Miksi rakennustyömaille pitää palkata valvoja kyyläämään työmiehiä kuin pikkulapsia? Eihän niin tehdä missään muualla. Hammaslääkäriltäkin jos tilaa paikkauksen tai mekaanikolta öljynvaihdon niin aina voi luottaa että sovittu homma tehdään, ilman että pitää perään katsoa. Miksi rakennusala poikkeaa tästä? Toistaitoista väkeä vai kusetetaanko heti kun silmä välttää?
Rakennusmiehet vastuuttomia?
82
2501
Vastaukset
- rak.duunari
Työmiehet tekee niin kuin mestari käskee ja valvoja valvoo että on tehty määräysten mukaan. Mestarit ei ajattele laatua nykyään vaan omla bonuksiaan.
- MR. Labour
Niin ja kun työmiehet eivät ole suomalaisia ammattimiehiä, vaan virolaisia ja puolalaisia ammattitaidottomia ja alipalkattuja ukkoja. Syntyy sutta ja sekundaa, jonka suomen kansa maksaa rahapussistaan ja viimekädessä terveydellään. Katainen ja koko Kokoomus nauraa mutkalla. Presidentti Niinistö jakaa kunniamitalit näille gryndereille itsenäisyyspäivänä ja kehuu heitä suuriksi isänmaanystäviksi. Suomalainen rakennusmies on työttömyyskortistossa.
- Suomalainen potkii
MR. Labour kirjoitti:
Niin ja kun työmiehet eivät ole suomalaisia ammattimiehiä, vaan virolaisia ja puolalaisia ammattitaidottomia ja alipalkattuja ukkoja. Syntyy sutta ja sekundaa, jonka suomen kansa maksaa rahapussistaan ja viimekädessä terveydellään. Katainen ja koko Kokoomus nauraa mutkalla. Presidentti Niinistö jakaa kunniamitalit näille gryndereille itsenäisyyspäivänä ja kehuu heitä suuriksi isänmaanystäviksi. Suomalainen rakennusmies on työttömyyskortistossa.
sen suden siinä missä etelän heimovelikin.
Ehkä se virolainen tai polakki on alipalkattu sinuun verrattuna, mutta saattaa työn tuottavuudella mitattuna, sisältää laadun, olla kuitenkin kustannustehokkaampi kuin sinä. Toisekseen, olisiko peiliin katsomisen paikka suomalaisella rakennusmiehelläkin? Mieti miksi se virolainen tänne tulee. Viron talous on taantumassa, joten sen puitteissa suomalaisella rakennusmiehellä tai naisella ei tule jatkossakaan olemaan puutetta työpaikkansa kilpailusta. Suomalainen kuluttaja, sinä rakennusmiehenä mukaan luettuna, ei ole enää valmis maksamaan suomalaisen rakentajan palkkaa eikä johdon optioita, joten olemme itse luoneet noille tuontiduunareille hedelmällisen kentän operoida. EU-lainsäädäntö siihen "iloksi" päälle ja siellä kortistossa saa tosiaan olla.
Maamme on sen sortin sossula, ettei nykytilanne ole edes ihme:). - entinen duunari
MR. Labour kirjoitti:
Niin ja kun työmiehet eivät ole suomalaisia ammattimiehiä, vaan virolaisia ja puolalaisia ammattitaidottomia ja alipalkattuja ukkoja. Syntyy sutta ja sekundaa, jonka suomen kansa maksaa rahapussistaan ja viimekädessä terveydellään. Katainen ja koko Kokoomus nauraa mutkalla. Presidentti Niinistö jakaa kunniamitalit näille gryndereille itsenäisyyspäivänä ja kehuu heitä suuriksi isänmaanystäviksi. Suomalainen rakennusmies on työttömyyskortistossa.
Helsingin kaupungin työmaillakin kiertää tarkastajia kyttäämässä kypäriä ja työmaakortteja, samaan aikaan työmaalla on unkarilaisia maalareita joille alihankkija maksaa 4€/h. Harmaata taloutta katsotaan läpi sormien.
- Totta puhut
entinen duunari kirjoitti:
Helsingin kaupungin työmaillakin kiertää tarkastajia kyttäämässä kypäriä ja työmaakortteja, samaan aikaan työmaalla on unkarilaisia maalareita joille alihankkija maksaa 4€/h. Harmaata taloutta katsotaan läpi sormien.
Tarkastajat ovat kuin paita ja peffa maassamme rakennustyömaita hallitsevien isojen laatusertifikaateilla pullistevien yritysten kanssa. Kyse on puhtaasti rahan vallasta ja matematiikasta. Niitä unkarilaisia saa sinne raksalle suomalaisen palkalla kolmesta viiteen ukkoa ja hieman huonommallakin opastuksella ne saavat varmasti enemmän aikaan kuin se ahkerakin suomalainen duunari. Tästähän jää yrityksen kassaan mukava kate. Jos se muutenkin mukavana tunnettu tarkastaja heittäytyy hankalaksi ja alkaa oikeasti katsomaan ketä työmaillamme juoksee milläkin hinnalla, niin siitä katekassasta on helppo lohkaista siivu tämän valvojan ja perheensä talviloman sponsorointiin yrityksen mökille Lappiin. Valvojan lomailtua voidaan taas hyvillä mielin tuottaa työmaalle himmeitä haalareita.
Rakennusliikkeet, etenkin suuret, laskevat millaisella työvoimalla kohteita toteutetaan. Sanktiot mitä himmeän työvoiman käytöstä annetaan ovat taskurahoja noille isoille firmoille.
Pukit kaalimaan vahteina,,,missä se on toiminut? - huij2
Ei valvojakaan puutu vaikka näyttäisit jonkin epäkohdan,kokemusta on eräältä koulutyömaalta.Näytin yläpohjasta märkiä villoja betonin ja ilmastointiputken välistä,ei aihetta huoleen,puhallusvillaa päälle vaan,kyllä ne kuivaa siellä.
- että silleen
kyllä valvontaa tehdään muussakin työssä.esimerkiksi rekkaautot,linja-autot.entäpä siivous,pakteeripirkko ottaa näytteet ja pakteeriviljely siitä.entäpä ilmastoinnin huolto valvoja perässä.entäpä paloturvallisuus seki valvotaa.ja poliisia valvoo toinen poliisi.itse olin valvojana rakennustyömaalla omassa rakennuksessa,senkin valvoi toinen mestari ja lopputarkastus.että silleen
- Ordnung muss sein
MR. Labour kirjoitti:
Niin ja kun työmiehet eivät ole suomalaisia ammattimiehiä, vaan virolaisia ja puolalaisia ammattitaidottomia ja alipalkattuja ukkoja. Syntyy sutta ja sekundaa, jonka suomen kansa maksaa rahapussistaan ja viimekädessä terveydellään. Katainen ja koko Kokoomus nauraa mutkalla. Presidentti Niinistö jakaa kunniamitalit näille gryndereille itsenäisyyspäivänä ja kehuu heitä suuriksi isänmaanystäviksi. Suomalainen rakennusmies on työttömyyskortistossa.
Olen ollut saksalaisena suomalaisessa firmassa 2001-2009. Työntekijöiden jälki oli järkyttävä. Verstaassa ei osattu mitään, tehtiin vahinkoa, kukaan ei seurannut ohjeita, ammatin perustaitoja eivät olleet olemassa.
Porasivat sähkökaapeissa, lastut lensivät kontaktoreihin. Lattialla oli glykoli, ihmiset liukastuivat. Työkalut olivat sotkussa. Sekoittivat 2K liiman ja menivät ruokatunnille, tulivat takaisin, liima oli kovettunut, ai ihme.
Valvoin usein työn ja kirjoitin pitkiä mokalistoja. He nauroivat vain päälle ja jatkoivat fuskaamista. Firma meni konkurssiin. Oma vika, hyvä niin. - raksamies38.
MR. Labour kirjoitti:
Niin ja kun työmiehet eivät ole suomalaisia ammattimiehiä, vaan virolaisia ja puolalaisia ammattitaidottomia ja alipalkattuja ukkoja. Syntyy sutta ja sekundaa, jonka suomen kansa maksaa rahapussistaan ja viimekädessä terveydellään. Katainen ja koko Kokoomus nauraa mutkalla. Presidentti Niinistö jakaa kunniamitalit näille gryndereille itsenäisyyspäivänä ja kehuu heitä suuriksi isänmaanystäviksi. Suomalainen rakennusmies on työttömyyskortistossa.
Olen tehnyt raksahommia 13 kesäisestä lähtien ja olen nähnyt miten ammattilaisetkin tekee sutta ja sekundaa kovassa kiireessä ja sit nää virolaiset kans tekee miten sattuu. Oltiin yhel työmaal ja sinne taloon ei tehty vesieristyksiä lainkaan kylppäriin. Pomot vaan sanot että säästetään vähän aikaa, eikä sitä kukaan huomaa. Itse en tee vesieristys enkä kylppäri hommia. Mut kyllä monet tekee päin vit.tua tahallaan ja sit ihmetellään et miksi talot lahoo ja homehtuu.
- Ratto-Raili
Hi,hi onhan se vähän niinkin etteivät lainatkaan lankea ellei työ ole asianmukaista.
- entinen duunari
Totta puhut kirjoitti:
Tarkastajat ovat kuin paita ja peffa maassamme rakennustyömaita hallitsevien isojen laatusertifikaateilla pullistevien yritysten kanssa. Kyse on puhtaasti rahan vallasta ja matematiikasta. Niitä unkarilaisia saa sinne raksalle suomalaisen palkalla kolmesta viiteen ukkoa ja hieman huonommallakin opastuksella ne saavat varmasti enemmän aikaan kuin se ahkerakin suomalainen duunari. Tästähän jää yrityksen kassaan mukava kate. Jos se muutenkin mukavana tunnettu tarkastaja heittäytyy hankalaksi ja alkaa oikeasti katsomaan ketä työmaillamme juoksee milläkin hinnalla, niin siitä katekassasta on helppo lohkaista siivu tämän valvojan ja perheensä talviloman sponsorointiin yrityksen mökille Lappiin. Valvojan lomailtua voidaan taas hyvillä mielin tuottaa työmaalle himmeitä haalareita.
Rakennusliikkeet, etenkin suuret, laskevat millaisella työvoimalla kohteita toteutetaan. Sanktiot mitä himmeän työvoiman käytöstä annetaan ovat taskurahoja noille isoille firmoille.
Pukit kaalimaan vahteina,,,missä se on toiminut?YIT:n työmaa kontulankaari 14-16 tai 12-14, kerrostaloihin tuli vielä mittavat kosteusvahingot saneerauksen aikana ja lisää tulee vielä,kun kerrosten läpi kun kun kerrosten leikattiin hissikuilu ja valutettiin jäähdytysnesteet elementtien olkieristeisiin.
- Haka rakennus
MR. Labour kirjoitti:
Niin ja kun työmiehet eivät ole suomalaisia ammattimiehiä, vaan virolaisia ja puolalaisia ammattitaidottomia ja alipalkattuja ukkoja. Syntyy sutta ja sekundaa, jonka suomen kansa maksaa rahapussistaan ja viimekädessä terveydellään. Katainen ja koko Kokoomus nauraa mutkalla. Presidentti Niinistö jakaa kunniamitalit näille gryndereille itsenäisyyspäivänä ja kehuu heitä suuriksi isänmaanystäviksi. Suomalainen rakennusmies on työttömyyskortistossa.
MItä tekivät kotimaiset ? Sanoisin, että sutta ja sekundaa ellei peräti trikundaa. Tämä -80 luvun kerrostalo sisältää kaikki rakennusvirheet, mitä vain suomi-poika pystyy tekemään.
1. Pihalla kaato taloon päin 2. multapenkki talon seinää vasten 3.routalevyt/pikeykset/suojaukset puutteelliset 4. sokkelia vasten suotautuvien (sepeli) maakerrosten sijaan rakennusjätteitä ym rojua 5. osa pihan sadevesikaivoista peitetty vain levyillä ja asvaltti päälle 6. maan alla putkistot kaivojen välillä osin rakentamatta 7. sementtirojua putkistoissa.
Näin laadukasta pihaa teki HAKA-rakentajat.
Ja sitten kattotöihin: Hissikuilujen katot tehty huonosti ja pellitykset olleet alusta asti vajavaiset ja huonosti kiinni, niin että sadevesi pääsee rakenteisiin ja mätänyttää villat ja puuosat. Hometta ja sädesieniä villoissa, joten seiniä pitää purkaa ja villat vaihtaa. Tilalle uusi seinä.
Elementin ulkokuori on ilman ilmarakoa, joten rakenne ei tuuletu = elementtitehtaan tunarointia.
En ole ottanut mukaan kustannuksiin normaalia kattotyötä, mikä jo katon iän vuoksi piti tehdä muutenkin.
Ylimääräisiä kuluja on siis aiheutunut suomalaisen vastaavan mestarin, työnjohdon ja rakennusmiehien lukuisten tunarointien toimesta asuin talolleni maksettavaksi 130.000 470.000 € eli 600.000 €. Tekisi mieli taluttaa sitä entistä vastaavaa mestaria työkohteista korvasta kiinni pidellen.
Tämä työmaa olisi tarvinnut ainakin kaksi valvojaa !
- Raanari
"valvoja valvoo että on tehty määräysten mukaan."
Kuka määräykset on tehnyt? Määräysten mukaan tehden on syntynyt jättisuuri homerakennuskanta. - raxMän
Ei rakennusmiehet varsinaisesti vastuuttomia oo. Kalja maistuu, ja siitä ny vaa seuraa kaikennäköstä pikkuhäiriötä, aamulla ei oikeen muisti pelaa ja loppupäivästä ajatukset on jo lähikuppilassa. Pakkohan se jonku on valvoo vieressä, että naula menee niinku pitää.
- huij2
Ja tärkeämpää kommentoida ja päivitellä jokaista roska-astiaa jonka vein roskalavalle,kuin valvoa laatoittajan työtä,jota sain sitten paikkailla pari viikkoa.
Rakentaminen on huomattavasti monitahoisempaa hommaa kuin hampaan paikkaaminen tai öljynvaihto. Jopa niin monitahoista, ettei monellakaan rakennushankkeeseen ryhtyvällä ole mitään edellytyksiä hankkeestaan kunnialla selvitä. Normin laatijan ainoana keinona varmistaa edes auttava rakentamisen laatu tässä suomalaisessa "amatöörivetoisessa" rakentamisessa on edellyttää rakennushankkeeseen ryhtyvältä erilaisten ammattilaisten pestaamista avukseen.
Rakennusalalla työnjako lähtee siitä, että suunnittelijat suunnittelee toivon mukaan määräysten mukaisia rakenteita ja työmiehet niitä suunnitelmia sitten soveltavat ja lopputulos on määräysten mukainen, jos sattuu niin, että suunnitelmat olivat määräysten mukaiset ja rakentajat sattuivat ne toteuttamaan oikein. Valvonta on yksi tapa yrittää pitää tuo paketti koossa...
Mikä noissa määräysten soveltamisessa sitten on "niin vaikeaa"?
1) määräykset ovat melko moninaiset ja muuttuvatkin säännöllisin väliajoin
2) harva rakennuttaja on valmis panostamaan suunnitteluun ja valvontaan
3) toteuttajien koulutus tähtää suunnitelmien toteuttamiseen ei määräystenmukaisuuden valvontaan
Tuosta johtuen on lopputuloksena usein: huonosti valvottu = huonosti tehty- rak rak
Valvojan käyttö on vapaaehtoista. Sitä käytetään silloin jos tilaajan rakennuttamisosaaminen ei riitä, ja vastaava työnjohtaja on rakennusurakoitsijan palkkalistoilla.
Ihan vastaava tilanne on kaikilla teollisuudenaloilla - jos tilataan miljoonien eurojen tuotteita, niin kyllä aina tilaaja asettaa "valvojan".
Selvennyksenä vielä, valvoja ja vastaava työnjohtaja ovat siis eri käsitteitä. - ei etelästä
Kyllä näitä etelän poikia saisi valvoa paremmin.
- infoa rakentamiseen
www.edullinenpikavippi.info
- trte
Koska puolet kirvesmiehistä ei osaa asioita sen yhtään paremmin kuin keskimäärin terve suomalainen ihminen. Reilusti yli puolta ei sen koommin kiinnosta laatu vaan kunhan tekee. Pieni osa on sellaisia helkkarin tarkkoja ja kokeneita tekijöitä joilla on ammattiylpeyttä.
Ja toki vahinkoja sattuu, osa ei niistä kerro eivätkä korjaa ennenkuin sanotaan. Pieni osa tekee sen uusiksi sanomatta (ammattiylpeyhs).- huij2
Periaatteella "näille eläjille välttää" niitä tekee moni.
- ei kohtuudella
Tässä useampaa remonttimiestä käyttäneenä olen vahvasti sitä mieltä, että hyvää tulee vain, kun on itse vieressä kytiksellä. Vaikka kuinka olisi piirretty ja kirjoitettu, mitä tehdään ja miten asennettaan, niin se ei mene perille, vaikka kyse ei yhdenkään kohdalla ole ollut vasta-alkajasta. Tässä pn kyllä sanottava, että nuorissa ammattilaisissa taitaa olla silti tulevaisuus: asiakaslähtöisiä ja osaavat ajatella itsekin.
- Vinnare
Mitäpä, jos alentuisit pyytämään (/antamaan) anteeks? -En ikinä, ei kuulu elämään, kukaan ei tee "virheitä". 16.
- ammattilainenvm70
Ja eikös muilla aloilla sitten ole jos jonkin moista työnjohtajaa ja pikkupomoa jaloissa pyörimässä. Tehtaassa ylhäältä lasikopista seurataan jokaista liikettä, kaupan kassoilla kamerat, sairaaloissa ylihoitajat. Pitäähän näille meidän ylikoulutetuille nuorisolle jotain helppoa ja hyvä palkkaista hommaa löytää kun käsiään ne eivät sotke. Itse rakaennusalan ihmisenä voin sanoa että enemmän työmiesten pitää nykyää valvoa näitä insinöörejä. Suurimmalla osalla ei mitään tietoa rakentamisesta, materiaaleita, työtavoista ja itse työn suorittamisesta edes hiukan niin että se pystytään laadukkaasti tekemään. Ja kaikki paskahan kaatuu aina sinne alimmalle portaalle, eli työmieshän ne virheet tekee vaikka ne on ollut jo suunnittelusta lähtien mukana. Ja ei nykyään enää työmaalla sallita juopottelua, ne karsitaan pois jo alkuvaiheessa. Ja onhan noita juoppoja joka ammattiryhmissä, varsinkin juuri tuolla "valvonta" portaassa.
- huij2
Niin ei tavan työmiehen kärsi juopotella,mutta eräällä työmaalla týösuojeluvaltuutettu kännissä asensi isoja portaita autonosturin avulla,eikä sattunut kohdalleen ensi yrittämällä,seuraavana päivänä uudestaan sama homma.
- valvojia riittää
Ja eikös noita valvojia ole aina ollut, ainakin itse olen kuullut että mestari siellä ainakin häärää. Ja kyllä esim. tehtaassa on lähiesimies, esimies, työnjohto, laatupäällikkö, laadunvalvoja, toimitusjohtaja eikä taida siinäkään vielä olla kaikki.
- Nähnyt
Enemmän valvontaa niin ei tarvitse ostaa kaikkia rakennustarvikkeita toiseen kertaan kun työmiehet ei erota omaansa toisen tavarasta.Tekeevät sutta ja sekundaa.
- Rikollinen!
Moro. Ei rakennus ala ole ainut ala jota valvotaan. Kuljetusalalla on myös HÖLMÖÄ valvontaa! Tämän kesän aikana olen tehnyt 9h. ylitöitä josta seuraus, että valvova viranomainen poliisi vei ajokorttini kuukaudeksi.
- Ei vissiin
Ei tainnut viranomaisen kirjoittamisss papereissa lukea 'ylityöt' kun rangaistusvaatimusta antoivat?
- Onneksi on
Valitettavasti laatuun ei todellakaan ole luottamista vaikka valvottaisiin. Nopeasti ja halvalla on päivän iskulause - laatu jää usein tämän alle.
Valvontaa on aina ollut ja tulee olemaan - onneksi.
Itse olin 70-90 luvuilla telakalla, liki 25-vuotta. Kaikki työt oli valvottuja ja jokainen oma homma piti "myydä" tarkastajille, mitään töitä ei hyväksytty tarkastamatta - hyvä näin. Käsittääkseni mikään näistä laivoista ei ole uponnut ainuttakaan.... - Vastuutonta valvonta
Valvojat ovat periaatteessa tärkeitä, mutta ongelma on siinä ettei valvojalla ole mitään vastuuta. Kun valvojalla ei ole mitään vastuuta ei tietenkään voida olettaa mitään todellista valvontaa tapahtuvan kuin satunnaisesti.
Miksi kaikki muuten jauhavat Virolaisista ? Ruotsalaiset tätä maata rakentavat. Puolet rakennusmiehistä on töissä ruotsalaisissa yrityksissä.
Virolaiset työmiehet tuhlaavat palkkansa Suomessa, mutta ruotsalaiset rakennusliikkeet kotituttavat kaiken Tukholmaan . Valvonnasta huolimatta tehdään rakennusalalla sutta ja sekundaa vuositasolla varmasti miljoonien eurojen edestä. Miten mahtaisi olla, jos ei valvontaa olisi ollenkaan? Valvotonta on ihan paikallaan. Turhia määräyksiä ja pykäliä sen sijaan on aivan kohtuuttomasti ja jatkuvasti keksitään uusia direktiivejä rakentajan/rakennuttajan kiusaksi. Mitä enemmän sääntöjä ja byrokratiaa johonkin saadaan sisällytettyä, sitä suurempi osa kustannuksista saadaan ohjattua sellaisiin taskuihin, joilla ei ole mitään tekemistä koko rakentamisen kanssa. Ei ihme, että rakentaminen maksaa, joten jostain täytyy yrittää säästää. Säästämisen seuraukset tiedetään......
- liaan vähän valvotaa
Niin paljon on huonoa rakentamista, suoranaisia virheitä ja muuta. UUdetkin talot on homeessa, koska rakenteita on päästetty kastumaan. Kaikkien jäjenjuoksu ei riitä itsellä siihen, että ymmärtäisi, että sateessa makaavat materiaalit kastuu, eikä "kesä kuivaa" kun pistetään seinään piiloon.
- cata4
Sen takia on valvojat kun raksa ala on sellanen missä tehdään paljon pimeenä duunii.
- PIMEÄ DUUNI
ei ole synonyymi rakennusvalvonnan tarpeellisuudelle. Pimeä duuni on markkinoiden ikävä sivujuonne rakennusteollisuudessa.
Valvonnan pääasiallinen tehtävä on valvoa tilaajan ja toimittajan välisen sopimuksen toteutumista sopimusehtojen mukaisesti.
Mörkötyövoiman jahtaamiseen on muut instanssit.
- Miljoonakauppoja
Miettikääs vähän.... Öljynvaihto maksaa sen 100€, hampaanpaikkaus vähemmän.
Kerrostalo maksaakin sitten muutaman miljoonan / kpl.
Kertokaas "tietäjät" millä alalla tehdään miljoonaluokan kauppoja tai sopimuksia ilman että tilaaja nimeää jonkun valvomaan työn suorittamista?- Pummirakentajat
Sopimukset ovat muutamia tonneja, urakat on kaikki pilkottu osiin.
- Sa24
Vastasit viimeisessä lausessa kysymykseesi. Tosin kyllä muillakin aloilla tarvittaisiin valvontaa ja esim. korjaamolla korjaamopäällikkö sitä tekeekin.
- ossaa tai ei
Ei ainakaan minun talossani ole mitään remonttia työmiehet eikä heidän pomonsa ole tehnyt oikelassa tavalla loppuun saakka. Aina jotain jätetään tekemättä, tai tehdään äärimmäisen huonosti. Ei ole auttanut vaikka urakoitisjaa vaihtaa.
Ihmisillä ei ole enää työmoraalia tai sitten ei oikeasti ymmärretä että työ pitäsi tehdä kunnolla. Tässä on tulos siitä, kun vanhemmat osaajat on heitetty pellolle ja nuoret eivät opi pelkästään koulun penkillä. Pitäsi olla aina vanhempi osaaja neuvomassa työtavat jne. - Kommarin unelma
Suomalainen on tottunut kulkemaan aina orjan lailla. Jos valvontaa ei ole suomalainen duunari makaa kännissä talon nurkassa. Tämän ovat saaneet aikaiseksi kommunistinen hallinto ja ammattiliitot. Tilanne on edelleen sama, kommarit hallitsee ja heidän koiransa eli virkamiehet valvoo.
Muissa maissa on totuttu tekemään työt ilman isoveljen valvontaa. - aulis***
Ammattitaidottomia ja työmoraalin on nolla. olen kuullut heidän sanovan että eihän tmä tule meille otetaan rahat pois ei se laatu ole niin tärkeää
- harmaa talous ongelm
Kyseessä on harmaan talouden tuoma ongelma ja veronkierto, jota pyritään karsimaan valvonnalla. Aliurakoitsijan-akiurakoitsijan-aliurakoitsija on yleensä pikkurikollinen joka ei maksa veroja ja jätää työntekijöiden ennakkopidätysmaksut ja eläkemaksut suorittamatta.
- True turssonen
Yksinkertaisilla ja likaisilla (raksa)hommilla saadaan aikaan juttuja (= rakennuksia ja asuntoja), joista akat on valmiita maksamaan mitä vaan...
Ei ihme, että ala kerää rahanahnetta pohjasakkaa =)
- Ovat vasaroita
Apinan älyllä varustettuja pölhöjö on pakko valvoa.
- True turssoinen
"Toistaitoista väkeä vai kusetetaanko heti kun silmä välttää? "
Sekä että. En olisi tosin aina ihan vakuuttunut siitäkään, että ne ölyt tulee asianmukaisesti vaihdettua ...= )
Lippalakkimiehiin en juuri ihmeemmin luota. - niin tai näin
Valvoja on työntilaajan asettama luottomies kun työnteettäjän ammattitaito tai aika riitä kun nämä ameebatason tekijät riittävän ali-aliurakontina eivät tiedä ja viitsi tehdä työtään kunnolla.
Joka ammattia valvotaan oli perusduunari tai parempikin päällikkö
Osa varmasti valvonnan lisääntymiselle johtuu ammattiylpeyden katoamisella ja töiden pätkäurakoinnilla ei ole yhtä firmaa joka tekee alusta loppuun vai useita kymmeniä urakoitsijoita ja siksi valvonta lisääntynyt.
Valvoja ei välttämättä ole kovin "ammattilainen" näitäkin nähty ryhtynyt kesken työvaiheen selittämään että näinkö tämä tehdään kun ei ole vielä kuulemma ikinä sitä nähnyt tehtävän, no jokainen oppii ajallaan. - Omatupajalupa
Oma lukunsa on omatoimiremontoijat. Voisi kuvitella että jos itselleen tekee niin ei tarvi mitään lupia. Ihan näin se ei kuitenkaan mene.
- puunuija1
Yksi iso ongelma on epärealistiset rakennusaikataulut. Sopimuksissa on erittäin kovat viivästyssakot eikä millään alihankkijalla ole varaa maksaa viivästyssakkoja, jos rakennuksen valmistuminen myöhästyy. Käytännössä kuitenkin aina tapahtuu isommalla työmaalla jotakin, joka viivästyttää rakentamista esim. piirrustuksissa on virhe tai epäselvyys, joka pitää selvittää ja se voi aiheuttaa esim. sen, että on tilattu väärää tavaraa työmaalle piirrustusten mukaan ja kun piirrustuksia muutetaan, niin uusilla tavaroilla onkin sitten esim. 2-3 viikon toimitusaika, josta tulee heti viivettä.
Kiireet tietysti kasaantuu loppua kohti. Ennen rakennukset seisoi kesälomien vuoksi tyhjillään heinäkuun, nykyään paahdetaan ympäri vuoden eikä ole sellaista breikkiä, jossa sitä viivettä voisi kuroa umpeen. Viivästyssakkojen vuoksi tehdään sitten sutta ja sekundaa eli esim. betonin ei anneta kuivua kunnolla, vaan lätkäistään pintaan lattiamateriaalit yms yms. Siitä sitten aiheutuu ajan kanssa ongelmia asukkaille. Ikävä kyllä, pahimmassa tapauksessa esim. tällaiset ongelmat tulevat ilmi vasta takuuajan jälkeen, jolloin saattaa huomata asuvansa hometalossa ja niskassa valtavat asuntolainat. Jos yritystä yritetään saattaa vastuuseen tekemisistään, niin alihankkijayritys pistää itsensä äkkiä konkurssiin. Jos kyseessä ulkomainen rakennusyhtiö, sitä vaikeampi saattaa sitä vastuuseen tekemisistään.
Tuttuja on töissä raksoilla. Kuulemma harmaata taloutta yritetään kitkeä työmailta, mutta huonoin tuloksin. On kaiken maailman kulkulupia jne, mutta ei niitä välttämättä klo 16 jälkeen ole kukaan vahtimassa ja kyselemässä. Erityisesti rakennussiivouksessa kuulemma jos jonkinväristä kortitonta suharia hääräilemässä. Myös mitä enemmän on ulkomaalaisia rakennustyömaalla, sitä varmemmin varastetaan muilta alihankkijoilta työkaluja ja rakennusmateriaaleja. 15-v sitten jos jätit tikkaat työmaalle, niin ne löytyi sieltä vielä viikonlopun jäljiltä, mutta nyt on pakko saada kaikki lukkojen taakse, omaan autoon tms säilöön. Rupisimmatkin työkalut katoaa alle aikayksikön.- huij2
Meitä työttömiä rakentajia joutais videokameroiden kanssa valvomaan rakennustyömaita,aikoinaan olis monta mielenkiintoista seikkaa paljastunut sillä,mutta kun työmaalla ei saanut kuvata,se pitää hoitaa ulkopuolelta.
- Höpeli
Höpö!höpö! Olet ammattiyhdistyksien vastustaja.Valvonta on tarpeen!
- Valvoja EI Vastaa...
Valvoja EI VASTAA MITÄÄN....Hän vaan valvoo ettei itte nuku.
Valvojalla ei ole vastuuta mistään..vastuu on oman palkkion verran. Siksi koko valvoja on ihan huuhaata!Ei niitä kantsi palkata sinne koska ne ei edes ole työmaalla..kieretelvät lahjalounailla...ym ym.
Valitsee työmiehiksi ammattitaitoisia Virolaisia, homma onnistuu ja tulee siistiä ja hyvää. Samalla he tuovat edulliset rakennustarvikkeet joka maantaina työmaalle tullessaan. Kaikki rakennustarvikkeet on huomattavsti edullisempia Virossa kun Suomessa.
Tein pientä kunnostusta vc;n niin valopeilikaappi suomalianen oli 300€ halvempi Tallinnassa kun Suomessa! Jäi hyvät matkarahat...toki ostin muutkin tarvikkeet samalla.
Nythän saa kontissa tarvitsemansa rakennustarvikkeet sVirosta uoraan pihaan, toki venäläinen rekka tuo ne edullisesti.
Mukavai rakennushetkiä...valitse ammattimies se löytyy virosta ja samlla saat edulliset tarvikkeet..
- vorolandia
Miksikö? No, kun vorolandiasta tulee niin paljon "ammattitaitoista porukkaa", jonka yksi päämäärä on "veli-venäläisten" kanssa putsata kuparit sekä muut arvotyökalut ja toimittaa ne sitten itärajan tai lahden yli "turvaan". There is no business like...not show business, but criminal business.
- mestili
JOKA ALALLA VALVOTAAN, HUOMASITTE SITÄ TAI ETTE.
SIIVILISSÄKIN VALVOTAAN. - nohnohnoh
Valitettavasti työmoraaliltaan heikoimmat ihmiset ovat jostian syystä rakennusalalla, joita minä olen tavannut.
Myös muut miesvaltiaset duunarialat ovat usein sellaisia, että 10 miestä katsoo kun yksi tekee.
Kuitenkaan näin ei saa sanoa. Jo lapsena meille opetettiin stereotypiat, joiden mukaan juuri lakimiehet ovat epärehellisiä.
Koulutettuja saa haukkua epärehellisyydestä ja oman edun tavoittelusta, vaikka omat kokemukset oikeassa elämässä ovat päinvastaisia. Myös tutkimukset puoltavat havaintojani, duunarit ovat paljon enemmän töistä pois esimerkiksi maanantaisin.- RakentajaRane77
Rakennusalalla valvoja on koulutettu henkilö ja kokenut ammattilainen.
Koulutus vähintään peruskoulu 9v. toisen asteen koulutus 3v.(lukio tai ammattikoulu) teknisen alan koulutus 4.-6v. ( teknillinen yliopisto, ammattikorkeakoulu, teknillinen opisto tai koulu), yhteensä 16-18v.
ja tämän päälle vielä usean vuoden työkokemus työmaalla ennenkuin pääsee valvojaksi.
Niin että koulutettua henkilöä haukut, jos haukut VALVOJAA. - täytyy sanoa
RakentajaRane77 kirjoitti:
Rakennusalalla valvoja on koulutettu henkilö ja kokenut ammattilainen.
Koulutus vähintään peruskoulu 9v. toisen asteen koulutus 3v.(lukio tai ammattikoulu) teknisen alan koulutus 4.-6v. ( teknillinen yliopisto, ammattikorkeakoulu, teknillinen opisto tai koulu), yhteensä 16-18v.
ja tämän päälle vielä usean vuoden työkokemus työmaalla ennenkuin pääsee valvojaksi.
Niin että koulutettua henkilöä haukut, jos haukut VALVOJAA.on mennyt liian monelta koulutus ja kokemus täysin hukkaan,niin paljon sontaa tehdään ja rakennetaan edelleen tässä ns. "tieto"yhteiskunnassa, mutta...
MIKSI?
- leikkikenttäpeliä
alalla on todella paljon kirveelle töitä,ketjutusten,häskeyden,vääryyksien,huolimattomuuden,asiattomuuden,
osaamattomuuden,harmauden,pimeyden,laadun,ahneuden ym. pirunkoritemppujen vuoksi.
laadun ja työn valvonta on täysin turhaa,mutta mm. em. asioiden vuoksi kaikkea tulee vahtia. sama koskee lähes kaikkea alalla kuin alalla. ihmispoloiset ovat vain "raadollisia" typeryyksien tekijöitä,päättäjä- ja johtotasoilla aina eniten ja kalliimpia,oikein emämunijoita.
kaiken takana on vain yksi asia, a h n e u s. tuo sisältää kaiken joka rappusella. - huij3
Enempi taitaa joutua vahtimaan työnjohtajia ja yleensäkin urakoitsijoita,etteivät teetä miten sattuu.
- Mitä valvoo? itseään
Nyt on helppo valvoa tallentavilla kameroilla.
Laittaa tallennuksen päälle ja iltaisin tekee siitä raportin mitä on tapahtunut ja milloin miehte tulee työmaalle ja milloin lähtee pois. Siinä säästää paljon kun ei tartte maksaa baarireissuista...
Kameroita saa sijoittua ulos ja sisään missä kulloin miehet tekee..saa myös kuulumaan juttelun....aika hyvä...eivät edes huomaa..joillekkin tuli ylläri....
Kuten joku kirjoitti VALVOJA EI VASTAA MISTÄÄN MITÄÄN!
Taisi olla oma palkka joka on summa jolla vastanaan miljoonien rakennusprojekteja.
- eibluffia
Suomsessa on liian paljon rakennettu home- ja vesivaurio rakennuksia. Pitäisi valvoa kaikkia prosessiin osallistujia, työnjohtoa ja urakoisijaa ja suunnittelijaa myöten.
- rt16
Ei ole tarkoitus vahtia duunaria vaan kokonaisuuden onnistumista suunnitelman mukaisesti. Materiaalin laatua, työn laatua jne. Oletus on, että ammattilaisen työtaito ja motivaatio riittää.
Näinhän ei sitten aina välttämättä ole mutta se on sitte toinen juttu. Muutimme vuonna 1980 äitini ja veljeni kanssa upouuteen rivitalokolmioon. Melko pian kävi ilmi, että toiseen makuuhuoneista kuuluu naapurista kaikki ja lisäksi tupakansavu tuli hämmästyttävän helposti asunnosta toiseen. Rakennusyhtiö ei tehnyt asialle mitään, rakennuttaja ei tehnyt asialle mitään ja taloyhtiö ei tehnyt asialle mitään. Muutimme asunnosta vuonna 1988, koska äitini väsyi maksamaan pienestä palkastaan asuntolainaa.
Sittemmin saimme kuulla, että asunnossa oli ilmennyt hometta ja kyseisestä makuuhuoneesta oli jouduttu purkamaan kaapisto. Kaapiston takaa seinäelementistä puuttui lähes neliömetrin pala!
Joku oli päättänyt, että vaillinainen elementti saa kelvata. Kehtaan arvella, että työpaikkansa säilymisestä kiinnostuneet rakennusmiehet eivät asentaneet sitä paikalleen. Ensimmäinen, jonka saan uskottua olleen vastuussa, on tietenkin töitä johtanut rakennusmestari. Hänenkin on pitänyt jotenkin saada asia pimitettyä ajan, joka on kulunut elementin pystyttämisstä kaapistojen asentamiseen. Mestarilla tietenkin on omat esimiehensä, jotka ovat voineet sanoa painavan sanansa. Ahneus ja välinpitämättömyyshän siinä jylläsivät.Korjaus: raksalla duunarit varmasti asensivat ao. elementin, mutta eivät omalla vastuullaan vaan käskystä.
- Ihan skeidaa työtä
Sutta ja sekundaa tuntuu olevan kaikki kotimainenkin rakentaminen.
Entäpä kansalla maksatettu helsingin eliittien Kiasma?
Pömpeli ei ole ollut pystyssä kun vasta reilut 10v ja jo pitää sulkea ja korjata kaikkialla.
Katto vuotaa, seinät homettuu, vedet valuu seiniä myöden, on se laadukas!
Toisessa kaupungissa sillat sortuu ja vajaat 5v sitten rakennettu alikulkukäytävä on vaarallisen notkolla, pitää sulkea ja rakentaa uudestaan.
En tiedä millä valvonnalla Kiasma tehtiin, muttä nämä pari siltaa ja alikulku ihan kotimaisin voimin. Että sellasta susi-sekundaa ylihinnalla.- et semmoisia
Meidän entisen asuintalon rakensi firma "insinöörirakentajat". 1. keittiöstä valui maalit alle kolmessa kuudaudessa pois seinältä, vesi valui patteriputkesta, meni useampi kuukausi ennen kuin korjasivat. 2. kylpyhuoneen kaakelit halkeilivat alle vuodessa, meni viisi vuotta ennen kuin alettiin korjaamaan = seinä läpi märkä tuulikaappi läpimärkä. Muissa asunnoissa samaa, puuttui vesisulku kaakeleitten alta. Koko perhe sairasteltiin koko ajan, yksi lapsista sai astman, toinen söi antibiootteja kuukausittain, pahimmillaan lääkekuurin viimeinen annos ja samantien uusi kuuri. Asunto oli siis uusi kun muutimme, ja -90 luvun alussa valmistunut.
- Rakennusalalla 20v
Rakentaminen on logistiikkaa. Tavaroita tuodaan työmaalle ja asentajat asentavat ne paikalle. Paljon on työtehtäviä jotka vaativat valvontaa ja määräysten noudattamista. Aikataulujen sovittamista ja suunnitelmien toteuttamista. Ei asentajalla ole aikaa muuhun kuin asennustyöhön.
- ...............
Luulen, että vastaus on ulkomailta pikkurahalla palkattu laiton työvoima.
Oletko oikeasti noin tyhmä vai mikä on ??!! luettelempa nyt pari esimerkkiä: Valvoja valvoo että työ tehdään määräysten mukaisesti,se valmistuu ajallaan, se on turvallinen ja turvallisesti tehty. Siinä muutama
- Sauna-Simo
Halvin tarjous voitti ja Viron poika sai urakan saunarakennuksesta. No nyt ne
VIHDOINKIN sitten korjaavat jälkiään. Lauteet oli jo alunperin hengenvaaralliset (jotka huoltoyhtiö korjasi)ja seinakivistä osa tippui jo parin kuukauden päästä ensilöylyistä. Ahneella on paskainen loppu.- toivo muna
Ja minä vedin viron huoraa siinä saunassa niin hajosivat sitten korjatutut
lauteetkin - Sauna-Simo
toivo muna kirjoitti:
Ja minä vedin viron huoraa siinä saunassa niin hajosivat sitten korjatutut
lauteetkinEn usko. Veditkö muka? Vai onko nää taas niitä Toivon saunajuttuja. En kyllä millään jaksa uskoa et sinä olisit "vetänyt"
- toivo muna
Sauna-Simo kirjoitti:
En usko. Veditkö muka? Vai onko nää taas niitä Toivon saunajuttuja. En kyllä millään jaksa uskoa et sinä olisit "vetänyt"
Mä panin ja panin niin autuaasti ja nää sensuroi mun tekstejä, niin
ens kerran vedän kätteen ja roiskin kiukaalle. - Sauna-Simo
toivo muna kirjoitti:
Mä panin ja panin niin autuaasti ja nää sensuroi mun tekstejä, niin
ens kerran vedän kätteen ja roiskin kiukaalle.Ja sit sä Toivo heräsit...
- TereTere ja Sori
Valvoja olisi tervetullut ainakin Megaklinikalle. Virolainen naislekuri kun meinas paikata väärän hampaan vaikka reikä näkyi varmasti kilometrin päähän! No ihminen on erehtyväinen ja lehmä märehtiväinen!
- 9+18
Tässä kun on näitä uusia rakennuksia jouduttu tiheään korjaamaan niin kyllä nousee epäilys siitä rakennuttajan sekä rakennusmiesten ammattitaidosta.
- lakilaki
Vastaus aloittajalle: lainsäädäntö. Voisi tulla esim. oikeustapauksessa hankala tilanne, jos ei ole lainsäädäntöä ja asetuksia, minkä pohjalta mm. virheellisiä rakenneratkaisuja tms. alettaisiin käsitellä..
Ihan vastaavasti valvotaanhan markettien liha- ja salaattipöytien hygieenisyyttä, sekä samalla kyseisten alojen hygieniaosaamista. Hommat on hoidettava yleisten asetuksien ja säädöksien mukaan, jotta on olemassa yksi ja sama käytäntö. - Tiiättekö oikeesti?
Tiedätkö sellaisen rakennuskohteen Suomessa kun Olkiluoto 3?
Missähän vaiheessa se putkiremppa nyt siinä taloyhtijössä on?
Eikö muka valvominen auta?
Asijantuntija konsultti palkatkaa. - askaR2
Ei työmiehet kuseta. Se valvoja on usein niitten kusettajien puolella!
- kirvesmiehenvaimo
Mieheni on kirvesmies ja tekee kyllä hyvää jälkeä. Hän jos joku on vastuullinen ja tarkka omasta työstään. Olen saanut niin monesti kuunnella hänen mielipiteitään rakennusalasta ja kokemuksistaan työmaalla aina päivän päätteeksi että luulisin tietäväni jotain alasta ja siihen liittyvästä vastuusta ym. asioista.
Monesti rakennusyritykset ovat isoja ja valvonta ja työmiesten tuntemus ei ole kohdillaan. Palkkaa pitäisi pystyä maksamaan niin kirvesmiehelle, pikkupomoille, myyjille ja itselleen. Kilpailu on kovaa ja raha pitää saada riittämään kaikkien palkkoihin. Mistä siis nipistetään rahaa, jotta voisi kuitenkin olla vielä kilpailussa mukana? Tietenkin ensin kirvesmiehen palkasta ja työajasta, koska kirvesmiehiä riittää jonossa asti työntekijöiksi. Halutaan siis halvin ja nopein... usein töihin siis halutaan virolainen. Virolaiset tekee yhtä hyvää jälkeä kuin suomalaisetkin ja he ovat työkeikoilla suomessa joten aikaakin voi käyttää yötä päivää hommiin.. perhe odottaa virossa. Palkkaahan heille ei tarvitse paljoa maksaa koska heille iso raha on jo se millä suomalainen ehkä pysyy juuri ja juuri hengissä. Isojen firmojen huono puoli on se että he eivät tiedä tarkkaan omia aliurakoitsijoitaan ja minkälaista jälkeä heiltä tulee .Isot yritykset palkkaavat niitä jotka suostuu tekemään halvalla ja nopeasti...
Suomalainen yrittäjä aliurakoijana saa niin pienen palkan että hädin tuskin elossa pysyy. On pakko tehdä nopeasti... pahimmillaan sutta ja sekundaa. Virolaisilla on vähän helpompaa koska palkka on hyvä. Asiakas siis on riippuvainen aliurakoitsijan taidoista, palkan suuruudesta ja siitä paljonko aliurakoitsija saa käyttää aikaa urakkaan.
Alalla on niin huonoja työntekijöitä kuin myös hyviäkin. Palkkatyöläisinä työskentelevät kirvesmiehet saavat palkan ja eivät alikurakoi ja heidän ei tarvitse ottaa vastuuta samassa määrin kuin yrittäjäkirvesmiehen. Yrittäjä kirvesmies on aina vastuussa omasta työstään vaikka aliurakoikin. Tämä ei tietenkään tarkoita ettei palkatut ole parempia kuin huonompiakaan työntekijöitä kuin yrittäjät... vastuu on kuitenkin pienempi joten "virheiden" tekemisestä ei sakoteta heitä niin paljoa... palkkakaan ei ole häävi joten virolaisten palkkatyöläisten määrä on suuri.
Valvontaa tehdään eniten niissä organisaatioissa joissa on palkkatyöläisiä... heti seuraavaksi niissä, joissa on yrittäjiä aliurakoitsijoina. Kuitenkin iso yritys/firma on usein ahne ja toimii niin miten heille on edullisinta. Liian isoa yritystä on jo hankala pitää koossa ja samalla "vahtia" jokaisen kirvesmiehen työtä.
Mieheni lähti pois tällaisesta isosta firmasta jossa kirvesmisyrittäjille maksettu palkka oli niin pieni ettei sillä vaan pystynyt pärjäämään ja maksamaan oman yrityksen kuluja. Lainaakin piti ottaa elämistä varten jotta työtä edes pystyi jatkamaan.. jotkut olisivat tehneet sitä sutta ja sekundaa mutta mieheni valitsi velkaantumisen ja pitkät työpäivät. Nyt tilanne on onnellisesti toinen ja otimme yhdessä riskin mieheni kanssa ja aloitimme oman yrityksen, oman markkinoinnin ja hankimme itse asiakkaamme.. saimme uuden alun. Olemme jo saaneet monta asiakasta ja urakkaa josta tulee palkka jolla pystymme elämään. Silti pystymme tarjoamaan urakat paljon halvemmalla kuin suuret yritykset. Lisäksi mieheni tuntee olonsa hyväksi kun saa toteuttaa itseään tarkkuudessa ja huolellisuudessa ja silti saa työstään hyvän palkan. Kukaan ei ole pakottamssa pienellä palkalla tekemään sitä sutta ja sekundaa jotta edes ruokaa saisi pöytään.
Joskus asiakas siis voisikin kysyä isolta firmalta joka työn teettää että "maksetaanko kirvesmiehelle tästä hyvä palkka jolla elää?" Hyvällä palkalla työtä tekevä kirvesmies pystyy tekemään työn taidolla ja tarkkuudella. Silti aina ei voi syyttää yritystä, sillä huonojakin ja liian ahneita kirvesmiehiä on, jotka ajattelevat vain omaa etuaan... luultavasti ovat kuitenkin harvassa ja usein syyllisiä on ahneet isot yritykset.
Suosisin aina yksityisiä kirvesmiehiä tai hyvin pieniä yrityksiä koska vastuu työn jäljestä on selkeämpi, asioit yhden tai muutaman ihmisen kanssa (et koko organisaation, jossa tieto kulkee heikosti) hinnat ovat alhaisemmat vaikka kirvesmies saakin hyvän palkan, kirvesmies pystyy panostamaan töihin hyvän palkan vuoksi ja lopputulos on laadukas, työn suunnittelu on sujuvampaa ja selkeämpää jne. Muutenkin olisi parempi tukea pienempiä yrittäjiä eikä aina isoja firmoja. - jewgeeni
jaa maa en gyll tieda täytyy hagia extra bonus naapurityömaalla olla kuuparia
- nykyinen rakennus ma
olen rakennus maalari,peruskorjaus kirvesmies,ja alalle saanut koulutuksen.on totta että rakennuksilla on kova kiire,ja siinä ei työn tekijöiltä kysellä voiko tehdä vai ei.aikataulut on pidettävä oli rakenteet kuivia tai ei.minusta pitäisi työn tekijöille antaa valtuudet laittaa rakennus jollain lailla seis,jos havaitaan laatu puutteita,joka tapauksessa paljon on kosteus vaurioita,vain sen takia että ei anneta kuivua tarpeeksi kauan.toinen seikka on väärä rakennus järjestys.esimerkiksi parveke hengari kuivaus teline laitetaan ropaten paikalleen vaikka ei ole alustaa maalattu.toi oli vain pikku esimerkki niitä on paljon muitakin.monellako elementti rekalla näätte elementit suojattuna kuljetuksen aikana,siellä ne eriste villat jo matkalla kastuu,ja työ maalla loputkin.urakka rakentaminen pitäisi kieltää,tai työ maan mestari vastuuseen/rakennusliike oikeudessa,ja niin kamalat sakot että varmasti tuntuu.eihän se valvoja voi paljoa mitään,vaikka kuinka sanoisi,toki jotain,mutta isoilla rakennus liikkeillä on liikaa valtaa.voi olla viimeinen työ maa jos kapuloita rattaisiin paljon laittaa.
- EttäNäinMeillä
Miksiköhän talot homehtuu ja muutenkin on tehty päin mäntyä. Riittää kun katselee rakennustyömaita, missään ei ole suojattu rakenteita sateelta varsinkaan villoja jotka on sään armoilla. Mitenkäs märkävilla kuivuu seinän sisällä kun ei se tahdo kuivua avonaisemmassa paikassakaan auringonpaisteessa. Se onvain niin että taas rakennusliike säästää väärässä paikassa kun joutuu itse maksamaan sääsuojauksen. Korjausrakentamisessa missä asukaat maksavat suoraan kaikki kulut on viimeisen päälle rakennus suojattu jottei vain talo joudu sään armoille, näin kuuluukin tehdä. Mutta miksei vaadita uudisrakentamisessa samaa, niin hometaloja olisi vähemmän. Entä kuinka hyvin märkä villa eristää kylmyydeltä, taitaapi olla lämmityskustannukset "kohdillaan".
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1127330- 475286
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa572979Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72463Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101488Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j1921359Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell921083Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3111020Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?226963Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä30896