Niin eli voiko porukka yksimielisellä päätöksellä
evätä joltakin seurueen jäseneltä pääsyn
hirvipassiin ampumamieheksi ?
Kaverilla on kyllä kaikki luvat kunnossa.
Vai onko olemassa joku laki "yhteistoiminnasta"
tai jsp.
päästääkkö
51
3237
Vastaukset
- Sergei
Metsästyksenjohtaja kantaa lopppupelissä vastuun, eli käsittääkseni vain hän voi evätä pääsyn ampujaksi (ei ole tuota lakikirjaa koneen vieressä) eikä missään tapauksessa porukka voi keskenään päättää, että tuo ei pääse, kun on vaan muuten niin mulkku mies. Eli jos luvat on kunnossa ja mitään laillista estettä ei ole, niin kieltävät päätökset tuskin pitävät, jos haluaa ryhtyä riitelemään asiasta oikeudessa.
Olisi tietysti hyvä kuulla millä perusteella seurue voisi/haluaisi evätä pääsyn ampujaksi?- sormi
Niin olemme kuulleet,että kaveri räiski edellisessä porukassa suunniilleen ääntä kohti !
Voihan sieltä tulla vaikka ajomies. - Hunttari Länneltä
sormi kirjoitti:
Niin olemme kuulleet,että kaveri räiski edellisessä porukassa suunniilleen ääntä kohti !
Voihan sieltä tulla vaikka ajomies.Tuli tuosta mieleen kun kaveri riistantarkastusasemalla kysyi vieressä seisovalta jenkiltä: "Onnistuitko ampumaan mitään eläintä?"
Jenkki: "En, mutta kaksi sound shottia pääsin ampumaan."
Täällä Kanadassa ääntä kohti ampuminen on kielletty, mutta Amerikassa kuulema valitettavan yleistä.
- Metsämies
Tottakai seura voi päättää, että jotakuta ei päästetä aseellisena jahtiin. Jos henkilö on aiheuttanut vaaraa muille aseenkäytöllään toistuvasti, on kielto hyvä käytäntö.
Ei tässä ole nyt kyse mistään lakipykälistä vaan seuran, luultavasti äänestämällä tehtävästä päätöksestä.- Sergei
Voihan se porukka painostaa johtajaa, mutta pitääpä tutkia mitä metsästyslaki kertoo, vai onko kuilla varmaa tietoa asiasta?
- Huru-ukko
Sinun on todellakin parasta pysyä kaukana niistä kysymyksistä, joihin oikean vastauksen antaminen vaatii tietoa!
Kertoiko kysyjä tuon ampujaksi seurueeseen pyrkineen aiheuttaneen "vaaraa muille aseenkäytöllään toistuvasti"?
Vastaat kysymykseen kuvittelemalla jotain...
, ja jos taas joku kuvittelemallasi tavalla olisikin menetellyt, on metsätysseurueen jäsenillä ainoana mahdollisuutena saattaa tekijä oikeudelliseen vastuuseen, ja mahdollisen oikeuden antamaan tuomioon pojautuen erottaa jäsen seuran toiminnasta.
Mikinkään eriasteiseen asemaan ei häntä voida jahtiin osallistuvien keskuudessa asettaa.
Kun tiedämme sen, että olet oikein TAKINKÄÄNNNÖN ja selittelyn mestari, niin äläpähan ala edelleenkin kuvitella mm. vertaamalla tuota henkilöä vaikkapa monissa seuroissa jahtiin osallistuviin aseettomiin ajomiehiin, sillä he eivät ole metsästäjiä. Heiltä ei vaadita edes metsästyskorttia. Ketään varsinkaan rekisteröidyn yhdistyksen jäsentä ei voida määrätä toimimaan aseettomana ajomiehenä. Vapaaehtoisesti hän voi niin teitenkin toimia.
Mu-tu tieto = musta tuntuu tieto, se ei ole sitä tietoa jota tulee kaikille aina ja kaikkialla tietona jakaa, ei edes savolaisen tule niin toimia tämänlaisella foorumilla.
Pyydän sinua todellakin harkitsemaan taas kerran esiintymistäsi tällä palstalla, josko lopettaisit jo viimeinkin tuon mu-tu tietosi jakamisen, ja kuvitteelliset kysyjän kyysymyksen laajentamiset.
Itse huomauttelet jatkuvasti muille, mitenkä he ohjaavat ja ojentava sinua, eivätkä vastaa kysyjän kysymykseen.
Sinun tapasi on taas vastata omiin kuvitelmiisi, ja niihinkin hyvin usen virheellisesti.
Tämä vastauksesi on siitä esimerkki!! - lukija
Huru-ukko kirjoitti:
Sinun on todellakin parasta pysyä kaukana niistä kysymyksistä, joihin oikean vastauksen antaminen vaatii tietoa!
Kertoiko kysyjä tuon ampujaksi seurueeseen pyrkineen aiheuttaneen "vaaraa muille aseenkäytöllään toistuvasti"?
Vastaat kysymykseen kuvittelemalla jotain...
, ja jos taas joku kuvittelemallasi tavalla olisikin menetellyt, on metsätysseurueen jäsenillä ainoana mahdollisuutena saattaa tekijä oikeudelliseen vastuuseen, ja mahdollisen oikeuden antamaan tuomioon pojautuen erottaa jäsen seuran toiminnasta.
Mikinkään eriasteiseen asemaan ei häntä voida jahtiin osallistuvien keskuudessa asettaa.
Kun tiedämme sen, että olet oikein TAKINKÄÄNNNÖN ja selittelyn mestari, niin äläpähan ala edelleenkin kuvitella mm. vertaamalla tuota henkilöä vaikkapa monissa seuroissa jahtiin osallistuviin aseettomiin ajomiehiin, sillä he eivät ole metsästäjiä. Heiltä ei vaadita edes metsästyskorttia. Ketään varsinkaan rekisteröidyn yhdistyksen jäsentä ei voida määrätä toimimaan aseettomana ajomiehenä. Vapaaehtoisesti hän voi niin teitenkin toimia.
Mu-tu tieto = musta tuntuu tieto, se ei ole sitä tietoa jota tulee kaikille aina ja kaikkialla tietona jakaa, ei edes savolaisen tule niin toimia tämänlaisella foorumilla.
Pyydän sinua todellakin harkitsemaan taas kerran esiintymistäsi tällä palstalla, josko lopettaisit jo viimeinkin tuon mu-tu tietosi jakamisen, ja kuvitteelliset kysyjän kyysymyksen laajentamiset.
Itse huomauttelet jatkuvasti muille, mitenkä he ohjaavat ja ojentava sinua, eivätkä vastaa kysyjän kysymykseen.
Sinun tapasi on taas vastata omiin kuvitelmiisi, ja niihinkin hyvin usen virheellisesti.
Tämä vastauksesi on siitä esimerkki!!Kukas olikaan siis Hän, joka niin pyhästi vakuutteli ettei enää koskaan lue Metsämiehen kirjoitelmia ??!!
No, joka kerta itsekin niitä luettuani teen tuon saman päätöksen, mutta aina uteliaisuus voittaa kun haluaa taas kerran nähdä miten umpikieroja nuo savolaisten ajatuksenkulut ovat.
Nurettavuuden asteelle menee taas se, että Metsämies pyrkii esiintymään jopa ikäänkuin koko eräväen edustajana ja puolestapuhujana. Niin toimiessaan hän kyllä loukkaa sitä jo aiva keskimääräistäkin eräväen osaavuuden ja ymmärryksen tasoa, sillä onhan se nyt kuitenkin tosiasia, että metsästäjäkunta on hyvin paljon valistuneempaa kuin mitä Metsämies on. Tämä tosiasia on valitettavasti hänen kohdaltaan lausuttava.
Saamme taas maamantaiaammuna nähdä miten Metsämies alkaa sen omien toimiensa selittelynsä ja muitten keskusteluun osallistujien valistamisen perisavolaiseen tyyliinsä. Hänellä kun ei ole omaa tietokonetta, siksi siis joudumme vielä odottelemaan.
Minun harras toiveeni on kuitenkin valitettavasti se, että hän osaisi pysyä kaukana tältä foorumilta asiantuntijana esiintyvänä taiteilijana. Mämä kysymykset kun eivät ole ns. vapaata taidetta, jota voidaan kunkin tekijän tai katsojan puolelta kuten- ja miten tahtoo selitellä - lukija
Sergei kirjoitti:
Voihan se porukka painostaa johtajaa, mutta pitääpä tutkia mitä metsästyslaki kertoo, vai onko kuilla varmaa tietoa asiasta?
..tutkia pitää ennenkuin kantaa ottaa, ellei ole muuten tullut hankkineeksi riittävää tieto ja taitopohjaa.
Osaat jopa kyseenalaistaen kysyä Metsämiehen tietotaidon perään. En tiedä sitä, miten pitkään olet seurannut hänen esiintymistään tällä foorumilla, mutta sekin toki tosiasia on että jo jokainen yksittäinenkin hänen kirjoitelmansa antaa aivan jokaiselle lukijalle vain ja ainoastaan hyvin naurettavia ja surkuhupaisia naurun hetkiä.
Hän kyllä kiitettävästi yrittää osaavia ja asiantuntevia kirjoitelmia laatia, ja varmasti itse uskoo jopa siinä onnistuvansa, mutta se miten hän siinä lopultakin onnistuu on jokaiselle lukijalle niin selvästi nähtävissä. - Sergei
lukija kirjoitti:
..tutkia pitää ennenkuin kantaa ottaa, ellei ole muuten tullut hankkineeksi riittävää tieto ja taitopohjaa.
Osaat jopa kyseenalaistaen kysyä Metsämiehen tietotaidon perään. En tiedä sitä, miten pitkään olet seurannut hänen esiintymistään tällä foorumilla, mutta sekin toki tosiasia on että jo jokainen yksittäinenkin hänen kirjoitelmansa antaa aivan jokaiselle lukijalle vain ja ainoastaan hyvin naurettavia ja surkuhupaisia naurun hetkiä.
Hän kyllä kiitettävästi yrittää osaavia ja asiantuntevia kirjoitelmia laatia, ja varmasti itse uskoo jopa siinä onnistuvansa, mutta se miten hän siinä lopultakin onnistuu on jokaiselle lukijalle niin selvästi nähtävissä.Niinpä ei tuo metsästyslaki/asetus muusta puhu kuin metsästyksenjohtajan paineista hoitaa homma kotiin.
Mitä tuohon metsämiehen kirjoitteluun tulee, niin en paljoakaan ole niitä lueskellut, mutta aika monissa muiden kommenteissa häntä on mollattu. Olipahan hän päässyt oikein viikonlopun Iltasanomien liiteeseen sorsajahti kommentein.
Mutta toivottavasti tämä metsästyksenjohtajan vastuut ja oikeudet/velvollisuudet on tuosta alempaa tulleet selville. - Metsämies
Sergei kirjoitti:
Niinpä ei tuo metsästyslaki/asetus muusta puhu kuin metsästyksenjohtajan paineista hoitaa homma kotiin.
Mitä tuohon metsämiehen kirjoitteluun tulee, niin en paljoakaan ole niitä lueskellut, mutta aika monissa muiden kommenteissa häntä on mollattu. Olipahan hän päässyt oikein viikonlopun Iltasanomien liiteeseen sorsajahti kommentein.
Mutta toivottavasti tämä metsästyksenjohtajan vastuut ja oikeudet/velvollisuudet on tuosta alempaa tulleet selville.Vai oikeen lehteen olin päässyt. Mikäs juttu siellä sitten oli?
Jos joku seuran jäsenistä aiheuttaa vaaraa muille esimerkiksi omalla aseenkäytöllään tai muuten rikkoo yhteisiä sääntöjä, niin mikä estää muita seuran jäseniä päättämästä, että kyseistä henkilöä ei enää aseen kanssa metsään päästetä? Päätös ei ehkä ole lopullinen. Parin jahtipäivän huili voi tehdä ihan hyvää ja hieman hillitä liipaisinsormea. - Metsämies
lukija kirjoitti:
Kukas olikaan siis Hän, joka niin pyhästi vakuutteli ettei enää koskaan lue Metsämiehen kirjoitelmia ??!!
No, joka kerta itsekin niitä luettuani teen tuon saman päätöksen, mutta aina uteliaisuus voittaa kun haluaa taas kerran nähdä miten umpikieroja nuo savolaisten ajatuksenkulut ovat.
Nurettavuuden asteelle menee taas se, että Metsämies pyrkii esiintymään jopa ikäänkuin koko eräväen edustajana ja puolestapuhujana. Niin toimiessaan hän kyllä loukkaa sitä jo aiva keskimääräistäkin eräväen osaavuuden ja ymmärryksen tasoa, sillä onhan se nyt kuitenkin tosiasia, että metsästäjäkunta on hyvin paljon valistuneempaa kuin mitä Metsämies on. Tämä tosiasia on valitettavasti hänen kohdaltaan lausuttava.
Saamme taas maamantaiaammuna nähdä miten Metsämies alkaa sen omien toimiensa selittelynsä ja muitten keskusteluun osallistujien valistamisen perisavolaiseen tyyliinsä. Hänellä kun ei ole omaa tietokonetta, siksi siis joudumme vielä odottelemaan.
Minun harras toiveeni on kuitenkin valitettavasti se, että hän osaisi pysyä kaukana tältä foorumilta asiantuntijana esiintyvänä taiteilijana. Mämä kysymykset kun eivät ole ns. vapaata taidetta, jota voidaan kunkin tekijän tai katsojan puolelta kuten- ja miten tahtoo selitellä...vastaa siis esitettyyn kysymykseen, jos minun vastauksessani oli jotain vikaa.
- Sergei
Metsämies kirjoitti:
Vai oikeen lehteen olin päässyt. Mikäs juttu siellä sitten oli?
Jos joku seuran jäsenistä aiheuttaa vaaraa muille esimerkiksi omalla aseenkäytöllään tai muuten rikkoo yhteisiä sääntöjä, niin mikä estää muita seuran jäseniä päättämästä, että kyseistä henkilöä ei enää aseen kanssa metsään päästetä? Päätös ei ehkä ole lopullinen. Parin jahtipäivän huili voi tehdä ihan hyvää ja hieman hillitä liipaisinsormea.Kyseisellä nimimerkillä kirjoittanutta oli siteerattu "arvostelu"palstalla, kun kyseessä oli sorsanmetsästyksen aloitus. Ko. nimimerkki kertoi käyttävänsä suojavärityksellä maalattua soutuvenettä. Ei siinä sen ihmeempää.
- Hunttari länneltä
Sergei kirjoitti:
Voihan se porukka painostaa johtajaa, mutta pitääpä tutkia mitä metsästyslaki kertoo, vai onko kuilla varmaa tietoa asiasta?
Eiköhän kyseisessä tapauksessa ole parempi turvautua vanhaan hyvään maalaisjärkeen kuin lakikirjoihin.
Herkkäsorminen on vaaraksi toisille metsässä liikkuville.
- Jahimees
Ensiksi kysymys; Onko "porukka", joka muodostaa ´"seurueen" jossa "kaveri" aikoo ampujana metsästykseen osallistua rekisteröity yhdistys tai yhdistyksen jäsenistä muodostettu hirviseurue?
Jos näin on, on jokaisella yhdistyksen jäsenellä aivan ehdottoman tasavertaiset oikeudet osallistua metsästykseen kuin kellä tahansa muulla jäsenellä. Tämä yhdenvertaisuus on aivan ehdoton, eikä sitä voida minkäänasteisellä yhdistyksen päätöksellä muuksi muuttaa.
Metsästyksen johtajan velvollisuus on valvoa sitä, että metsätys tapahtuu noudattamalla lailla määrättyjä normeja ja asianomaisten viranomaisten virkatehtävässään antamia määräyksiä. HÄNELLÄ EI SIIS OLE OIKEUTTA ANTAA MITÄÄN SELLAISTA MÄÄRÄYSTÄ, TAI RAJOITTAA KENENKÄÄN SEURUEEN JÄSENEN SITÄ TOIMINTAA JOKA EI LOUKKAA NÄITÄ NORMEJA !!
1.Jos siis "kaveri", josta kysymyksesi koskee, osallistuu metsästykseen rekisteröidyn yhdistyksen jäsenenä, on hänellä ehdottoman tasavertainen oikeus osallistua seurueen toimintaan kaikella tapaa kuten kenellä muullakin on.
2. Metsästyksen johtajan "valtuutus" pohjautuu ainoastaan hänen velvollisuuteensa valvoa metsästyksen "lainmukainen" kulku, ja kääntäen hänellä on oikeus antaa vain senasteisia määräyksiä jotka tähtäävät jahdin normistonmukaisen kulun toteuttamiseen.
Jos sitten joku ei noudata tälläistä määräystä, voi metsästyksen johtaja kieltää rikkojan osallistumisen jahtiin joko määräajaksi tai kokonaan.
TÄMÄ KIELTO tulee siis perustua selvään tahalliseen tai tuottamukselliseen metsästyksenjohtajan anntaman ohjeen täi määräyksen rikkomiseen, jonkaa määräyksen tarkoitus on ohjata metästyksen kulkua sille lainsäätäjän tai ao. viranomaisten antamien ohjeitten mukaan toteutuvaksi.
Etukäteen, ilman että olisi tapahtunut tapahtunut tälläistä edellä kerrottua rikkomusta, EI metästyksen johtaja, kuin myöskään rekisteröidyn yhdistyksen mikään elinkään voi kyseessä olevaa rajoitusta kenellekään asettaa.
Se, että henkilö jolleka kyseessä olevassa tapauksessa aiotaan ko. kielto antaa on tunnetusti v...mäinen, tai käyttää vääran väristä kravattia tms., ei anna oikeutta kerrotunlaisen kiellon antamiseen!
Tämä koskee myöskin hyvin pitkälle rekisteröimätöntä yhdistystä.
On hyvin ihmeellistä se, että tämänkaltaiset asiat toistuvasti nousee esiin, ja vielä ihm,eellisempää on se, että näilläkin palstoilla niin vahvasti asiantuntijana esiintyen annetaan jatkuvasti hyvin virheellistä tietoa vastauksina kysyjälle.
HUOM! Vastasin siis osaksi olettaen, että kysymyksesi koskee ry:n jäsenen, tai muun yhdistyksen jäsenen yhdenvertaista oikeutta.
Metsästyksen johtajan määräysvalta taas ei ole millään tapaa riippuvainen metsästävän seurueen oikeushenkilöstä ( juridisesta asemasta ), vaan nuo oikeudet ja velvollisuudet ovat hänellä aina samat, ja ne määritellään Metsästyslaissa.- lukija
Olisisitko onnistunut hiukan lyhyemmin tämän niin maanmainion asiantuntevalta vaikuttavan tekstisi kirjoittamaan ??
Tämä ei ollut moite taholtani, vaan enemminkin nöyrä pyyntöni! - Jahimees
lukija kirjoitti:
Olisisitko onnistunut hiukan lyhyemmin tämän niin maanmainion asiantuntevalta vaikuttavan tekstisi kirjoittamaan ??
Tämä ei ollut moite taholtani, vaan enemminkin nöyrä pyyntöni!Asiaa puhut, mutta kun on olemassa noita Metsämiehen kaltaisia joileka tuottaa ilmeisen suuria vaikeuksia ymmärtää sitä miten maa makaa, siksi sorruin taas jälleen kahteenkin kertaan samat asiat selvittelemään.
- Metsämies
Jos tällaisesta tapauksesta on kyse, niin eiköhän taustalla ole jonkinlainen syy miksi kyseistä henkilöä ei aseen kanssa passiin päästetä!? Tuskin ovat huvikseen eväämässä kenenkään pääsyä passiin.
Tämä syy taas ei oikein juuri muu voi olla kuin arveluttava aseen käyttö. Vai tuleeko muita syitä mieleen miksi henkilöä ei aseen kanssa jahtiin päästetä?
Ja, jos kysymys kuuluu, että onko mahdollista yksimielisellä päätöksellä evätä joltain seurueen jäseneltä pääsy hirvipassiin ampumamieheksi, niin vastaus kuuluu, että kyllä voi! - Metsämies
Tällaisen päätöksen tekemiseen ei tarvita edes yksimielistä päätöstä vaan jahtipäällikön päätös riittää.
Lisäksi ei tarvitse rikkoa lakia, että tällainen päätös voidaan tehdä. Muidenkin jahtipäällikön antamien ohjeiden ja määräysten rikkominen rittää siihen, että jahtipäällikkö voi jonkun pääsyn aseellisena jahtiin evätä. Esimerkkinä tästä voisi olla määräys, miten toimitaan, jos sattuu tulemaan haavakko. Yleensä, ainakin minun käsitykseni mukaan, useassa seurassa on pelisäännöt, että haavakon sattuessa, ei ammuta mitään muuta ennenkuin tämä haavakko on saatu ammuttua. Esimerkiksi tällaista määräystä rikottaessa jahtipäällikkö voi kieltää rikkojaa osallistumasta jahtiin aseellisena. Yleensä tästä seuraa luultavasti päivän tai parin huilaustauko.- Jahimees
Nyt täytyy taas kerran sanoa sinulle alias Metsämies, että kirjoittelet asiasta josta sinulla ei ole riittävää tietoa.
KYSYMYS, jota pohdimme on lähtökohdisltaan siis ajatus siitä, että voidaanko joku metsätysseurueen jäsen asettaa etukäteispäätöksellä asemaan joka oikeuttaa hänet osallistumaan jahtiin vain aseettomana. Kysymyksen asettelusta voidaan johdatella myöskin se ajatus, että jonkun jäsenen asema määrätään jollakin päätöksellä erivertaiseksi muihin jäseniin nähden.
Siis pohdimme kysymystä joka koskee metsätyseurueen (olevan jäsenen) asemaa.
1. Rekisteröidyn yhdistyksen jäsentä ei voida asettaa millään tapaa eri asemaan muihin jäseniin nähden.
Oli sitten kyseessä "yksimielinen", tai jokin muu mielinen päätös, niin siitä huolimatta Yhdistyslaki takaa jokaiselle yhsistyksen jäsenelle täysin yhdenvertaiset oikeudet ja vaelvollisuudet.
2. Jahtipäällikön valta perustuu ainoastaan Metsästyslaissa annettuun valtuutukseen valvoa jahdin kulku "lainmukaisesti" ja ao. viranomaisten määräystenmukaisesti kulkevavaksi.
METSÄSTYKSEN JOHTAJALLA EI OLE VALTUUKSIA EROTTAA KETÄÄN SEURUEEN JÄSENYYDESTÄ!! Hän voi toki kieltää sitä joka ei noudata hänen antamiaan määryksiä osasallistumasta jahtiin, MUTTA tuon kiellon on perustuttava senasteisten määräysten tikkomiseen, jotka ovat annettu metästyksen "lainmukaisen" tai ao. viranomaisten antamien metsästyksen kulun toteutumiseen tähtääväksi.
Muut metsästyksen johtajan antamat määräykset ovat hänen TOIMIVALTANSA ulkopuolella, ja niiden noudattamatta jättäminen EI VOI olla perusteena kiellolle osallistua jahtiin.
Vastaus kysyjän kysymykseen on;
KUKAAN JA MIKÄÄN ELIN EI VOI KERROTULLA TAPAA ASETTAA METSÄTYKSEEN OSALLISTUVAA ERI ASEMAAN -"ASEETTOMAAN PALVELUKSEEN".
Jos sitten tapahtuu teidän alias Mesämies KUVITTELEMALLANNE tavalla, l. joku todellakin on piittaamaton tai kykenemätön aseen käsittelijä, että hän todellakin toistuvasti aiheuttaa vaaraa muille, niin tässä tapauksessa tulee hyvinkin mahdolliseksi EROTTAA ko. henkilö yhdistyksen jäsenyydestä. Hum. Kysyjän kysymyksessä ei ole kyse erottamisesta!
Miten se sitten tapahtuu; Erottaminen tapahtuu yhdistyksen kokouksessa, ja erottamista koskeva asiakohta on oltava kokouksessa määrätyllä tapaa esillä, ja jäsentä on AINA kuultava ennen asian käsittekyä yhdistyksen kokouksessa. Päätös on perusteltava, ja perusteiden tulee olla juuri ko. yhdistyksen omiin sääntöihin perustuva. Päätös on aina moitteenvarainen, l. erotettu voi määräajassa nostaa menettelysta kanteen oikeisistuimessa.
Metsämies!
Jos aiot edelleenkin jatkaa näitten ohjeittesi jakamisen muille tällä foorumilla, on Sinun;
1. Opittava vastaamaan annettuun kysymykseen.
2. Hankittava tavalla tai toisella riittävä kyky toimia muitten neuvojana.
3. Opittava olemaan vastaamatta silloin kun ei ole asiasta täysin varma.
4. Opittava tunnustamaan omat virheesi. (olet nimittäin osoittautunut eikein takinkäännön mestariksi, perisavolaiseen tyyliin)
Helpointa olisi kuitenkin se, että lopetat kokonaan esiintymisesi tällä palstalla.
Etkö todellakaan huomaa sitä, että yli puolet kirjoituksista on jo pitkään koskenut juuri sinun antamasi tiedon oikaisua tai täydentämistä.
SINULTA SIIS PUUTTUU VIELÄ KYKY TOIMIA MUUN JAHTIVÄEN VALISTAJANA, ja valittaen on todettava jo nyt se seikka, että epäilen pahasti kykyjäsi koskaan tuota tieto- ja taitotason saavuttamisen suhteen.
Lopuksi pyyntö toistettuna; LOPETA JO, sillä se on se ainoa oikea ajateltavissa oleva ratkaisu koko tätä palstaa lukevan jahtiväen kannalta tarkasteltuna!! - Metsämies
Jahimees kirjoitti:
Nyt täytyy taas kerran sanoa sinulle alias Metsämies, että kirjoittelet asiasta josta sinulla ei ole riittävää tietoa.
KYSYMYS, jota pohdimme on lähtökohdisltaan siis ajatus siitä, että voidaanko joku metsätysseurueen jäsen asettaa etukäteispäätöksellä asemaan joka oikeuttaa hänet osallistumaan jahtiin vain aseettomana. Kysymyksen asettelusta voidaan johdatella myöskin se ajatus, että jonkun jäsenen asema määrätään jollakin päätöksellä erivertaiseksi muihin jäseniin nähden.
Siis pohdimme kysymystä joka koskee metsätyseurueen (olevan jäsenen) asemaa.
1. Rekisteröidyn yhdistyksen jäsentä ei voida asettaa millään tapaa eri asemaan muihin jäseniin nähden.
Oli sitten kyseessä "yksimielinen", tai jokin muu mielinen päätös, niin siitä huolimatta Yhdistyslaki takaa jokaiselle yhsistyksen jäsenelle täysin yhdenvertaiset oikeudet ja vaelvollisuudet.
2. Jahtipäällikön valta perustuu ainoastaan Metsästyslaissa annettuun valtuutukseen valvoa jahdin kulku "lainmukaisesti" ja ao. viranomaisten määräystenmukaisesti kulkevavaksi.
METSÄSTYKSEN JOHTAJALLA EI OLE VALTUUKSIA EROTTAA KETÄÄN SEURUEEN JÄSENYYDESTÄ!! Hän voi toki kieltää sitä joka ei noudata hänen antamiaan määryksiä osasallistumasta jahtiin, MUTTA tuon kiellon on perustuttava senasteisten määräysten tikkomiseen, jotka ovat annettu metästyksen "lainmukaisen" tai ao. viranomaisten antamien metsästyksen kulun toteutumiseen tähtääväksi.
Muut metsästyksen johtajan antamat määräykset ovat hänen TOIMIVALTANSA ulkopuolella, ja niiden noudattamatta jättäminen EI VOI olla perusteena kiellolle osallistua jahtiin.
Vastaus kysyjän kysymykseen on;
KUKAAN JA MIKÄÄN ELIN EI VOI KERROTULLA TAPAA ASETTAA METSÄTYKSEEN OSALLISTUVAA ERI ASEMAAN -"ASEETTOMAAN PALVELUKSEEN".
Jos sitten tapahtuu teidän alias Mesämies KUVITTELEMALLANNE tavalla, l. joku todellakin on piittaamaton tai kykenemätön aseen käsittelijä, että hän todellakin toistuvasti aiheuttaa vaaraa muille, niin tässä tapauksessa tulee hyvinkin mahdolliseksi EROTTAA ko. henkilö yhdistyksen jäsenyydestä. Hum. Kysyjän kysymyksessä ei ole kyse erottamisesta!
Miten se sitten tapahtuu; Erottaminen tapahtuu yhdistyksen kokouksessa, ja erottamista koskeva asiakohta on oltava kokouksessa määrätyllä tapaa esillä, ja jäsentä on AINA kuultava ennen asian käsittekyä yhdistyksen kokouksessa. Päätös on perusteltava, ja perusteiden tulee olla juuri ko. yhdistyksen omiin sääntöihin perustuva. Päätös on aina moitteenvarainen, l. erotettu voi määräajassa nostaa menettelysta kanteen oikeisistuimessa.
Metsämies!
Jos aiot edelleenkin jatkaa näitten ohjeittesi jakamisen muille tällä foorumilla, on Sinun;
1. Opittava vastaamaan annettuun kysymykseen.
2. Hankittava tavalla tai toisella riittävä kyky toimia muitten neuvojana.
3. Opittava olemaan vastaamatta silloin kun ei ole asiasta täysin varma.
4. Opittava tunnustamaan omat virheesi. (olet nimittäin osoittautunut eikein takinkäännön mestariksi, perisavolaiseen tyyliin)
Helpointa olisi kuitenkin se, että lopetat kokonaan esiintymisesi tällä palstalla.
Etkö todellakaan huomaa sitä, että yli puolet kirjoituksista on jo pitkään koskenut juuri sinun antamasi tiedon oikaisua tai täydentämistä.
SINULTA SIIS PUUTTUU VIELÄ KYKY TOIMIA MUUN JAHTIVÄEN VALISTAJANA, ja valittaen on todettava jo nyt se seikka, että epäilen pahasti kykyjäsi koskaan tuota tieto- ja taitotason saavuttamisen suhteen.
Lopuksi pyyntö toistettuna; LOPETA JO, sillä se on se ainoa oikea ajateltavissa oleva ratkaisu koko tätä palstaa lukevan jahtiväen kannalta tarkasteltuna!!Uskomattomia jaarituksia yksinkertaiseen kysymykseen!! Mietipä itse vähän mitä kysyttiin ja mihin vastattiin!!
Kysymys kuului:
"Niin eli voiko porukka yksimielisellä päätöksellä
evätä joltakin seurueen jäseneltä pääsyn
hirvipassiin ampumamieheksi ?
Kaverilla on kyllä kaikki luvat kunnossa."
Vastaus on, että KYLLÄ VOI vaikka lakia ei olisi rikottukaan!! Eikä siihen siis tarvita YKSIMIELISTÄ PÄÄTÖSTÄ vaan JAHTIPÄÄLLIKKÖ VOI PÄÄTÖKSEN TEHDÄ YKSIN!
Tämä tietenkin edellyttää jotain syytä. Pelkästään se, että henkilöstä ei pidetä, ei riitä tällaiseksi syyksi. Jos on rikkonut seuran yhteisiä sopimuksia/sääntöjä, jahtipäälliköllä on oikeus tähän. Jos rikkoo lakeja, tapaus on entistä selvempi!!
EN OLE PUHUNUT EROTTAMISESTA YHTÄÄN MITÄÄN!!
Jos kyse on uudesta jäsenestä, joka seuraan on liittymässä/juuri liittynyt, vastaus kuuluu edelleen, että KYLLÄ VOI!! Joissakin seuroissa on tapanam, että uudet (kokemattomat) jäsenet ovat aseettomina mukana ensimmäisen jahdin, joissakin seuroissa kaksikin.
Tarkistapa sinä "Jahimees" höpinöitäsi tällä kertaa ennenkuin tulet tänne höpisemään jäsenten yhdenvertaisuudesta ja muista yhdistyksen toimintaan liittyvistä säännöistä/määräyksistä! - Jahimees
Metsämies kirjoitti:
Uskomattomia jaarituksia yksinkertaiseen kysymykseen!! Mietipä itse vähän mitä kysyttiin ja mihin vastattiin!!
Kysymys kuului:
"Niin eli voiko porukka yksimielisellä päätöksellä
evätä joltakin seurueen jäseneltä pääsyn
hirvipassiin ampumamieheksi ?
Kaverilla on kyllä kaikki luvat kunnossa."
Vastaus on, että KYLLÄ VOI vaikka lakia ei olisi rikottukaan!! Eikä siihen siis tarvita YKSIMIELISTÄ PÄÄTÖSTÄ vaan JAHTIPÄÄLLIKKÖ VOI PÄÄTÖKSEN TEHDÄ YKSIN!
Tämä tietenkin edellyttää jotain syytä. Pelkästään se, että henkilöstä ei pidetä, ei riitä tällaiseksi syyksi. Jos on rikkonut seuran yhteisiä sopimuksia/sääntöjä, jahtipäälliköllä on oikeus tähän. Jos rikkoo lakeja, tapaus on entistä selvempi!!
EN OLE PUHUNUT EROTTAMISESTA YHTÄÄN MITÄÄN!!
Jos kyse on uudesta jäsenestä, joka seuraan on liittymässä/juuri liittynyt, vastaus kuuluu edelleen, että KYLLÄ VOI!! Joissakin seuroissa on tapanam, että uudet (kokemattomat) jäsenet ovat aseettomina mukana ensimmäisen jahdin, joissakin seuroissa kaksikin.
Tarkistapa sinä "Jahimees" höpinöitäsi tällä kertaa ennenkuin tulet tänne höpisemään jäsenten yhdenvertaisuudesta ja muista yhdistyksen toimintaan liittyvistä säännöistä/määräyksistä!Kykysi eivät riitä edes tulkitsemaan asetetun kysymyksen sisältöä.
Jahtipäällikön asemasta sinulla on suuria harhakäsityksiä.
Oletko muuten koskaan joutunut näitä asioita ammattisi tai asemasi puolesta todellakin ratkomaan ?? - Passimies
Jahimees kirjoitti:
Nyt täytyy taas kerran sanoa sinulle alias Metsämies, että kirjoittelet asiasta josta sinulla ei ole riittävää tietoa.
KYSYMYS, jota pohdimme on lähtökohdisltaan siis ajatus siitä, että voidaanko joku metsätysseurueen jäsen asettaa etukäteispäätöksellä asemaan joka oikeuttaa hänet osallistumaan jahtiin vain aseettomana. Kysymyksen asettelusta voidaan johdatella myöskin se ajatus, että jonkun jäsenen asema määrätään jollakin päätöksellä erivertaiseksi muihin jäseniin nähden.
Siis pohdimme kysymystä joka koskee metsätyseurueen (olevan jäsenen) asemaa.
1. Rekisteröidyn yhdistyksen jäsentä ei voida asettaa millään tapaa eri asemaan muihin jäseniin nähden.
Oli sitten kyseessä "yksimielinen", tai jokin muu mielinen päätös, niin siitä huolimatta Yhdistyslaki takaa jokaiselle yhsistyksen jäsenelle täysin yhdenvertaiset oikeudet ja vaelvollisuudet.
2. Jahtipäällikön valta perustuu ainoastaan Metsästyslaissa annettuun valtuutukseen valvoa jahdin kulku "lainmukaisesti" ja ao. viranomaisten määräystenmukaisesti kulkevavaksi.
METSÄSTYKSEN JOHTAJALLA EI OLE VALTUUKSIA EROTTAA KETÄÄN SEURUEEN JÄSENYYDESTÄ!! Hän voi toki kieltää sitä joka ei noudata hänen antamiaan määryksiä osasallistumasta jahtiin, MUTTA tuon kiellon on perustuttava senasteisten määräysten tikkomiseen, jotka ovat annettu metästyksen "lainmukaisen" tai ao. viranomaisten antamien metsästyksen kulun toteutumiseen tähtääväksi.
Muut metsästyksen johtajan antamat määräykset ovat hänen TOIMIVALTANSA ulkopuolella, ja niiden noudattamatta jättäminen EI VOI olla perusteena kiellolle osallistua jahtiin.
Vastaus kysyjän kysymykseen on;
KUKAAN JA MIKÄÄN ELIN EI VOI KERROTULLA TAPAA ASETTAA METSÄTYKSEEN OSALLISTUVAA ERI ASEMAAN -"ASEETTOMAAN PALVELUKSEEN".
Jos sitten tapahtuu teidän alias Mesämies KUVITTELEMALLANNE tavalla, l. joku todellakin on piittaamaton tai kykenemätön aseen käsittelijä, että hän todellakin toistuvasti aiheuttaa vaaraa muille, niin tässä tapauksessa tulee hyvinkin mahdolliseksi EROTTAA ko. henkilö yhdistyksen jäsenyydestä. Hum. Kysyjän kysymyksessä ei ole kyse erottamisesta!
Miten se sitten tapahtuu; Erottaminen tapahtuu yhdistyksen kokouksessa, ja erottamista koskeva asiakohta on oltava kokouksessa määrätyllä tapaa esillä, ja jäsentä on AINA kuultava ennen asian käsittekyä yhdistyksen kokouksessa. Päätös on perusteltava, ja perusteiden tulee olla juuri ko. yhdistyksen omiin sääntöihin perustuva. Päätös on aina moitteenvarainen, l. erotettu voi määräajassa nostaa menettelysta kanteen oikeisistuimessa.
Metsämies!
Jos aiot edelleenkin jatkaa näitten ohjeittesi jakamisen muille tällä foorumilla, on Sinun;
1. Opittava vastaamaan annettuun kysymykseen.
2. Hankittava tavalla tai toisella riittävä kyky toimia muitten neuvojana.
3. Opittava olemaan vastaamatta silloin kun ei ole asiasta täysin varma.
4. Opittava tunnustamaan omat virheesi. (olet nimittäin osoittautunut eikein takinkäännön mestariksi, perisavolaiseen tyyliin)
Helpointa olisi kuitenkin se, että lopetat kokonaan esiintymisesi tällä palstalla.
Etkö todellakaan huomaa sitä, että yli puolet kirjoituksista on jo pitkään koskenut juuri sinun antamasi tiedon oikaisua tai täydentämistä.
SINULTA SIIS PUUTTUU VIELÄ KYKY TOIMIA MUUN JAHTIVÄEN VALISTAJANA, ja valittaen on todettava jo nyt se seikka, että epäilen pahasti kykyjäsi koskaan tuota tieto- ja taitotason saavuttamisen suhteen.
Lopuksi pyyntö toistettuna; LOPETA JO, sillä se on se ainoa oikea ajateltavissa oleva ratkaisu koko tätä palstaa lukevan jahtiväen kannalta tarkasteltuna!!jahtipäällikkö voi määrätä jonkun seuran jäsenen "aseettomaan palvelukseen" jos hän rikkoo lakia tai seuran sääntöjä. Uusilla jäsenillä on monessä seurassa ns.koeaika jolloin ei saa välttämättä aseen kanssa metsässä olla.
Jos mitään rikettä ei ole tapahtunut eikä jäsen ole koeajalla on hänellä yhtäläinen oikeus olla aseen kanssa metsällä kuin muillakin jäsenillä. tässä kysyjän tapauksessa on ilmeisesti kysymys uudesta jäsenestä tai sitten hän on jotenkin toiminnallaan aiheuttanut vaaraa seuran muille jäsenille. yleensä nämä "aseettomaan palvelukseen" määrätyt miehet ovat huolimattomia aseen käyttäjiä ja heillä on hyvin herkkä liipaisinsormi. - Metsämies
Jahimees kirjoitti:
Kykysi eivät riitä edes tulkitsemaan asetetun kysymyksen sisältöä.
Jahtipäällikön asemasta sinulla on suuria harhakäsityksiä.
Oletko muuten koskaan joutunut näitä asioita ammattisi tai asemasi puolesta todellakin ratkomaan ??...mutta naapuriseurassa tämänlainen tapaus oli viime vuonna.
Ja kysymyksen asettelusta sen verran, että kysymyksessä on luultavasti uusi jäsen ("koeaika") tai sitten kyseinen henkilö on toiminut jotenkin huolimattomasti/vaarallisesti jahdissa, jonka seurauksena on päätetty, ettei kyseinen henkilö saa enää aseellisena jahtiin osallistua. Voihan henkilö olla jo vaikka 98 vuotias, näkö ja kuulo lähtenyt ja silti heiluu pyssyn kanssa metsässä ja ampuu kaikkea mitä näkee tai kuulee (tai siis ei näe eikä kuule...). Jos sinä edes hieman miettisit, mikä voi olla kyseisen määräyksen taustalla, niin tajuaisit tilanteen paremmin.
Asiaa helpottaisi kyllä huomattavasti, jos alkuperäinen kysyjä kertoisi vähän taustaa tapaukselle. - Metsämies
Jahimees kirjoitti:
Kykysi eivät riitä edes tulkitsemaan asetetun kysymyksen sisältöä.
Jahtipäällikön asemasta sinulla on suuria harhakäsityksiä.
Oletko muuten koskaan joutunut näitä asioita ammattisi tai asemasi puolesta todellakin ratkomaan ??Ja sinäkö sitten ammatiksesi ratkot näitä tilanteita, joissa joltakin on evätty aseellisena jahtiin pääsy...?
Mikäs ammatti se sellainen on...? - Jahimees
Passimies kirjoitti:
jahtipäällikkö voi määrätä jonkun seuran jäsenen "aseettomaan palvelukseen" jos hän rikkoo lakia tai seuran sääntöjä. Uusilla jäsenillä on monessä seurassa ns.koeaika jolloin ei saa välttämättä aseen kanssa metsässä olla.
Jos mitään rikettä ei ole tapahtunut eikä jäsen ole koeajalla on hänellä yhtäläinen oikeus olla aseen kanssa metsällä kuin muillakin jäsenillä. tässä kysyjän tapauksessa on ilmeisesti kysymys uudesta jäsenestä tai sitten hän on jotenkin toiminnallaan aiheuttanut vaaraa seuran muille jäsenille. yleensä nämä "aseettomaan palvelukseen" määrätyt miehet ovat huolimattomia aseen käyttäjiä ja heillä on hyvin herkkä liipaisinsormi.Jos kyseesä on rekisteröidyn yhdityksen muodostama metsätysseutue tai sen jäsenistä perustettu alaosatona toimiva hirvenmetsästyseurue, ei kertomiasi koeaikoja ja "aseettomaa palvelusaikoja" voida kenellekään asettaa.
Tässä kysymyksessä on oikeuskäytäntömme ollut ehdotonta. Myäskään yhdenkään rekisteröidyn yhdistyksen sääntöihin ei ole koskaan hyväksytty sääntökohtaa, joka edellyttäisi koejäsenyyttä uusille jäsenille.
Jos kertomallasi tavalla on jossain toimittu, on tämä menettely ollut lähtökohdiltaan lain vastainen,ja näin tehty päätös on mitätön. - Metsämies
Jahimees kirjoitti:
Jos kyseesä on rekisteröidyn yhdityksen muodostama metsätysseutue tai sen jäsenistä perustettu alaosatona toimiva hirvenmetsästyseurue, ei kertomiasi koeaikoja ja "aseettomaa palvelusaikoja" voida kenellekään asettaa.
Tässä kysymyksessä on oikeuskäytäntömme ollut ehdotonta. Myäskään yhdenkään rekisteröidyn yhdistyksen sääntöihin ei ole koskaan hyväksytty sääntökohtaa, joka edellyttäisi koejäsenyyttä uusille jäsenille.
Jos kertomallasi tavalla on jossain toimittu, on tämä menettely ollut lähtökohdiltaan lain vastainen,ja näin tehty päätös on mitätön.Kyllä nämä koeajat ovat hyvin yleinen käytäntö monessa seurassa! yleisin on varmaan vuoden tai kahden koeaika. Tämä ei välttämättä tarkoita aseetonta koeaikaa. Ei ainakaan kaikissa seuroissa. Itse olin koeajalla 2 vuotta ennen täysivaltaiseksi jäseneksi pääsemistä. Näin on menetelty jokaisen uuden jäsenen kanssa. Tiedän seuroja, joissa koeaika on aseetonta jahtiin osallistumista, yleensä kokeneemman passimiehen mukana tai ajomiehenä, jos seura sellaisia käyttää.
Jos yhdistyksen sääntöihin ollaan tällainen koeaika kirjoitettu, mikä siitä muka tekee "laittoman"?
Lisäksi tämä koeaika on mielestäni ihan hyvä keino perehdyttää uudet jäsenet jahdin kulkuun. Uusi jäsen ei välttämättä ole koskaan harrastanut minkäänlaista metsästystä tai ampumista ja oppi on ehkä paikallaan ennenkuin hänet päästetään metsään yksin aseen kanssa.
Kertokaapa muut hirvenmetsästäjät miten teidän seuroissanne menetellään? Eikö ole minkäänlaisia koeaikoja ennen täysivaltaiseksi jäseneksi pääsemistä? - Jussi
Passimies kirjoitti:
jahtipäällikkö voi määrätä jonkun seuran jäsenen "aseettomaan palvelukseen" jos hän rikkoo lakia tai seuran sääntöjä. Uusilla jäsenillä on monessä seurassa ns.koeaika jolloin ei saa välttämättä aseen kanssa metsässä olla.
Jos mitään rikettä ei ole tapahtunut eikä jäsen ole koeajalla on hänellä yhtäläinen oikeus olla aseen kanssa metsällä kuin muillakin jäsenillä. tässä kysyjän tapauksessa on ilmeisesti kysymys uudesta jäsenestä tai sitten hän on jotenkin toiminnallaan aiheuttanut vaaraa seuran muille jäsenille. yleensä nämä "aseettomaan palvelukseen" määrätyt miehet ovat huolimattomia aseen käyttäjiä ja heillä on hyvin herkkä liipaisinsormi.Millä logiikalla uusi seuran jäsen joutuu "sivariksi" koeajalla? Meillä on muutama koejäsen ja heillä on yhtäläinen metsästysoikeus, kuin muillakin. Olisihan se älytöntä, jos pitäisi vain metsän reunasta katsella, kun muut painuvat hirvipassiin?
- Tässä
Metsämies kirjoitti:
...mutta naapuriseurassa tämänlainen tapaus oli viime vuonna.
Ja kysymyksen asettelusta sen verran, että kysymyksessä on luultavasti uusi jäsen ("koeaika") tai sitten kyseinen henkilö on toiminut jotenkin huolimattomasti/vaarallisesti jahdissa, jonka seurauksena on päätetty, ettei kyseinen henkilö saa enää aseellisena jahtiin osallistua. Voihan henkilö olla jo vaikka 98 vuotias, näkö ja kuulo lähtenyt ja silti heiluu pyssyn kanssa metsässä ja ampuu kaikkea mitä näkee tai kuulee (tai siis ei näe eikä kuule...). Jos sinä edes hieman miettisit, mikä voi olla kyseisen määräyksen taustalla, niin tajuaisit tilanteen paremmin.
Asiaa helpottaisi kyllä huomattavasti, jos alkuperäinen kysyjä kertoisi vähän taustaa tapaukselle.Ensinnäkin kyseessä on rekisteröity yhdistys.
Seurassamme on 2v. koeaika ja ensimmäisenä vuotena
pitää mukana olla seuran vanhempi jäsen.
Hirviseurueessamme on ensimmäinen vuosi aseeton
porukkaan ja maastoon tutustumis vuosi.
Kyseinen kaveri on nyt ensimmäisen vuoden "lusinut".
Ja syy asian pohtimiseen päästääkkö ampumaan vai ei oli josta jo ylempänäkin mainitsin edelliseltä
hirviporukalta kuultua räiskimistä minne sattuu.
Eikä kaveri kyllä oikein miltään "erämieheltä"
muutenkaan vaikuta eksyksissä lähes joka ajossa. - Metsämies
Tässä kirjoitti:
Ensinnäkin kyseessä on rekisteröity yhdistys.
Seurassamme on 2v. koeaika ja ensimmäisenä vuotena
pitää mukana olla seuran vanhempi jäsen.
Hirviseurueessamme on ensimmäinen vuosi aseeton
porukkaan ja maastoon tutustumis vuosi.
Kyseinen kaveri on nyt ensimmäisen vuoden "lusinut".
Ja syy asian pohtimiseen päästääkkö ampumaan vai ei oli josta jo ylempänäkin mainitsin edelliseltä
hirviporukalta kuultua räiskimistä minne sattuu.
Eikä kaveri kyllä oikein miltään "erämieheltä"
muutenkaan vaikuta eksyksissä lähes joka ajossa.Helposti tällaiselta "räiskijältä" voi ja ennenkaikkea pitää evätä pääsy jahtiin aseen kanssa! Koeajan tarkoitushan on selvittää onko ehdolla olevasta jäsenestä kantamaan se vastuu, joka aseelliselle miehelle kuuluu. Jos huomataan, että aseen käyttö on holtitonta, ei jäsenyys ole selviö.
- Metsämies
Jussi kirjoitti:
Millä logiikalla uusi seuran jäsen joutuu "sivariksi" koeajalla? Meillä on muutama koejäsen ja heillä on yhtäläinen metsästysoikeus, kuin muillakin. Olisihan se älytöntä, jos pitäisi vain metsän reunasta katsella, kun muut painuvat hirvipassiin?
Logiikka on mielestäni hyvin selkeä. Koeajalla on tarkoitus ottaa selville onko ehdokkaalla tarpeeksi ymmärrystä siitä minkälainen vastuu on aseellisella miehellä. Holtiton aseen käsittely ja liian herkkä liipaisinsormi eivät ole haluttuja ominaisuuksia.
Nämä koeajalla olevat eivät suinkaan jää metsänlaitaan odottamaan vaan menevät passiin jonkun kokeneemman henkilön kanssa ja saavat tältä oppia. Lisäksi opetetaan toiminta kaadolla. Pistäminen, suolestaminen ja lopuksi nylkeminen jossain vajalla tai missä ikinä seurat nyt hirvensä nylkevät. Viimeiseksi lihojen käsittely.
Tärkeintä tässä koeajassa on kuitenkin nimenomaan toiminta metsässä, kun ollaan liikkeellä ladatun hirvikiväärin kanssa. - Jahimees
Tässä kirjoitti:
Ensinnäkin kyseessä on rekisteröity yhdistys.
Seurassamme on 2v. koeaika ja ensimmäisenä vuotena
pitää mukana olla seuran vanhempi jäsen.
Hirviseurueessamme on ensimmäinen vuosi aseeton
porukkaan ja maastoon tutustumis vuosi.
Kyseinen kaveri on nyt ensimmäisen vuoden "lusinut".
Ja syy asian pohtimiseen päästääkkö ampumaan vai ei oli josta jo ylempänäkin mainitsin edelliseltä
hirviporukalta kuultua räiskimistä minne sattuu.
Eikä kaveri kyllä oikein miltään "erämieheltä"
muutenkaan vaikuta eksyksissä lähes joka ajossa.Yhdenkään Suomessa rekisteröidyn yhdistyksen säännöt eivät tunne koejäsenyyttä.
Syy siihen on yksiselitteinen, sillä Yhdistyslaki ei tunne tätä mahdollisuutta.
Jos sitten jonkun yhdistyksen/metsästysseuran hirvenmetsästysohjeääntöön tälläinen menettelytapa on kirjattu, on päätös MITÄTÖN. Päätös ei siis astu koskaan voimaan. - Jahimees
Metsämies kirjoitti:
Kyllä nämä koeajat ovat hyvin yleinen käytäntö monessa seurassa! yleisin on varmaan vuoden tai kahden koeaika. Tämä ei välttämättä tarkoita aseetonta koeaikaa. Ei ainakaan kaikissa seuroissa. Itse olin koeajalla 2 vuotta ennen täysivaltaiseksi jäseneksi pääsemistä. Näin on menetelty jokaisen uuden jäsenen kanssa. Tiedän seuroja, joissa koeaika on aseetonta jahtiin osallistumista, yleensä kokeneemman passimiehen mukana tai ajomiehenä, jos seura sellaisia käyttää.
Jos yhdistyksen sääntöihin ollaan tällainen koeaika kirjoitettu, mikä siitä muka tekee "laittoman"?
Lisäksi tämä koeaika on mielestäni ihan hyvä keino perehdyttää uudet jäsenet jahdin kulkuun. Uusi jäsen ei välttämättä ole koskaan harrastanut minkäänlaista metsästystä tai ampumista ja oppi on ehkä paikallaan ennenkuin hänet päästetään metsään yksin aseen kanssa.
Kertokaapa muut hirvenmetsästäjät miten teidän seuroissanne menetellään? Eikö ole minkäänlaisia koeaikoja ennen täysivaltaiseksi jäseneksi pääsemistä?Rekisteröidyssä yhdistyksessä EI VOI OLLA koejäseniä. Yhdistyslaki ei tunne tätä mahdollisuutta, ja tääläisiä koejäsenyyden mahdollistavia sääntöjä ei ole hyväksytty, eikä tulla koskaan hyväksymään, yhdellekään yhdistysrekisteriinhyväksytylle yhdistykselle.
Puhut ja kirjoitat vain niitä MU-TU tietojasi, vailla tietoat.
Osaisitkohan lopettaa !! - Metsämies
Jahimees kirjoitti:
Rekisteröidyssä yhdistyksessä EI VOI OLLA koejäseniä. Yhdistyslaki ei tunne tätä mahdollisuutta, ja tääläisiä koejäsenyyden mahdollistavia sääntöjä ei ole hyväksytty, eikä tulla koskaan hyväksymään, yhdellekään yhdistysrekisteriinhyväksytylle yhdistykselle.
Puhut ja kirjoitat vain niitä MU-TU tietojasi, vailla tietoat.
Osaisitkohan lopettaa !!No kerropa sitten minulle, miten on mahdollista, että näin kuitenkin on!!??
koeaika on hyvin monessa seurassa ja joskus myös aseetonta!
Kuten on myös tämän alkuperäisen kirjoittajankin tapauksessa. 2 vuoden koeaika ja 1 siitä ensiksi aseetonta.
Mikä on sinun kokemuksesi hirven metsästyksestä ja hirviseuroista!!?? - Metsämies
Jahimees kirjoitti:
Rekisteröidyssä yhdistyksessä EI VOI OLLA koejäseniä. Yhdistyslaki ei tunne tätä mahdollisuutta, ja tääläisiä koejäsenyyden mahdollistavia sääntöjä ei ole hyväksytty, eikä tulla koskaan hyväksymään, yhdellekään yhdistysrekisteriinhyväksytylle yhdistykselle.
Puhut ja kirjoitat vain niitä MU-TU tietojasi, vailla tietoat.
Osaisitkohan lopettaa !!Sinun pitäsi mennä uhoamaan samalla tavalla näille moottotipyöräjengeille!!
Mene koputtamaan niiden päämajan oveen ja rupea aukomaan päätäsi heidän koeajalla olevista jäsenistä. Revit prospect laput selästä ja julistat heidät täysivaltaisiksi jäseniksi. Rekisteröityjä yhdistyksiähän nekin ovat, joten koejäsenyys on täysi mahdottomuus! - Metsämies
Jahimees kirjoitti:
Rekisteröidyssä yhdistyksessä EI VOI OLLA koejäseniä. Yhdistyslaki ei tunne tätä mahdollisuutta, ja tääläisiä koejäsenyyden mahdollistavia sääntöjä ei ole hyväksytty, eikä tulla koskaan hyväksymään, yhdellekään yhdistysrekisteriinhyväksytylle yhdistykselle.
Puhut ja kirjoitat vain niitä MU-TU tietojasi, vailla tietoat.
Osaisitkohan lopettaa !!Ja kumpikohan tässä mahtaa kirjoittaa mu-tu tiedoilla!?
Myös meidän seurassa on 2 vuoden koeaika mutta se ei ole aseetonta. Alkuperäisen kirjoittajan tapauksessa seuran koeaika on myös 2 vuotta ja ensimmäinen vuosi aseetonta.
Millä ihmeen perusteella sinä syytät minua mu-tu tiedolla kirjoittamisesta, jos asiat näin ovat.
Usko nyt vaan! Koeaikoja on olemassa, sanoo sinun lakiläpyskäsi mitä tahansa!! - Sonohma
Jahimees kirjoitti:
Yhdenkään Suomessa rekisteröidyn yhdistyksen säännöt eivät tunne koejäsenyyttä.
Syy siihen on yksiselitteinen, sillä Yhdistyslaki ei tunne tätä mahdollisuutta.
Jos sitten jonkun yhdistyksen/metsästysseuran hirvenmetsästysohjeääntöön tälläinen menettelytapa on kirjattu, on päätös MITÄTÖN. Päätös ei siis astu koskaan voimaan.Jahimees jauhaa paskaa ja saivartelee teorian kanssa... Herää arkipäivään ja lopeta muiden kirjoittelujen arvostelu... Se on ihan sama mitä joku yhdistyslaki sanoo, käytännössä joutuu joskus soveltamaan... Lopeta itkeminen....
- Jolppari
Kyllä jahtipäällikkö voi määrätä jonkun aseettomana osallistumaan jahtiin jos se on jotenkin vaarallisesti aseen kanssa metsässä heilunut. Erottamisen tarvitaan seuran kokous, jossa erottamisesta päätetään. Luulenpa, että erottaminen on kuitenkin aika vaikeaa.
- Jahimees
Metsästyksen johtaja voi kyllä menetellä kuten kerrot, ja hänen velvollisuutensa on jopa niin menetellä, jos joku tuottaa vaaraa kertomallasi tavalla.
Tätä seikkaa jopa korostetaan metsästyksen johtajia koulutettaessa.
Alkuperäinen kysymys on kuitenkin etukäteen tehdystä päätöksestä jonkun oikeudesta osallistua ampujana metsästykseen. Kaikki se mitä mm. Metsämies on kuvitellut, on tapahtunut kysymyksen ulkopuolella.
Etukäteen, siin nyt jahdin kohta alkaessa ei voida ketään määrätä "aseettomaan palvelukseen".
Ja mitä tulee metsästyksenjohtajan asemaan, niin hänet valitsee tehtäväänsä ja vapauttaa tehtävästään yhdistyksen- tai sen alaosaton kokous = pyyntiluvan saaja. Hän saa siis valtuutuksensa seurueen jäseniltä, hänen toimintansa on siis seurueen valvottavana, eikä hänen asemassan nouse koskaan valintaelimensä yläpuolelle. Tuo edelläkerrottu tuntuu hiukan vaikeaselkoiselta, mutta näin asia kuitenkin aina tulkitaan.
Metsästyksen johtajan valta perustuu siis käänteisesti siihen hänen velvollisuuteensa johtaa toimintaa lain ja määräysten mukaan tapahtuvaksi, ja kaikkien hänen antamienas määräysten tulee olla vain ja ainoastaan täman velvoitteen toteuttamisen perustuvaa.
Jos hän sitten joutuu joltakin epäämään oikeuden osallistua metsästykseen, on kiellon perusteena oltava jo syntynyt hänen antamiensa määräysten rikkominen, siis toistan HÄNEN ITSENSÄ antamien määräystensä tai ohjeittensa rikkominen.
Jos joku vaaratilanne syntyy niin, ettei metsätyksen johtaja EI OLE antanut juuri tuota tilannetta koskevaa ohjetta tai määräystä, EI hänellä ole toimivaltaa kieltää ko. henkilön osallistumista jahtiin. Tämä tulkinta on ankara, mutta suoraan laista johdettu, ja oikeuskäytännössä sovellettu.
MetsL 28 §
Hirvieläimen pyyntiluvan saajan on nimettävä metsästyksen johtaja. Metsästykseen osallistuva henkilö on velvollinen noudattamaan metsästyksen johtajan antamia määräyksiä. Metsästyksen johtaja saa kieltää metsästykseen osallistumisen henkilöltä, joka ei noudata annettuja määräyksiä.
http://www.finlex.fi/lains/index/html
Metästyksen johtajan johtajuus kestää siis aina vain jahtikauden ajan, siis sen ajan kun luvansaajalla on lupa hirvieläintä pyytää, eikä tuo hänen toimivaltansa ylety millään tapaa edelliseltä jahtikaudelta uudelle. Hänet toki voidaan valita tehtäväänsä toistuvasti, mutta edellisellä jahtikaudella syntynyt moitteenalainen toiminta jonkun toimesta ei ole hänen toimivaltansa piirissä uudella kaudella.
Jos tuo kuviteltu vaaratilanne syntyy, varsinkaan toistuvasti, eikä siis metsästyksen johtaja ole osannut edeltäkäsin sellaista ohjetta tai määräysta antaa, joka olisi estänyt sesn synnyn, on ensimmäinen elin joka voi erottamispäätösen tehdä yhdistyksen kokous. Se on kuitenkin aikaavievä toimenpide, ja tarkastelukohdiltaan raskas ja tiukasti säädelty menettelytapa, jos siis jäsenyydestä erottamiseen asti ennään. Mitään eri asemaa, "aseetonta palvelusta" tms. ei kenellekään yhdistyksen jäsenenlle voida millään päätöksellä asettaa. - Metsämies
Jahimees kirjoitti:
Metsästyksen johtaja voi kyllä menetellä kuten kerrot, ja hänen velvollisuutensa on jopa niin menetellä, jos joku tuottaa vaaraa kertomallasi tavalla.
Tätä seikkaa jopa korostetaan metsästyksen johtajia koulutettaessa.
Alkuperäinen kysymys on kuitenkin etukäteen tehdystä päätöksestä jonkun oikeudesta osallistua ampujana metsästykseen. Kaikki se mitä mm. Metsämies on kuvitellut, on tapahtunut kysymyksen ulkopuolella.
Etukäteen, siin nyt jahdin kohta alkaessa ei voida ketään määrätä "aseettomaan palvelukseen".
Ja mitä tulee metsästyksenjohtajan asemaan, niin hänet valitsee tehtäväänsä ja vapauttaa tehtävästään yhdistyksen- tai sen alaosaton kokous = pyyntiluvan saaja. Hän saa siis valtuutuksensa seurueen jäseniltä, hänen toimintansa on siis seurueen valvottavana, eikä hänen asemassan nouse koskaan valintaelimensä yläpuolelle. Tuo edelläkerrottu tuntuu hiukan vaikeaselkoiselta, mutta näin asia kuitenkin aina tulkitaan.
Metsästyksen johtajan valta perustuu siis käänteisesti siihen hänen velvollisuuteensa johtaa toimintaa lain ja määräysten mukaan tapahtuvaksi, ja kaikkien hänen antamienas määräysten tulee olla vain ja ainoastaan täman velvoitteen toteuttamisen perustuvaa.
Jos hän sitten joutuu joltakin epäämään oikeuden osallistua metsästykseen, on kiellon perusteena oltava jo syntynyt hänen antamiensa määräysten rikkominen, siis toistan HÄNEN ITSENSÄ antamien määräystensä tai ohjeittensa rikkominen.
Jos joku vaaratilanne syntyy niin, ettei metsätyksen johtaja EI OLE antanut juuri tuota tilannetta koskevaa ohjetta tai määräystä, EI hänellä ole toimivaltaa kieltää ko. henkilön osallistumista jahtiin. Tämä tulkinta on ankara, mutta suoraan laista johdettu, ja oikeuskäytännössä sovellettu.
MetsL 28 §
Hirvieläimen pyyntiluvan saajan on nimettävä metsästyksen johtaja. Metsästykseen osallistuva henkilö on velvollinen noudattamaan metsästyksen johtajan antamia määräyksiä. Metsästyksen johtaja saa kieltää metsästykseen osallistumisen henkilöltä, joka ei noudata annettuja määräyksiä.
http://www.finlex.fi/lains/index/html
Metästyksen johtajan johtajuus kestää siis aina vain jahtikauden ajan, siis sen ajan kun luvansaajalla on lupa hirvieläintä pyytää, eikä tuo hänen toimivaltansa ylety millään tapaa edelliseltä jahtikaudelta uudelle. Hänet toki voidaan valita tehtäväänsä toistuvasti, mutta edellisellä jahtikaudella syntynyt moitteenalainen toiminta jonkun toimesta ei ole hänen toimivaltansa piirissä uudella kaudella.
Jos tuo kuviteltu vaaratilanne syntyy, varsinkaan toistuvasti, eikä siis metsästyksen johtaja ole osannut edeltäkäsin sellaista ohjetta tai määräysta antaa, joka olisi estänyt sesn synnyn, on ensimmäinen elin joka voi erottamispäätösen tehdä yhdistyksen kokous. Se on kuitenkin aikaavievä toimenpide, ja tarkastelukohdiltaan raskas ja tiukasti säädelty menettelytapa, jos siis jäsenyydestä erottamiseen asti ennään. Mitään eri asemaa, "aseetonta palvelusta" tms. ei kenellekään yhdistyksen jäsenenlle voida millään päätöksellä asettaa.Mistä sait kuvan, että alkuperäisessä kysymyksessä kyse oli etukäteen tehdystä päätöksestä? Kaikki mitä minä "kuvittelin" oli aika nappiin! Sehän nyt on selvä, sillä ei tällaista menettelyä muuten varmaan olisikaan!
Jos henkilö on koeajalla ja toiminut välinpitämättömästi ja vaarallisesti, voidaan hänet todellakin määrätä "etukäteen" aseettomaksi mieheksi. Rikehän on tässä tapauksessa jo tapahtunut.
Ja mitä tulee tähän sinun mainitsemaasi JAHTIPÄÄLLIKÖN ITSE HENKILÖKOHTAISESTI ANTAMIENSA määräysten rikkomiseen, niin kyllä se riittää, että rikkoo yleisesti seuran sääntöjä tai lakia.
Jos jahtipäällikkö on unohtanut mainita, että muita seuran jäseniä ei saa ampua, niin väitteesi perusteella mies saisi jatkaa jahdissa aseellisena ammuttuaan jonkun seuran jäsenen. No, tässä tulee jo lakikin vastaan. Ei se nyt ihan niin ole, että määräykset pitää olla jahtipäällikön itsensä antamia! Jos joku metsässä törttöilee aseen kanssa todella typerästi ja jahtipäällikkö on unohtanut määrätä ettei passissa saa ammuskella huvikseen ilmaan, niin eiköhän aseeton palvelus kuitenkin odota tätä henkilöä...
Entäs koeajat...? Onko ne mahdollisia...? Luulenpa, että monessa seurassa tällainen koeaika on edellisissä kirjoituksissa mainituiden syiden takia; Maaston tutustuminen, porukkaan tutustuminen, passipaikalla toiminnan oppiminen, liipaisin sormen herkkyyden kokeilu, jne, jne... - Jahimees
Metsämies kirjoitti:
Mistä sait kuvan, että alkuperäisessä kysymyksessä kyse oli etukäteen tehdystä päätöksestä? Kaikki mitä minä "kuvittelin" oli aika nappiin! Sehän nyt on selvä, sillä ei tällaista menettelyä muuten varmaan olisikaan!
Jos henkilö on koeajalla ja toiminut välinpitämättömästi ja vaarallisesti, voidaan hänet todellakin määrätä "etukäteen" aseettomaksi mieheksi. Rikehän on tässä tapauksessa jo tapahtunut.
Ja mitä tulee tähän sinun mainitsemaasi JAHTIPÄÄLLIKÖN ITSE HENKILÖKOHTAISESTI ANTAMIENSA määräysten rikkomiseen, niin kyllä se riittää, että rikkoo yleisesti seuran sääntöjä tai lakia.
Jos jahtipäällikkö on unohtanut mainita, että muita seuran jäseniä ei saa ampua, niin väitteesi perusteella mies saisi jatkaa jahdissa aseellisena ammuttuaan jonkun seuran jäsenen. No, tässä tulee jo lakikin vastaan. Ei se nyt ihan niin ole, että määräykset pitää olla jahtipäällikön itsensä antamia! Jos joku metsässä törttöilee aseen kanssa todella typerästi ja jahtipäällikkö on unohtanut määrätä ettei passissa saa ammuskella huvikseen ilmaan, niin eiköhän aseeton palvelus kuitenkin odota tätä henkilöä...
Entäs koeajat...? Onko ne mahdollisia...? Luulenpa, että monessa seurassa tällainen koeaika on edellisissä kirjoituksissa mainituiden syiden takia; Maaston tutustuminen, porukkaan tutustuminen, passipaikalla toiminnan oppiminen, liipaisin sormen herkkyyden kokeilu, jne, jne..."luulenpa", ja jälleen luulenpa. Osaisiko pysyä faktoissa, ja etsiä ratkaisua vaikkapa tehdyistä oikeuden päätöksistä, joita määrätynasteisina jopa ennakkopäätöksenä luetaan.
Koejäsenyys ei ole mahdollista, jos metsästysseurue muodostuu rekisteröidyn yhdidtyksen jäsenistä. Tästä seikasta ei ole enemmin tarve keskustella, sillä muuta tulkintaa ei ole olemassa. - Metsämies
Jahimees kirjoitti:
"luulenpa", ja jälleen luulenpa. Osaisiko pysyä faktoissa, ja etsiä ratkaisua vaikkapa tehdyistä oikeuden päätöksistä, joita määrätynasteisina jopa ennakkopäätöksenä luetaan.
Koejäsenyys ei ole mahdollista, jos metsästysseurue muodostuu rekisteröidyn yhdidtyksen jäsenistä. Tästä seikasta ei ole enemmin tarve keskustella, sillä muuta tulkintaa ei ole olemassa.Oikeuden päätöksistä! Hah!!
Kuinkakohan moni lähtee oikeuteen puimaan 2 päivän aseettomaan palvelukseen joutumistaan!?
Pysyisit sinä todellisuudessa etkä höpisisi jostain oikeusjutuista!
Jos joku ampuilee metsässä miten sattuu voit olla varma, että kyseinen henkilö ei kohta enää jahtiin osallistu! Ainakaan aseen kanssa!
Sen jos vielä kerrot minulle, että miten on mahdollista, että monissa seuroissa on koejäsenyys vaikka ne olisivat rekisteröityjä yhdistyksiä!?
Onko sinulla itselläsi kokemusta hirvenmetsästyksestä ja hirviseuroista? - Jolppari
Jahimees kirjoitti:
"luulenpa", ja jälleen luulenpa. Osaisiko pysyä faktoissa, ja etsiä ratkaisua vaikkapa tehdyistä oikeuden päätöksistä, joita määrätynasteisina jopa ennakkopäätöksenä luetaan.
Koejäsenyys ei ole mahdollista, jos metsästysseurue muodostuu rekisteröidyn yhdidtyksen jäsenistä. Tästä seikasta ei ole enemmin tarve keskustella, sillä muuta tulkintaa ei ole olemassa.mikäs ihmeen inttäjä tämä jahimees oikein on? en ole pahemmin tällä palstalla vieraillut. kummaa inttämistä ihan yleistä hirviseuran käytäntöä kohtaan. mahtaako olla mitään kokemusta hirvijahdista? itse olin myös 2 vuotta koeajalla ja ensimmäisen vuoden aseettomana. tuntuu olevan näköjään aika yleinen käytäntö tuo 1 aseeton vuosi ja toinen koevuosi sitten kiväärin kanssa. hyvää oppia sain ja tuntui itsestäkin turvallisemmalta lähteä sitten kiväärin kanssa passiin.
- Metsämies
Jahimees kirjoitti:
"luulenpa", ja jälleen luulenpa. Osaisiko pysyä faktoissa, ja etsiä ratkaisua vaikkapa tehdyistä oikeuden päätöksistä, joita määrätynasteisina jopa ennakkopäätöksenä luetaan.
Koejäsenyys ei ole mahdollista, jos metsästysseurue muodostuu rekisteröidyn yhdidtyksen jäsenistä. Tästä seikasta ei ole enemmin tarve keskustella, sillä muuta tulkintaa ei ole olemassa.Kirjoituksessani tosella kirjoitin, että "luulenpa...". Luettelin siis mahdollisia syitä koeajan olemassaololle.
Se on FAKTA, että monissa seuroissa on koeaika. - Jahimees
Metsämies kirjoitti:
Oikeuden päätöksistä! Hah!!
Kuinkakohan moni lähtee oikeuteen puimaan 2 päivän aseettomaan palvelukseen joutumistaan!?
Pysyisit sinä todellisuudessa etkä höpisisi jostain oikeusjutuista!
Jos joku ampuilee metsässä miten sattuu voit olla varma, että kyseinen henkilö ei kohta enää jahtiin osallistu! Ainakaan aseen kanssa!
Sen jos vielä kerrot minulle, että miten on mahdollista, että monissa seuroissa on koejäsenyys vaikka ne olisivat rekisteröityjä yhdistyksiä!?
Onko sinulla itselläsi kokemusta hirvenmetsästyksestä ja hirviseuroista?Vuodesta 1968 saakka olen hirvijahtiin osallistunut. Väliin jäi ne 4 vuotta jolloinka ulkomailla opiskelin.
Metsästyksen johtajana olen toiminut kaikkiaan 16 jahtikautta, ja hirveä olen metästänyt kuudessa eri maassa, kahdella eri mantereella.
Oikeudessa olen eriasteisissa metästystä koskevissa prosesseissa eri tehtävissä mukana ollut lukemattomia kertoja, alkaen vuodesta 1973 saakka.
Kaikkea tätä vieläkin teen ja harrastan. - Metsämies
Jahimees kirjoitti:
Vuodesta 1968 saakka olen hirvijahtiin osallistunut. Väliin jäi ne 4 vuotta jolloinka ulkomailla opiskelin.
Metsästyksen johtajana olen toiminut kaikkiaan 16 jahtikautta, ja hirveä olen metästänyt kuudessa eri maassa, kahdella eri mantereella.
Oikeudessa olen eriasteisissa metästystä koskevissa prosesseissa eri tehtävissä mukana ollut lukemattomia kertoja, alkaen vuodesta 1973 saakka.
Kaikkea tätä vieläkin teen ja harrastan....silti väität ettei hirviseuroilla ole koeaikoja!?
Ja, että kysyjän esittämässä tapauksessa ei ole mahdollista kieltää kyseistä henkilöä osallistumista hirvijahtiin aseen kanssa!? - Neonkeltainen
Metsämies kirjoitti:
Kirjoituksessani tosella kirjoitin, että "luulenpa...". Luettelin siis mahdollisia syitä koeajan olemassaololle.
Se on FAKTA, että monissa seuroissa on koeaika.Ehkä ymmärretään väärin sana koeaika. Minusta sen tarkoitus on perehdyttää tulokas porukkaan ja opettaa seurueen käytännöt,maastot,nylkemiset,lihankäsittelyt siis tulokkaalle tarpeelliset taidot. Tietenkin aseettomana palvelu kokeneemmalle,jo hirviporukassa olleelle on hiukan pitkävetinen prosessi,mutta näin kuitenkin monesti menetellään. Koeaikaa ei varsinaisesti ole,koska tulokas pääsee kuitenkin hirviseurueeseen,kun aika tulee täyteen. Tämä koskee tietenkin lähinnä metsästyseuroja joilla on nykyään aika vakiintuneet säännöt,toki omituisia viritelmiäkin vielä löytyy.
- vanha
Jahimees kirjoitti:
Metsästyksen johtaja voi kyllä menetellä kuten kerrot, ja hänen velvollisuutensa on jopa niin menetellä, jos joku tuottaa vaaraa kertomallasi tavalla.
Tätä seikkaa jopa korostetaan metsästyksen johtajia koulutettaessa.
Alkuperäinen kysymys on kuitenkin etukäteen tehdystä päätöksestä jonkun oikeudesta osallistua ampujana metsästykseen. Kaikki se mitä mm. Metsämies on kuvitellut, on tapahtunut kysymyksen ulkopuolella.
Etukäteen, siin nyt jahdin kohta alkaessa ei voida ketään määrätä "aseettomaan palvelukseen".
Ja mitä tulee metsästyksenjohtajan asemaan, niin hänet valitsee tehtäväänsä ja vapauttaa tehtävästään yhdistyksen- tai sen alaosaton kokous = pyyntiluvan saaja. Hän saa siis valtuutuksensa seurueen jäseniltä, hänen toimintansa on siis seurueen valvottavana, eikä hänen asemassan nouse koskaan valintaelimensä yläpuolelle. Tuo edelläkerrottu tuntuu hiukan vaikeaselkoiselta, mutta näin asia kuitenkin aina tulkitaan.
Metsästyksen johtajan valta perustuu siis käänteisesti siihen hänen velvollisuuteensa johtaa toimintaa lain ja määräysten mukaan tapahtuvaksi, ja kaikkien hänen antamienas määräysten tulee olla vain ja ainoastaan täman velvoitteen toteuttamisen perustuvaa.
Jos hän sitten joutuu joltakin epäämään oikeuden osallistua metsästykseen, on kiellon perusteena oltava jo syntynyt hänen antamiensa määräysten rikkominen, siis toistan HÄNEN ITSENSÄ antamien määräystensä tai ohjeittensa rikkominen.
Jos joku vaaratilanne syntyy niin, ettei metsätyksen johtaja EI OLE antanut juuri tuota tilannetta koskevaa ohjetta tai määräystä, EI hänellä ole toimivaltaa kieltää ko. henkilön osallistumista jahtiin. Tämä tulkinta on ankara, mutta suoraan laista johdettu, ja oikeuskäytännössä sovellettu.
MetsL 28 §
Hirvieläimen pyyntiluvan saajan on nimettävä metsästyksen johtaja. Metsästykseen osallistuva henkilö on velvollinen noudattamaan metsästyksen johtajan antamia määräyksiä. Metsästyksen johtaja saa kieltää metsästykseen osallistumisen henkilöltä, joka ei noudata annettuja määräyksiä.
http://www.finlex.fi/lains/index/html
Metästyksen johtajan johtajuus kestää siis aina vain jahtikauden ajan, siis sen ajan kun luvansaajalla on lupa hirvieläintä pyytää, eikä tuo hänen toimivaltansa ylety millään tapaa edelliseltä jahtikaudelta uudelle. Hänet toki voidaan valita tehtäväänsä toistuvasti, mutta edellisellä jahtikaudella syntynyt moitteenalainen toiminta jonkun toimesta ei ole hänen toimivaltansa piirissä uudella kaudella.
Jos tuo kuviteltu vaaratilanne syntyy, varsinkaan toistuvasti, eikä siis metsästyksen johtaja ole osannut edeltäkäsin sellaista ohjetta tai määräysta antaa, joka olisi estänyt sesn synnyn, on ensimmäinen elin joka voi erottamispäätösen tehdä yhdistyksen kokous. Se on kuitenkin aikaavievä toimenpide, ja tarkastelukohdiltaan raskas ja tiukasti säädelty menettelytapa, jos siis jäsenyydestä erottamiseen asti ennään. Mitään eri asemaa, "aseetonta palvelusta" tms. ei kenellekään yhdistyksen jäsenenlle voida millään päätöksellä asettaa.olla hirviseurueenjäsen olematta yhdistyksen jäsen ja joutua jostain hyvästä syystä välillä nuotiomieheksi.Jatka sinä metsämies vaan, kyllä maalaisjärki voittaa aina nämä pykäläpellet niin kuin tuo jahimees esim on ja alkaa vapista sinun tiukasta asia linjasta.
- vanha
Jahimees kirjoitti:
Vuodesta 1968 saakka olen hirvijahtiin osallistunut. Väliin jäi ne 4 vuotta jolloinka ulkomailla opiskelin.
Metsästyksen johtajana olen toiminut kaikkiaan 16 jahtikautta, ja hirveä olen metästänyt kuudessa eri maassa, kahdella eri mantereella.
Oikeudessa olen eriasteisissa metästystä koskevissa prosesseissa eri tehtävissä mukana ollut lukemattomia kertoja, alkaen vuodesta 1973 saakka.
Kaikkea tätä vieläkin teen ja harrastan.JUst oikeassa olin helevetin vanha jäärähän se siellä lakia jakaa nuppi punasena, ku on niin kaikki tietävä olevinaan. Miten ihmeessä olet voinut olla kaikki ne vuodet jahtipäällikkönä on siellä lampaita seurueen jäsenet, hyi hitto puistattaa kun ajattelee.
- hassinen
Jahimees kirjoitti:
Vuodesta 1968 saakka olen hirvijahtiin osallistunut. Väliin jäi ne 4 vuotta jolloinka ulkomailla opiskelin.
Metsästyksen johtajana olen toiminut kaikkiaan 16 jahtikautta, ja hirveä olen metästänyt kuudessa eri maassa, kahdella eri mantereella.
Oikeudessa olen eriasteisissa metästystä koskevissa prosesseissa eri tehtävissä mukana ollut lukemattomia kertoja, alkaen vuodesta 1973 saakka.
Kaikkea tätä vieläkin teen ja harrastan.No nyt ymmärran jahimeesin tarinat,Taidat olla insinööri? Meilläpäin on ollut samanlaisia kaikkitietäviä herroja. Heidät on kyllä äkkiä pudotettu maanpinnalle. Koeaikoja on ja tulee aina olemaan,kaikkea ei voi katsoa lakikirjasta,joskus pitää soveltaa.
- Neonkeltainen
En ole viitsinyt lulea kaikkeja kommentteja metsältä palattuani,joten en ota kantaa kirjoituksiinne. Tähän edellä mainittuun tapaukseen ei taida olla muuta ratkaisua,kuin panna poika passiin sellaisiin paikkoihin missä ei vaaraa ole,esim takapassiin parin kilometrin päähän. Siihen metsästyksen johtajalla riittää valtuudet. Eri asia on tietenkin jos hän rikkoo sovittuja pelisääntöjä tai metsästyksn johtajan määräyksiä. Tyypillisesti rangaistuksina käytetään yleensä paria aseetonta päivää,mutta näistäkin pitää olla mieluusti sovittu porukassa etukäteen. Koskee tietysti muitakin seurueen jäseniä. Kaikesta huolimatta turvallista hirvijahtia!
- Jovain
...se porukka voipi panna jonku ampumakieltoon. Kyllä "miehestä" näkee jos se pystyy ampumaan periaatteella: laaki ja vainaa! Hermot häätyy olla kunnossa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399179Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737980Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625709William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542364Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62097Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821746Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201692Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921439Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4381370Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71327