"

Kannattaa lukea tekstiä vähän eteen päin, niin huomaa, että armojärjestys on sama tässäkin kohdassa kuin Korneliuksen huoneessa tai Paavalin parannuksessa: ensin tapahtui parannus ja evankeliumin uskominen ja sitten kaste(jae 41). Vain ne kastettiin, jotka uskoivat.

Biblia
Apt. 2:
38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.
40. Ja monilla muillakin sanoilla todisti hän, ja neuvoi heitä, sanoen: antakaat teitänne autettaa tästä pahanilkisestä suvusta.
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

Lue lisää

Tuossa on järjestys mikä lukeekin, eli synintunto, sanan vastaanottaminen, ja kasteen lupaus syntien anteeksisaamiseksi ja näin kasteessa luvattu Pyhän Hengen lahja.

Wehalle sattui taas pieni lapsus!

Hänmen piti kirjoittaa:

"Vauvakaste on pikemmin uskoon tulemattomien kaste."

Näin tilanne Suomessa on!

Ihan selvästi sanotaan, että kaste antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Eli kaste on uskoontulevien kaste:

Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

Että näin siis: "kasteessa hengellisesti kuollut herää ja siinä Jumala vaikuttaa uskon"

weha kirjoitti:

Ihan selvästi sanotaan, että kaste antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Eli kaste on uskoontulevien kaste:

Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

Että näin siis: "kasteessa hengellisesti kuollut herää ja siinä Jumala vaikuttaa uskon"

Lue lisää

Ei Weha, ei näin! Hengellisesti kuollutta ei tule kastaa, vaan on niin kuin raamattu todistaa: "Joka usko ja kastetaan", siis ei pidä kastaa semmoista joka ei usko. Lapsi, vaikkei osaa uskoa, hänet tulee4 kastaa ja kasteen jälkee opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt: "20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Kirkon virallinen oppi on järkyttävää!
Katekismus:
"""Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat."

Toisinsanoen vauvakaste on demonien ulosajoa vauvasta!!!
Nyt kirkonmiehet kilvan tuomitsevat Pirkko Jalovaaran, kun tämä ajaa
demoneita ulos rukouksella, mutta ise koettavat sitä samaa kasteen avulla!!!

Tosin Piispa Askolakin myöntää, että demonien ulosajo on vaaraksi
kirkolle, mutta kuitenkin harrastaa itse sitä samaa!

Kaste on osallisuutta Jeesuksen kuolemaan, niinkuin aivan oikein ottamasi raamatun kohta kertookin. Opetuslapseksi tulemiseen kuuluu myös kaste, niinkuin lähetyskäskykin kertoo.

Tottakai kaikki ihmiset ovat Jeesuksen lunastamia, mutta tämä lunastus tulee tarjota meille ihmisille joillakin "välineillä". Raamattu ja myös Luterilainen tunnustus opettaa, että Jeesuksen työ tarjotaan meille sanan ja sakramenttien kautta. Osuvasti sanookin Luterilainen tunnustus:

"Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html










)

weha kirjoitti:

Tottakai kaikki ihmiset ovat Jeesuksen lunastamia, mutta tämä lunastus tulee tarjota meille ihmisille joillakin "välineillä". Raamattu ja myös Luterilainen tunnustus opettaa, että Jeesuksen työ tarjotaan meille sanan ja sakramenttien kautta. Osuvasti sanookin Luterilainen tunnustus:

"Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html










)

Lue lisää

Weha on oikeassa.

Ei siinä tarvita mitään Pyhää Henkeä!!! Se on hurmahenkisyyttä.
Lestadiolaisilla on hyvä sanonta: "Ei tässä Raamatuita tarvita"!
Vanhemmat sen päättävät.
Pelkkä vesi ja leipä riittävät.

Jännää tuo Wehan teolokia.

Jos Raamatussa on jostakin asiasta kaksi selvää kohtaa, niin se ei ole raamatullista,
mutta kun vauvakasteesta EI OLE AINUTTAKAAN KOHTAA, niin se on
raamatullista????

"Mitä tuolla kerroit myös, kuinka Korneliuksen kodissa Pyhä henki tuli ennnen kastetta. Tämä on poikkeustapaus ja vain niitä on Raamatussa noin kaksi kohtaa. "

Aivopesu on ollut Wehan kohdalla tehokasta.

kaksi kohtaa kirjoitti:

Jännää tuo Wehan teolokia.

Jos Raamatussa on jostakin asiasta kaksi selvää kohtaa, niin se ei ole raamatullista,
mutta kun vauvakasteesta EI OLE AINUTTAKAAN KOHTAA, niin se on
raamatullista????

"Mitä tuolla kerroit myös, kuinka Korneliuksen kodissa Pyhä henki tuli ennnen kastetta. Tämä on poikkeustapaus ja vain niitä on Raamatussa noin kaksi kohtaa. "

Aivopesu on ollut Wehan kohdalla tehokasta.

Lue lisää

Onhan se aivopesu tehokasta, kun niitä kohtia on pajon enemmän kuin tuo Kornelius ja Kandaken Hoviherra.

Weha ei pysty osoittamaan ainoatakaan kohtaa, missä Raamatussa kerrottaisiin henkilöstä, joka olisi kastettu ennen kuin hän uskoi. Vanginvarijan osalta joku voi esittää että hän ei olisi uskolla vastaanottanut evankeliumia
"31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]

Että hän olisi uskonut tämän vasta kasteen jälkeen, vaatii väisäsmäisen selittelyn kahdenlaisesta uskosta. Jeesus ei puhu sellaisesta kuitenkaan. Ei siitä opeta Paavalikaan. Sakramentiin tartutaan uskolla.

Lyydian osalta on aivan selvää että Herra avasi hänen sydämensä vastaanottamaan evankeliumin.
Apt.16
14 Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui, [Luuk. 24:45]
15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]

29 Vartija pyysi valoa, ryntäsi sisään ja heittäytyi vavisten Paavalin ja Silaksen eteen.
30 Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" [Ap. t. 2:37]
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, kun nyt uskoi Jumalaan. [Luuk. 5:29]

Missään ei ole sellaista kertomusta missä sanottaisiin että kasteen jälkeen he uskoivat evankeliumin.

Missähän lienee nikki Willehart. Mahtaisiko allekirjoittaa tämän wehan lausahduksen. Täytynee kysyä sitä luterilaisella palstalla.

"Etsivä- xx, kertoi kuinka olisin saanut vauvallemme ja vaimolleni VL:ssä? Pötyä, sillä VL:illä, ei ole omia sakramentteja, vaan kaste toimitetaan luopiokirkon alaisuudessa ja myös luopiokirkossa, se olisi pitänyt toimittaa. On totta, että luopiokirkon sakramentti olisi oikea, mutta kun ei ole kehoitettu, eikä luvattu mennä väärien luokse hengellisissä asioissa (Room.16:17-18). Näin se vain on."

etsivä-xx kirjoitti:

Onhan se aivopesu tehokasta, kun niitä kohtia on pajon enemmän kuin tuo Kornelius ja Kandaken Hoviherra.

Weha ei pysty osoittamaan ainoatakaan kohtaa, missä Raamatussa kerrottaisiin henkilöstä, joka olisi kastettu ennen kuin hän uskoi. Vanginvarijan osalta joku voi esittää että hän ei olisi uskolla vastaanottanut evankeliumia
"31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]

Että hän olisi uskonut tämän vasta kasteen jälkeen, vaatii väisäsmäisen selittelyn kahdenlaisesta uskosta. Jeesus ei puhu sellaisesta kuitenkaan. Ei siitä opeta Paavalikaan. Sakramentiin tartutaan uskolla.

Lyydian osalta on aivan selvää että Herra avasi hänen sydämensä vastaanottamaan evankeliumin.
Apt.16
14 Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui, [Luuk. 24:45]
15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]

29 Vartija pyysi valoa, ryntäsi sisään ja heittäytyi vavisten Paavalin ja Silaksen eteen.
30 Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" [Ap. t. 2:37]
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, kun nyt uskoi Jumalaan. [Luuk. 5:29]

Missään ei ole sellaista kertomusta missä sanottaisiin että kasteen jälkeen he uskoivat evankeliumin.

Lue lisää

"---vaatii väisäsmäisen selittelyn kahdenlaisesta uskosta---"

Tämä ei aukene minulle. Kertoisitko, mitä tarkoitat?

aikuisena kastettu kirjoitti:

"---vaatii väisäsmäisen selittelyn kahdenlaisesta uskosta---"

Tämä ei aukene minulle. Kertoisitko, mitä tarkoitat?

Kaksivaihenen usko ei ole luterilaista tunnustusta yleisen opeutuksen mukaan. Monet mm pidän sitä vääränä opetuksena.

Tässä on lainaus yhdestä keskustelusta netissä, jossa on asiaa käsitelty vähän lyhyemmin mutta sekalaisesti.
Siellä oli lainattu kirjasta tämäkin palanen:
Lainaus: Matti Väisänen Pyhä kaste Raamatussa s.256-257

Kristillinen kaste sijoittuu "pelastavan uskon" ja "pelastetun uskon" väliin. - - Luterilainen kaste edellyttää Kristuksen luo menevää uskoa, joka on "Jumalan vahurskauden nälkää ja janoa" eli pelastuksen ikävää ja jonka Pyhä Henki synnyttää Jumalan sanan kautta ennen kastetta. Vapaitten suuntien baptistinen kaste edellyttää Kristuksen luota tulevaa uskoa, jonka Pyhä Henki tuo tulleessaa ihmisen sisimpään, kun hän tulee sinne asumaan. Tämä usko on pelastetun uskoa, ja se on luonteeltaan "vanhuskautta ja iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Tämä usko on Raamatun mukaan vasta kasteen lahja, ei sen edellytys.


Pelastava usko:
- usko, jonka kautta pelastutaan
-usko ennen kastetta
-usko, jonka PH synnyttää sanan kautta, vaikkei ole vielä ihmisessä asuvaisena
-Kristuksen luo menevä usko
- usko 'ennen pelastusta'
-tarttumista Kristuksen evankeliumiin

Pelastetun usko:
-usko, joka on vahurskautetulla ihmisellä
-usko kasteen jälkeen
-PH tulee asumaan vanhurskautetun sisimpään, ja samalla ihminen uudestisyntyy
-Kristuksen luota tuleva usko
- usko pelastuksen jälkeen
-elämää Kristuksen evankeliumista

Teoreettisesti eli raskaslukuisesti vaikka täällä
http://www.sti.fi/luennot/files/MV240908.htm

Ehkä joku jaksaa lukea sen sadat sivut Väisäsen kirjaa.

Wehan muisti pätkii taas:

Piti olla: "Kaste on pikemmin uskoon tulemattomien kaste".
Suomen tilanne todistaa sen!

Eli siitä pakollisesta vauvakasteesta ei ollut mitään hyötyä, jos kaikki kastetut menevät tuhlaajapojan tielle.

Mutta niinhän siinä käy, kun kastetaan sellainen, jolla ei vielä ole uskoa!!!
Ei silloin tehdään syntiä.

"Kaikki, mikä ei ole uskosta, ON SYNTIÄ."

Room. 14:22-23

... sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä

Kuuntele se Valde Palolan puhe kokonaan niin saat tuohonkin vastauksen. Valde Palola on sanonut miten kaste on välttämätön pelastukseen.Paremmin asian on puheessa joka selittää pidemmin. Tässä tekstiä:

Adamin perintöä on Palolan mukaan se, että jokainen ihminen syntyy perisynnissä ja on syntinen ja tekee väistämättä syntiä. Hän ansaitsee Adamin tavoin päällensä Jumalan vihan eli iankaikkisen kuoleman. Kristuksen perintöä on armo ja elämä. Sen kautta ihminen on perisynnistä huolimatta kelvollinen Jumalalle.

”Tulkitsen niin, että Adamin ja Kristuksen vastakohtaiset perinnöt,
viha ja armo koskevat jokaista ihmistä jo sikiämisessä. Ne siis vuodatetaan kaikkiin ihmisiin. Kristuksen ansaitseman armon tähden viha ei kuitenkaan merkitse äidin kohdussa sikiävälle lapselle hengellistä kuolemaa. Armo on kumonnut tämän vihan ja tuonut lapselle elämän”, Valde Palola kokoaa.
Lunastuksessa Kristus korjaa synnittömällä sikiämisellä, elämisellä, kuolemalla
ja ylösnousemuksella syntiinlankeemuksen vahingon eli nostaa – lunastaa – ihmiskunnan takaisin Jumalan osallisuuteen:”Synti ei katoa, mutta Kristuksen lunastustyön vuoksi ihmisen osallisuus vanhurskaudesta on palautettu. Tähän palautettuun tilaan syntyy jokainen lapsi, ja siksi hän on osallinen Jumalasta ja hänen vanhurskaudestaan. Siksi hänellä on myös usko”, Valde Palola
hahmottelee.
Hän painottaa, että Kristuksen armo ei ole kuitenkaan poistanut synnin todellisuutta ihmisestä. Se merkitsee, että ilman tätä armoa ja sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa ihminen joutuu tässä elämässä perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi ja tuomion alaiseksi.

Kasteen välttämättömyydestä puhuvat seuraavat kohdat:

Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Ef.5:25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta [Kol. 3:19 | Gal. 1:4]
26 pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla [Joh. 3:5; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

Jeesus on siis pyhittänyt seurakunnan vedellä ja sanalla.

weha kirjoitti:

Kasteen välttämättömyydestä puhuvat seuraavat kohdat:

Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Ef.5:25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta [Kol. 3:19 | Gal. 1:4]
26 pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla [Joh. 3:5; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

Jeesus on siis pyhittänyt seurakunnan vedellä ja sanalla.

Lue lisää

Etsivä-xx, Esim. tässä Luterilaisesta kasteesta:

http://www.luthersaatio.fi/studieslist/sivu2.html

Lutherin mukaan intentio kastaa riittää. Kirkkopostillassa on useammassakin saarnassa mutta nyt en jouda etsimään takkoja kohtia.

weha kirjoitti:

Kasteen välttämättömyydestä puhuvat seuraavat kohdat:

Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Ef.5:25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta [Kol. 3:19 | Gal. 1:4]
26 pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla [Joh. 3:5; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

Jeesus on siis pyhittänyt seurakunnan vedellä ja sanalla.

Lue lisää

Kaste on välttämätön, kyllä sitähän ei ole väitetty toisin. Mutta parannus on jo uudesti syntymistä. Pannus on ennen kastetta. Vanhuskas on elävä uskosta.

Sitten
Vesi on Raamatussa muussakin merkityksessä kuin kaste.
En halveksi kastetta mutta vesi ei ole vain kasteen vesi.
Sana ja vesi ovat muussakin yhteydessä.

Sykarin kaivollakin.
10 Jeesus sanoi naiselle: "Jos tietäisit, minkä lahjan Jumala on antanut, ja ymmärtäisit, kuka sinulta pyytää juotavaa, pyytäisit itse häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
11 Nainen sanoi: "Herra, eihän sinulla edes ole astiaa, ja kaivo on syvä. Mistä sinä lähdevettä ottaisit?
12 Et kai sinä ole suurempi kuin isämme Jaakob, jolta olemme saaneet tämän kaivon? Hän joi itse tämän kaivon vettä, ja sitä joivat hänen poikansa ja hänen karjansakin."
13 Jeesus vastasi hänelle: "Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
14 mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."

Joh. 7:
37 Juhlan suurena päätöspäivänä Jeesus nousi puhumaan ja huusi kovalla äänellä: "Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon! [3. Moos. 23:36 | Jes. 55:1; Joh. 4:14; Ilm. 21:6, Ilm. 22:17]
38 Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan." [Jes. 58:11]
39 Tällä Jeesus tarkoitti Henkeä, jonka häneen uskovat tulisivat saamaan. Vielä ei Henki ollut tullut, koska Jeesusta ei vielä ollut kirkastettu. [Luuk. 24:49; Joh. 14:16,17; Ap. t. 2:4]

weha kirjoitti:

Etsivä-xx, Esim. tässä Luterilaisesta kasteesta:

http://www.luthersaatio.fi/studieslist/sivu2.html

Lue lisää

yksilöi se juttusi en ole aikonut kahlata kahtakymmentä saarnaa läpi.

weha kirjoitti:

Etsivä-xx, Esim. tässä Luterilaisesta kasteesta:

http://www.luthersaatio.fi/studieslist/sivu2.html

Lue lisää

Minä en paljon perusta Väisäsen ennakoivan uskon käsitteestä eli kahdesta eri uskosta.

Kun vanhurskauttamisopissa on jo ero ei kasteestakaan kannata keskustella.
http://www.sti.fi/luennot/files/MV240908.htm

Kyse ei tässä ole keskustelusta vanhoillislestadiolaisuudesta vaan linjaus on Väisäsen suhteessa evl kirkkoon muutoinkin.

Emme Wehan kanssa pääse tästä asiasta pelkillä raamatunjakeille tai Tunnustuskirjojen lainauksilla. Tunnusturkirjat itsessäänkin pitävät sisällään enemmän kuin yhden tulkinnan. Tunnustuskirjoja on useampia ja niiden kirjoittajia useita ja ne on kirjoitettu linjaamaan suhdetta katoliseen kirkkoon ja reformoituihin.

Minun tutkailuni kasteen osalta tietenkin jatkuu niin kuin useimpien muidenkin mutta ei tämän ketjun tahdissa ylipäätään.

weha kirjoitti:

Kasteen välttämättömyydestä puhuvat seuraavat kohdat:

Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Ef.5:25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta [Kol. 3:19 | Gal. 1:4]
26 pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla [Joh. 3:5; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

Jeesus on siis pyhittänyt seurakunnan vedellä ja sanalla.

Lue lisää

Eikö Weha vieläkään tajua, että tuossa, Ef 5:25 EI PUHUTA MITÄÄN KASTEESTA, vaan siitä, että Jumalan sana pyhittää ja puhdistaa seurakuntaa.
Eihän seurakuntaa ENÄÄ TARVITSE KASTAA!!!!
Sen jäsenet on jo kastettu, vai opettaako Weha uudestikastramista?

"Jumalan sana on ELÄVÄ, VOIMALLINEN, TERÄVÄMPI KUIN MIKÄÄN KAKSITERÄINEN MIEKKA, ja tunkee lävitse,, kunnes se erottaa sielun ja hengen ja nivelet sekä ytimet ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija" Hebr 4:12

Tässähän puhutaan siitä, että
KRISTUS RAKASTI SEURAKUNTAA....!!!!!!!

Voi tuota Wehan sokeutta.

Ei voi olla nauramatta tuolle Wehan "Raamatun tulkinnalle" tai pikemmin Raamatun raiskaamiselle.

Jos noudattaa Wehan saivartelua selvissäkin kohdissa, niin "vanginvartijakin pelastui vasta sen jlkeen, kun oli valmistanut aterian Paavalille ja Siilaalle!
Ap 16:34
Vanginvartijahan riemuitsi pelastuksestaan vasta aterian jälkeen!!!

Joten kaikki aterian tekeoon, niin Wehan tulkinnan mukaan pelastus on
taattu!

Weha selittää ja selittää, mutta eipä hänkään ole kyennyt osoittamaan Raamatusta yhtään kohtaa, jossa käsketään kastamaan vauvoja.
Yritystä hänellä kyllä riittää, mutta kun ei ole taitoa, niin tulos on tämä.
Kun omat eväät eivät riitä, niin Weha turvaa toisiin harha-opettajiin.

surkea esitys kirjoitti:

Ei voi olla nauramatta tuolle Wehan "Raamatun tulkinnalle" tai pikemmin Raamatun raiskaamiselle.

Jos noudattaa Wehan saivartelua selvissäkin kohdissa, niin "vanginvartijakin pelastui vasta sen jlkeen, kun oli valmistanut aterian Paavalille ja Siilaalle!
Ap 16:34
Vanginvartijahan riemuitsi pelastuksestaan vasta aterian jälkeen!!!

Joten kaikki aterian tekeoon, niin Wehan tulkinnan mukaan pelastus on
taattu!

Weha selittää ja selittää, mutta eipä hänkään ole kyennyt osoittamaan Raamatusta yhtään kohtaa, jossa käsketään kastamaan vauvoja.
Yritystä hänellä kyllä riittää, mutta kun ei ole taitoa, niin tulos on tämä.
Kun omat eväät eivät riitä, niin Weha turvaa toisiin harha-opettajiin.

Lue lisää

weha laittoi ihan oikein raamatun kohtia kasteesta. Yläpuolella oleva teksti on suorastaan pimeä.

Juuri Joh.3:5, puhuu siitä kuinka lihasta syntyneen ihmisen tulee syntyä uudestaan ylhäältä.
Tämä koskee tietysti myös sylilapsia.

Luterilainen: kirjoitti:

weha laittoi ihan oikein raamatun kohtia kasteesta. Yläpuolella oleva teksti on suorastaan pimeä.

Juuri Joh.3:5, puhuu siitä kuinka lihasta syntyneen ihmisen tulee syntyä uudestaan ylhäältä.
Tämä koskee tietysti myös sylilapsia.

Lue lisää

Juuri näin, kerrankin Weha kertoi, että kaste kuuluu uskovalle ihmiselle, ei sylilapselle.
Toinen asia, millä perusteella kerrot, että uudestisyntyminen on sylilapsen juttu?
Tarkemmin tuon uudestisyntymän kovaa jae 3; Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Joka on suora vastus Nokodeemuksen kysymykseen.
Asia tarvitsee ymmärryksen, koska Nikodeemuksellekin, joka oli piispa, se piti selittä kahteen kertaan.
Voitko panna UT;ssa pakan, jossa lapsi uudestisyntyy?
Perhekunta ei ole lapset, vaan vanhemmat ja palveluskunta, lapset mainintaan erikseen, jos ne lasketaan mukaan, eli alle 12 vuotiaat poika- ja tyttölapset eivät kuulu lasketa listaan.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Juuri näin, kerrankin Weha kertoi, että kaste kuuluu uskovalle ihmiselle, ei sylilapselle.
Toinen asia, millä perusteella kerrot, että uudestisyntyminen on sylilapsen juttu?
Tarkemmin tuon uudestisyntymän kovaa jae 3; Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Joka on suora vastus Nokodeemuksen kysymykseen.
Asia tarvitsee ymmärryksen, koska Nikodeemuksellekin, joka oli piispa, se piti selittä kahteen kertaan.
Voitko panna UT;ssa pakan, jossa lapsi uudestisyntyy?
Perhekunta ei ole lapset, vaan vanhemmat ja palveluskunta, lapset mainintaan erikseen, jos ne lasketaan mukaan, eli alle 12 vuotiaat poika- ja tyttölapset eivät kuulu lasketa listaan.
Kes.

Lue lisää

"Juuri näin, kerrankin Weha kertoi, että kaste kuuluu uskovalle ihmiselle, ei sylilapselle."

Oletko Kesitas sitä mieltä, että sylilapsi ei ole uskovainen?

yksi luterilainen kirjoitti:

"Juuri näin, kerrankin Weha kertoi, että kaste kuuluu uskovalle ihmiselle, ei sylilapselle."

Oletko Kesitas sitä mieltä, että sylilapsi ei ole uskovainen?

Ensinnäkin asia oli se, että kertoiko WEHA asian oikein. Milelestäni kertoi, toinen on sitten tuo pyytämäsi peruste;

Usko tulee tunnustaa, sekä mieltää ja tajuta. Moniko vauva on Sinulle tunnustanut uskonsa.


Jeesus sanoo: Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. ( Matt 10;32)
Vauva ei tiedä eikä tajua yhtään mitään tästä maailmasta, muutata kun sen, että on nälkä.
Sen Hän osaa ilmaista.
Jos VL uskoa verrataan vauvan uskoon,, alan olla jo samaa mieltä, kumpikaan ei ole uskovia, kumpikaan ei yleisesti ottaen tajua mitään koko jutusta, eikä suulla tunnusta Jeesusta Herrakseen.
Lapsi on viaton syntyessään, sen Jeesus mainitsee VASTA KUN LAPSI ON JO ISOMPI; liikkuu itsenäisenä ja tulee jopa vieraan syliin.
Nämä jumalattomat katolisen käsityksen seuraajat kastavat sitten täysin ”tiedostamattomia” ihmisiä ainoastaan seurakuntaan, ei kuten upotuksessa, Kristukseen.
Siinä on pelastuksen mentävä aukko.
Miksi sitten vauvan tulee oppinne mukaan uudestisyntyä tässä ripottelussa, vaikka edellisestä on pari kuukautta.

Vauva on PYHÄ niin kauan, kunne sHän erottaa oikean väärästä ja uskoon tullaan löytämällä Jeesus.
Eikö ole aika naurettavaa.
Uskoon tulo on RATKAISU, KÄÄNTYMINEN, pitää ottaa Jeesus vastaan Herrana.
Naurattaako Sinua yhtään se, että VL saarnaajat paahtoavat – tehkää parannus?? Miksi lapsennehan on jo uskossa, ollut 2 kuukaudesta lähtien.
Viisaat sanovat tätä RISTIRIIDAKSI.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Ensinnäkin asia oli se, että kertoiko WEHA asian oikein. Milelestäni kertoi, toinen on sitten tuo pyytämäsi peruste;

Usko tulee tunnustaa, sekä mieltää ja tajuta. Moniko vauva on Sinulle tunnustanut uskonsa.


Jeesus sanoo: Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. ( Matt 10;32)
Vauva ei tiedä eikä tajua yhtään mitään tästä maailmasta, muutata kun sen, että on nälkä.
Sen Hän osaa ilmaista.
Jos VL uskoa verrataan vauvan uskoon,, alan olla jo samaa mieltä, kumpikaan ei ole uskovia, kumpikaan ei yleisesti ottaen tajua mitään koko jutusta, eikä suulla tunnusta Jeesusta Herrakseen.
Lapsi on viaton syntyessään, sen Jeesus mainitsee VASTA KUN LAPSI ON JO ISOMPI; liikkuu itsenäisenä ja tulee jopa vieraan syliin.
Nämä jumalattomat katolisen käsityksen seuraajat kastavat sitten täysin ”tiedostamattomia” ihmisiä ainoastaan seurakuntaan, ei kuten upotuksessa, Kristukseen.
Siinä on pelastuksen mentävä aukko.
Miksi sitten vauvan tulee oppinne mukaan uudestisyntyä tässä ripottelussa, vaikka edellisestä on pari kuukautta.

Vauva on PYHÄ niin kauan, kunne sHän erottaa oikean väärästä ja uskoon tullaan löytämällä Jeesus.
Eikö ole aika naurettavaa.
Uskoon tulo on RATKAISU, KÄÄNTYMINEN, pitää ottaa Jeesus vastaan Herrana.
Naurattaako Sinua yhtään se, että VL saarnaajat paahtoavat – tehkää parannus?? Miksi lapsennehan on jo uskossa, ollut 2 kuukaudesta lähtien.
Viisaat sanovat tätä RISTIRIIDAKSI.
Kes.

Lue lisää

Nimimerkki Kesitas !
Kirjoitit että usko täytyy ensiksi mieltää ja tunnustaa ja tajuta ja monikohan vauva on kertonut sinulle uskostaan . Mutta näin saarnaa Omavanhurskaus !!
Nimittäin sinun ja minun sielun piispa saarnaa näin : Sallikaa lasten tulla minun tyköni sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta . Pienellä lapsella on siis usko Kristukseen tosin meille käsittämättömällä tavalla Jeesuksen oman todistuksen mukaan . Meneppä Herra Kesitas sukulaisten ristiäis tilaisuuksiin oppimaan tuolta pieneltä lapsilta kristillisyyttä .

Yhdyn myös wehan teksteihin, luterilaisesta ja tunnustuskirjojen
opista. Tästä on vanhoillislestadiolaisuus kaukana tai siis, vanhoillislestadiolaisuus ei ole luterilaisuutta millään tavalla.

Luterilainen: kirjoitti:

Yhdyn myös wehan teksteihin, luterilaisesta ja tunnustuskirjojen
opista. Tästä on vanhoillislestadiolaisuus kaukana tai siis, vanhoillislestadiolaisuus ei ole luterilaisuutta millään tavalla.

Lue lisää

Miten on yhtyminen Raamattuun, silloin Wehan jutut ulkona.

Kes.

Luterilainen: kirjoitti:

Yhdyn myös wehan teksteihin, luterilaisesta ja tunnustuskirjojen
opista. Tästä on vanhoillislestadiolaisuus kaukana tai siis, vanhoillislestadiolaisuus ei ole luterilaisuutta millään tavalla.

Lue lisää

kerro yksilöidysti millä perusteelal ei ole luterilaisuutta millään tavalla.

On aika pimee käyttää ilmausta että ei ole MILLÄÄN TAVALLA.

Juuri näin ja sen vahvistaa jopa Jeesus.

Matt. 26:28
Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Juuri näin ja sen vahvistaa jopa Jeesus.

Matt. 26:28
Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

Kes.

Lue lisää

Sittenhän onkin helppo mennä tarvittaessa ehtoolliselle ja "kuitata" synnit anteeksi. On se niin helppoa.

lappix kirjoitti:

Sittenhän onkin helppo mennä tarvittaessa ehtoolliselle ja "kuitata" synnit anteeksi. On se niin helppoa.

Niin se on kristityllä, mutta kysy, sopiiko se lestadiolaisille, heidän Raamtussa tuota jaettta ei ole.

Kes.

Tämä synninpäästö juttu. Haetko sinä tipoittain synninpäästön kuten katolinen?
Epäuskoinen ei hakeudu ehtoolliselle, niin toteat itsekin.
Mutta kun ehtoolliselle tulevalla uskovaisella on luterilaisen perusvanhurskauttamisopin mukaan jo kristuksen vanhurskaus ja siinä vanhurskaudessa on jo syntien anteeksiantamus, on kyseessä vain vakuutus eli muistutus siitä että synnit on anteeksi annettu.

Vai oletko sitä mieltä että uskosta kokonaan pois poikennut tuhlaajapoika tekee parannuksen nauttimalla ehtoollisen? Tässä tulee ainakin se Väisäsen opin kaksivaiheinen uskonkäsitys vastaan. Jos mennään vanhoihin kirkkokuntiin ei niissäkään ehtoolliselle mene kuin uskovaiset. Ehtoollisyhteydestä pois erottamiskäytäntö liittyy epäskoon. Pelkkä ehtoollisen nauttiminen niin että se toisi uskon ei toimi meidän rippikoulukäytännössä. Ei tule koko rippikoululuokallista uskovaisia sen seurauksena. Ei tule aikuisistakaan jos vain kastetaan siinä toivossa että sitten tulisi se usko. Uskomatonta että tällaista voidaan opettaa luterilaisuuden nimissä vaikka empiirinen kokemus evl kirkosta kertoo aivan toista. Teologiakin voisi olla sen verran reaalimaailmassa kiinni että myöntäisi että jokin asia ei kerta kaikkiaan toimi niin kuin jonkun teoria sanoo. Vanhoillislestadiolainen opetus että sakramentiin tartutaan uskolla uskon vahvistumiseksi kilvoittelun armonvälineenä on oikein ja oikeaa luterilaista uskoa. kun on siirryttyt vauvakasteeseen pääsee hämärtymään se, että vain uskovan kastaminen on kiinni uskossa. Vauva uskoo meiltä salatulla tavalla, koska ihminen jumalan kuvana on kuitenkin säilyttänyt kyvyn tuntea Jumala. Ei vauva aikuisen ihmisen tietoisuuden tasolla tunnista äitiäänkään ja kuitenkin tuntee.

etsivä-xx kirjoitti:

Tämä synninpäästö juttu. Haetko sinä tipoittain synninpäästön kuten katolinen?
Epäuskoinen ei hakeudu ehtoolliselle, niin toteat itsekin.
Mutta kun ehtoolliselle tulevalla uskovaisella on luterilaisen perusvanhurskauttamisopin mukaan jo kristuksen vanhurskaus ja siinä vanhurskaudessa on jo syntien anteeksiantamus, on kyseessä vain vakuutus eli muistutus siitä että synnit on anteeksi annettu.

Vai oletko sitä mieltä että uskosta kokonaan pois poikennut tuhlaajapoika tekee parannuksen nauttimalla ehtoollisen? Tässä tulee ainakin se Väisäsen opin kaksivaiheinen uskonkäsitys vastaan. Jos mennään vanhoihin kirkkokuntiin ei niissäkään ehtoolliselle mene kuin uskovaiset. Ehtoollisyhteydestä pois erottamiskäytäntö liittyy epäskoon. Pelkkä ehtoollisen nauttiminen niin että se toisi uskon ei toimi meidän rippikoulukäytännössä. Ei tule koko rippikoululuokallista uskovaisia sen seurauksena. Ei tule aikuisistakaan jos vain kastetaan siinä toivossa että sitten tulisi se usko. Uskomatonta että tällaista voidaan opettaa luterilaisuuden nimissä vaikka empiirinen kokemus evl kirkosta kertoo aivan toista. Teologiakin voisi olla sen verran reaalimaailmassa kiinni että myöntäisi että jokin asia ei kerta kaikkiaan toimi niin kuin jonkun teoria sanoo. Vanhoillislestadiolainen opetus että sakramentiin tartutaan uskolla uskon vahvistumiseksi kilvoittelun armonvälineenä on oikein ja oikeaa luterilaista uskoa. kun on siirryttyt vauvakasteeseen pääsee hämärtymään se, että vain uskovan kastaminen on kiinni uskossa. Vauva uskoo meiltä salatulla tavalla, koska ihminen jumalan kuvana on kuitenkin säilyttänyt kyvyn tuntea Jumala. Ei vauva aikuisen ihmisen tietoisuuden tasolla tunnista äitiäänkään ja kuitenkin tuntee.

Lue lisää

Etsivä kirjoittaa:

"Vauva uskoo meiltä salatulla tavalla, koska ihminen jumalan kuvana on kuitenkin säilyttänyt kyvyn tuntea Jumala."

Miksi pitää tehdä tuollainen OLETUS vauvojen salatusta uskosta, kun Raamattu ei sitä tunne?
Vainko siksi, että voidaan kastaa vauvoja?
Raamattu ei tunne mitään salattua uskoa:Se on vain toiveajattelua.

Raamatun mukaan uskon syntyminen ihmisen sydämeen on selvä:
"Usko tulee kuulemisesta", eikä syntymisestä!

"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta" Room 10:14

Miksi "etsivä" ei toteuta omaa periaatettaan vauvakasteen kohdalla:
"Teologiakin voisi olla sen verran reaalimaailmassa kiinni että myöntäisi että jokin asia ei kerta kaikkiaan toimi niin kuin jonkun teoria sanoo"

Eikö kokemus Suomessa jo osoita, että vauvakasteen ympärille luotu teoria
EI TOIMI?

etsivä-xx kirjoitti:

Tämä synninpäästö juttu. Haetko sinä tipoittain synninpäästön kuten katolinen?
Epäuskoinen ei hakeudu ehtoolliselle, niin toteat itsekin.
Mutta kun ehtoolliselle tulevalla uskovaisella on luterilaisen perusvanhurskauttamisopin mukaan jo kristuksen vanhurskaus ja siinä vanhurskaudessa on jo syntien anteeksiantamus, on kyseessä vain vakuutus eli muistutus siitä että synnit on anteeksi annettu.

Vai oletko sitä mieltä että uskosta kokonaan pois poikennut tuhlaajapoika tekee parannuksen nauttimalla ehtoollisen? Tässä tulee ainakin se Väisäsen opin kaksivaiheinen uskonkäsitys vastaan. Jos mennään vanhoihin kirkkokuntiin ei niissäkään ehtoolliselle mene kuin uskovaiset. Ehtoollisyhteydestä pois erottamiskäytäntö liittyy epäskoon. Pelkkä ehtoollisen nauttiminen niin että se toisi uskon ei toimi meidän rippikoulukäytännössä. Ei tule koko rippikoululuokallista uskovaisia sen seurauksena. Ei tule aikuisistakaan jos vain kastetaan siinä toivossa että sitten tulisi se usko. Uskomatonta että tällaista voidaan opettaa luterilaisuuden nimissä vaikka empiirinen kokemus evl kirkosta kertoo aivan toista. Teologiakin voisi olla sen verran reaalimaailmassa kiinni että myöntäisi että jokin asia ei kerta kaikkiaan toimi niin kuin jonkun teoria sanoo. Vanhoillislestadiolainen opetus että sakramentiin tartutaan uskolla uskon vahvistumiseksi kilvoittelun armonvälineenä on oikein ja oikeaa luterilaista uskoa. kun on siirryttyt vauvakasteeseen pääsee hämärtymään se, että vain uskovan kastaminen on kiinni uskossa. Vauva uskoo meiltä salatulla tavalla, koska ihminen jumalan kuvana on kuitenkin säilyttänyt kyvyn tuntea Jumala. Ei vauva aikuisen ihmisen tietoisuuden tasolla tunnista äitiäänkään ja kuitenkin tuntee.

Lue lisää

Etsivälle??
Synninpäästö on silkkaa satua, mutta katuvan ehtoollinen on jo jumalallista, siinä itse Jeesus antaa synnit anteeksi.

Monelleko opetuslapset todelissudessa antoivat synninpäästön, monelleko PAAVALI?

Vain SRK pelleilee tällä asialla, sekä osa luterilaisa.
Ehtoolliselle tuleva Jeesuksen syliin heittäytyvä on nöyrä, kuten tuhlaajapoikasi.
Matt. 26:28
sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan SYNTIEN ANTEEKSI ANTAMISEKSI.

Ehtoolliselle menee ainoastaan uskovaiset, muille sitä ei ole tarkoitettu. Heille se on kadotusta.
Ratkaisua ei tee ehtoollisen jakaja vaan ottaja.
>>Pelkkä ehtoollisen nauttiminen niin että se toisi uskon ei toimi meidän rippikoulukäytännössä. Ei tule koko rippikoululuokallista uskovaisia sen seurauksena. ** Missä riparit esiintyy Raamatussa?
>>Ei tule aikuisistakaan jos vain kastetaan siinä toivossa että sitten tulisi se usko. ** Ei tietenkään, VASTA USKOVA KASTETAAN.
>>. Vauva uskoo meiltä salatulla tavalla, koska ihminen jumalan kuvana on kuitenkin säilyttänyt kyvyn tuntea Jumala. Ei vauva aikuisen ihmisen tietoisuuden tasolla tunnista äitiäänkään ja kuitenkin tuntee** Salatulla tavalla?? SOOPAA; Jeesus nimenomaan käski tunnustaa uskon, ennekuin oli uskova.
Jumala ei salaa muuta kun todellisen suuruutensa, armoa eikä ihmisen tule salata Jeesuksen kaikkivaltiassuutta lähimmäiseltään, muuten hän on jumalaton.
Kes.

etsivä-xx kirjoitti:

Tämä synninpäästö juttu. Haetko sinä tipoittain synninpäästön kuten katolinen?
Epäuskoinen ei hakeudu ehtoolliselle, niin toteat itsekin.
Mutta kun ehtoolliselle tulevalla uskovaisella on luterilaisen perusvanhurskauttamisopin mukaan jo kristuksen vanhurskaus ja siinä vanhurskaudessa on jo syntien anteeksiantamus, on kyseessä vain vakuutus eli muistutus siitä että synnit on anteeksi annettu.

Vai oletko sitä mieltä että uskosta kokonaan pois poikennut tuhlaajapoika tekee parannuksen nauttimalla ehtoollisen? Tässä tulee ainakin se Väisäsen opin kaksivaiheinen uskonkäsitys vastaan. Jos mennään vanhoihin kirkkokuntiin ei niissäkään ehtoolliselle mene kuin uskovaiset. Ehtoollisyhteydestä pois erottamiskäytäntö liittyy epäskoon. Pelkkä ehtoollisen nauttiminen niin että se toisi uskon ei toimi meidän rippikoulukäytännössä. Ei tule koko rippikoululuokallista uskovaisia sen seurauksena. Ei tule aikuisistakaan jos vain kastetaan siinä toivossa että sitten tulisi se usko. Uskomatonta että tällaista voidaan opettaa luterilaisuuden nimissä vaikka empiirinen kokemus evl kirkosta kertoo aivan toista. Teologiakin voisi olla sen verran reaalimaailmassa kiinni että myöntäisi että jokin asia ei kerta kaikkiaan toimi niin kuin jonkun teoria sanoo. Vanhoillislestadiolainen opetus että sakramentiin tartutaan uskolla uskon vahvistumiseksi kilvoittelun armonvälineenä on oikein ja oikeaa luterilaista uskoa. kun on siirryttyt vauvakasteeseen pääsee hämärtymään se, että vain uskovan kastaminen on kiinni uskossa. Vauva uskoo meiltä salatulla tavalla, koska ihminen jumalan kuvana on kuitenkin säilyttänyt kyvyn tuntea Jumala. Ei vauva aikuisen ihmisen tietoisuuden tasolla tunnista äitiäänkään ja kuitenkin tuntee.

Lue lisää

Etsivä kirjoittaa satuja:
" Ei vauva aikuisen ihmisen tietoisuuden tasolla tunnista äitiäänkään ja kuitenkin tuntee."

Mistä sinä niin päättelet?
Lehdessä oli juuri juttu, jossa synnytyslaitoksella vauvat olivat vahingossa vaihtuneet, EIKÄ VAUVAT REAGOINEET SIIHEN MITENKÄÄN, vaan hyväksyivät
väärät äidit omikseen!!!

Pitääkö sitä satuja keksimällä saada vauvoihin usko, jota Raamattu ei tunne?

Kesitas kirjoitti:

Niin se on kristityllä, mutta kysy, sopiiko se lestadiolaisille, heidän Raamtussa tuota jaettta ei ole.

Kes.

Kyllä tuo jae (Matt. 26: 28) on VL- Raamatussa. Olen sen joskus lukenut SRK painattamasta Bibliasta, mutta siitä ei kukaan uskalla näköjään saarnata. Puhutaan vain jakeen viimeisestä lauseesta, " ... tehkää se minun muistokseni". Korostetaan , että se on muistoateria.

Se on sitäkin, mutta ennen muuta tarkoittaa kehoitusta: nauttimaan ehtoollista usein sekä uskomaan ja luottamaan niihin sanoihin, mitä ne lupaavat. Onhan ne ensimmäisen ehtoollisen asetussanat.

Juuri ja myös, tuohon tulkintaan puuttui aikanaan Luther.
Kun Calvin ja Zwingli pelkisti HPE pelkäksi muitoateriaksi, Luther piti heitä vääräoppisina ja hurmahenkisinä ja otti etäisyyttä heihin.

>>>Pitää ottaa huomioon että Augsburgin tunnustus on eriseuran päämiehen laatima. ** Paksua puhetta lestadiolaiselta.
Vai eriseuran? Oliko lestat silloin jossain piilossa, sehän oli suviseurojen aikaan 1530,, eikö ollutkin.
Olen vain joskus joutunut elämään tuonkin säädöksen alla, mutta löysin Krituksen ja Hänellä oli vapaus etsiä myös elävä yhteisö, jossa toteutetaan tarkemmin Lutherin kastekäskyä, upottamista.
Mikä tässä poikkeaa lestadiolisuudesta, sillä asiakirjahan on Lut. kirkon tärkein asiakirja. Oliko Philipp Melanchthon miten vääräuskoinen?
Tunnustuksessahan esiteltiin asiat, joista luterilaiset olivat samaa mieltä katolisten kanssa sekä ne asiat, joista oli kiistaa. Se on käytössä kaikilla luterilaisilla kirkoilla opin kuvauksena ja ohjeena.
Lutherhan ei puuttunut juuri kirkon menetelmiin ja siksi teillä on ne samat kun katolilaisuudessa.
Toinen on tietenkin suhde lähetystyöhön, sitä ei Luther velvoittanut.
>>Yksimielisyyden ohje on ortodoksiluterilaisten laatima. Ortodoksiluterilaisuus oli eriseura joka erkani meistä Lutherin kuoleman jälkeen.** Luther oli elossa, alle viisikymppinen tuon asian käsittelyssä sekä vaikutti itse siihen.
Todellinen eriseura Suomessa on SRK; joka lähti sielunvihollisen tielle – 6o luvun lopulla.
Kes.

Missähän on nyt sitten se vanhoillislestadiolainen teologia, että Tunnustuskirjojen kirjoitajat ovat eriseurassa? Kuka nyt sitten on laatinut listaa Lutherista? Onko Oulussa isokin tutkimustoiminta Luthertutkimusta? En ole syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi, mutta minusta tuntuu usein, että vanhoillislestadiolaisuuden sisällä elää paljon enemmän eriseuraa onko se nyt sitten Heikki Saaren ajoilta, kuin mitä on tunnustuskirjoissa. Nyt olen taas ihan ihmeissäni. Jos lähdet ruotimaan Lutheria näin sopii sitten ruotia yhtälailla muukin opetus. En minäkään pidä Lutherin juutalaisvihamielisyyttä koskevia kirjoituksia suinkaan Pyhän Hengen ohjaamina tuotoksina.

Minulla on nimimerkki vanhoillislestadiola oma taustani evl kirkon luterilaisuudessa enkä ole ortodoksivanhoillislestadiolainen, jos sellaita jaottelua käytät. Olen kiinni tunnutuskirjojen vanhurskauttamisopissa. Tunnustuskirjojen sisällä on sisäisiä ristiriitoja, sitä ei käy kiistäminen. Pitäsi vain ajatella mitä opetusta vastaan ne ovat puolustuspuhe. Ne ovat osa keskustelua katolisen kirkon silloista tilannetta vastaan, argumentointia, vasta-argumentoinita ja sen vasta-argumentointia. Sidottu ratkaisuvaltakin on kirjoitettu yhdelle miehelle vasta-argumentiksi.

Kesitas kirjoitti:

>>>Pitää ottaa huomioon että Augsburgin tunnustus on eriseuran päämiehen laatima. ** Paksua puhetta lestadiolaiselta.
Vai eriseuran? Oliko lestat silloin jossain piilossa, sehän oli suviseurojen aikaan 1530,, eikö ollutkin.
Olen vain joskus joutunut elämään tuonkin säädöksen alla, mutta löysin Krituksen ja Hänellä oli vapaus etsiä myös elävä yhteisö, jossa toteutetaan tarkemmin Lutherin kastekäskyä, upottamista.
Mikä tässä poikkeaa lestadiolisuudesta, sillä asiakirjahan on Lut. kirkon tärkein asiakirja. Oliko Philipp Melanchthon miten vääräuskoinen?
Tunnustuksessahan esiteltiin asiat, joista luterilaiset olivat samaa mieltä katolisten kanssa sekä ne asiat, joista oli kiistaa. Se on käytössä kaikilla luterilaisilla kirkoilla opin kuvauksena ja ohjeena.
Lutherhan ei puuttunut juuri kirkon menetelmiin ja siksi teillä on ne samat kun katolilaisuudessa.
Toinen on tietenkin suhde lähetystyöhön, sitä ei Luther velvoittanut.
>>Yksimielisyyden ohje on ortodoksiluterilaisten laatima. Ortodoksiluterilaisuus oli eriseura joka erkani meistä Lutherin kuoleman jälkeen.** Luther oli elossa, alle viisikymppinen tuon asian käsittelyssä sekä vaikutti itse siihen.
Todellinen eriseura Suomessa on SRK; joka lähti sielunvihollisen tielle – 6o luvun lopulla.
Kes.

Lue lisää

Philipp Melanchthon perusti eriseuran. Hän oli laatinut mm Augsburgin tunnustuksen.

Luterilaisuus jakaantui ortodoksiluterilaisiin ja aitoluterilaisiin lopullisesti vasta Lutherin kuoleman jälkeen.

Raamatussa mielestäni selitetään oikea oppi paljon selkeämmin kuin tunnustuskirjoissa tai Lutherin teksteissä. Mihin siis tarvitsemme tunnustuskirjoja. Emme mihinkään. Papit ja weha tarvitsevat niitä itsensä eksyttämiseen.

etsivä-xx kirjoitti:

Missähän on nyt sitten se vanhoillislestadiolainen teologia, että Tunnustuskirjojen kirjoitajat ovat eriseurassa? Kuka nyt sitten on laatinut listaa Lutherista? Onko Oulussa isokin tutkimustoiminta Luthertutkimusta? En ole syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi, mutta minusta tuntuu usein, että vanhoillislestadiolaisuuden sisällä elää paljon enemmän eriseuraa onko se nyt sitten Heikki Saaren ajoilta, kuin mitä on tunnustuskirjoissa. Nyt olen taas ihan ihmeissäni. Jos lähdet ruotimaan Lutheria näin sopii sitten ruotia yhtälailla muukin opetus. En minäkään pidä Lutherin juutalaisvihamielisyyttä koskevia kirjoituksia suinkaan Pyhän Hengen ohjaamina tuotoksina.

Minulla on nimimerkki vanhoillislestadiola oma taustani evl kirkon luterilaisuudessa enkä ole ortodoksivanhoillislestadiolainen, jos sellaita jaottelua käytät. Olen kiinni tunnutuskirjojen vanhurskauttamisopissa. Tunnustuskirjojen sisällä on sisäisiä ristiriitoja, sitä ei käy kiistäminen. Pitäsi vain ajatella mitä opetusta vastaan ne ovat puolustuspuhe. Ne ovat osa keskustelua katolisen kirkon silloista tilannetta vastaan, argumentointia, vasta-argumentoinita ja sen vasta-argumentointia. Sidottu ratkaisuvaltakin on kirjoitettu yhdelle miehelle vasta-argumentiksi.

Lue lisää

Kannattaa muistaa myös se mitä Luther-juoppomunkki opetti kehitysvammaisiin suhtautumaan. Katolilaisuudessa sitävastoin pidettiin hyvää huolta kehitysvammaisista myös tuolloin ja aina keskiajallakin. Pirkko Jalovaarankin harhaopetukset kalpenevat juoppomunkin sekoilujen rinnalla.

Joka lähtee seuraamaan juoppomunkin opetuksia niin upottaa itsensä paskaan.

Tosin Jumalan valtakunta kulki luterilaisiksi kutsutun joukon sisällä. Mutta Luther oli vain suuri rikkaruoho siinä Kristuksen ulkonaisen seurakunnan pellossa.

Jumalan valtakunnassa ainoana opin ohjeena on Raamattu. Myös luterilaisten tunnustuskirjojen keskeisin opetus on se että Raamattu on ylin ohje ja tunnustuskirjoja itseäänkin pitää hyväksyä tai hyljätä Raamatun perusteella. Siinä mielessä olen luterilainen.

Ja onhan sieltä katekismus-solkkuämpäristäkin löytynyt jotakin hyvääkin makusteltavaa, joka on hieman selkeyttänyt joitakin uskonkysymyksiä (esimerkiksi ehtoollisesta) kunhan on koko ajan ollut varuillaan ja arvostellut kaikkea katekismuksen opetusta Raamatun auktoriteetin alapuolella.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Philipp Melanchthon perusti eriseuran. Hän oli laatinut mm Augsburgin tunnustuksen.

Luterilaisuus jakaantui ortodoksiluterilaisiin ja aitoluterilaisiin lopullisesti vasta Lutherin kuoleman jälkeen.

Raamatussa mielestäni selitetään oikea oppi paljon selkeämmin kuin tunnustuskirjoissa tai Lutherin teksteissä. Mihin siis tarvitsemme tunnustuskirjoja. Emme mihinkään. Papit ja weha tarvitsevat niitä itsensä eksyttämiseen.

Lue lisää

Ainakaan teologiassa näin eri opeteta korkeimalla tasolla Suomessa, onko se VL näkemys.

Kes.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Kannattaa muistaa myös se mitä Luther-juoppomunkki opetti kehitysvammaisiin suhtautumaan. Katolilaisuudessa sitävastoin pidettiin hyvää huolta kehitysvammaisista myös tuolloin ja aina keskiajallakin. Pirkko Jalovaarankin harhaopetukset kalpenevat juoppomunkin sekoilujen rinnalla.

Joka lähtee seuraamaan juoppomunkin opetuksia niin upottaa itsensä paskaan.

Tosin Jumalan valtakunta kulki luterilaisiksi kutsutun joukon sisällä. Mutta Luther oli vain suuri rikkaruoho siinä Kristuksen ulkonaisen seurakunnan pellossa.

Jumalan valtakunnassa ainoana opin ohjeena on Raamattu. Myös luterilaisten tunnustuskirjojen keskeisin opetus on se että Raamattu on ylin ohje ja tunnustuskirjoja itseäänkin pitää hyväksyä tai hyljätä Raamatun perusteella. Siinä mielessä olen luterilainen.

Ja onhan sieltä katekismus-solkkuämpäristäkin löytynyt jotakin hyvääkin makusteltavaa, joka on hieman selkeyttänyt joitakin uskonkysymyksiä (esimerkiksi ehtoollisesta) kunhan on koko ajan ollut varuillaan ja arvostellut kaikkea katekismuksen opetusta Raamatun auktoriteetin alapuolella.

Lue lisää

Vanhoillislestadio kirjoittaa

"Tosin Jumalan valtakunta kulki luterilaisiksi kutsutun joukon sisällä. Mutta Luther oli vain suuri rikkaruoho siinä Kristuksen ulkonaisen seurakunnan pellossa."

"Ja onhan sieltä katekismus-solkkuämpäristäkin löytynyt jotakin hyvääkin makusteltavaa, joka on hieman selkeyttänyt joitakin uskonkysymyksiä (esimerkiksi ehtoollisesta) kunhan on koko ajan ollut varuillaan ja arvostellut kaikkea katekismuksen opetusta Raamatun auktoriteetin alapuolella."

"Raamatussa mielestäni selitetään oikea oppi paljon selkeämmin kuin tunnustuskirjoissa tai Lutherin teksteissä. Mihin siis tarvitsemme tunnustuskirjoja. Emme mihinkään. Papit ja weha tarvitsevat niitä itsensä eksyttämiseen. "

Lienee parasta, että sinä ja kaltaisesi katsastatte muuta kirkkoa kuin evl kirkkoamme.

Hernutilaisiakaan turha havitella "esi-isiksi". Hernutilaisuus on ekumeeninen liike.
Hernhutilaisella opetuksella ei ole mitään yhteistä vanhoillislestadiolaisuuden kanssa, ainoastaan ulkoinen toimintatapa eli maallikkosaarnaajat ja seurojen tyyppisiä kokoontumisia.

Vielä jokin aika sitten netissä oli dokumenttiohjelmaan hernhutilaisuudesta. Kirjallisista liiteistä olen tähän mennessä löytänyt vain tätä eroa tukevia asioita.

Minä olen luterilainen ja sellaisena pysyn. Kaikki vanhoillislestadiolaiset eivät ilmeisesti ole luterilaisia. No eipä ne ole kaikki muutkaan evl kirkon jäsenet. Pappien sentään pitäsi olla.

Oletko vanhoillislestadio ajatellut liityä esikoislestadiolaisiin. Ei olisi kirkostakaan ongelmaa kun ei ole pappejakaan (omassa liikkeessä).

etsivä-xx kirjoitti:

Vanhoillislestadio kirjoittaa

"Tosin Jumalan valtakunta kulki luterilaisiksi kutsutun joukon sisällä. Mutta Luther oli vain suuri rikkaruoho siinä Kristuksen ulkonaisen seurakunnan pellossa."

"Ja onhan sieltä katekismus-solkkuämpäristäkin löytynyt jotakin hyvääkin makusteltavaa, joka on hieman selkeyttänyt joitakin uskonkysymyksiä (esimerkiksi ehtoollisesta) kunhan on koko ajan ollut varuillaan ja arvostellut kaikkea katekismuksen opetusta Raamatun auktoriteetin alapuolella."

"Raamatussa mielestäni selitetään oikea oppi paljon selkeämmin kuin tunnustuskirjoissa tai Lutherin teksteissä. Mihin siis tarvitsemme tunnustuskirjoja. Emme mihinkään. Papit ja weha tarvitsevat niitä itsensä eksyttämiseen. "

Lienee parasta, että sinä ja kaltaisesi katsastatte muuta kirkkoa kuin evl kirkkoamme.

Hernutilaisiakaan turha havitella "esi-isiksi". Hernutilaisuus on ekumeeninen liike.
Hernhutilaisella opetuksella ei ole mitään yhteistä vanhoillislestadiolaisuuden kanssa, ainoastaan ulkoinen toimintatapa eli maallikkosaarnaajat ja seurojen tyyppisiä kokoontumisia.

Vielä jokin aika sitten netissä oli dokumenttiohjelmaan hernhutilaisuudesta. Kirjallisista liiteistä olen tähän mennessä löytänyt vain tätä eroa tukevia asioita.

Minä olen luterilainen ja sellaisena pysyn. Kaikki vanhoillislestadiolaiset eivät ilmeisesti ole luterilaisia. No eipä ne ole kaikki muutkaan evl kirkon jäsenet. Pappien sentään pitäsi olla.

Oletko vanhoillislestadio ajatellut liityä esikoislestadiolaisiin. Ei olisi kirkostakaan ongelmaa kun ei ole pappejakaan (omassa liikkeessä).

Lue lisää

Me emme usko Lutheriin tai tunnustuskirjoihin, vaan Kristukseen.

Kristuksen oppi on kirjoitettuna Raamatussa kaikkein selkeimmin ja ilman tarvetta paranteluun esimerkiksi Lutherin sekoiluilla kehitysvammaisten tappamisesta tai harhaoppisilla tunnustuskirjoilla.

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Vanhoillislestadiola herrassa !
Kirjoitit että ei Lutherkaan aina pysynyt uskovaisena parannuksen jälkeen mutta tämä oli kauheaa omanvanhurskauden oppia . Nimittäin kristitty SAA AINA uskoa vaikka rietas olisi kuinka kauheisiin synteihin johdattanut . Hyvä omatunto ei ole autuuden perusta vaan kristityt uskossa ahkeroivat siihen sen vuoksi ettei se kalvava omatunto tule uskomisen esteeksi . Aitoja kristityitä ei olekaan vaan on vain ja ainoastaan syntiset kristityt . Se on Kristuksen vanhurskaus uskolla omistettu . 1902 Kristuksen vanhurskaus muuttui omaksi vanhurskaudeksi kun ei ahkeroitu mennä kristittyjen tykö ja anomaan anteeksi maailman rakkauden ja omanvanhurskauden riettaan vaikutuksia

Mielenkiintoinen on tämäkin kohta:

1.Piet.3:21:
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Siis kaste pelastaa. Tämä on Jumalan sanaa!!! Kaste on liitto/tai hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta (uudestisyntyneellähän on jo hyvä omatunto; mutta kaste pyytää sitä). Kasteen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.

weha kirjoitti:

Mielenkiintoinen on tämäkin kohta:

1.Piet.3:21:
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Siis kaste pelastaa. Tämä on Jumalan sanaa!!! Kaste on liitto/tai hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta (uudestisyntyneellähän on jo hyvä omatunto; mutta kaste pyytää sitä). Kasteen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.

Lue lisää

Joopa joo.

Tuossahan puhutaan VERTAUSKUVASTA!!!

Pelastiko vesi Nooan aikaiset ihmiset???
Vesihän hukutti ne, jotka eivät ottaneet Nooan saarnaa vastaan.

Samoin käy sille, joka luottaa kasteen taikavoimaan!

näin se on kirjoitti:

Joopa joo.

Tuossahan puhutaan VERTAUSKUVASTA!!!

Pelastiko vesi Nooan aikaiset ihmiset???
Vesihän hukutti ne, jotka eivät ottaneet Nooan saarnaa vastaan.

Samoin käy sille, joka luottaa kasteen taikavoimaan!

Lue lisää

Oletko uudestikastaja vai lestadiolainen? Yksi ja sama oppi tässä molemmilla. Esikuva tulee siis Nooan arkista, joka pelastui veden kantamana: Sen mukaan kaste pelastaa. Moni kohta osoittaa kasteesta, ettei se ole teidän opettamanne tyhjä merkki, vaan "vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".

näin se on kirjoitti:

Joopa joo.

Tuossahan puhutaan VERTAUSKUVASTA!!!

Pelastiko vesi Nooan aikaiset ihmiset???
Vesihän hukutti ne, jotka eivät ottaneet Nooan saarnaa vastaan.

Samoin käy sille, joka luottaa kasteen taikavoimaan!

Lue lisää

20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana.
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

Lue itse mitä aisakokonaisuus sanoo;
- Onko Noa vertauskuva?
- Onko Noan pelastusmainen tulvasta vertauskuva?
- Onko Jumala mennyt taivaaseen vertauskuva? ( vaan asuuko se RY:llä?)
- Onko Jeesus vertauskuva?
Ei, ne on totisinta totta, kuten Weha oikeasta kasteesta, upottamisesta kirjoittaa.

Kes.

Mistähän kohdasta tässä pitkässä ketjussa Weha ylipäätään puhuu. Tämä on jo niin huttua että olisi viisasta laittaa se kohta tai jakeiden kohdat näkyviin.

Lutherus kirjoitti:

Oletko uudestikastaja vai lestadiolainen? Yksi ja sama oppi tässä molemmilla. Esikuva tulee siis Nooan arkista, joka pelastui veden kantamana: Sen mukaan kaste pelastaa. Moni kohta osoittaa kasteesta, ettei se ole teidän opettamanne tyhjä merkki, vaan "vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".

Lue lisää

Ei ole sama oppi ollenkaan. Jos luet Reinikaisen Usko ja kaste. ei näin se on ole lestadiolainen suhteessaan Nooaan.

Näin saattaa olla: Luther säätiössä taas puhutaan, että he ovat pysyneet kirkon Luterilaisessa opissa "

Mutta raamatullisuuden kanssa ei Luther-säätiöllä ole mitään tekemistä, vaan
se kuuluu pakanauskontoihin, jossa materiasta (vedestä) tehdään Jumalan veroinen
taikakalu.
He uskovat veteen kuin vuoreen ja siksi Raamattu varoittaa sellaisesta
materialismista:

"Me emme katso näkyväisiä, VAAN NÄKYMÄTTÖMIÄ, sillä näkyväiset (vesi)ovat ajallisia MUTTA NÄKYMÄTTÖMÄT IANKAIKKISIA"!
2. Kor :4

Veteen luottavat joutuvat kerran huomaamaan, että vesi ei riitäkkään
iankaikkiseen elämään, vaan riittää ainoastaan liittämään vauvan ajallisesti
kirkon jäseneksi.

ei materialisti kirjoitti:

Näin saattaa olla: Luther säätiössä taas puhutaan, että he ovat pysyneet kirkon Luterilaisessa opissa "

Mutta raamatullisuuden kanssa ei Luther-säätiöllä ole mitään tekemistä, vaan
se kuuluu pakanauskontoihin, jossa materiasta (vedestä) tehdään Jumalan veroinen
taikakalu.
He uskovat veteen kuin vuoreen ja siksi Raamattu varoittaa sellaisesta
materialismista:

"Me emme katso näkyväisiä, VAAN NÄKYMÄTTÖMIÄ, sillä näkyväiset (vesi)ovat ajallisia MUTTA NÄKYMÄTTÖMÄT IANKAIKKISIA"!
2. Kor :4

Veteen luottavat joutuvat kerran huomaamaan, että vesi ei riitäkkään
iankaikkiseen elämään, vaan riittää ainoastaan liittämään vauvan ajallisesti
kirkon jäseneksi.

Lue lisää

Vieläkö meidän päivinämme on näin sairaita ihmisiä, jotka uskovat keski-aikaisen juoppomunkin opetuksiin, joka juovuspäissään näki perkeleitä
vähän joka puolella:

Vähäkatekismuksen liitteet:

"Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta."

ei materialisti kirjoitti:

Näin saattaa olla: Luther säätiössä taas puhutaan, että he ovat pysyneet kirkon Luterilaisessa opissa "

Mutta raamatullisuuden kanssa ei Luther-säätiöllä ole mitään tekemistä, vaan
se kuuluu pakanauskontoihin, jossa materiasta (vedestä) tehdään Jumalan veroinen
taikakalu.
He uskovat veteen kuin vuoreen ja siksi Raamattu varoittaa sellaisesta
materialismista:

"Me emme katso näkyväisiä, VAAN NÄKYMÄTTÖMIÄ, sillä näkyväiset (vesi)ovat ajallisia MUTTA NÄKYMÄTTÖMÄT IANKAIKKISIA"!
2. Kor :4

Veteen luottavat joutuvat kerran huomaamaan, että vesi ei riitäkkään
iankaikkiseen elämään, vaan riittää ainoastaan liittämään vauvan ajallisesti
kirkon jäseneksi.

Lue lisää

On huomattava tarkoin, ettei vesi pelasta, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa.
Silmämme näkee vain veden, mutta siinä onkin iankaikkisen elämän sanat.

"Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua." (2.Moos.20:24). Kasteessa on Jeesuksen nimen muisto ja siinä Jeesus siunaa meitä:
Gal.3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet...
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

weha kirjoitti:

On huomattava tarkoin, ettei vesi pelasta, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa.
Silmämme näkee vain veden, mutta siinä onkin iankaikkisen elämän sanat.

"Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua." (2.Moos.20:24). Kasteessa on Jeesuksen nimen muisto ja siinä Jeesus siunaa meitä:
Gal.3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet...
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Lue lisää

Älä Weha runoile taas omiasi!
Tuossa EI PUHUTA MITÄÄN KASTEESTA, vaan siitä, että Moosesta kehoitettiin pystyttämään alttari Jumalalle!!!

Olet sinä melkoinen koheltaja.

Vauvakasteessa on ainoastaan kirkkoon liittämisen muisto, eikä mitään muuta!
Vauva on Jumalan oma ilman mitään vesirituaaliakin.

sairasta tekstiä kirjoitti:

Vieläkö meidän päivinämme on näin sairaita ihmisiä, jotka uskovat keski-aikaisen juoppomunkin opetuksiin, joka juovuspäissään näki perkeleitä
vähän joka puolella:

Vähäkatekismuksen liitteet:

"Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta."

Lue lisää

Annampas luterilaisena muutaman kohdan, kuinka lapsi syntyy tänne maailmaan syntisenä ja vihan lapsena:

Room.3:9 "Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

"olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).

"Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." (Joh.3:6).

"Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!" (Job.15:14)

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt." (ps.51:7).

"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-" (Room.5:12). Jne.

Luterilainen: kirjoitti:

Annampas luterilaisena muutaman kohdan, kuinka lapsi syntyy tänne maailmaan syntisenä ja vihan lapsena:

Room.3:9 "Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

"olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).

"Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." (Joh.3:6).

"Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!" (Job.15:14)

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt." (ps.51:7).

"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-" (Room.5:12). Jne.

Lue lisää

Koska luterilainen opetus on opettanut, että kastetulta ihmiseltä poistuisi taipumus pahaan, joka on perisynnin olemus? Syntinen ja vanhurkas. Ei kaste luterilaisen opetuksen mukaan merkitse sitä että ei tekisi syntiä. Tämä opetus on Tunnustuskirjoissa kohdassa oikea ja väärä opetus, erotuksena niihin jotka opettavat toisin (on maininnat niistä uskonryhmistä jotka tätäkin opettavat).

Ilman kastetta ihminen ei pysty kilvoittelemaan. Siihen tarvitaan kasteen liiton voimaa. Silti kastetaan vain uskovaisia oli vauva tai aikuinen. Mieti nyt nimimerkki luterilainen mitä sisältää käsite pyhittyminen vaikka vanhan katekismuksen kristinopin mukaan. Vanhoillislestadiolainen opetus ei ole että ilman kastetta vaellettaisiin.

Nyt en ymmärrä tärkeämpi?

Molemmat ovat varmasti tärkeitä koska kaste on tärkeä.
Jos tarkoitat että suurempi osa evl kirkosta olisi jonkin takana.
Kirkon seurakunnassa kasvaneena voisin sanoa että suurin osa luterilaisen kirkon jäsenistä ei ajattele kastetta ja sen sisältöä kovinkaan paljon. Monet nykyvanhemmat haluavat jättää kasteen kokonaan lapsen valittavaksi kun tulevat aikuiseksi, eli eivät vie lasta kasteelle ollenkaan. Siihen on ihan käytännöllinenkin syy, monen kaikki läheiset sukulaiset ja ystävät eivät kuulu kirkkoon tai kuuluvat johonkin muuhu uskonnolliseen yhteisöön. Minusta koko kummitouhu on turhaa. Lasten uskonnollinen tuntemus välittyy vanhemmilta tai isovanhemmilta, ja kirkkohan ei tunnista isovanhempien roolia ollenkaan. Nyt kun isovanhemmat elävät pitkään lapsenlapsen aikuisuuteen asti tämä olisi vähintäänkin yhtä luonteva kuin jonkun "vieraan kasvattajan" värvääminen vain muodon vuoksi.

Sinulla kastemania. Kirjoitit 2008 kovasti ketju ketjun perään lapsen tilasta syntyessään että lapsi syntyy uskovaisena. Sitä ennen olit jossakin luterilaisuudessa oliko se Suomen tunnustuksellisen kirkon opissa, sitä enne vanhoillislestadiolaisen, nyt Luthersäätiön. Oletko peräti käynyt läpi vapaiden suuntien upotuskasteet ja uskovien kasteet.

Koittaisit nyt löytää jonkun sielun rauhan. Tiedät ihan varmasti kokemuksesta että sinun kirjoituksesi eivät muuta vanhoillislestadiolaista tulkintaa. Tulkontojen juuret ovat paljon syvemmällä kuin mitä tässä keskustelussa on mahdollista selvitellä. Raamatussa on erilaisia jakeita. Usko ennen kastetta ja sitten viittauksiasiihen että tulis kastaa ennen uskoa. Asian avaimet ovat vanhurskauttamisen ja uskon sisällössä ja vanhurskauttamisesta ja pyhittymisestä ja monesta muusta on Tunnustuskirjoissa hieman erilaisia kohtia. Lutherin omista teksteistä löytyy hieman erilaisia tulkintoja niin että Luther on erimieltä itsensäkin kanssa.

etsivä-xx kirjoitti:

Sinulla kastemania. Kirjoitit 2008 kovasti ketju ketjun perään lapsen tilasta syntyessään että lapsi syntyy uskovaisena. Sitä ennen olit jossakin luterilaisuudessa oliko se Suomen tunnustuksellisen kirkon opissa, sitä enne vanhoillislestadiolaisen, nyt Luthersäätiön. Oletko peräti käynyt läpi vapaiden suuntien upotuskasteet ja uskovien kasteet.

Koittaisit nyt löytää jonkun sielun rauhan. Tiedät ihan varmasti kokemuksesta että sinun kirjoituksesi eivät muuta vanhoillislestadiolaista tulkintaa. Tulkontojen juuret ovat paljon syvemmällä kuin mitä tässä keskustelussa on mahdollista selvitellä. Raamatussa on erilaisia jakeita. Usko ennen kastetta ja sitten viittauksiasiihen että tulis kastaa ennen uskoa. Asian avaimet ovat vanhurskauttamisen ja uskon sisällössä ja vanhurskauttamisesta ja pyhittymisestä ja monesta muusta on Tunnustuskirjoissa hieman erilaisia kohtia. Lutherin omista teksteistä löytyy hieman erilaisia tulkintoja niin että Luther on erimieltä itsensäkin kanssa.

Lue lisää

Kaste on pikemminkin uskoontulevien kaste, kuin uskovien kaste.

Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...

5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

Tunnustuskirjat opettaa Raamattua.

weha kirjoitti:

Tunnustuskirjat opettaa Raamattua.

Kyllä se on niin päin, että Raamattu opettaa muita, eikä muut Raamattua ( kirjoitukset).

Hyvää kevättä Weha

Kes.

weha kirjoitti:

Tunnustuskirjat opettaa Raamattua.

weha. Sinusta huomaa että olet ihmisten tekemien tunnustuskirjojen opettama.

lappix kirjoitti:

weha. Sinusta huomaa että olet ihmisten tekemien tunnustuskirjojen opettama.

Minun mielestäni oli parasta luopua kaikista Tunnustuskirjoista ja pitäytyä yksin Raamattuun.
Useimmat uskonnolliset kiistat johtuvat juuri tunnustuskirjoista, jotka ovat
erehtyvien ihmisten kirjoitamia. Niitä selitetään ja selitetään ja jokainen
löytää mielestään niistä tukea opilleen. Weha on tästä tyyppi-esimerkki.

"Kuinka sokea voi sokeaa taluttaa ", kysyi Jeesus.

Yksinkertaiset ihmiset, jotka eivät kykene itse perehtymään Jumalan sanaan,
luottavat Tunnustuskirjoihin kuvitellen, että niiden kirjoittajilla oli jokin salattu
viisaus, mutta esim Luther kirjoitti välillä niin sekavia, että ei kukaan
täysjä'rkinen ota hänen kirjoituksiaan vakavasti.

Raamattu on niin selkeä ja ymmärrettävä kirja, että ei siihen tarvita mitään
kirkko-isien keksimiä juttuja.

Kaste-asiakin on niin yksinkertainen ja selvästi ilmoitettu, että lapsikin
(ei vauva) sen ymmärtää:
"Jotka NYT ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Tähän kategoriaan kuuluu kaikenlaisia ihmisiä, mutta EI VAUVOJA!

Siis NYT, eikä mahdollisesti myöhemmin, kuten Väisänen opettaa!!! Mutta hänkin koettaa omilla selityksillään muuttaa Jumalan sanaa.

Yksin Raamattu riittää.

näin Raamatussa kirjoitti:

Minun mielestäni oli parasta luopua kaikista Tunnustuskirjoista ja pitäytyä yksin Raamattuun.
Useimmat uskonnolliset kiistat johtuvat juuri tunnustuskirjoista, jotka ovat
erehtyvien ihmisten kirjoitamia. Niitä selitetään ja selitetään ja jokainen
löytää mielestään niistä tukea opilleen. Weha on tästä tyyppi-esimerkki.

"Kuinka sokea voi sokeaa taluttaa ", kysyi Jeesus.

Yksinkertaiset ihmiset, jotka eivät kykene itse perehtymään Jumalan sanaan,
luottavat Tunnustuskirjoihin kuvitellen, että niiden kirjoittajilla oli jokin salattu
viisaus, mutta esim Luther kirjoitti välillä niin sekavia, että ei kukaan
täysjä'rkinen ota hänen kirjoituksiaan vakavasti.

Raamattu on niin selkeä ja ymmärrettävä kirja, että ei siihen tarvita mitään
kirkko-isien keksimiä juttuja.

Kaste-asiakin on niin yksinkertainen ja selvästi ilmoitettu, että lapsikin
(ei vauva) sen ymmärtää:
"Jotka NYT ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Tähän kategoriaan kuuluu kaikenlaisia ihmisiä, mutta EI VAUVOJA!

Siis NYT, eikä mahdollisesti myöhemmin, kuten Väisänen opettaa!!! Mutta hänkin koettaa omilla selityksillään muuttaa Jumalan sanaa.

Yksin Raamattu riittää.

Lue lisää

Tottakai tunnustuskirjat ovat oikein hyvät olemassa, ettei synny villihenkiä, jotka väittävät itseään nyt luterilaisiksi. Lestadiolaiset on hyvä esimerkki tästä. Onneksi meillä on tunnustuskirjat, jotka selittävät Raamattua oikein.

weha kirjoitti:

Tottakai tunnustuskirjat ovat oikein hyvät olemassa, ettei synny villihenkiä, jotka väittävät itseään nyt luterilaisiksi. Lestadiolaiset on hyvä esimerkki tästä. Onneksi meillä on tunnustuskirjat, jotka selittävät Raamattua oikein.

Lue lisää

Senkö takia sinusta on tullut villihenki ja kerettiläinen, kun uskot enemmän keski-aikaisten munkkien juttuja kuin Jumalan sanaa?

Pitäsiköhän kehitysvammaisetkin "lopettaa" Lutherin käsityksen mukaan?
Juutalaisista puhumattakaan?

olet sokea kirjoitti:

Senkö takia sinusta on tullut villihenki ja kerettiläinen, kun uskot enemmän keski-aikaisten munkkien juttuja kuin Jumalan sanaa?

Pitäsiköhän kehitysvammaisetkin "lopettaa" Lutherin käsityksen mukaan?
Juutalaisista puhumattakaan?

Lue lisää

Tottakai uskon uskonpuhdistuksen opetuksia, ennenkuin sinua. Lutheri opettaa oikein ja sinä väärin. Lähempänä muutenkin tuo aika oli Jeesuksen kuolemaa ristillä, kun sinun aikasi. Sinä olet ilkeä ihminen, tuskin uskovainen kirjoittelusi ja oppisi perusteella..

weha kirjoitti:

Tottakai uskon uskonpuhdistuksen opetuksia, ennenkuin sinua. Lutheri opettaa oikein ja sinä väärin. Lähempänä muutenkin tuo aika oli Jeesuksen kuolemaa ristillä, kun sinun aikasi. Sinä olet ilkeä ihminen, tuskin uskovainen kirjoittelusi ja oppisi perusteella..

Lue lisää

Totta.

Kyllä Lutteri oli oikeassa siinäkin suhteessa, että hän sanoi Kopernikusta
saatanan kätyriksi, kun tämä sanoi, että maa kiertääkin aurinkoa, eikä päinvastoin, kuin mitä Lutteri uskoi.

Lutterihan näki perkeleitä vähän joka puolella.

Eikö Lutteri ollutkaan ilkeä ihminen, kun kehoitti "lopettamaan" kehitysvammaiset
ja juutalaiset?

näin Raamatussa kirjoitti:

Minun mielestäni oli parasta luopua kaikista Tunnustuskirjoista ja pitäytyä yksin Raamattuun.
Useimmat uskonnolliset kiistat johtuvat juuri tunnustuskirjoista, jotka ovat
erehtyvien ihmisten kirjoitamia. Niitä selitetään ja selitetään ja jokainen
löytää mielestään niistä tukea opilleen. Weha on tästä tyyppi-esimerkki.

"Kuinka sokea voi sokeaa taluttaa ", kysyi Jeesus.

Yksinkertaiset ihmiset, jotka eivät kykene itse perehtymään Jumalan sanaan,
luottavat Tunnustuskirjoihin kuvitellen, että niiden kirjoittajilla oli jokin salattu
viisaus, mutta esim Luther kirjoitti välillä niin sekavia, että ei kukaan
täysjä'rkinen ota hänen kirjoituksiaan vakavasti.

Raamattu on niin selkeä ja ymmärrettävä kirja, että ei siihen tarvita mitään
kirkko-isien keksimiä juttuja.

Kaste-asiakin on niin yksinkertainen ja selvästi ilmoitettu, että lapsikin
(ei vauva) sen ymmärtää:
"Jotka NYT ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Tähän kategoriaan kuuluu kaikenlaisia ihmisiä, mutta EI VAUVOJA!

Siis NYT, eikä mahdollisesti myöhemmin, kuten Väisänen opettaa!!! Mutta hänkin koettaa omilla selityksillään muuttaa Jumalan sanaa.

Yksin Raamattu riittää.

Lue lisää

Suurin ero on kasteen merkityksessä. Jos ymmärtää kasteen merkityksen, niin tietää, että se kuuluu lapsillekkin.

weha kirjoitti:

Tottakai tunnustuskirjat ovat oikein hyvät olemassa, ettei synny villihenkiä, jotka väittävät itseään nyt luterilaisiksi. Lestadiolaiset on hyvä esimerkki tästä. Onneksi meillä on tunnustuskirjat, jotka selittävät Raamattua oikein.

Lue lisää

Kiitos weha. Nyt sinä tunnustit viimein, mikä on se "totuus" johon uskot. Ja se selviää tästä sinun tekstistä:

""" Tottakai tunnustuskirjat ovat oikein hyvät olemassa, ettei synny villihenkiä, jotka väittävät itseään nyt luterilaisiksi. Lestadiolaiset on hyvä esimerkki tästä. Onneksi meillä on tunnustuskirjat, jotka selittävät Raamattua oikein. ""

Tuo tarkoittaa sitä, että opettajiasi ovat ihmiset eikä Jeesus, eikä sinulla ole Pyhää Henkeä.
Kiitos weha, nyt ymmärrän miksi selität puuta heinää. Olet hylännyt sekä Jeesuksen että Hänen sanansa ja uskosi perustuu kirkkoisien eksytykseen tunnustuskirjone välityksellä.

weha kirjoitti:

Suurin ero on kasteen merkityksessä. Jos ymmärtää kasteen merkityksen, niin tietää, että se kuuluu lapsillekkin.

Eli ensin keksitään kasteelle merkitys ja sitten koetetaan löytää Raamatusta tukea tälle merkitykselle!

Hölmöläisen hommaa. Sama kuin menisi latvasta puuhun.

Kyllä oikea järjestys on se, että toimitaan samoin kuin opetuslapset toimivat ja
sitten voi aikansa kuluksi miettiä, että miksi he toimivat juuri noin.
Eli ENSIN SAARNATTIIN EVANKELIUMIA. SITTEN KASTETTIIN VAIN NE, JOTKA
USKOIVAT!
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!!

"Sitäkkään weha ei ymmärrä, että suurin osa meistä tässä liikkeessä on ns. viidesläisiä eli viidennen herätysliikkeen jäseniä mm. itse Matti Väisänen. "

Nyt alan ymmärtää mikä on vialla Luthersäätiössä.
Kun viideslänen liike ei lähtee siitä, että ihminen tekee uskonratkaisun eikä sillä tavalla ihminen löydä uskoa ja Pyhää Henkeä, pitää sitten lähteä yhtä lailla "tekemään uskoa" nyt sakramentalismin kautta.

Vanhoillislestadiolainen ydin parannuksesta "kutsujan armon" kohdatessa.

Kiitos sinulle, että tämän tähän kirjoitit. Kierrän jatkossa Luthersäätiön yhtä kaukaa kuin olen kokemuksesta kiertänyt viidennen herätysliikkeen.

Risto Syväniemi, käsitykseni mukaan, olen täällä laajasti esittänyt Raamattua ja etenkin kasteen merkitystä Raamatusta. Huomaa rehlisesti tämä.

Armonoppilas, kävin seinäjoella Luther säätiön tilaisuudessa. Siellä oli kaksi entistä vanhoillislestadiolaista alajärveltä. He olivat palanneet kasteen armoon.

weha kirjoitti:

Risto Syväniemi, käsitykseni mukaan, olen täällä laajasti esittänyt Raamattua ja etenkin kasteen merkitystä Raamatusta. Huomaa rehlisesti tämä.

Armonoppilas, kävin seinäjoella Luther säätiön tilaisuudessa. Siellä oli kaksi entistä vanhoillislestadiolaista alajärveltä. He olivat palanneet kasteen armoon.

Lue lisää

Sielunvihollinen oli saanut heidät eksytettyä kuten sinutkin.

Teitä kaikkia vielä kutsutaan armovaltakuntaan.

Sinua weha kehoitan lukemaan Raamattua ja hylkäämään tuollaiset sikojen rapakkokirjat.

Miksi pitäisi lukea jotakin epäuskoisen koiran kirjoittamaa kirjaa, kun meille on Raamatussa Jumalan sanassa jo ilmoitettu ihan riittävän selkeästi ja paljon selkeämmin kuin missään muussa teoksessa se miten Jumala vanhurskauttaa ja pelastaa ihmisen. Suosittelen sinullekin Raamatun lukemista ja suosittelen sinua hylkäämään tuollaiset sikojen ravat.

On.
Näin hän kertoi minulle lähes 10 vuotta sitten.

Weha on hieman erilainen, mutta etsii kuitenkin koko ajan Totuutta ja Kristusta.

Kes.

Mutta kun Weha valitettavasti etsii totuutta vääristä paikoista, Tunnustuskirjoista
ja keski-aikaisten munkkien teoksista, niin ei sieltä löydy totuutta.

Ainoastaan se, että hylkää isien perinnäissäännöt ja uskoo yksinkertaisesti sen, mitä Jumalan sana opettaa, johtaa totuuteen.
Jeesus sanoi: "Minä olen TIE, TOTUUS JA ELÄMÄ".

Wehalle ovat nämä Säätiöt ja sakramentit Jeesusta tärkeämpiä.

Mitähän sinä nyt taas höpötät.

Luterilaien kirkon vauvakasteen saanut on saanut Pyhän Hengen.

Vanhoillislestadiolaisen uskon mukaan tarttuu syntymässään saamallaan uskolla kasteeseen.
Luthersäätiön vanhan kastekaavan mukaan katolista oppia noudattaen seurakunnan uskon kautta rukoillen saa kasteessa uskon ja Pyhän Hengen. Milloin muuten Weha kastekaava uudistetiin?

etsivä-xx kirjoitti:

Mitähän sinä nyt taas höpötät.

Luterilaien kirkon vauvakasteen saanut on saanut Pyhän Hengen.

Vanhoillislestadiolaisen uskon mukaan tarttuu syntymässään saamallaan uskolla kasteeseen.
Luthersäätiön vanhan kastekaavan mukaan katolista oppia noudattaen seurakunnan uskon kautta rukoillen saa kasteessa uskon ja Pyhän Hengen. Milloin muuten Weha kastekaava uudistetiin?

Lue lisää

sanot: "Luterilaien kirkon vauvakasteen saanut on saanut Pyhän Hengen."

Entäpäs minun tilanteeni:

luterilaisessa kirkossa aikuisena kasteen saanut (syy tähän Jumalan kutsu, sanon niitä Isän suukoiksi, oman elämäntilanteen umpikuja ja kuultujen saarnojen puhuttelu), mutta vasta tästä vielä vuosien päästä varsinaisesti tullut puetuksi vl-uskovaisen saarnan kautta.

Minä olin siis aikuinen. Minut kastanut ei ollut vl.

Jumala kutsuu ihmistä Pyhän Henkensä kautta. Pyhä Henki on se, joka kutsuu, valmistaa, herättelee, muokkaa ihmisen sydäntä. Eli jonkinlainen oikeantyyppinen usko/uskonkaipuu saa kuitenkin alkunsa tuolloin. Minulle on oikeastaan samantekevää, millä termillä tuota tilaa nimitettäisiin. Mutta oikeata sen täytyy silloin olla, jos ihminen suostuu parannuksentekoon, tuhlaajapoika haluaa tulla puetuksi Jumalan armoevankeliumilla.

Miksi sanot, vai sanotko, että mitään oikeanlaatuista ei voi syntyä, ilman että ihminen saa kuulla evankeliumin päästösanat? Täytyyhän Jumalan voida jumalatonta ihmistä herätellä, jotta tämä voisi ottaa vastaan uskon lahjan! Miten siis Jumalan Henki herättäisi uskoa, jos se ei ikään kuin kuitenkaan herätä, ellei TIETOISESTI kuule vl-päästösanoja?

Millä hetkellä uskoni siis alkoi? Missä se tuli "valmiiksi" eli pelastavaksi? Nythän on niin, että olen voinut elämäni aikana kuulla myös vl-saarnoja monien muiden saarnojen ohella. Mutta sitähän ei voi tietämällä tietää, sillä eihän saarnaajan "jäsenkirjoja" yleensä käydä tarkistelemassa ennen puhetta.

Pitäisikö minun nyt sitten mennä uudelleen kasteelle, koska uskoni nuorena aikuisena Jumalan puhutellessa oli vain "orastavaa"?

Aion ensi tilassa ottaa jonkun puhujan tai papin kanssa Helsingissä tämän asian puheeksi, sillä kirjoitusotteesi tässä ketjussa loukkasi minua ja sai minut huolestuneeksi myös saamani kasteen oikeellisuudesta. Kirjoituksesi oli omiaan myös laimentamaan sitä valtavaa iloa, jota olen saanut aikuisena parannuksen armon tultua kohdalleni nauttia myös kasteen ja ehtoollisen miettimisestä ja muistelemisesta niiden linkittyessä niin saumattomaksi kokonaisuudeksi Jumalan sanan kanssa myös minun elämässäni.

Nyt tulin kirjoitustesi johdosta huolestuneeksi.

etsivä-xx kirjoitti:

Mitähän sinä nyt taas höpötät.

Luterilaien kirkon vauvakasteen saanut on saanut Pyhän Hengen.

Vanhoillislestadiolaisen uskon mukaan tarttuu syntymässään saamallaan uskolla kasteeseen.
Luthersäätiön vanhan kastekaavan mukaan katolista oppia noudattaen seurakunnan uskon kautta rukoillen saa kasteessa uskon ja Pyhän Hengen. Milloin muuten Weha kastekaava uudistetiin?

Lue lisää

On teillä selitykset. Harha-oppeja toistensa perään:
"Vanhoillislestadiolaisen uskon mukaan tarttuu syntymässään saamallaan uskolla kasteeseen."

Täsin Jumalan sanan vastaista opetusta!
Vauva ei tartu mihionkään muuhun kuin äidin tissiin!"

"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta" Room 10

Toinen harha:
"Luthersäätiön vanhan kastekaavan mukaan katolista oppia noudattaen seurakunnan uskon kautta rukoillen saa kasteessa uskon ja Pyhän Hengen."

Tuo oli taas sitä Lutherin sekoilua, että vauva saa uskon "seurakunnan uskon kautta"!!!
Melkoista sekoilua.

Jotainhan hänen piti keksiä sille, että vauvaan saataisiin punpattua usko, sillä
Lutherkin tajusi, että kaste ilman uskoa on humpuukia.

before Espoo kirjoitti:

sanot: "Luterilaien kirkon vauvakasteen saanut on saanut Pyhän Hengen."

Entäpäs minun tilanteeni:

luterilaisessa kirkossa aikuisena kasteen saanut (syy tähän Jumalan kutsu, sanon niitä Isän suukoiksi, oman elämäntilanteen umpikuja ja kuultujen saarnojen puhuttelu), mutta vasta tästä vielä vuosien päästä varsinaisesti tullut puetuksi vl-uskovaisen saarnan kautta.

Minä olin siis aikuinen. Minut kastanut ei ollut vl.

Jumala kutsuu ihmistä Pyhän Henkensä kautta. Pyhä Henki on se, joka kutsuu, valmistaa, herättelee, muokkaa ihmisen sydäntä. Eli jonkinlainen oikeantyyppinen usko/uskonkaipuu saa kuitenkin alkunsa tuolloin. Minulle on oikeastaan samantekevää, millä termillä tuota tilaa nimitettäisiin. Mutta oikeata sen täytyy silloin olla, jos ihminen suostuu parannuksentekoon, tuhlaajapoika haluaa tulla puetuksi Jumalan armoevankeliumilla.

Miksi sanot, vai sanotko, että mitään oikeanlaatuista ei voi syntyä, ilman että ihminen saa kuulla evankeliumin päästösanat? Täytyyhän Jumalan voida jumalatonta ihmistä herätellä, jotta tämä voisi ottaa vastaan uskon lahjan! Miten siis Jumalan Henki herättäisi uskoa, jos se ei ikään kuin kuitenkaan herätä, ellei TIETOISESTI kuule vl-päästösanoja?

Millä hetkellä uskoni siis alkoi? Missä se tuli "valmiiksi" eli pelastavaksi? Nythän on niin, että olen voinut elämäni aikana kuulla myös vl-saarnoja monien muiden saarnojen ohella. Mutta sitähän ei voi tietämällä tietää, sillä eihän saarnaajan "jäsenkirjoja" yleensä käydä tarkistelemassa ennen puhetta.

Pitäisikö minun nyt sitten mennä uudelleen kasteelle, koska uskoni nuorena aikuisena Jumalan puhutellessa oli vain "orastavaa"?

Aion ensi tilassa ottaa jonkun puhujan tai papin kanssa Helsingissä tämän asian puheeksi, sillä kirjoitusotteesi tässä ketjussa loukkasi minua ja sai minut huolestuneeksi myös saamani kasteen oikeellisuudesta. Kirjoituksesi oli omiaan myös laimentamaan sitä valtavaa iloa, jota olen saanut aikuisena parannuksen armon tultua kohdalleni nauttia myös kasteen ja ehtoollisen miettimisestä ja muistelemisesta niiden linkittyessä niin saumattomaksi kokonaisuudeksi Jumalan sanan kanssa myös minun elämässäni.

Nyt tulin kirjoitustesi johdosta huolestuneeksi.

Lue lisää

"before Espoolle"

Sinä olet käsittänyt oikein Raamatun ilmoituksen ihmisen uskoon tulosta.
Kun ihminen kuulee tai lukee Jumalan sanaa, JUMALA ALKAA VAIKUTTAA USKOA hänen sydämessään ja ihminen ottaa silloin vastaan evankeliumin,
eli USKOO SIIHEN."

"Se on Jumalan teko, että uskotte" Joh 6:29.
Ei siihen tarvita mitään "päästösanoja". Tokihan toinen uskova voi vahvistaa
aralla omallatunnolla olevalle sen, mikä on taivaassa jo tapahtunut, eli
synnit on saatu anteeksi (eli päästää) silloin, kun ihminen uskoo Herraan Jeesukseen, mutta se ei ole välttämätöntä:
Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN,
saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."

Jo tämä Raamatun kohta kumoaa vl-opin vauvojen salaisesta syntymäuskosta.
Samoin se kumoaa Lutherin opin siitä, että vauva saa uskon seurakunnan esirukousten kautta.
Raamattui EI TUNNE tuollaista "uskon saantia".
Vauva on autuaana Jumalan sylissä EIKÄ TARVITSE USKOA! Siksi vauvoja
on turha kastaa, sillä eihän heillä ole vielä mitään syntiä.
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!

"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä"! Joh 1:12.

Sen JÄLKEEN uskoontullut ihminen haluaa "antaa kastaa itsensä ja (kuvainnolliseti) pestä pois syntinsä, kuten Paavali teki.
Raamatullinen kaste on juuri uskovien kaste, eikä, kuten Weha harha-oppisesti opettaa, "uskoon tulevien kaste"!

Sinä olet "before.." tullut uskoon raamatullisella tavalla ja antanut kastaa itsesi,
joten älä usko eri heräysliikkeiden harha-opettajia, jotka haluavat ainostaan
saada lisää jäseniä lahkoonsa, ja keksivät kaikenlaisia kommervenkkejä
johtaakseen ihmisiä harhaan.
Iloitse uskostasi, rukoile Jumalaa ja tutki sanaa. Pyhä Henki johtaa sinut kaikkeen totuuteen, kun suljet korvasi noilta harha-opettajilta.

selityksiä, selityks kirjoitti:

On teillä selitykset. Harha-oppeja toistensa perään:
"Vanhoillislestadiolaisen uskon mukaan tarttuu syntymässään saamallaan uskolla kasteeseen."

Täsin Jumalan sanan vastaista opetusta!
Vauva ei tartu mihionkään muuhun kuin äidin tissiin!"

"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta" Room 10

Toinen harha:
"Luthersäätiön vanhan kastekaavan mukaan katolista oppia noudattaen seurakunnan uskon kautta rukoillen saa kasteessa uskon ja Pyhän Hengen."

Tuo oli taas sitä Lutherin sekoilua, että vauva saa uskon "seurakunnan uskon kautta"!!!
Melkoista sekoilua.

Jotainhan hänen piti keksiä sille, että vauvaan saataisiin punpattua usko, sillä
Lutherkin tajusi, että kaste ilman uskoa on humpuukia.

Lue lisää

Tuo kohta Roomalaiskirjeestä on Raamatussa eri tavalla kuin nimimerkin "selityksiä, selityks" viestissä. Siinä Raamatun versiossa ei puhuta kaikista, vaan pronominilla "he", elikkä siinä tarkoitetaan niitä joista puhutaan edellä, eli siinä tarkoitetaan epäuskoisia. Siinä siis kysytään että miten epäuskoinen voi päästä uskovaiseksi eli uudestisyntyä. Ei siis voi ilman saarnaajaa. Lapset ovat uskovaisia, joten tämä jae ei koske heitä.

Miten uskallat väärentää Raamattua? Päällesi tulee kaikki vitsaukset mitkä Raamatussa mainitaan.

Todellisuudessa kyseinen Roomalaiskirjeen kohta kuuluu näin (laitan tähän koko jakeen):
Room. 10:
[1992]
14 Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? [Ap. t. 8:31]
[1776]
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
[1933]
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
[Raamattu kansalle 2012]
14. Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa häneen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

before Espoo kirjoitti:

sanot: "Luterilaien kirkon vauvakasteen saanut on saanut Pyhän Hengen."

Entäpäs minun tilanteeni:

luterilaisessa kirkossa aikuisena kasteen saanut (syy tähän Jumalan kutsu, sanon niitä Isän suukoiksi, oman elämäntilanteen umpikuja ja kuultujen saarnojen puhuttelu), mutta vasta tästä vielä vuosien päästä varsinaisesti tullut puetuksi vl-uskovaisen saarnan kautta.

Minä olin siis aikuinen. Minut kastanut ei ollut vl.

Jumala kutsuu ihmistä Pyhän Henkensä kautta. Pyhä Henki on se, joka kutsuu, valmistaa, herättelee, muokkaa ihmisen sydäntä. Eli jonkinlainen oikeantyyppinen usko/uskonkaipuu saa kuitenkin alkunsa tuolloin. Minulle on oikeastaan samantekevää, millä termillä tuota tilaa nimitettäisiin. Mutta oikeata sen täytyy silloin olla, jos ihminen suostuu parannuksentekoon, tuhlaajapoika haluaa tulla puetuksi Jumalan armoevankeliumilla.

Miksi sanot, vai sanotko, että mitään oikeanlaatuista ei voi syntyä, ilman että ihminen saa kuulla evankeliumin päästösanat? Täytyyhän Jumalan voida jumalatonta ihmistä herätellä, jotta tämä voisi ottaa vastaan uskon lahjan! Miten siis Jumalan Henki herättäisi uskoa, jos se ei ikään kuin kuitenkaan herätä, ellei TIETOISESTI kuule vl-päästösanoja?

Millä hetkellä uskoni siis alkoi? Missä se tuli "valmiiksi" eli pelastavaksi? Nythän on niin, että olen voinut elämäni aikana kuulla myös vl-saarnoja monien muiden saarnojen ohella. Mutta sitähän ei voi tietämällä tietää, sillä eihän saarnaajan "jäsenkirjoja" yleensä käydä tarkistelemassa ennen puhetta.

Pitäisikö minun nyt sitten mennä uudelleen kasteelle, koska uskoni nuorena aikuisena Jumalan puhutellessa oli vain "orastavaa"?

Aion ensi tilassa ottaa jonkun puhujan tai papin kanssa Helsingissä tämän asian puheeksi, sillä kirjoitusotteesi tässä ketjussa loukkasi minua ja sai minut huolestuneeksi myös saamani kasteen oikeellisuudesta. Kirjoituksesi oli omiaan myös laimentamaan sitä valtavaa iloa, jota olen saanut aikuisena parannuksen armon tultua kohdalleni nauttia myös kasteen ja ehtoollisen miettimisestä ja muistelemisesta niiden linkittyessä niin saumattomaksi kokonaisuudeksi Jumalan sanan kanssa myös minun elämässäni.

Nyt tulin kirjoitustesi johdosta huolestuneeksi.

Lue lisää

En kirjoittanut sinulle sinun tilanteestasi vaan Wehalle kiistelystä siitä saiko vauva oikean kasteen. Vauvan kaste ei muutu muuksi, se ei riipu kastajan uskon määritelmistä vaan on Jumalan teko.

Nyt lopettelen mutta kerron sinulle että en ole itsekään syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi vaan olen tautaltani luterilaisen perusseurakunnan kasvatti. Se mistä kirjoitat on minulle tuttu asia. En ajattele siitä niin kuin sanot mininun ajattelevan. Itse käyn messussa joka viikko koska se on minulle kaikkein läheisin, juuri ehtoollisen kautta. VÄlä nyt tule huolestuneeksi. Ninä olen omat keskusteluni käynyt ja voisin antaa sen ohjeen sen ajattelulle että mieti tuhlaajapoikaa ja sitä että isä tuli ulos omasta kodistaan poikaa vastaan. Jumala toimii ja johdattaa meitä oman suunnitelmansa mukaisesti sinne minne hän meidät ohjaa. Kasteelle ei mennä kahta kertaa. Ei koska kaste on Jumalan puoleta tehty liiton sopimus joka hänen puoleltaan on aina voimassa. Kasteesi on aivan varmasti voimassa aina.
Kuuntele se Valde Palolan puhe johon olen antanut linkin tässä ketjussa. Sinulle selviää sekä parannus että sen suhde kasteeseen. Aikuisen kaste on kaste, liittosi on kilvoittelun armonvälineenä aina voimassa.

etsivä-xx kirjoitti:

En kirjoittanut sinulle sinun tilanteestasi vaan Wehalle kiistelystä siitä saiko vauva oikean kasteen. Vauvan kaste ei muutu muuksi, se ei riipu kastajan uskon määritelmistä vaan on Jumalan teko.

Nyt lopettelen mutta kerron sinulle että en ole itsekään syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi vaan olen tautaltani luterilaisen perusseurakunnan kasvatti. Se mistä kirjoitat on minulle tuttu asia. En ajattele siitä niin kuin sanot mininun ajattelevan. Itse käyn messussa joka viikko koska se on minulle kaikkein läheisin, juuri ehtoollisen kautta. VÄlä nyt tule huolestuneeksi. Ninä olen omat keskusteluni käynyt ja voisin antaa sen ohjeen sen ajattelulle että mieti tuhlaajapoikaa ja sitä että isä tuli ulos omasta kodistaan poikaa vastaan. Jumala toimii ja johdattaa meitä oman suunnitelmansa mukaisesti sinne minne hän meidät ohjaa. Kasteelle ei mennä kahta kertaa. Ei koska kaste on Jumalan puoleta tehty liiton sopimus joka hänen puoleltaan on aina voimassa. Kasteesi on aivan varmasti voimassa aina.
Kuuntele se Valde Palolan puhe johon olen antanut linkin tässä ketjussa. Sinulle selviää sekä parannus että sen suhde kasteeseen. Aikuisen kaste on kaste, liittosi on kilvoittelun armonvälineenä aina voimassa.

Lue lisää

vielä Before.
Mitenkään väheksymättä meidän muita puhujia, tämä ongelmasi on sen luonteinen että käänny pappispuhujan puoleen. Hän osaa paremmin selittää nämä sakramenttien "kiemurat" kun tietää miten ne ovat esillä evl kirkkomme muussa opetuksessa. (esim TH). He ovat jo opiskeluaikoinaan joutuneet nämä asiat käymään läpi omalta kohdaltaan.

etsivä-xx kirjoitti:

vielä Before.
Mitenkään väheksymättä meidän muita puhujia, tämä ongelmasi on sen luonteinen että käänny pappispuhujan puoleen. Hän osaa paremmin selittää nämä sakramenttien "kiemurat" kun tietää miten ne ovat esillä evl kirkkomme muussa opetuksessa. (esim TH). He ovat jo opiskeluaikoinaan joutuneet nämä asiat käymään läpi omalta kohdaltaan.

Lue lisää

etsivä-xx

Sinusta voi todeta sen että sinä olet lähellä Jumalan valtakuntaa opillisesti.

Kuitenkin olet Jumalan valtakunnan ulkopuolella.

Oletko ajatellut tehdä parannuksen ja liittyä meihin vanhoillislestadiolaisiin?

Sinunkin pitäisi lähteä "meitä ja Herraa seuraamaan"[1. Tess. 1:6].

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Tuo kohta Roomalaiskirjeestä on Raamatussa eri tavalla kuin nimimerkin "selityksiä, selityks" viestissä. Siinä Raamatun versiossa ei puhuta kaikista, vaan pronominilla "he", elikkä siinä tarkoitetaan niitä joista puhutaan edellä, eli siinä tarkoitetaan epäuskoisia. Siinä siis kysytään että miten epäuskoinen voi päästä uskovaiseksi eli uudestisyntyä. Ei siis voi ilman saarnaajaa. Lapset ovat uskovaisia, joten tämä jae ei koske heitä.

Miten uskallat väärentää Raamattua? Päällesi tulee kaikki vitsaukset mitkä Raamatussa mainitaan.

Todellisuudessa kyseinen Roomalaiskirjeen kohta kuuluu näin (laitan tähän koko jakeen):
Room. 10:
[1992]
14 Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? [Ap. t. 8:31]
[1776]
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
[1933]
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
[Raamattu kansalle 2012]
14. Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa häneen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

Lue lisää

Tuossa taas tyypillinen vanhoillislesta yrittää kumota Raamatun selvää ilmoitusta ja saada oma harha-oppinen käsitys vauvojen salatusta uskosta ujutettual lukijoiden mieliin.

Raamattu ei tunne kuin kaksi tapaa, jolla Jumala vaikuttaa uskon:
1. USKO TULEE KUULEMISESTA Room 10
2. Usko tulee lukemalla kirjoitettua sanaa Joh 20:31

Vauvojen "salattu syntymäusko" on humpuukia!!! Raamattu ei tunne sellaista.

Mitä tulee tuohon Room 10 lukuun, NIIN SIINÄ PUHUTAAN ALUKSI JUUTALAISILLE, mutta jae 12. vahvistaa, että se koskeekin KAIKKIA IHMISIÄ:
"Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä, sillä yksi ja sama
on KAIKKIEN HERRA, rikas antaja niille, jotka Häntä avuksi huutavat."
Jae 14 vahvistaa sen, että VAUVOILLA EI OLE MITÄÄN SYNTYMÄUSKOA:

"14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? "

Julistetaanko teillä vauvoille evankeliumia????

"Vanhoilloislesta" on tyypillinen aivopesty vl-läinen, joka kelaa samoja epäraamatullisa fraaseja, mutta ei ole kyennyt esittämään yhtään kohtaa
Raamatusta, jossa puhutaan vauvojen syntymäuskosta!
HÄN ON SIIS VALEHTELIJA! Taitaa tuomio olla kerran kova Jumaln edessä.

etsivä-xx kirjoitti:

En kirjoittanut sinulle sinun tilanteestasi vaan Wehalle kiistelystä siitä saiko vauva oikean kasteen. Vauvan kaste ei muutu muuksi, se ei riipu kastajan uskon määritelmistä vaan on Jumalan teko.

Nyt lopettelen mutta kerron sinulle että en ole itsekään syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi vaan olen tautaltani luterilaisen perusseurakunnan kasvatti. Se mistä kirjoitat on minulle tuttu asia. En ajattele siitä niin kuin sanot mininun ajattelevan. Itse käyn messussa joka viikko koska se on minulle kaikkein läheisin, juuri ehtoollisen kautta. VÄlä nyt tule huolestuneeksi. Ninä olen omat keskusteluni käynyt ja voisin antaa sen ohjeen sen ajattelulle että mieti tuhlaajapoikaa ja sitä että isä tuli ulos omasta kodistaan poikaa vastaan. Jumala toimii ja johdattaa meitä oman suunnitelmansa mukaisesti sinne minne hän meidät ohjaa. Kasteelle ei mennä kahta kertaa. Ei koska kaste on Jumalan puoleta tehty liiton sopimus joka hänen puoleltaan on aina voimassa. Kasteesi on aivan varmasti voimassa aina.
Kuuntele se Valde Palolan puhe johon olen antanut linkin tässä ketjussa. Sinulle selviää sekä parannus että sen suhde kasteeseen. Aikuisen kaste on kaste, liittosi on kilvoittelun armonvälineenä aina voimassa.

Lue lisää

Ehtivälle;
Vaikka et kirjoittanut minulle, ihmetyttää lausuntosi; Vauvan kaste ei muutu muuksi, se ei riipu kastajan uskon määritelmistä vaan on Jumalan teko.
Aika pöyristyttävää?
Ensinnäkin, missä on esimerkki vauvan kastamisesta?
Esimerkki on vain aikuisen kaste upottamalla Uudessa Testamentissa, Vanhassa sitä ei mainita.
Toiseksi, miten se on Jumalan teko?
Jeesus, jolla on kaikki valta Taivaassa ja maan päällä kastekäskyn antoi OPETTAMISEN jälkeen.
Jumala ei ole puuttunut mitenkään asiaan, Hän vain hyväksyi POIKANSA kastetilaisuudessa.
Muutoinkaan Jumala ei ole puhut kun nämä muutamat kerrat maan päälle Malakian kirjan jälkeen.
Jos joku sanoo, että Jumala puhu hänelle, vika on mielikuvituksessa.
Ihailen Sinua usein, vaikka näemme jonkin asian eri tavalla. Mielestäni on hyvä, että kunnioitat ehtoolista, sehän on muistoateria Herrasta, syntien anteeksi saamiseksi.
Ehtoollista voi ottaa myös kotona, tarvittaessa.
Minulla on pieni salkku, jossa on ”tykötarpeet” oikealla viinillä ja mm huomenna käyn yhden vanhan ihmisen kotona erään veljen kanssa muistoaterialla.

>>Kasteelle ei mennä kahta kertaa. Ei koska kaste on Jumalan puoleta tehty liiton sopimus joka hänen puoleltaan on aina voimassa. Kasteesi on aivan varmasti voimassa aina.** Nyt hieman jarruja.
Ut sanoo kyllä toista.
Ap.t. 19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
18:24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
18:25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
Samoin voi Sinultakin kysyä, - tunnetko vielä muita kun ripottelukasteen.
Nämä muuten sitten kastettiin uudelleen Kristukseen, upottamalla.
Palola ei tunne Jeesuksen kastetta, jos tuntee, hän on luterilainen lakeija.
Kes.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

etsivä-xx

Sinusta voi todeta sen että sinä olet lähellä Jumalan valtakuntaa opillisesti.

Kuitenkin olet Jumalan valtakunnan ulkopuolella.

Oletko ajatellut tehdä parannuksen ja liittyä meihin vanhoillislestadiolaisiin?

Sinunkin pitäisi lähteä "meitä ja Herraa seuraamaan"[1. Tess. 1:6].

Lue lisää

Oh hoh???

Ompas fariseus taas liikkeellä:

"Sinunkin pitäisi lähteä "meitä ja Herraa seuraamaan"[1. Tess. 1:6

Minkäs tunnusmerkin Jeesus antoikaan fariseuksista:
"Minä kiitän sinua; Isä, että en ole niinkuin nuo muut. Minä kuulun
oikeaan seurakuntaan......"

Tuollainen itserakas tuomiohenki on jo lähellä Jumalan pilkkaa.
Jumala tekee salattua työtään ihmisten sydämissä, eikä vl-läisillä ole
siihen nokan koputtamista.
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä,
mistä se tulee, tai minne se menee."

Sen verran kuitenkin tiedämme, että se kiertää kaukaa noin itserakkaan
porukan!

Lisää selityksiä kirjoitti:

Tuossa taas tyypillinen vanhoillislesta yrittää kumota Raamatun selvää ilmoitusta ja saada oma harha-oppinen käsitys vauvojen salatusta uskosta ujutettual lukijoiden mieliin.

Raamattu ei tunne kuin kaksi tapaa, jolla Jumala vaikuttaa uskon:
1. USKO TULEE KUULEMISESTA Room 10
2. Usko tulee lukemalla kirjoitettua sanaa Joh 20:31

Vauvojen "salattu syntymäusko" on humpuukia!!! Raamattu ei tunne sellaista.

Mitä tulee tuohon Room 10 lukuun, NIIN SIINÄ PUHUTAAN ALUKSI JUUTALAISILLE, mutta jae 12. vahvistaa, että se koskeekin KAIKKIA IHMISIÄ:
"Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä, sillä yksi ja sama
on KAIKKIEN HERRA, rikas antaja niille, jotka Häntä avuksi huutavat."
Jae 14 vahvistaa sen, että VAUVOILLA EI OLE MITÄÄN SYNTYMÄUSKOA:

"14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? "

Julistetaanko teillä vauvoille evankeliumia????

"Vanhoilloislesta" on tyypillinen aivopesty vl-läinen, joka kelaa samoja epäraamatullisa fraaseja, mutta ei ole kyennyt esittämään yhtään kohtaa
Raamatusta, jossa puhutaan vauvojen syntymäuskosta!
HÄN ON SIIS VALEHTELIJA! Taitaa tuomio olla kerran kova Jumaln edessä.

Lue lisää

Sinun kanssasi ei voi edes keskustella koska argumentoit epäjohdonmukaisesti.

Room. 10:14:ssa puhutaan EPÄUSKOISISTA("eivät usko")(juutalaisuudella ja pakanuudella ei ole tässä kohtaa merkitystä). Siinä ei siis puhuta lapsista koska lapset ovat uskovaisia.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Sinun kanssasi ei voi edes keskustella koska argumentoit epäjohdonmukaisesti.

Room. 10:14:ssa puhutaan EPÄUSKOISISTA("eivät usko")(juutalaisuudella ja pakanuudella ei ole tässä kohtaa merkitystä). Siinä ei siis puhuta lapsista koska lapset ovat uskovaisia.

Lue lisää

Miksi valehtelet jatkuvasti??

Raamattu ei puhu missään vauvojen uskosta! Sinä et edes argumentoi, vaan OLETAT!!!

Lapset, jotka ovat jo kasvaneet, voivat kyllä uskoa, kun heille kerrotaan evanke-
liumia. Niinhän ne lapsetkin, jotka olivat kuuntelemassa Jeesuksen opetusta, uskoivat ja myöhemmin heittivät palmunoksia Jeesuksen eteen.
Mutta silloin EI OLLUT KYSE VAUVOISTA!!!

"USKO TULEE KUULEMISESTA" eikä syntymisestä!

Kesitas kirjoitti:

Ehtivälle;
Vaikka et kirjoittanut minulle, ihmetyttää lausuntosi; Vauvan kaste ei muutu muuksi, se ei riipu kastajan uskon määritelmistä vaan on Jumalan teko.
Aika pöyristyttävää?
Ensinnäkin, missä on esimerkki vauvan kastamisesta?
Esimerkki on vain aikuisen kaste upottamalla Uudessa Testamentissa, Vanhassa sitä ei mainita.
Toiseksi, miten se on Jumalan teko?
Jeesus, jolla on kaikki valta Taivaassa ja maan päällä kastekäskyn antoi OPETTAMISEN jälkeen.
Jumala ei ole puuttunut mitenkään asiaan, Hän vain hyväksyi POIKANSA kastetilaisuudessa.
Muutoinkaan Jumala ei ole puhut kun nämä muutamat kerrat maan päälle Malakian kirjan jälkeen.
Jos joku sanoo, että Jumala puhu hänelle, vika on mielikuvituksessa.
Ihailen Sinua usein, vaikka näemme jonkin asian eri tavalla. Mielestäni on hyvä, että kunnioitat ehtoolista, sehän on muistoateria Herrasta, syntien anteeksi saamiseksi.
Ehtoollista voi ottaa myös kotona, tarvittaessa.
Minulla on pieni salkku, jossa on ”tykötarpeet” oikealla viinillä ja mm huomenna käyn yhden vanhan ihmisen kotona erään veljen kanssa muistoaterialla.

>>Kasteelle ei mennä kahta kertaa. Ei koska kaste on Jumalan puoleta tehty liiton sopimus joka hänen puoleltaan on aina voimassa. Kasteesi on aivan varmasti voimassa aina.** Nyt hieman jarruja.
Ut sanoo kyllä toista.
Ap.t. 19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
18:24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
18:25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
Samoin voi Sinultakin kysyä, - tunnetko vielä muita kun ripottelukasteen.
Nämä muuten sitten kastettiin uudelleen Kristukseen, upottamalla.
Palola ei tunne Jeesuksen kastetta, jos tuntee, hän on luterilainen lakeija.
Kes.

Lue lisää

jatkan,,
Jäi kertomatta, että silloinkin oli kaksi kastetta, josta viimeinen oli kristityn kaste, ja siinä on sama kun Liitoissa Jumalan kanssa, että viimeinen jää voimaan.
Sama on tässä, vaikka ripottelu ei ole kaste, muulta kun nimellään, joidenkin mielestä.
Apt 19 kertoo sen, että Johanneksen kaste oli ikään kuin esimakua.
Kes.

Lisää selityksiä kirjoitti:

Miksi valehtelet jatkuvasti??

Raamattu ei puhu missään vauvojen uskosta! Sinä et edes argumentoi, vaan OLETAT!!!

Lapset, jotka ovat jo kasvaneet, voivat kyllä uskoa, kun heille kerrotaan evanke-
liumia. Niinhän ne lapsetkin, jotka olivat kuuntelemassa Jeesuksen opetusta, uskoivat ja myöhemmin heittivät palmunoksia Jeesuksen eteen.
Mutta silloin EI OLLUT KYSE VAUVOISTA!!!

"USKO TULEE KUULEMISESTA" eikä syntymisestä!

Lue lisää

Kaikki lapset ovat Jumalan valtakunnassa eli "Zionissa" jos syntyessään ja jo hedelmöittyessään.

Ps. 87:5
Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Kaikki lapset ovat Jumalan valtakunnassa eli "Zionissa" jos syntyessään ja jo hedelmöittyessään.

Ps. 87:5
Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.

Lue lisää

Kaikki ihmiset on valmistettu Kristuksen eli armonvälineen kautta. Joten he syntyvät Pyhästä Hengestä samalla hetkellä kun he tulevat olemassa oleviksi hedelmöityksessä. Vanhanaatamin puolesta he ovat kaikki kiroksen lapsia alustansa alkaen kuten kaikki muutkin uskovaiset ja epäuskoiset, mutta sisällisen ihmisen puolesta he ovat kaikki elävässä uskossa alustansa alkaen.

Joh. 1:
1 Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2 Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Kaikki lapset ovat Jumalan valtakunnassa eli "Zionissa" jos syntyessään ja jo hedelmöittyessään.

Ps. 87:5
Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.

Lue lisää

Kerrankin olet oikeassa.

Vauvat ovat jo Jumalan valtakunnassa, kuten enkelit taivaassa, joten HE EIVÄT TARVITSE USKO SIIHEN, JONKA JO ELÄVÄT TODEKSI!!!

Uskoa tarvitsee vain sellainen, joka on luopunut tästä Jumalan lapseudestaan!

Room. 8:24 Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?
Hebr. 11:1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Vauvan ei tarvitse uskoa tai toivoa, sillä hän on tukevasti Jumalan sylissä!

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Kaikki ihmiset on valmistettu Kristuksen eli armonvälineen kautta. Joten he syntyvät Pyhästä Hengestä samalla hetkellä kun he tulevat olemassa oleviksi hedelmöityksessä. Vanhanaatamin puolesta he ovat kaikki kiroksen lapsia alustansa alkaen kuten kaikki muutkin uskovaiset ja epäuskoiset, mutta sisällisen ihmisen puolesta he ovat kaikki elävässä uskossa alustansa alkaen.

Joh. 1:
1 Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2 Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.

Lue lisää

Etkö tajua, ettei SANA, joka on Jeesuksen toinen nimi, ennen syntymää, toinen on Elohiim.

Olen kysynyt Sinulta ennekin, milloin Kristus lanseerattiin.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Etkö tajua, ettei SANA, joka on Jeesuksen toinen nimi, ennen syntymää, toinen on Elohiim.

Olen kysynyt Sinulta ennekin, milloin Kristus lanseerattiin.

Kes.

Lue lisää

Kesitas. SANA = evankeliumi eikä Jeesuksen toinen nimi.

lappix kirjoitti:

Kesitas. SANA = evankeliumi eikä Jeesuksen toinen nimi.

Ks.
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.

Ja katsotaan VT
1. Moos 1;1
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
Tämä taas on sillä alkukielellä Elohiim.

Eli, olet tässä asiassa täysin väärässä.

Kukahan Sana se sitten on se Sana, joka oli jo Genesiksessä.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Ks.
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.

Ja katsotaan VT
1. Moos 1;1
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
Tämä taas on sillä alkukielellä Elohiim.

Eli, olet tässä asiassa täysin väärässä.

Kukahan Sana se sitten on se Sana, joka oli jo Genesiksessä.
Kes.

Lue lisää

Se oli Jumalan ( Isän ) SANA, jonka Poika Isän käskystä julisti ihmiskunnalle.

Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.

Kesitas, oletko katolinen ?

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

etsivä-xx

Sinusta voi todeta sen että sinä olet lähellä Jumalan valtakuntaa opillisesti.

Kuitenkin olet Jumalan valtakunnan ulkopuolella.

Oletko ajatellut tehdä parannuksen ja liittyä meihin vanhoillislestadiolaisiin?

Sinunkin pitäisi lähteä "meitä ja Herraa seuraamaan"[1. Tess. 1:6].

Lue lisää

Sinun pitäsi ymmärtää Vanhoillislestadiola

"väheksymättä m e i d ä n muita puhujia"

10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas.* Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki." [Osassa käsikirjoituksia:"Se, joka on kylpenyt, tarvitsee vain jalkojen pesun, muutoin hän on jo puhdas."][ Joh. 15:3]

Vielä Before Espoo kirjoitat:
"sillä kirjoitusotteesi tässä ketjussa loukkasi minua ja sai minut huolestuneeksi myös saamani kasteen oikeellisuudesta. Kirjoituksesi oli omiaan myös laimentamaan sitä valtavaa iloa, jota olen saanut aikuisena parannuksen armon tultua kohdalleni nauttia myös kasteen ja ehtoollisen miettimisestä ja muistelemisesta niiden linkittyessä niin saumattomaksi kokonaisuudeksi Jumalan sanan kanssa myös minun elämässäni."

Koe before sitä valtavaa iloa, anteeksi jos loukkaan. Itse käyn messussa aamulla, koska se on minun tapani kohdata Jumalan läsnäoloa ja sitten kuuntelen seuroja netistä. Missä sitten fyysisesti käyn ja milloin käyn on sitten toinen juttu. Kasteen armoliittoon me kuulumme oli kasteesta kauan tai vähän aikaa. Kaste ilman Kristuksen läsnäoloa ei ole mahdollinen, kuten ei ole mahdollinen ehtoollinenkaan ilman Kristuksen läsnäoloa. Minusta vanhoillislestadiolaisuus ei oikein selitä aikuiskastetta. Palolakin puhuu vain vauvakasteesta. Miten sovitettaan sinun tilanteesi, se kiinnostaa oikeastaan minuakin. Tavallaan sopimusasiakirja on valmiina, koska sen "allekirjoittaa" Jumala Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä. Älä nyt loukkaannu Before, en tarkoita että olisit kuten Simon noita. Siinä lienee kuitenkin yksi kertomus kastetusta joka ei ollut uskovainen, ei ollut vilpitön Jumalan edessä kuten apostolit totesivat, mutta häntäkään ei kehoitettu menemään uudelleen kasteelle vaan tekemään parannus.

Jotenkin se vain on niin Before, että muualta tullut törmää aina asioihin, jotka on rakennettu syntymästään asti vanhoillislestadiolaisen mukaan.

Minä itse lohduttaudun sillä, että apostolien aikaan oli kahdenlaisia kristittyjä juutalaiskristittyjä, jotka tunsivat vanhan testamentin ja vanhat tavat ja sitten pakanakristittyjä. Ulkoa tullut on omine perinnäistapoineen ja oman menneisyytensä kautta pakanakrsititty syntyperäisten joukossa. Olet onnellinen, jos et yleensä tunne oloasi ongelmalliseksi, vaan tunnet sitä valtavaa iloa, jota olet saanut aikuisena parannuksen armon tultua kohdallesi. Minä törmään tämän kasteasian kanssa rinnakkaisiin opillisiin ongelmiin harva se päivä. Parannus ei ole ollut ilon ja rauhan tila vaan jatkuvien ristiriitojen sarja, vaikka tunnen ja tiedän sen sanan silloin koskettaneen ja osuneen oikeaan. Tuomaalla on tuomaan tie, mutta sallainenkin saa olla.

etsivä-xx kirjoitti:

Sinun pitäsi ymmärtää Vanhoillislestadiola

"väheksymättä m e i d ä n muita puhujia"

10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas.* Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki." [Osassa käsikirjoituksia:"Se, joka on kylpenyt, tarvitsee vain jalkojen pesun, muutoin hän on jo puhdas."][ Joh. 15:3]

Vielä Before Espoo kirjoitat:
"sillä kirjoitusotteesi tässä ketjussa loukkasi minua ja sai minut huolestuneeksi myös saamani kasteen oikeellisuudesta. Kirjoituksesi oli omiaan myös laimentamaan sitä valtavaa iloa, jota olen saanut aikuisena parannuksen armon tultua kohdalleni nauttia myös kasteen ja ehtoollisen miettimisestä ja muistelemisesta niiden linkittyessä niin saumattomaksi kokonaisuudeksi Jumalan sanan kanssa myös minun elämässäni."

Koe before sitä valtavaa iloa, anteeksi jos loukkaan. Itse käyn messussa aamulla, koska se on minun tapani kohdata Jumalan läsnäoloa ja sitten kuuntelen seuroja netistä. Missä sitten fyysisesti käyn ja milloin käyn on sitten toinen juttu. Kasteen armoliittoon me kuulumme oli kasteesta kauan tai vähän aikaa. Kaste ilman Kristuksen läsnäoloa ei ole mahdollinen, kuten ei ole mahdollinen ehtoollinenkaan ilman Kristuksen läsnäoloa. Minusta vanhoillislestadiolaisuus ei oikein selitä aikuiskastetta. Palolakin puhuu vain vauvakasteesta. Miten sovitettaan sinun tilanteesi, se kiinnostaa oikeastaan minuakin. Tavallaan sopimusasiakirja on valmiina, koska sen "allekirjoittaa" Jumala Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä. Älä nyt loukkaannu Before, en tarkoita että olisit kuten Simon noita. Siinä lienee kuitenkin yksi kertomus kastetusta joka ei ollut uskovainen, ei ollut vilpitön Jumalan edessä kuten apostolit totesivat, mutta häntäkään ei kehoitettu menemään uudelleen kasteelle vaan tekemään parannus.

Jotenkin se vain on niin Before, että muualta tullut törmää aina asioihin, jotka on rakennettu syntymästään asti vanhoillislestadiolaisen mukaan.

Minä itse lohduttaudun sillä, että apostolien aikaan oli kahdenlaisia kristittyjä juutalaiskristittyjä, jotka tunsivat vanhan testamentin ja vanhat tavat ja sitten pakanakristittyjä. Ulkoa tullut on omine perinnäistapoineen ja oman menneisyytensä kautta pakanakrsititty syntyperäisten joukossa. Olet onnellinen, jos et yleensä tunne oloasi ongelmalliseksi, vaan tunnet sitä valtavaa iloa, jota olet saanut aikuisena parannuksen armon tultua kohdallesi. Minä törmään tämän kasteasian kanssa rinnakkaisiin opillisiin ongelmiin harva se päivä. Parannus ei ole ollut ilon ja rauhan tila vaan jatkuvien ristiriitojen sarja, vaikka tunnen ja tiedän sen sanan silloin koskettaneen ja osuneen oikeaan. Tuomaalla on tuomaan tie, mutta sallainenkin saa olla.

Lue lisää

Kiitos sanoistasi! Tungin omia luulojani ja arvailujani ikään kuin sinun ajatuksiksisi, anteeksi siitä.

Ajatusketju kulki kait jotenkin niin, että koska lapsi Herran Jeesuksen mukaan uskoo (ja näin haluan ajattella itsekin), jokaisella lapsena kastetulla suomalaisella on siten ainakin pullat paremmin uunissa, kun hän on Jumalan puolelta varmassa armoliitossa, mutta entäs minä? Minua ei kastettu lapsena, ja kun "virallisen" vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan en ollut vielä uskovainen kihlapanttinaan Pyhä Henki, kuka siis kastettiin, epäuskoinen? Syyllistyinkö kirkosta kasteopetusta vastaanottaessani ja kasteelle käymällä peräti vääryyteen? Sainhan tuolloin myös ihka ensimmäisen Herran Pyhän ehtoollisen? Olinko kelvoton ehtoollisvieras?

En halua olla noine kysymysmerkkeineni mitenkään provokatiivinen. Kysymys on aidoista turhautumisen, hätääntymisen ja väsymisenkin tunteista, kun tätä asiaa miettii. En minä sinua syytä, miksi haluaisinkaan ja kuinka voisinkaan? Sattui vain niin, että jokin lauseesi laukaisi näitä tunteita ja kysymyksiä. Ne olisivat voineet tulla eteen ennemmin tai myöhemmin jossakin toisessa tilanteessa.

Mutta tänä iltana sitten ajattelin uudestaan. Kun lapsuuteeni ei uskontoa kuulunut, Jumala päätti puuttua tilanteeseen ja aloittaa herättämiseni, kutsumiseni ja opettamiseni. Kun ihminen tarkkailee tiettyjä ajallisia virstanpylväitä, etappeja, nämä saattavat joskus olla vuosiakin etäällä toisistaan. Mutta Jumalalla, joka on aina ollut ja aina on oleva, Hänellä on toinen aikamitta. Ja Jumalan suunnitelma yksilön varalta? Vaikka Jumala itseään sanassaan Pyhän Hengen avaamana ilmaiseekin, Hän on yhtäaikaa monin tavoin salattu Jumala. Kuinka voisin Jumalan salaisuuksia aina ymmärtää, kun en itseänikään aina ymmärrä? Näinpä ne vuodet kasteestani siihen hetkeen, kun sain kokea (kokemusta en halua korostaa, otan sen tässä nyt vain kiitollisuudella esiin, että sain kokea) että KAIKKI syntini on Jeesuksen verellä maksettu, oli Jumalalle vain vaivainen silmänräpäys.

Koin, että Raamatun Jumalan armolupaukset tulevat täyteen ja saan vihdoin läpielää kasteenkin lupaksen. Niin kuin Mooseksen 1. kirjan alkulehdillä Jumalan Henki lepäsi vetten päällä, niin kyllä Jumala paremmin tietää kuin minä, mitä minun kastetilaisuudessani tapahtui. Minä ihmisenä näin veden ja halusin luottaa myös siihen, että Jumalan Henki leijailee näiden vetten päällä varmasti. Kaikki avautuu ajallaan. Ja on onhan näin käynytkin.

Jeesuskin kastettiin vedellä, mutta ajattelen, että Jeesuksen tärkein kaste tapahtui Golgatalla. Uhrikuolema, jossa Jeesuksen verellä maksettiin koko ihmiskunnan syntivelka. Minulle kaste on uskonkastetta, että olen saanut armosta uskonlahjana ottaa Jeesuksen sovitustyön vastaan, ja saan elää anteeksiantamusta todeksi jo tässä elämässä. Vedellä kastaminen ja ehtoollinen ovat minulle elementtejä, jotka todistavat tuosta Jeesuksen työstä ja joista saan ravintoa uskolleni.

Ajattelen itse tuota kasteopetusjaksoa ja kastepäivää Isän halauksina ja suukkoina, jotka sain läpielää sitten, kun pääsin kotiin. Ja kun ajattelen synninpäästön sanoja, siinä evankeliumin saarnaaja ei anna syntejä anteeksi vaan Jumala antaa. Saarnaaja tekee vain palvelutyötään, ja huom. palvelijahan ei asetu toisen yläpuolelle, hän tekee vain sen mikä hänen iloinen velvollisuutensa on. Jumala liittää uskon uskoon, etsikon tai hukkaan joutuneen takaisin Jumalan lasten perheeseen.

before Espoo kirjoitti:

Kiitos sanoistasi! Tungin omia luulojani ja arvailujani ikään kuin sinun ajatuksiksisi, anteeksi siitä.

Ajatusketju kulki kait jotenkin niin, että koska lapsi Herran Jeesuksen mukaan uskoo (ja näin haluan ajattella itsekin), jokaisella lapsena kastetulla suomalaisella on siten ainakin pullat paremmin uunissa, kun hän on Jumalan puolelta varmassa armoliitossa, mutta entäs minä? Minua ei kastettu lapsena, ja kun "virallisen" vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan en ollut vielä uskovainen kihlapanttinaan Pyhä Henki, kuka siis kastettiin, epäuskoinen? Syyllistyinkö kirkosta kasteopetusta vastaanottaessani ja kasteelle käymällä peräti vääryyteen? Sainhan tuolloin myös ihka ensimmäisen Herran Pyhän ehtoollisen? Olinko kelvoton ehtoollisvieras?

En halua olla noine kysymysmerkkeineni mitenkään provokatiivinen. Kysymys on aidoista turhautumisen, hätääntymisen ja väsymisenkin tunteista, kun tätä asiaa miettii. En minä sinua syytä, miksi haluaisinkaan ja kuinka voisinkaan? Sattui vain niin, että jokin lauseesi laukaisi näitä tunteita ja kysymyksiä. Ne olisivat voineet tulla eteen ennemmin tai myöhemmin jossakin toisessa tilanteessa.

Mutta tänä iltana sitten ajattelin uudestaan. Kun lapsuuteeni ei uskontoa kuulunut, Jumala päätti puuttua tilanteeseen ja aloittaa herättämiseni, kutsumiseni ja opettamiseni. Kun ihminen tarkkailee tiettyjä ajallisia virstanpylväitä, etappeja, nämä saattavat joskus olla vuosiakin etäällä toisistaan. Mutta Jumalalla, joka on aina ollut ja aina on oleva, Hänellä on toinen aikamitta. Ja Jumalan suunnitelma yksilön varalta? Vaikka Jumala itseään sanassaan Pyhän Hengen avaamana ilmaiseekin, Hän on yhtäaikaa monin tavoin salattu Jumala. Kuinka voisin Jumalan salaisuuksia aina ymmärtää, kun en itseänikään aina ymmärrä? Näinpä ne vuodet kasteestani siihen hetkeen, kun sain kokea (kokemusta en halua korostaa, otan sen tässä nyt vain kiitollisuudella esiin, että sain kokea) että KAIKKI syntini on Jeesuksen verellä maksettu, oli Jumalalle vain vaivainen silmänräpäys.

Koin, että Raamatun Jumalan armolupaukset tulevat täyteen ja saan vihdoin läpielää kasteenkin lupaksen. Niin kuin Mooseksen 1. kirjan alkulehdillä Jumalan Henki lepäsi vetten päällä, niin kyllä Jumala paremmin tietää kuin minä, mitä minun kastetilaisuudessani tapahtui. Minä ihmisenä näin veden ja halusin luottaa myös siihen, että Jumalan Henki leijailee näiden vetten päällä varmasti. Kaikki avautuu ajallaan. Ja on onhan näin käynytkin.

Jeesuskin kastettiin vedellä, mutta ajattelen, että Jeesuksen tärkein kaste tapahtui Golgatalla. Uhrikuolema, jossa Jeesuksen verellä maksettiin koko ihmiskunnan syntivelka. Minulle kaste on uskonkastetta, että olen saanut armosta uskonlahjana ottaa Jeesuksen sovitustyön vastaan, ja saan elää anteeksiantamusta todeksi jo tässä elämässä. Vedellä kastaminen ja ehtoollinen ovat minulle elementtejä, jotka todistavat tuosta Jeesuksen työstä ja joista saan ravintoa uskolleni.

Ajattelen itse tuota kasteopetusjaksoa ja kastepäivää Isän halauksina ja suukkoina, jotka sain läpielää sitten, kun pääsin kotiin. Ja kun ajattelen synninpäästön sanoja, siinä evankeliumin saarnaaja ei anna syntejä anteeksi vaan Jumala antaa. Saarnaaja tekee vain palvelutyötään, ja huom. palvelijahan ei asetu toisen yläpuolelle, hän tekee vain sen mikä hänen iloinen velvollisuutensa on. Jumala liittää uskon uskoon, etsikon tai hukkaan joutuneen takaisin Jumalan lasten perheeseen.

Lue lisää

Hyvin samoin tunnet Before kuin minäkin."Vedellä kastaminen ja ehtoollinen ovat minulle elementtejä, jotka todistavat tuosta Jeesuksen työstä ja joista saan ravintoa uskolleni." Minulla on vain ne asiat ovat ajallisesti vauvakasteesta, lapsuuden kirkkomatkoihin ja nuoruuden rippikoulukokemuksiin paljon pidemmän ajanjakson sisällä. Kieltäydyin siitä että niitä pidettäisin "roskana" joka pitää heittää pois. Sitähän ensimäisenä moni tarjoaa. Minä tarvisin pappispuhujan kanssa pohdiskelua ja teologiaa tuhlaajapoikavertauksista vähän toisesta näkökulmasta kuin missä se vl seuroissa esitetään. Sinun ajatuksesi ovat hyvin paljon kuin minun silloin.

kirjoitat: "Jumala päätti puuttua tilanteeseen ja aloittaa herättämiseni, kutsumiseni ja opettamiseni. Kun ihminen tarkkailee tiettyjä ajallisia virstanpylväitä, etappeja, nämä saattavat joskus olla vuosiakin etäällä toisistaan. Mutta Jumalalla, joka on aina ollut ja aina on oleva, Hänellä on toinen aikamitta. Ja Jumalan suunnitelma yksilön varalta? Vaikka Jumala itseään sanassaan Pyhän Hengen avaamana ilmaiseekin, Hän on yhtäaikaa monin tavoin salattu Jumala. Kuinka voisin Jumalan salaisuuksia aina ymmärtää, kun en itseänikään aina ymmärrä? Näinpä ne vuodet kasteestani siihen hetkeen, kun sain kokea (kokemusta en halua korostaa, otan sen tässä nyt vain kiitollisuudella esiin, että sain kokea) että KAIKKI syntini on Jeesuksen verellä maksettu, oli Jumalalle vain vaivainen silmänräpäys."

Ehkä tästä kuvauksesta on jotakin hyöryä jollekin kolmannelle omaa tietään miettivälle. Ei tarvitse "suostua " siihen, että kaikki se missä Jumalan läheisyyden on tuntenut ja joka on ollut virstanpylväs omassa elämässä, olisi väärää hengellisyyttä, Jumalalla on oma tapansa johdattaa oman tahtonsa mukaiseen tulokseen. Iloitkaamme siitä before.

before Espoo kirjoitti:

Kiitos sanoistasi! Tungin omia luulojani ja arvailujani ikään kuin sinun ajatuksiksisi, anteeksi siitä.

Ajatusketju kulki kait jotenkin niin, että koska lapsi Herran Jeesuksen mukaan uskoo (ja näin haluan ajattella itsekin), jokaisella lapsena kastetulla suomalaisella on siten ainakin pullat paremmin uunissa, kun hän on Jumalan puolelta varmassa armoliitossa, mutta entäs minä? Minua ei kastettu lapsena, ja kun "virallisen" vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan en ollut vielä uskovainen kihlapanttinaan Pyhä Henki, kuka siis kastettiin, epäuskoinen? Syyllistyinkö kirkosta kasteopetusta vastaanottaessani ja kasteelle käymällä peräti vääryyteen? Sainhan tuolloin myös ihka ensimmäisen Herran Pyhän ehtoollisen? Olinko kelvoton ehtoollisvieras?

En halua olla noine kysymysmerkkeineni mitenkään provokatiivinen. Kysymys on aidoista turhautumisen, hätääntymisen ja väsymisenkin tunteista, kun tätä asiaa miettii. En minä sinua syytä, miksi haluaisinkaan ja kuinka voisinkaan? Sattui vain niin, että jokin lauseesi laukaisi näitä tunteita ja kysymyksiä. Ne olisivat voineet tulla eteen ennemmin tai myöhemmin jossakin toisessa tilanteessa.

Mutta tänä iltana sitten ajattelin uudestaan. Kun lapsuuteeni ei uskontoa kuulunut, Jumala päätti puuttua tilanteeseen ja aloittaa herättämiseni, kutsumiseni ja opettamiseni. Kun ihminen tarkkailee tiettyjä ajallisia virstanpylväitä, etappeja, nämä saattavat joskus olla vuosiakin etäällä toisistaan. Mutta Jumalalla, joka on aina ollut ja aina on oleva, Hänellä on toinen aikamitta. Ja Jumalan suunnitelma yksilön varalta? Vaikka Jumala itseään sanassaan Pyhän Hengen avaamana ilmaiseekin, Hän on yhtäaikaa monin tavoin salattu Jumala. Kuinka voisin Jumalan salaisuuksia aina ymmärtää, kun en itseänikään aina ymmärrä? Näinpä ne vuodet kasteestani siihen hetkeen, kun sain kokea (kokemusta en halua korostaa, otan sen tässä nyt vain kiitollisuudella esiin, että sain kokea) että KAIKKI syntini on Jeesuksen verellä maksettu, oli Jumalalle vain vaivainen silmänräpäys.

Koin, että Raamatun Jumalan armolupaukset tulevat täyteen ja saan vihdoin läpielää kasteenkin lupaksen. Niin kuin Mooseksen 1. kirjan alkulehdillä Jumalan Henki lepäsi vetten päällä, niin kyllä Jumala paremmin tietää kuin minä, mitä minun kastetilaisuudessani tapahtui. Minä ihmisenä näin veden ja halusin luottaa myös siihen, että Jumalan Henki leijailee näiden vetten päällä varmasti. Kaikki avautuu ajallaan. Ja on onhan näin käynytkin.

Jeesuskin kastettiin vedellä, mutta ajattelen, että Jeesuksen tärkein kaste tapahtui Golgatalla. Uhrikuolema, jossa Jeesuksen verellä maksettiin koko ihmiskunnan syntivelka. Minulle kaste on uskonkastetta, että olen saanut armosta uskonlahjana ottaa Jeesuksen sovitustyön vastaan, ja saan elää anteeksiantamusta todeksi jo tässä elämässä. Vedellä kastaminen ja ehtoollinen ovat minulle elementtejä, jotka todistavat tuosta Jeesuksen työstä ja joista saan ravintoa uskolleni.

Ajattelen itse tuota kasteopetusjaksoa ja kastepäivää Isän halauksina ja suukkoina, jotka sain läpielää sitten, kun pääsin kotiin. Ja kun ajattelen synninpäästön sanoja, siinä evankeliumin saarnaaja ei anna syntejä anteeksi vaan Jumala antaa. Saarnaaja tekee vain palvelutyötään, ja huom. palvelijahan ei asetu toisen yläpuolelle, hän tekee vain sen mikä hänen iloinen velvollisuutensa on. Jumala liittää uskon uskoon, etsikon tai hukkaan joutuneen takaisin Jumalan lasten perheeseen.

Lue lisää

Tämä kirjoitus olisi ansainnut enemmänkin yleistä keskustelua, pohdintaa, vl-näkemyksiä.

Niin kutsun ja kehotteen tuntien aikuisena luterilaista kasteopetusta saanut, kastettiin ja nautti ehtoollisen. Sittemmin armoevankeliumi kirkastunut kohdalle vanhoillislestadiolaisen saarnan kautta...

Relevantteja kysymyksiä juuri vl-uskonopetuksen kannalta ovat kirjoituksessa:

- milloin hlö tuli pelastavaan uskoon?
- voidaanko saatu kutsu ja katumus katsoa parannuksenteoksi, jota seurasi opetus, kaste ja ehtoollinen?
- vai tuliko hänen myöhemmässä (vl-)parannuksen teossaan lukea myös luterilainen kaste ja ehtoollinen roskana pois?
- kastettiinko epäuskoinen?
- nauttiko aiemmin ehtoollista turmioksensa?

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

Kaikki ihmiset on valmistettu Kristuksen eli armonvälineen kautta. Joten he syntyvät Pyhästä Hengestä samalla hetkellä kun he tulevat olemassa oleviksi hedelmöityksessä. Vanhanaatamin puolesta he ovat kaikki kiroksen lapsia alustansa alkaen kuten kaikki muutkin uskovaiset ja epäuskoiset, mutta sisällisen ihmisen puolesta he ovat kaikki elävässä uskossa alustansa alkaen.

Joh. 1:
1 Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2 Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.

Lue lisää

Nimimerkki vanhoillislestadiola !
Ei vaan luomisen armosta kaikki ovat Jumalan lapsia . Kristityiksi ovat tulleet ne jotka on sovitettu Jumalan kanssa totisen katumuksen ja parannuksen kautta .Jumalan armo siis kuuluu vain katuvaisille . Hyvä vanhoillinen älä nyt usko mitä Barabbas saarnaa vaan usko mitä ristiinnaulittu saarnaa : Totisesti sinun pitää olla minun kanssani paratiisissa

Vanhoillislestadiola kirjoitti:

etsivä-xx

Sinusta voi todeta sen että sinä olet lähellä Jumalan valtakuntaa opillisesti.

Kuitenkin olet Jumalan valtakunnan ulkopuolella.

Oletko ajatellut tehdä parannuksen ja liittyä meihin vanhoillislestadiolaisiin?

Sinunkin pitäisi lähteä "meitä ja Herraa seuraamaan"[1. Tess. 1:6].

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu vanhoillislestadiolainen !
Kirjoitit että oletko ajatellut tehdä parannuksen ja liittyä meihin vanhoillisiin
Oikeaan kristillisyyteen ei liitytä vaan siihen tullaan uudesti syntymisen kautta . Nimittäin ihminen ei voi tahdonvoimallaan vaikuttaa itselleen katumusta parannusta Jumalan pelkoa uskoa eikä rakkautta vaan kaikki ovat Pyhän Hengen työtä . Ehköpä sinä ahkeroit tehdä parannusta eriseurasta kun vanhoilliset hylkäsivät 1902 kristillisyyden jossa parannus saarnat kiellettiin ja heitä kutsuttiin rääsy saarnaajiksi . Sentähden se on ollut suuri Jumalan armo että met oomma saaneet syntyä esikoisten seurakunnan jäseniksi totisen katumuksen ja parannuksen kautta

Toisinsanoen Weha tunnustaa, että vauvat eivät vielä usko!!!! Vai miten se
vauva ymmärtää kuulemasa saarnan??? Johanneksen kuulijat ymmärsivät ja
tunnustivat syntinsä.
Paavalikin varoittaa, että pelkkä kuuleminen ei hyödytä mitään, ellei kuulija
sisäistä kuulemaansa, Hebr 4:2

Oliko Luther kenties erehtynyt, kun sanoi, että vauva saa uskon seurakunnan ja kummien esirukousten kautta! Sekin on vastoin JUmalan sanaa!

Mutta miksi Weha taas osoittaa tietämättömyytensä:
"Johannes jo saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Samoin tekivät apostolit"

Apostolit EIVÄT saarnanneet parannuksen kastetta, VAAN PARANNUSTA!!!
Miksi Wehan on vaikeaa pysyä totuudessa?

Jeesus itse opetti:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on SAARNATTAVA kaikille kansoille."
Luuk 24:47
Ei siinä puhuta kasteesta mitään.

Pietari saarnasi helluntaina: "Tehkää parannus!!! Kasteet ja muut asiat
tulevat sen jälkeen.

Lisää selityksiä kirjoitti:

Toisinsanoen Weha tunnustaa, että vauvat eivät vielä usko!!!! Vai miten se
vauva ymmärtää kuulemasa saarnan??? Johanneksen kuulijat ymmärsivät ja
tunnustivat syntinsä.
Paavalikin varoittaa, että pelkkä kuuleminen ei hyödytä mitään, ellei kuulija
sisäistä kuulemaansa, Hebr 4:2

Oliko Luther kenties erehtynyt, kun sanoi, että vauva saa uskon seurakunnan ja kummien esirukousten kautta! Sekin on vastoin JUmalan sanaa!

Mutta miksi Weha taas osoittaa tietämättömyytensä:
"Johannes jo saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Samoin tekivät apostolit"

Apostolit EIVÄT saarnanneet parannuksen kastetta, VAAN PARANNUSTA!!!
Miksi Wehan on vaikeaa pysyä totuudessa?

Jeesus itse opetti:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on SAARNATTAVA kaikille kansoille."
Luuk 24:47
Ei siinä puhuta kasteesta mitään.

Pietari saarnasi helluntaina: "Tehkää parannus!!! Kasteet ja muut asiat
tulevat sen jälkeen.

Lue lisää

Sivusta; Hebr 4,2 Mehän olemme kuulleet hyvän sanoman aivan niin kuin nuo entisajan ihmiset. Heille ei kuitenkaan ollut mitään hyötyä sanasta, jonka he kuulivat, koska he eivät sitä uskoneet eikä se näin sulautunut heihin
Tässä tilanteessa juuri vauva on, ei Hän mitään tajua, nukkuu ja syös sekä ulostaa vain.

>>Oliko Luther kenties erehtynyt, kun sanoi, että vauva saa uskon seurakunnan ja kummien esirukousten kautta! Sekin on vastoin JUmalan sanaa!** Sanoikohan, sillä Luther oli upotuskasteen, kannattaja sekä opettaja, asia selviää isosta katekismuksesta, luvusta 44.
Tuo kummihomma on hyvin pakanalliskatolinen.

>>"Johannes jo saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Samoin tekivät apostolit"** Eivät tehneet apostolit niin, vaan he kastoivat uudestaan Kristuksen kasteella Kristukseen, mm Apollos tuli Aleksandriasta puhumaan (piispan tasoinen käännynnäinen juutalainen) ja oli saanut VAIN Johanneksen kasteen.
Paavali pani Hänet oppiin naiselle, joka oli pastori nimeltään Priscilla, joka opetti Häntä ja Hän otti kasteen Jeesukseen. Apt 18; 24- 28, sieltä asia löytyy.
>>Apostolit EIVÄT saarnanneet parannuksen kastetta, VAAN PARANNUSTA!!!** Ei tietnkään, sehän oli Johanneksen kaste ( huutava ääni erämaassa) ja Jeesus opetti toisin; Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
AINA Uskoon tulon jälkeen KASTETAAN, NOIN 100,000 HENKEÄ KASTETAAN VUODESSA.
>>Miksi Wehan on vaikeaa pysyä totuudessa?** Minusta näyttää, että Wha on totuutta lähempänä kun koskaan.

>>Pietari saarnasi helluntaina: "Tehkää parannus!!! Kasteet ja muut asiat
tulevat sen jälkeen. * Näin juuri. Ensin kääntyminen, sitten uskoon tulo ja kaste.
Näin se Raamattu sanoo.
Kes.