RAY.n huijaus

vitutus kasvaa

Keräämme tähän keskusteluun Ray:n huijauksia.

Ray:n pelikone on Playtech, tunnettu mafiayritys.

Miten kone toimii?

Kone profiloi pelaajia ja valitsee voittajat niiden tuottamien rakien määrän mukaan. Kun kone on valinnut sinut voittajaksi, voitat 2-5 kertaa yli oddsien. Kun kone on valinnut sinut häviäjäksi, häviät 2-5 kertaa alle oddsien.

Ja tämä 3 vuoden kokemuksella ja tilastoilla.

69

2120

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vit vit vit

      jep jep näin se toimii

    • Skillmiäs

      Vain huonot häviää


      Skillmies pärjää aina.

    • nappi otsaan

      Kaikki ne on samaa kusetusta. Ensin koukutetaan ja sitten kynitään.

    • vitutus kasvaa

      Kun pelikone on valinnut sinut häviämään, voit ainoastaan hidastaa häviämisen vauhtia tiukentamalla peliä, mutta et voi voittaa. Jos alat katsoa käsiä tai korottaa hyvillä korteilla, joku vetää aina ohitse tai jollakin on jo lähdössä vielä parempi peli kuin sinulla.

      Kone rakentaa sinulle taitavia ansoja, mikä saa sinut vetämään ja korottamaan, mutta vaikka olisit johdossa vielä turnilla, niin aina se joku vetää sinusta ohitse ja vie rahasi. Näin käy säännöllisesti, kun olet saanut vähän voittoja upswingin aikana. Downswing on aina syvempi kuin upswing korkea ja häviät varmuudella downswingin aikana enemmän kuin olet voittanut upswingin aikana.

      Rayn ja Playtechin pelikone on huippuunsa kehitetty huijausohjelma, joka kynii fisujen rahat parempiin taskuihin. Pelitaidolla ei nettipokerissa ole mitään merkitystä, koska pelikone valitsee voittajat ja häviäjät pelityylistä riippumatta - niin tai pelityylistä johtuen, eli ehkäpä se kone valitsee voittajiksi ne löysät pelaajat, jotka kasvattavat eniten potin kokoa ja raken määrää. Mutta sehän on huijausta se...

      Ja huijausta on sekin, että kone antaa flopilta värin vetoon mahdollisen värin 51 % käsistä ainakin Omahassa, vaikka oddsit olisivat alle 36 %.

      • nappi otsaan

        Playtechin saiteille jos rupeat tekemään depoja niin sinut koodataan häviämään profiloinnin jälkeen. Tuli niin jäätävät downswingit että otin raylle vuoden pelineston kun ikuista ei saa. Sama kuvio kaikilla ipokerin saitella, lyhyt upswign ja sitten dowswign kassan tyhjentymiseen asti. Turneet hyytyy ennen tai jälkeen kuplan. Bisnestähän noi on, eikä sieltä rehellisemmästä päästä. Eihän ipokerin satelliiteissakaan ole kuin tusina pelaajia, ovat muutkin huomanneet kusetuksen. Homma perustuu siihen että aina on uusia tulijoita. Sama lopputulos pelaatko kaupan pelikoneita tai nettipokeria, varmasti häviää.

    • vitutus kasvaa

      Olen huomannut, että Omahassa AA on ihan paskaa meikäläisen käsissä. Häviän noin 3/4 AA käsistä riippumatta apukorteista. Toiset valitut pelaajat sen sijaan voittavat yli 60 % AA käsistä, vaikka vastassa olisi monta pelaajaa, jolloin oddsit tippuvat nopeasti alle 50 %.

      Tänään sattui niin, että kippasin viimeistään flopilla 3 ässäparia. Olisin voittanut jokaisen käden ja ison potin. Sitten maksoin 2 kertaa nauloilla ja hävisin tietysti pystyyn. 3 kerta mulla oli AA ja KK so ja tietysti hävisin. Ai niin: ne voittopelit ei olis tullut aina flopilla vaan myös turnilla ja riverillä.

      Nyt on tullut pelkkiä ansakortteja, joilla olen hävinnyt lopulta kaiken, vaikka olisin pelannut varovaisesti.

      Sitten tein tyypillisen tempun ja lopetin depoamisen. Sököttelin ja kippasin aina paitsi käytännössä melkein nutseilla.

      Kävi vajaan tunnin pelin jälkeen niin, että kaikki jättivät pöydän, kun huomasivat, että en maksa enää enkä lisää rahaa pöytään. Eivät pelanneet tosissaan toisiaan vastaan vaan pelasivat kimppaan vain mun rahoista. Että semmostakin tapahtuu Raylla.

    • möykky1

      Voittomahdollisuuden näyttäminen all-in tilanteissa prosentteina paljastaa että tieto korteistasi on muuallakin kuin itsellä. Ei satunnainen jako ja vielä tieto korteistasi ulkopuolisella taholla tekee voittamisesta mahdottoman.

      • Omaha LOL

        Juu, peligeneraattori tietää jokaisen pelaajan kortit kaiken aikaa. Niinhän täytyy olla jo senkin vuoksi, jos pelikone tekee tiltin ja pelit jäävät kesken. Kerran peli jäi kesken, kun ohjelmaa päivitettiin ja yhteys saitille katkesi, mutta pelin lopputulos meni oikein, sillä peli keskeytyi all-in tilanteessa, ja yllätys, mä voitin.

        Ihmettelen sitä, miten löysästi pelaavat voivat tietää, milloin he vetävät ohitse johtokädestä ja milloin eivät. Ehkä heille jaetaan vain enemmän voittokäsiä ja lyövät sen vuoksi usein potteja ja all-iniä; pienemmällä stäkillä pelaava on helppo saada all-iniin, kun korottaa joka kortilla potin verran.

        Jos stäkkiä on 4-5 biniä ja itellä vain alle 1 bin, niin yleensä sitä häviää sen ainoan potin, johon on vara lähteä mukaan. Olisi siis oltava melkein nutsit jo flopilla, jos meinaa voittaa maniaceja, jotka lyö joka kädellä sun kaikki merkit keskelle.

        Niin, ja kimppaan pelaamalla fisu häviää lopulta aina pienemmällä stäkillä, jos lähtee maksamaan naula- tai kurkoparilla Omahassa, sillä oddsit ovat alle 50 % jo kahta vihua vastaan. Kun kaikki merkit pannaan jo flopilla keskelle, niin takkiin tulee ja multibin sankarit vievät massisi.

        Usein setilläkin tulee takkiin isommille kolmosille tai suoralle tai värille (takaoven tai flopin vedolta tulleelle) ja suoralla häviää yleensä aina tai se menee jakoon...

      • möykky1
        Omaha LOL kirjoitti:

        Juu, peligeneraattori tietää jokaisen pelaajan kortit kaiken aikaa. Niinhän täytyy olla jo senkin vuoksi, jos pelikone tekee tiltin ja pelit jäävät kesken. Kerran peli jäi kesken, kun ohjelmaa päivitettiin ja yhteys saitille katkesi, mutta pelin lopputulos meni oikein, sillä peli keskeytyi all-in tilanteessa, ja yllätys, mä voitin.

        Ihmettelen sitä, miten löysästi pelaavat voivat tietää, milloin he vetävät ohitse johtokädestä ja milloin eivät. Ehkä heille jaetaan vain enemmän voittokäsiä ja lyövät sen vuoksi usein potteja ja all-iniä; pienemmällä stäkillä pelaava on helppo saada all-iniin, kun korottaa joka kortilla potin verran.

        Jos stäkkiä on 4-5 biniä ja itellä vain alle 1 bin, niin yleensä sitä häviää sen ainoan potin, johon on vara lähteä mukaan. Olisi siis oltava melkein nutsit jo flopilla, jos meinaa voittaa maniaceja, jotka lyö joka kädellä sun kaikki merkit keskelle.

        Niin, ja kimppaan pelaamalla fisu häviää lopulta aina pienemmällä stäkillä, jos lähtee maksamaan naula- tai kurkoparilla Omahassa, sillä oddsit ovat alle 50 % jo kahta vihua vastaan. Kun kaikki merkit pannaan jo flopilla keskelle, niin takkiin tulee ja multibin sankarit vievät massisi.

        Usein setilläkin tulee takkiin isommille kolmosille tai suoralle tai värille (takaoven tai flopin vedolta tulleelle) ja suoralla häviää yleensä aina tai se menee jakoon...

        Prosentit näkyvillä tarkoittaa reaaal- aikaista tietoa. Voitaishan data purkaa myöhemmin mikäli tarvetta olisi. Monesti huomioinut kun viereinen pelaaja(botti/talonpelaaja) maksaa isonkin korotuksen huonoilla lapuilla ja vie säännöllisesti potin rankalla ohivedolla, silloin herää ajatus että käteni ja tulevat pöytäkortit on tiedossa. Pienen sisäänoston turnauksissa tämän ymmärtäisi, mutta riskeeraaminen isoissa ihmetyttää.

      • pupu pöksyssä
        möykky1 kirjoitti:

        Prosentit näkyvillä tarkoittaa reaaal- aikaista tietoa. Voitaishan data purkaa myöhemmin mikäli tarvetta olisi. Monesti huomioinut kun viereinen pelaaja(botti/talonpelaaja) maksaa isonkin korotuksen huonoilla lapuilla ja vie säännöllisesti potin rankalla ohivedolla, silloin herää ajatus että käteni ja tulevat pöytäkortit on tiedossa. Pienen sisäänoston turnauksissa tämän ymmärtäisi, mutta riskeeraaminen isoissa ihmetyttää.

        Niin, enpä tiedä tuota, näkevätkö talon pelaajat tulevat kädet vai eivät. Luultavasti eivät, sillä kun ne pelaavat montaa pöytää yhtä aikaa käteispelissä, niin eivät ehtisi reagoida riittävän usein. Luultavampaa on, että he saavat oddseja useammin voittokäsiä lähtökorteista riippumatta ja luottavat siihen, että pitkällä tähtäimellä voittavat, tekivätpä mitä tahansa ja millä korteilla tahansa.

      • möykky1
        pupu pöksyssä kirjoitti:

        Niin, enpä tiedä tuota, näkevätkö talon pelaajat tulevat kädet vai eivät. Luultavasti eivät, sillä kun ne pelaavat montaa pöytää yhtä aikaa käteispelissä, niin eivät ehtisi reagoida riittävän usein. Luultavampaa on, että he saavat oddseja useammin voittokäsiä lähtökorteista riippumatta ja luottavat siihen, että pitkällä tähtäimellä voittavat, tekivätpä mitä tahansa ja millä korteilla tahansa.

        Talonpelaajillehan on voitu informoida missä paikassa pelata ja mitkä kädet ovat voiton tuovia esim. pata KJ, 66. Tietyihin istumapaikkoihin. Turneissa ne sijoitetaan voittaviin paikkoihin. Ennen poksun lopetusta huomioin että kun oli turneessa kärkipäässä niin vaihdettiin aina eri pöytään eri istumapaikalle jolloin kädet huononivat eivätkä osuneet.

    • ikiluuseri

      Mulla on toiminut siten, että kone on kyninyt isoja summia, minkä jälkeen tiukensin peliäni. Aloin voittaa silloin tällöin kuukauden alussa vajaan kaksi viikkoa pieniä summia tiukalla pelillä. Sitten ikään kuin napista painamalla "tuuri" muuttui eikä mikään onnistu.

      Jos tässä tilanteessa löysään peliä, niin häviän takuuvarmasti ja nopeasti enemmän kuin voitin kuukauden alussa.

      Syy tähän lienee se, että koska olen asettanut itselleni pelirajoituksen ja nostaisin voitot kuukauden vaihteessa pois saitilta, on pelikone päättänyt kyniä kaikilla keinoilla vähäiset voittoni pois ennen kuun vaihdetta, jotta rahat jäisivät saitille kiertoon. Niinpä minulla ei ole tässä vaiheessa mitään mahdollisuuksia voittaa pöydissä ja sen kyllä huomaa.

      On ihan sama, miten pelaa, niin koko ajan tulee turpiin. No, jään tässä kuussa joka tapauksessa vähän voitolle, mutta tiedän koneen kynivän sen heti ensi kuun alussa pois. Jokohän jättäisi siihen vai depottaisko lisää?

    • Merkit keskelle

      Tähän on tultu, hyvällä tahdolla kusetetaan hyväuskoisia. Moni on poistunut pöydistä eikä tuolla menolla saada pelaajia pysymään. Rayn organisaatio on niin paisunut ja ryvettynyt kanki kaikkosineen, että pitää olla paljon joulumieltä työntääkseen hilujaan niiden peleihin.

    • poker icon

      Juu, nettipokeri ei jostakin syystä kannata, mutta livenä yleensä aina pärjää. Johtunee siitä, että livenä kortit tulee sattumanvaraisesti, mutta netissä pelit on järjestetty, niin että vain valitut voittavat. Olen huomannut tämän kaikilla saiteilla ja myös Raylla.

    • vitutus kasvaa

      Ray:n Omaha toimii siten, että kun pelaaja on profiloitu voittajaksi, niin hänellä onnistuu tavattoman usein oddseja paremmin fullin veto rattaisiin ja setteihin. Häntä vastaan pelaava häviäjäksi luokiteltu pelaaja häviää oddseja useammin fulleille, kun hän saa värin tai suoran.

      Kun häviäjäksi luokiteltu pelaaja saa rattaat tai setin, ei fulli tulekaan yhtä usein kuin muille: se tulee jopa 4-5 kertaa harvemmin, sillä nämä valitut saavat fullin sen verran useammin kuin randomina olisi todennäköistä. Random peleissähän olisi järkevintä kipata rattaat flopilla, kun mennään potin korotuksilla eteenpäin, sillä usein jo viimeistään turnilla ollaan all-in tilanteessa, kun setit, suorat ja värit paukahtelevat kohdilleen, ja vaikka eivät vielä silloin osu, niin riverillä viimeistään "valituille".

      Lisäksi valitut saavat oddseja ja häviäjiäksi luokiteltuja useammin rattaat tai kärkiparin, kun korottavat potin blindilla, ja he voittavat selvästi oddseja useammin ylipareilla. Häviäjäksi luokiteltu häviää 75 % ylipareilla pelaamistaan käsistä, mutta voittajiksi luokitellut voittavat yli 60 % näistä käsistä.

      Rayn Omahassa on erikoista vielä se, että yksi ja sama pelaaja tai kaksi pelaajaa osallistuvat 90-100 % käsistä ja voittavat niistä 80-90 % riippumatta siitä, mitä vihut (luuserit) tekevät. Tämäkin on huomattavasti oddseja paremmin, sillä kaikki yli 50 % nähdyistä flopeista voittavat pelaajat ylittävät oddsit reilusti. Kun tätä tapahtuu jatkuvasti päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen, niin kyse ei voi olla sattumasta ja hyvästä onnesta; kyse on järjestetystä pelistä.

      • Vitutus kasvaa

        Niin, ja erikoista on myös se, että valitut saavat tavattoman usein rattaat tai setin keskikokoisiin tai pieniin kortteihin, joihin tiukka pelaaja ei kovin usein potin korotuksilla edes lähde vetämään. Valitut voivat vetää jopa offareihin huoletta, sillä heillä flopit osuvat muita paremmin ja viimeistään riverillä he ovat jo vetäneet ohitse mahdollisesti sitä ennen johtavia käsiä (yli- tai kärkiparit, rattaat, setit, suorat, värit).

        Rayn pelikone paljastuu huijaukseksi jo sen perusteella, että toisilla flopit osuvat jatkuvasti muita paremmin samoin kuin ohivedot, joita taitavat pelaajat eivät lähde edes yrittämään. Valitut sen sijaan vetävät ohi mitä ihmeellisempiä käsiä.

    • program mistage

      Ohjelmointi virhekkö?. Pelasin ipokerilla spring sales satelliitin kautta 1,5 eurolla 15000 tuhannen dollarin turnaukseen, rebay sisäänosto 5 50. En tehnyt yhtään lisäostoa ja kuten tyypillistä 50 sijaa ennen kuplaa lakkasi käsien tulo ja osuminen. Voitin kumminkin viimeisistä sijoista 22 dollaria. Voiton jälkeen tyypillisesti ei ole kortti toiminut, ohi mennään oikealta ja vasemmalta.

    • pölhö kustaa

      Sehän on vain hyvä, että tuo huijaus on niin näkyvää ja räikeää, ettei niitä viitsi pelata. Se huonopuoli on rekisteröitymisessä pokerihuoneeseen että alkaa tulla sähköpostiin jokaisen casinon ja huoneen tarjouksia, jopa satoja viikossa. Näin keväisin rosvotkin aktivoituu selvästi.

    • High pressure

      Vitutus kasvaa ja verenpaine nousee jos nuita kusetus pokereita pelailee, sen vuoksi kun ei asiaan voi vaikuttaa jotenka jätän pelaamatta. Laitan ennen rahani spr:än lippaaseen. Kriminaalit ovat valokuitu kaapelin päässä ulottumattomissa.

    • Jepul

      Kannattas varmaan laittaa linkkiä niihin tilastoihin joista tämä aloittajan syytös juontaa juurensa...

      • The_Rat

        Jostain syystä yhtään yli ~20 käden tilastoa en ole vielä huijauksista nähnyt... Vaikka puolella porukasta täällä on vähintään 100 000 jaon historia tallella. :)

      • höpötystä
        The_Rat kirjoitti:

        Jostain syystä yhtään yli ~20 käden tilastoa en ole vielä huijauksista nähnyt... Vaikka puolella porukasta täällä on vähintään 100 000 jaon historia tallella. :)

        Tilastot on mulla omassa käytössä yli 2000 kädestä, joten tiedän mistä puhun.

      • The_Rat
        höpötystä kirjoitti:

        Tilastot on mulla omassa käytössä yli 2000 kädestä, joten tiedän mistä puhun.

        Aika vähän tuilastoja muka-olemassa...

      • höpötystä
        The_Rat kirjoitti:

        Aika vähän tuilastoja muka-olemassa...

        2000 kättä kertoo jo aika paljon ja vahvisti sen, mitä epäilin ennen tilastointia. Kortit eivät tule sattumanvaraisesti...

      • The_Rat
        höpötystä kirjoitti:

        2000 kättä kertoo jo aika paljon ja vahvisti sen, mitä epäilin ennen tilastointia. Kortit eivät tule sattumanvaraisesti...

        2000 kättä kertoo jotain. Lähinnä sinun osaamisestasi tilastotieteen saralla.

        Mutta laita nyt aluksi linkki siihen, niin analysoidaan vähän.

      • juakola
        höpötystä kirjoitti:

        2000 kättä kertoo jo aika paljon ja vahvisti sen, mitä epäilin ennen tilastointia. Kortit eivät tule sattumanvaraisesti...

        2000 kättä on oikeasti tosi vähän. Normaali swingit voi kestää huomattavasti tuota kauemmin. Vasta 20 000 alkaa merkkaamaan jotain, mutta vieläkin enemmän tarvittaisiin rigged-syytösten vahvistamiseksi.

    • parilla pärjää

      Olen jakokierroksen ensimmäinen bb:n vieressä, kädessäni QQ jonka katson en korota, myös seuraava katsoo ei korota. Keskipositiosta pelaaja korottaa 2xbb, bb katsoo ja minä myös, minusta seuraavana oleva korottaa all-in ja keskiposition pelaaja katsoo(all-in) kuten myös bb(all-in). päätän katsoa koska merkkipinoni on niin pieni että blindit söisivät todennäköisesti loput pian. Minusta seuraavalla on KK, keskiposition pelaajalla TT ja bb:llä on AA, bb vie potin. TT, QQ, KK ja AA samalla kierroksella. Turnaus 11 dollarin freezeout. Tämä ei ole harvainaista ja tässä on tilastoa riittävästi.

      • enakatanen

        Tuo ei kerro mitään, niitä faktoja kaivataan! Jos yhdessä kädessä miljoonasta käy näin, että vihuilla on kaikilla kärkipari, niin mitä sitten? Laita tilastoja tulemaan, ei tuollainen huutaminen ole mistään kotoisin! Jos uskot että pokeri on huijausta, miksi et kerää todisteita ja haasta yritystä oikeuteen?

      • The_Rat
        enakatanen kirjoitti:

        Tuo ei kerro mitään, niitä faktoja kaivataan! Jos yhdessä kädessä miljoonasta käy näin, että vihuilla on kaikilla kärkipari, niin mitä sitten? Laita tilastoja tulemaan, ei tuollainen huutaminen ole mistään kotoisin! Jos uskot että pokeri on huijausta, miksi et kerää todisteita ja haasta yritystä oikeuteen?

        Ilmeisesti on jo kerännyt tilastoa, koska tuo ei kuulemma ole harvinaista.

        Ehkä about 1/4 tapauksista nuo neljä paria löytyvät samasta jaosta? Ilmenee varmasti tilastosta. Joku tuhat jakoa riittää aivan varmasti tuon todistamiseen.

        Nyt enää ihmetellään, miksei ole haastanut ketään oikeuteen. :)

      • haitsäk
        The_Rat kirjoitti:

        Ilmeisesti on jo kerännyt tilastoa, koska tuo ei kuulemma ole harvinaista.

        Ehkä about 1/4 tapauksista nuo neljä paria löytyvät samasta jaosta? Ilmenee varmasti tilastosta. Joku tuhat jakoa riittää aivan varmasti tuon todistamiseen.

        Nyt enää ihmetellään, miksei ole haastanut ketään oikeuteen. :)

        Tuon voi kääntää toisinkin: miksi peliyhtiöt eivät ole haastaneet ketään tuollaisten väitteiden esittäjistä oikeuteen. Minäkin olen kirjoittanut asiakaspalveluihin aika törkeästi. Ainoa seuraus on saattanut olla pelitilin sulkeminen. Youtube on tulvillaan rigged-väitteitä, eivätkä ne näytä poistuvan.

      • The_Rat
        haitsäk kirjoitti:

        Tuon voi kääntää toisinkin: miksi peliyhtiöt eivät ole haastaneet ketään tuollaisten väitteiden esittäjistä oikeuteen. Minäkin olen kirjoittanut asiakaspalveluihin aika törkeästi. Ainoa seuraus on saattanut olla pelitilin sulkeminen. Youtube on tulvillaan rigged-väitteitä, eivätkä ne näytä poistuvan.

        Peliyhtiö ei voita mitään siitä, että se mainostaa väitteitä, joissa sitä panetellaan (ja sitähän tuollainen kampanja olisi — ei netistä voi mitään poistaa). Pelaaja taas voittaa hitosti, jos pystyy todistamaan väitteensä.

      • haitsäk
        The_Rat kirjoitti:

        Peliyhtiö ei voita mitään siitä, että se mainostaa väitteitä, joissa sitä panetellaan (ja sitähän tuollainen kampanja olisi — ei netistä voi mitään poistaa). Pelaaja taas voittaa hitosti, jos pystyy todistamaan väitteensä.

        Miten paljon pelaaja voisi voittaa oikeudenkäynnissä? Jos pelaaja on hävinnyt vaikkapa 200 euroa ja lopettanut pelaamisen siihen, voisiko hän vaatia 200 euroa, 400 euroa vai jotakin muuta.

        Jos Youtuben kautta esitetyt rigged-väitteet olisivat valheellisia, peliyhtiöt voisivat vaatia suuriakin summia ainakin väitteiden esittäjiltä, ehkä Youtubeltakin. Mutta sitä ensimmäistäkään oikeusjuttua ei ole tullut, vaikka tilaisuuksia on ollut tarjolla riittävästi.

      • The_Rat
        haitsäk kirjoitti:

        Miten paljon pelaaja voisi voittaa oikeudenkäynnissä? Jos pelaaja on hävinnyt vaikkapa 200 euroa ja lopettanut pelaamisen siihen, voisiko hän vaatia 200 euroa, 400 euroa vai jotakin muuta.

        Jos Youtuben kautta esitetyt rigged-väitteet olisivat valheellisia, peliyhtiöt voisivat vaatia suuriakin summia ainakin väitteiden esittäjiltä, ehkä Youtubeltakin. Mutta sitä ensimmäistäkään oikeusjuttua ei ole tullut, vaikka tilaisuuksia on ollut tarjolla riittävästi.

        Oikeudenkäynnissä? No, jos sinne haluaa mennä, niin häviämänsä rahat takaisin (tai ainakin osan niistä) mainetta ja kunniaa.

        Tai sitten tuon voisi sopia oikeusistuinten ulkopuolella ja tienata muutaman miljoonan. Pelifirmahan menisi nurin sinä päivänä, jona tuo julkisesti todistettaisiin. Itse asiassa, kun tuon todistaminen on niin helppoa, niin pelifirma menisi nurin muutenkin, kun maailmassa olisi satoja henkilöitä, joilla olisi tarvittava statistiikka käytössään.

        Peliyhtiöt eivät saisi kovinkaan montaa euroa haastamalla yksityishenkilöitä oikeuteen — mutta tuhoaisivat oman imagonsa. Se, että joku tuomitaan maksamaan miljoonakorvaukset on yksi asia, onko hänellä varaa maksaa ne on toinen. Jokainen tuollainen juttu maksaisi kuitenkin yritykselle miljoonia menetettynä tulona. Ja asianajajatkaan eivät jenkkilässä ihan ilmaisia ole.

      • kill the rat
        The_Rat kirjoitti:

        Oikeudenkäynnissä? No, jos sinne haluaa mennä, niin häviämänsä rahat takaisin (tai ainakin osan niistä) mainetta ja kunniaa.

        Tai sitten tuon voisi sopia oikeusistuinten ulkopuolella ja tienata muutaman miljoonan. Pelifirmahan menisi nurin sinä päivänä, jona tuo julkisesti todistettaisiin. Itse asiassa, kun tuon todistaminen on niin helppoa, niin pelifirma menisi nurin muutenkin, kun maailmassa olisi satoja henkilöitä, joilla olisi tarvittava statistiikka käytössään.

        Peliyhtiöt eivät saisi kovinkaan montaa euroa haastamalla yksityishenkilöitä oikeuteen — mutta tuhoaisivat oman imagonsa. Se, että joku tuomitaan maksamaan miljoonakorvaukset on yksi asia, onko hänellä varaa maksaa ne on toinen. Jokainen tuollainen juttu maksaisi kuitenkin yritykselle miljoonia menetettynä tulona. Ja asianajajatkaan eivät jenkkilässä ihan ilmaisia ole.

        Jenkkilässä?
        Peliyhtiöthän tulevat Maltalta, Gibraltarilta, jne

      • kill the rat
        kill the rat kirjoitti:

        Jenkkilässä?
        Peliyhtiöthän tulevat Maltalta, Gibraltarilta, jne

        Totuushan on se, että tavalliset pelaajat eivät pysty eivätkä halua lähteä oikeuteen hävittyään muutaman satasen tai tonnin. Peli on silti rigged, vaikka tuulimyllyjä vastaan ei taistelemaan lähdetäkään. Eikä peliyhtiöllä ole mitään pelättävää pieniä ihmisiä vastaan, joten eivät he ala edes neuvotella rigged väitteitä vastaan...

      • haitsäk
        The_Rat kirjoitti:

        Oikeudenkäynnissä? No, jos sinne haluaa mennä, niin häviämänsä rahat takaisin (tai ainakin osan niistä) mainetta ja kunniaa.

        Tai sitten tuon voisi sopia oikeusistuinten ulkopuolella ja tienata muutaman miljoonan. Pelifirmahan menisi nurin sinä päivänä, jona tuo julkisesti todistettaisiin. Itse asiassa, kun tuon todistaminen on niin helppoa, niin pelifirma menisi nurin muutenkin, kun maailmassa olisi satoja henkilöitä, joilla olisi tarvittava statistiikka käytössään.

        Peliyhtiöt eivät saisi kovinkaan montaa euroa haastamalla yksityishenkilöitä oikeuteen — mutta tuhoaisivat oman imagonsa. Se, että joku tuomitaan maksamaan miljoonakorvaukset on yksi asia, onko hänellä varaa maksaa ne on toinen. Jokainen tuollainen juttu maksaisi kuitenkin yritykselle miljoonia menetettynä tulona. Ja asianajajatkaan eivät jenkkilässä ihan ilmaisia ole.

        Mitä kuvittelet tuomarin ajattelevan, jos pelaaja on hävinnyt satasen ja vaatii vaitiolostaan miljoonaa. Hän saattaa tulkita vaatijan kiristäjäksi. Peliyhtiön etu on vaieta ja yrittää koukuttaa viisi uutta yhden luopuneen tilalle. Virta ei kuitenkaan ole loputon, ja siksi pelibisnes ei ole läheskään aina kultakaivos.

      • The_Rat
        haitsäk kirjoitti:

        Mitä kuvittelet tuomarin ajattelevan, jos pelaaja on hävinnyt satasen ja vaatii vaitiolostaan miljoonaa. Hän saattaa tulkita vaatijan kiristäjäksi. Peliyhtiön etu on vaieta ja yrittää koukuttaa viisi uutta yhden luopuneen tilalle. Virta ei kuitenkaan ole loputon, ja siksi pelibisnes ei ole läheskään aina kultakaivos.

        Lue uudestaan.

      • haitsäk
        The_Rat kirjoitti:

        Lue uudestaan.

        Ei se uudestaan lukemalla muutu miksikään. Kyllä se edelleen on kiristämistä, jos vaatii 200 euron vahingosta miljoonaa euroa uhkaamalla paljastaa rikoksen. Silloin ei ole kysymys siitä, onko kiristäjän näyttö oikeudellisesti pätevä vai ei. Muista myös, että kiristykseen yllyttäminen saattaa olla rikollista.

      • The_Rat
        haitsäk kirjoitti:

        Ei se uudestaan lukemalla muutu miksikään. Kyllä se edelleen on kiristämistä, jos vaatii 200 euron vahingosta miljoonaa euroa uhkaamalla paljastaa rikoksen. Silloin ei ole kysymys siitä, onko kiristäjän näyttö oikeudellisesti pätevä vai ei. Muista myös, että kiristykseen yllyttäminen saattaa olla rikollista.

        Kyse ei ollut siitä, vaan siitä, että oikeuteen ei tuossa skenaariossa menty.

      • haitsäk
        The_Rat kirjoitti:

        Kyse ei ollut siitä, vaan siitä, että oikeuteen ei tuossa skenaariossa menty.

        Kysymys on ilmeisesti siitä, että muutaman sata euroa menettänyt pelaaja vaatii salaisesti peliyhtiöltä miljoonan euron korvausta. Vaatimuksen perusteena on se, että peliyhtiön järjestämä pokeri on rikattua. Uhkana on se, että maksun puuttuessa väite perusteluineen julkistetaan.

        Koska vaaditulla korvauksella ja menetyksellä ei ole yhteyttä, pidän tilannetta puhtaana kiristyksenä. Jos uhkana on se, että asia viedään oikeuden harkittavaksi, tilanne on toinen. Silloin kysymys ei välttämättä (ehkä ei todennäköisestikään) ole kiristyksestä.

        Otettakoon verranto. Ministeri X, ukkomies, viettää iloisen illan tuntemattoman blondin seurassa. Herra Y saa asian tietoonsa, ja vaatii X:ltä 5.000 euroa asian salaamisesta. Keltainen lehti Z on valmis maksamaan tiedosta samaiset 5.000 euroa. Onko tässä kysymys kiristämisestä. Mikä on tilanne sitten, jos herra Y vaatiikin miljoonaa euroa. Minä olisin paljon valmiimpi asettumaan tällaisessa tilanteessa kiristämisnäkemyksen taakse.

      • The_Rat
        haitsäk kirjoitti:

        Kysymys on ilmeisesti siitä, että muutaman sata euroa menettänyt pelaaja vaatii salaisesti peliyhtiöltä miljoonan euron korvausta. Vaatimuksen perusteena on se, että peliyhtiön järjestämä pokeri on rikattua. Uhkana on se, että maksun puuttuessa väite perusteluineen julkistetaan.

        Koska vaaditulla korvauksella ja menetyksellä ei ole yhteyttä, pidän tilannetta puhtaana kiristyksenä. Jos uhkana on se, että asia viedään oikeuden harkittavaksi, tilanne on toinen. Silloin kysymys ei välttämättä (ehkä ei todennäköisestikään) ole kiristyksestä.

        Otettakoon verranto. Ministeri X, ukkomies, viettää iloisen illan tuntemattoman blondin seurassa. Herra Y saa asian tietoonsa, ja vaatii X:ltä 5.000 euroa asian salaamisesta. Keltainen lehti Z on valmis maksamaan tiedosta samaiset 5.000 euroa. Onko tässä kysymys kiristämisestä. Mikä on tilanne sitten, jos herra Y vaatiikin miljoonaa euroa. Minä olisin paljon valmiimpi asettumaan tällaisessa tilanteessa kiristämisnäkemyksen taakse.

        > muutaman sata euroa menettänyt pelaaja vaatii salaisesti
        > peliyhtiöltä miljoonan euron korvausta

        1. Kyse ei ole korvauksesta
        2. Pelaaja ilmoittaa peliyhtiölle aikovansa julkaista todisteet siitä, että peli on "rigged". Tässä vaiheessa peliyhtiö tarjoutuu ihan itse ostamaan pelaajan hiljaiseksi... Siis jos näitä todisteita voi olla olemassa. :)

        > Koska vaaditulla korvauksella ja menetyksellä ei ole
        > yhteyttä, pidän tilannetta puhtaana kiristyksen

        En itse pitäisi sitä aivan puhtaana. Ja jos peliyhtiö on aloittanut tekemällä rikoksen, niin moraalinen ongelmakin on vähän helpommin selätettävissä.

        Erona skenaarioosi on, että:
        a) kukaan ei kärsi siitä, että X käy vieraissa
        b) vieraissa käynti ei ole rikollista

        Näkisin A-kohdan hieman merkityksellisempänä noin moraalin kannalta.

        Moraalin kannalta muuten näkisin ongelmallisena sen, että hyväksyy miljoonatarjouksen. Jotenkin en usko, että tämän palstan riggeriuskovaiset antaisivat tuon häiritä itseään.

      • haitsäk
        The_Rat kirjoitti:

        > muutaman sata euroa menettänyt pelaaja vaatii salaisesti
        > peliyhtiöltä miljoonan euron korvausta

        1. Kyse ei ole korvauksesta
        2. Pelaaja ilmoittaa peliyhtiölle aikovansa julkaista todisteet siitä, että peli on "rigged". Tässä vaiheessa peliyhtiö tarjoutuu ihan itse ostamaan pelaajan hiljaiseksi... Siis jos näitä todisteita voi olla olemassa. :)

        > Koska vaaditulla korvauksella ja menetyksellä ei ole
        > yhteyttä, pidän tilannetta puhtaana kiristyksen

        En itse pitäisi sitä aivan puhtaana. Ja jos peliyhtiö on aloittanut tekemällä rikoksen, niin moraalinen ongelmakin on vähän helpommin selätettävissä.

        Erona skenaarioosi on, että:
        a) kukaan ei kärsi siitä, että X käy vieraissa
        b) vieraissa käynti ei ole rikollista

        Näkisin A-kohdan hieman merkityksellisempänä noin moraalin kannalta.

        Moraalin kannalta muuten näkisin ongelmallisena sen, että hyväksyy miljoonatarjouksen. Jotenkin en usko, että tämän palstan riggeriuskovaiset antaisivat tuon häiritä itseään.

        Jos vaatii rahaa rikoksen salaamista vastaan, syyllistyy rikokseen. Jos ottaa rahaa rikoksen salaamista vastaan painostamatta toista osapuolta, kysymys on todennäköisesti lahjomasta.

        Oletko suunnitellut ilmoittavasi tuollaisen tulon verotuksessa? Rikoksen seurauksena saatua tuloa ei katsota veronalaiseksi. Lahjoma kuuluu tähän kategoriaan.

      • haitsäk
        The_Rat kirjoitti:

        > muutaman sata euroa menettänyt pelaaja vaatii salaisesti
        > peliyhtiöltä miljoonan euron korvausta

        1. Kyse ei ole korvauksesta
        2. Pelaaja ilmoittaa peliyhtiölle aikovansa julkaista todisteet siitä, että peli on "rigged". Tässä vaiheessa peliyhtiö tarjoutuu ihan itse ostamaan pelaajan hiljaiseksi... Siis jos näitä todisteita voi olla olemassa. :)

        > Koska vaaditulla korvauksella ja menetyksellä ei ole
        > yhteyttä, pidän tilannetta puhtaana kiristyksen

        En itse pitäisi sitä aivan puhtaana. Ja jos peliyhtiö on aloittanut tekemällä rikoksen, niin moraalinen ongelmakin on vähän helpommin selätettävissä.

        Erona skenaarioosi on, että:
        a) kukaan ei kärsi siitä, että X käy vieraissa
        b) vieraissa käynti ei ole rikollista

        Näkisin A-kohdan hieman merkityksellisempänä noin moraalin kannalta.

        Moraalin kannalta muuten näkisin ongelmallisena sen, että hyväksyy miljoonatarjouksen. Jotenkin en usko, että tämän palstan riggeriuskovaiset antaisivat tuon häiritä itseään.

        Jos joku vaatii peliyhtiöltä miljoonaa vaikenemisesta, on erittäin todennäköistä, että peliyhtiö ei vaatimukseen suostu. Oikeastaan ainoa tapa, jolla vaatijaa voi hyvittää, on säätää tämä voittavaksi pelaajaksi. Ehkä näin toimitaankin. Muutamien pelaajien suunnaton onni saattaa selittyä tällä tavalla!

    • Menkää kotiin

      Huh huh, ettekai te ihan tosissaan usko tuommoseen...
      tai voihan sillä tietenki selitellä itselleen että "kyllähän MINÄ osaan pelata mut ku tuo tietokone huijaa..." just joo...

      Miksiköhän kukaan vakavasti otettava ammattipelaaja ei ole tuommosta huomannut, mutta nämä amatööriluuserit ovat..."

      Ja jos te kerran tiedätte miten se profilointiohjelma toimii niin miksi ette käytä sitä hyväksenne ja huijaa huijaria?

      Ja kerran joka toisella näkyy olevan tästä "aukottamat todisteet" miljardien käsien tilastot ym. niin miksiköhän kukaan ei ole paljastanut tätä huijausta...

      Ja ainakaan RAY:n nettipokereissa ei niin paljon rahaa liiku että sen olisi mitää järkeä ryhtyä tuommoseen huijaukseen josta kiinnijääminen olisi täydellinen katastrofi!
      RAY:n liikevaihto kun lähentelee miljardia euroa ihan rehellisellä huijauksella niin tuskin ne teän päivärahojen takia rupeaa tuollaista riskiä ottamaan :D

    • bubble boy

      Ray ei edes tiedä, että sen pokeri on huijausta. Ohjelman on valmistanut Playtech niminen mafiayritys, joka kerää huijausten avulla voitot itselleen (ja valituille pelaajille)... toki on mahdollista, että ohjelma toimii myös siten, että se kierrättää rahoja useiden pelaajien voittaessa vuoron perään, jolloin yhtiö saa enemmän rakea (Ray ja Playtech oletettavasti komissiona pelin tuottamasta rakesta?)... eli annetaan etenkin löysien ja oddseja vastaan korottavien pelaajien voittaa mahdollisimman paljon ja kierrättää rahaa isoissa poteissa enemmän kuin raha kiertäisi pienissä poteissa tiukkojen pelaajien toimesta... ja tiukat pelaajat on määritelty häviämään: ne jotka pelaa pottikertoiminen ja oddsien mukaan, koska näiden kautta muodostuu vähiten rakea...

      • toikkanen

        Miksi ihmeessä peliyhtiöitä oltaisiin haastamassa oikeuteen vaikka jollain kieroutuneellaa fuck up tavalla rakea ”varastetaan”? Kun jos olet hävinnyt siirtyvät rahat voittajalle, eivät peliyhtiölle. Rake on vaan pöytämaksu jonka peliyhtiö ottaa, samaa maksua maksetaan casinoilla ja korttihuoneilla. Mitä taas tulee ”ihme käsiin”, that is poker! Omalla kassanhallinnalla voit auttaa itseäsi kuivista kausista. Live pöydissäkään ei ole ihmeellistä kk/parin kk tappioputki, vaikka osaisitkin pelata. Vakavissaan nettipokeria pelaava ymmärtää perusasiat kuten kassanhallinta brm- strategia erilaiseen ympäristöön-pelien eroavaisuudet esim. Jo 6max ja 10max pöytien erot ovat todella suuret, saatikka taitotaso, puhumattakaan pelitaidosta.

        Aloittelialle ihan pari vinkkiä.
        -pelaa vain aloittelijoita vastaan, osaavaa normaalia pelaajaa (n.10 000 kättä kk) sinulla ei olemitään mahdollisuuksia.
        -opettele peli
        -opettele lisää
        -lopeta valittaminen rigget yms. Puheista ja katso peiliin.

        Ps. Eilen hävisin 300e, pelasin hiton huonosti. Paska runi! Tänään pelaan lisää ja toivlttavasti voitan 50e joka on keskiarvo tuotto illaksi tag-tyylillä.

        Ugh. Oen puhunut

    • Tämä on totuus

      Yli 90 % pelaajista menee ylös ja alas (vuoroin voittaa ja vuoroin häviää) kuitenkin niin, että tappioita tulee enemmän kuin voittoja. Näin heidän on depottava lisää, jos tahtovat jatkaa peliä.

      Onko tämä suunniteltua ohjelmiston huijausta: on.

      • toikkanen

        100% pelaajista häviää ja voittaa, kaikille tulee voittoja ja kaikki kokevat tappioita, tämähän ei ole mikään ylläripylläri eikä mikään ohjelman koodi joka näin tekee vaan itse pelin luonne vaatii sitä. Olen voittanut ja olen hävinnyt, häviöllä vaan häviää suhteellisesti enemmän ellei tiedosta ongelmaa. Jos olet 100e kuopassa niin helppoahan se on laittaa vain 50e lisää! Tai sitten tehdä se emämunaus ja pelata huonona päivänä 200e stacilla ja hävitä kaikki.
        Mitä kusetusta se muka on että häviää? Itsensä kusettamista korkeintaan.
        Pokeri ei ole helppo peli! On helppo syyttää yksittäisiä tilanteita vaikka suurin syy on monesti jossain muualla, suhteessa voittamiseen ja häviämiseen on suuri kuilu.

    • dasfdasfzxczxvc

      no saisko niitä tilastoja?

    • kusetusta otaksun

      Pelityylini on tiukka/agressiivinen eli en pelaa 10 pienimillä aloituskäsillä muuta kun isolla blindilla.
      Kahdessa euron peräkkäisessä sit n go pelissä hävisin täyskädellä koska vastustajalla oli neloset.
      5e pelissä lisää nelosia isolla blindilla sain 9J checkasin flopilla pöytään tuli 9 4 4 korotin reilusti tietysti ja vastapuoli makso. Turnilla tuli 4 ja tässä vaiheessa päätin että lyödä all in ja koittaa viheletään peli poikki ettei riverillä tule mitään minua vastaista. Vastustajahan maksoi ja riverillä tuli 4 vastapuolella olikin QK. Mikä todennäköisyys on että pöytään tullee peräjälkeen samat kortit?
      Nämä kaikki neloset tulivat saman päivän aikana 3h sisällä. Olen pelanut myös livenä enkä ole vielä kertaakaan live pöydässä törmännyt nelosiin enkä kyllä ole hävinnyt näin pahasti.
      2,5e pelissä 34 kättä eikä yhtään varteenotettavaa aloituskättä ja peli päätty siihen kun blindit söivät chipit. Eikä edes niillä huonomilla käsillä oisi ollut mitään chanceä.

      • paistipaisti

        No jospa nyt ihan alkuun opettelet menemään turnauspokerissa preflopilla all in silloin kun sulla on alle 10 blindia jäljellä (positiossa ja korteista välittämättä) ja tulet vasta sitten avautumaan?

      • HoxasTeldem

        Floppiin tulee pari laskentatavasta riippuen noin 17- 18 % todennäköisyydellä. Tuo 17 % toteutuu täydellä pakalla ja 18 % 48 kortin pakalla (tällöin oletetaan, että kolmas floppikortti ei osu kummallekaan). Flopin pöytäpari täydentyy nelosiksi vajaan yhden prosentin todennäköisyydellä (luonnollisesti pakan koosta - siis siitä, tiedetäänkö taskukortit - riippuen).

        Teoreettisesti Texas Holdemissa joka 500. käsi on neloset tai sitä parempi. En ole miettinyt saati laskenut, millaiseksi osuus muodostuu showdown-jaoissa.

    • ei pro pelaaja

      aikamoista valitusta raysta. kannattaa kuitenkin tutustua pelaajiin jotka voittavat koko ajan, mikä tekee pelistä voitollisen. listan löytää helposti netistä, googlaa sharkscope.
      ihmiset ei vaan ymmärrä pokerin saloja, suurelta osin peli on tuurista kiinni yksittäisissä jaoissa. loppupeleissä hait aina pesee aloittelijat.
      itse olen vetänyt rayllä voitolla koko ajan ja koko ajan tulee ohivetoja mutta pitkässä juoksussa ne menee tasan.

      • "ex pro pelaaja"

        Valuuko virtsa poskillasi aina kun avaat nettipokerin?

        Voin sanoa että valuu, ja surullisinta on että et edes itse ymmärrä sitä...

      • horroscope

        Taannoin Sharkscopeen ei siirretty muutamia turnauksia, joissa sijoituin rahoille. Siten saatiin tilanteeni näyttämään siltä että en osaisi pelata. Siitä luonnollisesti aiheutui se, että puskujani maksettiin roskalla. Verkko huolehti siitä, että pöytä osui roskaan. Ketjukusetusta siis.

      • ei pro
        horroscope kirjoitti:

        Taannoin Sharkscopeen ei siirretty muutamia turnauksia, joissa sijoituin rahoille. Siten saatiin tilanteeni näyttämään siltä että en osaisi pelata. Siitä luonnollisesti aiheutui se, että puskujani maksettiin roskalla. Verkko huolehti siitä, että pöytä osui roskaan. Ketjukusetusta siis.

        sä taidat ottaa vinkit horoskoopista. kannattaa vaan tutkia niitä omia jakoja ja katsoa miksi tulee kuokkaan koko ajan. sitten on hyvä muistaa että ennen floppia on monesti parhaimmatkin voittoprosentit vain 70% luokkaa eli 10 jaosta viet 7.
        Jos ei miellytä pokerin tuuripuoli voi siirtyä shakin peluuseen, siitä ei onnella ole merkitystä lopputulokseen.

      • lisäätodisteita
      • The_Rat
      • superhuijausta
        The_Rat kirjoitti:

        Katsos vaan, eikö yksi viesti asiasta riittänyt?
        Ja liittyy RAYhin miten?

        RAT hei... voisit kirjoittta nimmarisi ihan suoraan ja reilusti RAY

    • pysykää kaukana

      Onnettomat onnenpelit kuten pokeri, shakki ja taskubiljardi !

      Pysykää kaukana näistä !

    • superhuijausta

      RAY:n korteilla kipattu käsi voittaisi käsittämättömän usein! Eli jatka nyt seuraavalla kerralla surkeean tappioon ja ison raken maksuun saakka!!

    • turhautunut1

      kyllä olen huomannut saman..ja toistaa samaa kaavaa vuodesta toiseen ja suosii pelaajia ketkä tuo talolle eniten "rahaa"..ja jos 3pelaajaa AI ni aina tullaan ohi paskalla vaik oot 98% voittanu turnilla =D =D =D

      • turhautunut1

        ja toinen hyvä esimerkki on että jos menet värinvedolla ALL IN flopilla vaikka tiedät että kaverilla valmis suora mutta kunhan kokeilet että osuisko niin valmiista suorista ohi ei mennä ja se on enemmän sääntö kuin poikkeus =D

    • atuulo1

      Jep! alkaa turhauttaa. Syksyllä oli joku ihme päivitys, jonka jälkeen ole ollut ainakaan minun kohdalla mitään järkeä pelata. Hirveitä ohivetoja ja surkeita aloituskortteja. Jos satut voittamaan jotain niin kohta se viedään järjettömällä ohivedolla pois, sen jälkeen taas puolituntia surkeita kortteja joilla ei tule edes mieleen käydä pelaamaan. Tai jos aloituskortit on kelvollisia niin ne ei sitten todellakaan osu flopilla tai edes riverillä. En tiedä onko onko pelaaja tyypeissäkin tapahtunut muutosta koska tuntuu nykyään olevan enemmän kuin sääntö että panostetaan 5-10x blindi heti kärkeen. Ennen ei sellaista juurikaan näkynyt.

      Kumminkin RAY:lla on pari vuotta aktiivisesti tullut pelattua ja kai jotain tullut voitettuakin. Ennen pystyi säännöllisesti kotiuttamaan voittoja mutta viime syksyn jälkeen ei enää ole tullut kotiutettua kun suurin osa pelikassasta. Nyt tuntuu siltä että saa riittää koska ei ole mahdollista voittaa tai jos voittaa niin kohta se viedään eli ei ole juurikaan järkeä pelata.

    • drakken

      Käsitinkö nyt oikein? Myyn sulle hyvää herskaa ja tykittät sitä suoneesi niin, että menee överiksi niin vika ei ole sinun vaan myyjän tai sen neulan jolla pistit?
      On tuossa mahtava logiikka takana, en voi muuta sanoa. Ymmärsin jo 10 vanhana kuinka voittaa joka kerta RAY:n pelikoneista, eikä sen jälkeen ole tappiota tullut.

      Ja arvasit oikein siitä voittaa niin, että jättää ne rahat tunkematta sinne koneeseen. Ei tarvitse täällä täristä tuolla on hoitolaitoksia peliriippuvaisille,
      ei sairaus ole mikään häpeä vaan se on sairaus. Menet siis hoitoon ja pelastat siinä muita sivussa. Todennäkösiyys on se, että taloa voittaa aina voit laske niitä miten päin haluat mutta...No niin ihan sama tajusit pointin.

    • ikävä kyllä: rigged

      Mike Caro kirjoitti reilu vuosi sitten aika mielenkiintoisen artikkelin sivuillaan (poker1.com) tuosta nettipokerimaailman kieroudesta...

      Käykää kurkkaamassa, mitä kerrottavaa on mad geniuksella, jolla ON tilastoja ja käsipooleja käytössään, sekä kymmenien vuosien kokemus lajista niin livenä kuin on-linena.

      http://www.poker1.com/archives/22887/mike-caro-poker-word-protection-2

      aikoi muuten palata asiaan pian kaapista ulostulonsa jälkeen. kovin on ollut hiljaista.

      nauttikaa=).

    • h665y5yh5

      Ray = Surkein nettipokeri ja kasinosivu mitä löytyy. Ei kannata pelitiliä kys. sivulle avata.

      • s<dgghzfdh

        joo vuoden bänni toistamiseen..ohivdeot luokkaa hirveää....riverillä mennään ohi 2 outtisella..aivan paskaa

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      60
      2047

    2. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      166
      1698

    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      1408

    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      243
      1379

    5. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      233
      1321

    6. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      342
      1185

    7. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      81
      1156

    8. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      128
      1155

    9. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      348
      1097

    10. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      318
      1086
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt