Jyremark in PP-Termo vaikuttaa teoriassa hyvältä
pellavan korvikkeelta hirsivarauksissa.
Onko kokemuksia ?? ,itse en ole tuotetta nähnyt kuin kuvissa
Uusi varauseriste .onko kokemuksia
kehikon kasaaja
46
4945
Vastaukset
- näin minulla.....
Minulla on ollut jyremakin nauhaa hirsien välissä vuodesta 2007 lähtien. Mitään ongelmia en ole havainnut.
Ulkosaunassa minulla on pellavaa ja ainakin tuon jyremarkin tavaran saa helpommin poikki sekä ylimääräiset pois sitten kun kehikko on kassassa.
En ole havainnut käytössä mitään eroa sen suhteen että onko pellavanauhaa vai tuota jyremarkin tavaraa. - Hauskat sivut
heillä ainakin on. PP on hengittävä eikä se sido kosteutta heh heh ..
- Laatutavaraa
Ei juurikaan sido kosteutta ja muutenkin vaikuttaa hyvälle eristeelle. Kokemusta on yhden mökkiprojektin verran.
- Omassa mökissä on
Hyvää ainetta ja ainut jonka allergialiittokin hyväksyy. Kuten jo mainittu, ei ime kosteutta päinvastoin kuin pellavaeriste. "Hengittävyydellä" ei ole merkitystä koska ei kosteuden tarvitse päästä siirtymään seinän pystysuunnassa.
- h o h hoijjaa
Vaakasuora kosteuskatko aika merkityksetön asia mutta yleensä on harvinaisen tyhmää yhdistää hengittävään rakenteeseen muovia.
Jos muovin nimeää toisin ei se muutu muovista hengittäväksi materiaaliksi kuten valmistaja mainostaa. Tiedostettua kusetusta
esim. hirsi joka kastuu ja jonka ala- ja yläpinnoilla on kosteuskatko, hirsi kuivaa (hengittää) sivuilta ala- ja yläosien ja kosteuskatkojen väleihin jäädessä kosteus pidemmäksi aikaa. Riskibisnestä. AStetta parempi kuin lasivilla joka oikein imee vettä ja ei kuiva (hengitä). Muovi lähinnä altistaa varaukset pidemmälle kosteusrasitukselle.
Pellava turvallisempi vaihtoehto. Valmistajien myyntimainoksille ei saisi kukaan olla noin sokea että uskotaan kaikkea mitä mainoksissa sanotaan. Muovi ei hengitä (kosteuden sitominen luovuttaminen).
- Omassa mökissä on
Tämä nyt ei jostain syystä tunnu menevän jakeluun. Hirsi ei yhtä-äkkiä noin vain kastu sisältä joten ei sen tarvitse kuivata mihinkään. Sen sijaan jos hirsien väliin pääsee vettä niin pellava imee veden kuin sieni ja lahottaa ympärillään olevat hirret pikkuhiljaa. PP-eriste taas ei ime vettä joten sitä vettä ei sinne hirsien väliin pääse. Ei pitäs olla vaikea ymmärtää.
Homman voi testata yksinkertaisesti upottamalla molempia eristeitä vesisankkoon. Sieltä ne voi sitten laittaa vaa'alle tai puristaa vedet pois ja todeta kumpi sitä vettä oikein pidättää ja kumpi hylkii. - teeppä se
ja perustele sen jälkeen uudestaan kumman valmistajan lupaus hengittävyydestä pitää paikkansa ja kumpi puhuu paskaa saadakseen hyväuskoisilta tyhmiltä rahat pois?
Hirsi kastuu tai kostuu. Joko sateesta ulkopuolelta tai vallitsevan ilmankosteuden mukaan.
Miten on mahdollista ettei hirsien väliin pääse vettä jos eristeenä on muovia ja pääsee jos eristeenä on pellava? Miten pellava homehduttaa hirren koska se hengittää? Jatka ihan vapaasti itsesi nolaamista.. - hyvää tavaraa
No siksi että se muovi hylkii vettä eikä sitä sadevettä pääse sinne hirsien väliin kun taas se pellava imaisen sen veden samaan tapaan kuin talouspaperi ja se märkä pellavaeriste muhii siellä hirsien välissä.
- MUOVI ei hengitä
ja miten se hirsi muhii kun se pellava luovuttaa siihen sitoutuneen kosteuden pois? Tuolla teorialla KAIKKIi vanhat hirsitalot pellava, sammal tms. hengittävällä eristeellä olisi lahonnut poikkeuksetta mutta miksi niin ei ole vaikka niin väität tapahtuvan?
Kastunut hirsi jonka kautta kosteus saavuttaa muovin, muovi ei sido kosteutta vaan toimii kosteuskatkona jolloin vesi kerääntyy muovin pintaan. Sekin kosteus pääsee hirren kautta pois mutta kosteusrasitus on pidempi joka puoltaa hengittäviä eristeitä.
Et sinä muovia laita hirsipinnoille maalienkaan muodossa joten miksi sinä tunget sitä varauksiin koska yksikään hirsitalo ei ole koskaan lahonnut hengittävien eristeiden takia? MIKSI muovia koska kuvaamaasi ongelmaa ei koskaan ole ollut eikä koskaan tule olemaan, sen kertoo hengittävien eristeiden satojen vuosien käyttökokemukset ongelmitta?
Perustele muovin käyttö varauksien eristeissä koska ongemia ei ole tuottanut mikään muu kuin ei hengittävät eristeet kuten lasivilla? Vai olisiko jopa niin, että olet tullut huijatuksi jota et kykene myöntämään? Muovi ei ole hengittävä eristemateriaali. Olisi ihan sama kertoa kuinka höyrynsulkumuovit ovat hengittäviä koska ne ei sido kosteutta.
Perustelut ei satuja joiden tiedät itsekkin olevan valetta? - Kiivasta on aina
tämä väittely.
Et pellavaa käyttäessäsi saa Hongan taloon takuuta.
Jo silloin, kun se oli vielä Honkarakenne, he tutkivat eristeiden ominaisuuksia ja päätyivät polypropyleeniin. Siihen kehittyi bakteerikantoja ja kyllähän se on hyvä pesäpaikka myös isommille ötököille.
Miksi he siis käyttäisivät huonompaa pellavaa?
Olen yhden puretun mökin pystyttänyt ja sen pellavariveet haisivat aivan navetalle - uudet riveet tulivat tästä "kauheasta muovista".
Ja sen hengittävyyden merkitys hirressä on olemattoman pieni. Käsittelemättömän hirren sisäpinta "hengittää" suunnilleen 10 mm syvyyteen kosteusolojen vaihdellessa.- Uusiksi meni
Vastaan itselleni, koska tuli kirjoitusvirhe.
Siis nimenomaan pellavaan tuli bakteerikasvustoa, ei polypropyleeniin.
- 2e-1e= +1e
Mikä vittu siinä on että muovidiggarit onnistuu joka saatanan kerta kusemaan omille kintuilleen, joka helvetin kerta?
Hengittävyyden merkityksellä siinä hirressä on ihan saatanan suuri merkitys. Laita se muovi paitsi hirsien väliin, myös ulkopinnoille ja kerro uudestaan mikä merkitys hengittävyydellä on hirrelle? Jeesus mitä tolloja. Sinunkin olisi parempi olla ihan hiljaa ja sen sijaan mököttää ja samalla peukuttaa niitä viestejä joissa sinulle nauretaan alaspäin koska muuhun sinustakaan ei ole. Kirjoitusvirheet ovat sinun pienin ongelmasi.
Honkarakenne laittaa halvempaa muovia hirsien väliin koska se kasvattaa katetta. Katteen kasvattamiseksi kuluttajia kusetetaan samalla tavalla kuin tuo muovinauhan valmistaja: Polypropeeni hengittää koska se ei sido kosteutta tms. Kerro mitä helvetin järkeä edellisessä lauseessa oli koska hengittävyys tarkoittaa kykyä sitoa sekä luovuttaa kosteutta????
Laita vaikka uretaania hirsien väliin ja teetä hirret muovista ketään ei kiinnosta mutta älä jauha paskaa- Edelleen on
kiivasta.
Hirsiuskovaisten reaktiot **hiutaleineen ja tyhjine täytesanoineen ei paljon liikuta, kun puhutaan rakennusfysiikasta.
Tiedän tasan tarkkaan, mitä se hengittävyys tarkoittaa. Pohjoismaisessa rakennuskongressissa jo 1970-luvulla suositeltiin sanan kieltämistä, koska se johtaa tavallisen ihmisen aika pahasti harhaan.
Oli aika, kun Honka myi massiivihöylähirsirakennetta hengittävänä - siis verraten sitä lamellihirteen, jossa on liimasauma estämässä hengittämistä.
Kun Honka osti Lamellihirren, alkoi se seuraavana päivänä hengittää.
Siis nämä kertomani faktat ovat suoraan Karstulan tehtaalta ja Hongan edustajalta. Herran nimenkin voisin kertoa, häntä tämä yhden yön ihme kuitenkin suuresti huvitti.
Voitte tehdä niitä ikiaikaisia rakenteita ihan rauhassa. En missään tapauksessa ole niitä vastaan, mutta yleensäkin hengittävien rakenteiden myyjien argumenit eivät ammattilaisiin tehoa. Niillä vain myydään mielikuvia jostakin ihmellisen terveellisestä olotilasta.
Näihin myyntitykkeihin jotkut tietenkin lankeavat. - Oletko kuullut
Edelleen on kirjoitti:
kiivasta.
Hirsiuskovaisten reaktiot **hiutaleineen ja tyhjine täytesanoineen ei paljon liikuta, kun puhutaan rakennusfysiikasta.
Tiedän tasan tarkkaan, mitä se hengittävyys tarkoittaa. Pohjoismaisessa rakennuskongressissa jo 1970-luvulla suositeltiin sanan kieltämistä, koska se johtaa tavallisen ihmisen aika pahasti harhaan.
Oli aika, kun Honka myi massiivihöylähirsirakennetta hengittävänä - siis verraten sitä lamellihirteen, jossa on liimasauma estämässä hengittämistä.
Kun Honka osti Lamellihirren, alkoi se seuraavana päivänä hengittää.
Siis nämä kertomani faktat ovat suoraan Karstulan tehtaalta ja Hongan edustajalta. Herran nimenkin voisin kertoa, häntä tämä yhden yön ihme kuitenkin suuresti huvitti.
Voitte tehdä niitä ikiaikaisia rakenteita ihan rauhassa. En missään tapauksessa ole niitä vastaan, mutta yleensäkin hengittävien rakenteiden myyjien argumenit eivät ammattilaisiin tehoa. Niillä vain myydään mielikuvia jostakin ihmellisen terveellisestä olotilasta.
Näihin myyntitykkeihin jotkut tietenkin lankeavat.tarinaa mikä kuvastaa sinuakin? Keskusteleminen kanssasi on kuin pelaisi shakkia pulun kanssa. Ensin se kaataa kaikkia nappulat ja paskoo pöydälle, sen jälkeen se lentää parvensa luo kertomaan voittaneensa.
käy kertomassa hengittävyyden salainen ase noille pp:n myyjille. He sitä kauppaa hengittävänä joka ei ole mennyt läpi joten yritit päteä ihan väärässä avauksessa?
Munaa nyt vielä kerran itsesi kun siihen taipumuksia tuntuu olevan - Kerroin monta
Oletko kuullut kirjoitti:
tarinaa mikä kuvastaa sinuakin? Keskusteleminen kanssasi on kuin pelaisi shakkia pulun kanssa. Ensin se kaataa kaikkia nappulat ja paskoo pöydälle, sen jälkeen se lentää parvensa luo kertomaan voittaneensa.
käy kertomassa hengittävyyden salainen ase noille pp:n myyjille. He sitä kauppaa hengittävänä joka ei ole mennyt läpi joten yritit päteä ihan väärässä avauksessa?
Munaa nyt vielä kerran itsesi kun siihen taipumuksia tuntuu olevanfaktaa rakennusfysiikasta, hirsirakentamisesta ja myyntimiehistä.
Ja olen niin tyhmä, että en ymmärrä, miten ne pulut niihin liittyvät.
Älä huoli, siirryn nyt muualle. - w w w f i
Edelleen on kirjoitti:
kiivasta.
Hirsiuskovaisten reaktiot **hiutaleineen ja tyhjine täytesanoineen ei paljon liikuta, kun puhutaan rakennusfysiikasta.
Tiedän tasan tarkkaan, mitä se hengittävyys tarkoittaa. Pohjoismaisessa rakennuskongressissa jo 1970-luvulla suositeltiin sanan kieltämistä, koska se johtaa tavallisen ihmisen aika pahasti harhaan.
Oli aika, kun Honka myi massiivihöylähirsirakennetta hengittävänä - siis verraten sitä lamellihirteen, jossa on liimasauma estämässä hengittämistä.
Kun Honka osti Lamellihirren, alkoi se seuraavana päivänä hengittää.
Siis nämä kertomani faktat ovat suoraan Karstulan tehtaalta ja Hongan edustajalta. Herran nimenkin voisin kertoa, häntä tämä yhden yön ihme kuitenkin suuresti huvitti.
Voitte tehdä niitä ikiaikaisia rakenteita ihan rauhassa. En missään tapauksessa ole niitä vastaan, mutta yleensäkin hengittävien rakenteiden myyjien argumenit eivät ammattilaisiin tehoa. Niillä vain myydään mielikuvia jostakin ihmellisen terveellisestä olotilasta.
Näihin myyntitykkeihin jotkut tietenkin lankeavat.Miten eristeistä päädyit hirsiuskovaisiin ja ikiaikaisiin rakenteisiin? Vanhojen vai uusien hirsien uskovaisista mahtoi olla kyse?
Mitä ihmeellistä oli yhden yön sadussa kun avauksen aiheena olevan pp:n valmistajakin väittää pp:n hengittävän? Varsinkin koska seuraavassa lauseessa kertoo ettei se sido kosteutta. Esimerkin kautta olisiko koko sanahirviö hengittävyys pitänyt oikeasti kieltää 70-luvulla kun sillä mainostajatkaan ei tiedä 40:nen vuoden jälkeenkään mitä se tarkoittaa ja vielä kertovat sen ettei asiasta ole mitään hajua? Sen lisäksi että yleensä kehtaavat väittää muovin yhteydessä sen hengittävän.
Minkä sortin ammattilainen sinä olet koska kerrot ettei myyntitykkien puheet uppoa ammattilaisiin ja kuitenkin kerrot laittaneesi muovia hirsien väliin??
tiedätkös sinä sen että on hengittäviä liimoja? niitä löytyy jopa lamellihirsistä. Tai siis laudanpätkistä yhteen liimatuista liimapalkeista jotka työstetään näyttämään hirreltä. - P ii P
w w w f i kirjoitti:
Miten eristeistä päädyit hirsiuskovaisiin ja ikiaikaisiin rakenteisiin? Vanhojen vai uusien hirsien uskovaisista mahtoi olla kyse?
Mitä ihmeellistä oli yhden yön sadussa kun avauksen aiheena olevan pp:n valmistajakin väittää pp:n hengittävän? Varsinkin koska seuraavassa lauseessa kertoo ettei se sido kosteutta. Esimerkin kautta olisiko koko sanahirviö hengittävyys pitänyt oikeasti kieltää 70-luvulla kun sillä mainostajatkaan ei tiedä 40:nen vuoden jälkeenkään mitä se tarkoittaa ja vielä kertovat sen ettei asiasta ole mitään hajua? Sen lisäksi että yleensä kehtaavat väittää muovin yhteydessä sen hengittävän.
Minkä sortin ammattilainen sinä olet koska kerrot ettei myyntitykkien puheet uppoa ammattilaisiin ja kuitenkin kerrot laittaneesi muovia hirsien väliin??
tiedätkös sinä sen että on hengittäviä liimoja? niitä löytyy jopa lamellihirsistä. Tai siis laudanpätkistä yhteen liimatuista liimapalkeista jotka työstetään näyttämään hirreltä.Kyllä minä tiedän monta hirsialan yrittäjää jotka käyttää PP:tä. Ei he kyllä tiedä mitä PP tarkoittaa kun sitä heiltä kysyy. Toistelevat vain samoja sanoja mitä alueella pyörinyt myyntiedustaja heille oli kertonut. Kommenttina ei ammattilaisia voi kusettaa väitteeseen.
- Heh,
mitä luulet, kumpi myy paremmin hengittävän rakenteen eristeenä? :
1. hengittävä pp
2. pp joka ei hengitä
No m i k s i k ö h ä n muovi muuttui mainoksissa hengittäväksi?
: Loppuisi myynti kun seinään jos joku erehtyisi kauppaamaan eristettä ei hengittävänä koska JUURI NIILLÄ MUOVEILLA esim. maalien muodossa on pilattu hirvittävä määrä uusia ja vanhoja hirsirakennuksia.
Eristenauha ei aiheuta ongelmia mutta markkinointi on laitonta koska siinä mainostetaan ominaisuuksilla jota tuotteessa ei ole vaan päinvastoin. Valehtelemista ja minun mielestäni tiedostettua. Muovia ei saa myytyä muutoin kuin kieltämällä sen ominaisuudet. - Asiantuntijanäkemyst
Eiköhän tähän sekä myös liimahirren hengittävyyskeskusteluun saada piste kun luetaan Panu Kailan kirjoitus aiheesta. Hänen asiantuntemukseensa luotan enemmän kuin näihin netin mutu-juttuihin.
Kailan vastauksen perusteella uskaltaisin siis valita sekä lamellihirren että myös polypropeenieristeenkin, vaikka hän itse pitääkin parhaana höylähirttä pellavariveellä. Joten eiköhän se siitä. Käykää lukemassa juttu täältä: http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/225821-hirsiseina-hengittaa- Piste?
Mitä muuta tässä viestiketjussa on kerrottu kuin se mitä Kailakin sanoo? PP ei hengitä (vaikka pp kauppiaat niin väittää) mutta tuskin aiheutta ongelmia saumassa. Senkin kertoi mitä täälläkin jo sanottiin, voi aiheuttaa ongelmia jos kosteus pääsee hirteen.
Luetun ymmärtämisestä kysymys: Missä kohtaa Kaila puolsi pp:tä koska ei pitänyt sitä viisaana ratkaisuna ja piti höylähirttä parhaana? Kaila tietää mikä työstötapa on paras eikä se ole koneellinen.
Viittauksella höylähirteen hän tarkoitti että lamellihirren liimasaumoja ei massiivihirressä ole jotka ei hengitä. Liimasaumatkaan ei ole ongelma mutta jälleen kerran, ne ei edelleenkään hengitä vaikka niin edelleeen väitetään.
Liimahirren saat toki ostaa pp nauhoineen, en minä sitä ole kieltämässä kunhan tiedostat mitä ostat. Makuasioista pääasiassa enkä ala niistä kiistelemään enkä "myy" omia mieltymyksiä ainoina oikeina vaihtoehtoina, ihan niin tiukallaei pipo ole.
Seuraavaksi pp:n puoltajat TAAS KERRAN haukkuvat Kailan koska hänen sanomisensa ei heitä miellytä. Siitä huolimatta ettei TAAS KERRAN yksikään heistä pysty kieltämään etteikö hän olisi oikeassa. Kuten ei myöskään pp kauppiaat.
Tarkoitus ei ollut vttuilla pp nauhaan erehtyneitä vaan kuittailu kohdistuu pp:n valmistajin ja myyjiin jotka teitä onnistui harhauttamaan mainoksilla jotka eivät ole kaikiltaosin totuudenmukaisia. Markkinaoikeuteen nuo kuuluisi vastaamaan mainoksiensa totuudenmukaisuudesta, ei Suomi24:lle niitä kirjoittamaan. - tieto lisää tuskaa
Piste? kirjoitti:
Mitä muuta tässä viestiketjussa on kerrottu kuin se mitä Kailakin sanoo? PP ei hengitä (vaikka pp kauppiaat niin väittää) mutta tuskin aiheutta ongelmia saumassa. Senkin kertoi mitä täälläkin jo sanottiin, voi aiheuttaa ongelmia jos kosteus pääsee hirteen.
Luetun ymmärtämisestä kysymys: Missä kohtaa Kaila puolsi pp:tä koska ei pitänyt sitä viisaana ratkaisuna ja piti höylähirttä parhaana? Kaila tietää mikä työstötapa on paras eikä se ole koneellinen.
Viittauksella höylähirteen hän tarkoitti että lamellihirren liimasaumoja ei massiivihirressä ole jotka ei hengitä. Liimasaumatkaan ei ole ongelma mutta jälleen kerran, ne ei edelleenkään hengitä vaikka niin edelleeen väitetään.
Liimahirren saat toki ostaa pp nauhoineen, en minä sitä ole kieltämässä kunhan tiedostat mitä ostat. Makuasioista pääasiassa enkä ala niistä kiistelemään enkä "myy" omia mieltymyksiä ainoina oikeina vaihtoehtoina, ihan niin tiukallaei pipo ole.
Seuraavaksi pp:n puoltajat TAAS KERRAN haukkuvat Kailan koska hänen sanomisensa ei heitä miellytä. Siitä huolimatta ettei TAAS KERRAN yksikään heistä pysty kieltämään etteikö hän olisi oikeassa. Kuten ei myöskään pp kauppiaat.
Tarkoitus ei ollut vttuilla pp nauhaan erehtyneitä vaan kuittailu kohdistuu pp:n valmistajin ja myyjiin jotka teitä onnistui harhauttamaan mainoksilla jotka eivät ole kaikiltaosin totuudenmukaisia. Markkinaoikeuteen nuo kuuluisi vastaamaan mainoksiensa totuudenmukaisuudesta, ei Suomi24:lle niitä kirjoittamaan.eiköhän ne seuraavaksi linkitä valmistajan maksamat testit joiden lopputulos määriteltiin jo testin tilaamisen yhteydessä? Voi teitä jos tietäisitte miten suurta osaa itse valmistajat hallitsevat tuotemarkkinoimisestakin laittomuuksiin asti. Lonkerot ulottuu jopa rakennusmääräyksiin ja -ohjeistuksiin jotka kirjoitetaan tuotevalmistajien ehdoilla tuotemyynnin edistämiseksi. Ihan liian monta rakennusalan eri opetuskäyttöönkin tarkoitettua kirjaa on tullut luettua joiden sisältö on luokiteltavissa mainoksiin asiasisällön siivellä. Lukekaa hyvät ihmiset kuka on kustantanut esim. insinööriliiton julkaisuja ja sen jälkeen lukekaa opukset uudestaan. Yhtenä esimerkkinä miten vahvassa asemassa raha ja bisnesmiehet ovat rakennusalalla eri tuotteineen. Hurjinta asiassa on se, että rakennusmääräyksiä (lakeja) laaaditaan osin tuotevalmistajien ehdoilla.
- voimeitä..
Kailalla unohtui sellainen asia että jos lamellihirren väliin laittaa pp:n, lamelli ei hengitä enää kuin ulkopinnoiltaan. Alla, yllä on pp kosteuskatkona ja hirren välissä liimasaumat kosteuskatkona. Sisäpuolella ei ongelma mutta jos ulkona seinä kastuu ääriolosuhteissa, vesi imeytyy ulkopuolelta hirren ensimmäiseen liimapintaan..tietenkin tilanteessa jossa sekä ulko- että sisäpintojen hengittävyyttä ei estetä erinäisillä siihen soveltuvilla pinnotteilla tms. Sisäpuolinen kosteus rasittaa hirttä huom. vähemmän kuin ulkopuolinen joten teoria etteikö hirsi kastu kuin pintaosiltaan on hiukan harhaanjohtava tulkinta. Edelleen hirsien päät jopa imee vettä joten pelkkä sivusuunnista kohdistuva kosteus ei ole riittävä tapa seurata hirren kosteuskäyttäytymistä. On meinaan hirsien päät umpimärkiä eikä kyse ole enää pienestä pintakosteudesta..
valikoitu puuaines, piilulla kiinni lyöty solukko ja pellava tms. väliin ja se on siinä. Satojen vuosien käyttökokemus.
Teollisesti tuotetut lamellit, sorvihirret jne.broileripuineen, pp eristeineen jne. ei koskaan saavuta tasoa millä joskus oltiin vaikka tuotevalmistajat niin lupaa halventaen "alkukantaisia" hirrentyöstötapoja eristeineen jne. kuten tässä pp:nkin myymisen yhteydessä. Ei Kailakaan voi jokaisessa artikkelissa nostaa esille kaikkia puutteita nykyrakentamisen sektorilla. Lista on aivan liian pitkä.
Jokatapauksessa jokin pp on yksi pienimpiä murheita hirsiteollisuuden kohdalla tulevaisuudessa. ISO murhe on tulevaisuudessa energiamääräykset. Yhtä kuin seuraavat tyyppitalot homeelle (yleistys, ei koske ihan kaikkea). Ehdottomia lakeja lyödään tiskiin joita on pakko noudattaa ja jotka homehduttaa monen monta hirsirakennusta tulevaisuudessa. Jälleen kerran.
- heh+heh=heh heh
Tuli uteliaisuutta käytyä jyremarkin sivuilla ja hauskaa oli. Sieltä löytyi mm.
HENGITTÄVÄ eko-pellava
sekä
HENGITTÄVÄ pp-muovi
(heheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheh)
Ei ole ensimmäinen yritys joka siivoa sivujensa sisältöä erehdyttyään mainostamaan itseään ilmaisella Suomi24mainospalstalla. Yksi hauskimmista naurettavuudessaan. Kait niiltäkin sivuilta olisi löytynyt maksetut testit jos olisin jaksanut lukea? - Omassa mökissä on
Minä päädyin PP-eristeen valintaan hirsirakentajan suosituksesta. Tämä veistäjä veistää pelkkahirsistä ns. perinnerakennuksia. PP-eriste ei tietenkään ole perinnemateriaali mutta ei ole ole pellavanauhakaan. Ko. rakentaja oli testaillut pp-tä ja pellavaa ja kertoi aina laittavansa pp-tä ellei asiakas erikseen vaadi pellavaa. Ainakin muutama vuosi sitte PP oli kalliimpaa kuin pellava joten hinnasta se ei ollut kiinni.
Hirsiseinässä kosteussiirtyminen tapahtuu vaakasuunnassa ulkoilma/sisäilma riippuen ulko- ja sisälämpötilojen erosta. PP-eriste ei tätä estä. - 12+13
Tiedätkö sinä miksi sinulle suositeltiin pp:tä? Työnsuorittajalle pp on huomattavasti miellyttävämpi käsiteltävä kuin pellava. Pellava on sitkeää leikattavaa jne. siinä missä pp:n taittaa lähes sormilla. Tappien reiät isoin ketutuksen aihe pellavan kanssa juuri työstettävyyden takia. Siinä sinun suositukset. Ne perustuu vain ja ainoastaan helppouteen. Kukaan, painotan sanaa kukaan perinnerakentaja ei muovia hirsien väliin laita, asia mille et mitään voi. Kuten et sillekkään että pellava on perinteinen eriste vaikka asian kiellät.
Kyllä siellä ulkopuolella on hiukan muutakin kosteutta kuin vallitseva ilmanala. Esimerkiksi vesisade jonka tuuli painaa suoraan seinälle kastellen hirret. Toisekseen avonaiset suojaamattomat hirsien päät lähes imee vettä. PP ei aiheuta normitilanteissa ongelmia kuten jokaisessa viestissä taidettiin jo sanoa? Kritiikki kohdistuu vain epäasialliseen informaatioon mitä käytetään pp:n ominaisuuksina. Luodaan mielikuvia jotka eivät pidä paikkaansa. Olisitko suostunut pp:n käyttöön jos veistäjä olisi sinulle sanonut sen olevan hengittämätöntä muovia?- tietäjä
hoh hoijaa kun on näitä viisaita jotka olevat täällä asiantuntijoita eivätkä ole kävelleet kuin tuvan ja navetan väliä koko ikänsä.
Oppisivat jotain kehityksestä. Ei tätä pp nauhaa olisi kehitelty jos pellavanauha olisi hyvää.
pellava hyvä kasvualusta homeelle. Ilman muuta pp nauhaa. - hehheh..
tietäjä kirjoitti:
hoh hoijaa kun on näitä viisaita jotka olevat täällä asiantuntijoita eivätkä ole kävelleet kuin tuvan ja navetan väliä koko ikänsä.
Oppisivat jotain kehityksestä. Ei tätä pp nauhaa olisi kehitelty jos pellavanauha olisi hyvää.
pellava hyvä kasvualusta homeelle. Ilman muuta pp nauhaa.Kerro YKSI hirsirakennus jossa pellava olisi aiheuttanut ongelmia? Sitähän minäkin.
Vastaavasti kerro montako uutta ja vanhaa hirsirakennusta tiedät muoveilla pilatun? Sitähän minäkin
PP on sinällään harmiton tuote jolla ei ole markkinoita kuin mustamaalaamalla perinteiset vaihtoehdot. Markkinointikeinot yhtä kyseenalaiset kuin itse tuotekkin.
Asiantuntijoista en puhuisi mitään PP:n kohdalla. Viittaus hengittävyyteen yhtenä esimerkkinä - näin minulla
hehheh.. kirjoitti:
Kerro YKSI hirsirakennus jossa pellava olisi aiheuttanut ongelmia? Sitähän minäkin.
Vastaavasti kerro montako uutta ja vanhaa hirsirakennusta tiedät muoveilla pilatun? Sitähän minäkin
PP on sinällään harmiton tuote jolla ei ole markkinoita kuin mustamaalaamalla perinteiset vaihtoehdot. Markkinointikeinot yhtä kyseenalaiset kuin itse tuotekkin.
Asiantuntijoista en puhuisi mitään PP:n kohdalla. Viittaus hengittävyyteen yhtenä esimerkkinäVastaisin edelleen että minulla kaksi rakennusta joissa toisesssa on pellava ja toisessa tämä jyren eriste. Ongelmia ei ole ollut kummassakaan.
Mitä tuohon mustamaalaamiseen tulee, niin ainakin sinulta sitä saa. - 4nrn3
näin minulla kirjoitti:
Vastaisin edelleen että minulla kaksi rakennusta joissa toisesssa on pellava ja toisessa tämä jyren eriste. Ongelmia ei ole ollut kummassakaan.
Mitä tuohon mustamaalaamiseen tulee, niin ainakin sinulta sitä saa.Kerro yksi asia miten olen pp:tä mustamaalannut, yksi? Olen jopa kertonut toistavasti ettei pp aiheuta ongelmia rakenteelle. Edelleen muistuttaisin että ainoa arvostelun kohde oli pp:n valmistajan harhaanjohtava markkinointi.
Missä sinun logiikkasi on? Kerrot ensin kuinka pp on kehitetty pellavanauhan ongelmien takia ja seuraavaksi kerrot kuinka olet käyttänyt molempia eikä ongelmia ole?
- Omassa mökissä on
Pellava hyvinkin on perinteinen materiaali vaan ei pellavanauha. Pellavanauha kyllä kokemukseni mukaan katkeaa käsin mutta PP:tä on pakko leikata saksilla. Ylipursuavan aineksen villtäminen puukolla lienee yhtä hankalaa molemmilla. Poranterän ympärille kiertyy kai myös molemmat mutta PP on sen verta sitkeää että metrin pätkä lähtee mukaan jos erehdyt yrittämään läpiporausta. Jos haluaa kunnolla perinteistä niin sammalta silloin pitää laittaa.
Kattoonkin laitoin täysin hengittämätöntä bitumikatetta. Hengittävän katon olen nähnyt mätänevän alle 20 vuodessa joten ei kiitos.- mätäneva
Riippuu mistä roikkuu. Kirkkojen tervattujen paanukattojen käyttöikä määrittyy lähes huoltotoimenpiteistä, lähes. Monen asian summa. Huopakaan ei ole ikuinen. Käyttöikä kymmenissä vuosissa joten ei kiitos.
- se siitä
mätäneva kirjoitti:
Riippuu mistä roikkuu. Kirkkojen tervattujen paanukattojen käyttöikä määrittyy lähes huoltotoimenpiteistä, lähes. Monen asian summa. Huopakaan ei ole ikuinen. Käyttöikä kymmenissä vuosissa joten ei kiitos.
Harva meistä täällä ikuisuutta roikkuu, joten katon kesto on minulle riittävä kunnes minut multiin kannetaan. Sen jälkeen se on minulle ihan se ja sama vaikka mätänisi käsiin.
Ehkä se on kirkon ikuisuusmiehille vähän toisenlainen tämä asia? Mene ja tiedä?
- siitä se
No eikö sillloin hirsien välissä mene vaikka sammal jos se saa mädätä käsiin, pp kun ei hengitä eikä mätäne? Se logiikka? Laita lasivilla ja muovimaali pintaan niin saat olla ihan varma etteikö mökki mätänisi käsiin..
Tulee hintoihinsa jos jokaiselle sukupolvelle pitää rakentaa uudet kirkot. Siinä saa kolehtiahaavin sijaan työnnellä penkkirivien väliin kottikärryä tai sitten pitää ottaa vanhat keinot käyttöön ja laittaa taivaspaikat taas myyntiin tms.- se siitä
Se mätänee valitettavasti käsiin silloin jo ennenkuin olen mullissa, joten se ei ole vaihtoehto.
Mitä näihin uskovaisten toihuihin tule niin ei voisi vähempää kiinnostaa. Minulle on sama vaikka vetäsivät täysperävaunurekkaa siellä penkkirivistössä. Kirkolla on niin helkutisti omaisuutta mitä se on nyhtänyt näiltä uskoon hurahtaneilta ettei paremmasta väliä. Ja verovapauden saanut sillä hyvällä että pari prosenttia vuodessa antaa pois.
Pitäs varmaan pistää joku oma lahko pystyyn....... - siitä se
se siitä kirjoitti:
Se mätänee valitettavasti käsiin silloin jo ennenkuin olen mullissa, joten se ei ole vaihtoehto.
Mitä näihin uskovaisten toihuihin tule niin ei voisi vähempää kiinnostaa. Minulle on sama vaikka vetäsivät täysperävaunurekkaa siellä penkkirivistössä. Kirkolla on niin helkutisti omaisuutta mitä se on nyhtänyt näiltä uskoon hurahtaneilta ettei paremmasta väliä. Ja verovapauden saanut sillä hyvällä että pari prosenttia vuodessa antaa pois.
Pitäs varmaan pistää joku oma lahko pystyyn.......Ihan se ja sama ja valitettavasti, logiikka?
Uskontojen hyvä asia on rakennushistoriassa kirkkojen puolelta ja siinä ettei raatojakin kipata levähdyspaikoille tms. vaan pyhään maahan. Korvausta vastaan luonnollisesti.
Liity politiikkaan niin jo löytyy uskonsisaria ja -veljiä. Sama asetelma. Pyhäsota vääräuskoisia vastaan. Liity meihin ja ota pelastus vastaan tai palat helvetin tulessa. Yhtä sisäänpäin kääntynyttä, likaista ja sairasta kuin muillakin lahkoilla.. - tietäjä
siitä se kirjoitti:
Ihan se ja sama ja valitettavasti, logiikka?
Uskontojen hyvä asia on rakennushistoriassa kirkkojen puolelta ja siinä ettei raatojakin kipata levähdyspaikoille tms. vaan pyhään maahan. Korvausta vastaan luonnollisesti.
Liity politiikkaan niin jo löytyy uskonsisaria ja -veljiä. Sama asetelma. Pyhäsota vääräuskoisia vastaan. Liity meihin ja ota pelastus vastaan tai palat helvetin tulessa. Yhtä sisäänpäin kääntynyttä, likaista ja sairasta kuin muillakin lahkoilla..Nämä jotka eivät hyväksy pp nauhaa eivät tiedä tästä maailmasta mitään.
Ne tunnistaa varmaankin siitä että niiden talojen katolla on olkia tai ehkä tuohta tai jos vähänkin on seurattu kehitysta niin jopa päreitä. - Onko kaikki inkkarit
tietäjä kirjoitti:
Nämä jotka eivät hyväksy pp nauhaa eivät tiedä tästä maailmasta mitään.
Ne tunnistaa varmaankin siitä että niiden talojen katolla on olkia tai ehkä tuohta tai jos vähänkin on seurattu kehitysta niin jopa päreitä.kanootissa? MITÄÄN MUUTA EI OLE ARVOSTELTU KUIN MARKKINOINTIA. Munaa nyt vielä kerran itsesi. Esim. mitä kehitystä on 2000-luvulla muovieriste hirsitalossa joka oli seuraava edistysaskel maakuopasta? Kehitys rakennusalalla on "hiukan" toisaalla kuin sinun muovinauhassa esi-isien aikaisten hirsien välissä jeesus mikä "##¤#"##
- Virhe tietoa
Virheellistä tietoa näkyy olevan kovin paljon edellä olevissa kirjoituksissa.
Suosittelen lukemiseksi Prof. Panu Kailan Talotohtori-kirjaa kaikille niille, jotka sitä eivät ole lukeneet.
Kailan opukset, joita on useita, pitäisi määrätä "pakolliseksi" kaikille "rakennusalan ammattilaisille", siis niille, jotka ovat tietävinään, jotka luulevat tietävänsä, jotka eivät tajua tietämättömyyttään ja niille jotka tietävät, mutta eivät ole lukeneet Kailan ja kumppaneiden teoksia. Vain talotehtaiden myyntimiehet voidaan vapauttaa tästä opiskelusta, jotta he voivat hoitaa ammattiaan hyvällä omalla tunnolla. - pp-mies
omistan ja olen lukenut kailan kirjan ja ihan fiksuja se siinä kirjoittaa. julkisuudesta sai aikanaan semmoisen kuvan että ukko on ihan hörhö. pp-eristettä kaila ei tyrmää kuten ei muitakaan nykyaikaisia toimivia ratkaisuja.
- pp=p#skanpuhuja
Sinä et omista etkä sinä ole lukenut Kailaa, sen sinä todistit päätelmillä jotka ovat juuri päinvastaisia kirjassa. Julkisuudessa kyllä Kaila lynkataan jos se haittaa bisneksiä. Kaikki muut tietää Kailan olevan oikeassa ja sen toteamiseen ei tarvita kuin rak.historian tarkastelu ongelmineen eri vuosikymmeninä. Kaila vain tuo julkisuuteen asiat jotka aivan kaikki rak.alan ammattilaiset ja materiaalivalmistajat tiedostavat.
niin ja se kailan kanta muovinauhaan :
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/225821-hirsiseina-hengittaa
täystyrmäys
- 6 66
Muovi ei hengitä, ei sen tajuamiseen pitäisi Kailaa tms. tarvita?
Bisnesmaailmassa vesi muuttuu viiniksi ja muovi hengittäväksi. Markkinaoikeudelle tyypillinen kohde harhaanjohtavasta ja vertailevasta markkinoinnista. Ihmettelen suurten suuresti mikäli sivujen virheellistä ja harhaanjohtavaa infoa ei poistateta. - pp-mies
Kaila:Polypropeeni on kaikin tavoin hengittämätön, enkä pidä sitä viisaana valintana. Kuitenkin sauman molemmin puolin oleva hirsi pystyy kuivumaan, joten en luule muovitiivisteestä aiheutuvan ongelmia kuin ehkä erikoistapauksissa.
Päätelmä: ei ongelmaa
Kaila: Jos seinä eristetään ulkoa ja jos kattovuoto tuo vettä eristeen taakse, tiiviste voi lisätä homevaaraa. Vuosikymmenien mittaan mitä tahansa voi sattua. Vahinkoja ei voi välttää, mutta niiden seurauksia voi: toipuva rakenne on aina paras.
PP-miehen kommentti: Tämän teorian mukaan sinärakenteeseen tuleva vesi pääsisi poistumaan sisätiloihin pellavaeristeisten saumojen kautta eikä hirsiseinä näin lahoisi. PP-miehen teorian mukaan se pellava imisi veden joka ei kuivaisi ikiaikoihin vaan hirret lahoaisivat märän pellavaeristeen ansiosta.- Sorry,
turhaan tulit katsomaan puriko provosi HAH. Kypsy siihen ja mieti kannattaisiko harkita elämän hankkimista itsellesi?
- pp-mies
saunamökkini 50mm sisäeristys on ekovillaa (oisin laittanu puhdasta sellua vaan tehdas paloi sopivasti) ja pellavanauhaa laitoin tilkitsemään sisäpuolelle jääviä rakenteita. ilmansulkupaperi ja paneelia päälle. kattoon kustannussyistä vuorivillaa ja höyrynsuluksi muovi. että silleen. ikkunat on vanhat ja ne aion vielä maalata perinteisillä maaleilla. katto ei oo päreestä vaan ihan bitumisysteemiä wisa-vanerin päällä. uutta tai vanhaa aina sen mukaan mikä on fiksumpaa.
- pp markkinointi =
-totuudenvastainen ja harhaanjohtava markkinointi
-hyvän liiketavan vastaisuus
-vertaileva markkinointi
-sopimaton menettely elinkeinotoiminnassa
-harhaanjohtava markkinointi
-ilmaisun totuudenvastaisuus ja harhaanjohtavuus - pösilö
Höh. Onpa toopemaista keskustelua, HIRSI on se joka sen kosteuden luovuttaa !!!!, ei eristeen tarkoistus ole imeä kosteutta koska sen ympärillä oleva puu luovuttaa kosteuden !!!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota3483091Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?1132292En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v1201660Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin741193- 721087
- 611013
Voi nainen...
Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi42986Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa
Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.153983Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle
Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj289858- 42806