Mitsun uudesta ilmalämpöpumpusta SF35

Vanhan mökkimallin Mitubishi GE ja siihen perustuvan EF desing mallin seuraaja on siis kysymyksessä.

Tätä SF:ää olen funtsaillut yhtenävaihtoehtona hankkia mökille. Olen vielä vähän kahden vaiheilla joko Hitachi Summit tai Mitubishi SF. Viikkoajastin pitää kuitenkin löytyä ominaisuuksista ja mahdollisuus kauko-ohjaukseen. Hitachista löytyis vielä lisukkeeksi kulutusmittari suoraan laitteesta vaikka ei ne pistorasiaan paljoa maksa erikseen hankittuna ,näin saisi vuosikulutusta seurailla. Mielelläni kuulisin kommentteja Myös SF:stä.

Meillä Toshiba, ilppien kuningas, se on tahkonnut meille 3500 euroa rahaa, 1570 euron sijoituksella. Ja tämä kaikki viidessä vuodessa(talvessa).

Mitsubishin tavaramerkki sirinät ,surinat,nitinät,natinat ja napsuminen sekä katkokäynti. On se vaan niin hyvä pumppu ja sitä saa asiantuntevasti ja laadukkaasti vaikka Siwan kassalta! Näitä myydään paljon ja ihmiset uskovat kaiken ,kun eivät ole perehtyneet asiaan.

Olen asentanut noin sata mitsua ja yksi ainoa ongelma on ollut, sekin omituinen läpilyönti sulatusvastuksen ja sen ylilämpösuojan välillä, sulake kortilta poks ei sen kummenpaa.

Asiakkaat ei soittele perään, ei yhtä soittoa enempää ole tullut.

mitäs siitä voi päätellä !

Hitachi ja Mitsu ovat ne selkeästi vähä vikaisimmat ja toimivimmat samaa ei voi sanoa esim. LG:stä,Panasta tai Daikinista. Noista löytyy kokemusta usealta vuodelta.

SF35 rivitalon päädyssä 93m2 ollut vasta toista viikkoa käytössä. Kokemusta ei ole vielä lämmityksestä ,mutta kesällä tämän kanssa ainakin pärjää. Meille oli yllätys se ,että pumpulla on puhallettava vähintään 3 nopeudella jos mielii kylmän lähtevän leviämään joka puolelle ja siitä ääntä alkaa myös muodostumaan . Keskihintainen ja keskitasoinen ILP siis se mitä suunnilleen haettiin.

Moi Ilpo;

Jos todella tarvitset ilmlämpöpumppua lämmitykseen eikä vaan ilmastointiin,niin kannatta käydä Oma lämpö OY sivuilla siellä on tarjolla ilmölämpöpumppu, joka otta energian maasta,järvestä tai kallitosta kuten maalämpöpöumppu. Siis ulkoyksikkö ei jäädy talvella ja toimii kesällä myös viilentäjänä:
Terveisin
Jouko H

Ja taas on kokemattomat besservisserit ja myyntimiehet korruptoimassa tavallisten kuluttajien kysymyksiä. Hyi hyi ja hah hah menkää kunnon töihin.

Riittää FH:ssa paremmin paukut kuin SF:ssä. FH35 ei taivu sitten ihan pieneen tilaan tai sellaiseen missä lämmöntarve on pieni ellet halua ajaa suurimmanosan vuotta huonolla hyötysuhteella ja jatkuvalla katkokäynnillä. Pienempään lämmön tarpeeseen on SF selvästi parempi vaihtoehto kuin FH. vaikkakin FH on hivenen parempi minimiottojen kanssa kuin FD joka on todella herkkä katkomaan, mutta en silti FH:ta ihan pikku mökkiin tai takan lähelle laittais missään nimessä jos valita saa. Laitat vielä patterivarmistuksen rinnalle siten ,että termostaatti huomattavasti pienemmälle kuin pumpun pyynti näin turvaat lämmityksen kunhan vaan sähköä tulee pirttiin.

Ulkoyksikkö jäätyy kun on väärin mitoitettu laite, tai ei ole varalämmitystä, jos sisälämpö laskee alle 8 asteen ei ole energiaa millä sulatetaan ulkoyksikkö. GE mallin jäätyminen johtuu juuri siitä, 35 malli on jonkun verran parempi ohjelmistoltaan. Olen asentanut n. 300 mitsua eikä mitään vikoja. Kunnolla tehdyt tyhjiöinnit ja huolellinen muu asennus. Turha kuvitella jos ilppi asennetaan talvipakkasessa kolmessa tunnissa niin se toimisi kahta vuotta pidempään. Aloittajalle suosittelen FH25 tuohon paikkaan, on rutkasti enemmän tehoja, parempi lämpökerroin, huippusuodatukset, viikkoajastin myös.

Mikäli Mitsua välttämättä mielit niin SF 35 olis varmaan passeli ja haukkuu hintansa nopeammin kuin FH. Pari patteria pitää olla kuitenkin varalla vaikka lämpöpumppu olis mikä hyvänsä. Ei haittaa vaikka 10 päivänä vuodessa vähän patterilla avitetaan. Kannattaa tsekata myös esim. hyvää hinta/laatu suhdetta omaava ja mm.tekniikanmaailmassa ja lämpöpumppupalstalla paljon kehuttua INNOVA H 121 mallia. Josta löytyy mm 3 rivistä kennoa ym. Vetelee paremmalla hyötysuhteella kun FD35 vielä yli -15 asteessa. Pienemmät minimiotot ja lisäksi upper pitkät sulatussyklit ym. Kaukosäädöstä on lisäksi mahdollisuus lämpötilan mittaukseen jos tulisija on samassa huoneessa niin toimii huomattavasti paremmin kuin laitteella jotka mittaavat sisäyksikön imusta lämpötilan. Näin ollen ei rajoita sijoitusta ja toimii hankalassakin paikassa. FH 25 on tietysti yksi vaihtoehto ,mutta takaisin maksu venyy pitkähköksi. Eikä toimi pienessä tilassa ja tulisijan kanssa niin hyvin kuin SF.

FH 25 paremmat tehot ja lämpökerroin kun SF35. Hinnanero satasen luokkaa, saat sen aika pian takaisin paremmalla lämpökertoimella, lisäksi paremmat suodatukset ja ilman suuntaukset. Yleensäkin nuo 35 mallit on ihan hölmölästä kotoisin. Paljon huonommat lämpökertoimet ja huipputehot kun 25 malleissa, hinnanero satasen luokkaa. SF malleista ainoa käyttökelpoinen laite on SF50 se on mainio jäähdytykseen vähän isoimmissa tiloissa.

Ei mene noin nimittäin silloin kun ajetaan osateholla hyötysuhteet on samoja saman sarjan koneilla jossa rauta on samaa eikä softassa ole töpätty. Isompi antaa tietysti hiukka enmmän tarvittaessa. Ellei asiaa ole softan osalta munittu pieleen niinkuin Mitsulla FD 25 /35. Siinä 35 on joka osa alueella parempi jopa minimiotto on pienempi. Sulatus spurtit ovat FD:ssä myös käsittämättömän pitkä ja koneen cop on kuralla ensimmäisen 15-20 minuuttia. FH on hyvä laite avariin yli 85m2 tiloihin tai silloin kun lämmöntarvetta on reilusti eikä tulisijan läheisyyteen. Liian pieneen tilaan sitä ei kannata laittaa ,koska löytyy paljon sopivampia laitteita. Miksi valita liian pieni tai iso ,kun voi valita sopivan laitteen kulloiseenkin paikkaan. Eikä ilmalämpöpumpun suodattimet tee laitteesta autuasta vaikka ne kaikki oraavaa isommat suodattaakin. Ilman puhdistin laitteet on sitten ihan erikseen myynnissä jos sellaisen haluaa. FH:ssa on kohtuu hyvät ilman ohjaukset kunhan ne laittaa sopivaan paikkaan niin ei tarvitse sirinää ja surinaa kuunnella kokoajan. Kaukosäädin mittaus puuttuu myös FH:sta itse jouduin vetämään sisäyksiköltä lämpötilan anturan FD:stä parempaan paikaan niin lämpötila pysyy paremmin stabiilina ,kun mitatessa imuilmasta eikä se hakaa katkokäynnille ihan niin herkästi pienellä puhalluksella.

Nyt meni mallit sekaisin FD mallia ei ole enää saatavissakaan, ellei jollain ole vanhoja varastossa. 35 malleista ei saada mitään lisäarvoa 25 verrattuna, mallista riippumatta, Scanofficen sivuilla voi verrata lämpökertoimia eri lämpötiloissa. 35:ssa kautta linjan huonompi lämpökerroin kuin 25:ssa, ainoastaan huippupakkasessa saadaan pikkasen parempi lämpökerroin, täysin merkityksetöntä 2 pv vuodessa kun koko muunajan 25:ssa parempi lämpökerroin, tarkoittaa että jatkuvasti enemmän ilmaista energiaa.

Ei mennyt sekaisin vaan olen tässä omaa mitsun FD 35:tä ja velipojan 25:ttä muutaman vuoden mittaillut ja tutkinut niiden sielun elämää. Yleisesti 25 ja 35 menevät samalla raudalla ,samalla teholla ja samalla hyötysuhteella. Isommasta voidaan ottaa enemmän tehoa mutta osateholla mentäessä pysytään samassa ellei softassa ole Mitsulla munittu taas. Aikaisemmassa siis FD:ssä on se munittu niin ,että 25 on kaikissa asioissa huonompi! Jopa minimiotossa mikä pitäisi olla pienemmän pumpun valttikortti. FD:n iso ongelma on juuri ollut liian iso minimiotto ja katkolla ollaan. Tämän kun laittaisi vielä pieneen tilaan niin voin kuvitella ,että käynti olis pelkkää vuoristorataa. FH:sta ei ole minulla tarkkaa mitattua faktaa. Maahantuojan sivuihin ei markkinoinnin takia voi luottaa pätkääkään sen olen omissa mitauksissa huomannut. FH:n pitäisi toimia inan pienemmällä otolla kuin FD ,mutta ilman omia mittauksia sekin on olettamaa. FH ei sovellu hyvin pieniin tiloihin missä ei ole suurta lämmöntarvetta.

Hohhoijaa kaveri vertailee omaa ja toisenlaisissa oloissa olevaa eri laitetta. Aloittaja kysyi kannattaako hankkia SF35. Laita SF25 jos sen SF:n haluat, mutta pikku välirahalla, paremmalla lämpökertoimella, paremmalla suodatuksella, paremmilla suuntauksilla yms. osta FH25. Älä osta 35 malleja ollenkaan koska ne ovat turhaan kalliimpia kun 25 mallit, ainoa hyöty on 30 asteen pakkasessa saat 0,1 - 0,25 paremman lämpökertoimen, silloin pumpun lämpö ei muutenkaan riitä. Tuo katkokäyntijuttu on täyttä potaskaa, aina on joku lämmityksen tarpeen ja pumpun tuottaman minimitehon kohdalla tilanne, jokaisella pumpulla, että tuotto on liikaa ja se sammutetaan. täysin marginaalinen asia, pilkunfiilausta. Vertaa Scanofficen sivuilla olevia lämpökertoimia ne ovat vertailukelpoisia keskenään, samanlaisessa tilassa ja samoissa olosuhteissa, katso eri lämpötiloissa eri laitteita ja vertaa. Lämpökerroin on suoraan rahaa rahapussiisi. Siellä on myös muiden valmistajien laitteita.

Nimimerkki Mitsu FD35 on oikeassa siinä asiassa ,kun laite on täysi samanlainen niinkuin FH25,35 on käytännössä palikoiltaan elikä höyrystin ,lauhdutin ,kompressori ,paisari. Laitteet siis on osiltaan samoja ja ohjelmalla ohjataan kompressorin kierroksia ja eroja voi olla myös ulkoyksikön puhaltimen nopeudessa isomman laitteen eduksi. Periaatteessa sama hyötysuhde saadaan aina molemmista ositaisteholla. Mikäli ulkoyksikön tuuletin pyörii reippaammin niin isommassa voidaan saada jopa parempi hyötysuhde isommalla jos hiuksia ruvetaan halkomaan. Täysteholla hyötysuhde putoaa lämmöntuoton kustannuksella. Laitteina pitää verrata SF 25 /35 taikka FH25/35 . Me emme tunne aloittajan todellista lämmitystarvetta niin tarkkoja suosituksia emme voi antaa. Pienempiin tarpeisiin SF 25/35 ja Isompiin tarpeisiin FH25/35. Pienemmissä tiloissa on SF on optimimpi ratkaisu kuin FH joka ei taivu isomman kompuransa takia sinne hyvin. Katkokäyntiä on joka laitteessa jossain kohtaa vuotta toiset laitteet ovat herkempiä tälle ,kuin toiset riippuen laitteen tehosta mitä ne minimissään voi antaa toimiakseen. Tarpeen ollessa pienempi kuin minimiteho on katkokäynti väistämätöntä. Pienissä tiloissa tai tulisijaa käytettäsessä lämmityksen tarve on tietysti pienempi kuin isoissa palatseissa. En suostu asiakkaille pureskelematta laittamaan FH 25/35 mallia 2000 luvun asuntoihin vähintään noin 90 neliön tiloihin josta pitää päästää lämmittämään vähintään 70m2 kun otetaan sauna,pesuhuone,wc,vaatehuone ym mihin lämpö ei varmasti leviä kun ovet ovat kiinni. Asiakkaan kunnioitusta pitää löytyä eikä myydä myymisen ilosta koiran koppiin FH 50:stä. Mitsut on hyviä ,mutta löytyy noita yhtä hyviä muiltakin merkeiltä tai parempia ,jos on valmis maksamaan.

No johan on asentajia ja kauppamiehiä. Useiden satojen pumppuasennusten kokemuksella, kukaan ei ole valittanut koskaan katkokäynnistä, älytöntä pilkunviilausta. Kuten edellä kerroin COP on rahaa. 0,5 COPin parannus kautta koko lämmityskauden on 300€ rahaa puhtaana käteen. Tienaa pumppuhinnan erotuksen yhdessä lämmityskaudessa kunnei sorru SF:ään vaan ottaa FH:n. Verratkaa COP käyriä siellä se totuus piilee, ei kannata uskoa noita katkokäyntihömpötyksiä, silloin kun pumppu käy se tekee lämpöä ja sammuksissa ei tee, entäs sitten, eipä se kulutakkaan pysäksissä. No joo, seuraavaksi joku fiilari sanoo että kuluttaa se pysäyksissäkin, niinpä kuluttaakin, tiedän. Hiukan kunnioitusta sinne asiakkaiden suuntaan, ettei puhuta merkityksettömistä asioista, pääasiassa rahan säästö kuitenkin on tarkoituksena kun pumppua hankitaan. Kyllä meillä esitetään asiakkaalle kaikki vaihtoehdot, mutta myös kerrotaan laitteiden erot ja ominaisuudet totuudenmukaisesti, turhia pilkkuja viilaamatta. Kyllä se SF on ihan hyvä laite ellei halua parempaa jonka kalliimman hankintahinnan säästää yhdessä talvessa. Ja kiitos, ei niitä selityksiä ilmaisista puista joilla pääasiassa lämmitetään, ne kannattaa myydä jos ne kerran on ilmaisia ja ostaa sillä rahalla sähköä ja jauhaa sen lämpöpumpulla halvaksi lämmöksi.

FH tai mikä tahansa pumppu katkokäy pitkän ajan vuodesta liian pienessä tilassa mihin se on tarkoitettu. On ärsyttävää kuunnella jatkuvaa katkomista, Se ottaa kompuran päälle ja myös cop on silloin kuralla. Isoon tilaan FH siis mihin se on tarkoitettukin ja pieneen tilaan SF tai joku muu vastaava.

FH25 Lämmitysteho 1,0-6,3 kW. SF35 1,3-4,6 kW. Valmistajan ilmoittamat, joten revi siitä.

Laita joku sellainen pumppu missä minimiantoteho on alle 800 w niin toimii paremmin pienelläkin lämmön tarpeella.

Luetun ymmärtämisessä kaiketi vikaa. Minimiteho FH25 1kW, SF35 1,3 kW. kumpikohan katkoo ensin. Mikä hitto siinä 35 mallissa viehättää kun katkokäyttö on näemmä se suurin ongelma, kyllä 25 mallissa on vähemmän minimitehoa mallista riippumatta. Ei se maksimiteho ainakaan pahasta ole jota FH ssa rutkasti enemmän, niin ja se COP. Jos mökillä lyödään tulet takkaan ja sillä lämmitetään niin meillä ainakin se ilppi sammuu kokonaan, vai onko joku niin fiksu säätämään sitä tulisijaa että pysyy asteen sisällä lämpötila, p***apuhetta.

Kerroppa ilppanen paljonko on eroa FH25/35 minimiantotehossa . Rauta on samaa eli kompura on noissa sama! Samoin SF 25/35 myös noissa kahdessa on sama kompura. Minimiantohan muuttuu ulkolämpötilan muuttuessa eikös niin! Minimiotto on sama mikä kaikilla. Taidat olla vain aloitteleva asentaja/kauppias ellet ymmärrä ulkolämpötilan vaikutusta ilmalämpöpumppuihin. Mitsubisheillä on turhan iso minimiotto/anto varsinkin omassa FD:ssä yli tuplat moniin muihin laitteisiin nähden. Pelkästään 7 arvot ei oikein kiinnosta ,jos asiaa haluaa tutkia ja mittailla.

Mitsuissa on ollut aina liian iso kompressori mitä yritetään invertterillä väkisin käyttää pikkutehoilla siksi ei käy hyvin lämpöisemmillä kuin -10 astetta kylmemmillä keleillä normi 120m2 taloissa. Joissa silloinkin köhii takan kanssa. Siitä syystä vuosisäästöt jää huomattavasti pienemmäksi ,kuin lämpöpumpuilla jotka toimivat hyvin 5 asteesta lähtien ja niitä päiviä on vuodessa paljon. Katkokäynti syö Mitsuissa COPia.

Edelleenkin katsokaa nyt hitossa niitä VTT:n mittaamia käyriä sieltä Scanofficen sivuilla: Jos nuo nulikat luulee olevansa viisaampia kun VTT:n insinöörit niin luulkoon vaan. Sieltä voi verrata Otto- ja antotehojen eroja esim. FH25 ja FH35 välillä. Taittuu 25 malli aika kivasti pysähdyksiin, 35 mallilla aikas isot ottotehot ja aikas paljon pienemmät antotehot kun 25:llä. Valitettavasti siellä ei ole enää noiden vanhempien mallien käyriä. Eli älä osta sitä 35 mallia vaan osta se 25 olkoonkin se SF tai FH tai mikä muu tahansa. En enempää viitsi toistaa noita vahjoja juttujani mutta lukekaa ne, usean sadan pumpun asentaneena, kellään ei ole ollut tuollaista katkokäyttöongelmaa, paitsi tuolla varmaan jo kaikkien huomaamalla FD35 nimimerkillä. Meni ostamaan huonomman pumpun ja nyt ketuttaa. Älkää menkö samaan vipuun. Jos se pumppu käy joskus mukamas katkokäynnillä sytyttäkää pari tuikkukynttilää ja ottakaa eukon kanssa pari lasia viiniä, lämmittää sen verran huonetta ettei katko enää :-D. Muuten GE mallejakin tuossa sivuttiin, Service manuaalin mukaan eri kompurat 25 ja 35 malleissa ei pelkästään ohjelmistot.

Ei noi Scanofficen tilaamat ja manipuloimat VTT käyrät kerro osittaisteholla ajoa eli oikessa elämässä lämmitetään takkaa ja tarvitaan esim vaikka -10 asteessa lisäksi n.1KW lisälämpöä. Ei täystehoa kukaan tarvi esim. 5 asteessa. Pumpun pitää käydä silloin hiljaa ilman katkoa ja hyvällä hyötysuhteella. Hyötysuhteiden ero tehdään välillä 5 - -15 siitä ettenpäin kaikissa hyvissä pumpuissa -20 hyötysuhde on noin 2 ,koska kylmäineen höyrystyminen heikkenee ja -20 jälkeen ei ole muutenkaan väliä ,koska cop laskee jyrkästi lähelle yhtä ja noita päiviä vuodessa keskilämpötilaltaan on max noin 10 päivää täällä Hämeenlinnan seutuvilla.

Valmistajan antamat arvot on väärin, VTT:n mittaamat arvot on väärin, mutta kas kummaa täällä kirjoittelee muutama amisteini kahden pumpun kokemuksen syvällä rintaäänellä että he ovat oikeassa. Kukahan noita viallisia pumppuja oikein asentelee, ei ainakaan meiltä ole kotoisin, koska reklamaatiot ovat 0%. Yksi amatöörimäinen asennusvirhe saattaa aiheuttaa tuollaisen katkokäymisen, mistä oikeasti saattaisi olla haittaa. Taikka oikeastaan kaikkien asennusvirheiden summa.

Laitetaanpa uusi tarina tuonne että mitä asennusvirheitä olette tavanneet tai luulette tehneenne.

Täydennystä vielä edellisiin. Myös SF25 ja SF35 Service manuaalin mukaan ERI KOMPURAT. Vetäkää vähän johtopäätöksiä noiden harrastelijoiden "tiedoista".

Tulee vähän tipottain mutta EF25 ja EF35 eri kompurat. Lähde sama kuin edellä.
Tietoko nyt sitten on sitä provoilua, minusta ihan päinvastoin. Eiköhän tämä nyt ollut tässä en kommentoi enää tätä aihetta, on sen verran todisteltu.

Ilppanen todisti juuri ,mitä pienempi kompura sen parempi! Hyötysuhde kärsii ja katkokäynti lisääntyy kompura koon kasvaessa. Näinhän se menee. Eli ainakin Mitsubishi on huono pumppu ,kun niissä on isot kompurat. GE/EF/SF 25 lienee pieneen tila ratkaisuun ainoa järkevältä kuulostava mitä Mitubishi pystyy tarjoamaan. Tai sitten on katseltava aidan toiselle puolelle.

Olen huvittuneena seurannut ketjun etenemistä, aika moisia neuvoja kyllä löytyy. Kysymys ninimerkille FD35, oletko koskaan joutunut sulattamaan jäätynyttä ulkoyksikköä, siis ihan oikeasti jäässä, puhallinta myöten samassa klimpissä. Et varmaan ole. Turha kuvitella että se sulaa hetkessä jollain hiustenkuivaajalla. Se kyllä vaatii ihan oikeasti monta tuntia työtä, ehkä 200 litraa kuumaa vettä, rystyset verillä, kainaloita myötä sulattaja märkänä, niin ja se kaikki 20 asteen pakkasessa. Kaiken lisäksi haet sen veden kotoasi 15 km päästä. Tämäkin on kokeiltu. Niin ja katsokaa taulukosta kuinka kuumaa vettä se saa olla, aika haaleaa. Kun johtaja soittaa kehä kolmosen sisältä pe aamuna että he on mökillä keskisuomessa illalla 5 aikaan ja GSM ohjain näyttää että mökissä on kaksi astetta lämmintä, myit sinne lämpöpumpun jonka piti lämmittää se, kato prkl että siellä on lämmintä kun me ollaan siellä. Kaikki tämä sillä alimittaisella pumpulla, ei ihan riittänyt ylläpitoon. Joo pitäisi olla se varalämpö, varmasti tähdennetään kaikille, ja väännetään rautalangasta, mutta ne on vaan ihmisiä, erehtyväisiä, mä luulin että toi pumppu toimii ja sammutin patterit.
Meinaatteko te prkl että joku johtaja viittii lähteä lämmittämään mökkiä viikonlopuksi keskisuomeen, no ei ihan viitsi. Se olettaa että mökki on lämmin kun pääsee sinne. Ketjun aloittajallakin 50 m2 hatara hirsimaja, ei ihan lämpee GE/SF pumpuilla oli 25 tai 35, jos on päästetty ylläpitolämmölle. Kun saatin tuo FH käsiin sen jälkeen ei ole myyty yhtäkään muuta pumppua mökkikäyttöön, ei myyty murheita itselle. Ja pääasia, asiakas tyytyväinen. Ja ilppasen sanoilla se parempi COP on ihan oikeasti rahaa.

" Ainakin FH on kuralla coppien suhteen alapäässä kun invertterillä vedetään väkisin käyntirajaa alas". Johan on taas todellinen järjen jättiläinen asialla, pystyt varmaan perustelemaan tollaisen asian vaikkapa sähkö ja kylmäteknisesti. Laita niitä faktoja myös niistä paremmista laitteista vaikkapa VTT tai vastaavia mittauksia, tuolla edellä todisteltiin aika luotettavasti asioita niistä ja mm. service manuaaleista, pitivät näköjään paikkansakin. Kuten huomaatte ne todelliset copit poikkeaa aika paljon siitä 7 copista toise eivät vaan niitä uskalla esittää, toiset taas testauttaa jopa muiden pumppuja.

FD:n pahin ongelma on sulatuksen jälkeinen spurtti joka suhteettoman pitkä. lähes 20 minuuttia ollaan copin kanssa aina montussa. Tottakai katkokäynti alentaa coppia ,mutta ei niin paljoa kuin luullaan. Mielestäni isompi ärsyke katkokäynnissä pienen copin laskun sijasta puhalluksen katkominen joka on ärsyttävämpää kuin hiljainen tasainen puhallus..

Kulutus mittarilla ja lämpötila antureilla ,kun puhallus tiedetään. Suurinpiirtein samankaltaisiin tuloksiin on pumppu foorumilla useampi käyttäjä myös päässyt.

No johan oli testi v. 2010 koskahan se oli, en muista, ja Mitsulta alimittainen pumppu muihin nähden, FD ainakin oli jo tuolloin olisi verrattu vastaavia laitteita, puolueetonkin vielä (TM). Pistäppäs esille kaavat mistä saat tuon saadun tehon, mutta älä keksi mitään uutta teoriaa, on muuten aika hiton vaikeaa, mustatuntuu ei nyt vaan riitä. Meillä on käytössä Mitsun Zubadan 23 kW VILPPI josta saamme reaaliaikaista tietoa kaikista lämpötiloista, virtauksista, tehoista ja saadaan myös COPPI. Luulisi että tuollainen iso laite olisi hiton rouhee pienempiin verrattuna. Mutta eipäs, heti startatessa joko sulatusjakson jälkeen tai muuten vaan, lähtee muuten ihan hiipien käyntiin ja heti kun saa pikkasenkin painetta nouseen alkaa coppi nousta suht samassa tahdissa tehojen kanssa, pienemmät laitteet on varmasti vähintään yhtä hyviä. En tyrmää mitään jos vaan saatte aikaiseksi ihan oikeaa FAKTAA, aivan turha puhua asioista mistä ei tiedä mitään, eikä pysty todistamaan. Pystyn todistamman väitteeni mutta kun tuo 23 kW ei kyllä jäähdy nyt minnekkään kun tuolla ulkonakin on pikkasen lämmin. ( maksimissaan otettu muuten 30 kW cop 3,2 laskekaapa paljonko rahassa, pesee mennentullen maalämmöt hankintakulujen suhteessa)

9 sarjan testi eli 25 sarjalaiset. Eikö 25 Mitsu ole 25 sarjalainen?

Eikö FD25 ole 25 sarjalainen, olisi tuo kurakäyttökin ehkä selvinnyt, "puolueettomassa testissä" ja mulla lukee ainakin kalenterissa vuosi 2013.

Haluan nimittäin tietää miten lämpömittarilla mitataan ilp:n antama teho. Ja tuosta testistä ei kai noita mitään laitetta taida olla enää myynnissä. Onko se kurakäyttömoodi jonkun napin takana, mäkin haluan nähdä sen, miten sen saa päälle kunnen ole huomannut.

On se moodi napin takana nimittäin pompannapin.

Näky olevan FD25 VTT testin mukaan melkein 2000w minimiantoteho ,varmasti katkoo syksyllä. Meillä toi kävis katkoa vielä -20 asteeseen asti tommosella minimiteholla! Ei jumankauta!

Ootteko te noin hiton uuvatteja ettette osaa lukea noita käyriä. Katsokaa nyt siellä selosteessa on käyrä millaista tehoa koitetaan ottaa -26 6 kW ja laskee käyrän mukaisesti, siellä oikeassa reunassa se minimiteho on. Jos se minimiteho 300w on liikaa sammuta se laitteesi, tai laita ne kaksi tuikkukynttilää palamaan.
Kyllä teidän katkokäyttöongelmaisten kannatta nyt vain tarkistaa ne laitteenne asennusvirheiden osalta ainakin. Kylmäaineen määrä ainakin on ensisijaisen tärkeä, jos sitä on liian vähän varmasti hyökii kunnei minimikierroksilla tee lämpöä. Eikä liikakaan ole hyväksi, on nimittäin otettu 5 kilon koneesta yli 10 kg kylmäainetta pois huollon yhteydessä. Useampi ns. ammattilainen oli vuosien saatossa käynyt huoltamassa, jokainen aina heittänyt vaan lisää kylmäainetta kunnei muutakaan osannut.

Antoteho min n.300W sieltä käyrästä jos se on liikaa sammuta laite. Lämmittimeksi nuo pääsääntöisesti hankitaan. Meillä myydään kaikkia merkkejä, mutta valitettavasti 99,5 prosenttia asiakkaista haluaa Mitsun, valitettavasti teille jotka ei saa Mitsua myyntiin. Niin paljonko niissä katkokäyttöisissä oli sitä kylmäainetta, meidän asentamissa on ihan oikea määrä ja pysyy sisällä.

2000 watin keskiarvo minimiannolle on liian iso alle 150 m2 tiloihin. Mitsu lupaa 1500w minimiannoksi ,mutta ei nähtävästi pääse siihen. Ei ole ihme ettei virallisissa puolueettomissa testeissä pärjää vuosisäästöjen suhteen. Parhaan kätkökäyjän palkinto pitää kyllä myöntää vai katkooko joku 25 sarjalainen vielä pahemmin.

Käytössä ollut mitsun FD25VABH .Hieromisen jälkeen on löytynyt sopivat säädöt joilla lämmintä riittää: Puhallusteho manuaalilla 2:lla, puhallus vaaka-asennosta yksi alaspäin, i-see pois päältä ja pyyntilämpötila 20 astetta. Itse asiassa laite on toiminut nyt todella hyvin, myös kovilla pakkasilla (min. -29 astetta). Takka on myös ollut kovasti tukena lämmityksessä.

Kun tuo ulkolämpötila on hieman noussut tuonne -10 asteen tietämiin niin aloin mittailemaan tuota puhallusilman lämpötilaa. Laite ottaa verkosta lähelle 500W, puhallusilman lämpötila on suurimman osan aikaa n. 28 astetta. Silloin tällöin laite ottaa spurtteja ja puhalluslämpö nousee tuonne lähelle 40 astetta, ottoteho on tällöin luokkaa 600W.

Jos tuosta laskee tuon lämpötehon niin puhallusilmalla 28 astetta (imu 23 astetta) 'koti-cop' arvo on luokkaa 1.3. Spurtin aikana se nousee merkittävästi, yli 2.5:n. Ottotehoero on näiden kahden tuloksen välillä luokkaa 100W.
Automaattipuhalluksella (puhallinteholla 1) laite todennäköisesti menisi huilimaan, heräisi sitten kun tehoa oikeasti tarvitaan. Nyt laite ei mene huilimaan ollenkaan vaan puhaltaa jatkuvasti tuolla 2-teholla. Eikös tässä tapauksessa vehje tuhlaa selvästi euroja - enimmäkseen puhaltaa vain hieman lämmitettyä ilmaa huonolla hyötysuhteella? Maalaisjärjellä ajateltuna tuommoinen on/off pumppu tekisi paremmin tiliä tässä esimerkkitapauksessa.

Yksi tärkeimmistä jäi korostamatta, ne liitokset sitten momenttiavaimella. Ihan turha väittää että mulla on se momentti käsissä kun olen yhden mitannut. Jostain ihmeen syystä se yläpään isompi putki on aina löysässä kun kylmäaineet on vähissä tai hukassa, ja alapään pienempi putki vuotaa kun se on vedetty "yli". On niin helppo vetää piukkaan se alapää kun seisoo tukevasti maassa, se yläpää roikutaan tikkailla joskus pahassakin paikassa, se hanskamomentti ei toimi kummassakaan tapauksessa.

Siinäpä muutama mahdollisuus siihen asennusvirheeseen, tai niiden summaan mitä jo tuolla ketjun alkupuolella koitin esittää.

Vielä kylmäaineen lisäyksestä, mainostavat vuosihuoltoja 70 € hintaan sisältää kylmäainelisäyksen. Sitä kylmäaineen määrää ei näe painemittareista, jotain suuntaa voi arvioida. AINOA tapa todeta se luotettavasti on punnita se, eli aineet pois ja takaisin. Sitä ei tehdä tuossa huollossa, joka on muutenkin ihan kusetusta. Juuri kun noita pilkkuja viilataan, se kylmäaineen tarkka määrä takaa laitteen optimaalisen toiminnan.

Mitsuissa on liian isot kompurat ja todellinen säästö jää valitettavan huonoksi ,kun yritetään väkisin pitää laitosta käynnissä COPin kärsiessä. Minimianto pitäisi olla säädetty ylemmäs. Tietenkin katkominen olisi vielä rajumpaa. noin 450-600 watin otoilla alimmillaan käy yleisesti anto sitten huonolla hyötysuhteella 1000w nurkilla vaikka ulkona olisi 10 astetta. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5973.0 Tuostakin voi lueskella kohtalotoverien näkemystä ettei tilatulla VTT testimenetelmällä ole oikean elämän kanssa mitään yhtäläisyyttä. Siksi Mitsubishin vuosi hyötysuhde jää monesti kilpailijoita heikommaksi! Näin on käytäntö näyttänyt. Itsekin aikanaan hankin pumpun markkinamiesten hehkutusten vuoksi. Mitsubishillä oli ainakin 3 maahantuojaa ja markinointi oli sen mukaista. Mylly toiminee kohtalaisesti isossa hallissa missä on hirveä lämmön tarve ,mutta pienessä asunnossa missä on kohtalainen lämmöntarve tai takalla avustetaan niin toiminta on heikkoa hyötysuhteen osalta.

Paljonko sitä kylmäainetta oli tarkistit varmaan, entä miten se reikä tukittu ?

Onneksi tuli luettua ja katsottua vähän tarkemmin asioita pumpun hankinnan tiimoilta. Pumpun hankinta edessä ja 3 vaihtoehtoa oli jäljellä ,mutta FH35 tarvitsee vetää yli listalta. SP testin perusteella ei ole meille kovin hyvä laite. Kiitos kaikille käyttäjille jotka ovat valaisseet kokemuksiaan.

Joopajoo tuli vähän selviteltyä tuon nimimerkin FD25 taustoja. Kaveri on vuoden 2009 alussa hommannut FD25 lämpöpumpun 20m2 huoneeseen (järjetöntä) niin ja tilassa on takka mitä lämmitetään säännöllisesti (huh huh). Pitäisikö pumpun toimia, vastaus ei pitäisi. Asentajasta tai sen kovistelusta toimimattomasta pumpusta ei ole mitään juttua, tod. näk. itse asentanut. Luultavasti tehnyt lähes kaikki asennusvirheet. Maahantuojaa vissiin uhitellut, turhaan, aivan oikeutetusti turhaan, takuuhan koskee vain luvallisten asentajien laitteita. Tuossa viimeisessä velä myöntääkin alokasmaisen virheen asennuksessa, uretaanilla eristetty, olen niin monta uretaanilla eristettyä pumppua purkanut TIEDÄN että uretaania on läpimenoputken molemmissa päissä pikku siivu ja loput TYHJÄÄ. Eli ulkoilma on ihan suoraan siinä sisäanturin kohdalla toimiikohan, vastaus ei toimi. Niin ja se uretaanilla eristetty pumppu on aivan päreinä kun se otetaan pois, on sitten ihan hitosti liimautuneena siitä tyhjästä välistä siihen läpimenoputkeeen varsinkin jos se putki on ruuvilla kiinni seinässä, sisäyksikkö käytännössä hajoaa esim jos halutaan tapetoida laitteen takaa. Sitten nämä veijarit on kehittäneet kaavan sisäyksikön tehon mittaamiseen yhdellä lämpötila-arvolla, hohhoijaa joka kohdassa sisäyksikön alla on eri virtaus ja eri lämpötila, kokeilkaa, on siinä ollut integraalilaskentaa että on se kaava saatu aikaan. Niin ja kaveri väittää olevansa, olikohan se mittlaiteinsinööri, ja käytetyt mittalaitteet oli kuitenkin tasoa Lidl ja Motonet.
Sillä takalla ja liesituulettimella yms. saa hyvin vedettyä korvausilmaa siitä ilpin läpimenoputkesta.
Tuota samaa napinaa on kestänyt lähes viisi vuotta lähes joka palstalla, mutta hups viime kesänä kävikin asentaja vaihtamassa sisäyksikön tuulettimen moottorin, kolme vuotta vanhan, eikä yhtään napinaa ( takuu 3v), samalla tollain vasemmalla kädellä siinä muun työn sivussa punnitsi kylmäaineet 3g tarkkudella. Meillä on ammattilaistyökalut ja pienin erotteluväli on 10g, siinäkin sen verran tärinät ym. vaikuttaa että tarkkuus on enintään 20g. Ja tuossa toimenpiteessä menee tunti tai kaksi, ei ihan siinä samassa. Niin ja kaveri vissiin on Oulusta, Honkoliini vissiin Tampereella. Eikä FD25 tarvii vaihtaa puhallinmoottoria aukeaa muistaakseni moottori ihan paljain käsinkin, siihen ne kahden markan laakerit Motonetista.

Lisäksi lähes nuo kaikki jutut koko ketjussa nimimerkeillä FD35, FD25, ja moni muukin on tuon saman provokaattorin. Lisäksi apinoi minun nimimerkkiä ja levittää paskajuttuja muillakin palstoilla.

Hei hanki itsellesi elämä.

Sori nyt ,mutta olet sotkenut minut johonkin muuhun ja FD25:n on ihan valtuutettu huoltoyritys/asentaja asentanut Nokialla. En tiedä miksi ei uretaanilla saisi eristää niikuin väität. Seinänläpimeno menee muoviputkessa ja siellä on uretaani eristeenä ja putken ja seinän välissä jotakin massaa olisko sikaflex tyyppistä. Miten se sitten pitäisi tehdä jos ei noin? Talo 135m2 rv 2001. Vaadin koko puhallinmoottorin vaihtoa takuusen, koska se piti selkeää ääntä ennenkuin takuu umpeutui. Asentaja kävi sen vaihtamassa takuuseen niinkuin oli sovittu. Samalla kerralla laitteeseen tehtiin vuosihuolto. En ymmärrä Miksi nimimerkki ilppanen on vetänyt herneen nenään ,mutta ei tässä mitään paska juttuja levitetä vaan omaa kokemusta asiasta.

Mukava lueskella eri käyttäjien kommentteja. Toisaalta ärsyttää nämä kauppiaat kuten herra ilppanen ,jotka vielä on olevinaan lähes admineja palstalla kuin palstalla. Menkää töihin kauppaamaan vehkeitänne. Yök! Laite on jo seinässä enkä osta enää mitään.

Näin insinöörinä ja jonkin verran laskeneena Koticop on helppomitata ja laskea. Tosin se on sitten koticop ja pieni virhe marginaali on tietenkin mahdollinen. Niinkuin yllä on kerrottu niin puhallusmäärä on tiedettävä ettei homma mene metsään.

" Oikeata käyttäjäkokemusta " : Laskin juuri että omissani ja yrityksen kiinteistöissä on yhteensä 13 kpl eri valmistajien ilmalämpöpumppuja. Toki vasta 10 vuotta sitten asennettiin se ensimmäinen. Meillä on asennettu ne pumput lämmittämään, ei toki tuollaiseen koirankoppiin jotka tuossa edellä on tullut ilmi.

Johtava pohjoimainen lämpöpumpputukkuliike poistaa valikoimastaan pienempitehoisimmat ilmalämpöpumput, repikää siitä. Uutinen eiliseltä.

On se kyllä kumma kun se "parempi" softa painaa EF malleissakin kokonaista 5 kg, kyllä täytyy olla hitosti parempi. Oletkos nyt ihan varma ettei siellä ole tuboa laitettu, kun samanlaiset kompurat painaa varmasti yhtäpaljon. Paas ny kattoin sinne laitteen sisään kyllä siellä on oltava TURBO. Vanhana jenkkiautoharrastajana kiinnostaa onko se remmiturbo vai sellainen tavallinen pakokaasuhärdelli.Nuo pakokaasuvimpulat on vähän sellaisii japsiautojen rimpuloita. Mut ihan oikeessa laitteessa pitää olla remmikäyttönen, se tottelee heti pienemmistä kierroksista alkaen, Mika Salokin tykkää kun katselee noita Virittäjiä telkkarista.Pysyy tuo coppi parempana kautta linjan, ongelmaksi muodostuu kuitenkin tuo katkominen pienillä tehoilla jos ei tarvita sitä muutakuin sunnuntaiajelussa.

Pohjoismaisten suurin kylmätukku ? Acsonilleko tulee Alsulta lähtö vai mille? Mitenkä ne voi poistaa eikö tuolla ylempänä ole ilppaselta selkeä viesti ,että pienempitehoinen on aina parempi.

Onko ilppasella vähän lapsellinen asenne !

Itsekkös painelet noita plussia vai, kun en näe siihen mitään tosi syytä heh ?!

remmiturbo...kaikkea sitä kans aikamies.

Ei vaan ainakin Mitubishi GE sarja ja EF25 White versio poistuu varastotuotteista . Noiden kanssa on ollut joskus ongelmia joten hyvä ,että ne menee huiluulle.

Tieto on valtaa, joku oikein tietää että GE sarja jää pois, samoin minä tiedän että Panan CU-E9 jää ihan näinä päivinä pois.

Taisi jo toisella rivillä ketjussa olla kommentti ettei GE:tä ole saanut enää aikoihin.

Piti oikein tehdä koticoppitesti, mittasin lämpötiloja FD:n puhallusaukosta, 6 asteen eroja eri kohdista, virtaus eri kohdissa ihan käsituntumalla erittäin huomattava. Siitä vaan integraalilaskentaa tekemään ja ottamaan sen sata mittausarvoa. Eikös siellä huudellut joku Insinöörikin että helppoa.

No ei ole remmiturbomiehellä kaksiset mitalaitteet asian tutkimiseksi !

Koitas nyt vähän tsempata menee uskottavuus muuten ihan pakkaselle.

Siihen ei tarvita kuin yks mittaus, kunhan antoilma ensin käsitellään sopivaan muotoon ja tilaan josta massamittauksella selviää saman tien mitä laite antaa ja mitä ottaa.

Niin ja sitten sä heräsit ja päästit kissan pihalle.

Miksi keskustelussa ei mainita Toshibaa, joka sentään tuppaa voittamaan kaikki testit? Ei taida yhtään kyseisen merkin myyntimiestä olla paikalla...

No jaa onko Tosipahalla jotain omaa keksintöä josta se voitto syntyy vai mihin se mahtaa perustua !?

Jokainen aasialainen firma yrittää maxinmoida tuloksensa, ja se otetaan ain ajostain, joko laitteiden kestävyydestä taikka tekniikan oikopoluista tai jostain, ja niistä ei ostaja täällä pakkasmaassa yleensä tiedä yhtään mitään.

korjasin tässä yhden Panasonicin höyrystimen, kun oli alimmainen putkirivi lytyssä ja vuoti siis aineet pihalle.

tutkein sitä materiaalia josta se kenno oli tehty, ja totesin, että ei paljoa huonompaa rakennetta enää ihminen osaa rakentaa, sellainen se oli mielestäni ja pitkän kokemuksen silmällä katottuna.

putki oli kuin enkelin pierua, niin ohutta ja olematonta, seinämä oli tuskin puolta milliä. Siinä oli tavoiteltu hyvää energian siirtoa, mutta kestävyys oli sitten sen mukainen.
tällaista tämä kauppa on.

Olisko ollut 11 viesti missä näkyy joku Tossuakin tyrkyttävän. Ja näin sivusta seuranneena yksi yli muiden tämä remmiturbo mikä ei osaa itse coppia mittailla ,koska kyselee muilta miten se mitataan. Remmiturbo kauppaa ainakin katkokäynti kunkkua ja kirjoituksien mukaan paljon muitakin merkkejä. 13 erimerkkistä pumppua löytyy hänellä omista kiinteistöistä tai yrityksensä seiniltä.

Hivenen harmittaa lukea noita juttuja "aasialaisista peltilootista" ja vinosilmistä.

Vaatimattomana yksityiskohtana toteaisin, että Toshiba Corporation on japanilainen suuryritys.

Japani on kiistatta Aasian sijoittuva maa. On silti hyvä tiedostaa mm. se, että Japanin sivistyshistoria on huomattavasti pidemmältä ajanjaksolta kuin esim. Suomessa, että Japanin bkt ja koulutustaso on korkeampi kuin Suomessa ja että Japanista löytyy talvella yleisesti myös lunta enemmän (kuin Suomesta). Historiaa vähänkään tunteva muistaa, miten teknologisesti ylivertainen Japani hallitsi puolta Aasiaa toisessa maailmansodassa ja hyökkäsi into piukeana Amerikkaan ja Australiaan asti. Yhtä kaikki, maa poikkeaa huomattavasti Aasian kehittyvistä talouksista, kuten Kiinasta.

Olen joskus käynyt Kiinassa Toshiban tehdaskäynnillä, joka yllätykseksi sijaitsi Midean tehtaan sisällä. Toshiba valmistaa omien pumppujensa lisäksi Mideoihin ,Ultimateen ja vastaaviin mm. kompuroita ym. Pikkusen meni usko vaikka on noi paremmat Japanin mallit ok ,mutta halpa tossuja en asentele vikaherkkyyden vuoksi.

Niin se vaan tuppaa nykyteollisuudessa olemaan kansallisuudesta ja teoollisuudenalasta riippumatta: pidetään itsellä vain arvokkaimmat osat (ennen muuta tuotekehitys) ja annetaan muiden (toimittajien) hoitaa vähämerkityksellisemmät osat, kuten kokoonpano/valmistus. Iso pointti on tällöinkin se, että kokoonpano tehdään tarkoin määritetyn standardoinnin ja laadunvalvonnan alaisena ilman, että valmistajalle annettaisiin vapaus tehdä omia ratkaisuja.

Kuten yllä yritin avata, japanilainen tuotekehitys ja laadunvalvonta on ollut maailman terävintä kärkeä jo tuhansia vuosia. Kiinassa osataan mekaanisen kokoonpanemisen ja valmistamisen taito, jos joku muu on alati vahtimassa, ohjaamassa ja korjaamassa. On hyvä huomata, että puhtaan kiinalaisia tuotteita ja -merkkejä on yllättävän vähän saatavilla.

Jos Toshiba myy omia (siis niitä, joiten tuotekehityksestä se on vastannut) kompuroitaan muille merkeille oletan, että Toshiba hyötyy siitä kaupallisesti. Kaikkien yritysten tarkoituksena lienee myydä tuoteitaan - eikös vaan?

Jaappanissa tehdään laadullisesti parhaat pumput ja paljon muuta ,mutta ne vaan maksaa hivenen enemmän kuin halpamaissa Kiina ,Thaimaa , Malesia tai Indonesia valmistetut tuotteet .Tietenkin laatu maksaa ,mutta nykyisin ei aitoa Japanilaista ole kovin paljoa saatavilla.

Vielä tuosta lämpöpumpun antotehon laskemisesta. Jos laitteen puhalluksen virtaus tai lämpötila ei ole sama joka kohdassa puhallusaukkoa niin sen laitteen kokonaisenthalpiaa ei voida mitenkään yhdellä mittauksella mitata. Pitää periaatteessa mitata ääretön määrä mittauspisteitä ja laskea niiden osasumma, eli integraali. Ilmalämpöpumpun puhallusaukosta ihan ilman mittalaitteita huomaa kyllä eri kohtien virtauserot. Virtaus on sivuilla ja ylä- ja alareunoilla erittäin pientä verraten keskikohdan suureen virtaukseen, samoin lämpötilaerot ovat merkittäviä. Näinollen en mitenkään voi uskoa että voisi selvitä alle sadan mittauspisteen ( sekä virtaus että lämpötila jokaisessa pisteessä samaan aikaan ) jotta voitaisi puhua edes 20 % tarkkuudesta. Tuossa joku ehdotti ( luin osittain rivien välistä ) jonkinlaista kerääjäjärjestelyä virtaaman keräämiseen. Tuollaisen tangentiaalipuhaltimen joka ilmalämpöpumpussa on, puhallus tai imuaukon kuristaminen johtaa kyllä vääjäämättömästi virtauksen erittäin suureen muutokseen. Saahan siitä mittausarvon muttei se vastaa lähellekkään laitteelle suunniteltua optimitoimintotilaa. Ovathan ne keskenään vertailukelpoisia esim. jos haluaa tutkia omaa laitteistoaan vaikkapa eri ulkolämpötiloilla, muttei ne millään lailla osoita vapaasti asennetun laitteiston ominaisuuksia.

No jospa rakennetaan sekoituskammio, josta siirretään ilma pyöreään pinta-alatunnettuun putkeen johon järjestetään massan nopeuden ja lämpötilan mittaus, niin en usko että asiaan tulee minkääänlaista merkitystä omaavaa virhettä.

virtausalaa ei pienennetä, vaan se summaa ja balanssoi sen niin että se voidaan mitata yksinkertaisesti.

ei se sen vaikeampaa ole.

Ei taida fyysikko nimeltään ilppanen olla perillä asioista ,mutta ei voi mitään ellei käytännön puoli ole kunnolla hallussa.

Ihmeellinen pumppu tämä Mitsubishi ,jos siitä ei voi omaa koti coppia mitata niinkuin muista laitteista ,vaan se vaatii valtuutetun ammatilaisen joka pitää oikeat tulokset salassa.

Ei tämä putkessa tapahtuva virtaus mitään tähtitiedettä ole, kyllä sitä keskiarvoja on aina saatu laitteista, vai pitäiskö se talouksien vesimittarikin muuttaa integraalilaitokseksi !

autojenkin polttoaineen syöttö perustuu kanavassa olevaan yhteen mittapisteeseen josta lasketaan ilman massa riittävällä tarkkuudella.

sen tarkempaa ei tarvita jossain lämpöpumpun virtauksissakaan. teoriat ja arki ovat hiukan eri kansioita.

Ei sovi aiheeseen mitenkään, mutta tarkistakaapas vesimittarinne. Ottakaa desilitran mitta-astia, varmaankin lähes kaikilta löytyy. Ottakaa hanasta vettä yksi desilitra kerrallaan mahdollisimman nopeasti että mittari varmaan lähtee pyörimään. Mitatkaa sellainen määrä vettä minkä pystytte mittarista lukemaan ja tarkistakaa ottamanne vesimäärä täsmääkö se mittarin näyttämään.

Mielestäni hyvin riittää KOTICOP tarkkuuteen ,kun otetaan parista-kolmesta paikasta lämpötila ja siitä keskiarvo. Näin saadaan riittävä tarkkuus ,kun käytetään maalaisjärkeä eikä tehdä asiaa liian hankalaksi. Siitä sitten vaan esim. -3 asteen lämpötilalla mittailemaan vaikka 900 w annolla koticoppeja ,jos niin haluaa.

Tuolla olisi yksi maksettu testi lisää.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=18747.0

Me on testailtu samaa asiaa ja pistoolilla laittaessa 75 putkeen aika hyvin täyttyy. Sitten kun laitetaan putket isälle ja lasketaan urtsia pariin otteeseen on täytös todella hyvä. Tosin esim 30cm putkesta vaikka vähän munisi niin riittää ,kun saa reilu puolet hyvin eristettyä urtsilla on siinä riittävä eristys normaali olosuhteissa villaan nähden. Paukkupullon jämillä laatu voi laskea ,jos pullo rupee räkiin.

Jep jep, Tekun käyneenä, kylmä-/ lämpöalalla toimitaan. Jes, nyt asiaan. Yksi kaipaili missä kaikki Toshiba miehet ovat, no tässä yksi. Olemme asennelleet Mitsuja Toshiboita, Panasonikkeja (hienosti kirjoitettu), Hitachia, Fujitsua, ym. monen merkin koneita. No sen voin sanoa, että kylmiinoloihin kaikkiaan, jos hankkii Toshiban tai Mitsun voi sanoa, että tontilla ollaan.

Mitsu uusi (FH) vika. 1) VALTAVAN kokoinen sisäyksikkö härveli, sijoitus vaikeuksia esim. ikkunan viereen verhotangon ja seinän väliin, pitkä miinus siitä. 2) Ulkoyksikkkö piti asentaa oikeastaan pääsääntöisesti maatuelle, reklamaatio prosentti seinä- asennuksessa (jyrinä) todella suuri, jälleen pitkä miinus. Oli kiva asentaa maatuki esim. talvella aina jonkimmoiselle lankkujen ym. parrujen päälle, ettei jalakset uppoa kesällä maahan ja kone pysyy suorassa. 3) Eräältä maahantuojalta tilailimme koneita ja ainakin minulla oli kerrankin kaksi viallista ulkoyksikköä yht'aikaa, jotka lähetin maahantuojalle. Kitistiin, että ei korvata niitä. Yhteistyö loppui siihen paikkaan, meni hermot, jälleen miinus.
Jouduimme Mitsuihin vaihtamaan mm. piirikortteja, kenties pienen ylijännitepiikin seurauksena, ja aina sama tinka, kuuluuko takuuseen ja vika tietysti aina asennuksessa.., muihin merkkeihin ei ole tarvinnut esim. moisia tehdä. Siinäpä jotain Mitsusta aluksi. Muuten hyvä ja melko vääntävä peruskone.
Toshiban takuut pelaa, jos on tarvinnut, mutta ei ole isommin tarvinnut, ainoastaan silloin kun puhallinmoottoreita vaihdettiin, no iso yritys on iso yritys, siitä . Tahtovat muutella nuo suomalaiset perheyritykset jatkuvasti takuuehtoja ja aina tietenki huonompaan suuntaan jälleenmyyjää ja asiakasta kohtaan, siitä - .

Nyt Toshiboita muutaman vuoden verran asennettu pääsääntöisesti. Kun tuli uusi tupla- rotaatiokompressori laitteisiin, aluksi hirvitti, että kestääkö. No voin sanoa nyt 2010 kesällä ensimmäiset asennettu, ei ainuttakaan kompressoria tai piirikorttia ole vaihdettu ainakaan meillä, ei ainuttakaan, jälleen . En edes tiedä mitä moiset osat maksavat. Toshiballa 2008 vaihtui keraamiset laakerit sisäyksiköihin, moottorin kitinä vaivat on loppuneet siihen. Teräslaakereilla moottorit saattoivat mennä jopa vuoden sisällä.
Ja lisää, kuka kehitti "invertterin"?, TOSHIBA aikoinaan. Kuka kehitti kaksois- rotaatiokompuran?, TOSHIBA ja kymmeniä, kenties satoja muita patentteja, siis kulkee hieman askeleen muita edellä. Näistähän voi olla monta mieltä, mutta kannattaa kysellä sellaiselta jälleenmyyjältä, kuka myy muitakin merkkejä. Thaimaassa on Toshiban valmistusta myös, kuten kaikki Mitsutkin tehdään, ihan hyvä laatu myös sieltä. Lisäksi Toshiba pärjää aina erinomaisesti kaikissa testeissä missä on mukana. Kiinassa on Toshiballa tuotantoa, mutta ne koneet jäävät kaikki sinne, jos joku onneton ei vaan ala tuomaan niitä tänne. Reklamaatio prosentti on Tossulla mitättömän pieni kaikkiaan. Premium- version minimi ottoteho 70W, ei muut vaan pääse edes lähellekkään, pystyy pienentämään lämmitystehoa aina vaaditulle tasolle ja pitää kylmä- aineen esilämpöä kierrossa, yksinkertaista.
Emme ola fanaatikkoja, mutta, edellämainitut seikat, valintamme on ainakin tällä hetkellä ehdottomasti TOSHIBA, mutta kukin tekee omat päätöksensä itse.

Juu Toshiba premium on ollut asiallinen peli. Kuin taas halpis Toshiba jää kyllä mielummin hyllyyn ,sen verran on vikoja ollut kaiken kaikkiaan noissa halpis koneissa. Pakkasilla ei Toshiba heitä enään toista pyttyä pois ja tippuu parhaitten joukosta pois mikäli minimitarve on pieni. Samaa mieltä ettei Mitsua voi kokonsa puolesta ihan joka paikaan laittaa vaikka isoon tilaan se asiallinen otus onkin.

EN koskaan käytä uretaania läpivienneissä, en koskaan !

sellaista sotkua en sentään tee ihmisten asuntoihin enkä seiniin.

ja se siäanturi ei sijaitse seinässä kiinni, vaan ilmavirrassa jota laite imee !

Ymmärrättekö eron no enkä ei ehkä joo.

Hei muuten, miksi otetaan sulatukseen käytettävä vastuksen virtaa edes mainintana pumpun ottotehoissa. No nm. "Asentelias" kertoi, että Toshiban vastuksen ottotehon lisäyksenä. Mielestäni sitä ei kannata verrata mihinkään, koska kaikki käyttävät sulatukseen x- määrän/ tunti virtaa, miten sitten kukin sen tavallaan hoitaa. Jossaki laitteessa lähtee tehokas vastus päälle, jonka ottoteho on satoja watteja, mutta vastaavasti lyhyen ajan. Toinen pitää vastusta päällä koko ajan, mutta pienemällä kulutuksella, joten asia tällöin toisiinsa kompensoituu.
Urtsia ei tarvitse, kuin ainoastaan tarvittaessa estämään sadevesi valumien menemästä ulkorakenteen ja seinän väliin. Senkin voi sitten hoitaa hienosti ja oikeaoppisesti järkeilemällä...;)
Miten ilman ja höyryn sulun toteutat?, mietippä sitä sitten "uretaanimies".
Sellaiset aineet on tarkoitettu muille, kuin ilp- asentajille, esim. ikkunaremppa hommiin.
Minun asennuksissa ei tule koskaan kosteusongelmia ja vieläpä ilman urtsia,
mutta miten, miettikää sitä itse.

Itse en halua omaan talooni ilma tai höyryvuotoja ja pilata sen vuoksi seinä rakenteita! Sivusta seuranneena Olen katsellut laitteita mitkä nyt jo toimii ilman pohja pellin sulana pitovastusta. On ihme ettei valmistajat keskity muotoilemaan pohjaa niin ettei turhia harakoille meneviä n.120-150w vastuksia tarvita. Tuntuu siltä ,että laitteet missä on lisätty vastus pohjapeltiin ,ei loppupeleissä ole suunniteltu tänne pohjolaan vaan jäähdyttämään lämpöisiin maihin ja niitä saadaan myytyä tännekin harakan lämmittäjiksi ,kun lisätään virtaa syövä vastus pohjapeltiin.

Eihän yhtään laitetta ole loppupeleissä suunniteltu tänne pohjolaan, kaikki ne on tuunattu alunperin lämpimiin maihin tarkoitetuista laitteista. On niin pienet markkinat ettei kannata.

Selvästi vastusta parempi ratkaisu on Hot pipe jolla saadaan lähes ilmainen lämmitys paluukierrosta mutta näitä löytyy lähinnä joistain arvokkaista premium tason laitteistoista. Itse lähtisin kuitenkin valmistajana pohja peltiä vielä muokkaamaan niin loppu tulos olisi sellainen ettei missään tarvittaisi pohjapellin vastusta. Voisi ottaa sen vastuslangan viemän 150w pumpun vuosihyödyllä noin cop 3 sisälle eli keskimäärin 450w tulisi lämpöä jo sisälle vastuksen viemällä energialla minkä turha vastuslanka syö kuitenkin kokoajan harakoille.

Siitä puhe, mistä puute...

Ei valmistajaa kiinnosta yhtään tuunata jotain pohjapeltiä täysin marginaalisen markkina-alueen takia. Toisaalta jos sinne tehdään hoto reikä kennon alapuolelle ilmankierto käy enemmän sitä kautta eikä kennon läpi. Hyötykin saattaa olla negatiivinen siihen pohjavastuksen kulutukseen nähden.
Kyseltiin taannoin isolta pohjoismaiselta maahantuojalta, jotta saisiko pidemmät putket sisäyksikköön, vastaus valmistajalta että täysin mahdotonta pohjoismaisilla ostoilla.

Aloitukseen SF25 poistuu pohjoisen markkinoilta huonon VTT testitulosten ja soveltumattomuuden vuoksi. Pelkäävät maahantuojalla samoja asioita ,kun GE 25.n kanssa aikanaan tuli. SF35 on se alkaen malliksi jäävä Mitsu.

Hienosti pitää FH25 pirttiä ja kamaria tasaömpöisenä - ainakin vielä! :)

Näky tulleen spostiin ilmotus maahantuojalta että se 25 malli poistuu myynnistä.

Näillä kelelillä toimii vielä Ultikin!

Miksi tuo SF 25 poistuu markkinoilta? Jos nyt on hankkimassa autotalliin ilmalämpöpumppua, ja tarjouksessa on vetämässä juurikin SF 25 ja SF 35, niin kumpaan kallistuisitte?

Autollassa neliöitä noin 60 ja huonekorkeutta siinä 3m. SF 35 on 200 EUR kalliimpi kuin SF 25.

SF25 ja SF35 tukkuhinnan ero olikohan nelisenkymppiä, kovisteleppa vähän myyjää. Uusi malli SF25 tilalle tulossa tuotapikaa.

Laita Lassi1 sinne autotalliisi FH25, riittää lämpö paremmin eikä ulkoyksikkö jäädy niin helposti. Perusteluja tässä ketjussa aikaisemmin. Ainakin ellei ole ihan uusi ja kunnolla eristetty.

GE sarjalaiset jäätyilee asentajan mukaan herkästi autotallissa. Unohtakaa ylläpito lämpötila ,jos haluatte Mitsulla lämmittää ja pitää siis ulkoyksikkö sulana. GE35 on toiminut viime talven hyvin pyyntinä 18 astetta . Ainoastaan kerran sulatin ulkoyksikön lämpöisellä vedellä kastelukannulla varovasti kaataen. Aikaisemmin ylläpito lämpötilalla sai sulatella vähän väliä.

No nyt on ollut kolme päivää mitsun FH-35 toiminnassa ja muutaman päivän kokemuksella pitää olla tyytyväinen. Aikaisempina vuosina on tässä vaiheessa mennyt varaavalla sähkölämmityksellä noin 50kwh vuorokaudessa lämmitykseen. Nyt menee korkeintaan 10 kwh eli säästö on todella suuri.

Vastausta ihan alkuperäiseen eli Mitsubishin FH malli on oikein hyvä ja siinä ei ole mitään negatiivista kerrottavaa. Ja nimenomaan Mitsubishi Electric, joka on tietteävästi myös Suomen myydyin ilmalämpöpumppumerkki.

Mulla Mitsu FH25 ollut nyt käytössä noin 2kk. Asunto on suht uus rivari ja pumpulle jää se noin 70m2 lämmitettävää. Vaatii pakkasta ennen kun alkaa ottamaan pitempiä puhalluksia. Leudoilla keleillä jatkuvaa katkokäyntiä. Ei tuo katkokäyntikään mitään haittaa, mutta pitää aina sen aikana mieletöntä napsumista ja rutinaa. Liikkeestä kertoivat olevan ominaisuus.

Mitsubishi SF35 ei ole mikään kummonen pakkaskone vaikka se soveltuu kohtuullisesti pieniin asuntoihin ja paikkoihin missä lämmöntarve on pieni. SF:ssä ei ole kuin 1 rivinen kenno ja ainetta ei ole kuin 800 grammaa. Mitsubishiltä poistettiin SF25 malli myynnistä ,maahantuojan mukaan oli liian vaatimaton talvi olosuhteissa. SF35 pidetään ikäänkuin alkaen mallina myynnissä.

Ottakaa nyt ne hemmetin iseet ja kaikki muut vispaukset pois päältä niin äänisaaste vähenee. Niin ja ostakaa FH mallisarjasta se 25 malli, 35 mallista ei saa mitään lisäarvoa laitteeseen, paisi lisähintaa. Katkokäynti loppuu kun lämmöntarve ylittää laitteen antaman minimitehon, ja 25 mallissa se tapahtuu aikaisemmin kuin 35 mallissa.
En tiedä mikä vimma on käyttää noita 35 malleja, perustelisiko joku, jos siitä saa 25-30 asteen pakkasessa 200W enemmän lämmitystehoa kun 25 mallista so what, kaiken aikaa kuitenkin lämpökerroin huonompi kun 25:ssa, eli käyttö kalliimpaa ja hankintahintakin parisataa kalliimpi.

Taidan ottaa jonkun muun kuin Mitsubishin naksuvan vibraattorin. Tulin tutkineeksi testejäkin jossa MItsubishi on ollut aina äänekkäimpien pumppujen sakissa. Eli kotiin ollaan nyt hankkimassa hiljaista. Mitsubishi vois mennä tallissa jossa värinät ja napsutukset ei niin paljoa haittaa.

Kyllä tuo Mitsu FH25 vaikuttaa pätevältä laitteelta. Antaa todella tuntuvaa lämpöä reippaasti asuntoon, eikä pitäisi hyytyä kovilla pakkasillakaan. Mukava pistää kämppä lämpimäksi, kun pihalla paukkuu pakkaset.

Viime yönä kävi taas pakkasen puolella ja Mitsu otti jo pitempiä puhalluksia. Silloin ei pienet napsumisetkaan ole niin häiritseviä. i-seet ym. on pois päältä turhaan rutisemasta.

Aion lämmitellä pelkän pumpun voimalla niin pitkälle talveen, kunnes kämppä on kylmä :D

Voi että ihmiset voivat olla lapsellisia kun anatvat laitteen toimintojen pienten äänien vaikuttaa ostopäätöksiin !!

Ha ihan hassua, entäs jos joku siellä hissunkissunkoona menee ja yskäisee tai jopa p.raisee, laitetaanko sellainen asukki kiertoon !!?

Aloituksen Mitsubishi SF 35 joka ei pienellä 1 rivisellä kennolla saa kovin ihmeitä aikaan pakkasella. Jäähdyttimenä ok! Mikäli lämmitys tarvetta on ja haluaa kohtuuhintaista niin bestbuy:ta on samalla rahalla 3 rivisellä kennolla varustettu Innova H121 tai mikäli Mitsua välttämättä haluaa niin vähän hilloo lisää ja FH sarjalainen kehiin. esim. FH 25 ei ole tukkuhinnaltaan kovin paljoa kalliimpi kuin SF35.

Luin juuri Motivan "ilmalämpöpumpun energiataloudellinen käyttö" oppaasta tällaisen tekstin.
Yleisohjeita:
Käytä kaukosäätimen lämpötilamittausta, jos sisäyksikkö on kaukana oleskelualueelta. Sijoita kaukosäädin niin, että se mittaa luotettavasti huonelämpötilaa.
Onko siis ilmalämpöpumpun kaukosäätimessa lämpötilan mittaus?

Mitsubishin kaukosäätimessä ei ole lämpötila mittausta, FH:n I-See toiminto skannaa tilan lämpötilaa mikäli se on käytössä.

Mitsussani ei ole kaukosäädinmittausta niinkuin ei useissa muissakaan! Harvoissa on tätä herkkua.

Kannattaa pitää 16. Minulla 60 m2 talli ja Mitsubishi GE35 jäässä usein jos koittaa pitää ylläpitolämmöllä. Pyyntiä ,kun pitää 16 ei tarvitse sulattaa kennoja kuin 1-2 kertaa talvessa. Kastelukannulla kun laittaa lämmintä vettä kennoon niin jäät sulaa nopeasti.

Saapa nähdä miten käy ensi yönä ja huomenna aamulla, kun pakkanen laskee jo 20 asteeseen. Vieläkö riittää ilmalämpöpumpun lämpö talossa. Tähän asti on vielä hyvin riittänyt. Syyskuusta lähtien on mitsu fh35 jauhanut lämpöä ja joutuu nyt koville.
Talossa neliöitä alakerrassa noin 120, missä pumppu sijaitsee.

Onko noihin Mitsun sisäyksikön naputus ääniin löytynyt ratkaisua. Itselläni kaksi sisäyksikköä hajonnut. Kalliiksi tulee kun parin vuoden välein menee vaihtoon. Pitää kai vaihtaa merkkiä, kun maahantuojakaan ei ota mitään kantaa asiaan.

Mitsun Fh vaikuttaa olevan ihan höpö laitos. Sisäyksikkö pitää kauhee meteliä ja kenno rupesi vuotamaan. Onneksi meni vakuutukseen.

Moi
Osaisko kukaan antaa vinkkejä kun "maahantuoja"
Scanoffise?? Ei ottanut huomioon kysymystäni vaan lopetteli puhelun. Niin kysymys on : Mitsubishi SF35VEH, ulkoyksikkö on päädystään jäässä, ilma +4° Sisä asetus on +24° MIKSI näin kun naapurien mitsut ei ole jäässä. Minulle asentaja on vaihtanut?? Lämpöanturi?? 2kpl ja freonit tarkistettu. Siis miksi jäätyy