Pyysin jo eilen tai toissapäivänä selitystä tähän

Tässä on oikea Raamatunkäännös:

Ef. 3:8-13 Minulle, joka kaikkein vähin pyhäin seassa olen, on tämä armo annettu, että minä pakanain seassa tutkimattoman Kristuksen rikkauden julistaisin, Ja jokaiselle valkeuteen saattaisin, mikä osallisuus siinä salaisuudessa on, joka ijankaikkisesti on salattu ollut Jumalassa, joka kaikki Jesuksen Kristuksen kautta luonut on: Että nyt haltioille ja esivalloille taivaallisissa Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta tiettäväksi tulis, Sen ijankaikkisen aivoituksen jälkeen, jonka hän Kristuksessa Jesuksessa meidän Herrassamme osoittanut on, Jonka kautta meillä on uskallus ja tykökäymys kaikella rohkeudella, uskon kautta hänen päällensä. Sentähden minä rukoilen, ettette minun vaivaini tähden väsyisi, joita minä teidän edestänne kärsin, joka teidän kunnianne on.

Elikkä kuvaamassasi Raamtun käännöksessä kääntäjät eivät ole hallinneet kieltä.

Haltiat ja esivallat taivaallisissa, ovat opetuksista ja seurakunnista vastuuta kantavia henkilöitä. Heille Paavali rukoilee kirjeessään Jumalallista viisautta, siis seurakunnan kaitsemustehtävään aseteuille henkilöille.

"Sen ijankaikkisen aivoituksen jälkeen, jonka hän Kristuksessa Jesuksessa meidän Herrassamme osoittanut on, Jonka kautta meillä on uskallus ja tykökäymys kaikella rohkeudella, uskon kautta hänen päällensä. Sentähden minä rukoilen, ettette minun vaivaini tähden väsyisi, joita minä teidän edestänne kärsin, joka teidän kunnianne on.


Jumala ilmoitti sovituksen itsensä kanssa Jeesuksessa Kristuksessa. Ja tämän lupauksen kautta meillä on rohkeus käydä Kristuksen tykö. Kristuksessa Jeesuksessa meillä on pelastus. Paavali myös etteivät seurakunnan vastuunkantajat väsyisi vaikka Paavali on niin paljon nähnyt vaivaa heidän puolestaan taistellessaan Evankeliumin ilosanoman eteenpäin viemisessä.
Paavali vakuuttaa että hänen kärsimyksensä on kirjeen vastaaottajien kunnia.

MIstää avaruuksista joita me nykyihmiset avaruudella ymmärrämme, ei Raamattu puhu tässä, eikä missään muuallakaan. Käännösvirheistä on kysymys.
Vihollisemme ovat meitä paljon lähempänä kuin avaruus. Lähin vihollinen on oman puseron sisällä, syntiinlangennut luontomme. Myös per'kele itse tuo henkiolento, ja meitä ympäröivä maailma, joka tarjoaa omia ilojaan pelastukseksi, on vaarallinen vihollinen niille jotka haluavat päästä taivaaseen.

"MIstää avaruuksista joita me nykyihmiset avaruudella ymmärrämme, ei Raamattu puhu tässä, eikä missään muuallakaan. Käännösvirheistä on kysymys." EI OLE !

RAAMATTU ja Paavali,puhuu juuri sitä mitä siinä lukeekin !

Ap:lle
Kirje efesolaisille 3

8. Minulle, kaikista pyhistä halvimmalle, on annettu tämä armo: julistaa pakanoille evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta

9. ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on sen salaisuuden taloudenhoito, joka ikuisista ajoista asti on ollut kätkettynä Jumalassa, kaiken Luojassa,

10. että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon

11. sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
12. jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.
Paavali tarkoittaa juuri sitä mitä sanookin. Eli, kun seurakunta ELÄÄ JUMALAN TAHDOSSA, Pyhän Hengen kautta, on se todistus myös HENKIVALLOILLE taivaan avaruuksissa !
Ja Pyhä Henkin on hän , joka johdattaa niin seurakunnan , kuin yksityisen ihmisen kaikkeen totuuteen ja siihen elämään MIKÄ TUO KUNNIAA JUMALALLE .
Ja toisaalla Pavali sanoo:

Kirje roomalaisille 8

38. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä,

ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,

39. ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Pari yleistä asiaa, ennen kuin yritän kommentoida juuri mainitsemaasi tekstinkappaletta.

Mitä tulee raamatunkäännöksiin, niin meidän on ymmärrettävä se, että käännös on aina käännös. Raamattu ei alunperin eikä käännöksinä ole kirja, jonka Jumala on pudottanut taivaasta suoraan sellaisena millaisena me sitä luemme. Jo alkukielessäkin ajatus kirjaimellisuudesta asettaa haasteita, koska aina lukiessamme me tulkitsemme.

Jumalan Pyhä Henki on varmasti vaikuttanut jokaisessa käännöstyötä tehneessä. Osa käännöksistä on hyvin kirjaimellisia, mutta en osaa ajatella, että ne välttämättä olisivat parempaa Jumalan puhetta kuin alkuperäisen tekstin kulttuurisidonnaisia sanoja avaava käännös. Toki tämä on asia, joka jakaa kristittyjä ja ymmärrän, että tästä peruserosta johtuen kaikille eivät kelpaa ne ajatukset, mitä tänne kirjoitan Efesolaiskirjeestä.

Efesolaiskirjeessä on pitkä johdanto, aina 3:21 asti. Kirjettä voi kutsua kirkolliseksi kirjeeksi. Paavalin kyttämä ekklesia-sana ei enää tarkoita vain Kristukseen uskovien joukkoa eli seurakuntaa, vaan se alkaa saada laajemmat mitat. Nyt on kyse jostain, mikä on riippumatonta ihmisen toiminnasta, jotain mikä on Jumalan suunnitelmiin kuuluva kokonaisuus. Tällöinen kirkko on monin osin parempi käännös kuin seurakunta. Kristus on kirkon pää, ja kirkko on siis ruumis, jonka tulee kasvaa sillä voimalla, jonka sen pää sille antaa. Kristityt on kutsuttu kasvamaan Jumalan antamaa kasvua.

Palaan kohta vielä tarkemmin.

Aija-pappi

Aija-pappi kirjoitti:"Kristus on kirkon pää"

Jos "kristus on kirkon pää" niin miksi te sitten opetatte monien muiden päistä,mukaan lukien omanne?

"ja kirkko on siis ruumis, jonka tulee kasvaa sillä voimalla, jonka sen pää sille antaa"

Jeesus Kristus on testementissaan kirjoittanut, että kirkon pitää noudattaa Jumalan lakia ja Jeesuksen Kristuksen oppeja ja "maan jonka Jumala on antanut" k. e. Suomen perustuslakia sanantarkasti. Ei kenenkään mielenvikaisen rasistin ja fasistin oppeja joissa ei ole järjen häivääkään.

"kirkko on siis ruumis" on totta koska se ei noudata opeissaan Jumalan lakia ja Jeesuksen oppeja.

"
Simola toteaa tuoreessa pääkirjoituksessaan, että kristillisdemokraatit ja puheenjohtaja Päivi Räsänen ovat kirkolle paha rasite. Parasta hänen mielestään olisi, jos koko puolue lakkaisi olemasta, Räsänen jättäisi tehtävänsä tai pitäisi suunsa kiinni.


"Parasta hänen mielestään olisi, jos koko puolue lakkaisi olemasta, Räsänen jättäisi tehtävänsä tai pitäisi suunsa kiinni.": http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...77657_uu.shtml

Merkillistä kyllä,kun lukee Jumalan lain ja Jeesuksen opit,nii siellä käsketään tehä noin kirkolle ja kaikille sen lahkoile jotka eivät noudata Jumalan lakia ja Jeesuksen oppeja,eli näin "Parasta Jumlan ja Jeesuksen mielestä olisi, jos kirkko lahkoineen lakkaisi olemasta.""

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=935108&page=283

oletteko te Aija-pappi samaa mieltä Jumalan ja Jeesuksen kanssa tai eri mieltä tai onko teillä miltä ollenkaan?

nykyäänhän tiedetään että jumalan laki on jumalan testamentti, ensimmäinen raamattu, perustuslaki - joka on jumalan käsialaa

sen on jeesus vahvistanut = myös osa jeesuksen testamenttia

´´
Mää en usko yhtään oppia Jeesuksen opiksi ennenku olen itte lukenut mitä Jeesus on kokonaisuudessaan sanonu.Uskonnois kiskotaan lauseita sieltä täältä ja niistä kyhätään tarkoituksenmukanen uskomus jolla loukataan ihmisiä ja uskotellaan että "jumala ja jeesus sanoo näin". Ei sanonu,vaan sekopää kehitti uskomuksen omassa päässään.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11609298#comment-62634487
``

Näin se on nykyään.

Arvasin, että kommenttini herättää laajasti närää. Olen kuitenkin edelleenkin sitä mieltä, että kaikessa, mitä luemme, me teemme tulkintaa. Lisäksi olen edelleenkin sitä mieltä, ettei minkään tekstin käännös voi koskaan olla täydellinen suhteessa alkukieleen, olipa kyse millaisesta tekstistä tahansa.

Aija-pappi

Mutta takaisin tuohon Efesolaiskirjeen kolmanteen lukuun.


Kolmas luku on omistettu apostoli Paavalille. Siinä kuvataan Paavalin persoonaa ja elämäntyötä ja pyritään selittämään, mikä on apostolinen kirkko, mikä on sen perustuksena ja mitkä ovat sen johtavat ajatukset ja asenteet. Jumala on armossaan antanut Paavalille tehtävän julistaa evankeliumia kansoille, tarkoittaen alkuperäisessä muodossaan ei-juutalaisia, yksilöitä ja heimoja.

Minusta on hienoa, miten niin monessa kohtaa puhutaan siitä, miten Jumala on armossaan antanut erilaisia asioita. Tuossa 8. Jakeesta alkavassa osassakin ylistetään Jumalan viisauden runsautta ja tutkimattomuutta. Sanoma on julistettava kaikille kansoille, mutta se ei rajoitu siihen, vaan se on saatettava myös ”avaruuden henkivaltojen ja voimien” tietoon. Näillä tarkoitetaan niitä enkeleitä, jotka hallitsevat avaruuden kerrostumia, taivaan sfäärejä. Sanoman ihmeellisyyttä vahvistetaan vielä sanomalla, että tämä Jumalan moninaisen viisauden tunteminen on tapahtunut seurakunnan välityksellä.

Tässä jatkuu koko Efesolaiskirjeen johtavan ajatuksen kehittely. Eivät vain seurakunta ja ihmiskunta kuulu yhteen vaan seurakunta ja koko maailmankaikkeus. Kristus on kummassakin pää. Kristuksen maallisen elämän merkitystä korostetaan, Hän toteutti Jumalan pyhän suunnitelman ihmisten, ei enkelien keskuudessa.

Merkitseekö Jumalan ikiaikaisen suunnitelman toteuttaminen sitten avaruusmatkoja toisiin tähtiin, avaruuden toisiin kerrostumiin? On pohdittu, ulottuuko Jeesuksen lähetyskäsky avaruuteenkin, jos siellä olisi elämää ja jos ihminen sinne joskus pääsisi. Efesolaiskirjeen ajan ihmisen maailmankuva monine taivaineen on vielä antiikinaikainen eikä ole sellaisenaan yhdistettävissä meidän tämänastisiin tietoihimme maailmankaikkeudesta. Enemmän tässä on kyse Jumalan suuruuden ja hänen pelastussuunnitelmansa ylistämisestä.

Aivan ihanat ovat nämä sanat ” Kristuksen omina ja häneen uskoen voimme rohkeasti ja luottavaisina lähestyä Jumalaa.” Tämä rohkeus ja luottavaisuus pitää yllä toivoa, myös vaikeissa olosuhteissa. Jumalaa saa lähestyä luottavaisena, aina.

Aija-pappi

" Sanoma on julistettava kaikille kansoille, mutta se ei rajoitu siihen, vaan se on saatettava myös ”avaruuden henkivaltojen ja voimien” tietoon. Näillä tarkoitetaan niitä enkeleitä, jotka hallitsevat avaruuden kerrostumia, taivaan sfäärejä. Sanoman ihmeellisyyttä vahvistetaan vielä sanomalla, että tämä Jumalan moninaisen viisauden tunteminen on tapahtunut seurakunnan välityksellä."

Näistä lauseista nyt sain sen,mitä olin hakemassa, meni nyt jotenkin jakeluun ja menee paremmin kun " jauhan" sitä ajatuksissani lisää. Tykkään jauhaa sellaisia kohtia, jotka syystä tai toisesta eivät vaan mene ensilukemalla jakeluun. Kiitos vastauksesta kaikille muillekin, hyviä vastauksia sinänsä, mutta tyhmälle on osattava opettaa yksinkertaisesti, jotkin vastaukset olivat turhan tasokkaita mun ymmärrykselleni. Todella kiva kun näytti jo että ihmiset selittävät hyvin, mutta ei vaan mennyt jakeluun, mutta tulihan se sieltä sillä tavalla sanottuna, että mun jakeluun upposi.

Johonkin keskustelukohtaan tosiaan se, että Jeesus ei kirjoitellut itse Raamatunkirjeitä mutta sen teki Jeesuksen valtuuttama apostoli Paavali. Ilmeisesti Luukaskin on saanut valtuutuksensa toimia apostolina suoraan Jeesukselta, mutta Paavali on varmasti saanut.

"Johonkin keskustelukohtaan tosiaan se, että Jeesus ei kirjoitellut itse Raamatunkirjeitä mutta sen teki Jeesuksen valtuuttama apostoli Paavali."

Missä kohtaa raamattua niin kukkee, että paavali oli jeesuksen valtuttaama apostoli?

Ei missään.