Pöhkö ilmaisu

Tuon Torniojokilaaksossa puhutun murteen nimittämien kieleksi on melko epäonnistunut ja kaukaa haettu ilmaisu. Kyseessähän on suomen kielen murre, siinä missä Karjalan ja Etelä-Pohjanmaan alueillakin puhuttavat paikalliset murteet.

Vielä hullummalta kuulostaa, että asiaa perustellaan sillä, että em. murteeseen on Ruotsin puolella sekoitttu ruotsin kielen sanoja ja se muka antaisi sille jonkin statuksen kutsua sitä erilliseksi kieleksi.

Höpö höpö! Kaikissa Suomen murteissa oli vielä joskus ensimmäisen maailmansodan aikoihin lähes yhtä paljon lainoja ruotsin kielestä, kuin on tässä nykyisessä meänkieleksi kutsutussa suomen kielen murteessa Ruotsin puolella.

Virkakieli oli Suomessa aikoinaan ruotsi, joten virkamiehillä ei ollut intoa keksiä suomen kielisiä ilmaisuja eri käsitteille. Samasta syystä vierasperäiset ilmaisut pesiytyvät ja säilyvät siinäkin Ruotsissa puhutussa meänkielen murteessakin. Siis kyseisen alueen kansankieltä köyhdyttämässä.
4906
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Mitä vikaa siinä on, että kutsuu sitä murretta meänkieleksi?

Onhan Rauman murrekin "Raum giäl".

Mitenkäs saamen kielet, pohjoissaame, inarinsaame ja kolttasaame, kaikkiaanhan saamenkieliä on yhdeksän.
Tulkitsetko nekin vain saamen eri murteiksi?
http://www.kotus.fi/?s=207

Äänestä
  • No, enemmänkin minua jurppii se, että Ruotsissa tälle meänkielelle ollaan luomassa vähemmistökielen asemaa (taitaa olla jo) ja sehän tarkoitta sitä, että silloin kirjoitettua tekstiäkin aletaan julkaista tällä suomen ja ruotsin sekasotkulla, eikä oikealla suomen kirjakielellä. Samoin viranomaispalvelut pitää tajota suomen sijaan tällä sekasotkulla. Tulevaisuudessahan kyseiseen murteeseen tulee, varsinkin Ruotsin puolella, yhä enemmän ruotsinkielestä peräisin olevia väännössanoja, kun uusia käsitteitä otetaan käyttöön.

    Minun mielestä Ruotsin Torniojokilaakson suomenkielisille tulee tarjota palveluja suomen kielellä, eikä jollakin paikallismurteella. Ei se murre niin kaukana suomen kirjakielestä ole, etteikö sitä ymmärtäisi. Lähempänä se on Suomen kirjakieltä, kuin esimerkiksi savonmurre.

    Tämän meänkieltä koskevan logiikan mukaan jotkut muista erillään asuvat suomenruotsalaiset voisivat alkaa vaatia, että heidän murteellaan, joka voi olla samalla tavoin kahden kielen sekasotkua, alettaisiin tarjota viranomaispalveluja.

    Äänestä

  • Meänmurre kirjoitti:

    No, enemmänkin minua jurppii se, että Ruotsissa tälle meänkielelle ollaan luomassa vähemmistökielen asemaa (taitaa olla jo) ja sehän tarkoitta sitä, että silloin kirjoitettua tekstiäkin aletaan julkaista tällä suomen ja ruotsin sekasotkulla, eikä oikealla suomen kirjakielellä. Samoin viranomaispalvelut pitää tajota suomen sijaan tällä sekasotkulla. Tulevaisuudessahan kyseiseen murteeseen tulee, varsinkin Ruotsin puolella, yhä enemmän ruotsinkielestä peräisin olevia väännössanoja, kun uusia käsitteitä otetaan käyttöön.

    Minun mielestä Ruotsin Torniojokilaakson suomenkielisille tulee tarjota palveluja suomen kielellä, eikä jollakin paikallismurteella. Ei se murre niin kaukana suomen kirjakielestä ole, etteikö sitä ymmärtäisi. Lähempänä se on Suomen kirjakieltä, kuin esimerkiksi savonmurre.

    Tämän meänkieltä koskevan logiikan mukaan jotkut muista erillään asuvat suomenruotsalaiset voisivat alkaa vaatia, että heidän murteellaan, joka voi olla samalla tavoin kahden kielen sekasotkua, alettaisiin tarjota viranomaispalveluja.

    Yhtä mieltä kanssasi. Kyllä Suomestakin saataisiin vaikka kuusikielinen valtio jos kaikki isot murreryhmät julistettaisiin omiksi kielikseen.

    Mielestäni yhtenä kriteerinä kielen määrittelyssä on se, että saman kielen eri MURTEITA puhuvat ymmärtävät toisiaan (ainakin enimmässä määrin), kun taas eri KIELTÄ puhuvat kykenevät kommunikoimaan keskenään joko erittäin huonosti tai eivät ollenkaan. Saamelaiskielten eroista en tiedä, mutta ns. meänkieli ei eroa juuri ollenkaan suomesta eikä aiheuta minkäänlaista kielimuuria jotain muuta suomen murretta puhuvan ihmisen kohdalla.

    Äänestä

  • 1+1 kirjoitti:

    Yhtä mieltä kanssasi. Kyllä Suomestakin saataisiin vaikka kuusikielinen valtio jos kaikki isot murreryhmät julistettaisiin omiksi kielikseen.

    Mielestäni yhtenä kriteerinä kielen määrittelyssä on se, että saman kielen eri MURTEITA puhuvat ymmärtävät toisiaan (ainakin enimmässä määrin), kun taas eri KIELTÄ puhuvat kykenevät kommunikoimaan keskenään joko erittäin huonosti tai eivät ollenkaan. Saamelaiskielten eroista en tiedä, mutta ns. meänkieli ei eroa juuri ollenkaan suomesta eikä aiheuta minkäänlaista kielimuuria jotain muuta suomen murretta puhuvan ihmisen kohdalla.

    Niin, ettekö te "meänkieliset" älynneet, mikä ansa tähän kyseisen murteen hyväksymiseen Ruotsin vähemmistökileksi sisältyi?

    Nyt, kun Torniojokilaakson Ruotsin puoleisessa osassa ei viranomaispalveluissa tarvitse vaalia suomen kieltä, se samalla merkitsee paikallisen suomen murteen melko nopeaa katoamista.

    Juuri tämä ruotsin ja suomen sekasotkua tukeva kehitys tulee sitä katoamista vauhdittamaan. Sillä kaikissa kielissä tulee jatkuvasti tarve lanseerata uusia käsitteitä ja Ruotsin puolella Tornionjokilaaksoa nämä käsitteet tulevat ilman muuta olemaan ruotsinkielisiä tai sen väännöksiä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Meänmurre kirjoitti:

Tuon Torniojokilaaksossa puhutun murteen nimittämien kieleksi on melko epäonnistunut ja kaukaa haettu ilmaisu. Kyseessähän on suomen kielen murre, siinä missä Karjalan ja Etelä-Pohjanmaan alueillakin puhuttavat paikalliset murteet.

Vielä hullummalta kuulostaa, että asiaa perustellaan sillä, että em. murteeseen on Ruotsin puolella sekoitttu ruotsin kielen sanoja ja se muka antaisi sille jonkin statuksen kutsua sitä erilliseksi kieleksi.

Höpö höpö! Kaikissa Suomen murteissa oli vielä joskus ensimmäisen maailmansodan aikoihin lähes yhtä paljon lainoja ruotsin kielestä, kuin on tässä nykyisessä meänkieleksi kutsutussa suomen kielen murteessa Ruotsin puolella.

Virkakieli oli Suomessa aikoinaan ruotsi, joten virkamiehillä ei ollut intoa keksiä suomen kielisiä ilmaisuja eri käsitteille. Samasta syystä vierasperäiset ilmaisut pesiytyvät ja säilyvät siinäkin Ruotsissa puhutussa meänkielen murteessakin. Siis kyseisen alueen kansankieltä köyhdyttämässä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu