Perinteistä johtuen monissa kouluisa toimitaan vanhentuneeseen malliin ja järjestetään koululaisjumalanpalveluksia ja seurakunnan edustjan pitämi erityisiä päivänavauksia. Koska laki ei niitä tunne, ne ovat ylipäätään kyseenalaisia...
Mutta mutta, jos ja kun nyt vielä kuitenkin tuota ev.lut. uskonnonharhjoitusta paikoinon, se on joka tapauksessa kaikille täysin vapaaehtoista. Toisin sanoen se on täysin vapaehtoista myös ev.lut. kirkkoon kuuluville. Opetus ja uskonnonharjoitus ovat kaksi eri asiaa. Uskonnon opettaja ei voi pakottaa esim. tehtävienkään kautta oppilaita osallistumaan koululaisjumalanpalveluksiin.
Koulun pitää järjestää samanaikaista muuta, vaihtoehtoista ohjelmaa. Sen pitää jollain lailla vastata uskononharjoitusta, se luokkarajat ylittävää, yhteistä uskonnonharjoitukseen osallistumattomille oppilaille ja opettajille. Tällaisen ohjelman kehittämistä on syytä vaatia, jos on havaintoja, ttä se on vielä ihan vasemmalla kädellä hoidettua.
Uskonnonharjoitus on ihan vapaaehtoista kaikille
291
569
Vastaukset
- Et-opelta kyllä
Pahoittelut, että tuli näin kesäterässä, loman vielä hieman jatkuessa edellä kirjoitettua niin nopeasti, että jotkut kirjaimet putosivat välistä.
Niin, vanhemmille yksinkertaisin tapa hoitaa asia on tehdä yleinen, koko lukuvuotta koskeva ilmoitus lukuvuoden alussa. Joissakin kouluissa lukuvuosi-ilmoitusta on saatettu kerätä jo keväällä. Jos silloin ei ole laitettu ruksia siitä, että ei oppilas osallistu uskonnollisiin tilaisuuksiin, asian voi korjata esim. nyt lukuvuoden alkaessa. LIsäksi ilmoituksen voi tehtdä myös tapauskohtaisesti.
Oikeastaan ilmoituksen pitäisi olla päinvastoin, että vanhemmat ilmoittavat jos lapsi osallistuu jumalanpalveluksiin, mutta että "normaalina" ohjelmana olisi joku muu kuin uskonnonharjoitus.
Jos edellä oleva koski kaikkia oppilaita/perheitä, mahdollisuus ilmoittaa oppilas elämänkatsomustietoon koskee vain kirkkoon kuulumattomia oppilaita ja varsinkin mihinkään uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomia. Myös pienuskontoihin kuuluvt voivat tulla et:oon, mikäli heidän uskontonsa opetusta ei koulussa tai kunnassa järjestetä.
Oikeus et:oon on siis vain kirkkoon kuulumattomalla oppilalla. Pelkkä vanhemman ero kirkosta ei riitä. Ja itse asiassa vanhemmat jopa voivat olla kirkon jäseniä ja silti erottaa lapsensa kirkosta. Ja lapsi voi olla kirkossa, vaikka vanhemmat ovat eronneet siitä, mutta mieluummin vain tilapäisesti. Lapsen eron voi hoitaa eroakirkosta.fi -palvelusta löytyvän, tulostettavan lomakkeen täyttämisen ja lähettämisen kautta. - Et-opelta
Kun koulut nyt yleensä ti 13.8. alkavat, oppilas yleensä tuonee kotiin lukuvuosilomakkeen. Siinä kaikilla, myös kirkon jäsenille, on mahdollisuus ilmoittaa, että lapsi ei osallistu uskonnollisiin tilaisuuksiin, kuten koululaisjumalanpalvelukset ja seurakuntien aamuhartaudet.
Tällaisen uskonnonharjoituksen järjestäminen koulupäivän aikana ei ylipäätään kuulu koulun lakisääteisiin tehtäviin, ja opetuksen tulee ops:n mukaan olla uskonnollisesti tunnustuksetonta. Jos uskonnonharjoitusta ei lastesi koulussa ole, tosi hyvä.
Mutta kun monissa peruskouluissa sitä vielä on, kannattaa siis ilmoittaa, että lapsi/nuori ei siihen osallistu. Tarjolla pitäisi olla vaihtoehtoista muuta ohjelmaa. Aikanan 2002 hallituksen esityksessä tuotiin muusta ohjelmasta esiin seuaava ajatus:
: "...toiminnan tulee olla, uskonnollista sisältöä lukuun ottamatta, luonteeltaan ja tavoitteiltaan mahdollisimman samankaltaista kuin siinä tilaisuudessa, jonka tilalla muuta toimintaa järjestetään."
Voidaan tietysti keskustella, mitä olisi samankaltaisuus, mutta tuon tekstin tarkoitus kuitenkin on, että uskonnoton ohjelma olisi uskonnottomien ja toisuskoisten sekä jumalanpalvelukseen osallistumattomien luterilaistenkin yhdenvertaisuutta kunnioittavaa.
Papillisen aamuhartauden vaihtoehtona olisi varmaankin uskonnoton päivänavaus.
Jumalanpalveluksen vaihtoehtona voisi olla monenlaistakin ohjelmaa joko koulussa tai koulun seinien ulkopuolella...
Mitä jos tekisitte omaa ajattlua kunnioittavan itsenöisen ratkaisun (eikä esim. sen mukaan mitä oletatte rehtorin toivovan)? - Oma ajatus*
Teatteriesitysten ja räminäbändien konserteille myös vaihtoehtoista ohjelmaa.
Rauhallista ja klassista musiikkia.- hipheihurraaa
Niitähän on. Jopa samassa tilaisuudessa, niin kuin Flow-festareilla
- 143
Tämä on taas näitä turhia aloituksia
- Kuudes pykälä
Monin paikoin koulu tai joka kunnan "sivistystoimi" (esim. Espoo) on infonnut koteja, jopa kirkkoon kuulumattomia koteja ihan kirjeellä, siitä, että uskonnonharjoituksen toivotaan osallistuttavan... sikäli on kaikkea muuta kuin turhaa tuoda esiin ihmisten tosiasiallisia oikeuksia
Ehkä turhan usein unohdetan, että pappeja ja tosiuskovaisia velvoittaa ns. lähetyskäsky, jonka mukaan pitää tehdä pakanalähetystä ja sisälähetytyötä.
Kirkon lapsi- ja nuorisotyö kouluissa on eräänlaia lähetystötä. Siihen on vapaus reagoida ilman painostusta, tai pitäisi olla.
tuo "turha"-luonnehdinta on just toisten vähättelyä - 143
Kuudes pykälä kirjoitti:
Monin paikoin koulu tai joka kunnan "sivistystoimi" (esim. Espoo) on infonnut koteja, jopa kirkkoon kuulumattomia koteja ihan kirjeellä, siitä, että uskonnonharjoituksen toivotaan osallistuttavan... sikäli on kaikkea muuta kuin turhaa tuoda esiin ihmisten tosiasiallisia oikeuksia
Ehkä turhan usein unohdetan, että pappeja ja tosiuskovaisia velvoittaa ns. lähetyskäsky, jonka mukaan pitää tehdä pakanalähetystä ja sisälähetytyötä.
Kirkon lapsi- ja nuorisotyö kouluissa on eräänlaia lähetystötä. Siihen on vapaus reagoida ilman painostusta, tai pitäisi olla.
tuo "turha"-luonnehdinta on just toisten vähättelyäOn se turhaa, jos jankuttaa samaa koko ajan.
- Ei lähetystyö
Opetussuunnitelman mukaan kaikki opetus, myös uskonnon opetus, on uskonnollisesti tunnustuksetonta ja poliittisesti sitoutumatonta. Kuitenkin Kirkkohallituksella on ohjeet, jolla kannustetaan seurakuntia toimimaan kouluissa. Ohjeessa yllytetään tämmöisiin sisälähetystyömäisiin virhetulkintoihin: "Uskonnollisella päivänavauksella on luonnollisesti oma paikkansa, koska koulun kasvatustehtävään kuuluu uskontokasvatus."
Pitäisikö puolueidenkin ohjeilla väittää, että koulun kasvatustehtäviin kuuluu porvarikasvatus tai vasemmistokasvatus? - Huhhahheijaa
"Vaasan lyseon lukio ilmoitti nettisivuillaan opiskelijoille, että lukuvuosi alkaa Vaasan kirkossa." -Rehtori ei nyt oikein ole ajan tasalla
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleisöltä/vaasan-lyseo-ja-uskonnonvapaus-1.1443610
Uskonnollien tilaisuus ja koulun yhteinen tilaisuus ovat kaksi eri asiaa, ei niitä saa tuolla lailla sekoittaa (eikä ravistaakaan) yhteen.- hällä väliä
Sinne ei taida mennä ne jotka eivät kuulu kirkkoon?
- Huhhahheijaa
hällä väliä kirjoitti:
Sinne ei taida mennä ne jotka eivät kuulu kirkkoon?
Jumalanpalveluksesta myös koulussa voi olla pois nekin, jotka kuuluvat kirkkoon (eli on yöeensä pienenä liitetty). Voivathan kirkoon kuuluvat olla sunnuntaisinkin vapaasti menemättä jumalanpalvleuksiin. (!800-luvulla olli kirkossakäyntipakko jalkapuurangaistuksen uhalla; nykyään se on arestin uhalla vain armeijassa kirkon jäsenillä.)
- kokemus-k
Huhhahheijaa kirjoitti:
Jumalanpalveluksesta myös koulussa voi olla pois nekin, jotka kuuluvat kirkkoon (eli on yöeensä pienenä liitetty). Voivathan kirkoon kuuluvat olla sunnuntaisinkin vapaasti menemättä jumalanpalvleuksiin. (!800-luvulla olli kirkossakäyntipakko jalkapuurangaistuksen uhalla; nykyään se on arestin uhalla vain armeijassa kirkon jäsenillä.)
Voihan sitä aina poissa olla. Kuitenkin herää kysymys, kuka on yleensä keksinyt idean aloittaa kouluvuosi tilaisuudella joka ei ole täysin neutraali ja kaikille yhteinen. Käsittäisin sen kuitenkin olevan tilaisuus jonka halutaan luoda yhteisöllisyyttä ja hyvän mielen kouluvuoden alkuun.
- Ammattikasvattaja
Joutavaa sönkötystä. Ylireagointi arkielämään on yhtä rasittavaa sekä fundamentalisteilla että ateistiaktivisteilla.
- Huhhahheijaa
Tämä väheksyjä taitaa olla "uskontokasvatuksen" ammttilaisia... Uskonnollista painostusta ja alistamista... Ei tarvitse olla ateisti halutakseen itsemääräämistä ja katomuksellisa yksityisyyden suojaa.
Uskoaan ja uskonnotomuuttaan voi tuoda esiin vapasti, mutta on myös lupa, vapaus olla tuomatta esiin uskonnottomuuttaan tai uskoaan. Tämä yksityisyys ihmisoikeutena uskonon ja omantunnon vapaudessa on vielä hieman outo ajatus eräille... Toist vastustaa sitä vain oman tai "lähetyskäskyn" toteuttamisen edun vuoksi... - tylsää.
Huhhahheijaa kirjoitti:
Tämä väheksyjä taitaa olla "uskontokasvatuksen" ammttilaisia... Uskonnollista painostusta ja alistamista... Ei tarvitse olla ateisti halutakseen itsemääräämistä ja katomuksellisa yksityisyyden suojaa.
Uskoaan ja uskonnotomuuttaan voi tuoda esiin vapasti, mutta on myös lupa, vapaus olla tuomatta esiin uskonnottomuuttaan tai uskoaan. Tämä yksityisyys ihmisoikeutena uskonon ja omantunnon vapaudessa on vielä hieman outo ajatus eräille... Toist vastustaa sitä vain oman tai "lähetyskäskyn" toteuttamisen edun vuoksi...Ammattikasvattaja mahtaa, kyllä olla ihan luokanopettaja, jos olen oikein lukenut hänen kirjoituksiaan.
Sinä tunget uskonnonvastaisia juttujasi, paljon rasittavammalla tahdilla kuin ainoakaan uskovainen omaa propagandaansa. - kokemus-k
tylsää. kirjoitti:
Ammattikasvattaja mahtaa, kyllä olla ihan luokanopettaja, jos olen oikein lukenut hänen kirjoituksiaan.
Sinä tunget uskonnonvastaisia juttujasi, paljon rasittavammalla tahdilla kuin ainoakaan uskovainen omaa propagandaansa."inä tunget uskonnonvastaisia juttujasi, paljon rasittavammalla tahdilla kuin ainoakaan uskovainen omaa propagandaansa."
Jostain syystä niin monet kokevat jo lakiin ja asetuksiin kirjatun neutraaliuden vaatimista myös käytännössä vain uskonnonvastaisuudeksi. Miksi näin? - bvil
kokemus-k kirjoitti:
"inä tunget uskonnonvastaisia juttujasi, paljon rasittavammalla tahdilla kuin ainoakaan uskovainen omaa propagandaansa."
Jostain syystä niin monet kokevat jo lakiin ja asetuksiin kirjatun neutraaliuden vaatimista myös käytännössä vain uskonnonvastaisuudeksi. Miksi näin?Koska joillain ei mene perille, että meillä on valtion kirkko.
- kokemus-k
bvil kirjoitti:
Koska joillain ei mene perille, että meillä on valtion kirkko.
Joka ei kuitenkaan ole sama asia kuin että sen ei tarvitsisi noudattaa lakia.
- Kuudes pykälä
bvil kirjoitti:
Koska joillain ei mene perille, että meillä on valtion kirkko.
Perustuslain mukaan valtion ja kunnan tulisi kohdella kaikkia yhdenveraisesti ja syrjimättä uskonnosta, vakaumukesta tai mielipiteestä riippumatta (6 §). Uskonnon ja omantunon vapaus (11 §) koskee myös uskonnottomia eli ateisteja, agnostikkoja, skeptikkoja ja uskontojen suhteen välinpitämättiä. Sa pitää uskoaan tai katsomutaan esillä, mutta on myös vapaus olla tuomatta uskoaan tai uskonnottomuuttaan esille.
Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen EIT:n mukaan valtio ei saisi aiheuttaa tilannetta, jossa ihminen tai perhe joutuu paljsamaan uskoaan tai sen puuttumista. Sen takia viranomaisen päiv'ätyön aikaan järkkäämät uskononharjoitusjutut ovat ongelmallisia ihmisoikeusnäkökulmasta.
Koululaisjumalanpaleluksillä on vosikymmenten perinne, mutta ihmisoikeusnäkökohdat ovat aika uusi asia, ja em. EIT:n päätökset ovat vain muutaman vuoden takaa. Hyvä että apulaisoikeuskansleri ja apulaisoikeusasiamie on ne sentä'n lukenut. Suurin osa rehtoreista ei varmankaan ole lukenut...
- Et-opelta
Tärkein asia tässä: Myös kirkkoon kuluva oppilas ja kirkkoon kuluvien vanhempien lapsi voi olla pois koulupäivään ympätyistä koululaisjumalanpalelukista ja uskonnolliista aamuhatuksista. Pieni ilmoitus koululle (kanslian/rehtoirlle) riittää.
Ilmoittamalla voit vaikuttaa myös kokonaistilaneen muuttumiseen! Eihän ole oikein, että koulu on "kirkolllisempi kuin ihmiset itse". Kun kirkon jäsenet eivät käy jumalanpalveluksissa, ei kunnallisen koulun pidä verorahoilla lapsia niihin raahata ja painostaa maassan mukana.- Et-opelta
Massa voisikin alkaa jäädä kouluun vaihtoehtoiseen, kivaan, ei-uskonnolliseen tilaisuuteen. Päätetään noin päin!
- Kuudes pykälä
”Rehtori pakotti osallistumaan joulukirkkoon
Kantelija arvosteli lukion rehtoria, jonka määräyksestä
joulukirkkoon osallistuminen oli pakollista kaikille
evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluville lukion oppilaille
heidän uskonnollisesta vakaumuksestaan
riippumatta.
AOA totesi, että perustuslain 11 §:ssä säädettyyn uskonnon
ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus
tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus
ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen
yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen
osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon
harjoittamiseen ja uskonnollisiin tilaisuuksiin. Peruskoulun
ja lukion uskonnonopetus on kirkkoon kuuluville
velvollisuus. Sen sijaan uskonnonharjoittamiseksi
katsottava toiminta on koulussa vapaaehtoista kaikille
riippumatta siitä, kuuluuko henkilö kirkkoon vai
ei. AOA saattoi käsityksensä rehtorin tietoon.
AOA Pajuojan päätös 11.5.2011,
dnro 4812/4/10, esittelijä Piatta Skottman-Kivelä”
Eduskunnan oikeusasiamies, Toimintakertomus 2011, s.289
(http://www.oikeusasiamies.fi/dman/Document.phx?documentId=xb16012102203265&cmd=download):
- Esimerkillistä
Ansiokasta toimintaa lukiolaiselta Kouvolassa:
http://areena.yle.fi/tv/1994085 - Esimerkillistä
Myös tässä on esimerkillitä toimintaa:
http://yle.fi/uutiset/koulutyontekijat_pelkoa_ja_painostusta_-_uskonnon_harjoittaminen_kouluissa_loukkaa_perusoikeuksia/6821763 ,
Herää kysymys, voisivatko sekulaarit, ei-uskonnnolliset huoltajat pikkuisen skarpata ja alkaa antaa tukeaa kouluissa tapahtuvan uskonnolien tuputuken ja painostuksen helpotamiseksi... - Et-opelta
Suomalaissa perheissa ei tutkimusten juurikaan käydä vapaaehtoisesti kirkossa jumalanpalveluksissa. Kouluissa tilanne toinen. Uskonnonharjoituttaminen kouluissa on fossiilinen jäänne.
Vain varsin piieni uskonnollinen vähemmistö käy jumalanpalveluksissa (muutenkin kuin höissä ja hautajaisissa) . Tuo uskovaisten vähemmistö on kaapannut ja "sosialisoinut" kuntien päiväkodit ja koulut oman uskonsa uskonnonharjoittuttamisen välikappaleiksi.
Niinpä lapset joutuvat uskonnonharjoituksen kohteiksi, vaikka heidän kotonaan ja kaveripiirissä suomalainen kulttuuri näyttäytyy aivan toisenlaisena. Kouluissa on keinotekoinen uskonnollinen kavihuoneilmiö.
Kouluihin pitää saada raitista ilmaa. Siihen voivat vaikuttaa niin vanhemmat itse kuin rehtorit ja opettajatkin. Koulun ikkunat auki muuallekin kuin kirkonmäelle päin. Päivänavauksia aamuhartauksien sijaan. Koulujumalanalvelukset kouluajan ulkopuollle tarjolle.
Miksi et toimisi huoltajana lapsesi uskonnonharjoittutamisen suhteen koulua koskien samoin kuin kotonakin, mitä tulee jumalanpalvelusmenoihin osallistumiseen. Uskonnonharjoitus on koitien ja seurakuntien asia, ei koulun ja opettajien.- Et-opelta
siis tutkimusten mukaan.
Kansainvälisen, yhteiskunnallisen tietoarkiston julkaiseman haastattelututkimuksen mukaan vain joka viides vastaaja sanoo osallistuvansa uskonnollisiin tilaisuuksiin "useita kertoja vuodessa" (13 prosenttia) tai "vähintään kerran kuukaudessa" (7 prosenttia).
75 % ei siis osallistu. Koulun ei pidä toimia jumalanpalvelusten tarjoajana.
- Et-opelta
Kirkko on jotenkin onnistunut taivuttamaan päiväkodit ja koulut apulaisekseen, "käsikassarakseen" niin, että ne luovat toimillaan lapsille epätodellisen uskonnollisen kasvihuoneilmiön, joka on paljon uskonnollisempi kuin ympäräidä yhteiskunta oikeasti on.
Tämmöinen perinne on kuitenkin murtumassa, ja rehtorit alkavat tajuta, että hetkinen, eihän tämä kuulu minun virkavelvollisuuksiini millään lailla, vaan oikeastaan velvollisuuteni olisi olla uskontojen suhteen neutraali ja kunnoittaa ihmisten erilaisuutta ja erilaisia katsomuksia.
Mitä havaintoja rehtoreista? Vai onko pelin henki, että "koskaan et muuttua saa"? - Pelkääätkö
Pelkäätkö ilmoittaa koululle, että lapsenne ei enää osallistu mihinkään koululaisjumalanpalveluksiin? Jos pelkäät, miksi?
- Humanisti-vapari
Vantaan kaupungin opetuslautakunta käsittelee maaliskuussa 2014 kysymystä siitä, tuleeko kaupungin peruskoulujen ja lukioiden (ja päivähoidon) johdon ja henkilöstön järjestää ja liittää koulutyöpäivään kollektiivista ev.lut. uskonnon harjoittamista (uskonnonharjoitusta tai uskonnonharjoituttamista), vai tuleeko koulun koko toiminnan olla uskonnollisesti tunnustuksetonta, niin kuin opetuksenkin tulee opetussuunnitelman valtakunnallisten perusteiden mukaan olla. Uskonnonharjoituksen järjestäminenhän ei myöskään kuulu kunnan eikä koulun lakisääteisiin tehtäviin.
Opetushallituksen ao. muistiossa todetaan, että uskonnonharjoittamista ovat mm. jumalanpalvelukset sekä seurakuntien edustajien pitämät aamuhartaudet (uskonnolliset päivänavaukset). Ev.lut. jumalanpalveluksia kirkossa on koulukohtaisesti tiettävästi yleensä 2-3 vuodessa, ja aamuhartauksia on jopa viikoittain tai kahden viikon välein. Alakouluissa aamuhartaus saattaa usein kestää pidempään kuin tavanomainen päivänavaus.
Paikoin ilmenevä ruokarukoiluttaminen on luonnollisesti myös uskonnonharjoitusta, kuten eduskunnan apulaisoikeusasiamieskin toteaa viime kesäkuussa tekemässään päätöksessä. Ruokarukoiluttamista saattaa ilmetä myös seurakuntayhtymien toteuttamissa, mutta kaupungin tukemissa/tilaamissa lakisääteissä pienten koululaisten iltapäiväkerhoissa, vaikka ap- ja ip-kerhojen tulisi toimia valtakunnallisten perusteiden mukaisesti uskonnollisesti tunnustuksettomasti ja puoluepoliittisesti sitoutumattomasti.
Toivottavaa on, että koko pääkaupunkiseudulla toimivan uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestön Helsingin vapaa-ajattelijain kirjelmän asian käsittelyyn ei sekoiteta koulun yhteisistä juhlista mediassa käytyä keskustelua (ns. suvivirsikeskustelu) eikä koulun uskonnonopetusta ja elämänkatsomustietoa koskevaa keskustelua. Opetus ja koulun yhteiset juhlat ovat aivan eri asia kuin tämä kysymys selkeästi yhden uskonnon uskonnonharjoituksen järjestämisestä koulun toimesta!
Eduskunnan apulaisoikeusasiamies linjasi 5.8.2013 kantaansa suvivirteen kevätjuhlissa. Helsingin vapaa-ajattelijain lähettä kirjelmä ei koske koulun yhteisiä juhlia, vaan OPH:n määritelmän mukaista suoranaista uskonnonharjoitusta (jumalanpalvelukset, aamuhartaudet).
Eduskunnan apulaisoikeusasiamies viittasi 5.8.2013 tekemässään päätöksessä (Dnro 2488/4/13) kriittisesti myös kysymykseen uskonnonharjoituksesta (mm. ruokarukoiluttamiseen liittyen). Samalla hän nosti esiin apulaisoikeuskanslerin tammikuussa 2012 tekemän merkittävän ratkaisun (17.01.2012 Dnro OKV/1361/1/2009), joka suoraan kohdistui käräjähartauskäytännön lopettamisen puolesta, mutta joka samalla nosti suomalaiseen keskusteluun Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen EIT:n Euroopan ihmisoikeussopimukseen perustuvia ratkaisuja uskonnonvapauden ns. negatiivisesta ulottuvuudesta ja siihen liittyvästä yksityisyyden suojasta uskontoihin ja vakaumuksiin liittyen. Eräissä ratkaisuissa on todettu erikseen näiden oikeuksien kuuluvan myös uskonnottomille, joita ovat EIT:n mukaan ateistit, agnostikot, skeptikot ja uskontojen suhteen välinpitämättömät. Siteeraan alla apulaisoikeuskaslerin päätöstä.
Toivottavasti käsitelyssä otetaan huomioon mm. seuraavat näkökohdat:- Humanisti-vapari
1) Kysymys yksityisyyden suojasta
Uskonnon ja omantunnon vapaus (Perustuslaki 11 §) ei tarkoita, että kunnan tehtäviin kuuluisi ottaa hoitaakseen yhden uskonnon uskonnollisten tilaisuuksien organisoimisen. Uskonnon ja omantunnon vapaus on vapausoikeus, ja julkisen vallan tulee ainoastaan turvata uskonnonvapauden toteutuminen, että uskonnolliset yhdyskunnat voivat toimia vapaasti ja että ihmiset saavat kuulua niihin vapaasti ja voivat harjoittaa uskontoa yksityisesti ja myös julkisesti. Samalla uskonnon ja omantunnon vapaus tarkoittaa, että ihminen voi olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan, että hän voi vapaasti erota sellaisesta ja että hänen ei tarvitse osallistua uskonnon harjoittamiseen omantuntonsa vastaisesti.
Jumalanpalvelusten ja uskonnollisten päivänavausten järjestäminen kunnan koulutoimessa on oppilaita erottelevaa ja yksityisyyden suojaa rajoittavaa, koska niistä välttyminen pakottaa oppilaita ja heidän huoltajiaan käyttäytymään sellaisella tavalla, että siitä voidaan tehdä päätelmiä hänen tai hänen perheensä uskonnollisesta tai uskonnottomasta vakaumuksestaan. Uusien Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätösten valossa voidaan todeta, että uskonnon harjoittamista sisältävistä uskonnollisten päivänavausten ja jumalanpalvelusten järjestämisestä tulisi kouluissa luopua kokonaan. Ei nimittäin ole oikein että perhe ja oppilas joutuvat tuomaan esiin koko kouluyhteisölleen mahdollinen uskonnollisen tai uskonnottoman vakaumuksensa. Kunnan ylläpitämä koulu ei saa luoda sellaista tilannetta, jossa yksilöt ovat velvoitettuja joko välittömästi tai välillisesti tuomaan esille, etteivät he ole uskossa.
Asiaa on tarkastellut apulaisoikeuskansleri tammikuussa 2012 tekemässään päätöksessä, jossa hän toteaa muun muassa seuraavaa:
”Uskonnon, omantunnon ja ajatuksen vapaus on kirjattu useaan Suomea velvoittavaan kansainväliseen ihmisoikeussopimukseen, kuten esimerkiksi kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevaan kansainväliseen yleissopimukseen (KP-sopimus, 18 artikla) ja Euroopan ihmisoikeussopimukseen (EIS, 9 artikla). Myös Euroopan unionin perusoikeuskirja sisältää vastaavan määräyksen (10 artikla).
EIT:n tulkintakäytännössä negatiiviseen uskonnonvapauteen on katsottu kuuluvan myös yksilön oikeus olla tuomatta esiin omaa vakaumustaan. EIT on muun muassa todennut, että EIS:n 9 artiklan vapaus tunnustaa tai olla tunnustamatta uskoa perusti yksilölle oikeuden siihen, ettei hänen tarvinnut paljastaa uskoaan tai uskonnollisia vakaumuksiaan eikä käyttäytyä sellaisella tavalla, että siitä voitiin päätellä, oliko hänellä sellaisia vakaumuksia. Siten artikla koski myös henkilöä, joka ei ollut uskossa ja tähän vapauteen puututtiin, jos valtio sai aikaan tilanteen, jossa henkilö joutui suoraan tai välillisesti paljastamaan sen, että hän ei ollut uskossa (Grzelak -tapaus 15.6.2010).”
..
”Perustuslain perusoikeusuudistusta koskevien esitöiden mukaan ketään ei saa velvoittaa osallistumaan omantuntonsa vastaisesti jumalanpalvelukseen tai muuhun uskonnolliseen tilaisuuteen (HE 309/1993 vp, s. 55). Uskonnonvapaussäännös suojaa kansalaisia myös uskonnon omaksumista koskevalta painostukselta. Oikeuskirjallisuudessa esitetyn mukaan uskonnon ja omantunnon vapauden ydinalueeseen kuuluvat muun muassa yksilön sisäinen ajatuksen vapaus, vapaus uskonnon tai muun vakaumuksen omaksumista tai siitä luopumista koskevasta painostuksesta sekä oikeus olla osallistumatta yksilölle vieraan tunnustuksen mukaiseen uskonnonharjoitukseen (Tuomas Ojanen - Martin Scheinin teoksessa Perusoikeudet, 2011, s. 441).”
…
Perusoikeusuudistusta koskevan hallituksen esityksen mukaan 6 §:stä seuraa julkisen vallan käyttöön kohdistuva velvoite kohdella tasapuolisesti kaikkia uskonnollisia yhdyskuntia tai maailmankatsomuksellisia suuntauksia (HE 309/1993 vp, s. 55). Julkisen vallan käyttäjä ei näin ollen saa profiloitua toiminnassaan niin, että neutraalisuus eri uskontoihin vaarantuisi. Näkemykseni mukaan negatiivisen uskonnonvapauden toteutumisen kannalta on merkityksellistä, miten yhdenvertaisuus ja tasapuolisuus tässä suhteessa toteutuvat.
Yllä selostetun Alexandridis -tapauksen mukaan uskonnollisen vakaumuksen tunnustamisen vapauteen kuului myös negatiivinen aspekti eli se, että yksilön ei tarvinnut tunnustaa uskonnollista vakaumustaan ja toimia sillä tavoin, että hänen menettelystään voitaisiin tehdä johtopäätöksiä hänen vakaumuksestaan. Grzelak -tapauksessa tähän liittyen todettiin vielä, että valtio ei saa luoda sellaista tilannetta, jossa yksilöt ovat velvoitettuja joko välittömästi tai välillisesti tuomaan esille, etteivät he ole uskossa. Tämä on EIT:n mukaan sitäkin tärkeämpää, jos tällainen velvoite tapahtuu jonkin tärkeän julkisen tehtävän yhteydessä kuten tässä tapauksessa koulutus.” (apulaisoikeuskanslerin päätöksen siteeraaminen päättyy) - Humanisti-vapari
Humanisti-vapari kirjoitti:
1) Kysymys yksityisyyden suojasta
Uskonnon ja omantunnon vapaus (Perustuslaki 11 §) ei tarkoita, että kunnan tehtäviin kuuluisi ottaa hoitaakseen yhden uskonnon uskonnollisten tilaisuuksien organisoimisen. Uskonnon ja omantunnon vapaus on vapausoikeus, ja julkisen vallan tulee ainoastaan turvata uskonnonvapauden toteutuminen, että uskonnolliset yhdyskunnat voivat toimia vapaasti ja että ihmiset saavat kuulua niihin vapaasti ja voivat harjoittaa uskontoa yksityisesti ja myös julkisesti. Samalla uskonnon ja omantunnon vapaus tarkoittaa, että ihminen voi olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan, että hän voi vapaasti erota sellaisesta ja että hänen ei tarvitse osallistua uskonnon harjoittamiseen omantuntonsa vastaisesti.
Jumalanpalvelusten ja uskonnollisten päivänavausten järjestäminen kunnan koulutoimessa on oppilaita erottelevaa ja yksityisyyden suojaa rajoittavaa, koska niistä välttyminen pakottaa oppilaita ja heidän huoltajiaan käyttäytymään sellaisella tavalla, että siitä voidaan tehdä päätelmiä hänen tai hänen perheensä uskonnollisesta tai uskonnottomasta vakaumuksestaan. Uusien Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätösten valossa voidaan todeta, että uskonnon harjoittamista sisältävistä uskonnollisten päivänavausten ja jumalanpalvelusten järjestämisestä tulisi kouluissa luopua kokonaan. Ei nimittäin ole oikein että perhe ja oppilas joutuvat tuomaan esiin koko kouluyhteisölleen mahdollinen uskonnollisen tai uskonnottoman vakaumuksensa. Kunnan ylläpitämä koulu ei saa luoda sellaista tilannetta, jossa yksilöt ovat velvoitettuja joko välittömästi tai välillisesti tuomaan esille, etteivät he ole uskossa.
Asiaa on tarkastellut apulaisoikeuskansleri tammikuussa 2012 tekemässään päätöksessä, jossa hän toteaa muun muassa seuraavaa:
”Uskonnon, omantunnon ja ajatuksen vapaus on kirjattu useaan Suomea velvoittavaan kansainväliseen ihmisoikeussopimukseen, kuten esimerkiksi kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevaan kansainväliseen yleissopimukseen (KP-sopimus, 18 artikla) ja Euroopan ihmisoikeussopimukseen (EIS, 9 artikla). Myös Euroopan unionin perusoikeuskirja sisältää vastaavan määräyksen (10 artikla).
EIT:n tulkintakäytännössä negatiiviseen uskonnonvapauteen on katsottu kuuluvan myös yksilön oikeus olla tuomatta esiin omaa vakaumustaan. EIT on muun muassa todennut, että EIS:n 9 artiklan vapaus tunnustaa tai olla tunnustamatta uskoa perusti yksilölle oikeuden siihen, ettei hänen tarvinnut paljastaa uskoaan tai uskonnollisia vakaumuksiaan eikä käyttäytyä sellaisella tavalla, että siitä voitiin päätellä, oliko hänellä sellaisia vakaumuksia. Siten artikla koski myös henkilöä, joka ei ollut uskossa ja tähän vapauteen puututtiin, jos valtio sai aikaan tilanteen, jossa henkilö joutui suoraan tai välillisesti paljastamaan sen, että hän ei ollut uskossa (Grzelak -tapaus 15.6.2010).”
..
”Perustuslain perusoikeusuudistusta koskevien esitöiden mukaan ketään ei saa velvoittaa osallistumaan omantuntonsa vastaisesti jumalanpalvelukseen tai muuhun uskonnolliseen tilaisuuteen (HE 309/1993 vp, s. 55). Uskonnonvapaussäännös suojaa kansalaisia myös uskonnon omaksumista koskevalta painostukselta. Oikeuskirjallisuudessa esitetyn mukaan uskonnon ja omantunnon vapauden ydinalueeseen kuuluvat muun muassa yksilön sisäinen ajatuksen vapaus, vapaus uskonnon tai muun vakaumuksen omaksumista tai siitä luopumista koskevasta painostuksesta sekä oikeus olla osallistumatta yksilölle vieraan tunnustuksen mukaiseen uskonnonharjoitukseen (Tuomas Ojanen - Martin Scheinin teoksessa Perusoikeudet, 2011, s. 441).”
…
Perusoikeusuudistusta koskevan hallituksen esityksen mukaan 6 §:stä seuraa julkisen vallan käyttöön kohdistuva velvoite kohdella tasapuolisesti kaikkia uskonnollisia yhdyskuntia tai maailmankatsomuksellisia suuntauksia (HE 309/1993 vp, s. 55). Julkisen vallan käyttäjä ei näin ollen saa profiloitua toiminnassaan niin, että neutraalisuus eri uskontoihin vaarantuisi. Näkemykseni mukaan negatiivisen uskonnonvapauden toteutumisen kannalta on merkityksellistä, miten yhdenvertaisuus ja tasapuolisuus tässä suhteessa toteutuvat.
Yllä selostetun Alexandridis -tapauksen mukaan uskonnollisen vakaumuksen tunnustamisen vapauteen kuului myös negatiivinen aspekti eli se, että yksilön ei tarvinnut tunnustaa uskonnollista vakaumustaan ja toimia sillä tavoin, että hänen menettelystään voitaisiin tehdä johtopäätöksiä hänen vakaumuksestaan. Grzelak -tapauksessa tähän liittyen todettiin vielä, että valtio ei saa luoda sellaista tilannetta, jossa yksilöt ovat velvoitettuja joko välittömästi tai välillisesti tuomaan esille, etteivät he ole uskossa. Tämä on EIT:n mukaan sitäkin tärkeämpää, jos tällainen velvoite tapahtuu jonkin tärkeän julkisen tehtävän yhteydessä kuten tässä tapauksessa koulutus.” (apulaisoikeuskanslerin päätöksen siteeraaminen päättyy)Kunnan koulutoimen ja päivähoidonkin järjestämään kollektiiviseen uskonnonharjoittamiseen (koululaisjumalanpalveluksissa, hartaushetkissä ja uskonnollisissa päivänavauksissa) on vuosikymmenten varrella sisältynyt luterilaisen uskonnollisen vakaumuksen omaksumiseen tähtäävää painostusta samalla kun toiminta on rikkonut yksityisyyden suojaa aiheuttamalla erottelevan tilanteen, jossa uskonnon harjoittamisesta pois jäävät joutuvat suoraan tai välillisesti paljastamaan että eivät ole luterilaisessa uskossa. Yhä edelleen myös helsinkiläisissä päiväkodeissa kysellään toistuvasti jopa alle kaksivuotiaiden pikkulasten vanhemmilta, ”saako lapsi osallistua pikkukirkkoon”, mikä käytännössä on painostuksen luontoista, vaikka edes uskonnollisten tilaisuuksien markkinoinnin ja järjestämisen ei pitäisi kuulua päivähoitohenkilöstön toimenkuvaan.
Tunnetut ihmis- ja perusoikeusasiantuntijat Tuomas Ojanen ja Martin Scheinin kirjoittavat: ”Monissa maissa uskonnonvapauteen kuuluu valtion ehdoton tunnustuksettomuus, ja esimerkiksi uskontokunnan mahdollisuutta pitää julkisissa kouluissa uskonnollisia päivänavauksia pidettäisiin epäilyksittä uskonnonvapauden vastaisena.” (Ojanen ja Scheinin, Uskonnon ja omantunnon vapaus (PL 11 §) s. 413 kirjassa Perusoikeudet 2011) - Humanisti-vapari
2) Kysymys yhdenvertaisuudesta uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta
Perustuslain 6 § mukaan ”ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan … uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen …. tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella”. Hyväksyttävänä perusteena ns. positiiviseen erityiskohteluun on perusoikeustulkintojen mukaan vain heikommassa asemassa olevan väestön eriarvoisen aseman parantaminen. Sen sijaan vahvassa asemassa olevan enemmistöryhmän pysyväisluontoinen suosiminen on muita ihmisiä selvästi syrjivä käytäntö.
Yhdenvertaisuusperiaatteen kunnioittaminen ja noudattaminen kohdistuu erityisen voimakkaasti julkisen vallan, kuten valtion ja kuntien toimintaan. Yhdenvertaisuussäännös kohdistuu myös lainsäätäjään (Hallberg, Pekka 2011. Perusoikeusjärjestelmä, s. 42, teoksessa Perusoikeudet). Myös Yhdenvertaisuuslain uudistaminen on velvoittamassa aiempaa konkreettisemmin ihmisten yhdenvertaiseen ja syrjimättömään kohteluun uskonnosta ja vakaumuksesta riippumatta. Julkiselle vallalle asettuu neutraalisuusvelvoite uskontojen ja vakaumusten suhteen.
Monien kuntien koulutoimen samoin kuin päivähoitopalvelujen toimintaan kuuluu vanhojen perinteiden pohjalta evankelis-luterilaisen kirkon uskonnon harjoittamista sisältävien uskonnollisten tilaisuuksien organisoimista. Uskonnollisia tilaisuuksia ovat esimerkiksi kollektiiviset jumalanpalvelukset ja hartaushetket sekä uskonnolliset päivänavaukset, joita sisällytetään koulun tai päivähoidon varsinaiseen toimintaan. Uskonnon harjoittamista on myös paikoin yhä ilmenevä julkisen palvelun henkilökunnan johdolla toteutettu lasten ääneen rukoiluttaminen esimerkiksi ruokailun tai välipalan yhteydessä.
Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa on toki aivan oikein kirjattuna, että ”eri oppiaineiden opetus on uskonnollisesti tunnustuksetonta ja poliittisesti sitoutumatonta". Tässä säädöstekstissä on kuitenkin käytännön yhdenvertaisuuden sekä uskonnon ja omantunnon vapauden toteutumisen kannalta yllättävän paha puute: kuntien ylläpitämien koulujen koulupäivän aikaiseen koulutyön muuhun kuin varsinaiseen opetukseen kuuluvaan toimintaan onkin katsottu voivan noin vain kuulua evankelis-luterilaisen uskonnon kollektiivisen harjoittamisen organisointia koulun johdon ja henkilökunnan toimesta (jumalanpalvelukset, seurakuntien uskonnolliset päivänavaukset kouluissa).
Tällaisen menettelyn salliminen kuntien ylläpitämissä kouluissa ilmentää perusoikeudellisesti suoranaista kikkailua, sillä kun koulun päätehtävänä on opetus, jonka tulee olla uskonnollisesti tunnustuksetonta, on paitsi omituista myös yhdenvertaisen kohtelun vastaista ja syrjivää, että kunta koulutuksen järjestäjänä kuitenkin sallii opetuksen ulkopuoliseen koulun muuhun toimintaan ympättävän henkilökunnan työajallaan organisoimaa kollektiivista yhden uskonnon harjoituttamista.
Oppilaiden ja heidän perheidensä lisäksi menettely on ongelmallista myös opetushenkilöstön perusoikeuksien näkökulmasta. Kuntien taloudenkin kannalta on ongelmallista, jos yli 55 000 opettajan työaikaa käytetään lukuvuoden aikana useita tunteja - eli miljoonien eurojen arvosta - yhden uskonnon harjoittamiseen ja harjoituttamiseen.
Tällaisen menettelyn ”perusteluissa” viitataankin aiemmin käsitellyn uskonnonvapauden lisäksi” usein pykälien sijaan pitkään perinteeseen. Kuitenkin ”perusoikeuksien turvaaminen menee perinnesyiden edelle”. - Humanisti-vapari
3) Kysymys katsomuskentän muutoksesta (erityisesti Vantaalla ja pk-seudulla)
Ihmis- ja perusoikeuksien toteutumisen ei tulisi ihmisoikeusperusteisuutta noudatettaessa olla vähemmistössä olevan väestöryhmän koosta kiinni, mutta uskonnottomien syrjivää kohtelua Suomessa on kuitenkin käytännössä perusteltu pragmaattisesti, ihmisoikeusnäkökulma ohittaen vetoamalla uskonnottomien ihmisten vähäiseen määrään. Sen takia tässä yhteydessä on paikallaan tuoda esiin, että uskonnollisten ja ei-uskonnollisten katsomusten kentässä on tapahtunut 2000-luvulla olennaisia määrällisiä ja laadullisia muutoksia Suomessa.
Vuodesta 2000 vuoteen 2012 on uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien osuus väestöstä kasvanut 12,7 prosentista 21,0 prosenttiin. Kysymys on nyt yli miljoonasta ihmisestä, mikä tarkoittaa erittäin suurta vähemmistöryhmää. (http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#vaestorakenne )
Ev.lut. kirkkoon kuuluvien osuus on samaan aikaan laskenut 85,1 prosentista 76,4 prosenttiin, Vantaalla alle 2/3. Kastettujen lasten osuus on laskenut vielä nopeampaan tahtiin, ja esimerkiksi Vantaalla vain jonkin verran yli puolet ja Helsingissä enää alle puolet lapsista kastetaan ev.lut. kirkon jäseniksi.
Toinen katsomuskenttään enenevästi liittyvä muutos on siinä, että ihmisten tosiasiallinen katsomuksellinen ajattelu ei määräydy jäsenyyden läänitysten mukaan vaan on yksilöllistä. Uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomissa on myös uskonnollisia ihmisiä, ja toisaalta varsinkin ev.lut. kirkon jäseninä on paljon ateisteja, agnostikkoja, skeptikkoja ja uskonnon suhteen välinpitämättömiä.
Kirkon tutkimuskeskuksen laajan kyselyn (Gallup Ecclesiastica 2011. N=4930) tulokset vuodelta 2011 ovat tässä suhteessa mielenkiintoisia (Haastettu kirkko, s. 43-44). Vain 27 prosenttia suomalaisista ruksaa vaihtoehdon ”Uskon kristinuskon opettamaan Jumalaan” ja 23 prosenttia vaihtoehdon ”Uskon Jumalaan, joskin eri tavalla kuin kirkko opettaa”. Puolet väestöstä joko ei usko (21 prosenttia) tai ei oikein tiedä, epäilee tai ei osaa sanoa.
Eri ikäryhmien erot ovat huomattavia. Vaihtoehdon ”En usko Jumalan olemassaoloon” ruksasi 15-29 -vuotiaista 34 prosenttia ja yli 65-vuotiaista 11 prosenttia. Alle 30-vuotiasta vain 15 prosenttia sanoi uskovansa kristinuskon opettamaan Jumalaan.
Väitettä ”Jeesus on noussut kuolleista” pitää vähintään todennäköisenä 36 prosenttia kaikista vastaajista. Väitteen ”Saatana on olemassa” vastaava lukema on 31 prosenttia. Vain 12 prosenttia piti vähintään todennäköisenä opin kohtaa, jonka mukaan ”kaikki ihmiset herätetään kuolleista ja toisille seuraa iankaikkinen elämä ja toisille kadotus”. Edellä esitetyn perusteella varsinkaan ev.lut. kirkolla ei ole enää mandaattia ”edustaa” kaikkia jäseniään katsomuksellisissa kysymyksissä.
Jumalanpalveluksessa vähintään kerran vuodessa sanoi käyvänsä noin kolmannes kansasta. Vähintään kerran kuussa käyviä oli 6 prosenttia (Haastettu kirkko, s. 37).
Perheillä on kuitenkin Suomessa täysi vapaus viedä alaikäisiä lapsiaan jumalanpalveluksiin. Kirkot ovat avoinna vähintään kerran viikossa ja useamminkin. Käytännössä lasten vanhemmat eivät kuitenkaan suurimmaksi osaksi niin tee. Senkään vuoksi ei ole mitenkään perusteltua, että kunnan koulutoimi ja päivähoitopalvelut edelleen pitäisivät tehtävänään kollektiivisten jumalanpalvelusten ja hartaustilaisuuksien järjestämisen oppilaille. Se ei vastaa suomalaisten lapsiperheiden katsomuksellista kulttuuria. Koulu antaisi sellaisella toiminnallaan oppilaille tietoisesti väärän kuvan luterilaisen uskonnon harjoittamisen roolista ja kristillisten opinkappaleiden asemasta suomalaisessa yhteiskunnassa ja ihmisten katsomusmaailmassa. Se olisi ongelmallista myös henkilöstön uskonnon ja omantunnon vapauden kannalta. Uskonnon harjoittaminen olkoon julkisen vallan suojeluksessa yksilöiden, perheiden ja uskonnollisten yhdyskuntien oma asia.
Yhteenveto
Nyt on aika siirtyä oppilaitoksissa varsin uuden perustuslakimme ja ihmisoikeussopimusten säätämien ihmis- ja perusoikeuksien mukaiseen käytäntöön uskontoja ja vakaumuksia koskien niin, että ihmisiä kohdellaan yhdenvertaisesti uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta ja huolehditaan uskonnon ja omantunnon vapauden toteutumisesta Euroopan ihmisoikeussopimusta koskevan oikeuskäytännön mukaisesti. Kun opetuskin on uskonnollisesti tunnustuksetonta ja puoluepoliittisesti sitoutumatonta, myös koulun koko toiminnan tulee alkaa olla sellaista. Koulun yhteisten juhlien kulttuurisesti monipuolinen ohjelma on sen sijaan mahdollista hyvin järjestää eduskunnan oikeusasiamiehen kesäkuisen päätöksen viitoittamalla tavalla.
Tämä asiakokonaisuus on kantelun johdosta parhaillaan myös oikeuskanslerin tutkittavana. Vantaan kaupungin olisi nyt paikallaan laittaa tämä asia vielä uuteen valmisteluun, jossa otetaan huomioon Euroopan ja maamme oikeudenvalvojien linjaukset.
- koti,uskonto.....
Alussa oli sana....
Tämä sana oli ennen teitä "vapaa-ajattelijoita" ja kansamme on kristinuskoon kuuluvaa.
Tätä kulttuuria ei sovi muuttaa, muuttakaa ite johonki muualle. - Humanisti-vapari
Perustuslain 6 § Yhdenvertaisuus
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
..."
Tämä on uusi, 2000-luvun perustuslaki. Maailma on siis muuttunut. Ennen muinoin 100 vuotta sitten oli ehtoollispakko ja 1800-luvulla kirkossakäynnin laiminlypönnistä sai jalkapuutuomion...- Kristitty*
Sais olla sama tuomio nykyäänkin. Kun ihminen ottaa "järjen" omaan käteen, se on kansakunnan tuho.
Raamatussa on ohjeet hyvään elämään. Älä sinä yritä muuttaa sitä.
Ole mitä mieltä tahansa, pidä se omana tietonas.
Etpä näy olevan vapaa, kun niin vaahtoat.
- Hevarilta
Vapaaehtoisuudelle - valinnan vapaudelle - tulee paremmat edellykset, jos ja kun on asiallista vaihtoehtoista ohjelmaa uskonnonharjoitukselle:
Vantaan opetuslautakunta 10.3.2014:
"Jokaista lasta ja nuorta tulee kohdella yhdenvertaisesti. Uskonnon harjoittaminen kuuluu pääsääntöisesti perheille. Mikäli kouluissa järjestetään uskonnon harjoittamiseen liittyviä tapahtumia, kuten hartauksia, tulee koulun varmistaa, että tarjolla on samaan aikaan vaihtoehtoista ja laadukasta toimintaa. (Tämä teksti muokattiin tähän muotoon yksimielisesti)" - hyvinpä menee
Tämä ketju jatkuu ja jatkuu, vaikka akuutimpia ongelmiakin löytyy.
- Hevarilta
Jatkuva ongelma on akuutti jatkuvasti. Mutta vaikka on varmaan isompia ongelmia, mikä estää laittamasa kuntoon sitten tätä, jos se on ISOA pienempi ongelma? Ja eikös tuo Vantaan opetuslautakunnan päätös olut aika akuutti?
- hyvinpä menee
Hevarilta kirjoitti:
Jatkuva ongelma on akuutti jatkuvasti. Mutta vaikka on varmaan isompia ongelmia, mikä estää laittamasa kuntoon sitten tätä, jos se on ISOA pienempi ongelma? Ja eikös tuo Vantaan opetuslautakunnan päätös olut aika akuutti?
Jos määrärahoja on vain tietty määrä, niin aloitetaan niistä akuutimmista ongelmista ja keskitytään sen jälkeen siihen, että osalle ei kelpaa mikään. Ei kelpaa vaihtoehtoiset toiminnat kuten elokuvat, pingis, musiikinkuuntelu ym. Ehkä niille lapsille voisi opettaa, ettei aina voi olla kaikilla samoja juttuja. Sitähän ne erityisoppilaatkin joutuvat oppimaan määrärahojen puutteessa.
Ymmärrän tämän ongelmasi, mutta kenenkään turvallisuus ja oppivelvollisuus ei ole vaarassa, jos kuuntelee musiikkia koululla, kun muut menevät kirkkoon. hyvinpä menee kirjoitti:
Jos määrärahoja on vain tietty määrä, niin aloitetaan niistä akuutimmista ongelmista ja keskitytään sen jälkeen siihen, että osalle ei kelpaa mikään. Ei kelpaa vaihtoehtoiset toiminnat kuten elokuvat, pingis, musiikinkuuntelu ym. Ehkä niille lapsille voisi opettaa, ettei aina voi olla kaikilla samoja juttuja. Sitähän ne erityisoppilaatkin joutuvat oppimaan määrärahojen puutteessa.
Ymmärrän tämän ongelmasi, mutta kenenkään turvallisuus ja oppivelvollisuus ei ole vaarassa, jos kuuntelee musiikkia koululla, kun muut menevät kirkkoon.Hei,
Itse käyn paljon kouluilla pitämässä aamunavauksia, koululaisvierailuja kirkoissa on paljon ja seurakunnat ovat koulujen yhteistyökumppaneita. Es. ryhmäyttämisesssä käytetään paljon seurakuntien työntekijöiden ammattiosaamista.
Nuo aamunavaukset eivät koskaan ole olleet ongelmia vaikka pk-seutujen kouluilla käynkin. Kouluissa on paljon lapsiua jotka eivät saa kotoa minkäänlaista uskontokasvatusta vaikka ovatkin seurakuntien jäsemiä, seurakunnan näkökulmasta nuoret ja lapset ovat seurakuntien täysjäseniä ja heitä halutaan palvella siellä missä he ovat, eli kouluissa. Samalla seurakunta palvelee myös koulun henkilökuntaa.
Oletteko olleet viime aikoina seurakunnan järjestämässä aamunavauksessa? Siellä yleensä puhutaan tärkeistä asioista; kiessamisesta, anteeksiannosta, valinnoista, oikeasta/väärästä. Mitä on hyvä elämä? kuinka meidän tulisi kohdella toisia? olenko arvokas? kelpaanko?
Nuorten/lasten elämään liittyviä asioita pyöritellään seurakuntien aamunavauksissa.
Jos kouluilla sattuu jokin kriisi, seurakunnan yhteyshenkilöön otetaan herkästi yhteyttä. Jos on ollut kuoleman tapauksista johtuvia aamunavauksia, niin yhtäkään et-lasta ei ole haluttu laittaa niistä pois. Seurakuntien työ kouluilla on yhteistyötä. Eikö se ole hyvä jos alueen lapset saavat tietää että alueella on varhaisnuorisotyöntekijöitä yms heitä varten?
Kaisa-pappi- FUCKIFUU
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei,
Itse käyn paljon kouluilla pitämässä aamunavauksia, koululaisvierailuja kirkoissa on paljon ja seurakunnat ovat koulujen yhteistyökumppaneita. Es. ryhmäyttämisesssä käytetään paljon seurakuntien työntekijöiden ammattiosaamista.
Nuo aamunavaukset eivät koskaan ole olleet ongelmia vaikka pk-seutujen kouluilla käynkin. Kouluissa on paljon lapsiua jotka eivät saa kotoa minkäänlaista uskontokasvatusta vaikka ovatkin seurakuntien jäsemiä, seurakunnan näkökulmasta nuoret ja lapset ovat seurakuntien täysjäseniä ja heitä halutaan palvella siellä missä he ovat, eli kouluissa. Samalla seurakunta palvelee myös koulun henkilökuntaa.
Oletteko olleet viime aikoina seurakunnan järjestämässä aamunavauksessa? Siellä yleensä puhutaan tärkeistä asioista; kiessamisesta, anteeksiannosta, valinnoista, oikeasta/väärästä. Mitä on hyvä elämä? kuinka meidän tulisi kohdella toisia? olenko arvokas? kelpaanko?
Nuorten/lasten elämään liittyviä asioita pyöritellään seurakuntien aamunavauksissa.
Jos kouluilla sattuu jokin kriisi, seurakunnan yhteyshenkilöön otetaan herkästi yhteyttä. Jos on ollut kuoleman tapauksista johtuvia aamunavauksia, niin yhtäkään et-lasta ei ole haluttu laittaa niistä pois. Seurakuntien työ kouluilla on yhteistyötä. Eikö se ole hyvä jos alueen lapset saavat tietää että alueella on varhaisnuorisotyöntekijöitä yms heitä varten?
Kaisa-pappiValheista lukuisia kertoja käräyttämäni papitar jatkaa valheen tiellä.
Miten voi olla ryhmäyttämisessä pappeja jos ryhmässä on kaiken uskoisia.
Eivät aamunavaukset sinulle varmaan ole ongelma kun pääset latelemaan lapsille valheitasi ja kirkon propagandaa sekä siis laittomia hartauksia.
Menkää siis koteihin jos olette huolissanne uskontoon kasvatuksesta.
Ei todellakaan palvele koulun henkilökuntaa, uskonnottomat opettajat joita on yli puolet joutuvat osalliumaan kirkon ylimielisiin ja puuduttaviin jumalanpalveluksiin vain koska kirkolla on saastaiset lonkeronsa syvällä yhteiskunnassamme.
Eihän tuo työntekijä ole kaikkia lapsia varten vaan kirkon jäseniä varten.
Näin paljastin jälleen Kaisan valheet ja tulen tekemään niin jatkossakin, olkaat hyvät. - ...
FUCKIFUU kirjoitti:
Valheista lukuisia kertoja käräyttämäni papitar jatkaa valheen tiellä.
Miten voi olla ryhmäyttämisessä pappeja jos ryhmässä on kaiken uskoisia.
Eivät aamunavaukset sinulle varmaan ole ongelma kun pääset latelemaan lapsille valheitasi ja kirkon propagandaa sekä siis laittomia hartauksia.
Menkää siis koteihin jos olette huolissanne uskontoon kasvatuksesta.
Ei todellakaan palvele koulun henkilökuntaa, uskonnottomat opettajat joita on yli puolet joutuvat osalliumaan kirkon ylimielisiin ja puuduttaviin jumalanpalveluksiin vain koska kirkolla on saastaiset lonkeronsa syvällä yhteiskunnassamme.
Eihän tuo työntekijä ole kaikkia lapsia varten vaan kirkon jäseniä varten.
Näin paljastin jälleen Kaisan valheet ja tulen tekemään niin jatkossakin, olkaat hyvät.Annat lähinne ateisteista sivistymättömän kuvan. En haluaisi ajatella, että olette kaikki tuollaisia, vaan että olet fuckifuu kommentteinesi erityistapaus ja muut ovat sivistyneitä jotka osaavat kirjoittaa järkevästi.
- Mietippä sitä
" On ahneutta täynnä maa ja uskottomuus rehottaa, myös tavat turmeltuvat. Näin himo järjen sokaisten vie tielle tuhon voimien, luo väärät esikuvat. Rakkaus, rauha raukenee, ja sydän paatuu, kovenee, ja uskon voima nääntyy. Näin kaikki loppuun kääntyy."
Suomalainen virsi 599: 2 säkeistö
Virsikirjaan 1686
Näin se näkyy menevän, kovin on turvaton maailma. - Humanistisesti
Paras ratkaisu on tietenkin, että koulu ei organisoi koulutyöpäivän ohjelmaan minkään, yhden tai useamman, uskonnon uskonnonharjoitusta. Tuleehan opetuksenklin olla tunnustuksetonta, miksei siis koko toiminnan!?
Kaikkien kannattaisi perehtyä apulaisoikeuskanslerin tekstiin kokonaisuudessaan, alla siitä ote (http://www.okv.fi/media/uploads/ratkaisut/ratkaisut_2014/okv_230_1_2013.pdf):
“EIT:n tulkintakäytännössä negatiiviseen uskonnonvapauteen on katsottu kuuluvan yksilön oikeus olla tuomatta esiin omaa vakaumustaan. EIT on muun muassa todennut, että EIS:n 9 artiklan vapaus tunnustaa tai olla tunnustamatta uskoa perusti yksilölle oikeuden siihen, ettei hänen tarvinnut paljastaa uskoaan tai uskonnollisia vakaumuksiaan eikä käyttäytyä sellaisella tavalla, että siitä voitiin päätellä, oliko hänellä sellaisia vakaumuksia. Siten artikla koski myös henkilöä, joka ei ollut uskossa ja tähän vapauteen puututtiin, jos valtio sai aikaan tilanteen, jossa henkilö joutui suoraan tai välillisesti paljastamaan sen, että hän ei ollut uskossa (Grzelak -tapaus 15.6.2010 ja esim. Sinan Isik v. Turkki -tuomio 2010, erit. kohdat 41–53).
EIT on tulkintakäytännössään katsonut EIS:n 9 artiklaan sisältyvän myös periaatteen julkiselle vallankäyttäjälle asetetusta neutraalisuuden ja puolueettomuuden vaatimuksesta. Tämän mukaan valtion on muun muassa edistettävä julkisen järjestyksen, uskonnollisen harmonian ja suvaitsevuuden säilyttämistä erityisesti vastakkaisia näkemyksiä edustavien ryhmien välillä (esimerkiksi Lautsi and others -tapaus 18.3.2011 tai Leyla Sahin -tapaus 10.10.2005). Lautsi ym. tuomiossa EIT korosti sitä, että viittaukset traditioihin eivät itsessään vapauta valtiota sen velvollisuudesta kunnioittaa ihmisoikeussopimuksessa ja sen lisäpöytäkirjoissa turvattuja oikeuksia (kohta 68).” - Humanisti-vapari
Professori Martin Scheinin
http://perustuslakiblogi.wordpress.com/2014/04/03/martin-scheinin-euroopan-ihmisoikeustuomioistuin-veti-koulujen-uskonnonopetukselta-maton-alta/
Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen antoi 24.3.2014 kanteluasiassa ratkaisun, jossa hän päätyy seuraaviin johtopäätöksiin:
“Sekä positiivisen että negatiivisen uskonnonvapauden kannalta ja EIT:n oikeuskäytäntö huomioon ottaen kouluissa tehtäviä julkisen vallan neutraalisuuden ja uskonnonvapauden yhteensovittamiseen tähtääviä järjestelyitä perustellumpaa olisi se, että kouluissa ei lainkaan järjestettäisi opettajien tai muun koulun henkilökunnan taikka seurakunnan työntekijän johtamia tilaisuuksia, joissa on tietyn vakaumuksen mukaista sisältöä.
Näkemykseni mukaan kouluissa nykyisessä muodossaan järjestettävät uskonnolliset tilaisuudet ovat ongelmallisia julkisen vallan neutraalisuuden sekä yhdenvertaisuuden edistämisvelvollisuuden näkökulmasta.
Sellaisia tilaisuuksia, joissa on esimerkiksi yhteisiä hiljentymishetkiä, joissa mikään uskonto tai vakaumus ei nouse opettajien johdolla erikseen esille, taikka muulloin kuin koulupäivän aikana järjestettäviä ja koulutyöhön liittymättömiä tilaisuuksia en kuitenkaan pidä edellä mainitulla tavalla ongelmallisina.
Katson, että Opetushallituksen olisi aiheellista perus- ja ihmisoikeuksiin perustuvan uskonnonvapauden turvaamisen näkökulmasta harkita vuonna 2006 laatimansa tiedotteen tarkistamista siten, että edellä esittämäni näkökohdat otetaan huomioon.”
Ratkaisussa selostetaan perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten sisältö, eduskunnan perustuslakivaliokunnan käytäntöä (mm. vuosilta 1982 ja 2002), Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisuja sekä oikeuskirjallisuudessa esitettyjä kantoja (mm. Tuomas Ojasen kanssa kirjoittamani luku Perusoikeudet-kommentaariteoksessa 2011). Pidän Puumalaisen pohdintoja asiallisina ja hyvin perusteltuina. Niitä ja niiden taustalla olevia uusia kehityskulkuja ei tulisi sivuuttaa vain viittaamalla siihen, mitä perustuslakivaliokunta vuonna 2002 sanoi uskonnonvapauslain käsittelyn yhteydessä (PeVM 10/2002 vp). - Kenkku ope
Paras ratkaisu olisi se, että nämä vapaa-ajattelijat muuttaisivat Afganistaniin.
- Huhhahhaijaa
Tuo on tosikenkulta ns. kaunisteltu ilmaus, sillä Afganistanissa taitaapi uskonnottomien ajatusten julkisesta esittämisestä seurata kuolemanrangaistus. Olisiko se sopiva aamuhartauden rukoilun aihe, että sama Suomeen?
- Humanisti-vapari
Perustuslakivaliokunta korostaa uskonnollisen tilaisuuksien vapaaehtoisuutta kaikille, myös kirkon jäsenille. Se oli hyvä uutinen. Huo uutinen puolestaan oli se, että koulun toimesta tapahtuvaa uskonnonharjoituksen ympäämistä koulupäivään ei kielletty.
Suvivirsikohun savuverhon hämäyksen suojissa perustuslakivaliokunnan kirkkopoliitikot siunasivat nyt myös tunnustuksellisen ev.lut. uskonnonharjoituksen järkkäämisen ja tyrkyttämisen kunnan koululaitoksessa. Törkeä välistäveto! Onhan 2-3 kertaa vuodessa oleva yli tunnin setti saarnaa, virttä ja liturgiaa aivan eri asia kuin parin minuutin suvivirsi taraditiona. Kaksi aivan eri asiaa.
Ei kansan enemmistö ole koulujumalanpalvelusten takana, toisin kuin traditiosuvivirsilaulun. Vain 29 % väestä käy enintään kerran vuodessa kirkossa. Ja tavallisissa työpaikoissa ei työntekijöitä ja toimihenkilöitä viedä pomon johdolla kirkoon. Poikkeuksena eduskunta, joka on tässä ollut nyt pahan kerran uskonnollisen vähemmistön vedätyksen kohteena.
Ja kirkkopoliittiset virkamiehet Opetushallituksessa viimeistelevät voitelun.- Kenkku ope
Kansan enemmistö ei piittaa siitä vaikka Suvivirttä lauletaankin. Muutama ahdasmielinen fanaatikko leimaa koko keskustelua.
- ...
Jos ihmiset eivät halua lapsilleen oman uskontonsa opetusta, he eroaisivat kirkosta.
- Humanisti-vapari
Kenkku ope kirjoitti:
Kansan enemmistö ei piittaa siitä vaikka Suvivirttä lauletaankin. Muutama ahdasmielinen fanaatikko leimaa koko keskustelua.
Kenkkuilija käy "suvivirsikeskustelua", vaikka edellä kommentoidaan tunnustuksellisten ev.lut. jumalanpalvelusten sijoittamisesta koulutyöpäivän ohjelmaan.. Yksi virsi ketjuhlassa on on ihan eri asia kuin 2-3 tunnin jumalanpalvelusta, jolloin koko kouluaikaan tulee jo 25-35 jumalanpalvelusta. Samaan aikaan harva lapsi ja nuori käy huotlajiensa mukana kirkossa jumalanpalveluksissa. Eli koulu on kirkollisempi kuin seurakuntalaiset itse.
Ja nuo lähetyskäskyä noudattavat fanaattiset uskovaiset seruakunta-aktiivit ovat tyytyväisiä, kun kunta hommaa kirkkoon nekin jotka eivät vapaaehtoisesti sinne tule. - Humanisti-vapari
... kirjoitti:
Jos ihmiset eivät halua lapsilleen oman uskontonsa opetusta, he eroaisivat kirkosta.
Opetus on yksi asia,
koulun yhteiset juhlat, kuten kevätjuhla, toinen asia ja
tunnustuksellinen uskonnonharjoitustilaisuus kolmas asia...
Uskonnonopetuksen vaihtoehtona on elämänkatsomustieto (www.et-opetus.fi),
ja on ainakin epäsymmetristä (fakta), jos ev.lut. kirkkoon kuulumaton voi valita ev.lut. uskonnonopetuksen ja elämänkatsomustiedon välillä, mutta ev.lut. kirkkoon kuulumaton ei voi valita ev.lut. uskonnonopetuksen ja elämänkatsomustiedon (et) välillä.
Kai joillakin ei-uskonnollisilla vanhemmilla voi olla sosiaalisia syitä kuulua kirkoon, vaikka he katsoisivatkin et:n perheen katsomusta lähempänä olevaksi. Ja lukiolainenhan (alle 18 v) ei voi erota kirkosta ilman molempien huoltajien lupaa...
Jos huoltajien ja lukiolaisten holhous jatkuu, se osaltaan lisää kirkosta eroamista. Eikö kirkolle ollisi parempi pitää veronmaksajia jäsenenä ja suostua siihen, että sen jäsenet voivat menneä et:oon? Tai jos ei kirkko, niin eduskunnan enemmistö! - Humanisti-vapari
Humanisti-vapari kirjoitti:
Opetus on yksi asia,
koulun yhteiset juhlat, kuten kevätjuhla, toinen asia ja
tunnustuksellinen uskonnonharjoitustilaisuus kolmas asia...
Uskonnonopetuksen vaihtoehtona on elämänkatsomustieto (www.et-opetus.fi),
ja on ainakin epäsymmetristä (fakta), jos ev.lut. kirkkoon kuulumaton voi valita ev.lut. uskonnonopetuksen ja elämänkatsomustiedon välillä, mutta ev.lut. kirkkoon kuulumaton ei voi valita ev.lut. uskonnonopetuksen ja elämänkatsomustiedon (et) välillä.
Kai joillakin ei-uskonnollisilla vanhemmilla voi olla sosiaalisia syitä kuulua kirkoon, vaikka he katsoisivatkin et:n perheen katsomusta lähempänä olevaksi. Ja lukiolainenhan (alle 18 v) ei voi erota kirkosta ilman molempien huoltajien lupaa...
Jos huoltajien ja lukiolaisten holhous jatkuu, se osaltaan lisää kirkosta eroamista. Eikö kirkolle ollisi parempi pitää veronmaksajia jäsenenä ja suostua siihen, että sen jäsenet voivat menneä et:oon? Tai jos ei kirkko, niin eduskunnan enemmistö!KORJATTUNA: on ainakin epäsymmetristä (fakta), jos ev.lut. kirkkoon kuulumaton voi valita ev.lut. uskonnonopetuksen ja elämänkatsomustiedon välillä, mutta ev.lut. kirkkoon kuuluva ei voi valita ev.lut. uskonnonopetuksen ja elämänkatsomustiedon (et) välillä.
- ...
Humanisti-vapari kirjoitti:
Kenkkuilija käy "suvivirsikeskustelua", vaikka edellä kommentoidaan tunnustuksellisten ev.lut. jumalanpalvelusten sijoittamisesta koulutyöpäivän ohjelmaan.. Yksi virsi ketjuhlassa on on ihan eri asia kuin 2-3 tunnin jumalanpalvelusta, jolloin koko kouluaikaan tulee jo 25-35 jumalanpalvelusta. Samaan aikaan harva lapsi ja nuori käy huotlajiensa mukana kirkossa jumalanpalveluksissa. Eli koulu on kirkollisempi kuin seurakuntalaiset itse.
Ja nuo lähetyskäskyä noudattavat fanaattiset uskovaiset seruakunta-aktiivit ovat tyytyväisiä, kun kunta hommaa kirkkoon nekin jotka eivät vapaaehtoisesti sinne tule.Vanhemmat päättävät asiasta kuulumalla kirkkoon tai ei. Hankala uskoa, että vanhemmat eivät tajuaisi, että kirkkoon kuuluvalla on myös velvollisuuksia. Jonkinlaista viisautta vanhemmilta toivoisin tässä asiassa. Jos ei usko jumalaan, eikä halua että lapsi käy kirkossa, ei ole mitään järkeä kuulua yhteisöön, jossa uskotaan jumalaan ja opetetaan uskontoa.
- HUmanistisesti
Perustuslakivaliokunta 25.4.2014:
"... Jos koulussa järjestetään uskonnollisia päivänavauksia, tulee myös näiden ajankohdista tiedottaa etukäteen, ja samalla huolehtia, että jokaisella on mahdollisuus olla osallistumatta näihin tilaisuuksiin.
Perustuslakivaliokunnan mielestä on kaiken kaikkiaan olennaista, että oppilaalle tai hänen huoltajalleen jää todellinen ja aito vapaus valita, osallistuuko oppilas uskonnollista ainesta sisältäviin koulun tilaisuuksiin. Koulujen on tilaisuuksien aikana mahdollisuuksien mukaan järjestettävä vaihtoehtoista ja mielekästä toimintaa. Lisäksi julkisen vallan on pyrittävä turvaamaan se, että tilaisuuksiin osallistumisesta tai osallistumatta jättämisestä ei aiheudu oppilaalle leimautumista tai muita haitallisia seurauksia."- ...
Tuohan on jo voimassa koulussa.
Alaikäisten lasten vanhemmat päättävät mihin lapsi osallistuu, ja mihin ei. Lapsi ei voi itse valita osallistuuko itse uskontotunneille vai elämänkatsomustietoon.
- Humanistisesti
Tämä on unohdettu ja aiminlyöty ohje:
"Oppilaiden yhdenvertaisen kohtelun kannalta toiminnan tulee olla, uskonnollista sisältöä lukuun ottamatta, luonteeltaan ja tavoitteiltaan mahdollisimman samankaltaista kuin siinä tilaisuudessa, jonka tilalla muuta toimintaa järjestetään." (HE 170/2002 vp)
Taustaksi edelliselle:
Kun Perusopetuslakia muutettiin Uskonnonvapauslain uudistuksen yhteydessä, oli hallituksen esityksessä (HE 170/2002 vp) seurava esitys:
"13 a §
Uskonnon harjoittamiseen osallistuminen
Perusopetuksen järjestäjän tulee etukäteen tiedottaa oppilaiden huoltajille koulun toimintaan sisältyvistä jumalanpalveluksista sekä muista uskonnon harjoittamiseksi katsottavista tilaisuuksista ja toimituksista. Lisäksi huoltajille tulee kertoa, miten huoltaja voi ilmoittaa, jos oppilas ei osallistu kyseisiin tilaisuuksiin.
Oppilaalle, joka ei osallistu uskonnon harjoittamiseen, tulee järjestää sen sijasta muuta toimintaa."
Lakiesityksen yksityiskohtaisisa peruteluissa oli seuraava kohta, joka kannattaa nyt nostaa esiin:
"Perusopetuksen järjestäjä päättää, mitä toimintaa järjestetään niille oppilaille, jotka eivät osallistu uskonnon harjoittamiseen. Oppilaiden yhdenvertaisen kohtelun kannalta toiminnan tulee olla, uskonnollista sisältöä lukuun ottamatta, luonteeltaan ja tavoitteiltaan mahdollisimman samankaltaista kuin siinä tilaisuudessa, jonka tilalla muuta toimintaa järjestetään."
Perustuslakivaliokunta poisti pykälän 13 a Peruskoululaista, Ilmaisi että peustuslain määräys riittää, ja että voidaan antaa hallinollisia ohjeita.
Opetushallituksen taannoinen ohje asiasta
kuitenkin "unohti" tuon perusteluissa esitetyn ajatuksen, ja puhuu vain muusa toiminnasa tarkemmin kuvaamttaa lunnetta...
Sillä teolla OPH on osaltaan tavallaan jopa sabotoinut sitä, että uskonnonharjoitukseen osallistumattomille oppilaille järjestettäisiin kunnollista vaihtoehtoista toimintaa ja että siitä tiedotttaisiin.
Samalla kun on paikallaan nostaaedelleen esiin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ja apulaisoikeuskanslerin päätöksen sisältöjä sekä kantaa, jonka mukaan koulun ja päiväkodin ei pitäisi järjestää yhden(kään) uskonnollisen yhdyskunnan tunnustuksellista uskonnonhaharjoitusta, on paikallaan toimia tuon vaihtoehtoisen ohjelman laadun parantamisen puolesta - viitaten tuohon vietin alussa olleeseen hallituksen esityksen perusteluissa esittämään näkemykseen.
Siinä ei muuten ole todellakaan ilmaisua "mahdollisuuksien mukaan". - Elän kuin uskon
Uskonto luo ihmiselle perusturvan, joka näyttää palstalaisiltakin puuttuvan. Ahdistuksessaan kirjoitellaan ilimanaikuisia aloituksia.
Luojan luomistyötä et voi miksikään muuttaa! Hei,
Tuon seurakunnan ja kirkon näkökulmaa tähän keskusteluun.
Meillä on siis olemassa positiivinen uskonnonvapaus, siis oikeus harjoittaa omaa uskontoa. Koko tätä keskustelua on käyty negatiivisen uskonnonvapauden näkökulmasta. Muutamia ajatuksia seurakunnasta ja koulusta;
seurakunta on paikallinen toimija, seurakunnan edustajia on kouluilla muutenkin kuin päivänavauksissa; välitunneilla, yhteistyökumppanina kuraattoreiden yms kanssa. srk työntekijöiden ammattataitoa käytetään es.ryhmäytyksissä koulutyön alussa. olemme mukana oppitunneilla kutsuttuina. itse menen ensiviikolla puhumaan kristillisistä hautajaisista yhteen kouluun; se ei ole uskonnon harjoittamista.
Kun koulu PYYTÄÄ meitä pitämään päivänavauksia tai koululaisjumalanpalveluksia, työntekijä ei ole kouluilla markkinoimassa omaa uskontoaan, vaan hiljentyy yhdessä seurakuntalaisten kanssa. koululaiset ovat seurakunnan täysiä jäseniä. Päivänavauksia kannattaa käydä katsomassa/kuuntelemassa, ne ovat yleensä hyviä. Lapsilähtöisiä- siksi es ala-asteen päivänavaus saattaa kestää jopa 20 min koska lapset haluavat kysyä, kommentoivat, osallistuvat siihen.
Koulun tehtävänä on järjestää niille jotka päivänavauksiin ei osallistu mielekästä tekemistä.
Koululaisjumalanpaövelukset liittyvät yleensä koulutyön alkuun, jouluun, pääsiäsieen ja kevätkirkkoon. Joissakin tapauksisa on päätetty että koulukirkko on vain jouluna, tämä kuljettamisen kalleuden takia. Kun välimatkat syrjälylän kouluilta kirkkoon on pitkät.
Koulu ja kirkko tekevät siis yhteistyötä, seurakunnan työntekijä on yleensä alueensa tilanteista, perheistä ja lapsista tietoisia ja näin tiettyjä perheitä voidaan parhaiten tukea, lasta kouluissa, kerhoissa (joita myös srk järjestää koulujen tiloissa, es. säbäkerhoja yms)
Mitä sitten jos koululta kuolee joku oppilas/opettaja. Kouluilla on kriisisuunnitelmat ja niiden mukaan mennään. pappia kysytään usein tuollaiseen tilanteeseen paikalle- onko se sitten ok?
Käytännön työssä todellisuus on sitä että srk edustaja käy pitämässä päivänavauksen kerran kuukaudessa ja on yleensä hyvin toivottu ja odotettu vieras koululla.
Jos arveluttaa millaisia päivänavauksia tai koululaisjumiksia koululaisile tarjoillaan, kannattaa käydä katsomassa.(ja vanhempia onkin muuten yleensä paljon kevät ja joulukirkoissa mukana)
Kaisa-pappiParahin Kaisa-Pappi,
Yrität vetää keskustelun pois varsinaisesta aiheesta. Ongelma ei liity positiiviseen uskonnonvapauteen, vaan positiiviseen uskonnonharjoituspakkoon julkisissa kouluissa, päiväkodeissa, puolustusvoimissa jne. Tilannehan näissä laitoksissa on se, että kirkkoon kuuluvilla ei ole oikeutta harjoittaa uskonnonvapauttaan sen paremmin positiivisesti kuin negatiivisesti, vaan heillä on pakko ja velvollisuus osallistua hartaustilaisuuksiin ja jumalanpalveluksiin silloin kuin laitoksissa niitä järjestetään. Ei kouluissa ym. kysytä, ketkä haluavat osallistua aamuhartauksiin tai ketkä lähteä jumalanpalveluksiin kirkkoon, vaan sinne määrätään kaikki kirkkoon kuuluvat ja mielellään muutkin osana pakollista opetusohjelmaa. Poissaolosta tulee rangaistus.
Asiaa ei voi puolustella vakuuttamalla kuinka hieno ja hyvä sisältö tilaisuudella onkaan. Vapaus pitäisi olla vapaus, ei pakko.
Koululaisjumalanpalvelukset ja muut hartaustilaisuudet olisivat täysin hyväksyttävä ja ongelmaton asia jos niihin osallistuminen olisi todellakin vapaaehtoista, eikä sinne vietäisi pakolla, kuten nyt tapahtuu. Kysyttäisi siis oppilailta (ja/tai oppilaiden vanhemmilta), että ketkä haluavat kirkkoon tai kirkon järjestämään tilaisuuteen lähteä, ja halukkaat riemumielin menkööt, muut jääköön menemättä. Mutta näinhän ei ole, vaan sinne marssitetaan kaikki pakolla haluja kyselemättä. Tuollainen ei totisesti ole uskonnonvapautta!
Sekään että koulu pyytää kirkkoa järjestämään tilaisuuden, ei tarkoita, että sitä oppilaat ovat sitä pyytäneet. Ja yhtä lailla pitää koulunkin "pyytämiin" tilaisuuksiin osallistuminen olla kaikille oppilaille, kirkkoon kuuluville ja kuulumattomille, vapaaehtoista
Tästä on siis kysymys, Kaisa-hyvä.juutas kirjoitti:
Parahin Kaisa-Pappi,
Yrität vetää keskustelun pois varsinaisesta aiheesta. Ongelma ei liity positiiviseen uskonnonvapauteen, vaan positiiviseen uskonnonharjoituspakkoon julkisissa kouluissa, päiväkodeissa, puolustusvoimissa jne. Tilannehan näissä laitoksissa on se, että kirkkoon kuuluvilla ei ole oikeutta harjoittaa uskonnonvapauttaan sen paremmin positiivisesti kuin negatiivisesti, vaan heillä on pakko ja velvollisuus osallistua hartaustilaisuuksiin ja jumalanpalveluksiin silloin kuin laitoksissa niitä järjestetään. Ei kouluissa ym. kysytä, ketkä haluavat osallistua aamuhartauksiin tai ketkä lähteä jumalanpalveluksiin kirkkoon, vaan sinne määrätään kaikki kirkkoon kuuluvat ja mielellään muutkin osana pakollista opetusohjelmaa. Poissaolosta tulee rangaistus.
Asiaa ei voi puolustella vakuuttamalla kuinka hieno ja hyvä sisältö tilaisuudella onkaan. Vapaus pitäisi olla vapaus, ei pakko.
Koululaisjumalanpalvelukset ja muut hartaustilaisuudet olisivat täysin hyväksyttävä ja ongelmaton asia jos niihin osallistuminen olisi todellakin vapaaehtoista, eikä sinne vietäisi pakolla, kuten nyt tapahtuu. Kysyttäisi siis oppilailta (ja/tai oppilaiden vanhemmilta), että ketkä haluavat kirkkoon tai kirkon järjestämään tilaisuuteen lähteä, ja halukkaat riemumielin menkööt, muut jääköön menemättä. Mutta näinhän ei ole, vaan sinne marssitetaan kaikki pakolla haluja kyselemättä. Tuollainen ei totisesti ole uskonnonvapautta!
Sekään että koulu pyytää kirkkoa järjestämään tilaisuuden, ei tarkoita, että sitä oppilaat ovat sitä pyytäneet. Ja yhtä lailla pitää koulunkin "pyytämiin" tilaisuuksiin osallistuminen olla kaikille oppilaille, kirkkoon kuuluville ja kuulumattomille, vapaaehtoista
Tästä on siis kysymys, Kaisa-hyvä.Tiedän kyllä mitä tarkoitat. Lapsilta ei vaan voida kysyä koulussa kaikesta että haluatko osallistua. Lasten vanhemmilta kyllä kysytään ja he antavat/eivät anna lupaa. Lukiolaiset saavat itse päättää. Ja mielenkiintoista näin kouluilla vierailevan näkökulmasta on tuo pakko, kyllä niihin mielellään osallistutaan ja päivänavauksia yms valmistellaan yhdessä koululaisten kanssa.
On myös toisin päin; seurakunta maksaa lastenkonsertin x koululle, todella korkeatasoisen ja laadukkaan josta kuuluu vain hyvää palautetta. Paikkakunnan x tietyn herätysliikkeen vanhemmat kieltävät lasta osallistumasta konserttiin uskonnollisista syistä. (sähkökitara, rummut liikaa) koulu järjestää näille lapsille muuta ohjelmaa sen 45min ajaksi. Ei voida miellyttää kaikkia, tässä tapauksessa lapset haluaisivat mukaa, mutta vanhemmat kieltävät. Pitääkö konsertit/yhteiset jutut sitten kieltää myös kaikilta muilta?
Kouluilla käy myös muita tahoja/vierailijoita. Lasta ei myöskään saisi aliarvioida, hänelä on uskonnollisia kysymylsiä, halutaan niitä tai ei. Lapsella on oikeus saada tietoa omasta uskostaan, ei hän voi päättää sellaisesta asiasta josta hän ei tiedä.
Lapsella, päiväkodeissa ja kouluissa, on oltava oikeus puhua ja pohtia elämän suuria kysymyksiä. Elämästä ei voida poistaa syntymää, kuolemaa ja elämän tarkoituksen hakemisen tarvetta, se on meissä jokaisessa sisäisesti läsnä. Lapsen kokonaisvaltainen tapaa elää näkyy siinä, että hän tutkii, toimii, pohtii ja sukeltaa täysillä elämään ja kasvuun. Kysyy ja haastaa vanhempiaan ja muita aikuisia. Lapsi ei tietoisesti arvota asioita, vanhemmat tekevät sen. Voimmeko lailla ja asiakirjoilla poistaa sellaista, joka on osa ihmisyyttä?
Kaisa-pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Tiedän kyllä mitä tarkoitat. Lapsilta ei vaan voida kysyä koulussa kaikesta että haluatko osallistua. Lasten vanhemmilta kyllä kysytään ja he antavat/eivät anna lupaa. Lukiolaiset saavat itse päättää. Ja mielenkiintoista näin kouluilla vierailevan näkökulmasta on tuo pakko, kyllä niihin mielellään osallistutaan ja päivänavauksia yms valmistellaan yhdessä koululaisten kanssa.
On myös toisin päin; seurakunta maksaa lastenkonsertin x koululle, todella korkeatasoisen ja laadukkaan josta kuuluu vain hyvää palautetta. Paikkakunnan x tietyn herätysliikkeen vanhemmat kieltävät lasta osallistumasta konserttiin uskonnollisista syistä. (sähkökitara, rummut liikaa) koulu järjestää näille lapsille muuta ohjelmaa sen 45min ajaksi. Ei voida miellyttää kaikkia, tässä tapauksessa lapset haluaisivat mukaa, mutta vanhemmat kieltävät. Pitääkö konsertit/yhteiset jutut sitten kieltää myös kaikilta muilta?
Kouluilla käy myös muita tahoja/vierailijoita. Lasta ei myöskään saisi aliarvioida, hänelä on uskonnollisia kysymylsiä, halutaan niitä tai ei. Lapsella on oikeus saada tietoa omasta uskostaan, ei hän voi päättää sellaisesta asiasta josta hän ei tiedä.
Lapsella, päiväkodeissa ja kouluissa, on oltava oikeus puhua ja pohtia elämän suuria kysymyksiä. Elämästä ei voida poistaa syntymää, kuolemaa ja elämän tarkoituksen hakemisen tarvetta, se on meissä jokaisessa sisäisesti läsnä. Lapsen kokonaisvaltainen tapaa elää näkyy siinä, että hän tutkii, toimii, pohtii ja sukeltaa täysillä elämään ja kasvuun. Kysyy ja haastaa vanhempiaan ja muita aikuisia. Lapsi ei tietoisesti arvota asioita, vanhemmat tekevät sen. Voimmeko lailla ja asiakirjoilla poistaa sellaista, joka on osa ihmisyyttä?
Kaisa-pappiParahin Kaisa,
Keskityt edelleen kirkon tilaisuuksien sisältöön, kun ei se ole keskeinen kysymys vaan vapaaehtoisuus/pakollisuus.
Kaikin mokomin kirkko järjestäköön mitä hyvänsä tilaisuuksia koululaisille ja muille, olkoon sisältö sitten heavy rockia tai tulenkivenkatkuisia parannussaarnoja latinaksi tai jotain siltä väliltä. Ihan vapaasti. Sisältö ei ole se asia, eikä pyrkimys tarvitse olla muokata sitä kaikkia miellyttäväksi. Ei se ole tarpeen. Kirkko päättää itse ohjelmistaan ja niiden sisällöstä omien päämääriensä mukaan.
Oleellista on se, että näihin tilaisuuksiin osallistuminen pitäisi olla kaikille vapaaehtoista, eikä kenellekään pakollista. Vapaaehtoisuus tuntuu olevan kirkolle ongelma. Miksi?juutas kirjoitti:
Parahin Kaisa,
Keskityt edelleen kirkon tilaisuuksien sisältöön, kun ei se ole keskeinen kysymys vaan vapaaehtoisuus/pakollisuus.
Kaikin mokomin kirkko järjestäköön mitä hyvänsä tilaisuuksia koululaisille ja muille, olkoon sisältö sitten heavy rockia tai tulenkivenkatkuisia parannussaarnoja latinaksi tai jotain siltä väliltä. Ihan vapaasti. Sisältö ei ole se asia, eikä pyrkimys tarvitse olla muokata sitä kaikkia miellyttäväksi. Ei se ole tarpeen. Kirkko päättää itse ohjelmistaan ja niiden sisällöstä omien päämääriensä mukaan.
Oleellista on se, että näihin tilaisuuksiin osallistuminen pitäisi olla kaikille vapaaehtoista, eikä kenellekään pakollista. Vapaaehtoisuus tuntuu olevan kirkolle ongelma. Miksi?Hei, ei se ole kirkolle ongelma. Koululaisilta kysytään lupaa osallistumiselle ja koska he ovat alaikäisiä, kysymys osoitetaan vanhemmille. Koulu tekee sen kyselyn ja vanhemmat joko antavat luvan tai sitten ei. Jos ei anneta lupaa, koulu järjestää korvaavaa toimintaa.
Koulut pyytävät seurakunnan edustajaa, koulut ovat aloitteellisia, seurakunta palvelee seurakuntalaisiaan siellä missä he ovat. Korostan nyt että koulut ovat aloitteellisia seurakuntaa kohtaan.
Vanhemmat päättävät monista asioista lastensa puolesta. Ja niin on hyvä.
Kaisa-pappi- Ammattikasvattaja
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei, ei se ole kirkolle ongelma. Koululaisilta kysytään lupaa osallistumiselle ja koska he ovat alaikäisiä, kysymys osoitetaan vanhemmille. Koulu tekee sen kyselyn ja vanhemmat joko antavat luvan tai sitten ei. Jos ei anneta lupaa, koulu järjestää korvaavaa toimintaa.
Koulut pyytävät seurakunnan edustajaa, koulut ovat aloitteellisia, seurakunta palvelee seurakuntalaisiaan siellä missä he ovat. Korostan nyt että koulut ovat aloitteellisia seurakuntaa kohtaan.
Vanhemmat päättävät monista asioista lastensa puolesta. Ja niin on hyvä.
Kaisa-pappiHei Kaisa.
Näiden periaatteen vuoksi jankkaavien ihmisten kanssa keskustelu ei pitkälle vie. Suomessa epäilemättä on joitakin suurempia kaupunkeja, joissa jo noin puolet ei kuulu kirkkoon, mutta kaikkialla tilanne ei ole sama. Monissa kunnissa kirkko tekee hyvää yhteistyötä koulujen kanssa ja enemmistö vanhemmista ei asiaan mitenkään puutu saati että edes ajattelisi kantelemista oikeuskanslereille. Heillä on järkevämpääkin tekemistä!
Jostakin kumman syystä näillä ihmisillä on liikaa aikaa käytettäväksi tähän aiheeseen. Suomen koululaitoksella on suurempiakin ongelmia ja vaikka en millään tavoin itseäni uskonnolliseksi sanoisi, hyväksyn koulujen ja seurakuntien yhteistyön. Kukaan ei tule uskoon sen seurauksena.
Jostakin ihmeen syystä nämä tiukan linjan fundamntalistiateistit änkyröivät pohtimatta yhtään asiakokonaisuutta. Heidän tavoitteensa on saada uskonnon opetuskin kouluista pois ja siitäkös vasta ilo koittaisi! Uskontoa opettaisivat monin paikoin yhä tiukemman linjan uskovaiset ja ei menisi kauaakaan, kun tässäkin maassa alettaisiin riidellä vaikkapa kreationismista ja evoluutiosta ja siitä, mitä koulussa opetetaan niistä asioista.
Täällä äänessä lienee lähinnä pari änkyrää. Sama juttu tulee heidän suustaan - tai siis koneiltaan - tänne aina uudelleen. Sanat eri järjestyksessä.
Ymmärtäisin tämän jankkauksen, mikäli Suomi olisi vaikkapa fundamentalistiuskovaisten johtama maa, jota yritetään modernisoida. Niin asia kuitenkaan ei ole, vaan kirkkokin vaikuttaa kohtuullisen maallistuneelta. Joillekin ihmisille pieni asiakin voi kasvaa suureksi. Ammattikasvattaja kirjoitti:
Hei Kaisa.
Näiden periaatteen vuoksi jankkaavien ihmisten kanssa keskustelu ei pitkälle vie. Suomessa epäilemättä on joitakin suurempia kaupunkeja, joissa jo noin puolet ei kuulu kirkkoon, mutta kaikkialla tilanne ei ole sama. Monissa kunnissa kirkko tekee hyvää yhteistyötä koulujen kanssa ja enemmistö vanhemmista ei asiaan mitenkään puutu saati että edes ajattelisi kantelemista oikeuskanslereille. Heillä on järkevämpääkin tekemistä!
Jostakin kumman syystä näillä ihmisillä on liikaa aikaa käytettäväksi tähän aiheeseen. Suomen koululaitoksella on suurempiakin ongelmia ja vaikka en millään tavoin itseäni uskonnolliseksi sanoisi, hyväksyn koulujen ja seurakuntien yhteistyön. Kukaan ei tule uskoon sen seurauksena.
Jostakin ihmeen syystä nämä tiukan linjan fundamntalistiateistit änkyröivät pohtimatta yhtään asiakokonaisuutta. Heidän tavoitteensa on saada uskonnon opetuskin kouluista pois ja siitäkös vasta ilo koittaisi! Uskontoa opettaisivat monin paikoin yhä tiukemman linjan uskovaiset ja ei menisi kauaakaan, kun tässäkin maassa alettaisiin riidellä vaikkapa kreationismista ja evoluutiosta ja siitä, mitä koulussa opetetaan niistä asioista.
Täällä äänessä lienee lähinnä pari änkyrää. Sama juttu tulee heidän suustaan - tai siis koneiltaan - tänne aina uudelleen. Sanat eri järjestyksessä.
Ymmärtäisin tämän jankkauksen, mikäli Suomi olisi vaikkapa fundamentalistiuskovaisten johtama maa, jota yritetään modernisoida. Niin asia kuitenkaan ei ole, vaan kirkkokin vaikuttaa kohtuullisen maallistuneelta. Joillekin ihmisille pieni asiakin voi kasvaa suureksi.Parahin Ammattikasvattaja,
Mikä on varsinainen pointtisi?
Sekö, että koska valtaosa välinpitämättömistä vanhemmista ei kantele koulujen uskonnonharjoittamisesta oikeuskanslerille ja koska kirkko on muutenkin jo varsin maallistunut, nykyisiä käytäntöjä ei pidä muuttaa? Vai mitä halusit sanoa?- ...
juutas kirjoitti:
Parahin Ammattikasvattaja,
Mikä on varsinainen pointtisi?
Sekö, että koska valtaosa välinpitämättömistä vanhemmista ei kantele koulujen uskonnonharjoittamisesta oikeuskanslerille ja koska kirkko on muutenkin jo varsin maallistunut, nykyisiä käytäntöjä ei pidä muuttaa? Vai mitä halusit sanoa?Miksi vanhemmat ovat välinpitämättömiä, jos he eivät kantele oikeuskanslerille. Voisitko hieman selittää. Nyt näyttää siltä, että luulet itse olevasi ainoa oikeassa olija. Miten kirkon maallistuminen vaikuttaa tähän?
Ammattikasvattaja kirjoitti:
Hei Kaisa.
Näiden periaatteen vuoksi jankkaavien ihmisten kanssa keskustelu ei pitkälle vie. Suomessa epäilemättä on joitakin suurempia kaupunkeja, joissa jo noin puolet ei kuulu kirkkoon, mutta kaikkialla tilanne ei ole sama. Monissa kunnissa kirkko tekee hyvää yhteistyötä koulujen kanssa ja enemmistö vanhemmista ei asiaan mitenkään puutu saati että edes ajattelisi kantelemista oikeuskanslereille. Heillä on järkevämpääkin tekemistä!
Jostakin kumman syystä näillä ihmisillä on liikaa aikaa käytettäväksi tähän aiheeseen. Suomen koululaitoksella on suurempiakin ongelmia ja vaikka en millään tavoin itseäni uskonnolliseksi sanoisi, hyväksyn koulujen ja seurakuntien yhteistyön. Kukaan ei tule uskoon sen seurauksena.
Jostakin ihmeen syystä nämä tiukan linjan fundamntalistiateistit änkyröivät pohtimatta yhtään asiakokonaisuutta. Heidän tavoitteensa on saada uskonnon opetuskin kouluista pois ja siitäkös vasta ilo koittaisi! Uskontoa opettaisivat monin paikoin yhä tiukemman linjan uskovaiset ja ei menisi kauaakaan, kun tässäkin maassa alettaisiin riidellä vaikkapa kreationismista ja evoluutiosta ja siitä, mitä koulussa opetetaan niistä asioista.
Täällä äänessä lienee lähinnä pari änkyrää. Sama juttu tulee heidän suustaan - tai siis koneiltaan - tänne aina uudelleen. Sanat eri järjestyksessä.
Ymmärtäisin tämän jankkauksen, mikäli Suomi olisi vaikkapa fundamentalistiuskovaisten johtama maa, jota yritetään modernisoida. Niin asia kuitenkaan ei ole, vaan kirkkokin vaikuttaa kohtuullisen maallistuneelta. Joillekin ihmisille pieni asiakin voi kasvaa suureksi.Hei ammattikasvattaja,
olen samaa mieltä kanssasi että koululaitoksella olisi paljon isompia ja pieniä asioita joista pitäisi uskaltaa keskustella yhtä kiihkeästi kuin vaikka seurakunnan nuorisotyönohjaajan ryhmäytyssessiosta yläasteen aloittavalle seiskaluokalle.
Valtavat ryhmäkoot, integroidut ryhmät yhdellä opettajalla. siinä olisi melkoisesti jo aihetta. lastensuojeluilmoitukset.
Lapsen kokonaiskasvuun kuuluu myös hengelliset pohdinnat ja uskonnolliset kkysymykset- jos niihin ei vastata tai jos turvallista aikuista ei ole pohtimassa elämän mielekkyyttä lasten kanssa, niin melko vieraaksi jää kokemus vaikka omasta uskonnosta tai turvallisesta maastosta pohtia hengellisiä kysymyksiä. Sitä tehdään kodeissa, mutta paljon myös kouluissa, opettajien ja seurakunnan työntekijöiden kanssa.
Kaisa-pappi... kirjoitti:
Miksi vanhemmat ovat välinpitämättömiä, jos he eivät kantele oikeuskanslerille. Voisitko hieman selittää. Nyt näyttää siltä, että luulet itse olevasi ainoa oikeassa olija. Miten kirkon maallistuminen vaikuttaa tähän?
Parahin...
Oikeuskanslerille kantelemisesta kirjoiti Ammattikasvattaja, jolle myös vastasin.
"enemmistö vanhemmista ei asiaan mitenkään puutu saati että edes ajattelisi kantelemista oikeuskanslereille"
Tarkoittaako se, että jos jokainen ei tee kantelua, asiasta ei saisi keskustella, vai mitä? Minä esitän mielipiteeni, muut omansa. Se on keskustelua.
Maallistumisesta kirjoitti myös Ammattikasvattaja: "vaan kirkkokin vaikuttaa kohtuullisen maallistuneelta." En tiedä oikeuttaako kirkon maallistuminen hänen mielestään paremmin uskonnonharjoittamisen kouluissa. Sain käsityksen, toinen syy miksi asiasta ei hänen mielestään pitäisi keskustella, koska kirkko on maallistunut.
Onko sitten niin, että maallistunut uskonnonharjoitus pitää sallia, fundamentalistista ei niinkään? Pidän tuollaista logiikkaa vähän outona, vaikka siihen tietysti pragmaattiset perustelutkin löytynee.- ...
juutas kirjoitti:
Parahin...
Oikeuskanslerille kantelemisesta kirjoiti Ammattikasvattaja, jolle myös vastasin.
"enemmistö vanhemmista ei asiaan mitenkään puutu saati että edes ajattelisi kantelemista oikeuskanslereille"
Tarkoittaako se, että jos jokainen ei tee kantelua, asiasta ei saisi keskustella, vai mitä? Minä esitän mielipiteeni, muut omansa. Se on keskustelua.
Maallistumisesta kirjoitti myös Ammattikasvattaja: "vaan kirkkokin vaikuttaa kohtuullisen maallistuneelta." En tiedä oikeuttaako kirkon maallistuminen hänen mielestään paremmin uskonnonharjoittamisen kouluissa. Sain käsityksen, toinen syy miksi asiasta ei hänen mielestään pitäisi keskustella, koska kirkko on maallistunut.
Onko sitten niin, että maallistunut uskonnonharjoitus pitää sallia, fundamentalistista ei niinkään? Pidän tuollaista logiikkaa vähän outona, vaikka siihen tietysti pragmaattiset perustelutkin löytynee.Sinä sanoit vanhempia välinpitämättömiksi, ei tuo ammattikasvattaja. Siis jos ateisti on tyytyväinen koulun toimintaan ja opetukseen hän on välinpitämätön? Missä todellisuudessa sinä elät. Yritä myös tajuta, ettei kaikki kirkkoon kuulumattomat ole ateisteja. Osa vanhemmista haluaa lastensa saavan uskonnon opetusta, vaikka oma usko poikkeaa osittain siitä.
Suomessa on uskonnon vapaus ja sekä maallistunut, että fundamentalistine usko ovat täysin sallittuja. - Huhhahheijaaa
Hei, ei ole ongelmatonta, että oppilaita "osallistetaan" ylipitkien päivänavausten tekoon tai jumalanpalvelusten tekoon. Millä ajalla he sitä tekevät, jos uskonnon opetuksenkin pitäisi olla tunnustuksetonta? Seurakunnan aamuhartaus-muotoisen päivänavauksen ei pitäisi olla sen pidempi kuin muidenkaan päivänavausten. Se vie aikaakin lukujärjestykseen merkityltä oppitunnilta.
Apulaisoikeuskansleri kallistui sille kannalle, että todellista, reilua valinnan vapautta ei edes voi olla, jos koulu sisällyttää päiväohjelmaan uskonnollisia tilaisuuksia. Miksi srk-tilaisuudet eivät voi olla vaikka ennen koulua tai heti koulupäivän jälkeen, tai sitten iltaisin ja viikonloppuisin?
Monet kolulut ovat kirkollisempia kuin seurakuntalaiset ja oppilaiden kodit. Koulu anaa väärän kuvan uskonnon asemasta. Ei oppilaiden vanhempien työpaikoillakaan olle aamuhartauksia ja jumalanpalveluksia. Positiivinen uskonnonvapaus toimii, kun vanhemmat vievät lapsensa jumalanaplveuksiin.
Armeijassa on pikkuisen eri tilanne, kun masi on kassulla kiinni, mutta kyllä sielläkin hartaus voiis olla illalla (eikä päiväohjelmassa) tai viikonloppuna niille jotka siellä jossain ovat. - Humanisti-vapari
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei, ei se ole kirkolle ongelma. Koululaisilta kysytään lupaa osallistumiselle ja koska he ovat alaikäisiä, kysymys osoitetaan vanhemmille. Koulu tekee sen kyselyn ja vanhemmat joko antavat luvan tai sitten ei. Jos ei anneta lupaa, koulu järjestää korvaavaa toimintaa.
Koulut pyytävät seurakunnan edustajaa, koulut ovat aloitteellisia, seurakunta palvelee seurakuntalaisiaan siellä missä he ovat. Korostan nyt että koulut ovat aloitteellisia seurakuntaa kohtaan.
Vanhemmat päättävät monista asioista lastensa puolesta. Ja niin on hyvä.
Kaisa-pappiTämä ei ole toteutunut alkuunkaan:
"Oppilaiden yhdenvertaisen kohtelun kannalta toiminnan tulee olla, uskonnollista sisältöä lukuun ottamatta, luonteeltaan ja tavoitteiltaan mahdollisimman samankaltaista kuin siinä tilaisuudessa, jonka tilalla muuta toimintaa järjestetään." (HE 170/2002 vp)
Miten toteutetaan esim. seuraava PeV:n linjaus (huhtikuu 2014):
"Perustuslakivaliokunnan mielestä on kaiken kaikkiaan olennaista, että oppilaalle tai hänen huoltajalleen jää todellinen ja aito vapaus valita, osallistuuko oppilas uskonnollista ainesta sisältäviin koulun tilaisuuksiin. Koulujen on tilaisuuksien aikana mahdollisuuksien mukaan järjestettävä vaihtoehtoista ja mielekästä toimintaa. Lisäksi julkisen vallan on pyrittävä turvaamaan se, että tilaisuuksiin osallistumisesta tai osallistumatta jättämisestä ei aiheudu oppilaalle leimautumista tai muita haitallisia seurauksia. http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/pevm_2_2014_p.shtml - irfjel,
Humanisti-vapari kirjoitti:
Tämä ei ole toteutunut alkuunkaan:
"Oppilaiden yhdenvertaisen kohtelun kannalta toiminnan tulee olla, uskonnollista sisältöä lukuun ottamatta, luonteeltaan ja tavoitteiltaan mahdollisimman samankaltaista kuin siinä tilaisuudessa, jonka tilalla muuta toimintaa järjestetään." (HE 170/2002 vp)
Miten toteutetaan esim. seuraava PeV:n linjaus (huhtikuu 2014):
"Perustuslakivaliokunnan mielestä on kaiken kaikkiaan olennaista, että oppilaalle tai hänen huoltajalleen jää todellinen ja aito vapaus valita, osallistuuko oppilas uskonnollista ainesta sisältäviin koulun tilaisuuksiin. Koulujen on tilaisuuksien aikana mahdollisuuksien mukaan järjestettävä vaihtoehtoista ja mielekästä toimintaa. Lisäksi julkisen vallan on pyrittävä turvaamaan se, että tilaisuuksiin osallistumisesta tai osallistumatta jättämisestä ei aiheudu oppilaalle leimautumista tai muita haitallisia seurauksia. http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/pevm_2_2014_p.shtmlHuoltajalla on täysi vapaus valita lapselleen uskonnonopetus, elämänkatsomus tai muun uskonnon opetus, joko koulussa tai kyseisen uskonnon kokoontumisessa. Alaikäinen lapsi seuraa aina vanhempansa tahtoa.
- Ammattikasvattaja
juutas kirjoitti:
Parahin...
Oikeuskanslerille kantelemisesta kirjoiti Ammattikasvattaja, jolle myös vastasin.
"enemmistö vanhemmista ei asiaan mitenkään puutu saati että edes ajattelisi kantelemista oikeuskanslereille"
Tarkoittaako se, että jos jokainen ei tee kantelua, asiasta ei saisi keskustella, vai mitä? Minä esitän mielipiteeni, muut omansa. Se on keskustelua.
Maallistumisesta kirjoitti myös Ammattikasvattaja: "vaan kirkkokin vaikuttaa kohtuullisen maallistuneelta." En tiedä oikeuttaako kirkon maallistuminen hänen mielestään paremmin uskonnonharjoittamisen kouluissa. Sain käsityksen, toinen syy miksi asiasta ei hänen mielestään pitäisi keskustella, koska kirkko on maallistunut.
Onko sitten niin, että maallistunut uskonnonharjoitus pitää sallia, fundamentalistista ei niinkään? Pidän tuollaista logiikkaa vähän outona, vaikka siihen tietysti pragmaattiset perustelutkin löytynee.Uskonnot ovat asia, jonka opettamista en todellakaan kaikin osin jättäisi uskonnollisille organisaatioille. Seuraukset ovat ikävät - se on varmaa.
Takertuminen Suvivirsiin ja muihin lillukanvarsiin on jotenkin niiiiiin turhaa ja lapsellista. Ihmisillä on liikaa energia, mikäli tuon tyyppinen asia herättää intohimoja tämän päivän koululaitoksesta puhuttaessa. Paljon olennaisempiakin asioita riittää. - NäinMeillä
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei ammattikasvattaja,
olen samaa mieltä kanssasi että koululaitoksella olisi paljon isompia ja pieniä asioita joista pitäisi uskaltaa keskustella yhtä kiihkeästi kuin vaikka seurakunnan nuorisotyönohjaajan ryhmäytyssessiosta yläasteen aloittavalle seiskaluokalle.
Valtavat ryhmäkoot, integroidut ryhmät yhdellä opettajalla. siinä olisi melkoisesti jo aihetta. lastensuojeluilmoitukset.
Lapsen kokonaiskasvuun kuuluu myös hengelliset pohdinnat ja uskonnolliset kkysymykset- jos niihin ei vastata tai jos turvallista aikuista ei ole pohtimassa elämän mielekkyyttä lasten kanssa, niin melko vieraaksi jää kokemus vaikka omasta uskonnosta tai turvallisesta maastosta pohtia hengellisiä kysymyksiä. Sitä tehdään kodeissa, mutta paljon myös kouluissa, opettajien ja seurakunnan työntekijöiden kanssa.
Kaisa-pappi"Lapsen kokonaiskasvuun kuuluu myös hengelliset pohdinnat ja uskonnolliset kkysymykset- jos niihin ei vastata tai jos turvallista aikuista ei ole pohtimassa elämän mielekkyyttä lasten kanssa, niin melko vieraaksi jää kokemus vaikka omasta uskonnosta tai turvallisesta maastosta pohtia hengellisiä kysymyksiä"
Kouluajastani on kyllä aikaa mutta silloin uskonnon opettajamme suuttui silmittömästi jos joku teki jonkun kriittisen tai "vaikean" kysymyksen uskonnosta. Tämä ei liene se opetuksen tarkoitus.
- Tcttgtgtgt
Kyse on aina siitä, että ahdasmielinen periaatteen ateistien pikkuruinen vähemmistö vinkuu.
- Huhhahaheijaaa
Vain vähemmistö ev.lut. kirkon seurakuntien jäsenistä käy kirkossa jumalanpalveluksissa edes kerran vuodesta. Ajattele sitä!?
Tämä uskonnollinen vähemmistö on onnistunut kaappaamaan koulun oikeaoppisen uskonnonharjoituksen käsikassaraksi, joka painostaa lapset osallistumaan kirkon tilaisuuksiaan, vaikka vanhemmat eivät lapsiaan niihin vie. - Huhhahheijaaa
Tcttgtgtgt on ammattimainen uskonnottomien vastainen vihapuhekampanjoija, joka "aina" koittaa hääriä pahana poliisina joka käänteessä mitätöimässä toisten huolia.
- 85694
Huhhahaheijaaa kirjoitti:
Vain vähemmistö ev.lut. kirkon seurakuntien jäsenistä käy kirkossa jumalanpalveluksissa edes kerran vuodesta. Ajattele sitä!?
Tämä uskonnollinen vähemmistö on onnistunut kaappaamaan koulun oikeaoppisen uskonnonharjoituksen käsikassaraksi, joka painostaa lapset osallistumaan kirkon tilaisuuksiaan, vaikka vanhemmat eivät lapsiaan niihin vie.Uskonnllinen vähemmistö?
Jos ei usko Jumalaan, eikä halua lapsilleen uskonnon opetusta, niin voi erota kirkosta. Se on hyvin yksinkertaista, eikä vie kauan aikaa. Mutta jos kuulut kirkkoon (kävit siellä tai et) niin silloin haluat lapsesi saavan uskonnon opetusta. Kirkkojen kävijämäärät eivät liity mitenkään asiaan.
Vanhemmat päättävät lapsensa opetuksesta uskonnon osalta, ei mikään ulkopuolinen vähemmistö. - Et-opelta
85694 kirjoitti:
Uskonnllinen vähemmistö?
Jos ei usko Jumalaan, eikä halua lapsilleen uskonnon opetusta, niin voi erota kirkosta. Se on hyvin yksinkertaista, eikä vie kauan aikaa. Mutta jos kuulut kirkkoon (kävit siellä tai et) niin silloin haluat lapsesi saavan uskonnon opetusta. Kirkkojen kävijämäärät eivät liity mitenkään asiaan.
Vanhemmat päättävät lapsensa opetuksesta uskonnon osalta, ei mikään ulkopuolinen vähemmistö.Kirkon jäseneksi liitettyjen oppilaiden on PAKKO osallistua uskononopetukseen, mutta kirkon jäsentenkään ei ole pakko osallistua uskonnonharjoitukseen, kuten jumalanpalvelukset ja aamuhartaudet. Uskonnonharjoitus on siis eri asia kuin uskonnonopetus, jonka tulee olla tunnustuksetonta.
Kirkossa käyvät seurakuntalaisperheet ovat vähemmistö. Jos heitä ei enää painosteta osallistumaan jumalanpalveöluksiin, kuten tähän asti,. vaan kaikki saavat valita jumalanpalveluksen ja asiallisen tunnustuksettoman ohjelman välillä, jälkimmäisen suosio alkaa kasvaa.
Kyse on siitä, milliaseen uskonnottomien ja ei-niin-uskonnollisten ihmisoikeuksien toteutumisen sabotointiin rehtorit ja opettajat vielä venyvät "perinteiden nimissä"... - Et-opelta
Et-opelta kirjoitti:
Kirkon jäseneksi liitettyjen oppilaiden on PAKKO osallistua uskononopetukseen, mutta kirkon jäsentenkään ei ole pakko osallistua uskonnonharjoitukseen, kuten jumalanpalvelukset ja aamuhartaudet. Uskonnonharjoitus on siis eri asia kuin uskonnonopetus, jonka tulee olla tunnustuksetonta.
Kirkossa käyvät seurakuntalaisperheet ovat vähemmistö. Jos heitä ei enää painosteta osallistumaan jumalanpalveöluksiin, kuten tähän asti,. vaan kaikki saavat valita jumalanpalveluksen ja asiallisen tunnustuksettoman ohjelman välillä, jälkimmäisen suosio alkaa kasvaa.
Kyse on siitä, milliaseen uskonnottomien ja ei-niin-uskonnollisten ihmisoikeuksien toteutumisen sabotointiin rehtorit ja opettajat vielä venyvät "perinteiden nimissä"...Meni väärinperinpäin. Korjataan: Siis kirkon normaaleihin jumalanpalveluksiin osallistumatonta enemmistöä on kouluissa painostettu osallistumaan koululaisjumalanpalveluksiin ja aamuhartauksiin...
- 85694
Et-opelta kirjoitti:
Meni väärinperinpäin. Korjataan: Siis kirkon normaaleihin jumalanpalveluksiin osallistumatonta enemmistöä on kouluissa painostettu osallistumaan koululaisjumalanpalveluksiin ja aamuhartauksiin...
Siis kuka on painostanut? Koululaisjumalanpalvelukset, kuuluvat osana uskontokasvatukseen ja opetukseen. Ei koulussa voi valita muitakaan aineita. Omassa kotikunnassani on esimerkiksi uskonnollinen yhteisö, jonka piirissä evoluutioteoria on roskaa ja jumalanpilkkaa. Arvaa saako nämä lapset vapautuksen biologiasta... Eivät saa. Koulun kuuluu järjestää muiden uskontojen ja vakaumusten harjoittajille siksi ajaksi muuta tekemistä. Näitähän riittää.
Kun kuulut kirkkoon hyväksyt sen, että lapsesi opiskelee uskontoa ja en usko että kukaan vanhempi on niin typerä, ettei tajua, että sen seurauksena käydään kirkossa. Siihen omaan uskontoon on hankala tutustua, jos ei saa käydä edes jumalanpalveluksessa.
- Bave
Uskontoon tutustuminen koulussa on oikein, koska se on tutustumista kulttuuriin ja uskonto on tärkeä osa kulttuuriamme. En pidä oppilaiden lajittelusta uskontoon ja ET:hen vaan kannatan kaikille yhteistä, kaikkia uskontoja ja katsomuksia koskevaa, sallivaa, avointa, uskontojen rajat ylittävää uskonnonopiskelua.Tasa-arvoa kouluun ja kaikki YHTEINEN tunnustuksellisuus pois ja kaikki yhteiseen uskonnonopiskeluun ja oman identiteetin sekä katsomuksen löytämiseen
Aamunavaukset ovat hyvästä, tietenkin niihin pitää saada olla osallistumatta, mutta miksi jotain korvaavaa ohjelmaa??- Et-opelta
Bave, päivänavaukset ovat lakisääteistä toimintaa. Niitä påidetään joka päivä. Alakoulussa sen hoitaa usein luokan opettaja. Yläkoulussa keskusradiosta. Niitä pitvät opettajat ja oppilaat. Kyse aamuhartauksissa on siitä, että keskimäärin noin joka toinen viikko tämä normaali päivänavaus muunnetaan ev.lut. seurakunnan pitämäksi aamuhartaudeksi. Monesti se varsinkin alakoulussa on tavanomaista pidempi. Yläkouluissa tulee usein keskusradiosta ehkä normaalin pituisena.
Nyt on siis linjattu, että sille pitää olla tarjolla uskonnolisesti tunnustukseton päivänavaus - siksi kun yhden uskonnon (ev.lut) uskonnonharjoitukseen ei ole kenenkään pakko osallistua, ja pitää olla vaihtoehto. - Kenkku ope
Et-opelta kirjoitti:
Bave, päivänavaukset ovat lakisääteistä toimintaa. Niitä påidetään joka päivä. Alakoulussa sen hoitaa usein luokan opettaja. Yläkoulussa keskusradiosta. Niitä pitvät opettajat ja oppilaat. Kyse aamuhartauksissa on siitä, että keskimäärin noin joka toinen viikko tämä normaali päivänavaus muunnetaan ev.lut. seurakunnan pitämäksi aamuhartaudeksi. Monesti se varsinkin alakoulussa on tavanomaista pidempi. Yläkouluissa tulee usein keskusradiosta ehkä normaalin pituisena.
Nyt on siis linjattu, että sille pitää olla tarjolla uskonnolisesti tunnustukseton päivänavaus - siksi kun yhden uskonnon (ev.lut) uskonnonharjoitukseen ei ole kenenkään pakko osallistua, ja pitää olla vaihtoehto.Noh... Tulee kestämään todella piiiiiiiitkäääääään ennen kuin käytännöt muuttuvat.
- 84657
Et-opelta kirjoitti:
Bave, päivänavaukset ovat lakisääteistä toimintaa. Niitä påidetään joka päivä. Alakoulussa sen hoitaa usein luokan opettaja. Yläkoulussa keskusradiosta. Niitä pitvät opettajat ja oppilaat. Kyse aamuhartauksissa on siitä, että keskimäärin noin joka toinen viikko tämä normaali päivänavaus muunnetaan ev.lut. seurakunnan pitämäksi aamuhartaudeksi. Monesti se varsinkin alakoulussa on tavanomaista pidempi. Yläkouluissa tulee usein keskusradiosta ehkä normaalin pituisena.
Nyt on siis linjattu, että sille pitää olla tarjolla uskonnolisesti tunnustukseton päivänavaus - siksi kun yhden uskonnon (ev.lut) uskonnonharjoitukseen ei ole kenenkään pakko osallistua, ja pitää olla vaihtoehto.Siis kun kerran kahdessa viikossa kuuluu viisi minuuttia uskonnollista sanomaa ja yhdeksän kertaa ei uskonnollista sanomaa, niin se on ateisti mielestä epäreilua häntä kohtaan?
- Et-opelta
84657 kirjoitti:
Siis kun kerran kahdessa viikossa kuuluu viisi minuuttia uskonnollista sanomaa ja yhdeksän kertaa ei uskonnollista sanomaa, niin se on ateisti mielestä epäreilua häntä kohtaan?
Kyse on kokonaisuudesta, epäreilusa erityisasemasta, myös niistä koululaisjumalanpalveluksista. Koulun tehtäviin ei kuulu yhdenkään uskonnon tunnustuksellinen uskonnonharjoitus, kuten aamuhartaus. Opetuksen pitäisi olla tunnustuksetonta ja sitoutumatonta.
Jos kuitenkin päivänavauksen paikalla on joskus aamuhartaus, sille pitää järjestää tunnustukseton, ei-uskonnollinen vaihtoehto. Se teettää lisätöitä, mutta aiheuttajana on se uskonnollinen tilaisuus. Srk-aamuhartaus on usein pidempi kuin 5 min, varsinkin jo se alakoulussa pidetään salissa. Vaihtoehdon kehittäminen on tärkeää, kun sellaista nyt on säädetty. - ...
Et-opelta kirjoitti:
Kyse on kokonaisuudesta, epäreilusa erityisasemasta, myös niistä koululaisjumalanpalveluksista. Koulun tehtäviin ei kuulu yhdenkään uskonnon tunnustuksellinen uskonnonharjoitus, kuten aamuhartaus. Opetuksen pitäisi olla tunnustuksetonta ja sitoutumatonta.
Jos kuitenkin päivänavauksen paikalla on joskus aamuhartaus, sille pitää järjestää tunnustukseton, ei-uskonnollinen vaihtoehto. Se teettää lisätöitä, mutta aiheuttajana on se uskonnollinen tilaisuus. Srk-aamuhartaus on usein pidempi kuin 5 min, varsinkin jo se alakoulussa pidetään salissa. Vaihtoehdon kehittäminen on tärkeää, kun sellaista nyt on säädetty.Suomen lain mukaan kouluissa opetetaan uskontoakin. Jumalanpalvelukset ovat osa omaan uskontoon tutustumista. Näistä tilaisuuksista saa olla poissa, jos ei kuulu kyseiseen uskoo. Sillä aikaa voi tunnustaa mitä uskoa haluaa, jopa sitä ettei usko uskovansa.
Sinusta siis on väärin, jos lapsesi saavat yhdeksän kertaa kahdessa viikossa ei uskontoon liittyvän aamunavauksen? Minun mielestäni on väärin, että minun lapseni saavat uskonnollisia aamunavauksia vain kerran kahdessa viikossa. Mutta ehkä koet tämänkin asiaksi josta jaksat jauhaa.
Hankippa lapsille korvatulpat ja hyvä kirja uskonnollisen aamunavauksen ajaksi. No niin minä ratkaisin tuon vaihtoehto ongelmasi ;) - KysynVaan-76
... kirjoitti:
Suomen lain mukaan kouluissa opetetaan uskontoakin. Jumalanpalvelukset ovat osa omaan uskontoon tutustumista. Näistä tilaisuuksista saa olla poissa, jos ei kuulu kyseiseen uskoo. Sillä aikaa voi tunnustaa mitä uskoa haluaa, jopa sitä ettei usko uskovansa.
Sinusta siis on väärin, jos lapsesi saavat yhdeksän kertaa kahdessa viikossa ei uskontoon liittyvän aamunavauksen? Minun mielestäni on väärin, että minun lapseni saavat uskonnollisia aamunavauksia vain kerran kahdessa viikossa. Mutta ehkä koet tämänkin asiaksi josta jaksat jauhaa.
Hankippa lapsille korvatulpat ja hyvä kirja uskonnollisen aamunavauksen ajaksi. No niin minä ratkaisin tuon vaihtoehto ongelmasi ;)No kerro nyt kuitenkin mikä olisi niin kauheaa siinä että JOKAINEN saisi valita haluaako osallistua uskonnolliseen toimintaan koulussa? Nyt tuntuu että uskovilla on suuri pelko siitä että jos uskonnolliset aamunavaukset ja kirkossakäynnit olisivat vapaaehtoisia kaikille, niihin osallistuminen romahtaisi. Ei siis kuullosta siltä että luotettaisiin oman sanoman vetoavuuteen vaan sitä halutaan syöttää pakolla. Vai mikä on syys että vapaaehtoisuus on niin kamala ajatus?
- ...
KysynVaan-76 kirjoitti:
No kerro nyt kuitenkin mikä olisi niin kauheaa siinä että JOKAINEN saisi valita haluaako osallistua uskonnolliseen toimintaan koulussa? Nyt tuntuu että uskovilla on suuri pelko siitä että jos uskonnolliset aamunavaukset ja kirkossakäynnit olisivat vapaaehtoisia kaikille, niihin osallistuminen romahtaisi. Ei siis kuullosta siltä että luotettaisiin oman sanoman vetoavuuteen vaan sitä halutaan syöttää pakolla. Vai mikä on syys että vapaaehtoisuus on niin kamala ajatus?
Jokainen vanhempi SAA valita.
Lapset eivät saa valita uskontoaan, nimeä, vanhempia, pankkiaan, ruokavaliotaan, asuntoaan ym.ym. Lapset ovat alaikäisiä, joten heillä ei ole yhteiskunnassa oikeuksia päättää monista itseä koskevista asioista.
Kenenkään ei ole pakko uskoa, eikä uskoon tulla varmasti, jos joskus kuulee sanan jeesus. - KysynVaan-76
... kirjoitti:
Jokainen vanhempi SAA valita.
Lapset eivät saa valita uskontoaan, nimeä, vanhempia, pankkiaan, ruokavaliotaan, asuntoaan ym.ym. Lapset ovat alaikäisiä, joten heillä ei ole yhteiskunnassa oikeuksia päättää monista itseä koskevista asioista.
Kenenkään ei ole pakko uskoa, eikä uskoon tulla varmasti, jos joskus kuulee sanan jeesus."Jokainen vanhempi SAA valita. "
Ei saa. Jos vanhempi on joskus mennyt lapsensa kirkkoon liittämään, olettamus on siitä hamaan loppuun saakka että lapsi osallistuu kaikkeen uskonnolliseen sisältöön koulussa. Minulta ei ole koskaan kysytty haluanko että lapseni osallistuu kirkossa käynteihin tai uskonnollisiin aamuhartauksiin. Läheskään aina en edes tiedä etukäteen että niitä on tulossa. Minun pitäisi ilmeisesti aktiivisesti joka kerta ilmoittaa asiasta jos katson että joku tilaisuus ei ole sellainen että haluaisin lapseni siihen osallistuvan.
Nyt on siis vain kaksi jyrkästi eroavaa vaihtoehtoa. Joko lapsi on kirkon jäsen ja osallistuu kaikkeen tai sitten vanhempi erottaa hänet kirkosta ja kaikki uskonnolliset tilaisuudet jäävät lähtökohtaisesti väliin. Missä oli se päättäminen ja vapaaehtoisuus? Kaikessa muussa voin yleensä tapauskohtaisesti miettiä mitä haluan lapseni tekevän tai näkevän. Mutta uskonto on vain joko/tai. - Kenkku ope
KysynVaan-76 kirjoitti:
"Jokainen vanhempi SAA valita. "
Ei saa. Jos vanhempi on joskus mennyt lapsensa kirkkoon liittämään, olettamus on siitä hamaan loppuun saakka että lapsi osallistuu kaikkeen uskonnolliseen sisältöön koulussa. Minulta ei ole koskaan kysytty haluanko että lapseni osallistuu kirkossa käynteihin tai uskonnollisiin aamuhartauksiin. Läheskään aina en edes tiedä etukäteen että niitä on tulossa. Minun pitäisi ilmeisesti aktiivisesti joka kerta ilmoittaa asiasta jos katson että joku tilaisuus ei ole sellainen että haluaisin lapseni siihen osallistuvan.
Nyt on siis vain kaksi jyrkästi eroavaa vaihtoehtoa. Joko lapsi on kirkon jäsen ja osallistuu kaikkeen tai sitten vanhempi erottaa hänet kirkosta ja kaikki uskonnolliset tilaisuudet jäävät lähtökohtaisesti väliin. Missä oli se päättäminen ja vapaaehtoisuus? Kaikessa muussa voin yleensä tapauskohtaisesti miettiä mitä haluan lapseni tekevän tai näkevän. Mutta uskonto on vain joko/tai.Höpön höpön. Joutavaa saivartelua ja tiedät sen itsekin. Koulussa tehdään koko joukko asioita ja ei lasta voi niistä pois jättää ilman ongelmia tai korvaavia tehtäviä.
Jos uskonnolliset tilaisuudet ovat sinulle vaikeita, erotkaa kirkosta. Siinä se vaihtoehtosi on. Jos koulu on vaikeaa, ota lapsi kotikouluun. Siellä voit kitkeä hänestä pois viimeisetkin taipumukset uskonnollisuuteen.
Harrastatko jokaisen asian suhteen tuota samaa narinaa kuin tämän? - ....
KysynVaan-76 kirjoitti:
"Jokainen vanhempi SAA valita. "
Ei saa. Jos vanhempi on joskus mennyt lapsensa kirkkoon liittämään, olettamus on siitä hamaan loppuun saakka että lapsi osallistuu kaikkeen uskonnolliseen sisältöön koulussa. Minulta ei ole koskaan kysytty haluanko että lapseni osallistuu kirkossa käynteihin tai uskonnollisiin aamuhartauksiin. Läheskään aina en edes tiedä etukäteen että niitä on tulossa. Minun pitäisi ilmeisesti aktiivisesti joka kerta ilmoittaa asiasta jos katson että joku tilaisuus ei ole sellainen että haluaisin lapseni siihen osallistuvan.
Nyt on siis vain kaksi jyrkästi eroavaa vaihtoehtoa. Joko lapsi on kirkon jäsen ja osallistuu kaikkeen tai sitten vanhempi erottaa hänet kirkosta ja kaikki uskonnolliset tilaisuudet jäävät lähtökohtaisesti väliin. Missä oli se päättäminen ja vapaaehtoisuus? Kaikessa muussa voin yleensä tapauskohtaisesti miettiä mitä haluan lapseni tekevän tai näkevän. Mutta uskonto on vain joko/tai.Miksi sinä olet mennyt lapsesi kirkkoon liittämään. Eikö osannut miettiä silloin mitä haluat lapsesi tekevän tulevaisuudessa?
Kyllä uskonto todellakin on joko/tai. Niin on historia, biologia ja liikuntakin..
Et kai sinä olettanut, että seurakuntaan liitetty lapsesi opiskelisi buddhalaisuutta? - KysynVaan-76
Kenkku ope kirjoitti:
Höpön höpön. Joutavaa saivartelua ja tiedät sen itsekin. Koulussa tehdään koko joukko asioita ja ei lasta voi niistä pois jättää ilman ongelmia tai korvaavia tehtäviä.
Jos uskonnolliset tilaisuudet ovat sinulle vaikeita, erotkaa kirkosta. Siinä se vaihtoehtosi on. Jos koulu on vaikeaa, ota lapsi kotikouluun. Siellä voit kitkeä hänestä pois viimeisetkin taipumukset uskonnollisuuteen.
Harrastatko jokaisen asian suhteen tuota samaa narinaa kuin tämän?"Höpön höpön. Joutavaa saivartelua ja tiedät sen itsekin. Koulussa tehdään koko joukko asioita ja ei lasta voi niistä pois jättää ilman ongelmia tai korvaavia tehtäviä."
Koulussa on joka tapauksessa varauduttava siihen että uskonnottomat tai muihin uskontoihin kuuluvat oppilaat eivät osallistu kristillisiin tilaisuuksiin. Korvaavaa ohjelmaa on siis pakko järjestää. Mikä siis on onglema jos joku kirkkoon kuuluvakin tuohon korvaavaan ohjelmaan osallistusi?
"Jos uskonnolliset tilaisuudet ovat sinulle vaikeita, erotkaa kirkosta. Siinä se vaihtoehtosi on."
Jostain kumman syystä minua ei aikuisena kirkkoon kuuluvana ihmisenä kukaan pakota kaikkiin uskonnollisiin tilaisuuksiin vaan saan itse päättää mihin niistä osallistun ja mihin en. Miksi lapsella ei saisi olla samaa mahdollisuutta?
"Siellä voit kitkeä hänestä pois viimeisetkin taipumukset uskonnollisuuteen. "
En minä halua kitkeä uskonnollisuutta lapsesta vaan vanhempana päättää minkälaisiin uskonnollisiin tilaisuuksiin lapseni osallistuu. Asumme paikkakunnalla jossa kirkossa vaikuttaa "piirejä" jotka minusta eivät edusta sellaista suvaitsevaista uskontoa jollaisen itse haluan lapselleni välittää. Miksi en saisi jättää lastani pois kirkosta jossa puhuu henkilö jonka en itse katso edustavan sellaista kirkkoa johon olen itse liittynyt?
"Harrastatko jokaisen asian suhteen tuota samaa narinaa kuin tämän?"
Miksi koet pakon hyvänä ja vapauden anrinana? - KysynVaan-76
.... kirjoitti:
Miksi sinä olet mennyt lapsesi kirkkoon liittämään. Eikö osannut miettiä silloin mitä haluat lapsesi tekevän tulevaisuudessa?
Kyllä uskonto todellakin on joko/tai. Niin on historia, biologia ja liikuntakin..
Et kai sinä olettanut, että seurakuntaan liitetty lapsesi opiskelisi buddhalaisuutta?"Miksi sinä olet mennyt lapsesi kirkkoon liittämään. Eikö osannut miettiä silloin mitä haluat lapsesi tekevän tulevaisuudessa?"
Minä en ole kirkkoon littyessäni sitoutunut käymään jokaisessa kirkon tilaisuudessa. Minulla on oikeus valita, miksi ei lapsellani?
"Kyllä uskonto todellakin on joko/tai. "
Ei ole. Uskosta on monia eri käsityksiä jotka voivat jopa saman kirkon sisällä poiketa huomattavasti toisistaan. Jos omassa seurakunnassani vaikuttaa pappi joka ei hyväksy naispappeutta (vastoin kirkon yhteistä päätöstä) ja joka muutenkin minusta puhuu lapsille asiota tavalla joka ei ole lapsille sopivaa, miksi en saa jättää lastani pois tilaisuudesta jossa hän puhuu?
"Et kai sinä olettanut, että seurakuntaan liitetty lapsesi opiskelisi buddhalaisuutta?"
En. Mutta oletan että saan päättää millaista kristinuskoa lapselleni opetetaan. - ...................
KysynVaan-76 kirjoitti:
"Höpön höpön. Joutavaa saivartelua ja tiedät sen itsekin. Koulussa tehdään koko joukko asioita ja ei lasta voi niistä pois jättää ilman ongelmia tai korvaavia tehtäviä."
Koulussa on joka tapauksessa varauduttava siihen että uskonnottomat tai muihin uskontoihin kuuluvat oppilaat eivät osallistu kristillisiin tilaisuuksiin. Korvaavaa ohjelmaa on siis pakko järjestää. Mikä siis on onglema jos joku kirkkoon kuuluvakin tuohon korvaavaan ohjelmaan osallistusi?
"Jos uskonnolliset tilaisuudet ovat sinulle vaikeita, erotkaa kirkosta. Siinä se vaihtoehtosi on."
Jostain kumman syystä minua ei aikuisena kirkkoon kuuluvana ihmisenä kukaan pakota kaikkiin uskonnollisiin tilaisuuksiin vaan saan itse päättää mihin niistä osallistun ja mihin en. Miksi lapsella ei saisi olla samaa mahdollisuutta?
"Siellä voit kitkeä hänestä pois viimeisetkin taipumukset uskonnollisuuteen. "
En minä halua kitkeä uskonnollisuutta lapsesta vaan vanhempana päättää minkälaisiin uskonnollisiin tilaisuuksiin lapseni osallistuu. Asumme paikkakunnalla jossa kirkossa vaikuttaa "piirejä" jotka minusta eivät edusta sellaista suvaitsevaista uskontoa jollaisen itse haluan lapselleni välittää. Miksi en saisi jättää lastani pois kirkosta jossa puhuu henkilö jonka en itse katso edustavan sellaista kirkkoa johon olen itse liittynyt?
"Harrastatko jokaisen asian suhteen tuota samaa narinaa kuin tämän?"
Miksi koet pakon hyvänä ja vapauden anrinana?Et sinä voi päättää lapsesi opetuksesta. Missä niin sinulle on sanottu.
Minäkin haluaisin lapseltani pois musiikin ja kuvaamataidon, mutta jostain syystä koulu ei ole suostunut :)
Minustakin tuo on tarpeetonta valitusta. - ...
KysynVaan-76 kirjoitti:
"Miksi sinä olet mennyt lapsesi kirkkoon liittämään. Eikö osannut miettiä silloin mitä haluat lapsesi tekevän tulevaisuudessa?"
Minä en ole kirkkoon littyessäni sitoutunut käymään jokaisessa kirkon tilaisuudessa. Minulla on oikeus valita, miksi ei lapsellani?
"Kyllä uskonto todellakin on joko/tai. "
Ei ole. Uskosta on monia eri käsityksiä jotka voivat jopa saman kirkon sisällä poiketa huomattavasti toisistaan. Jos omassa seurakunnassani vaikuttaa pappi joka ei hyväksy naispappeutta (vastoin kirkon yhteistä päätöstä) ja joka muutenkin minusta puhuu lapsille asiota tavalla joka ei ole lapsille sopivaa, miksi en saa jättää lastani pois tilaisuudesta jossa hän puhuu?
"Et kai sinä olettanut, että seurakuntaan liitetty lapsesi opiskelisi buddhalaisuutta?"
En. Mutta oletan että saan päättää millaista kristinuskoa lapselleni opetetaan.Etkö sinä siis tajunnut, mihin kirkon jäsenyys johtaa. Ihan oikeasti ihmetyttää tuollainen. Järjestittekö te ristiäiset ihan vain juhlien takia. Hei haloo.
Uskonto kouluaineena on joko/tai. Eli opiskelet uskontoa tai sitten et (jolloin et saa opintomerkintää) Jos taas et halua lapsesi opiskelevan uskontoa, miksi haluat olla osa sitä. Ero kirkosta ja liity käsityksiäsi lähempänä olevaan kirkkokuntaan tai opeta vapaa-ajallasi uskoa, ja liitä lapsesi elämänkatsomuksen opiskelijaksi.
En ole koskaan kuullut koululaisjumalanpalveluksessa puhuttavan naispappeudesta tai esim helvetistä.
Et sinä saa päättää millaista biologiaakaan opetetaan. Et myöskään liikuntaa. Ei se koulu pyöri vanhempien vaihtuvien toiveiden ympärillä. - KysynVaan-76
................... kirjoitti:
Et sinä voi päättää lapsesi opetuksesta. Missä niin sinulle on sanottu.
Minäkin haluaisin lapseltani pois musiikin ja kuvaamataidon, mutta jostain syystä koulu ei ole suostunut :)
Minustakin tuo on tarpeetonta valitusta."Et sinä voi päättää lapsesi opetuksesta. Missä niin sinulle on sanottu."
Minä en halua lastani pois koulun uskonnon OPETUKSESTA joka on tunnustuksetonta ja yksi opetussuunnitelman mukainen oppiaine. Kouluun liittyvät aaumuavaukset ja kirkossa käynnit taas eivät ole opetussuunnitelmaan sidottua opetusta vaan seurakunnan tai vastaavien koulun ulkopuolisten tahojen järjestämää uskonnon harjoittamista.
"Minustakin tuo on tarpeetonta valitusta."
Jos et tajua eroa opetussuunnitelman mukaisen kouluopetuksen ja muun toiminnan välillä niin en voi mitään. - KysynVaan-76
... kirjoitti:
Etkö sinä siis tajunnut, mihin kirkon jäsenyys johtaa. Ihan oikeasti ihmetyttää tuollainen. Järjestittekö te ristiäiset ihan vain juhlien takia. Hei haloo.
Uskonto kouluaineena on joko/tai. Eli opiskelet uskontoa tai sitten et (jolloin et saa opintomerkintää) Jos taas et halua lapsesi opiskelevan uskontoa, miksi haluat olla osa sitä. Ero kirkosta ja liity käsityksiäsi lähempänä olevaan kirkkokuntaan tai opeta vapaa-ajallasi uskoa, ja liitä lapsesi elämänkatsomuksen opiskelijaksi.
En ole koskaan kuullut koululaisjumalanpalveluksessa puhuttavan naispappeudesta tai esim helvetistä.
Et sinä saa päättää millaista biologiaakaan opetetaan. Et myöskään liikuntaa. Ei se koulu pyöri vanhempien vaihtuvien toiveiden ympärillä."Etkö sinä siis tajunnut, mihin kirkon jäsenyys johtaa. "
Toki minä sen tiesi. Mutta eihän se tarkoita etteikö siinä voisi olla ongelmia joita saa ja pitääkin kritisoida. Vai onko niin että jos on kerran liittynyt kirkkoon niin pitää vain olla hiljaa ja ottaa kaikki sellaisena kuin tulee? Itse luulin että kirkossakin on moni asia muuttunut ihan juuri siksi että ihmiset ovat vaatineet muutosta, esim. juuri naispappeus. Ja samoin on moni asia muuttunut kouluissa.
"Uskonto kouluaineena on joko/tai. Eli opiskelet uskontoa tai sitten et (jolloin et saa opintomerkintää) Jos taas et halua lapsesi opiskelevan uskontoa, miksi haluat olla osa sitä."
Kyse ei ole uskonnosta oppiaineena vaan kouluun liittyvistä muista uskonnollisista tilaisuuksista joita ei sido uskonnon opetussuunnitelma ja jotka eivät ole tunnustuksetonta kuten uskonto oppiaineena on.
"Ero kirkosta ja liity käsityksiäsi lähempänä olevaan kirkkokuntaan "
Kysehän onkin juuri siitä että se perusluterilaisuus modernissa vapaamielisessä muodossa ON se kirkko johon haluan kuulua. Kaikki kouluun liittyvä uskonnollinen toiminta jota lähion seurakunta järjestää taas EI vastaa kirkon yleistä linjaa ainakaan kaikkien henkilöiden osalta vaan on vaikutteiltaan juuri noiden erillisten kirkkokuntien oppeja.
"En ole koskaan kuullut koululaisjumalanpalveluksessa puhuttavan naispappeudesta tai esim helvetistä. "
Valitettavasti näin tapahtuu vielä joissain paikoissa. Osin toki rivien välistä mutta kuitenkin. Aivan samoin valitsin vanhimman lapseni rippileirin sen mukaan kuka oli siellä pappina kun kuulin sukulaisen rippipapin puhuvan konfirmaatiossa niin omituisia käsityksiään ihan avoimesti.
"Et sinä saa päättää millaista biologiaakaan opetetaan. Et myöskään liikuntaa. Ei se koulu pyöri vanhempien vaihtuvien toiveiden ympärillä."
Edelleenkään en vastusta uskonnon opetusta. Toivottavasti tämä tuli jo selväksi. Haluan vain että silloin kun kouluun liitty uskonnon HARJOITTAMISTA, voi jättää halutessani lapseni ulkopuolelle ihan kuten siitä jäävät ne jotka eivät kirkkoon kuulu. Onko tämä kohtuuton vaatimus?
- Et-opelta
PeV: "Perustuslakivaliokunnan mielestä on kaiken kaikkiaan olennaista, että oppilaalle tai hänen huoltajalleen jää todellinen ja aito vapaus valita, osallistuuko oppilas uskonnollista ainesta sisältäviin koulun tilaisuuksiin. Koulujen on tilaisuuksien aikana mahdollisuuksien mukaan järjestettävä vaihtoehtoista ja mielekästä toimintaa. Lisäksi julkisen vallan on pyrittävä turvaamaan se, että tilaisuuksiin osallistumisesta tai osallistumatta jättämisestä ei aiheudu oppilaalle leimautumista tai muita haitallisia seurauksia.”
Kommenttini:
”Mahdollisuuksien mukaan ” -ilmaus PeV:n päätöksessä ei voi tarkoittaa mitään ”järjestetään jos jaksetaan” -vähättelyä, joka olisi perusoikeudellinen skandaali, vaan se tulee ymmärtää niin, että muu ohjelma aina järjestetään ja sen järjestämisessä käytetään hyväksi aina erilaisia paikkakunnalla olemassa olevia mahdollisuuksia. Näitä mahdollisuuksia voivat tarjota myös esimerkiksi kunnan eri hallintokuntien resurssit (nuoriso-, kulttuuri- ja liikuntatoimi) samoin kuin alueella toimivat moninaiset kansalaisjärjestöt.- Ammattikasvattaja
Sinulla näyttää olevan PALJON ylimääräistä energiaa tämän tyyppisen asian parissa kulutettavaksi. Liian vähän tunteja?
Aihe on vähäpätöinen ja Suomen kansan enemmistö ei siitä piittaa mitään. Pienen pieni muutaman aktivistin ryhmä on kuluttanut hukkaan sellaisten ihmisten aikaa - eduskunnan oikeusasiamiehet - joilla luulisi olevan tärkeämpiäkin asioita mielessään.
Kun seurailee tämän hetken lasten ja nuorten ongelmia, mieleen ei kyllä 3000 ensimmäisen asian joukossa tule se, että uskonnonopetuksesta on päästävä eroon.
Medioiden alennustilasta kertoo se, että tämän tyyppisistä joutavuuksista kerrotaan ylipäätään ottaen mitään jossakin muualla kuin Perähikiän paikallislehden sivun 8 alaotsikossa "Kummallisuuksia maailmalta".
Hyvin harva teistä ihmisistä tämän Erittäin Tärkeän Yksityiskohdan kimpussa on pohtinut asioita laajemmin kuin vain oman periaatteensa valossa. - Humanistisesti
Ammattikasvattaja kirjoitti:
Sinulla näyttää olevan PALJON ylimääräistä energiaa tämän tyyppisen asian parissa kulutettavaksi. Liian vähän tunteja?
Aihe on vähäpätöinen ja Suomen kansan enemmistö ei siitä piittaa mitään. Pienen pieni muutaman aktivistin ryhmä on kuluttanut hukkaan sellaisten ihmisten aikaa - eduskunnan oikeusasiamiehet - joilla luulisi olevan tärkeämpiäkin asioita mielessään.
Kun seurailee tämän hetken lasten ja nuorten ongelmia, mieleen ei kyllä 3000 ensimmäisen asian joukossa tule se, että uskonnonopetuksesta on päästävä eroon.
Medioiden alennustilasta kertoo se, että tämän tyyppisistä joutavuuksista kerrotaan ylipäätään ottaen mitään jossakin muualla kuin Perähikiän paikallislehden sivun 8 alaotsikossa "Kummallisuuksia maailmalta".
Hyvin harva teistä ihmisistä tämän Erittäin Tärkeän Yksityiskohdan kimpussa on pohtinut asioita laajemmin kuin vain oman periaatteensa valossa.Foorumin "ammattipoliisimme" harmiksi Opettaja-lehtikin on tällä viikolla sortunut käsittelemään asiaa. Tuomas Ojanen kirjoittaa tiukkaa asiaa.
Sen sijaan opetusneuvos Pekka Iivonen puhuu "korvaavista tilaisuuksista". Siinä hänellä on edelleen epäsymmetrinen ajatus, jonka mukaan uskonnollinen vaihtoehto on se pääasia, ja sille on joillekin sitten korvaavaa ohjelmaa. Ei se enää niin mene.
Mieti vaikka samaa valinnaisaineiden. Että valinnasta huolimatta olisi yksi suositeltu päävalinnaisaine, ja nille jotka eivät sitä josain syystä halua, on sitten "korvaava aine"....
En usko, että ammattivalittajapoliisi on sokea asialle, vaan hän vähättelee vähemmistön oikeuksia tietoisena uskonnon ylivallan puolustajasoturina. Oisiko taustalla "lähetyskäsky"?
Tosin Turussa Varissuolla luterilaisuus ei ole enää suurin uskontoryhmä... Kannattaiiko valmsautua arvostamaan myös vähemmistöjen oikeuksia? - Humanistisesti
Ammattikasvattaja kirjoitti:
Sinulla näyttää olevan PALJON ylimääräistä energiaa tämän tyyppisen asian parissa kulutettavaksi. Liian vähän tunteja?
Aihe on vähäpätöinen ja Suomen kansan enemmistö ei siitä piittaa mitään. Pienen pieni muutaman aktivistin ryhmä on kuluttanut hukkaan sellaisten ihmisten aikaa - eduskunnan oikeusasiamiehet - joilla luulisi olevan tärkeämpiäkin asioita mielessään.
Kun seurailee tämän hetken lasten ja nuorten ongelmia, mieleen ei kyllä 3000 ensimmäisen asian joukossa tule se, että uskonnonopetuksesta on päästävä eroon.
Medioiden alennustilasta kertoo se, että tämän tyyppisistä joutavuuksista kerrotaan ylipäätään ottaen mitään jossakin muualla kuin Perähikiän paikallislehden sivun 8 alaotsikossa "Kummallisuuksia maailmalta".
Hyvin harva teistä ihmisistä tämän Erittäin Tärkeän Yksityiskohdan kimpussa on pohtinut asioita laajemmin kuin vain oman periaatteensa valossa.On isompiakin ongelmia, on, mutta sittenhän vosi edes tän pikkuasian laittaa kuntoon, eikö?
Ja olen kirjoittanut koulun järkkäämistä jumalanpalveluksista, en nyt niinkään uskonnonopetuksesta. Se puolesaan voi nousa esiin, kun lukiolaki avataan eduskunnan käsitelyyn.
Toivottavasti ainakin elämänkatsomustieto avataan kaikille, myös kirkoon kuuuluville mahdolliseksi valita. - Ammattikasvattaja
Humanistisesti kirjoitti:
On isompiakin ongelmia, on, mutta sittenhän vosi edes tän pikkuasian laittaa kuntoon, eikö?
Ja olen kirjoittanut koulun järkkäämistä jumalanpalveluksista, en nyt niinkään uskonnonopetuksesta. Se puolesaan voi nousa esiin, kun lukiolaki avataan eduskunnan käsitelyyn.
Toivottavasti ainakin elämänkatsomustieto avataan kaikille, myös kirkoon kuuuluville mahdolliseksi valita.Pahasti menee pieleen, mikäli minua joku epäilee uskovaiseksi tai edes uskonnolliseksi. Suhtaudun uskontoihin skeptisesti.
En vain ymmärrä sitä, millä tavoin tämän maan nuoria hyödytäisi se, että yhteistyö seurakunnan kanssa romutettaisiin. Ymmärrän tiukasti asiota määrittelevien periaatteen ateistien kannan asiaan, mutta asian tiimoilta tapahtuvaa loputonta ja turhaa vatvomista en.
Suomi on myös kaikesta huolimatta suuri maa. Se, mikä tuntuu ehkä luonnolliselta muutamassa Etelä-Suomen suuressa kaupungissa, ei olekaan sitä kaikkialla maakunnissa. Tässä maassa on lukuisia kuntia, jossa valtaenemmistö kansasta kuuluu kirkkoon. Sen pienen vähemmistön vuoksiko enemmistön pitäisi sitten lähteä muuttamaan toimivia käytäntöjä?
En ole törmännyt urallani vielä yhtään kertaa ongelmiin asian tiimoilta. Jos joku ei kirkkoon kuulu, hän ei osallistu tilaisuuksiin, joita seurakunta järjestää. Yksinkertaista. Voin hyvin kuvitella, että jos oppilaista vaikkapa puolet ei kuulu kirkkoon ja on islamilaisia, asioita joutuu järjestelemään. Joutavaa ininäähän on ollutkin julkisuudessa esim. joulujuhliinkin liittyen. Ja äänessä - yllätys, yllätys! - ihan supisuomalaiset periaatteen ihmiset! Eivät itse maahanmuuttajat, jotka kyllä suurelta osin ymmärtävät perinteitä. Heille asiat eivät ole niin suuria kuin meidän maamme joitilaille asioiden korjaajille.
Kristillinen perinne näkyy maassamme muutenkin kuin juhlissa ja Hirveän Vaarallisissa koulujen tilaisuuksissa! Epäilemättä tämän keskustelun humanistit haluavat k i i r e e s t i eroon myös keskellä viikkoa olevista arkipyhistä js ylipäätään ottaen muistakin kirkollisista syistä olevista vapaapäivistä. Samoin, nimet epäilemättä on äkkiä muutettava neutraaliin muotoon, jotta kenellekään ei tule mieleen mitään raamatullista! Joulukuu samoin muistuttaa kristilllisyydestä? Juhannus? OMG! Voi ei -sekin vielä! Ehkä sanastoommekin on puututtava? Jumalau...
Ei minua kiinnosta rajoittaa teidän ilmaisunvapauttanne aiheen tiimoilta. Hyvin rajattu määrä keskustelijoita on osallistunut tähänkään ketjuun. Lupaan, etten tule enää sotkemaan kivoja juttujanne. Tämä kommentointi riitti minulle. - ...
Humanistisesti kirjoitti:
On isompiakin ongelmia, on, mutta sittenhän vosi edes tän pikkuasian laittaa kuntoon, eikö?
Ja olen kirjoittanut koulun järkkäämistä jumalanpalveluksista, en nyt niinkään uskonnonopetuksesta. Se puolesaan voi nousa esiin, kun lukiolaki avataan eduskunnan käsitelyyn.
Toivottavasti ainakin elämänkatsomustieto avataan kaikille, myös kirkoon kuuuluville mahdolliseksi valita.Kun lapsi kastetaan vanhemmat lupaavat kasvattaa lapsen kristilliseen uskoon. Mitenhän elämänkatsomustaito liittyy siihen.
Eli miksi pitäisi. Minusta tuollainen ajattelu on valehtelua ja lapsen huijaamista. Jos et usko Jumalaan etkä toivo lapsesikaan uskovan, miksi valehtelet lapsellesi kastetilaisuudessa? Kirkon (kuten muidenkin yhteisöiden) jäsenyydellä on velvoituksensa.
Kuinka moni ateisti pistää lapsensa uskontotunnille? En tiedä ainoatakaan. Ne kirkkoon kuulumattomat, jotka haluavat lastensa opiskelevan uskontoa ovat kirkkoon kuulumattomia kristittyjä, joiden vakaumus eroaa luterilaisesta tai sitten kirkollisveron takia eronneita. - Huhahahheijaaa
Ammattikasvattaja kirjoitti:
Pahasti menee pieleen, mikäli minua joku epäilee uskovaiseksi tai edes uskonnolliseksi. Suhtaudun uskontoihin skeptisesti.
En vain ymmärrä sitä, millä tavoin tämän maan nuoria hyödytäisi se, että yhteistyö seurakunnan kanssa romutettaisiin. Ymmärrän tiukasti asiota määrittelevien periaatteen ateistien kannan asiaan, mutta asian tiimoilta tapahtuvaa loputonta ja turhaa vatvomista en.
Suomi on myös kaikesta huolimatta suuri maa. Se, mikä tuntuu ehkä luonnolliselta muutamassa Etelä-Suomen suuressa kaupungissa, ei olekaan sitä kaikkialla maakunnissa. Tässä maassa on lukuisia kuntia, jossa valtaenemmistö kansasta kuuluu kirkkoon. Sen pienen vähemmistön vuoksiko enemmistön pitäisi sitten lähteä muuttamaan toimivia käytäntöjä?
En ole törmännyt urallani vielä yhtään kertaa ongelmiin asian tiimoilta. Jos joku ei kirkkoon kuulu, hän ei osallistu tilaisuuksiin, joita seurakunta järjestää. Yksinkertaista. Voin hyvin kuvitella, että jos oppilaista vaikkapa puolet ei kuulu kirkkoon ja on islamilaisia, asioita joutuu järjestelemään. Joutavaa ininäähän on ollutkin julkisuudessa esim. joulujuhliinkin liittyen. Ja äänessä - yllätys, yllätys! - ihan supisuomalaiset periaatteen ihmiset! Eivät itse maahanmuuttajat, jotka kyllä suurelta osin ymmärtävät perinteitä. Heille asiat eivät ole niin suuria kuin meidän maamme joitilaille asioiden korjaajille.
Kristillinen perinne näkyy maassamme muutenkin kuin juhlissa ja Hirveän Vaarallisissa koulujen tilaisuuksissa! Epäilemättä tämän keskustelun humanistit haluavat k i i r e e s t i eroon myös keskellä viikkoa olevista arkipyhistä js ylipäätään ottaen muistakin kirkollisista syistä olevista vapaapäivistä. Samoin, nimet epäilemättä on äkkiä muutettava neutraaliin muotoon, jotta kenellekään ei tule mieleen mitään raamatullista! Joulukuu samoin muistuttaa kristilllisyydestä? Juhannus? OMG! Voi ei -sekin vielä! Ehkä sanastoommekin on puututtava? Jumalau...
Ei minua kiinnosta rajoittaa teidän ilmaisunvapauttanne aiheen tiimoilta. Hyvin rajattu määrä keskustelijoita on osallistunut tähänkään ketjuun. Lupaan, etten tule enää sotkemaan kivoja juttujanne. Tämä kommentointi riitti minulle.Arkipyhistä sen verran, että yhtä lailla kuin kristityt palkansaajat käyttävät hyväkseen sekulaarin, maallisen kansalaistoiminnan aikaansaaman 5-päiväisen työviikon, samoin kuin vapun ja auudenvuodenpäivän, uskonnottomat palkansaajat käyttävät uskonnolliset arkipyhät.
Vähemmistöjen ihmisoikeusininää voi katsoa historain peilistä tai vaikka verraten Venäjään. Esim. seksuaalivähemmistön oikeuksisa puhuminen oli rohkeutta vaativaa ininää... Ja uskonnottomien oikeudetkin kyllä yhä vaativat rohkeutta, onhan ateismi kriminalisoitu monissa maissa, jopa kuolemanrangaistuksen uhalla - Huhhahheijaaa
... kirjoitti:
Kun lapsi kastetaan vanhemmat lupaavat kasvattaa lapsen kristilliseen uskoon. Mitenhän elämänkatsomustaito liittyy siihen.
Eli miksi pitäisi. Minusta tuollainen ajattelu on valehtelua ja lapsen huijaamista. Jos et usko Jumalaan etkä toivo lapsesikaan uskovan, miksi valehtelet lapsellesi kastetilaisuudessa? Kirkon (kuten muidenkin yhteisöiden) jäsenyydellä on velvoituksensa.
Kuinka moni ateisti pistää lapsensa uskontotunnille? En tiedä ainoatakaan. Ne kirkkoon kuulumattomat, jotka haluavat lastensa opiskelevan uskontoa ovat kirkkoon kuulumattomia kristittyjä, joiden vakaumus eroaa luterilaisesta tai sitten kirkollisveron takia eronneita.Jos kirkon tekemässä laajassa kyselyssa 27 % sanoo uskovansa "kristinuskon opettaman Jumalaan", ateisteja on kyllä ennemmän kuin 5 %, joka on ET:n oppilasmääräosuus.
ET:oa syrjitään monissa kunnissa ja kouluissa, siinä se; ks. esim.
http://www.et-opetus.fi/raportit-ja-julkaisut. Ja vanhempia houkutellaan ruksaamaan uskonnonopetus jo kun lasta ilmoitetaan kouluun, siis tammikuussa...
Mutta moniko kirkon jäsen valitsisi lapselle ET:n, tai lukiolainen itselleen, se selviäisi vasta, kun ET:n valintamahdollisuus vapautetaan kaikille - Kenkku ope
Huhahahheijaaa kirjoitti:
Arkipyhistä sen verran, että yhtä lailla kuin kristityt palkansaajat käyttävät hyväkseen sekulaarin, maallisen kansalaistoiminnan aikaansaaman 5-päiväisen työviikon, samoin kuin vapun ja auudenvuodenpäivän, uskonnottomat palkansaajat käyttävät uskonnolliset arkipyhät.
Vähemmistöjen ihmisoikeusininää voi katsoa historain peilistä tai vaikka verraten Venäjään. Esim. seksuaalivähemmistön oikeuksisa puhuminen oli rohkeutta vaativaa ininää... Ja uskonnottomien oikeudetkin kyllä yhä vaativat rohkeutta, onhan ateismi kriminalisoitu monissa maissa, jopa kuolemanrangaistuksen uhallaKuinka monissa kristityissä maissa ateismi on nykyisin kriminalisoitu?
- Kenkku ope
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Jos kirkon tekemässä laajassa kyselyssa 27 % sanoo uskovansa "kristinuskon opettaman Jumalaan", ateisteja on kyllä ennemmän kuin 5 %, joka on ET:n oppilasmääräosuus.
ET:oa syrjitään monissa kunnissa ja kouluissa, siinä se; ks. esim.
http://www.et-opetus.fi/raportit-ja-julkaisut. Ja vanhempia houkutellaan ruksaamaan uskonnonopetus jo kun lasta ilmoitetaan kouluun, siis tammikuussa...
Mutta moniko kirkon jäsen valitsisi lapselle ET:n, tai lukiolainen itselleen, se selviäisi vasta, kun ET:n valintamahdollisuus vapautetaan kaikilleHyvin pieni vähemmistö suomalaisista pitää uskonnon opettamista kouluissa vanhingollisena.
- kokemus-k
Kenkku ope kirjoitti:
Hyvin pieni vähemmistö suomalaisista pitää uskonnon opettamista kouluissa vanhingollisena.
Uskonnon opetus koulussa on eri asia kuin uskonnon harjoittaminen koulussa. Uskonnon opetus on ns. "tunnustuksetonta", siis faktojen kertomista uskonnosta. Hartaudet yms. taas ovat uskonnon harjoittamista.
- ...
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Jos kirkon tekemässä laajassa kyselyssa 27 % sanoo uskovansa "kristinuskon opettaman Jumalaan", ateisteja on kyllä ennemmän kuin 5 %, joka on ET:n oppilasmääräosuus.
ET:oa syrjitään monissa kunnissa ja kouluissa, siinä se; ks. esim.
http://www.et-opetus.fi/raportit-ja-julkaisut. Ja vanhempia houkutellaan ruksaamaan uskonnonopetus jo kun lasta ilmoitetaan kouluun, siis tammikuussa...
Mutta moniko kirkon jäsen valitsisi lapselle ET:n, tai lukiolainen itselleen, se selviäisi vasta, kun ET:n valintamahdollisuus vapautetaan kaikilleJos 27% uskoo, tarkoittaako se, että ne kaikki muut ovat ateisteja. Kerroppa miksi ateisti haluaisi kuulua kirkkoon ja kasteessa valehdella omalle lapselleen. Onko ateisteilla taipumusta tuollaiseen valehteluun? Jos ei halua, että lapsi uskoo Jumalaan miksi kuulua kirkkoon. Onko sinun mielestäsi tuollainen oikein.
Täysi-ikäinen lukiolainen saa erota kirkosta, jos haluaa. Alaikäinen lapsi seuraa aina vanhempiaan. - ...
kokemus-k kirjoitti:
Uskonnon opetus koulussa on eri asia kuin uskonnon harjoittaminen koulussa. Uskonnon opetus on ns. "tunnustuksetonta", siis faktojen kertomista uskonnosta. Hartaudet yms. taas ovat uskonnon harjoittamista.
Elämänkatsomus ei ole tunnustuksetonta. Miksi vaadit uskonnolta sellaista mihin et itse pysty.
- kokemus-k
... kirjoitti:
Elämänkatsomus ei ole tunnustuksetonta. Miksi vaadit uskonnolta sellaista mihin et itse pysty.
"Miksi vaadit uskonnolta sellaista mihin et itse pysty. "
En minä mitään vaadi. Koulun uskonnon opetus ON tunnustuksetonta ihan virallisella päätöksellä. Eikä tämä tarkoita etteikö lapsi saisi harjoittaa myös tunnustuksellista uskonnon harjoittamista. Mutta sen paikka ei ole koulu. - kokemus-k
... kirjoitti:
Jos 27% uskoo, tarkoittaako se, että ne kaikki muut ovat ateisteja. Kerroppa miksi ateisti haluaisi kuulua kirkkoon ja kasteessa valehdella omalle lapselleen. Onko ateisteilla taipumusta tuollaiseen valehteluun? Jos ei halua, että lapsi uskoo Jumalaan miksi kuulua kirkkoon. Onko sinun mielestäsi tuollainen oikein.
Täysi-ikäinen lukiolainen saa erota kirkosta, jos haluaa. Alaikäinen lapsi seuraa aina vanhempiaan."Jos 27% uskoo, tarkoittaako se, että ne kaikki muut ovat ateisteja. "
Ei. He vain eivät usko täysin niin kuin uskonnon opit opettavat.
"Kerroppa miksi ateisti haluaisi kuulua kirkkoon "
Lukemattomista syistä. Esim. siksi että puolisokin kuuluu ja itselle asia ei ole niin tärkeä että eroaisi ja näin loukkaisi puolisoaan. Tai siksi että pitää kirkon tekemää työtä sinällään tärkeänä vaikka ei kirkon oppiin uskokaan,
"ja kasteessa valehdella omalle lapselleen."
Missä kohdassa se valehtelu kasteessa oikein tapahtuu? Ei minun tarvinnut mitään omaa uskoani vannoa että sain lapseni kasteelle. Jos puolisoni haluaa että lapsi kastetaan niin se riittää minulle syyksi.
"Jos ei halua, että lapsi uskoo Jumalaan miksi kuulua kirkkoon"
Jos minä olen ateisti, tästä ei seuraa että haluaisin ehdottomasti pitää oman lapseni erossa kirkosta. Hän saa ihan itse päättää uskooko vai ei.
"Alaikäinen lapsi seuraa aina vanhempiaan. "
Itse asiassa ei. Hän seuraa sitä, onko hänet liitetty joskus kirkon jäseneksi vai ei. Kummankin vanhemman ei tarvitse kuulua kirkkoon. - ...
kokemus-k kirjoitti:
"Miksi vaadit uskonnolta sellaista mihin et itse pysty. "
En minä mitään vaadi. Koulun uskonnon opetus ON tunnustuksetonta ihan virallisella päätöksellä. Eikä tämä tarkoita etteikö lapsi saisi harjoittaa myös tunnustuksellista uskonnon harjoittamista. Mutta sen paikka ei ole koulu.Jos siitä on virallinen päätös, miksi valitat asiasta?
Olisit tyytyväinen että se on tunnustuksetonta. - ...
kokemus-k kirjoitti:
"Jos 27% uskoo, tarkoittaako se, että ne kaikki muut ovat ateisteja. "
Ei. He vain eivät usko täysin niin kuin uskonnon opit opettavat.
"Kerroppa miksi ateisti haluaisi kuulua kirkkoon "
Lukemattomista syistä. Esim. siksi että puolisokin kuuluu ja itselle asia ei ole niin tärkeä että eroaisi ja näin loukkaisi puolisoaan. Tai siksi että pitää kirkon tekemää työtä sinällään tärkeänä vaikka ei kirkon oppiin uskokaan,
"ja kasteessa valehdella omalle lapselleen."
Missä kohdassa se valehtelu kasteessa oikein tapahtuu? Ei minun tarvinnut mitään omaa uskoani vannoa että sain lapseni kasteelle. Jos puolisoni haluaa että lapsi kastetaan niin se riittää minulle syyksi.
"Jos ei halua, että lapsi uskoo Jumalaan miksi kuulua kirkkoon"
Jos minä olen ateisti, tästä ei seuraa että haluaisin ehdottomasti pitää oman lapseni erossa kirkosta. Hän saa ihan itse päättää uskooko vai ei.
"Alaikäinen lapsi seuraa aina vanhempiaan. "
Itse asiassa ei. Hän seuraa sitä, onko hänet liitetty joskus kirkon jäseneksi vai ei. Kummankin vanhemman ei tarvitse kuulua kirkkoon.Eli haluat lapsesi kuuluvan kirkkoon ja haluat lapsesi saavan opetusta luterilaisesta uskosta. Sitä kaste tarkoittaa.
On täysin oma vikasi, jos annoit puolisosi päättää lapsesi uskonnosta. Lapsi seuraa vanhempiaan. Sinun tapauksessa puolisoasi.
Jos sinä lupasit kasvattaa lapsesi kristilliseen uskoon kasteen yhteydessä, niin valehtelit. Ellet luvannut noin, et ole valehdellut. - Huhhahheijaaa
... kirjoitti:
Eli haluat lapsesi kuuluvan kirkkoon ja haluat lapsesi saavan opetusta luterilaisesta uskosta. Sitä kaste tarkoittaa.
On täysin oma vikasi, jos annoit puolisosi päättää lapsesi uskonnosta. Lapsi seuraa vanhempiaan. Sinun tapauksessa puolisoasi.
Jos sinä lupasit kasvattaa lapsesi kristilliseen uskoon kasteen yhteydessä, niin valehtelit. Ellet luvannut noin, et ole valehdellut.On ihan oikein muuttaa kantaansa. On turha arastella lapsen "uskonnollien aeman" muuttamista. Tosin muuttamisesa tarvitaan molempien huoltajien suostumus.
Onhan se niinkin päin, että kun lapsi ei kuulu ev.lut. kirkkoon, hän voi liittyä siihen myöhemmin, 18-vuotiaana itsenäisesti ja 15-vuottta täytettyään huoltajien luvalla. Samoin kuin voi erotakin.
Eli jos ajatelee, että "lapsi voi siten aikanaan itse päättää", on vähintään yhtä luonnollista, että lapsi ei kuulu kirkkoon kuin että kuuluisi, ennen kuin lapsi vartuttuaan päättää. (Joskus kuulee kirkkoon liittämistä puolusteltavan sillä, että "lapsi saa sitten itse päättää". Saahan lapsi siten itse päättää - paremmin - kun hän ei ole jäsenenä ennen päättämistään.)
Lapsen erottamisessa tarvitaan kirjallinen ilmoitus, mutta siihen saa tulostettua lomakkeen www.eroakirkosta.fi -sivustolta. Eli täysi-ikäinen voi hoitaa eronsa itse, muta lapsen eroon saa lomakkeen, johon tulee myös kaksi allekirjoitusta, huoltajilta siis. - KokemusK
... kirjoitti:
Eli haluat lapsesi kuuluvan kirkkoon ja haluat lapsesi saavan opetusta luterilaisesta uskosta. Sitä kaste tarkoittaa.
On täysin oma vikasi, jos annoit puolisosi päättää lapsesi uskonnosta. Lapsi seuraa vanhempiaan. Sinun tapauksessa puolisoasi.
Jos sinä lupasit kasvattaa lapsesi kristilliseen uskoon kasteen yhteydessä, niin valehtelit. Ellet luvannut noin, et ole valehdellut."!Eli haluat lapsesi kuuluvan kirkkoon ja haluat lapsesi saavan opetusta luterilaisesta uskosta. Sitä kaste tarkoittaa. "
Kyllä. Ja ongelma tässä oli?
"On täysin oma vikasi, jos annoit puolisosi päättää lapsesi uskonnosta"
Olenko minä valittanut jostain tässä asiassa? Olen vain kertonut että lapsi voi kuulua kirkkoon vaikka molemmat vanhemmat eivät uskoisikaan.
"Lapsi seuraa vanhempiaan. Sinun tapauksessa puolisoasi. "
Eli ei seuraa vanhempiaan, vaan sitä vanhemmista jonka uskon mukaan päätetään mennä. On paljon pariskuntia joissa molemmilla on ihan eri uskonnot. Silloinkin pitää päättää kumman mukaan mennään.
"Jos sinä lupasit kasvattaa lapsesi kristilliseen uskoon kasteen yhteydessä, niin valehtelit."
Lapsen saa kyllä kastettua ihan ilman että molemmat vanhemmat mitään vannovat. Minä kerroin ihan avoimesti kastavalle papille että minulla ei ole mitään henkilökohtaista uskoa vaikka kirkkoon nimellisesti kuulunkin. Ja se ei ollut hänelle ongelma että olin vain mukana ilman mitään omia vannomisia. - KokemusK
... kirjoitti:
Jos siitä on virallinen päätös, miksi valitat asiasta?
Olisit tyytyväinen että se on tunnustuksetonta."Jos siitä on virallinen päätös, miksi valitat asiasta?"
En minä valitakaan. Mutta tämä liittyikin siihen että uskonnon opetus ja hartauden harjoitus ovat juuri siitä syytä eri asia ja ne tulisi minusta erottaa toisistaan. Eli tunnustuksettomaan uskonnon opetukseen osallistumisen ei minusta pitäisi automaattisesti johtaa siihen että lapsi osallistuu koulussa myös tunnustukselliseen uskonnon harjoittamiseen kuten hartauksiin tai kirkkokäynteihin. Nyt kuitenkin näin on.
"Olisit tyytyväinen että se on tunnustuksetonta. "
Niinhän minä olenkin.
- Et-opelta
Vaikka et-opetuksen yleistymistä hidastaakin erinäiset haittatekijät (ks. linkissä ole raportti) , kehitys kuitenkin kehittyy, ja noita puutteita on myös saatu korjattua:
http://www.et-opetus.fi/images/raportit/et-ongelmat-raportti-2012-2013.pdf - Kenkku ope
Olennainen asia näiden neropattien mielestä on saada Suomesta kaikki kristillinen äkkiä pois. Ajattelu ei ulotu niin pitkälle että he käsittäisivät tilalle ilmestyvän muuta. On typeryys huipussaan!
- hyhhyhhuijaaa
Kristillisyyden ei luterilaisuuden tekohengitys valtion ja kunnan toimesta päin vastoin nakertaa aidon ja elävän kristillisen kirkon toimintaa. "Sosialisoidut" jumalanpalvelukset ovat yhtä kestäviä kuin neuvostoliittolaisissa oppilaitoksissa olivat pakolliset marxismi-leninismin luennot. Kestivät aikansa.
- Kenkku ope
hyhhyhhuijaaa kirjoitti:
Kristillisyyden ei luterilaisuuden tekohengitys valtion ja kunnan toimesta päin vastoin nakertaa aidon ja elävän kristillisen kirkon toimintaa. "Sosialisoidut" jumalanpalvelukset ovat yhtä kestäviä kuin neuvostoliittolaisissa oppilaitoksissa olivat pakolliset marxismi-leninismin luennot. Kestivät aikansa.
Jaahas... Ja kukas sen määrittelee, että jokin kirkko on toista aidompi ja elävämpi??
- hyhhyhhuijaaa
Kenkku ope kirjoitti:
Jaahas... Ja kukas sen määrittelee, että jokin kirkko on toista aidompi ja elävämpi??
Olisiko sellainen, jonka tilaisuuksiin kaikki osallistuvat vapaaehtoisesti eivätkä kunnallisveroilla toimivien opettajien painostamana ja kuskaamana... ehkä myös sellainen, jonka jäsenet maksavat "kymmenyksensä" ilman valtion verokarhun apua..?
- Kenkku ope
hyhhyhhuijaaa kirjoitti:
Olisiko sellainen, jonka tilaisuuksiin kaikki osallistuvat vapaaehtoisesti eivätkä kunnallisveroilla toimivien opettajien painostamana ja kuskaamana... ehkä myös sellainen, jonka jäsenet maksavat "kymmenyksensä" ilman valtion verokarhun apua..?
Ei. Tuo kertoo vain siitä että joukkoa ihmisiä on höynäytetty. He maksavat itse "vapaaehtoisesti" suuria summia "kymmenyksiä" ja ottavat vielä lisäksi vakavasti jonkun saarnaajan fundamentalistiset tulkinnat Raamatusta.
- Humanistisesti
Kenkku ope kirjoitti:
Ei. Tuo kertoo vain siitä että joukkoa ihmisiä on höynäytetty. He maksavat itse "vapaaehtoisesti" suuria summia "kymmenyksiä" ja ottavat vielä lisäksi vakavasti jonkun saarnaajan fundamentalistiset tulkinnat Raamatusta.
paternalistista holhoamista
- Humanistisesti
Ylen uutinen aiheesta: http://yle.fi/uutiset/lahes_kaikissa_kouluissa_pidetaan_uskonnollisia_paivanavauksia/7252972
Ks. myös ET-opetus.fi-projektin raportti:
http://www.et-opetus.fi/images/raportit/et-ongelmat-raportti-2012-2013.pdf
Näin ollen uskonnon harjoituttaminen kouluissa ei ole väitetyn marginaalinen perusoikeusongelma
Peruslakivaliokunnan ja apulaisoikeuskansleri Puumalaisen koulujen järjestämään uskonnon harjoittamiseen liittyvien päätösten jälkeen annettiin mm. Opetushallituksen taholta ymmärtää, että perustuslain vastainen uskonnonharjoituksen järjestäminen olisi marginaalinen ongelma suomalaisissa kouluissa. Puhuttiin, että ongelmia esiintyy vain hyvin harvassa koulussa. Nämä väitteet on nyt osoitettu vääräksi.
Ylen eilen julkaisema tutkimus ja vapaa-ajattelijain saamat ja raportoimat havainnot todistavat, että koulut eivät ole kiinnostuneita oppilaiden oikeudesta päättää, haluavatko he osallistua uskonnon harjoittamiseen. Vain 40 % kouluista on järjestänyt vaihtoehtoista toimintaa uskonnon harjoittamisen ajaksi. Ongelma on laaja ja siihen on puututtava välittömästi.
Ylen tutkimuksessa keskityttiin vain aamunavauksiin. Yhtä suuren ongelman niin ihmisten yhdenvertaisuuden ja yksityisyyden suojan kuin vaihtoehtoisten tilaisuuksien järjestämisen suhteen muodostavat koululaisjumalanpalvelukset. Samoin iso ongelma on uskonnonharjoituksen ja opetuksen integrointi, kuten virsivisat ja jumalanpalvelusten osien valmistelu tunneilla yms. Miten voidaan varmasti varmistaa, että kukaan ei joudu vasten tahtoaan osallistumaan uskonnon harjoittamiseen, jos koko koulu laulaa virsiä. On hyvä muistaa, että kirkon mielestä virsi on laulettu rukous.
Opetushallituksen tulisi nyt pikaisesti laatia sellaiset ohjeet, että kaikkien koululaisten perustuslailliset oikeudet voidaan turvata olennaisesti aiempaa paremmin. Nyt ei voi enää paeta sen taakse, että ongelmia ei mukamas ole. On hyvä pitää mielessä, että perustuslaki toteaa, että kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantunnon vastaiseen uskonnon harjoittamiseen. On myös hyvä alkaa ottaa todesta, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan julkisen vallan ei tule pakottaa ihmisiä paljastamaan uskonnollisiä tai uskonnottomia katsomuksiaan. Selkein ratkaisu olisi, että koulut eivät enää järjestä yhden(kään) uskonnon tunnustuksellisia uskonnonharjoitustilaisuuksia. Sen sijaan eri katsomuksiin ja uskontojen tapoihin ja juhliin tutustuminen monipuolisesti ja tasapuolisesti on suotavaa
Kaikkia ihmisiä tulee kohdella yhdenvertaisesti uskonnollisesta tai uskonnottomasta katsomuksestaan riippumatta. Valtion tulee olla puolueeton suhteessa uskontoihin. Uskonto tai vakaumus on saatava pitää yksityisasiana, koska osa ihmisistä pitää katsomustaan arkaluontoisena tietona samoin kuin poliittista kantaansakin. Julkisen vallan ei tule pakottaa ihmisiä paljastamaan koko kouluyhteisön edessä suhtautumistaan tunnustuksellisiin uskonnollisiin tilaisuuksiin.
Nyky-Suomessa varsinkin evankelis-luterilaisella kirkolla on lukuisia valtiokirkollisia etuoikeuksia suhteessa muihin uskontoihin ja uskonnottomiin katsomuksiin. Kirkko on julkisoikeudellinen yhteisö, eli sen katsotaan olevan osa julkista valtaa. Kirkon etuoikeudet loukkaavat uskonnottomien ja toisuskoisten ihmisoikeuksia. Kirkolta on poistettava valtionkirkollinen ja julkisoikeudellinen erityisasema, jotta kaikkia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti vakaumuksesta riippumatta. Tämän toteuttaminen edellyttää monien lakien muuttamista, myös perustuslain.
Yhdenvertainen Suomi -kansalaisaloitteen voi allekirjoittaa osoitteessa https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/707 . Kotisivu on http://yhdenvertainensuomi.fi/ .- Kuudes pykälä
Kirjoituksessa todetaan: "Samoin iso ongelma on uskonnonharjoituksen ja opetuksen integrointi, kuten virsivisat ja jumalanpalvelusten osien valmistelu tunneilla yms." Tästä todistaa seuraava juttu:
http://www.hs.fi/kotimaa/Opetushallitus kehottaa opettajia laulattamaan virsiä luokassa/a1401002607398
- Kenkku ope
Voin ennustaa ettei aloite tule etenemään. Koko Suomen maassa on ehkä noin 50 aktivistia, joita tämä aihe kiinnostaa. Typeräksi homma muuttuu siinä vaiheessa kun tämä joutava aihe medioihin yltää.
En ole tavannut vielä ensimmäistäkään ihmistä, joka olisi edes pienen hiukkasen verran ollut aiheesta kiinnostunut.- Humanistisesti
Jaa, Maailma kylässä -tapahtumassa heitä oli paljonkin liikkeellä...
- Kenkku ope
Humanistisesti kirjoitti:
Jaa, Maailma kylässä -tapahtumassa heitä oli paljonkin liikkeellä...
Veikkaan ettei se "paljon" ylitä viittäkymmentä ihmistä, jotka pitävät aihetta tärkeänä.
- Humanistisesti
Kyllä siellä tapahtumassa aloitteeteen paperivesioonkin kirjoitti nimensä ja tietonsa kolminumeroinen luku ihmisiä. Lisäksi osa kirjoittaa tai oli jo kirjoittanut netissä.
Aloitteen sisältö
Valtion tulee kunnioittaa kaikkien vakaumuksia, myös uskonnottomien. Lait on muutettava sellaisiksi, että valtionkirkosta luovutaan ja valtio on vakaumusten suhteen puolueeton. Vain siten kaikkia ihmisiä kohdellaan Suomessa yhdenvertaisesti.
Kirkon etuoikeudet loukkaavat uskonnottomien ja toisuskoisten ihmisoikeuksia. Julkisen vallan tulee olla tunnustukseton, ja uskonto on saatava pitää yksityisasiana. Kirkolta on poistettava valtionkirkon asema, jotta kaikkia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti vakaumuksesta riippumatta.
Tällä hetkellä Suomen lainsäädäntö suosii kirkkoa muun muassa seuraavilla tavoilla:
- Kirkko on julkisoikeudellinen yhteisö, eli sen katsotaan olevan osa julkista valtaa.
- Kirkon jäsenmaksu kerätään kirkollisverona.
- Yhteisöverosta annetaan osuus kirkolle.
- Tunnustuksettomat hautausmaat ovat kirkon vastuulla.
- Juhlapyhät on säädetty kirkkolaissa, joten eduskunta ei voi muuttaa niihin perustuvia vapaapäiviä ilman kirkolliskokousta.
- Peruskouluissa kirkon jäsenet eivät saa opiskella elämänkatsomustietoa, uskonto on heille pakollinen oppiaine.
- Kirkolla ja muilla uskonnollisilla yhdyskunnilla on vihkimisoikeus, mutta uskonnottomilla yhdistyksillä ei.- Kenkku ope
Merkityksettömän pieni vähemmistö Suomen kansasta. Tämän lisäksi on huomioitava se ettei noin 75% allekirjoittaneesta luultavasti edes ymmärtänyt mihin nimensä laittoi. Lopuista taas noin neljä viidestä olisi laittanut nimensä mihin vain. Se siitä.
- kokemus-k
Kenkku ope kirjoitti:
Merkityksettömän pieni vähemmistö Suomen kansasta. Tämän lisäksi on huomioitava se ettei noin 75% allekirjoittaneesta luultavasti edes ymmärtänyt mihin nimensä laittoi. Lopuista taas noin neljä viidestä olisi laittanut nimensä mihin vain. Se siitä.
"Se siitä. "
Eli sinusta perustuslakia ja uskonnonvapautta ei tarvitse noudattaa jos tarpeeksi suuri osa kansasta ei sitä vaadi?
kyllä meillä on ainakin ollut ennen periaate että ne lait vaikuttavat myös käytännön elämään ja käytäntöihin vaikka ne koskisivat vain yhtä ihmistä koko Suomessa. - Kenkku ope
kokemus-k kirjoitti:
"Se siitä. "
Eli sinusta perustuslakia ja uskonnonvapautta ei tarvitse noudattaa jos tarpeeksi suuri osa kansasta ei sitä vaadi?
kyllä meillä on ainakin ollut ennen periaate että ne lait vaikuttavat myös käytännön elämään ja käytäntöihin vaikka ne koskisivat vain yhtä ihmistä koko Suomessa.Lakeja on niin monenmoisia. Pilkun viilaaminen tuon tyyppisissä asioissa on joutavaa.
- kokemus-k
Kenkku ope kirjoitti:
Lakeja on niin monenmoisia. Pilkun viilaaminen tuon tyyppisissä asioissa on joutavaa.
"Pilkun viilaaminen tuon tyyppisissä asioissa on joutavaa. "
Asiat jotka eivät itseä koske ovat yleensä ihmisistä jonnin joutavia. Jollekin toiselle ne voivat silti olla hyvinkin tärkeitä. Ja juuri siksi laeissa ei erotella sitä, montaako ihmistä se koskee vaan niitä on noudatettava joka tapauksessa. - Kenkku ope
kokemus-k kirjoitti:
"Pilkun viilaaminen tuon tyyppisissä asioissa on joutavaa. "
Asiat jotka eivät itseä koske ovat yleensä ihmisistä jonnin joutavia. Jollekin toiselle ne voivat silti olla hyvinkin tärkeitä. Ja juuri siksi laeissa ei erotella sitä, montaako ihmistä se koskee vaan niitä on noudatettava joka tapauksessa.On olemassa sellaisia lakeja, jotka ovat yhteiskunnallisesti merkityksellisiä. Niiden noudattamista valvovat viranomaiset.
Sitten on lakeja, joiden taustoista ja merkityksestä voidaan olla eri mieltä. Ne ovat tulkinnanvaraisia ja vähempimerkityksellisiä. Niiden noudattaminen tai noudattamatta jättäminen eivät vaikuta juuri keneenkään.
Tämä koko jupakka koulujen uskonnonopetuksesta, Suvivirrestä ja muista jutuista aiheen tiimoilta on naurettava. Suomen kansan enemmistö ei koko aihetta pohdi. Pieni ja äänekäs joukko joutilaita Erittäin Älyllisesti ajattelevia Älykköjä on ottanut asiakseen kertoa Suomen kansalle, että tämä on Suuri ja Tärkeä Ongelma. Siksi tätä nyt vatvotaan.
Pientä ovat siis muut murheet Suomen maassa ja koululaitoksessa. Siinä eivät paina lasten ongelmat eikä nuorten syrjäytyminen, kun Suvivirsi ja kirkon aamunavaukset pitää saada pois! Ajatusmaailma on yhtä fundamentalistinen kuin uskonnollisilla ääriryhmittymillä! Niin sitä pitää! - Humanistisesti
Kenkku ope kirjoitti:
On olemassa sellaisia lakeja, jotka ovat yhteiskunnallisesti merkityksellisiä. Niiden noudattamista valvovat viranomaiset.
Sitten on lakeja, joiden taustoista ja merkityksestä voidaan olla eri mieltä. Ne ovat tulkinnanvaraisia ja vähempimerkityksellisiä. Niiden noudattaminen tai noudattamatta jättäminen eivät vaikuta juuri keneenkään.
Tämä koko jupakka koulujen uskonnonopetuksesta, Suvivirrestä ja muista jutuista aiheen tiimoilta on naurettava. Suomen kansan enemmistö ei koko aihetta pohdi. Pieni ja äänekäs joukko joutilaita Erittäin Älyllisesti ajattelevia Älykköjä on ottanut asiakseen kertoa Suomen kansalle, että tämä on Suuri ja Tärkeä Ongelma. Siksi tätä nyt vatvotaan.
Pientä ovat siis muut murheet Suomen maassa ja koululaitoksessa. Siinä eivät paina lasten ongelmat eikä nuorten syrjäytyminen, kun Suvivirsi ja kirkon aamunavaukset pitää saada pois! Ajatusmaailma on yhtä fundamentalistinen kuin uskonnollisilla ääriryhmittymillä! Niin sitä pitää!Ihmisoikeuksien, peustuslaissa määriteltyjen perusoikeuksien noudattaminen on ruurimerkityksellistä, ja voidaan sanoa, että ihmisoikeudet ovat jakamattomia - niin että loukka yhtä oikeutta kohtaan on samalla loukkaus muitakin kohtaan.
Jos julkinen koulu lakkaa järjestämästä yhden uskonnon uskonnonharjoitusta, oppilaiden ja perheiden ihmisoikeudet eivät tosiasiallisesti kärsi, koska lapsilla ja perheillä on Suomessa tosi hyvät mahdollisuudet osallistua tuo samaisen yhden uskonnon uskonnonharjoitukseen viikottain tai montakin kertaa viikossa viikonloppuisian ja iltaisin.
Ehkä osallistumisaktiivisuus ev.lut. kirkon jumalanpalveluksiin (viikossa nyt 1,8 % viikossa) kääntyisikin siitä nousuun jatkuvan pitkän alamäen jälkeen? - En ymmärrä...
Humanistisesti kirjoitti:
Ihmisoikeuksien, peustuslaissa määriteltyjen perusoikeuksien noudattaminen on ruurimerkityksellistä, ja voidaan sanoa, että ihmisoikeudet ovat jakamattomia - niin että loukka yhtä oikeutta kohtaan on samalla loukkaus muitakin kohtaan.
Jos julkinen koulu lakkaa järjestämästä yhden uskonnon uskonnonharjoitusta, oppilaiden ja perheiden ihmisoikeudet eivät tosiasiallisesti kärsi, koska lapsilla ja perheillä on Suomessa tosi hyvät mahdollisuudet osallistua tuo samaisen yhden uskonnon uskonnonharjoitukseen viikottain tai montakin kertaa viikossa viikonloppuisian ja iltaisin.
Ehkä osallistumisaktiivisuus ev.lut. kirkon jumalanpalveluksiin (viikossa nyt 1,8 % viikossa) kääntyisikin siitä nousuun jatkuvan pitkän alamäen jälkeen?Kuka siinä kärsii jotakin vahinkoa, mikäli nykykäytäntö ei muutu?
Uhkaako ateistiperheiden lapsia uskoontulo? Onko heidän psyykkinen tasapainonsa niin huono ettei kestä muutaman minuutin luokassa oloa sen PAHAN uskonnollisen aamunavauksen ajaksi? - Huhhhahheijaaa
En ymmärrä... kirjoitti:
Kuka siinä kärsii jotakin vahinkoa, mikäli nykykäytäntö ei muutu?
Uhkaako ateistiperheiden lapsia uskoontulo? Onko heidän psyykkinen tasapainonsa niin huono ettei kestä muutaman minuutin luokassa oloa sen PAHAN uskonnollisen aamunavauksen ajaksi?Uskonnttomat ja ja toisuskoiset käsirsivät, kun heidän perusoikeuksiaan loukataan. Eikä oikeuauskoisia kristityjä ole edes enemmistö...
Miksi uskovaisille ei riitä, että kirkko toimii omillaan ilman kunnan pönkitystä?
Miksi se Suvivirsi ei riitä? Miksi pitää alistaa koulu yhden uskonnon ajamisen välikappaleeksi. Varsinkin kun ops:n mukaan koulun tpitäisi olla uskonnolisesti tunnustukseton. Eihän työnanajatkaan järjestä jumalanpalvleuksia ja pomon johtamia ruokarukouksia.
Yhden uskonnon erityinen tuputtaminen koulun toimesta rikkoo ihmisten ydenvertaita kohtelua asettamalla deidät eriarvoiseen asemaan uskonnona tai vakauksen suhteen. - Huhhuh vaan...
Huhhhahheijaaa kirjoitti:
Uskonnttomat ja ja toisuskoiset käsirsivät, kun heidän perusoikeuksiaan loukataan. Eikä oikeuauskoisia kristityjä ole edes enemmistö...
Miksi uskovaisille ei riitä, että kirkko toimii omillaan ilman kunnan pönkitystä?
Miksi se Suvivirsi ei riitä? Miksi pitää alistaa koulu yhden uskonnon ajamisen välikappaleeksi. Varsinkin kun ops:n mukaan koulun tpitäisi olla uskonnolisesti tunnustukseton. Eihän työnanajatkaan järjestä jumalanpalvleuksia ja pomon johtamia ruokarukouksia.
Yhden uskonnon erityinen tuputtaminen koulun toimesta rikkoo ihmisten ydenvertaita kohtelua asettamalla deidät eriarvoiseen asemaan uskonnona tai vakauksen suhteen.Millä tavalla he kärsivät? Mitä negatiivisia seurauksia siitä oikeasti on?
- Huhahahheijaaa
Huhhuh vaan... kirjoitti:
Millä tavalla he kärsivät? Mitä negatiivisia seurauksia siitä oikeasti on?
Oppivat mukautumaan "toien luokan kansalaisiksi", joiden perheen katsomusta julkinen valta ei kunnioita vaan suosii luterilaisia uskovaisia.
- Edelleenkin...
Huhahahheijaaa kirjoitti:
Oppivat mukautumaan "toien luokan kansalaisiksi", joiden perheen katsomusta julkinen valta ei kunnioita vaan suosii luterilaisia uskovaisia.
Millä tavalla tuo tuntemus vaikuttaa heidän elämäänsä?
- Humanisti-vapari
Joissakin kouluissa pidetään kevätjuhla kirkossa niin että tilaisuus on samalla jumalanpalvelus. Se on väärin, kuten eräs asiantuntija kirjoittaa:
Erittäin asiaton toiminta ko. koulussa. Kevätjuhla on yhteinen tilaisuus, johon kaikkien pitää voida osallistua. Jos siellä on jotain uskonnollista (mitä uskontoa tahansa), niin sen osalta toimitaan ohjeiden mukaan mutta ei tuolla tavalla. ... En pidä mitenkään soveliaana pitää jumalanpalvelusta yhteisenä kevätjuhlana.
Mitenkähän saisi nämä koulut ymmärtämään että velliä ja puuroa ei saa sekoittaa keskenään - Hevarilta
Uskomaton-lehdessä http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/
on ihan uskottavia juttuja kouluasiasta:
http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/sisallys2014.php?article=1407
http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/sisallys2014.php?article=1406- Kohta fundamentalist
Luuletko etä täällä kiinnostaa tuo enempää kuin kahta ihmistä?
- Hevarilta
Kohta fundamentalist kirjoitti:
Luuletko etä täällä kiinnostaa tuo enempää kuin kahta ihmistä?
Joka tapauksessa Opetushallituksen työryhmä kehittää uusia ohjeita... Suomalaiset oikeudenvalvojat ovat ottaneet kantaa. Ja poliitikotkin...
Eikös ole ollut ihan julkista keskusteluakin?
Myös opetussuunnitelmia ollaan kehittämässä...
Ja ettei vain lukiolakiakin oltaisi avaamassa... Ehkä käy niin, että kaikille avautuu mahdollisuus valita elämänkatsomusaine eli ET, jonka suhteen laki sanoo nyt kirkon jäseneksi liitetyille: ET MENE
- pienet on murheet..
Voisiko kunta hankkia pojalleni avustajan täksi seuraavaksi lukukaudeksi, Päästää hänet tutkimuksiin, Hankkia luokkaan pätevän ja motivoituneen opettajan, ja saada psyykkisesti oireilevat oppilaat jonnekkin muualle. Myös koulukiusaamiselle voisi tehdä jotain. Kun nämä asiat on saatu hoidettua, voin pitää ateistien tarpeita uskonnottomaan kouluun tärkeinä. Valitettavasti en usko tämän tapahtuvan ihan heti.
- Kuudes pykälä
Minä arvelen, että kommentoija ei kirjoita aidosti omasta murheestaan, vaan hän todennäköisesti on netin päivystävä ammattimainen uskonnottomien ihmisoikeustarpeiden esilletuonnin mitätöijä, jonka tarkoituksena on vain uskonnon ja uskonnonharjoituksen asemien pitäminen kouluissa mahdollisimman vahvana monimuotoisella nettivaikuttamisella. Taustalla on "lähetyskäsky".
Jos kuitenkin olisit omalla etkä kirkon etuoikeuksien asialla, vastaan näin:
Ihmisten yhdenvertaiseen kohteluun liittyvät uudistukset eivät maksa mitään, päin vastoin, ne säästävät, sillä jos tunnustuksellisen uskonnonharjoituksen organisointi jää pois rehtorin ja opettajien työlistalta, säästyy myös uskonnollisesti tunnustuksettoman ohjelman järjestämisen vaiva eli tuplatyö. Näin rehtori ja opettajat voivat keskittyä yhdessä oppilaiden ja muiden kumppanien kanssa kaikille yhteisten tilaisuuksien monimuotoiseen järjestämiseen.
Jos ET-opetus tulee kaikille valittavaksi, lukujärjestyksen teko helpottuu, kun uskonnon ja ET:n ryhmät ovat enemmän tasavahvoja...
Ihmisoikeuksia, kuiten Perustuslain 6 § syrjintäkieltoluettelossa (ks. alla) mainittujen ryhmien, ei pidä asetaa vasakkain, vaan edetä toinen toisiaan tukien.
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella." - Kysyn nyt vain
Kuudes pykälä kirjoitti:
Minä arvelen, että kommentoija ei kirjoita aidosti omasta murheestaan, vaan hän todennäköisesti on netin päivystävä ammattimainen uskonnottomien ihmisoikeustarpeiden esilletuonnin mitätöijä, jonka tarkoituksena on vain uskonnon ja uskonnonharjoituksen asemien pitäminen kouluissa mahdollisimman vahvana monimuotoisella nettivaikuttamisella. Taustalla on "lähetyskäsky".
Jos kuitenkin olisit omalla etkä kirkon etuoikeuksien asialla, vastaan näin:
Ihmisten yhdenvertaiseen kohteluun liittyvät uudistukset eivät maksa mitään, päin vastoin, ne säästävät, sillä jos tunnustuksellisen uskonnonharjoituksen organisointi jää pois rehtorin ja opettajien työlistalta, säästyy myös uskonnollisesti tunnustuksettoman ohjelman järjestämisen vaiva eli tuplatyö. Näin rehtori ja opettajat voivat keskittyä yhdessä oppilaiden ja muiden kumppanien kanssa kaikille yhteisten tilaisuuksien monimuotoiseen järjestämiseen.
Jos ET-opetus tulee kaikille valittavaksi, lukujärjestyksen teko helpottuu, kun uskonnon ja ET:n ryhmät ovat enemmän tasavahvoja...
Ihmisoikeuksia, kuiten Perustuslain 6 § syrjintäkieltoluettelossa (ks. alla) mainittujen ryhmien, ei pidä asetaa vasakkain, vaan edetä toinen toisiaan tukien.
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."Muuttuuko suomalainen koulujärjestelmä jollain tavoin paremmaksi, jos uskonnon opetus poistuu?
Vaikuttaako se positiivisesti oppimistuloksiin?
Väheneekö kiusaaminen?
Paraneeko työrauha?
Parantuvatko oppimistulokset?
Kiinnittävätkö oppilaat enemmän huomiota käytökseensä?
Luuletko Suomesta löytyvän enempää kuin enintään muutamia kymmeniä ihmisiä, joiden mielestä tämä asia on kouluissa jossain määrin suuri ongelma?
Miksi se on suuri ongelma juuri SINULLE? - taru-e
Kuudes pykälä kirjoitti:
Minä arvelen, että kommentoija ei kirjoita aidosti omasta murheestaan, vaan hän todennäköisesti on netin päivystävä ammattimainen uskonnottomien ihmisoikeustarpeiden esilletuonnin mitätöijä, jonka tarkoituksena on vain uskonnon ja uskonnonharjoituksen asemien pitäminen kouluissa mahdollisimman vahvana monimuotoisella nettivaikuttamisella. Taustalla on "lähetyskäsky".
Jos kuitenkin olisit omalla etkä kirkon etuoikeuksien asialla, vastaan näin:
Ihmisten yhdenvertaiseen kohteluun liittyvät uudistukset eivät maksa mitään, päin vastoin, ne säästävät, sillä jos tunnustuksellisen uskonnonharjoituksen organisointi jää pois rehtorin ja opettajien työlistalta, säästyy myös uskonnollisesti tunnustuksettoman ohjelman järjestämisen vaiva eli tuplatyö. Näin rehtori ja opettajat voivat keskittyä yhdessä oppilaiden ja muiden kumppanien kanssa kaikille yhteisten tilaisuuksien monimuotoiseen järjestämiseen.
Jos ET-opetus tulee kaikille valittavaksi, lukujärjestyksen teko helpottuu, kun uskonnon ja ET:n ryhmät ovat enemmän tasavahvoja...
Ihmisoikeuksia, kuiten Perustuslain 6 § syrjintäkieltoluettelossa (ks. alla) mainittujen ryhmien, ei pidä asetaa vasakkain, vaan edetä toinen toisiaan tukien.
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."Yrität mitätöidä toisen kokemuksia.
Onko sinun lastesi ongelmat tuota tasoa? Ei, eipä tainneet olla. Heillä, kun ei sellaista edes ole. Sitten mitätöit kaiken väittämällä, että toinen trollaa.
Koulun pitäisi todellakin keskittyä paremmin erityisoppijoiden ongelmiin, eikä Jumalasta vinkuviin ihmisiin. Asiat ovat täysin eri maailmoista. Mieti ketä oikeasti syrjitään ja kuka ei saa vain mitä haluaa. - Kuudes pykälä
Kysyn nyt vain kirjoitti:
Muuttuuko suomalainen koulujärjestelmä jollain tavoin paremmaksi, jos uskonnon opetus poistuu?
Vaikuttaako se positiivisesti oppimistuloksiin?
Väheneekö kiusaaminen?
Paraneeko työrauha?
Parantuvatko oppimistulokset?
Kiinnittävätkö oppilaat enemmän huomiota käytökseensä?
Luuletko Suomesta löytyvän enempää kuin enintään muutamia kymmeniä ihmisiä, joiden mielestä tämä asia on kouluissa jossain määrin suuri ongelma?
Miksi se on suuri ongelma juuri SINULLE?Tämän ketjun aiheenahan on, että uskonnonharjoitus on ihan vapaaehtoista kaikille kouluissa.
Siitä on ollut tarpeellista keskustella, koska vuosikymmeniä oli käytäntö, jonka mukaan jumalanpalvelukset ja hartaudet olivat kirkon jäsenille pakollisia (ja käytännössä vähän kaikille). Oikeusasiamies on vielä 2011 joutunut ojentamaan rehtoria, joka oli väittänyt oppilaille, että kirkon jäsenille koululaisjumalanpalvelus olisi pakolllinen. Miten Teidän koulussanne on tiedotettu vapaaehtoisuudesta ja vaihtoehdosta?
Ja asia on taaas elokuussa akuutti, kun Opetushallituksen uudet ohjeet julkaistaan. siinä erityinen huomio kiinniteäään aiempaan verrattuna aidon vaihtoehtoisen ohjleman järjestämisen laadukkuuteen.
Uskonnon opetuksen
osalta puolestaan on tässä ketjussa tuotu esiin lähinnä sellainen uudistusvaatimus, että myös kirkon jäsenet saisivat valita katsomusaineesta, osallistuuko lapsi uskonnon opetukseen vai elämänkatsomustiedon opetukseen. Eduskuna voisi päättää asiasta lukio- ja peruskoululain yhteydessä.
Uskonnon opetuksen "poistamista" ovat - tavallaan - esittäneet ne laajat kansalaispiirit, jotka ovat nostaneet esiin, että olisikin vain yksi yhteinen katsomuksiin tutustuttava aine (jolloin eri uskonnot 11 kpl ja ET yhdistettäisiin). En ole sitä esittänyt. Esim. Kuntaliitto on. - Kuudes pykälä
taru-e kirjoitti:
Yrität mitätöidä toisen kokemuksia.
Onko sinun lastesi ongelmat tuota tasoa? Ei, eipä tainneet olla. Heillä, kun ei sellaista edes ole. Sitten mitätöit kaiken väittämällä, että toinen trollaa.
Koulun pitäisi todellakin keskittyä paremmin erityisoppijoiden ongelmiin, eikä Jumalasta vinkuviin ihmisiin. Asiat ovat täysin eri maailmoista. Mieti ketä oikeasti syrjitään ja kuka ei saa vain mitä haluaa.Ihmisolikeuskeskuksen teettämän alkuvuonna julkaistun laajan selvityksen mukaan ihmisoikeuskasvatusta on syytä tehostaa kouluissa, ja siinä ei voida todellakaan lähteä siitä, että keskeisen perusoikeuspykälän (§ 6) mainitsemasta luettelosta aletaankin heti kättelyssä vetää yli kohtia syrjintäkieltoluettelosta. Eihän?
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Köyhien laittaminen vastakkain sekä ihmisoikeuksien laitto vastakkain - sellainen on "hajoita ja hallitse" -politiikkaa tyypillisenä. - Kuudes pykälä
Kuudes pykälä kirjoitti:
Ihmisolikeuskeskuksen teettämän alkuvuonna julkaistun laajan selvityksen mukaan ihmisoikeuskasvatusta on syytä tehostaa kouluissa, ja siinä ei voida todellakaan lähteä siitä, että keskeisen perusoikeuspykälän (§ 6) mainitsemasta luettelosta aletaankin heti kättelyssä vetää yli kohtia syrjintäkieltoluettelosta. Eihän?
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Köyhien laittaminen vastakkain sekä ihmisoikeuksien laitto vastakkain - sellainen on "hajoita ja hallitse" -politiikkaa tyypillisenä.Siis Ihmisoikeuskeskuksen julkaisu:
http://www.ihmisoikeuskeskus.fi/julkaisut/ihmisoikeuskeskuksen-julkaisut/ihmisoikeuskeskuksen-selvityksia/ihmisoikeuskasvatus-ja-koulutus-/ - pienet on murheet..
Kuudes pykälä kirjoitti:
Ihmisolikeuskeskuksen teettämän alkuvuonna julkaistun laajan selvityksen mukaan ihmisoikeuskasvatusta on syytä tehostaa kouluissa, ja siinä ei voida todellakaan lähteä siitä, että keskeisen perusoikeuspykälän (§ 6) mainitsemasta luettelosta aletaankin heti kättelyssä vetää yli kohtia syrjintäkieltoluettelosta. Eihän?
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Köyhien laittaminen vastakkain sekä ihmisoikeuksien laitto vastakkain - sellainen on "hajoita ja hallitse" -politiikkaa tyypillisenä.Kyse on siitä, että vastakkain on lapsi, joka ei saa pätevää opetusta ja vanhemmat joiden mielestä uskonto on niiin hirveää. Teidän ongemanne on kärpäsenpaska nykykoulun ongelmissa. Kerroin sinulle rehellisesti minkälaista lapseni koulunkäynti on. Sinun höpötys oli, että väität minua valehtelijaksi. Onko todellakin vaikea ymmärtää, ettei sinun lapsillasi ole edes mitään hätää. Te olette tehneet selväksi, ettei Jumalaa ole, eikö vain. Uskotteko, että lapsenne jotenkin mystisesti alkaa siitä huolimatta uskoa? Minun lapseni on liian suuressa luokassa, epäpätevän ja tympääntyneen opettajan kanssa. Luokassa on kaksi psyykkisesti oireilevaa lasta, jotka häiritsevät opetusta. Jotkut oppilaat kiusaavat lastani ja paria hänen kaveriaan. Henk. koht avustajat ovat piilossa jossain kiven alla. Ja tämä on totta.
Onko sinun uskonpelkosi ensimmäisenä korjauslistalla.
Mitä mieltä tähän olisi opettaja? - Kenkku ope
pienet on murheet.. kirjoitti:
Kyse on siitä, että vastakkain on lapsi, joka ei saa pätevää opetusta ja vanhemmat joiden mielestä uskonto on niiin hirveää. Teidän ongemanne on kärpäsenpaska nykykoulun ongelmissa. Kerroin sinulle rehellisesti minkälaista lapseni koulunkäynti on. Sinun höpötys oli, että väität minua valehtelijaksi. Onko todellakin vaikea ymmärtää, ettei sinun lapsillasi ole edes mitään hätää. Te olette tehneet selväksi, ettei Jumalaa ole, eikö vain. Uskotteko, että lapsenne jotenkin mystisesti alkaa siitä huolimatta uskoa? Minun lapseni on liian suuressa luokassa, epäpätevän ja tympääntyneen opettajan kanssa. Luokassa on kaksi psyykkisesti oireilevaa lasta, jotka häiritsevät opetusta. Jotkut oppilaat kiusaavat lastani ja paria hänen kaveriaan. Henk. koht avustajat ovat piilossa jossain kiven alla. Ja tämä on totta.
Onko sinun uskonpelkosi ensimmäisenä korjauslistalla.
Mitä mieltä tähän olisi opettaja?Tämä aktiivisten ateistien myyräntyö on niin typerää, että se hakee vertaistaan tämän kansan historiassa. Se osoittaa vain sen, miten paljon ylimääräistä aikaa ja energiaa joillakin on tuhlattavaksi. Se osoittaa myös sen, miten paljon Internet on vääristänyt ihmisten käsitystä todellisuudesta. Kun muutama samanmielinen suuri guru netissä antaa peukutuksilla, kuva ihmisten ajattelusta vääristyy.
Surullisimmillaan juttu on siinä välissä, kun tämän maan oikeuskanslereille ja muita vastaavia työllistetään tällaisella roskalla. Ihmeellistä on se, että näitä asioita ylipäätään ottaen edes käsitellään valtakunnallisissa medioissa.
Näille Periaatteen Ihmisille on turha puhua järkeä. He ovat Äärettömän Sivistyneitä ja heillä on lisäksi Asiaa. He tietävät olevansa oikeassa. Menneinä vuosikymmeninä tämän tyyppiset tyhjän jauhannat olisi kuitattu naurulla, mutta tämän kansan taantumista alaspäin kuvaa se, että näitä asioita jotkut oikeasti pohtivat.
Koulun ongelmista tämä on lähinnä sijalla 4584. Paljon monimutkaisempia ja tärkeämpiä asioita olisi ratkottavana, mutta niihin ratkaisua ei ole ilman rahaa tai rakenteellisia uudistuksia löydettävissä ja siksi poliitikotkin ottavat mieluusti kantaa näihin juttuihin. "Omantunnon asioina" ne ovat kivuttomia spelkulaatioita ja niihin voi ottaa kantaa ilman riskiä pahoista virheistä.
Nämä suuret pohtivat näkevät syrjintänä sen, että jonkun on oltava vaikkapa viisi minuuttia luokassa muiden ollessa aamunavauksessa. He eivät halua tosiasiassa sallia lapsilleen vapautta päättää itse vaan he haluavat kieltää kaikki viitteellinen uskontoon. Periaatteessa he ovat siis yhtä rasittavia kuin tiukat uskonnolliset fundamentalistienkin kielloissaan. Ateistiaktivistit vain itse eivät sitä näe.
Tässä maassa on elämää muuallakin kuin pääkaupunkiseudulla. Suurimmassa osassa Suomea tämä aihe kiinnostaa ehkä 0,5 % ihmisistä. Suurin osa suomalaisista käsittää kyllä tämän olevan pikkuruinen asia. - Et-opelta
pienet on murheet.. kirjoitti:
Kyse on siitä, että vastakkain on lapsi, joka ei saa pätevää opetusta ja vanhemmat joiden mielestä uskonto on niiin hirveää. Teidän ongemanne on kärpäsenpaska nykykoulun ongelmissa. Kerroin sinulle rehellisesti minkälaista lapseni koulunkäynti on. Sinun höpötys oli, että väität minua valehtelijaksi. Onko todellakin vaikea ymmärtää, ettei sinun lapsillasi ole edes mitään hätää. Te olette tehneet selväksi, ettei Jumalaa ole, eikö vain. Uskotteko, että lapsenne jotenkin mystisesti alkaa siitä huolimatta uskoa? Minun lapseni on liian suuressa luokassa, epäpätevän ja tympääntyneen opettajan kanssa. Luokassa on kaksi psyykkisesti oireilevaa lasta, jotka häiritsevät opetusta. Jotkut oppilaat kiusaavat lastani ja paria hänen kaveriaan. Henk. koht avustajat ovat piilossa jossain kiven alla. Ja tämä on totta.
Onko sinun uskonpelkosi ensimmäisenä korjauslistalla.
Mitä mieltä tähän olisi opettaja?Totta kai mainitset vakavia ongelmia, joihin tulee saada parannusta. Luokkakokoja tulee pienentää ja erityisopetukseen eri tavoin satsata. Ja kehittää kouun yhteisöllisyyttä, yhdessä, myös koulun ulkopuolisten tahojen, esim. kansalaisjärjestöjen kanssa. Kelpaisiko alla seuraava lisäresurssi?
Jos rehtorin ja opettajien ei tarvitsisi paneutua ja käyttää aikaansa samaan aikaan kahteen ylimääräiseen hommaan
1) sekä luterilaisten jumalanpalvelusten organisointiin ja aamuhartauksien organisointiin päivänavausten paikalle että
2) tällaiselle tunnustukselliselle uskonnonharjoitukselle aidosti vaihtoehtoisen tunnustuksettoman ohjelman järjestämiseen aikaisempaa paremmin, niin kuin OPH:n uudet ohjeet tulevat opastamaan,
rehtori ja opettajat voisivat keskittyä kaikille oppilaille yhteisten (koulukohtaisesti ja luokissa), siis yhteisten tilaisuuksien, tapahtumien ja opetuksen järjestämiseen.
Tämä olisi toki rikka rokassa, ja sen lisäksi tarvitgaan muita päätöksiä, resurseja. - Et-opelta
Kenkku ope kirjoitti:
Tämä aktiivisten ateistien myyräntyö on niin typerää, että se hakee vertaistaan tämän kansan historiassa. Se osoittaa vain sen, miten paljon ylimääräistä aikaa ja energiaa joillakin on tuhlattavaksi. Se osoittaa myös sen, miten paljon Internet on vääristänyt ihmisten käsitystä todellisuudesta. Kun muutama samanmielinen suuri guru netissä antaa peukutuksilla, kuva ihmisten ajattelusta vääristyy.
Surullisimmillaan juttu on siinä välissä, kun tämän maan oikeuskanslereille ja muita vastaavia työllistetään tällaisella roskalla. Ihmeellistä on se, että näitä asioita ylipäätään ottaen edes käsitellään valtakunnallisissa medioissa.
Näille Periaatteen Ihmisille on turha puhua järkeä. He ovat Äärettömän Sivistyneitä ja heillä on lisäksi Asiaa. He tietävät olevansa oikeassa. Menneinä vuosikymmeninä tämän tyyppiset tyhjän jauhannat olisi kuitattu naurulla, mutta tämän kansan taantumista alaspäin kuvaa se, että näitä asioita jotkut oikeasti pohtivat.
Koulun ongelmista tämä on lähinnä sijalla 4584. Paljon monimutkaisempia ja tärkeämpiä asioita olisi ratkottavana, mutta niihin ratkaisua ei ole ilman rahaa tai rakenteellisia uudistuksia löydettävissä ja siksi poliitikotkin ottavat mieluusti kantaa näihin juttuihin. "Omantunnon asioina" ne ovat kivuttomia spelkulaatioita ja niihin voi ottaa kantaa ilman riskiä pahoista virheistä.
Nämä suuret pohtivat näkevät syrjintänä sen, että jonkun on oltava vaikkapa viisi minuuttia luokassa muiden ollessa aamunavauksessa. He eivät halua tosiasiassa sallia lapsilleen vapautta päättää itse vaan he haluavat kieltää kaikki viitteellinen uskontoon. Periaatteessa he ovat siis yhtä rasittavia kuin tiukat uskonnolliset fundamentalistienkin kielloissaan. Ateistiaktivistit vain itse eivät sitä näe.
Tässä maassa on elämää muuallakin kuin pääkaupunkiseudulla. Suurimmassa osassa Suomea tämä aihe kiinnostaa ehkä 0,5 % ihmisistä. Suurin osa suomalaisista käsittää kyllä tämän olevan pikkuruinen asia.Aika sävytettyä kielenkäyttöä alkaa olla. Hyvä että ei toivotettu rajan taa... Mutta Venäjällä ortodoksikirkon papisto onkin nostettu asemiin, niin kouluihin pakkolliseen uskonnonopetukseen kuin armeijaankin aseita siunaamaan...
Suomeen takaisin:
Päivänavaus on lakisääteinen ja se on joka aamu, joko luokassa tai koko koululle. Jos päivänavauksen paikalle laitetaan luterilaisen papin pitämä aamuhartaus, se katsotaan OPH:n ohjeissa uskononharjoitukseksi, ja sille pitää järjestää vaihtoehtoinen, uskonnollisesti tunnustukseton päivänavaus. Nämä ovat lakisääteisiä oikeuksia. On tärkeää syyllistää yksittäisiä ihmisä, lapsia tai heidän vanhempiaan tai lukiolaista, joka käyttää perusoikeuttaan.
Alla kerrotaan, että lopettamalla ylimääräinen uskonnonharjoituksen häsläys vaihtoehto-ohjelmineen saadaan lisää työaikaa ja energiaa koulun varsinaiseen tehtävään, opetukseen ja muuhun yhteiseen toimintaan. Opetussuunnitelman mukaanhan opetuksen tulee olla uskonnollisesti tunnustuksetonta - ja puoluepolittisesti sitoutumatonta (ei kai siellä maaseudulla kai esim. Keskustan politrukit pidä vuorollaan päivänavauksia). - Et-opelta
Et-opelta kirjoitti:
Aika sävytettyä kielenkäyttöä alkaa olla. Hyvä että ei toivotettu rajan taa... Mutta Venäjällä ortodoksikirkon papisto onkin nostettu asemiin, niin kouluihin pakkolliseen uskonnonopetukseen kuin armeijaankin aseita siunaamaan...
Suomeen takaisin:
Päivänavaus on lakisääteinen ja se on joka aamu, joko luokassa tai koko koululle. Jos päivänavauksen paikalle laitetaan luterilaisen papin pitämä aamuhartaus, se katsotaan OPH:n ohjeissa uskononharjoitukseksi, ja sille pitää järjestää vaihtoehtoinen, uskonnollisesti tunnustukseton päivänavaus. Nämä ovat lakisääteisiä oikeuksia. On tärkeää syyllistää yksittäisiä ihmisä, lapsia tai heidän vanhempiaan tai lukiolaista, joka käyttää perusoikeuttaan.
Alla kerrotaan, että lopettamalla ylimääräinen uskonnonharjoituksen häsläys vaihtoehto-ohjelmineen saadaan lisää työaikaa ja energiaa koulun varsinaiseen tehtävään, opetukseen ja muuhun yhteiseen toimintaan. Opetussuunnitelman mukaanhan opetuksen tulee olla uskonnollisesti tunnustuksetonta - ja puoluepolittisesti sitoutumatonta (ei kai siellä maaseudulla kai esim. Keskustan politrukit pidä vuorollaan päivänavauksia).korjaus: on törkeää syyllistää yksittäisiä ihmisiä...
- Kenkku ope
Et-opelta kirjoitti:
Totta kai mainitset vakavia ongelmia, joihin tulee saada parannusta. Luokkakokoja tulee pienentää ja erityisopetukseen eri tavoin satsata. Ja kehittää kouun yhteisöllisyyttä, yhdessä, myös koulun ulkopuolisten tahojen, esim. kansalaisjärjestöjen kanssa. Kelpaisiko alla seuraava lisäresurssi?
Jos rehtorin ja opettajien ei tarvitsisi paneutua ja käyttää aikaansa samaan aikaan kahteen ylimääräiseen hommaan
1) sekä luterilaisten jumalanpalvelusten organisointiin ja aamuhartauksien organisointiin päivänavausten paikalle että
2) tällaiselle tunnustukselliselle uskonnonharjoitukselle aidosti vaihtoehtoisen tunnustuksettoman ohjelman järjestämiseen aikaisempaa paremmin, niin kuin OPH:n uudet ohjeet tulevat opastamaan,
rehtori ja opettajat voisivat keskittyä kaikille oppilaille yhteisten (koulukohtaisesti ja luokissa), siis yhteisten tilaisuuksien, tapahtumien ja opetuksen järjestämiseen.
Tämä olisi toki rikka rokassa, ja sen lisäksi tarvitgaan muita päätöksiä, resurseja.Uskomatonta sönkötystä. Jos olisit opettaja, ymmärtäisit hyvin opettajien ajan kuluvan jossakin aivan muussa kuin aamunavauksien tai seurakuntien kanssa tehtävän yhteistyön organisoinnissa!
Jos seurakunta pitää aamunavauksen - keskusradiossa tai salissa - se ei ainakaan vaikeuta opettajien tai rehtoreiden työtä. Monissa kouluissa joka tapauksessa pidetään aamunavaukset yhteisinä esim. kerran viikossa. Joka-aamuiset hommelit ovat menneisyyttä.
Hengellisyyttä on mukana joskus, joskus taas ei. Seurakunnan paikalle tuleminen ainakin meillä helpottaa hommia, koska silloin ei tarvitse itse miettiä ohjelmaa. Yhteen on hyvä kuitenkin varsinkin alakouluissa kokoontua se yksi kerta viikossa.
OPH:lta saa tulla ohjeistusta aivan vapaasti. Käytännössä toiminnot määrittelee koulu ja niin kauan kuin joku niuho ei ala asioista virallisia valituksia tehdä, mikään luultavasti ei muutu. Muutamissa suurempien kaupunkien kouluissa aktiiviset nipottajat ovat jo saaneet tahtonsa läpi. Heillä epäilemättä on lähes orgastinen olo, kun he ovat saaneet tämän Suuren Asian vietyä nyt tähän suuntaan.
Koetapa ET-ope vielä vastata tähän kysymykseen:
MILLÄ TAVOIN Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, mikäli kaikki kristillisyys riisutaan täältä pois?
Olet vaahdonnut tästä asiasta täällä niin pitkään ja niin suurella paatoksella, että toivon asiallisempaa ja perusteltua vastausta. Unohda lakipykälät ja kerro suoraan mitä sinä haluat! - KokemusK
Kenkku ope kirjoitti:
Uskomatonta sönkötystä. Jos olisit opettaja, ymmärtäisit hyvin opettajien ajan kuluvan jossakin aivan muussa kuin aamunavauksien tai seurakuntien kanssa tehtävän yhteistyön organisoinnissa!
Jos seurakunta pitää aamunavauksen - keskusradiossa tai salissa - se ei ainakaan vaikeuta opettajien tai rehtoreiden työtä. Monissa kouluissa joka tapauksessa pidetään aamunavaukset yhteisinä esim. kerran viikossa. Joka-aamuiset hommelit ovat menneisyyttä.
Hengellisyyttä on mukana joskus, joskus taas ei. Seurakunnan paikalle tuleminen ainakin meillä helpottaa hommia, koska silloin ei tarvitse itse miettiä ohjelmaa. Yhteen on hyvä kuitenkin varsinkin alakouluissa kokoontua se yksi kerta viikossa.
OPH:lta saa tulla ohjeistusta aivan vapaasti. Käytännössä toiminnot määrittelee koulu ja niin kauan kuin joku niuho ei ala asioista virallisia valituksia tehdä, mikään luultavasti ei muutu. Muutamissa suurempien kaupunkien kouluissa aktiiviset nipottajat ovat jo saaneet tahtonsa läpi. Heillä epäilemättä on lähes orgastinen olo, kun he ovat saaneet tämän Suuren Asian vietyä nyt tähän suuntaan.
Koetapa ET-ope vielä vastata tähän kysymykseen:
MILLÄ TAVOIN Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, mikäli kaikki kristillisyys riisutaan täältä pois?
Olet vaahdonnut tästä asiasta täällä niin pitkään ja niin suurella paatoksella, että toivon asiallisempaa ja perusteltua vastausta. Unohda lakipykälät ja kerro suoraan mitä sinä haluat!Monet suhtautuvat (kristilliseen) uskokoon jostain syystä kuin se olisi jotenkin neutraali asia eikä vain yksi oppi ja ideologia muiden joukossa. Vaikka kuinka luterilaisuus on maassamme suurin uskonto ja perinteisesti yhteiskunnassa vaikuttava suuri toimija, se ei lopulta ole sen kummempi toimija kuin mikään muukaan omaa maailmankuvaansa kauppaava taho.
Jos miettisimme että vaikka joku yksi puolue järjestäisi jatkuvasti aamunavauksia ja muita tilaisuuksia koulussa, moni pitäisi tuota aika arveluttavana. Vaikka kaikki eivät suoraan tuota poliittista ideologiaa käsittelisikään, niiden maailmankuva olisi kuitenkin tuon yhden puolueen ajatusmaailman mukainen. Miltä se tuntuisi? Tulisiko Pohjois-Korea mieleen?
Mikä perustavaa laatua oleva ero on siinä että yksi uskonto järjestää jatkuvasti tilaisuuksia koulussa kuin että joku yksi poliittinen puolue niitä järjestäisi? Vaikka minä itse jotain puoluetta kannattaisinkin, en minä silti haluaisi että se kävisi koulussa vain omaa ideologiaansa tuputtamassa. Minusta koulun pitää olla niin neutraali kuin mahdollista sekä uskonnollisesti että poliittisesti. - Kenkku ope
KokemusK kirjoitti:
Monet suhtautuvat (kristilliseen) uskokoon jostain syystä kuin se olisi jotenkin neutraali asia eikä vain yksi oppi ja ideologia muiden joukossa. Vaikka kuinka luterilaisuus on maassamme suurin uskonto ja perinteisesti yhteiskunnassa vaikuttava suuri toimija, se ei lopulta ole sen kummempi toimija kuin mikään muukaan omaa maailmankuvaansa kauppaava taho.
Jos miettisimme että vaikka joku yksi puolue järjestäisi jatkuvasti aamunavauksia ja muita tilaisuuksia koulussa, moni pitäisi tuota aika arveluttavana. Vaikka kaikki eivät suoraan tuota poliittista ideologiaa käsittelisikään, niiden maailmankuva olisi kuitenkin tuon yhden puolueen ajatusmaailman mukainen. Miltä se tuntuisi? Tulisiko Pohjois-Korea mieleen?
Mikä perustavaa laatua oleva ero on siinä että yksi uskonto järjestää jatkuvasti tilaisuuksia koulussa kuin että joku yksi poliittinen puolue niitä järjestäisi? Vaikka minä itse jotain puoluetta kannattaisinkin, en minä silti haluaisi että se kävisi koulussa vain omaa ideologiaansa tuputtamassa. Minusta koulun pitää olla niin neutraali kuin mahdollista sekä uskonnollisesti että poliittisesti.Kyllä ainakin meidän kunnassamme käyvätkin esim. helluntailaiset ajoittain vierailulla kouluissa ja heidän tiloissaan on samoin tullut käytyä katsomassa muistaakseni näytelmää. Ei siinä mitään ongelmaa ole.
Kuka tahansa muukin taho on tervetullut halutessaan ja mikäli kykenee järjestämään lapsille sopivaa ohjelmaa. Näin vain ei taida ainakaan vielä kovin usein käydä, sillä ihan jokaisella ryhmittymällä tässä maassa ei ole vetää esiin riittävää organisaatiota.
Mikä estäisi vapaa-ajattelijoita lähtemästä koulukierrokselle? Tuskin mikään. Ongelma taitaa pikemminkin olla siinä, että teillä ei liikkeenä ole esittää muuta kuin vastustamista. Te vastustatte kaikkea uskonnollista ja käytännön syistä se vastustaminen kohdistuu ev.lut. kirkkoon.
Opettajista selkeä enemmistö suhtautuu fanaattisuuteen tämän asian tiimoilta lähinnä ihmetyksellä. Esim. siinä koulussa, jossa itse työskentelen, opettajat ovat vapaamielisiä. Yhteistyö seurakunnan kanssa on luontevaa ja yksinkertaista. Ihan jokainen aamunavaus ei näin lasten kanssa työskentelyn ammattilaisen näkökulmasta ole täydellinen, mutta sitä sattuu. Lasten enemmistö ei asioille juuri korvaansa lotkauta. Uskonnollisuus tulee käytännössä perheestä, ei aamunavauksista tai koululaisjumalanpalveluksista, joita muuten meillä on yksi vuodessa.
Poliittisilla ja uskonnollisilla ideologioilla on nykypäivänä suuri ero ja oletan sinunkin sen käsittävän. Niiden kahden asian niputtaminen samaan kasaan on aika onneton suoritus. Jos eläisimme keskiaikaa, tilanne olisi toinen.
Olen itse täysin maallistunut ihminen ja täysin skeptikko. Suurelle enemmistölle tämän päivän lapsista uskonnon opiskelu ei hirveää stressiä aiheuta. Oma yläkouluikäinen tyttäreni on hyvä esimerkki. Uskonnon kirja on ohut ja numeron saaminen helppoa.
Vapaa-ajattelijoiden mielestä yhteiskuntamme ei ilmeisesti ole vielä riittävän maallistunut? Asiaa kannattaisi ajatella syvällisemmin. Itse näen ongelmana, mikäli yhteiskunta äkillisesti ajetaan tilaan, jossa on vain tiukan linjan uskovaisia ja ateisteja. Se johtaa nopeasti ongelmiin. Näen vaikeuksia tuottavana myös sen, jos uskonnon opettaminen siirtyy uskonnollisille toimijoille. Kouluissa kyetään monista asioista puhumaan neutraalimmin kuin vaikkapa joku saarnamies tekee.
Koulu on aina enemmänkin säilyttävä kuin uudistava instituutio. Sen tavoite ei ole uudistaa yhteiskuntaa suoraan omalla toiminnallaan. Koulutuksen avulla ihmiset saavat valmiuksia tehdä niitä muutoksia, mutta koulu ei ole kehityksen etulinjassa muutoksen toteuttamisten suhteen.
Epäilemättä yhä harvempien kuuluessa ev.lut. kirkoon tilanne muuttuu. Itse en kuitenkaan ole täysin vakuuttunut siitä, että maallistuminen on loputonta. Yhteiskunnan muutokset tuppaavat olemaan edestakaisia ja vaikeasti ennakoitavia. - ...
Et-opelta kirjoitti:
Totta kai mainitset vakavia ongelmia, joihin tulee saada parannusta. Luokkakokoja tulee pienentää ja erityisopetukseen eri tavoin satsata. Ja kehittää kouun yhteisöllisyyttä, yhdessä, myös koulun ulkopuolisten tahojen, esim. kansalaisjärjestöjen kanssa. Kelpaisiko alla seuraava lisäresurssi?
Jos rehtorin ja opettajien ei tarvitsisi paneutua ja käyttää aikaansa samaan aikaan kahteen ylimääräiseen hommaan
1) sekä luterilaisten jumalanpalvelusten organisointiin ja aamuhartauksien organisointiin päivänavausten paikalle että
2) tällaiselle tunnustukselliselle uskonnonharjoitukselle aidosti vaihtoehtoisen tunnustuksettoman ohjelman järjestämiseen aikaisempaa paremmin, niin kuin OPH:n uudet ohjeet tulevat opastamaan,
rehtori ja opettajat voisivat keskittyä kaikille oppilaille yhteisten (koulukohtaisesti ja luokissa), siis yhteisten tilaisuuksien, tapahtumien ja opetuksen järjestämiseen.
Tämä olisi toki rikka rokassa, ja sen lisäksi tarvitgaan muita päätöksiä, resurseja.Tuo ei lisää mitää resursseja kenellekään. Missä sinun ajatuksesi ovat. Lopettamalla aamunavaukset saataisiin avustajia, ryhmäkokoja pienemmäksi, ja lapsia esim psykan tutk. ja hoitojaksoille. Et siis voi olla tosissasi!
Kuten sanottiin. Noi ongelmat on kuin eri planeetalta. - Et-opelta
... kirjoitti:
Tuo ei lisää mitää resursseja kenellekään. Missä sinun ajatuksesi ovat. Lopettamalla aamunavaukset saataisiin avustajia, ryhmäkokoja pienemmäksi, ja lapsia esim psykan tutk. ja hoitojaksoille. Et siis voi olla tosissasi!
Kuten sanottiin. Noi ongelmat on kuin eri planeetalta.On selvää, että aikaa ja energiaa säästyy, kun ei tarvitse järjestää kahta rinnakkaista tilaisuutta niin, että kaikilla on aito valinnan mahdollisuus osallistua joko uskonnollisesti neutraaliin tilaisuuteen tai luterilaiseen uskonnonharjoitustilaisuuteen. Muutenkin opppilaiden jakaminen vuohiin ja lampaisiin uskonnon perusteella ei ole paikallaan varsinkaan sellaisisa yhteyksissä kuin joulun seutu ja kevät, jolloin on kuitenkin järjestettävä koulun yhteisiä juhlia ja tapahtumia.
Uskonnottomat ovat usein edistykselisiä ja valistuneita siinä mielessä, että arvostavat ja tukevat koulutusta ja sivistystä, ja niin ollen rohkenen väittää, että uskonnottomat tukevat julkisen opetustoimen resurssien lisäämistä eduskunnassa ja kunnissa varmemmin kuin uskonnolliset kristilliskonservatiivit (jotka ovat aikanaan vastustaneet peruskoulua jne. ja ehkä huluaisivat paluuta yksityiskoulujärjestelmään). - Et-opelta
Kenkku ope kirjoitti:
Uskomatonta sönkötystä. Jos olisit opettaja, ymmärtäisit hyvin opettajien ajan kuluvan jossakin aivan muussa kuin aamunavauksien tai seurakuntien kanssa tehtävän yhteistyön organisoinnissa!
Jos seurakunta pitää aamunavauksen - keskusradiossa tai salissa - se ei ainakaan vaikeuta opettajien tai rehtoreiden työtä. Monissa kouluissa joka tapauksessa pidetään aamunavaukset yhteisinä esim. kerran viikossa. Joka-aamuiset hommelit ovat menneisyyttä.
Hengellisyyttä on mukana joskus, joskus taas ei. Seurakunnan paikalle tuleminen ainakin meillä helpottaa hommia, koska silloin ei tarvitse itse miettiä ohjelmaa. Yhteen on hyvä kuitenkin varsinkin alakouluissa kokoontua se yksi kerta viikossa.
OPH:lta saa tulla ohjeistusta aivan vapaasti. Käytännössä toiminnot määrittelee koulu ja niin kauan kuin joku niuho ei ala asioista virallisia valituksia tehdä, mikään luultavasti ei muutu. Muutamissa suurempien kaupunkien kouluissa aktiiviset nipottajat ovat jo saaneet tahtonsa läpi. Heillä epäilemättä on lähes orgastinen olo, kun he ovat saaneet tämän Suuren Asian vietyä nyt tähän suuntaan.
Koetapa ET-ope vielä vastata tähän kysymykseen:
MILLÄ TAVOIN Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, mikäli kaikki kristillisyys riisutaan täältä pois?
Olet vaahdonnut tästä asiasta täällä niin pitkään ja niin suurella paatoksella, että toivon asiallisempaa ja perusteltua vastausta. Unohda lakipykälät ja kerro suoraan mitä sinä haluat!Päivänavaus se on luokassakin pidettävä päivänavaus, ei vain juhlasalissa pidetty päivänavaus. Seurakunnan aamuhartaus ei ole koulun yhteinen juhla, koska sille pitää olla vaihtoehto.
Tuollaisen isomman päivänavauksen pidon delegointi ja käytännössä monopolisointi kirkolle tarkoittaa sitä, että kirkolla on kohtuuton monopoli ja pönkä omalle uskonnolliselle lähetystyölleen ja lisänä myös indoktrinaatiolle.
Asioita pitäisi voida koulussakin käsitellä yleisen eettisen pohdinnan kautta muuten kjuin uskonnollisin silmälasein. Yhteiskuntaeettisiä asioita kehitetään ja lakikirjaa uusitaan ja täydennetään Suomessa sekulaarin etiikan ja rationaalisen käsittelyn ja diskurssin pohjalta, ei uskonnollisin dogmein.
Koululaisille ei pidä antaa oppilaille väärää käsitystä uskonnnon ja kirkon asemasta, kun todellisuudessa vain 27 % uskoo "kristinuskon opettaman Jumalaan".
Avioliittolain tasa-arvoistamisesa lienee tilanne, jossa kirkon jäseninä olevista kansanedustajista enemmistö vastustaa muutosta, mutta uskonnottomien kananedusajien tuella enemmistö lienee muutoksen puolesta. Sillä lailla Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, kun vähemmistöön kuuluvien ihmisten yhdenverainen kohtelu edistyy askel askeleelta.
Sorry, mutta tässä pitää taas alkaa tehdä töitä. - Humanisti-vapari
Kenkku ope kirjoitti:
Kyllä ainakin meidän kunnassamme käyvätkin esim. helluntailaiset ajoittain vierailulla kouluissa ja heidän tiloissaan on samoin tullut käytyä katsomassa muistaakseni näytelmää. Ei siinä mitään ongelmaa ole.
Kuka tahansa muukin taho on tervetullut halutessaan ja mikäli kykenee järjestämään lapsille sopivaa ohjelmaa. Näin vain ei taida ainakaan vielä kovin usein käydä, sillä ihan jokaisella ryhmittymällä tässä maassa ei ole vetää esiin riittävää organisaatiota.
Mikä estäisi vapaa-ajattelijoita lähtemästä koulukierrokselle? Tuskin mikään. Ongelma taitaa pikemminkin olla siinä, että teillä ei liikkeenä ole esittää muuta kuin vastustamista. Te vastustatte kaikkea uskonnollista ja käytännön syistä se vastustaminen kohdistuu ev.lut. kirkkoon.
Opettajista selkeä enemmistö suhtautuu fanaattisuuteen tämän asian tiimoilta lähinnä ihmetyksellä. Esim. siinä koulussa, jossa itse työskentelen, opettajat ovat vapaamielisiä. Yhteistyö seurakunnan kanssa on luontevaa ja yksinkertaista. Ihan jokainen aamunavaus ei näin lasten kanssa työskentelyn ammattilaisen näkökulmasta ole täydellinen, mutta sitä sattuu. Lasten enemmistö ei asioille juuri korvaansa lotkauta. Uskonnollisuus tulee käytännössä perheestä, ei aamunavauksista tai koululaisjumalanpalveluksista, joita muuten meillä on yksi vuodessa.
Poliittisilla ja uskonnollisilla ideologioilla on nykypäivänä suuri ero ja oletan sinunkin sen käsittävän. Niiden kahden asian niputtaminen samaan kasaan on aika onneton suoritus. Jos eläisimme keskiaikaa, tilanne olisi toinen.
Olen itse täysin maallistunut ihminen ja täysin skeptikko. Suurelle enemmistölle tämän päivän lapsista uskonnon opiskelu ei hirveää stressiä aiheuta. Oma yläkouluikäinen tyttäreni on hyvä esimerkki. Uskonnon kirja on ohut ja numeron saaminen helppoa.
Vapaa-ajattelijoiden mielestä yhteiskuntamme ei ilmeisesti ole vielä riittävän maallistunut? Asiaa kannattaisi ajatella syvällisemmin. Itse näen ongelmana, mikäli yhteiskunta äkillisesti ajetaan tilaan, jossa on vain tiukan linjan uskovaisia ja ateisteja. Se johtaa nopeasti ongelmiin. Näen vaikeuksia tuottavana myös sen, jos uskonnon opettaminen siirtyy uskonnollisille toimijoille. Kouluissa kyetään monista asioista puhumaan neutraalimmin kuin vaikkapa joku saarnamies tekee.
Koulu on aina enemmänkin säilyttävä kuin uudistava instituutio. Sen tavoite ei ole uudistaa yhteiskuntaa suoraan omalla toiminnallaan. Koulutuksen avulla ihmiset saavat valmiuksia tehdä niitä muutoksia, mutta koulu ei ole kehityksen etulinjassa muutoksen toteuttamisten suhteen.
Epäilemättä yhä harvempien kuuluessa ev.lut. kirkoon tilanne muuttuu. Itse en kuitenkaan ole täysin vakuuttunut siitä, että maallistuminen on loputonta. Yhteiskunnan muutokset tuppaavat olemaan edestakaisia ja vaikeasti ennakoitavia.Kirkolla on monta tuhatta pappia valmiusasemissa ehdottamaan itseään ja tulemaan kouluihin ja päiväkoteihin. Kirkko käyttää 350 miljoonaa lapsi- ja nuorisotyöhön, ja suuri osa juuri näihin laitoisvierailuihin.... Sen vuoksi kirkon puhemiehet auliisti lupailevat Vapaa-ajattelijoille "samaa" mahdollisuutta.
VA-Liitolla on vain yksi osa-aikainen työntekijä. Ja kyllä, on ihan aiheellista kutsua uskonnottomien etujärjestön edustajia kouluun kertoamaan asioista. Ja vapaehtoistoimijoita voi tullakin... Kokeilkaa, yhdistysten yhteystietoja mm. www.vapaa-ajattelijat.fi
Uskonnonharjoitus on kuitenkin eri asia kuin ekskursiot ja vierailukäynnit. Kyllä koulu voi käydä myös seurakuntatalolla ekskursiolla, ja vaparien toimistolla, mutta kirkkojumalanpalveus kouluajalla on toinen asia kuin ekskursio.
Pyytäkää koulujen isojen päivänavausten pitäjiksi myös muita kansalaisjärjestöja, SPR, Kyläyhdistys, 4H, Martat, urheiluseurat jne. sekä kunnan kultuuri- ja nuoriso- ja liikuntatoimen edustajia. Onhan niitä, onhan?
Koulun ikkunat auki muuallekin kuin kirkonmäelle päin! - Humanisti-vapari
Humanisti-vapari kirjoitti:
Kirkolla on monta tuhatta pappia valmiusasemissa ehdottamaan itseään ja tulemaan kouluihin ja päiväkoteihin. Kirkko käyttää 350 miljoonaa lapsi- ja nuorisotyöhön, ja suuri osa juuri näihin laitoisvierailuihin.... Sen vuoksi kirkon puhemiehet auliisti lupailevat Vapaa-ajattelijoille "samaa" mahdollisuutta.
VA-Liitolla on vain yksi osa-aikainen työntekijä. Ja kyllä, on ihan aiheellista kutsua uskonnottomien etujärjestön edustajia kouluun kertoamaan asioista. Ja vapaehtoistoimijoita voi tullakin... Kokeilkaa, yhdistysten yhteystietoja mm. www.vapaa-ajattelijat.fi
Uskonnonharjoitus on kuitenkin eri asia kuin ekskursiot ja vierailukäynnit. Kyllä koulu voi käydä myös seurakuntatalolla ekskursiolla, ja vaparien toimistolla, mutta kirkkojumalanpalveus kouluajalla on toinen asia kuin ekskursio.
Pyytäkää koulujen isojen päivänavausten pitäjiksi myös muita kansalaisjärjestöja, SPR, Kyläyhdistys, 4H, Martat, urheiluseurat jne. sekä kunnan kultuuri- ja nuoriso- ja liikuntatoimen edustajia. Onhan niitä, onhan?
Koulun ikkunat auki muuallekin kuin kirkonmäelle päin!Ja voivathan puolueidenkin edustajat kouluisa käydä, ehkä vaalien edellä vain porukalla, mutta muutoin yksinäänkin?
Mutta eikö tunnu luontevalta, että kouluissa kävisi usean puolueen edustajia eikä vain yhden puolueen, sen kylän tai kunnan suurimman puolueen? - Kenkku ope
Humanisti-vapari kirjoitti:
Kirkolla on monta tuhatta pappia valmiusasemissa ehdottamaan itseään ja tulemaan kouluihin ja päiväkoteihin. Kirkko käyttää 350 miljoonaa lapsi- ja nuorisotyöhön, ja suuri osa juuri näihin laitoisvierailuihin.... Sen vuoksi kirkon puhemiehet auliisti lupailevat Vapaa-ajattelijoille "samaa" mahdollisuutta.
VA-Liitolla on vain yksi osa-aikainen työntekijä. Ja kyllä, on ihan aiheellista kutsua uskonnottomien etujärjestön edustajia kouluun kertoamaan asioista. Ja vapaehtoistoimijoita voi tullakin... Kokeilkaa, yhdistysten yhteystietoja mm. www.vapaa-ajattelijat.fi
Uskonnonharjoitus on kuitenkin eri asia kuin ekskursiot ja vierailukäynnit. Kyllä koulu voi käydä myös seurakuntatalolla ekskursiolla, ja vaparien toimistolla, mutta kirkkojumalanpalveus kouluajalla on toinen asia kuin ekskursio.
Pyytäkää koulujen isojen päivänavausten pitäjiksi myös muita kansalaisjärjestöja, SPR, Kyläyhdistys, 4H, Martat, urheiluseurat jne. sekä kunnan kultuuri- ja nuoriso- ja liikuntatoimen edustajia. Onhan niitä, onhan?
Koulun ikkunat auki muuallekin kuin kirkonmäelle päin!Kyse on siitä, KIINNOSTAAKO kaikkia järjestöjä tulla koululle. Et taida tietää koulutyöstä yhtään mitään? Kyse on myös siitä, onko noilla toimijoilla ketään sellaista, joilla olisi syytä lähteä aamunavauksia pitämään.
Monelleko koululle olet itse tarjoutunut? - Kenkku ope
Et-opelta kirjoitti:
Päivänavaus se on luokassakin pidettävä päivänavaus, ei vain juhlasalissa pidetty päivänavaus. Seurakunnan aamuhartaus ei ole koulun yhteinen juhla, koska sille pitää olla vaihtoehto.
Tuollaisen isomman päivänavauksen pidon delegointi ja käytännössä monopolisointi kirkolle tarkoittaa sitä, että kirkolla on kohtuuton monopoli ja pönkä omalle uskonnolliselle lähetystyölleen ja lisänä myös indoktrinaatiolle.
Asioita pitäisi voida koulussakin käsitellä yleisen eettisen pohdinnan kautta muuten kjuin uskonnollisin silmälasein. Yhteiskuntaeettisiä asioita kehitetään ja lakikirjaa uusitaan ja täydennetään Suomessa sekulaarin etiikan ja rationaalisen käsittelyn ja diskurssin pohjalta, ei uskonnollisin dogmein.
Koululaisille ei pidä antaa oppilaille väärää käsitystä uskonnnon ja kirkon asemasta, kun todellisuudessa vain 27 % uskoo "kristinuskon opettaman Jumalaan".
Avioliittolain tasa-arvoistamisesa lienee tilanne, jossa kirkon jäseninä olevista kansanedustajista enemmistö vastustaa muutosta, mutta uskonnottomien kananedusajien tuella enemmistö lienee muutoksen puolesta. Sillä lailla Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, kun vähemmistöön kuuluvien ihmisten yhdenverainen kohtelu edistyy askel askeleelta.
Sorry, mutta tässä pitää taas alkaa tehdä töitä.Unohdit vastata tähän:
MILLÄ TAVOIN Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, mikäli kaikki kristillisyys riisutaan täältä pois? - Kenkku ope
Et-opelta kirjoitti:
On selvää, että aikaa ja energiaa säästyy, kun ei tarvitse järjestää kahta rinnakkaista tilaisuutta niin, että kaikilla on aito valinnan mahdollisuus osallistua joko uskonnollisesti neutraaliin tilaisuuteen tai luterilaiseen uskonnonharjoitustilaisuuteen. Muutenkin opppilaiden jakaminen vuohiin ja lampaisiin uskonnon perusteella ei ole paikallaan varsinkaan sellaisisa yhteyksissä kuin joulun seutu ja kevät, jolloin on kuitenkin järjestettävä koulun yhteisiä juhlia ja tapahtumia.
Uskonnottomat ovat usein edistykselisiä ja valistuneita siinä mielessä, että arvostavat ja tukevat koulutusta ja sivistystä, ja niin ollen rohkenen väittää, että uskonnottomat tukevat julkisen opetustoimen resurssien lisäämistä eduskunnassa ja kunnissa varmemmin kuin uskonnolliset kristilliskonservatiivit (jotka ovat aikanaan vastustaneet peruskoulua jne. ja ehkä huluaisivat paluuta yksityiskoulujärjestelmään).Miten niin aikaa ja energiaa säästyy?
Juurihan minä kerroin, että energiaa säästyy kun aamunavausta ei tarvitse opettajien aina suunnitella!
Jos koulussa on yksi kirkkoon kuulumaton, onko hänen vuokseen kaikkien muidenkin toimittava tietyllä tavalla?
Luuletko, että kaikki koulut Suomessa ovat samanlaisia? - ...
Et-opelta kirjoitti:
On selvää, että aikaa ja energiaa säästyy, kun ei tarvitse järjestää kahta rinnakkaista tilaisuutta niin, että kaikilla on aito valinnan mahdollisuus osallistua joko uskonnollisesti neutraaliin tilaisuuteen tai luterilaiseen uskonnonharjoitustilaisuuteen. Muutenkin opppilaiden jakaminen vuohiin ja lampaisiin uskonnon perusteella ei ole paikallaan varsinkaan sellaisisa yhteyksissä kuin joulun seutu ja kevät, jolloin on kuitenkin järjestettävä koulun yhteisiä juhlia ja tapahtumia.
Uskonnottomat ovat usein edistykselisiä ja valistuneita siinä mielessä, että arvostavat ja tukevat koulutusta ja sivistystä, ja niin ollen rohkenen väittää, että uskonnottomat tukevat julkisen opetustoimen resurssien lisäämistä eduskunnassa ja kunnissa varmemmin kuin uskonnolliset kristilliskonservatiivit (jotka ovat aikanaan vastustaneet peruskoulua jne. ja ehkä huluaisivat paluuta yksityiskoulujärjestelmään).Kerrataanpa. Aamunavausten lopettaminen ei lisää henkilökuntaa, pienennä ryhmäkokoja, eikä tuo oppilashuollon palveluja enemmän. Vaikka koko uskonto lopetettaisiin aineena, sillä ei olisi tilanteeseen mitään vaikutusta (paitsi opettajien määrä vähenisi).
Millä lailla teillä jaetaan ihmiset vuohiin ja lampaisiin ja miten se ilmenee? Kyllä uskovat meidän kunnassa jaetaan moniin ryhmiin. Opettajia on luterilaiselle, ortodoksiselle ja islamille. Osa oppilaista hoitaa uskonnonopetuksen vapaa-ajalla (helluntailaiset, vapaa-kirkkolaiset, jehovat ja metodisti). En ole kuullut kenenkään vastustavan jakoa. Kaikki haluavat oman uskon tai uskomattomuuden opetusta lapselleen.
En usko teidän välittävän lapsista sen enempää, kuin kukaan mukaan. Mikään ei ole viitannut siihen, mutta jos sinulla on todisteita luen mielelläni niitä. - Et-opelta
Kenkku ope kirjoitti:
Miten niin aikaa ja energiaa säästyy?
Juurihan minä kerroin, että energiaa säästyy kun aamunavausta ei tarvitse opettajien aina suunnitella!
Jos koulussa on yksi kirkkoon kuulumaton, onko hänen vuokseen kaikkien muidenkin toimittava tietyllä tavalla?
Luuletko, että kaikki koulut Suomessa ovat samanlaisia?Kun ei tarvitse järjestää kahta rinnakkaista tilaisuutta, aikaa ja energiaa säästyy. Suomessa jo 25 % ei kuulu ev.lut. kirkkoon, ja kirkon jäsenilläkin on täysi vapaus olla osallistumatta uskonnon harjoitukseen, myös koulussa. Myös yhdellä.
Yli 70 % kirkon jäsenistä ei käy kirkon jumalanpalveluksessa edes kerran vuodessa. Onko enemmistön siis osallistuttava uskonnollisen, uskovaisen vähemmistön pillin mukaan hartauksiin ja jumalanpalveuksiin useita kertoja vuodessa - koulussa?
Koulussa voi olla monenlaisia päivänavauksia. Myös oppilat voivat niitä valmistella, Ja uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumattomia päivänavauskia voivat pitää myös kunnan toimialojen henkilöt sekä monien eri kansalaisjä'rjestöjen edusajat...
Mitä, eikö koulussanne ole tullut mieleen että papin siajsta voisikin tulla vaikka martta? - Et-opelta
... kirjoitti:
Kerrataanpa. Aamunavausten lopettaminen ei lisää henkilökuntaa, pienennä ryhmäkokoja, eikä tuo oppilashuollon palveluja enemmän. Vaikka koko uskonto lopetettaisiin aineena, sillä ei olisi tilanteeseen mitään vaikutusta (paitsi opettajien määrä vähenisi).
Millä lailla teillä jaetaan ihmiset vuohiin ja lampaisiin ja miten se ilmenee? Kyllä uskovat meidän kunnassa jaetaan moniin ryhmiin. Opettajia on luterilaiselle, ortodoksiselle ja islamille. Osa oppilaista hoitaa uskonnonopetuksen vapaa-ajalla (helluntailaiset, vapaa-kirkkolaiset, jehovat ja metodisti). En ole kuullut kenenkään vastustavan jakoa. Kaikki haluavat oman uskon tai uskomattomuuden opetusta lapselleen.
En usko teidän välittävän lapsista sen enempää, kuin kukaan mukaan. Mikään ei ole viitannut siihen, mutta jos sinulla on todisteita luen mielelläni niitä.Eri uskontojen ja elämänkatsomustiedon (ET) opetus on oma, erillinen asiansa. Mielestäni myös ev.lut. ja ort. kirkon jäsenillä tulisi olla oikeus valita ET katsomusaineekseen nykyisen "oman uskonnon" sijaan. Eiväthän kaikki kirkon jäsenet ole jäseniä uskonnon takia. Ja kun on paljon "seka-avioliittoja", joissa toinen ei kuulu, ja vaikka lapsi on joskus 10 vuotta sitten kastatettu kirkkoon, monessa tapauksessa ET voisi koulussa olla lähempänä perheen tosiaasiasllissta katsomusmaailmaa.
Ei päivänavauksia eli aamunavauksia voi eikä pidä lopettaa, mutta päivänavauksen muuntaminen aamuhartaukseksi ja sitten myös sille vaihtoehtoisen tilaisuuden järjestäminen ei kaksinkertaisena työnä ole järkevää. Rehtorin ja opettajien kannattaisi suunnata rajalliset voimavaransa oppilaiden yhteisten tilaisuuuksien ja ohjelmien tekoon - perusopetuksen lisäksi.
Ulkopuolisia päivänavauksien pitäjiä voi lisätä ja monipuolistaa vierailijoiden kirjoa.
No, voit olla varma, että muilla foorumeilla ja tosielämässä livenä olen toiminut koulumäärärahojen lisäämisen puolesta ja heikennyksiä vastaan niin lähikoulussa, kotikunnassani kuin valtakunnallisesti. Olen houmannut, että samoja tavoitteita ajavassa puolueessa on varsin paljon uskonnottomia ja vähän "herran haltuun" ja johdatukseen luottavia.
Ne jotka toimivat ihmisoikeuksien puolesta yhdessä "pikkuasiassa" ovat aktiivisempia myös isompien asioiden parissa. Isoissa on kyse kuitenkin myös rahasta.
Ihmisoikeuksia voi siis parantaa myös ilmaiseksi. Ja jos joku sellainen on "pikkuasia", silloinhan sen hoitaminen on helppoa. Suit sait. - ...
Et-opelta kirjoitti:
Eri uskontojen ja elämänkatsomustiedon (ET) opetus on oma, erillinen asiansa. Mielestäni myös ev.lut. ja ort. kirkon jäsenillä tulisi olla oikeus valita ET katsomusaineekseen nykyisen "oman uskonnon" sijaan. Eiväthän kaikki kirkon jäsenet ole jäseniä uskonnon takia. Ja kun on paljon "seka-avioliittoja", joissa toinen ei kuulu, ja vaikka lapsi on joskus 10 vuotta sitten kastatettu kirkkoon, monessa tapauksessa ET voisi koulussa olla lähempänä perheen tosiaasiasllissta katsomusmaailmaa.
Ei päivänavauksia eli aamunavauksia voi eikä pidä lopettaa, mutta päivänavauksen muuntaminen aamuhartaukseksi ja sitten myös sille vaihtoehtoisen tilaisuuden järjestäminen ei kaksinkertaisena työnä ole järkevää. Rehtorin ja opettajien kannattaisi suunnata rajalliset voimavaransa oppilaiden yhteisten tilaisuuuksien ja ohjelmien tekoon - perusopetuksen lisäksi.
Ulkopuolisia päivänavauksien pitäjiä voi lisätä ja monipuolistaa vierailijoiden kirjoa.
No, voit olla varma, että muilla foorumeilla ja tosielämässä livenä olen toiminut koulumäärärahojen lisäämisen puolesta ja heikennyksiä vastaan niin lähikoulussa, kotikunnassani kuin valtakunnallisesti. Olen houmannut, että samoja tavoitteita ajavassa puolueessa on varsin paljon uskonnottomia ja vähän "herran haltuun" ja johdatukseen luottavia.
Ne jotka toimivat ihmisoikeuksien puolesta yhdessä "pikkuasiassa" ovat aktiivisempia myös isompien asioiden parissa. Isoissa on kyse kuitenkin myös rahasta.
Ihmisoikeuksia voi siis parantaa myös ilmaiseksi. Ja jos joku sellainen on "pikkuasia", silloinhan sen hoitaminen on helppoa. Suit sait.Sinä hoidat sitä pikkuasiaa netissä, ja minä olen ihmetellyt jo kauan, että luuletko sinä, että meillä kaikilla muilla on valta päättää näistä asioista. Vaikka kuinka pidät elämänkatsomustietoa tärkeänä ja uskontoa koulussa turhana, niin minun mielipidettäni et muuta. Minä uskon Jumalaan ja haluan lasteni osallistuvan kaikkeen koulussa järjestettävään toimintaan, oli se uskontoon liittyvää tai ei. Muilla ihmisillä on oikeus opettaa omia lapsiaan miten haluaa, se ei minua kiinnosta.
Voisitko kirjoittaa huolestasi esim eduskuntaan, niin se olisi sinulle hyödyllisempää. Sillä vaikka kuinka kirjoittaisit tänne, et saa minusta vapa-ajattelijaa.
Niin ja minunkin puolueessa on paljon ateisteja, se ei ole koskaan ollut minulle ongelma, eikä heillekään minun uskoni, vaikka en tyypillinen puolueeni edustaja olekaan. Kannatamme yhdessä rintamassa kunnallisia palveluita ja määrärahojen lisäämistä koulutukseen. Silti olen eri mieltä sinun kanssasi uskonnon asemasta koulussa. Minä jättäisin kaiken ennalleen.
Toivon (varmaankin turhaan), että vanhemmat miettisivät ennen kastetta mitä he haluavat ja haluavatko he edes lapsen opiskelevan uskontoa, käyvän kirkossa kerran tai pari vuodessa tai kuuntelevan uskonnollista aamunavausta. Nykyään kun teinivanhemmuus on harvinainen juttu, niin en voi uskoa, että se on aikuisille ihmisille niin vaikeaa. - KokemusK
Kenkku ope kirjoitti:
Kyse on siitä, KIINNOSTAAKO kaikkia järjestöjä tulla koululle. Et taida tietää koulutyöstä yhtään mitään? Kyse on myös siitä, onko noilla toimijoilla ketään sellaista, joilla olisi syytä lähteä aamunavauksia pitämään.
Monelleko koululle olet itse tarjoutunut?"Kyse on siitä, KIINNOSTAAKO kaikkia järjestöjä tulla koululle"
Kyse on edelleen aivan valtavasta resurssien epäsuhdasta. Kirkolla on kirkkoja, seurakuntataloja ja henkilökuntaa joka ainoassa Suomen kunnassa. Ja se rahoittaa niitä mm. yhteisoverojen tuotolla, siis firmoja verottamalla, ei vain jäseniensä maksamilla kirkollisveroilla. Valtio siis tukee kirkkoa verotuksen avulla suurilla summilla jonka avulla luterilainen kirkko pystyy järjestämään toimintaansa myös esim. koululaisille. Kirkko ja muut toimijat eivät siis ole millään lailla samalla viivalla taloudellisten resurssien osalta.
"Monelleko koululle olet itse tarjoutunut?"
Jos joku maksaisi minulle palkkaa siitä että se kuuluisi toimenkuvaani niin varmaan voisin lähteäkin. Kukahan vain maksaisi? - KokemusK
... kirjoitti:
Sinä hoidat sitä pikkuasiaa netissä, ja minä olen ihmetellyt jo kauan, että luuletko sinä, että meillä kaikilla muilla on valta päättää näistä asioista. Vaikka kuinka pidät elämänkatsomustietoa tärkeänä ja uskontoa koulussa turhana, niin minun mielipidettäni et muuta. Minä uskon Jumalaan ja haluan lasteni osallistuvan kaikkeen koulussa järjestettävään toimintaan, oli se uskontoon liittyvää tai ei. Muilla ihmisillä on oikeus opettaa omia lapsiaan miten haluaa, se ei minua kiinnosta.
Voisitko kirjoittaa huolestasi esim eduskuntaan, niin se olisi sinulle hyödyllisempää. Sillä vaikka kuinka kirjoittaisit tänne, et saa minusta vapa-ajattelijaa.
Niin ja minunkin puolueessa on paljon ateisteja, se ei ole koskaan ollut minulle ongelma, eikä heillekään minun uskoni, vaikka en tyypillinen puolueeni edustaja olekaan. Kannatamme yhdessä rintamassa kunnallisia palveluita ja määrärahojen lisäämistä koulutukseen. Silti olen eri mieltä sinun kanssasi uskonnon asemasta koulussa. Minä jättäisin kaiken ennalleen.
Toivon (varmaankin turhaan), että vanhemmat miettisivät ennen kastetta mitä he haluavat ja haluavatko he edes lapsen opiskelevan uskontoa, käyvän kirkossa kerran tai pari vuodessa tai kuuntelevan uskonnollista aamunavausta. Nykyään kun teinivanhemmuus on harvinainen juttu, niin en voi uskoa, että se on aikuisille ihmisille niin vaikeaa."Silti olen eri mieltä sinun kanssasi uskonnon asemasta koulussa. Minä jättäisin kaiken ennalleen. "
Näin sivusta seuranneena minulle on edelleen jäänyt epäselväksi, miksi sinusta olisi huono asia jos lapsi voisi vapaasti valita osallistuuko uskonnon vai ET:n opetukseen ja siitä, osallistuuko hän esim. kirkkokäynteihin tai uskonnollisiin aamunavauksiin?
Mitä haittaa valinnanvapaudesta olisi? Sehän ei maksaisi mitään. - Kenkku ope
KokemusK kirjoitti:
"Kyse on siitä, KIINNOSTAAKO kaikkia järjestöjä tulla koululle"
Kyse on edelleen aivan valtavasta resurssien epäsuhdasta. Kirkolla on kirkkoja, seurakuntataloja ja henkilökuntaa joka ainoassa Suomen kunnassa. Ja se rahoittaa niitä mm. yhteisoverojen tuotolla, siis firmoja verottamalla, ei vain jäseniensä maksamilla kirkollisveroilla. Valtio siis tukee kirkkoa verotuksen avulla suurilla summilla jonka avulla luterilainen kirkko pystyy järjestämään toimintaansa myös esim. koululaisille. Kirkko ja muut toimijat eivät siis ole millään lailla samalla viivalla taloudellisten resurssien osalta.
"Monelleko koululle olet itse tarjoutunut?"
Jos joku maksaisi minulle palkkaa siitä että se kuuluisi toimenkuvaani niin varmaan voisin lähteäkin. Kukahan vain maksaisi?Ehkä sinun kannattaa hankkiutua johonkin työhön, jossa pääset valistamaan lapsia uskonnon Äärimmäisestä Vaarallisuudesta? Hankkiudu vaikkapa opettajaksi!
Minkä ihmeen takia muuten mitä erilaisimpien toimijoiden pitäisi päästä lapsille luennoimaan ideologiastaan? Kirkko on menneisyydessä vastannut lasten opetuksesta kun muita toimijoita ei ole ollut. Opin julistaminen ikään kuin kuuluu "toimenkuvaan": - Kenkku ope
Et-opelta kirjoitti:
Eri uskontojen ja elämänkatsomustiedon (ET) opetus on oma, erillinen asiansa. Mielestäni myös ev.lut. ja ort. kirkon jäsenillä tulisi olla oikeus valita ET katsomusaineekseen nykyisen "oman uskonnon" sijaan. Eiväthän kaikki kirkon jäsenet ole jäseniä uskonnon takia. Ja kun on paljon "seka-avioliittoja", joissa toinen ei kuulu, ja vaikka lapsi on joskus 10 vuotta sitten kastatettu kirkkoon, monessa tapauksessa ET voisi koulussa olla lähempänä perheen tosiaasiasllissta katsomusmaailmaa.
Ei päivänavauksia eli aamunavauksia voi eikä pidä lopettaa, mutta päivänavauksen muuntaminen aamuhartaukseksi ja sitten myös sille vaihtoehtoisen tilaisuuden järjestäminen ei kaksinkertaisena työnä ole järkevää. Rehtorin ja opettajien kannattaisi suunnata rajalliset voimavaransa oppilaiden yhteisten tilaisuuuksien ja ohjelmien tekoon - perusopetuksen lisäksi.
Ulkopuolisia päivänavauksien pitäjiä voi lisätä ja monipuolistaa vierailijoiden kirjoa.
No, voit olla varma, että muilla foorumeilla ja tosielämässä livenä olen toiminut koulumäärärahojen lisäämisen puolesta ja heikennyksiä vastaan niin lähikoulussa, kotikunnassani kuin valtakunnallisesti. Olen houmannut, että samoja tavoitteita ajavassa puolueessa on varsin paljon uskonnottomia ja vähän "herran haltuun" ja johdatukseen luottavia.
Ne jotka toimivat ihmisoikeuksien puolesta yhdessä "pikkuasiassa" ovat aktiivisempia myös isompien asioiden parissa. Isoissa on kyse kuitenkin myös rahasta.
Ihmisoikeuksia voi siis parantaa myös ilmaiseksi. Ja jos joku sellainen on "pikkuasia", silloinhan sen hoitaminen on helppoa. Suit sait.MILLÄ TAVOIN Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, mikäli kaikki kristillisyys riisutaan täältä pois?
Vastaus tähän puuttuu edelleenkin? - Kenkku ope
KokemusK kirjoitti:
"Silti olen eri mieltä sinun kanssasi uskonnon asemasta koulussa. Minä jättäisin kaiken ennalleen. "
Näin sivusta seuranneena minulle on edelleen jäänyt epäselväksi, miksi sinusta olisi huono asia jos lapsi voisi vapaasti valita osallistuuko uskonnon vai ET:n opetukseen ja siitä, osallistuuko hän esim. kirkkokäynteihin tai uskonnollisiin aamunavauksiin?
Mitä haittaa valinnanvapaudesta olisi? Sehän ei maksaisi mitään.Kysymys tässä keskustelussa on koko ajan ollut paljon muustakin kuin vain noista valinnoista ET:n ja uskonnon välillä.
Viime kädessä jatkuvista opetussuunnitelmauudistuksista hyötyvät vain kirjakustantamot. Sinulla ilmeisesti on niiden osakkeita? - KokemusK
Kenkku ope kirjoitti:
Ehkä sinun kannattaa hankkiutua johonkin työhön, jossa pääset valistamaan lapsia uskonnon Äärimmäisestä Vaarallisuudesta? Hankkiudu vaikkapa opettajaksi!
Minkä ihmeen takia muuten mitä erilaisimpien toimijoiden pitäisi päästä lapsille luennoimaan ideologiastaan? Kirkko on menneisyydessä vastannut lasten opetuksesta kun muita toimijoita ei ole ollut. Opin julistaminen ikään kuin kuuluu "toimenkuvaan":"Ehkä sinun kannattaa hankkiutua johonkin työhön, jossa pääset valistamaan lapsia uskonnon Äärimmäisestä Vaarallisuudesta? Hankkiudu vaikkapa opettajaksi!"
Eli sinulla ei ollut mitään sanomista siihen epäsuhtaan joka vallitsee eri toimijoiden resursseissa vaikuttaa koulussa vaikka itse juuri sanoit että kuka vain voi sinne mennä kuten kirkko.
"Minkä ihmeen takia muuten mitä erilaisimpien toimijoiden pitäisi päästä lapsille luennoimaan ideologiastaan?"
Ei tarvitsekaan. Juuri sitä olen yrittänyt sanoakin että sinne ei tarvitsisi mennä kenenkään, ei edes kirkon, silloin kun heitä ei ole koulun taholta erikseen sinne opetussuunnitelmaan liittyen kutsuttu. Sinähän juuri sanoit että kaikki voivat sinne mennä, en minä.
"Kirkko on menneisyydessä vastannut lasten opetuksesta kun muita toimijoita ei ole ollut. Opin julistaminen ikään kuin kuuluu "toimenkuvaan":"
On kuulunut koulujen osalta joskus 1800-luvulla. Kansakoulujärjestelmä nimenomaan erotti aikoinaan koulun omaksi maalliseksi instituutiokseen jolla ei ollut enää kytköstä kirkkoon. Koulun uskonnon opettajatkin ovat nimenomaan opettajia, eivät kirkon tyntekijöitä tai pappeja. - KokemusK
Kenkku ope kirjoitti:
Kysymys tässä keskustelussa on koko ajan ollut paljon muustakin kuin vain noista valinnoista ET:n ja uskonnon välillä.
Viime kädessä jatkuvista opetussuunnitelmauudistuksista hyötyvät vain kirjakustantamot. Sinulla ilmeisesti on niiden osakkeita?"Kysymys tässä keskustelussa on koko ajan ollut paljon muustakin kuin vain noista valinnoista ET:n ja uskonnon välillä."
Kysymys on ollut monesta asiasta mutta kun sinä nimenomaan sanoit haluavasi säilyttää KAIKEN ennallaan niin heräsi kysymys että miksi vastustat valinnanvapautta.
"Viime kädessä jatkuvista opetussuunnitelmauudistuksista hyötyvät vain kirjakustantamot."
Mikä opetussuunnitelma tässä muuttuisi jos ET:ssä kävisi hieman nykyistä enemmän oppilaita ja uskonnon tunneilla hieman vähemmän?
Voisitko siis vastat siihen, mitä oikeaa haittaa olisi valinnanvapaudesta. - KokemusK
Kenkku ope kirjoitti:
MILLÄ TAVOIN Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, mikäli kaikki kristillisyys riisutaan täältä pois?
Vastaus tähän puuttuu edelleenkin?"MILLÄ TAVOIN Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, mikäli kaikki kristillisyys riisutaan täältä pois? "
Onko joku halunnut riisua kristillisyyden pois? Kysehän on vain siitä että ihmisillä olisi mahdollisimman suuri valinnanvapaus. Jos kristillisyys on tarpeeksi houkutteleva ja ihmisiin vetoava, se pärjää kyllä reilussakin kilpailussa. Mutta nyt vaikuttaa siltä että jonkinlainen "pakkosyöttö" nähdään ainoana keinona säilyttää kristinuskon asema. Ei kuullosta siltä että itsekkään luottaisitte kauheasti uskon vetovoimaan. Vai mikä on syy että vastustatte valinnanvapautta? - ...
KokemusK kirjoitti:
"Silti olen eri mieltä sinun kanssasi uskonnon asemasta koulussa. Minä jättäisin kaiken ennalleen. "
Näin sivusta seuranneena minulle on edelleen jäänyt epäselväksi, miksi sinusta olisi huono asia jos lapsi voisi vapaasti valita osallistuuko uskonnon vai ET:n opetukseen ja siitä, osallistuuko hän esim. kirkkokäynteihin tai uskonnollisiin aamunavauksiin?
Mitä haittaa valinnanvapaudesta olisi? Sehän ei maksaisi mitään.Se ei ole lapsen asia. Lapsi ei valitse mitä opiskelee ja mihin menee. Uskonto on yksi aine muiden joukossa.
Kyse ei ole rahasta, vaan vanhemman vastuusta lapsen opetukseen. - ...
KokemusK kirjoitti:
"MILLÄ TAVOIN Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, mikäli kaikki kristillisyys riisutaan täältä pois? "
Onko joku halunnut riisua kristillisyyden pois? Kysehän on vain siitä että ihmisillä olisi mahdollisimman suuri valinnanvapaus. Jos kristillisyys on tarpeeksi houkutteleva ja ihmisiin vetoava, se pärjää kyllä reilussakin kilpailussa. Mutta nyt vaikuttaa siltä että jonkinlainen "pakkosyöttö" nähdään ainoana keinona säilyttää kristinuskon asema. Ei kuullosta siltä että itsekkään luottaisitte kauheasti uskon vetovoimaan. Vai mikä on syy että vastustatte valinnanvapautta?Missä kaikessa muussa haluaisit sen valinnanvapauden lapsille?
Onko mitään muita asioita? - Kenkku ope
KokemusK kirjoitti:
"Kysymys tässä keskustelussa on koko ajan ollut paljon muustakin kuin vain noista valinnoista ET:n ja uskonnon välillä."
Kysymys on ollut monesta asiasta mutta kun sinä nimenomaan sanoit haluavasi säilyttää KAIKEN ennallaan niin heräsi kysymys että miksi vastustat valinnanvapautta.
"Viime kädessä jatkuvista opetussuunnitelmauudistuksista hyötyvät vain kirjakustantamot."
Mikä opetussuunnitelma tässä muuttuisi jos ET:ssä kävisi hieman nykyistä enemmän oppilaita ja uskonnon tunneilla hieman vähemmän?
Voisitko siis vastat siihen, mitä oikeaa haittaa olisi valinnanvapaudesta.Kun opetuksen tavoitteita muutetaan, Se edellyttää opetussuunnitelmien muuttamista. OPS määrittelee tuntimäärät ja sisällöt.
- Kenkku ope
KokemusK kirjoitti:
"MILLÄ TAVOIN Suomi muuttuu paremmaksi maaksi, mikäli kaikki kristillisyys riisutaan täältä pois? "
Onko joku halunnut riisua kristillisyyden pois? Kysehän on vain siitä että ihmisillä olisi mahdollisimman suuri valinnanvapaus. Jos kristillisyys on tarpeeksi houkutteleva ja ihmisiin vetoava, se pärjää kyllä reilussakin kilpailussa. Mutta nyt vaikuttaa siltä että jonkinlainen "pakkosyöttö" nähdään ainoana keinona säilyttää kristinuskon asema. Ei kuullosta siltä että itsekkään luottaisitte kauheasti uskon vetovoimaan. Vai mikä on syy että vastustatte valinnanvapautta?Lapsilla ei ole muissakaan asioissa tässä maassa täyttä päätäntävaltaa. Päätökset tekevät heidän vanhempansa. Koulujen ainevalikoimaa vanhemmat eivät päätä.
- KokemusK
Kenkku ope kirjoitti:
Lapsilla ei ole muissakaan asioissa tässä maassa täyttä päätäntävaltaa. Päätökset tekevät heidän vanhempansa. Koulujen ainevalikoimaa vanhemmat eivät päätä.
"Lapsilla ei ole muissakaan asioissa tässä maassa täyttä päätäntävaltaa. Päätökset tekevät heidän vanhempansa. "
Niin paitsi sitten tässä asiassa jossa hekään eivät saa päättää.
"Koulujen ainevalikoimaa vanhemmat eivät päätä."
Ilmeisesti et halua ymmärtää että kyse ei ole koulun ainevalikoimasta päättämisestä vaan siitä että vanhemmat saisivat vapaasti päättä mitä jo koulun ainevalikoimaan kuuluvia aineita heidän lapsensa opiskelevat. Etkä näköjään pysty kertomaan mitä haittaa olisi siitä että jokainen saisi valita uskonnon ja ET:n väillä vapaasti. - KokemusK
... kirjoitti:
Missä kaikessa muussa haluaisit sen valinnanvapauden lapsille?
Onko mitään muita asioita?"Missä kaikessa muussa haluaisit sen valinnanvapauden lapsille?"
En lapsille vaan vanhemmille.
"Onko mitään muita asioita?"
Jos koulussa on joitain vaihtoehtoisia aineita (esim. Tekninen työ ja tekstiilityö tai musiikki ja kuvaamataito joillain luokka-asteilla), valinnan saa yleensä tehdä ihan vapaasti eri vaihtoehdoista eikä valintaa ole päätetty etukäteen.
ET:n ja uskonnon välillä taas ei saa jostain syystä valita. - ...
KokemusK kirjoitti:
"Lapsilla ei ole muissakaan asioissa tässä maassa täyttä päätäntävaltaa. Päätökset tekevät heidän vanhempansa. "
Niin paitsi sitten tässä asiassa jossa hekään eivät saa päättää.
"Koulujen ainevalikoimaa vanhemmat eivät päätä."
Ilmeisesti et halua ymmärtää että kyse ei ole koulun ainevalikoimasta päättämisestä vaan siitä että vanhemmat saisivat vapaasti päättä mitä jo koulun ainevalikoimaan kuuluvia aineita heidän lapsensa opiskelevat. Etkä näköjään pysty kertomaan mitä haittaa olisi siitä että jokainen saisi valita uskonnon ja ET:n väillä vapaasti.Vanhemmat ovat päättäneet oman uskontonsa ja lapsilla se on sama.
- KokemusK
Kenkku ope kirjoitti:
Kun opetuksen tavoitteita muutetaan, Se edellyttää opetussuunnitelmien muuttamista. OPS määrittelee tuntimäärät ja sisällöt.
"Kun opetuksen tavoitteita muutetaan, Se edellyttää opetussuunnitelmien muuttamista. OPS määrittelee tuntimäärät ja sisällöt."
Nyt vain pitäisi tietää mitä tässä pitää muuttaa jos saa valita vapaasti ET:n ja uskonnon välillä. Tietääkseni molemmissa on jo olemassa opetussuunnitelmat ja tuntimäärät.
Ja ne eivät riipu siitä montako oppilasta ne valitsee. - KokemusK
... kirjoitti:
Vanhemmat ovat päättäneet oman uskontonsa ja lapsilla se on sama.
"Vanhemmat ovat päättäneet oman uskontonsa ja lapsilla se on sama."
Ensinnäkään molemmilla vanhemmilla ei välttämättä ole sama uskonto. Vanhemmat saavat myöskin kaikessa muussa elämässä päättää mitä ja miten he lapselleen uskonnosta opettavat.
Nyt siis on pakko erota kirkosta jos haluaa lapsensa ET:n opetukseen. Onko tämä tosiaan se mitä halutaan? Eikö olisi paljon järkevämpää pitää kiinni niistä jäsenistä joita kirkolla vielä on eikä ehdoin tahdoin työntää heitä pois tällaisten kysymysten takia? Ei se ET:n lukeminen tarkoita että lapsi olisi kirkon kannalta "menetetty tapaus". - jetta.
KokemusK kirjoitti:
"Missä kaikessa muussa haluaisit sen valinnanvapauden lapsille?"
En lapsille vaan vanhemmille.
"Onko mitään muita asioita?"
Jos koulussa on joitain vaihtoehtoisia aineita (esim. Tekninen työ ja tekstiilityö tai musiikki ja kuvaamataito joillain luokka-asteilla), valinnan saa yleensä tehdä ihan vapaasti eri vaihtoehdoista eikä valintaa ole päätetty etukäteen.
ET:n ja uskonnon välillä taas ei saa jostain syystä valita.Miksi pitäisi? Minusta valinnan mahdollisuus pitäisi paremminkin ottaa pois kirkkoihin kuulumattomilta. Pistetään ne kaikki sinne elämäkatsomustietoon.
Jos uskot niin uskot, jos et niin et.
Mitä sitä turhaan repiä stressiä tuollaisesta. Eläisitte minun elämää, niin unohtaisitte koulussa olevan olemassakaan uskontoa ja elämänkatsomusta. Teillä olisi paljon isompia asioita mietittävänä. - jetta.
KokemusK kirjoitti:
"Vanhemmat ovat päättäneet oman uskontonsa ja lapsilla se on sama."
Ensinnäkään molemmilla vanhemmilla ei välttämättä ole sama uskonto. Vanhemmat saavat myöskin kaikessa muussa elämässä päättää mitä ja miten he lapselleen uskonnosta opettavat.
Nyt siis on pakko erota kirkosta jos haluaa lapsensa ET:n opetukseen. Onko tämä tosiaan se mitä halutaan? Eikö olisi paljon järkevämpää pitää kiinni niistä jäsenistä joita kirkolla vielä on eikä ehdoin tahdoin työntää heitä pois tällaisten kysymysten takia? Ei se ET:n lukeminen tarkoita että lapsi olisi kirkon kannalta "menetetty tapaus".No vanhemmat kotona päättää tuollaisesta, muttei vanhemmat päätä koulussa. Muutenkin on liikaa niitä vanhempii, jotka valittaa koululle joka asiasta, kun MikkoPetteri ei saanut mitä halus. Saanko veikata asut jossain pääkaupunki seudulla? Siellä oli aika outoa se touhu.
Minun mielestä kirkottomat pitäis pakottaa lukemaan et:ä. Miksi niiden pitäisi saada valita. Varsinkin kun et:n tunnit on yli-helppoja ja vaativat varsin vähän opiskelua. Näin ainakin oli pari vuotta sitten. - ...
KokemusK kirjoitti:
"Vanhemmat ovat päättäneet oman uskontonsa ja lapsilla se on sama."
Ensinnäkään molemmilla vanhemmilla ei välttämättä ole sama uskonto. Vanhemmat saavat myöskin kaikessa muussa elämässä päättää mitä ja miten he lapselleen uskonnosta opettavat.
Nyt siis on pakko erota kirkosta jos haluaa lapsensa ET:n opetukseen. Onko tämä tosiaan se mitä halutaan? Eikö olisi paljon järkevämpää pitää kiinni niistä jäsenistä joita kirkolla vielä on eikä ehdoin tahdoin työntää heitä pois tällaisten kysymysten takia? Ei se ET:n lukeminen tarkoita että lapsi olisi kirkon kannalta "menetetty tapaus".Vanhemmat päättävät lapsensa uskontoon kuulumisen. Sehän on fakta. Jos vanhemmat kuuluvat eri uskontoon lapsi seuraa jompaa kumpaa vanhempaa. Jos vanhemmat eivät pääse sopuun, lain mukaan lapsi seuraa äitiään.
Uskonto on kouluaine, ja vanhemmat eivät saa päättää aineiden sisällöstä.
Minusta olisi paljon järkevämpää, että vanhemmat harkitsisivat tarkkaan haluavatko kastaa lapsensa ja liittyä kirkkoon, jos eivät hyväksy uskonnon opettamista tai jumalapalveluksissa käymistä.
Mielestäni kirkon ei pidä mielistellä ihmisiä ja kynsin hampain pitää kiinni jäsenistään. Ja kukaan ei ole menetetty tapaus, uskoi tai ei. - KokemusK
jetta. kirjoitti:
No vanhemmat kotona päättää tuollaisesta, muttei vanhemmat päätä koulussa. Muutenkin on liikaa niitä vanhempii, jotka valittaa koululle joka asiasta, kun MikkoPetteri ei saanut mitä halus. Saanko veikata asut jossain pääkaupunki seudulla? Siellä oli aika outoa se touhu.
Minun mielestä kirkottomat pitäis pakottaa lukemaan et:ä. Miksi niiden pitäisi saada valita. Varsinkin kun et:n tunnit on yli-helppoja ja vaativat varsin vähän opiskelua. Näin ainakin oli pari vuotta sitten."No vanhemmat kotona päättää tuollaisesta, muttei vanhemmat päätä koulussa. "
Vanhemmat saavat päättää niistä asioista joissa heille siihen annetaan mahdollisuus. Kysymys siis kuuluu, miksi tässäkin asiassa ei voitaisi antaa vanhemmille mahdollisuus valita? Keneltä se on pois? Miksi pitää ajaa tällaista "pakollista tapakristillisyyttä" ihan väkisin? Tuskin se kenellekään mitään suurta uskoa vielä saa aikaan että on pakko istua uskonnon tunneilla.
"Saanko veikata asut jossain pääkaupunki seudulla? Siellä oli aika outoa se touhu.
"
No toki tiedän että maalla ja pienillä paikkakunnilla on "pakko" äänestaa Keskustaa ja kuulua kiltisti kirkkoon. Siltä vinkkelistä aito monimuotoisuus ja valinnan vapaus voi toki tuntua oudolta ajatukselta. - KokemusK
... kirjoitti:
Vanhemmat päättävät lapsensa uskontoon kuulumisen. Sehän on fakta. Jos vanhemmat kuuluvat eri uskontoon lapsi seuraa jompaa kumpaa vanhempaa. Jos vanhemmat eivät pääse sopuun, lain mukaan lapsi seuraa äitiään.
Uskonto on kouluaine, ja vanhemmat eivät saa päättää aineiden sisällöstä.
Minusta olisi paljon järkevämpää, että vanhemmat harkitsisivat tarkkaan haluavatko kastaa lapsensa ja liittyä kirkkoon, jos eivät hyväksy uskonnon opettamista tai jumalapalveluksissa käymistä.
Mielestäni kirkon ei pidä mielistellä ihmisiä ja kynsin hampain pitää kiinni jäsenistään. Ja kukaan ei ole menetetty tapaus, uskoi tai ei."Vanhemmat päättävät lapsensa uskontoon kuulumisen. Sehän on fakta"
Kyllä. Tästä vain ei olisi pakko seurata se että lapsi on sidottu koulussa tiettyyn opetukseen.
"Uskonto on kouluaine, ja vanhemmat eivät saa päättää aineiden sisällöstä."
Tällaista ei kukaan ole tiettävästi vaatinut. Uskonto saa sisältää ihan samaa kuin ennenkin ja ET samaa kuin ennenkin.
"Minusta olisi paljon järkevämpää, että vanhemmat harkitsisivat tarkkaan haluavatko kastaa lapsensa ja liittyä kirkkoon, jos eivät hyväksy uskonnon opettamista tai jumalapalveluksissa käymistä. "
Kyse ei edelleenkään ole hyväksymisestä vaan vapaudesta valita. Kuka hyötyy "pakkouskonnosta"? Varsinkaan kun kirkon jäsenyys ei sinällään kuulu koululle mitenkään vaan koulu voi tehdä ihan omat päätöksensä siitä kenelle mitäkin opetetaan. Se on vain lainsäädännöllinen asia. - ...
KokemusK kirjoitti:
"No vanhemmat kotona päättää tuollaisesta, muttei vanhemmat päätä koulussa. "
Vanhemmat saavat päättää niistä asioista joissa heille siihen annetaan mahdollisuus. Kysymys siis kuuluu, miksi tässäkin asiassa ei voitaisi antaa vanhemmille mahdollisuus valita? Keneltä se on pois? Miksi pitää ajaa tällaista "pakollista tapakristillisyyttä" ihan väkisin? Tuskin se kenellekään mitään suurta uskoa vielä saa aikaan että on pakko istua uskonnon tunneilla.
"Saanko veikata asut jossain pääkaupunki seudulla? Siellä oli aika outoa se touhu.
"
No toki tiedän että maalla ja pienillä paikkakunnilla on "pakko" äänestaa Keskustaa ja kuulua kiltisti kirkkoon. Siltä vinkkelistä aito monimuotoisuus ja valinnan vapaus voi toki tuntua oudolta ajatukselta.Oletko tyhmä. Pienillä paikkakunnillakin saa äänestää ihan mitä puoluetta haluaa. Ei kenenkään ole pakko olla keskustalainen...
Meidän kunnassa löytyy edustettuina kaikki eduskunnassa istuvat puolueet. Itsekään en keskustaa äänestä. Tosin ihmettelen kyllä mikä ongelma sinulla on keskusta puolueesta? Mitkä heidän päätöksensä sinua ärsyttävät.
Komppaan ajatusta valinnanvapauden viemisestä kirkkoon kuulumattomilta. Loppuisi valinnanvapaus jutut. Lisäisi ainakin tasa-arvoa :) - ...
KokemusK kirjoitti:
"Vanhemmat päättävät lapsensa uskontoon kuulumisen. Sehän on fakta"
Kyllä. Tästä vain ei olisi pakko seurata se että lapsi on sidottu koulussa tiettyyn opetukseen.
"Uskonto on kouluaine, ja vanhemmat eivät saa päättää aineiden sisällöstä."
Tällaista ei kukaan ole tiettävästi vaatinut. Uskonto saa sisältää ihan samaa kuin ennenkin ja ET samaa kuin ennenkin.
"Minusta olisi paljon järkevämpää, että vanhemmat harkitsisivat tarkkaan haluavatko kastaa lapsensa ja liittyä kirkkoon, jos eivät hyväksy uskonnon opettamista tai jumalapalveluksissa käymistä. "
Kyse ei edelleenkään ole hyväksymisestä vaan vapaudesta valita. Kuka hyötyy "pakkouskonnosta"? Varsinkaan kun kirkon jäsenyys ei sinällään kuulu koululle mitenkään vaan koulu voi tehdä ihan omat päätöksensä siitä kenelle mitäkin opetetaan. Se on vain lainsäädännöllinen asia.Miten se on pakko, kun kirkkoon kuuluminen ei ole pakko?
- KokemusK
... kirjoitti:
Oletko tyhmä. Pienillä paikkakunnillakin saa äänestää ihan mitä puoluetta haluaa. Ei kenenkään ole pakko olla keskustalainen...
Meidän kunnassa löytyy edustettuina kaikki eduskunnassa istuvat puolueet. Itsekään en keskustaa äänestä. Tosin ihmettelen kyllä mikä ongelma sinulla on keskusta puolueesta? Mitkä heidän päätöksensä sinua ärsyttävät.
Komppaan ajatusta valinnanvapauden viemisestä kirkkoon kuulumattomilta. Loppuisi valinnanvapaus jutut. Lisäisi ainakin tasa-arvoa :)"Oletko tyhmä. Pienillä paikkakunnillakin saa äänestää ihan mitä puoluetta haluaa. Ei kenenkään ole pakko olla keskustalainen..."
Sen oli tarkoitus olla ironiaa ja matkia sinun yhtä asenteellista heittoasi pääkaupunkiseutua kohtaan...
"Komppaan ajatusta valinnanvapauden viemisestä kirkkoon kuulumattomilta."
Mikä ihmeen hinku teillä siellä maalla on rajoittaa valinnanvapautta? Etkö juuri sanonut että saa äänestääkin ihan mitä puoluetta haluaa. Olisiko syytä sekin vapaus viedä niin olisitte tyytyväisiä? (ja tämäkin oli sitten ironiaa...) - KokemusK
... kirjoitti:
Miten se on pakko, kun kirkkoon kuuluminen ei ole pakko?
Älkää nyt kierrelkö loputtomiin vaan kertokaa lopulta mikä ihme siinä valinnanvapaudessa on niin kamalaa? Miksi se herättää niin suuria tunteita?
- ...
KokemusK kirjoitti:
"Oletko tyhmä. Pienillä paikkakunnillakin saa äänestää ihan mitä puoluetta haluaa. Ei kenenkään ole pakko olla keskustalainen..."
Sen oli tarkoitus olla ironiaa ja matkia sinun yhtä asenteellista heittoasi pääkaupunkiseutua kohtaan...
"Komppaan ajatusta valinnanvapauden viemisestä kirkkoon kuulumattomilta."
Mikä ihmeen hinku teillä siellä maalla on rajoittaa valinnanvapautta? Etkö juuri sanonut että saa äänestääkin ihan mitä puoluetta haluaa. Olisiko syytä sekin vapaus viedä niin olisitte tyytyväisiä? (ja tämäkin oli sitten ironiaa...)Jatkanpas samaa rataa.
Eli oletko tyhmä? Luuletko pääkaupunkiseudun olevan ainoa kaupunkialue Suomessa. Eli jos en asu helsingissä, asun maalla... Ja onko sinulla jotain maaseutua vastaan. Ette te siellä hesassa ole sen kummempia ihmisiä kuin muuallakaan asuvat :) En sanoisi olevani asenteellinen. Tuo vaan on aika tyypillistä juuri siellä..
Minusta on väärin uskonnon lisäksi tyrkyttää vapaa-ajattelua. Joten kaikkien pitäisi opiskella perheensä vakaumuksen mukaan, ilman poikkeuksia. Ei tulisi puhetta valinnanvapaudesta, jos sääntöjä selkeytettäisiin. - ...
KokemusK kirjoitti:
Älkää nyt kierrelkö loputtomiin vaan kertokaa lopulta mikä ihme siinä valinnanvapaudessa on niin kamalaa? Miksi se herättää niin suuria tunteita?
Mitä muita aineita laitat valinnaisiksi?
Uskonto on kouluaine. - KokemusK
... kirjoitti:
Jatkanpas samaa rataa.
Eli oletko tyhmä? Luuletko pääkaupunkiseudun olevan ainoa kaupunkialue Suomessa. Eli jos en asu helsingissä, asun maalla... Ja onko sinulla jotain maaseutua vastaan. Ette te siellä hesassa ole sen kummempia ihmisiä kuin muuallakaan asuvat :) En sanoisi olevani asenteellinen. Tuo vaan on aika tyypillistä juuri siellä..
Minusta on väärin uskonnon lisäksi tyrkyttää vapaa-ajattelua. Joten kaikkien pitäisi opiskella perheensä vakaumuksen mukaan, ilman poikkeuksia. Ei tulisi puhetta valinnanvapaudesta, jos sääntöjä selkeytettäisiin." Ja onko sinulla jotain maaseutua vastaan. "
Ei, pitäisikö olla?
"Ette te siellä hesassa ole sen kummempia ihmisiä kuin muuallakaan asuvat :) "
Minä en ole muuta väittänytkään. Sinä aloitit tämän muiden mollaamisen jos et satu muistamaan.
"En sanoisi olevani asenteellinen. Tuo vaan on aika tyypillistä juuri siellä.."
Mitä muuta tuo on kuin asenteellisuutta?
"Minusta on väärin uskonnon lisäksi tyrkyttää vapaa-ajattelua. "
On ihan yhtä oikein tai väärin tyrkyttää mitä tahansa maailmankatsomusta. Kristinusko ei ole missään erityisasemassa.
"Joten kaikkien pitäisi opiskella perheensä vakaumuksen mukaan, ilman poikkeuksia. "
Jos minä haluan että lapseni opiskelee tai ei opiskele jotain, juuri se valinta on minun vakaumukseni, vai mitä? Nyt sinä haluat päättää puolestani millainen vakaumukseni on ja mitä se käytännössä tarkoittaa.
"Ei tulisi puhetta valinnanvapaudesta, jos sääntöjä selkeytettäisiin."
Kyllä. Säännöt ovat yleisesti juuri sellaiset että jokainen saa päättää joka asiassa ihan itse. Tämä lienee ainoa poikkeus. Selkeytetään siis sekin kernaasti yleisen linjan mukaiseksi. - ...
KokemusK kirjoitti:
" Ja onko sinulla jotain maaseutua vastaan. "
Ei, pitäisikö olla?
"Ette te siellä hesassa ole sen kummempia ihmisiä kuin muuallakaan asuvat :) "
Minä en ole muuta väittänytkään. Sinä aloitit tämän muiden mollaamisen jos et satu muistamaan.
"En sanoisi olevani asenteellinen. Tuo vaan on aika tyypillistä juuri siellä.."
Mitä muuta tuo on kuin asenteellisuutta?
"Minusta on väärin uskonnon lisäksi tyrkyttää vapaa-ajattelua. "
On ihan yhtä oikein tai väärin tyrkyttää mitä tahansa maailmankatsomusta. Kristinusko ei ole missään erityisasemassa.
"Joten kaikkien pitäisi opiskella perheensä vakaumuksen mukaan, ilman poikkeuksia. "
Jos minä haluan että lapseni opiskelee tai ei opiskele jotain, juuri se valinta on minun vakaumukseni, vai mitä? Nyt sinä haluat päättää puolestani millainen vakaumukseni on ja mitä se käytännössä tarkoittaa.
"Ei tulisi puhetta valinnanvapaudesta, jos sääntöjä selkeytettäisiin."
Kyllä. Säännöt ovat yleisesti juuri sellaiset että jokainen saa päättää joka asiassa ihan itse. Tämä lienee ainoa poikkeus. Selkeytetään siis sekin kernaasti yleisen linjan mukaiseksi.Älä syytä toisia omasta asenteellisuudestasi.
Sinä päätät lastesi uskonnosta. Päätöksesi vaikuttaa lapsesi opetukseen.
Sinä et määrittele koulun opetusta, Koulu ei pyöri sinun ja lapsesi ympärillä. Maailmassa ei voi aina saada mitä haluaa, siksi on yhteiset säännöt..
Yhteiskunnassa ei todellakaan saa päättää kaikesta itse. Myöskään koulussa ei voi valita mitä haluaa opiskella ja mitä ei. - mietinpähän vaan
KokemusK kirjoitti:
" Ja onko sinulla jotain maaseutua vastaan. "
Ei, pitäisikö olla?
"Ette te siellä hesassa ole sen kummempia ihmisiä kuin muuallakaan asuvat :) "
Minä en ole muuta väittänytkään. Sinä aloitit tämän muiden mollaamisen jos et satu muistamaan.
"En sanoisi olevani asenteellinen. Tuo vaan on aika tyypillistä juuri siellä.."
Mitä muuta tuo on kuin asenteellisuutta?
"Minusta on väärin uskonnon lisäksi tyrkyttää vapaa-ajattelua. "
On ihan yhtä oikein tai väärin tyrkyttää mitä tahansa maailmankatsomusta. Kristinusko ei ole missään erityisasemassa.
"Joten kaikkien pitäisi opiskella perheensä vakaumuksen mukaan, ilman poikkeuksia. "
Jos minä haluan että lapseni opiskelee tai ei opiskele jotain, juuri se valinta on minun vakaumukseni, vai mitä? Nyt sinä haluat päättää puolestani millainen vakaumukseni on ja mitä se käytännössä tarkoittaa.
"Ei tulisi puhetta valinnanvapaudesta, jos sääntöjä selkeytettäisiin."
Kyllä. Säännöt ovat yleisesti juuri sellaiset että jokainen saa päättää joka asiassa ihan itse. Tämä lienee ainoa poikkeus. Selkeytetään siis sekin kernaasti yleisen linjan mukaiseksi.Kun aina kirjoitat aluksi kappaleen toisen tekstistä, kirjoituksestasi tulee tilaa vievä. En tiedä miksi jotkut tekevät niin. Aika tympeää suoraan sanottuna.
- KokemusK
... kirjoitti:
Älä syytä toisia omasta asenteellisuudestasi.
Sinä päätät lastesi uskonnosta. Päätöksesi vaikuttaa lapsesi opetukseen.
Sinä et määrittele koulun opetusta, Koulu ei pyöri sinun ja lapsesi ympärillä. Maailmassa ei voi aina saada mitä haluaa, siksi on yhteiset säännöt..
Yhteiskunnassa ei todellakaan saa päättää kaikesta itse. Myöskään koulussa ei voi valita mitä haluaa opiskella ja mitä ei."Älä syytä toisia omasta asenteellisuudestasi."
Jokainen voi katsoa kuka aloitti asenteellisen kuittailun toisen asuinpaikasta.
"Sinä päätät lastesi uskonnosta. Päätöksesi vaikuttaa lapsesi opetukseen."
Nyt kyllä. Pitäisi vain vielä tietää miksi tuo olisi kiveenhakattu systeemi maailman loppuun asti. Sehän tässä on se kysymys että miksi tuota systeemiä ei voisi muuttaa."
"Sinä et määrittele koulun opetusta, Koulu ei pyöri sinun ja lapsesi ympärillä. Maailmassa ei voi aina saada mitä haluaa, siksi on yhteiset säännöt.."
Edelleenkin kysyn miksi tätä yhteistä sääntöä ei voi millään muuttaa vaikka se ei olisi keltään pois eikä maksaisi mitään?
"Yhteiskunnassa ei todellakaan saa päättää kaikesta itse. Myöskään koulussa ei voi valita mitä haluaa opiskella ja mitä ei."
Silloin jos on kaksi tasaveroista vaihtoehtoa niin silloin kyllä yleensä juuri voi. Esim. tietyillä luokilla opiskellaan vain musiikkia tai kuvaamataitoa ja tietyillä vain teknistä työtä tai tekstiilityötä oman valinnan mukaan. - KokemusK
... kirjoitti:
Mitä muita aineita laitat valinnaisiksi?
Uskonto on kouluaine.Uskonto tai ET ovat molemmat pakollisia aineita, mutta vain toista niistä opiskellaan. Nyt valinta ei vain ole vapaa.
Mikä olisi niin kamalaa siinä että valinnan saisi tehdä vapaasti. Voisiko joku vihdoin vastata. - ...
KokemusK kirjoitti:
"Älä syytä toisia omasta asenteellisuudestasi."
Jokainen voi katsoa kuka aloitti asenteellisen kuittailun toisen asuinpaikasta.
"Sinä päätät lastesi uskonnosta. Päätöksesi vaikuttaa lapsesi opetukseen."
Nyt kyllä. Pitäisi vain vielä tietää miksi tuo olisi kiveenhakattu systeemi maailman loppuun asti. Sehän tässä on se kysymys että miksi tuota systeemiä ei voisi muuttaa."
"Sinä et määrittele koulun opetusta, Koulu ei pyöri sinun ja lapsesi ympärillä. Maailmassa ei voi aina saada mitä haluaa, siksi on yhteiset säännöt.."
Edelleenkin kysyn miksi tätä yhteistä sääntöä ei voi millään muuttaa vaikka se ei olisi keltään pois eikä maksaisi mitään?
"Yhteiskunnassa ei todellakaan saa päättää kaikesta itse. Myöskään koulussa ei voi valita mitä haluaa opiskella ja mitä ei."
Silloin jos on kaksi tasaveroista vaihtoehtoa niin silloin kyllä yleensä juuri voi. Esim. tietyillä luokilla opiskellaan vain musiikkia tai kuvaamataitoa ja tietyillä vain teknistä työtä tai tekstiilityötä oman valinnan mukaan.Jos kuulu kysyisit eduskunnasta miksi he eivät tee niin kuin sinä haluat?
Vai luuletko, että me tuntemattomat ihmiset päätämme tästä. En tule ikinä olemaan samaa mieltä kanssasi, joten jatkuva vakuuttamisesi menee täysin harakoille. Minun mielestä et osaa ajatella asiaa, vaan tunget omaa kantaasi lukematta toisen mielipidettä. Sinulla jää aina pointti huomaamatta. - ...
KokemusK kirjoitti:
Uskonto tai ET ovat molemmat pakollisia aineita, mutta vain toista niistä opiskellaan. Nyt valinta ei vain ole vapaa.
Mikä olisi niin kamalaa siinä että valinnan saisi tehdä vapaasti. Voisiko joku vihdoin vastata.Miksi valinnan pitäisi olla vapaa?
Mitä muita valintoja vapauttaisit? - KokemusK
... kirjoitti:
Miksi valinnan pitäisi olla vapaa?
Mitä muita valintoja vapauttaisit?"Miksi valinnan pitäisi olla vapaa?"
Vapaan yhteiskunnan perusperiaatteita on se että valinnanvapautta rajoitetaan vain erityisen hyvästä syystä ja silloin kun on ihan pakko. Kiellot eivät saa olla sattumanvaraisia tai perustua ajatteluun jossa asia nyt vain on aina ollut niin.
"Mitä muita valintoja vapauttaisit?"
Sillä ei ole merkitystä tämän keskustelun kannalta. Mutta jospa sinä lopulta kertoisit miksi tässä asiassa ei saisi olla valinnanvapautta. Se on ilmeisen vaikea kertoa kun yrität epätoivoisesti väistää kysymyksen... - Ammattikasvattaja
KokemusK kirjoitti:
"Miksi valinnan pitäisi olla vapaa?"
Vapaan yhteiskunnan perusperiaatteita on se että valinnanvapautta rajoitetaan vain erityisen hyvästä syystä ja silloin kun on ihan pakko. Kiellot eivät saa olla sattumanvaraisia tai perustua ajatteluun jossa asia nyt vain on aina ollut niin.
"Mitä muita valintoja vapauttaisit?"
Sillä ei ole merkitystä tämän keskustelun kannalta. Mutta jospa sinä lopulta kertoisit miksi tässä asiassa ei saisi olla valinnanvapautta. Se on ilmeisen vaikea kertoa kun yrität epätoivoisesti väistää kysymyksen...Viime kädessä yhteisö itse määrittelee sen, minkä asioiden suhteen valinnanvapautta on ja minkä ei. Koulussa on lukuisia sellaisia asioita, joiden suhteen valinnanvapautta ei ole. Toisaalta, varsinkin ylimmillä luokilla sitä taas koko ajan näytetään lisäävän.
Elämänkatsomustieto on vain yksi oppiaine muiden joukossa. Uskonnon asema on määrittymässä erilaiseksi kuin aiemmin varsinkin pääkaupunkiseudulla ja joissakin suurimmista kunnista. Se ei kuitenkaan itsessään tarkoita sitä, että sama tilanne koskisi koko maatamme. Varsin monissa kunnissa ihmisten enemmistö ei kiinnitä tähänkään keskusteluun mitään huomiota.
Yleisesti ottaen ihmisten suhtautuminen uskontoon niin oppiaineena kuin muutenkin on mielenkiintoinen. Varsin usein ne tavat ja vallitsevat normit näyttävät ohjaavan ihmisiä valitsemaan aikaisempien sukupolvien lailla. Esim. kirkkohäitä moni haluaa, vaikkei millään tavoin itse uskonto kiinnostaisi. Samoin, vaikkapa rippikoulunkin suosio on käsittääkseni kohtuullisen vahva.
Tässä keskustelussa näytetään takertuneen periaatetasolle. Ihmisille PITÄÄ taata samat perusoikeudet myös uskonnon suhteen jottei kukaan vain tunne itseään loukatuksi. Lähinnä loukatuksi näyttävät tuntevan itsensä tiukan linjan omaksuneet ateistit ja muut aiheen tiimoilta innostuneet aktivistit.
Olen opettanut alakouluikäisiä parikymmentä vuotta. Pääsääntöisesti oppilaat eivät uskontoa koe raskaaksi tai edes tylsäksi oppiaineeksi. Varsinkin alkuoppilaat ovat kiinnostuneita Raamatun tarinoista. Alakoulun olennaisinta antia ovat ne vanhattutut tarinat Raamatusta, joiden varaan kristinusko on rakennettu. Paljon on kirjoihin ja opetukseenkin ympätty yleistä etiikkaa. Puhutaan ystävyydestä, ihmisyydestä ja vaikkapa siitä, miten toisia tulisi kohdella.
Ylemmällä luokilla tutustutaan muihin uskontoihin. Opetus yläkouluissa on jo kaikkea muuta kuin raamatullista. Faktalinja on kaiken pohja. Hyvin usein uskonnon tarinat liittyvät myös historiaan ja maantietoa, jopa biologiaankin joiltain osin.
En lähtisi kiistämään elämänkatsomustiedon merkitystäoppiaineena, mutta sanoisin käytännön tasolla niin, ettei kristinuskon erikoisasemaa maanosamme suhteen voine unohtaa. Kristinusko on kaikesta huolimatta yhä edelleen näkyvä osa arkea jopa Suomessakin, vaikka pieni ryhmä ilmeisesti haluaisi sen piiloon laittaakin. Kyseessä on myös kulttuuriperimämme, sillä samalla kun Suomesta kristitty maa tuli, myös eurooppalainen kulttuuri Suomeen tuli.
Varsin monilla keskustelijoilla ei taida olla hajuakaan siitä, millaista uskonnon opetus Suomessa on vuonna 2014. Te myös puhutte kovasti oppilaiden oikeuksista. Onko teillä taustallanne laajojakin tutkimuksia, jotka osoittavat oppilaiden kokevan nykytilanteen huonoksi? Ovatko vaikkapa Suomen ekaluokkalaiset laajalti kertoneet haluavansa elämänkatsomustietoa uskonnon tilalle? Ovatko asialla täälläkin lapset eivätkä heidän vanhempansa?
Oletteko varmoja, että Suomen kansan enemmistö haluaisi uskonnon pois oppiainevalikoimasta tai ET:n sen tilalle, jos sitä kysyttäisiin? Jos pieni äänekäs ryhmä haluaisi vaikkapa matematiikan pois koulusta ja tilalle jotakin muuta, olisiko matematiikka syytä poistaa? Eikös se ole sitä valinnanvapautta, joka on sallittava? Onko tämän maan väestö tullut yhtäkkiä niin älykkääksi, että se kykenee arvioimaan suoraan huutoäänestyksellä mitä oppiaineita tarvitaan ja mitä ei?
Jos asiaa hieman tarkemmin pohditaa, onko tämän maan etu se, jos uskonnon opettaminen siirretään vahvasti uskonnollisille toimijoille? Onko vaikkapa imaami parempi opettaja lisääntyville islamilaisten lasten joukoille kuin koulun opettaja?
Entäpä ne ihmiset, jotka haluavat pitää lapsensa uskonnon tunneilla? Onko hyvä se, että ne lapset saavat tiukan uskonnollista opetusta? Onko kaiken tämän taustalla se, että ne aktivistien omat lapset täytyy saada TÄYSIN suojattua kaikilta uskonnollisilta vaikutteita? Onko tavoitteena peräti neuvostoliittolaiseen tyyliin suojata kaikelta pahalta ideologialta? - ...
KokemusK kirjoitti:
"Miksi valinnan pitäisi olla vapaa?"
Vapaan yhteiskunnan perusperiaatteita on se että valinnanvapautta rajoitetaan vain erityisen hyvästä syystä ja silloin kun on ihan pakko. Kiellot eivät saa olla sattumanvaraisia tai perustua ajatteluun jossa asia nyt vain on aina ollut niin.
"Mitä muita valintoja vapauttaisit?"
Sillä ei ole merkitystä tämän keskustelun kannalta. Mutta jospa sinä lopulta kertoisit miksi tässä asiassa ei saisi olla valinnanvapautta. Se on ilmeisen vaikea kertoa kun yrität epätoivoisesti väistää kysymyksen...Miksi sinun lastesi pitäisi valita? Sinulla on loppukädessä vastuu lapsesi uskonnollisesta kasvatuksesta. Uskonnon tunnit ovat pelkkiä tunteja, samaten elämänkatsomustunnit. Sinä vastuullisena vanhempana halunnet kotonakin puhua omasta uskostasi. En itse ainakaan ulkoista kasvatusvastuuta koululle.
- KokemusK
... kirjoitti:
Jos kuulu kysyisit eduskunnasta miksi he eivät tee niin kuin sinä haluat?
Vai luuletko, että me tuntemattomat ihmiset päätämme tästä. En tule ikinä olemaan samaa mieltä kanssasi, joten jatkuva vakuuttamisesi menee täysin harakoille. Minun mielestä et osaa ajatella asiaa, vaan tunget omaa kantaasi lukematta toisen mielipidettä. Sinulla jää aina pointti huomaamatta."Jos kuulu kysyisit eduskunnasta miksi he eivät tee niin kuin sinä haluat?"
Jos luet tarkemmin viestin niin huomaat että minä en ole koskaan vaatinut että asioita muutettaisiin. Olen vain ihmetellyt ihmisten ehdotonta kantaa siihen että mitään ei saisi tai tarvitsisi muuttaa.
"Vai luuletko, että me tuntemattomat ihmiset päätämme tästä. En tule ikinä olemaan samaa mieltä kanssasi, joten jatkuva vakuuttamisesi menee täysin harakoille."
Minä haluaisin ihan aidosti tietää onko teillä joku muukin peruste mielipiteellenne kuin "asiat nyt vain ovat niin".
" Minun mielestä et osaa ajatella asiaa, vaan tunget omaa kantaasi lukematta toisen mielipidettä. Sinulla jää aina pointti huomaamatta"
Kyllä tosiaan. En ole oikein muuta pointtia huomannut kuin että asiat ovat nyt näin ja niitä ei ole mielestänne syytä muuttaa koska asiat ovat olleet aina näin. Onhan se pointti tietysti sekin mutta ei ehkä se vakuuttavin. - KokemusK
Ammattikasvattaja kirjoitti:
Viime kädessä yhteisö itse määrittelee sen, minkä asioiden suhteen valinnanvapautta on ja minkä ei. Koulussa on lukuisia sellaisia asioita, joiden suhteen valinnanvapautta ei ole. Toisaalta, varsinkin ylimmillä luokilla sitä taas koko ajan näytetään lisäävän.
Elämänkatsomustieto on vain yksi oppiaine muiden joukossa. Uskonnon asema on määrittymässä erilaiseksi kuin aiemmin varsinkin pääkaupunkiseudulla ja joissakin suurimmista kunnista. Se ei kuitenkaan itsessään tarkoita sitä, että sama tilanne koskisi koko maatamme. Varsin monissa kunnissa ihmisten enemmistö ei kiinnitä tähänkään keskusteluun mitään huomiota.
Yleisesti ottaen ihmisten suhtautuminen uskontoon niin oppiaineena kuin muutenkin on mielenkiintoinen. Varsin usein ne tavat ja vallitsevat normit näyttävät ohjaavan ihmisiä valitsemaan aikaisempien sukupolvien lailla. Esim. kirkkohäitä moni haluaa, vaikkei millään tavoin itse uskonto kiinnostaisi. Samoin, vaikkapa rippikoulunkin suosio on käsittääkseni kohtuullisen vahva.
Tässä keskustelussa näytetään takertuneen periaatetasolle. Ihmisille PITÄÄ taata samat perusoikeudet myös uskonnon suhteen jottei kukaan vain tunne itseään loukatuksi. Lähinnä loukatuksi näyttävät tuntevan itsensä tiukan linjan omaksuneet ateistit ja muut aiheen tiimoilta innostuneet aktivistit.
Olen opettanut alakouluikäisiä parikymmentä vuotta. Pääsääntöisesti oppilaat eivät uskontoa koe raskaaksi tai edes tylsäksi oppiaineeksi. Varsinkin alkuoppilaat ovat kiinnostuneita Raamatun tarinoista. Alakoulun olennaisinta antia ovat ne vanhattutut tarinat Raamatusta, joiden varaan kristinusko on rakennettu. Paljon on kirjoihin ja opetukseenkin ympätty yleistä etiikkaa. Puhutaan ystävyydestä, ihmisyydestä ja vaikkapa siitä, miten toisia tulisi kohdella.
Ylemmällä luokilla tutustutaan muihin uskontoihin. Opetus yläkouluissa on jo kaikkea muuta kuin raamatullista. Faktalinja on kaiken pohja. Hyvin usein uskonnon tarinat liittyvät myös historiaan ja maantietoa, jopa biologiaankin joiltain osin.
En lähtisi kiistämään elämänkatsomustiedon merkitystäoppiaineena, mutta sanoisin käytännön tasolla niin, ettei kristinuskon erikoisasemaa maanosamme suhteen voine unohtaa. Kristinusko on kaikesta huolimatta yhä edelleen näkyvä osa arkea jopa Suomessakin, vaikka pieni ryhmä ilmeisesti haluaisi sen piiloon laittaakin. Kyseessä on myös kulttuuriperimämme, sillä samalla kun Suomesta kristitty maa tuli, myös eurooppalainen kulttuuri Suomeen tuli.
Varsin monilla keskustelijoilla ei taida olla hajuakaan siitä, millaista uskonnon opetus Suomessa on vuonna 2014. Te myös puhutte kovasti oppilaiden oikeuksista. Onko teillä taustallanne laajojakin tutkimuksia, jotka osoittavat oppilaiden kokevan nykytilanteen huonoksi? Ovatko vaikkapa Suomen ekaluokkalaiset laajalti kertoneet haluavansa elämänkatsomustietoa uskonnon tilalle? Ovatko asialla täälläkin lapset eivätkä heidän vanhempansa?
Oletteko varmoja, että Suomen kansan enemmistö haluaisi uskonnon pois oppiainevalikoimasta tai ET:n sen tilalle, jos sitä kysyttäisiin? Jos pieni äänekäs ryhmä haluaisi vaikkapa matematiikan pois koulusta ja tilalle jotakin muuta, olisiko matematiikka syytä poistaa? Eikös se ole sitä valinnanvapautta, joka on sallittava? Onko tämän maan väestö tullut yhtäkkiä niin älykkääksi, että se kykenee arvioimaan suoraan huutoäänestyksellä mitä oppiaineita tarvitaan ja mitä ei?
Jos asiaa hieman tarkemmin pohditaa, onko tämän maan etu se, jos uskonnon opettaminen siirretään vahvasti uskonnollisille toimijoille? Onko vaikkapa imaami parempi opettaja lisääntyville islamilaisten lasten joukoille kuin koulun opettaja?
Entäpä ne ihmiset, jotka haluavat pitää lapsensa uskonnon tunneilla? Onko hyvä se, että ne lapset saavat tiukan uskonnollista opetusta? Onko kaiken tämän taustalla se, että ne aktivistien omat lapset täytyy saada TÄYSIN suojattua kaikilta uskonnollisilta vaikutteita? Onko tavoitteena peräti neuvostoliittolaiseen tyyliin suojata kaikelta pahalta ideologialta?"Viime kädessä yhteisö itse määrittelee sen, minkä asioiden suhteen valinnanvapautta on ja minkä ei. "
Käytännössä tuo määrittely on tehty perustuslaissa joka määrittelee oikeudet, velvollisuudet ja vapaudet. Tätä määrittelyä ei siis tehdä yksittäisissä asioissa kuten uskonnon tai ET:n valinnassa vaan sen pitää olla petustuslain ja sen hengen mukainen.
" Se ei kuitenkaan itsessään tarkoita sitä, että sama tilanne koskisi koko maatamme. "
Pelisääntöjen pitää olla samat koko maassa riippumatta siitä koskeeko joku asia vain tiettyä osaa vai kaikkia.
"Tässä keskustelussa näytetään takertuneen periaatetasolle. Ihmisille PITÄÄ taata samat perusoikeudet myös uskonnon suhteen jottei kukaan vain tunne itseään loukatuksi."
Kyse ei ole loukkaantumisesta vaan siitä että peruspikeudet ovat juuri perusoikeuksia eikä niitä voi jyrätä vain siksi että ne koskevat pientä joukkoa.
" Lähinnä loukatuksi näyttävät tuntevan itsensä tiukan linjan omaksuneet ateistit ja muut aiheen tiimoilta innostuneet aktivistit."
Se ei kai sentään tarkoita etteikö asia voisi olla oikea tai tärkeä? Ateistilla on tiettävästi kuitenkin vielä ihan samat oikeudet kuin kirkkoon kuuluvallakin.
"Varsin monilla keskustelijoilla ei taida olla hajuakaan siitä, millaista uskonnon opetus Suomessa on vuonna 2014. "
Omat lapseni ovat koulussa ja olen katsellut heidän kirjojaan joten tiedän kyllä aika hyvin mitä koulussa opetetaan.
"Te myös puhutte kovasti oppilaiden oikeuksista. Onko teillä taustallanne laajojakin tutkimuksia, jotka osoittavat oppilaiden kokevan nykytilanteen huonoksi? Ovatko vaikkapa Suomen ekaluokkalaiset laajalti kertoneet haluavansa elämänkatsomustietoa uskonnon tilalle? "
No jos se uskonto on niin suosittu aine niin mitä haittaa olisi sen vapaaehtoisuudesta ja valinnanvapaudesta ET:n kanssa?
"Oletteko varmoja, että Suomen kansan enemmistö haluaisi uskonnon pois oppiainevalikoimasta tai ET:n sen tilalle, jos sitä kysyttäisiin? "
Ei täälläkään kukaan ole ollut uskontoa poistamassa vaan ainoastaan kysynyt, miksi ei saisi valita vapaasti uskonnon ja ET:n välillä?
"Jos pieni äänekäs ryhmä haluaisi vaikkapa matematiikan pois koulusta ja tilalle jotakin muuta, olisiko matematiikka syytä poistaa? Eikös se ole sitä valinnanvapautta, joka on sallittava? "
Ei. Jokainen oppilas lukee matematiikkaa. Mutta nyt osa lukee ET:tä ja osa uskontoa mutta valintaa niiden välillä ei saa vapaasti tehdä. Kyse on siis ihan eri asiasta.
"Onko tämän maan väestö tullut yhtäkkiä niin älykkääksi, että se kykenee arvioimaan suoraan huutoäänestyksellä mitä oppiaineita tarvitaan ja mitä ei?"
Kukaan ei ole ollut poistamassa mitään. Minkään tarpeellisuutta ei siis ole kiistetty.
"Jos asiaa hieman tarkemmin pohditaa, onko tämän maan etu se, jos uskonnon opettaminen siirretään vahvasti uskonnollisille toimijoille? "
Miten valinnanvapaus ET:n ja uskonnon välillä liittyy mitenkään tähän?
"Onko kaiken tämän taustalla se, että ne aktivistien omat lapset täytyy saada TÄYSIN suojattua kaikilta uskonnollisilta vaikutteita? "
Missä näin tapahtuu? Myös ET sisältää paljon tietoa eri uskonnoista ja maailmankatsomuksista, myös kristinuskosta. Ketään ei "suojata" miltään mikä on hyvä tietää tai oppia. Kyse on vain ja ainoastaan siitä, pitääkö kirkosta eroamisen olla ainoa tapa jolla lapsensa voisi saada lukemaan koulussa ET:tä jos katsoo sen antavan laajemman ja tasapuolisemmin kuvan maailmasta.
"Onko tavoitteena peräti neuvostoliittolaiseen tyyliin suojata kaikelta pahalta ideologialta?"
Eikö pakko opiskella jotain ole juuri neuvostoliittolaista "vapautta" toisin kuin vapaa valinta etu maailmankatsomusten välillä? - KokemusK
... kirjoitti:
Miksi sinun lastesi pitäisi valita? Sinulla on loppukädessä vastuu lapsesi uskonnollisesta kasvatuksesta. Uskonnon tunnit ovat pelkkiä tunteja, samaten elämänkatsomustunnit. Sinä vastuullisena vanhempana halunnet kotonakin puhua omasta uskostasi. En itse ainakaan ulkoista kasvatusvastuuta koululle.
"Miksi sinun lastesi pitäisi valita? "
Koska jos on olemassa kaksi samanveroists vaihtoehtoa, yleensä on ollut tapana että niistä saa valita.
"Sinulla on loppukädessä vastuu lapsesi uskonnollisesta kasvatuksesta."
Kyllä. Entä sitten? Onko silloin sama mitä lapseni koulussa opiskelee? Ja jos on niin eikö juuri silloin olisi luontevaa että saisi sielläkin valita?
" Uskonnon tunnit ovat pelkkiä tunteja, samaten elämänkatsomustunnit. "
Niin? Ovatko ne ne sinusta niin yhdentekeviä aineita että on ihan sama kumpaa lukee?
"Sinä vastuullisena vanhempana halunnet kotonakin puhua omasta uskostasi. En itse ainakaan ulkoista kasvatusvastuuta koululle."
Joten silloin lienee sama lukeeko kulussa uskontoa vai ET:tä joten koko uskonnon voisi vaikka koulusta poistaa vai mikä oli pointtisi? - ...
KokemusK kirjoitti:
"Miksi sinun lastesi pitäisi valita? "
Koska jos on olemassa kaksi samanveroists vaihtoehtoa, yleensä on ollut tapana että niistä saa valita.
"Sinulla on loppukädessä vastuu lapsesi uskonnollisesta kasvatuksesta."
Kyllä. Entä sitten? Onko silloin sama mitä lapseni koulussa opiskelee? Ja jos on niin eikö juuri silloin olisi luontevaa että saisi sielläkin valita?
" Uskonnon tunnit ovat pelkkiä tunteja, samaten elämänkatsomustunnit. "
Niin? Ovatko ne ne sinusta niin yhdentekeviä aineita että on ihan sama kumpaa lukee?
"Sinä vastuullisena vanhempana halunnet kotonakin puhua omasta uskostasi. En itse ainakaan ulkoista kasvatusvastuuta koululle."
Joten silloin lienee sama lukeeko kulussa uskontoa vai ET:tä joten koko uskonnon voisi vaikka koulusta poistaa vai mikä oli pointtisi?Uskonto ja elämänkatsomus eivät ole tasa-arvoisia, vaan näillä aineilla turvataan lasten mahdollisuus oman uskontonsa opetukseen. Kyse ei ole tasa-arvosta vaan perheiden vakaumuksen mukaisen opetuksen järjestämisestä. Sinun tehtäväsi on huolehtia vakaumuksesi ilmoittamisesta kouluun. Sinä et voi määrätä mitä ja miten koulu opettaa.
Kyllä se on nähtävästi sinulle aivan sama mitä lapsesi opiskelee, koska mieluummin kirjoitat asiasta nettiin ihmisille, jotka eivät välitä lapsesi opetuksesta pätkän vertaa, kuin että tekisit asialle itse jotakin...
Kyllä uskonto on aivan yhtä tärkeä/yhdentekevä aine kuin kaikki muutkin.
Ulkoistatko sinä kasvatusvastuun koululle? Jos et ole tyytyväinen koulun opetukseen, tee asialle jotain konkreettista. Sinulle kuuluu myös vastuu lapsesi uskonnon opetuksesta. Eli voit tyytyä siihen mitä koulu tarjoaa, tai lisätä omaa uskonnolliseen kasvatukseen, niinkuin monet uskovat tekevät. Heillä tunteja tulee jopa 5 lisää viikossa. Jos et ole tyytyväinen koulun opetukseen, mutta opettaja ei ole tehnyt virhettä, sinulla ei ole paljon vaihtoehtoja.
Miksi vingut meille tästä netissä. Kuten olen jo aiemmin sanonut. Me tuntemattomat emme päätä näitä asioita. Minulla on muutakin tärkeämpää elämässä, kuin miettiä, jotain johon olen tyytyvinen nykyisellään. - KokemusK
... kirjoitti:
Uskonto ja elämänkatsomus eivät ole tasa-arvoisia, vaan näillä aineilla turvataan lasten mahdollisuus oman uskontonsa opetukseen. Kyse ei ole tasa-arvosta vaan perheiden vakaumuksen mukaisen opetuksen järjestämisestä. Sinun tehtäväsi on huolehtia vakaumuksesi ilmoittamisesta kouluun. Sinä et voi määrätä mitä ja miten koulu opettaa.
Kyllä se on nähtävästi sinulle aivan sama mitä lapsesi opiskelee, koska mieluummin kirjoitat asiasta nettiin ihmisille, jotka eivät välitä lapsesi opetuksesta pätkän vertaa, kuin että tekisit asialle itse jotakin...
Kyllä uskonto on aivan yhtä tärkeä/yhdentekevä aine kuin kaikki muutkin.
Ulkoistatko sinä kasvatusvastuun koululle? Jos et ole tyytyväinen koulun opetukseen, tee asialle jotain konkreettista. Sinulle kuuluu myös vastuu lapsesi uskonnon opetuksesta. Eli voit tyytyä siihen mitä koulu tarjoaa, tai lisätä omaa uskonnolliseen kasvatukseen, niinkuin monet uskovat tekevät. Heillä tunteja tulee jopa 5 lisää viikossa. Jos et ole tyytyväinen koulun opetukseen, mutta opettaja ei ole tehnyt virhettä, sinulla ei ole paljon vaihtoehtoja.
Miksi vingut meille tästä netissä. Kuten olen jo aiemmin sanonut. Me tuntemattomat emme päätä näitä asioita. Minulla on muutakin tärkeämpää elämässä, kuin miettiä, jotain johon olen tyytyvinen nykyisellään."Uskonto ja elämänkatsomus eivät ole tasa-arvoisia, vaan näillä aineilla turvataan lasten mahdollisuus oman uskontonsa opetukseen."
Ne ovat oppiaineina täysin tasa-arvoisia. Kumpaakaan ei arvoteta paremmaksi tai tärkeämmäksi.
" Kyse ei ole tasa-arvosta vaan perheiden vakaumuksen mukaisen opetuksen järjestämisestä."
Nyt tuo vakaumus vain päätetään joskus vuosia aikaisemmin päätetyn kirkon jäsenyyden perusteella. Sehän tässä on se pointti.
" Sinun tehtäväsi on huolehtia vakaumuksesi ilmoittamisesta kouluun. "
No juuri niinhän ei ole. Vakaumusta ei kysytä eikä ilmoiteta. Se tulee suoraan sen mukaan onko kirkon jäsen.
"Sinä et voi määrätä mitä ja miten koulu opettaa."
En ole ollut sitä määräämässäkään. Uskonnossa ja ET:ssä saa opettaa ihan mitä opetussuunnitelma määrää. Olen vain kysynyt, miksi en saisi vapaasti valita kumpaa vain noista. Jostain kumman syystä kirkkoon kuulumaton saa kyllä olla uskonnon opetuksessa jos haluaa.
"Kyllä se on nähtävästi sinulle aivan sama mitä lapsesi opiskelee, koska mieluummin kirjoitat asiasta nettiin ihmisille, jotka eivät välitä lapsesi opetuksesta pätkän vertaa, kuin että tekisit asialle itse jotakin..."
Tämä on keskustelupalsta ja kaikki täällä keskustelevat sen sijaan että tekisivät mitään. Ja jostain syystä kiivaita on juuri kaikki muutoksen vastustus.
"Ulkoistatko sinä kasvatusvastuun koululle? "
Siitä ei ole missään vaiheessa kysymys. Mutta ilmeisesti sinusta olisi sama vaikka lapsesi lukisi koulussa natsi-aatetta jos sinulla on kuitenkin kasvatusvastuu?
"Jos et ole tyytyväinen koulun opetukseen, tee asialle jotain konkreettista."
Kuinka monta kertaa pitää sanoa: en halua muuttaa koulun opetusta.
" Sinulle kuuluu myös vastuu lapsesi uskonnon opetuksesta. Eli voit tyytyä siihen mitä koulu tarjoaa, "
Tyydyn hyvin siihen mitä koulu tarjoaa eli uskonnon ja ET:n opetukseen. Ainoa mitä kysyn on se, miksi noiden välillä ei saa vapaasti valita jos on joskus lapsen kirkon jäseneksi liittänyt?
Mikä siinä vapaassa valinnassa olisi niin kamalaa? Voisiko joku vihdoin vastata niin ymmärtäisin näkökantojanne hieman paremmin. - ...
KokemusK kirjoitti:
"Uskonto ja elämänkatsomus eivät ole tasa-arvoisia, vaan näillä aineilla turvataan lasten mahdollisuus oman uskontonsa opetukseen."
Ne ovat oppiaineina täysin tasa-arvoisia. Kumpaakaan ei arvoteta paremmaksi tai tärkeämmäksi.
" Kyse ei ole tasa-arvosta vaan perheiden vakaumuksen mukaisen opetuksen järjestämisestä."
Nyt tuo vakaumus vain päätetään joskus vuosia aikaisemmin päätetyn kirkon jäsenyyden perusteella. Sehän tässä on se pointti.
" Sinun tehtäväsi on huolehtia vakaumuksesi ilmoittamisesta kouluun. "
No juuri niinhän ei ole. Vakaumusta ei kysytä eikä ilmoiteta. Se tulee suoraan sen mukaan onko kirkon jäsen.
"Sinä et voi määrätä mitä ja miten koulu opettaa."
En ole ollut sitä määräämässäkään. Uskonnossa ja ET:ssä saa opettaa ihan mitä opetussuunnitelma määrää. Olen vain kysynyt, miksi en saisi vapaasti valita kumpaa vain noista. Jostain kumman syystä kirkkoon kuulumaton saa kyllä olla uskonnon opetuksessa jos haluaa.
"Kyllä se on nähtävästi sinulle aivan sama mitä lapsesi opiskelee, koska mieluummin kirjoitat asiasta nettiin ihmisille, jotka eivät välitä lapsesi opetuksesta pätkän vertaa, kuin että tekisit asialle itse jotakin..."
Tämä on keskustelupalsta ja kaikki täällä keskustelevat sen sijaan että tekisivät mitään. Ja jostain syystä kiivaita on juuri kaikki muutoksen vastustus.
"Ulkoistatko sinä kasvatusvastuun koululle? "
Siitä ei ole missään vaiheessa kysymys. Mutta ilmeisesti sinusta olisi sama vaikka lapsesi lukisi koulussa natsi-aatetta jos sinulla on kuitenkin kasvatusvastuu?
"Jos et ole tyytyväinen koulun opetukseen, tee asialle jotain konkreettista."
Kuinka monta kertaa pitää sanoa: en halua muuttaa koulun opetusta.
" Sinulle kuuluu myös vastuu lapsesi uskonnon opetuksesta. Eli voit tyytyä siihen mitä koulu tarjoaa, "
Tyydyn hyvin siihen mitä koulu tarjoaa eli uskonnon ja ET:n opetukseen. Ainoa mitä kysyn on se, miksi noiden välillä ei saa vapaasti valita jos on joskus lapsen kirkon jäseneksi liittänyt?
Mikä siinä vapaassa valinnassa olisi niin kamalaa? Voisiko joku vihdoin vastata niin ymmärtäisin näkökantojanne hieman paremmin.Et tainnut ymmärtää kysymyksiä lainkaan?
- ...
KokemusK kirjoitti:
"Jos kuulu kysyisit eduskunnasta miksi he eivät tee niin kuin sinä haluat?"
Jos luet tarkemmin viestin niin huomaat että minä en ole koskaan vaatinut että asioita muutettaisiin. Olen vain ihmetellyt ihmisten ehdotonta kantaa siihen että mitään ei saisi tai tarvitsisi muuttaa.
"Vai luuletko, että me tuntemattomat ihmiset päätämme tästä. En tule ikinä olemaan samaa mieltä kanssasi, joten jatkuva vakuuttamisesi menee täysin harakoille."
Minä haluaisin ihan aidosti tietää onko teillä joku muukin peruste mielipiteellenne kuin "asiat nyt vain ovat niin".
" Minun mielestä et osaa ajatella asiaa, vaan tunget omaa kantaasi lukematta toisen mielipidettä. Sinulla jää aina pointti huomaamatta"
Kyllä tosiaan. En ole oikein muuta pointtia huomannut kuin että asiat ovat nyt näin ja niitä ei ole mielestänne syytä muuttaa koska asiat ovat olleet aina näin. Onhan se pointti tietysti sekin mutta ei ehkä se vakuuttavin.Minun peruste mielipiteelleni on se, että olen tyytyväinen asioihin niinkuin ne on. Jos sinä et ole, niin se ei minulle kuulu. Miksi minun pitäisi harrastaa jauhamista, jos lapseni saavat hyvää ja laadukasta opetusta, joka vastaa täysin minun vakaumustani.
Et todellakaan ymmärrä mitä kirjoitan. Minusta on täysin turhaa kirjoittaa sinulle. Keskityn tästä lähin vähemmän jankuttaviin ihmisiin :) - KokemusK
... kirjoitti:
Minun peruste mielipiteelleni on se, että olen tyytyväinen asioihin niinkuin ne on. Jos sinä et ole, niin se ei minulle kuulu. Miksi minun pitäisi harrastaa jauhamista, jos lapseni saavat hyvää ja laadukasta opetusta, joka vastaa täysin minun vakaumustani.
Et todellakaan ymmärrä mitä kirjoitan. Minusta on täysin turhaa kirjoittaa sinulle. Keskityn tästä lähin vähemmän jankuttaviin ihmisiin :)"Minun peruste mielipiteelleni on se, että olen tyytyväinen asioihin niinkuin ne on"
Se on ihan selvää ja ok. Epäselvää on sitten se, miksi vastustat sitä että muut saisivat valita vaikka se ei muuttaisi mitään sinun kannaltasi? Vastustatko aina asioita jotka eivät suoraan sinun elämääsi koske?
"Miksi minun pitäisi harrastaa jauhamista, jos lapseni saavat hyvää ja laadukasta opetusta, joka vastaa täysin minun vakaumustani."
Ei kukaan sinua ole pakottanut täne kirjoittamaan... - KokemusK
... kirjoitti:
Et tainnut ymmärtää kysymyksiä lainkaan?
"Et tainnut ymmärtää kysymyksiä lainkaan?"
En koska ne eivät koskeneet ollenkaan asiaa josta minä olen puhunut..
Kyse ei ole koskaan ollut kasvatusvastuusta tai uskonnon opettamisesta tai minkään opetuksen sisällöstä. Kyse on ollut vain ja ainoastaan vapaudesta valita kahden JO OLEMASSAOLEVAN oppiaineen välillä joista JOMPAA KUMPAA JOKAINEN JOKA TAPAUKSESSA OPISKELEE. Tuliko jo selväksi?
Etkä sinä ole vieläkään ymärtänyt yksinkertaista kysymystä: Mikä siinä vapaassa valinnassa olisi niin kamalaa? Osaatko vastat siihen? - ...
KokemusK kirjoitti:
"Et tainnut ymmärtää kysymyksiä lainkaan?"
En koska ne eivät koskeneet ollenkaan asiaa josta minä olen puhunut..
Kyse ei ole koskaan ollut kasvatusvastuusta tai uskonnon opettamisesta tai minkään opetuksen sisällöstä. Kyse on ollut vain ja ainoastaan vapaudesta valita kahden JO OLEMASSAOLEVAN oppiaineen välillä joista JOMPAA KUMPAA JOKAINEN JOKA TAPAUKSESSA OPISKELEE. Tuliko jo selväksi?
Etkä sinä ole vieläkään ymärtänyt yksinkertaista kysymystä: Mikä siinä vapaassa valinnassa olisi niin kamalaa? Osaatko vastat siihen?Miksi minun pitää vastata, kun asia ei minulle kuulu. Etkö se ole sinä joka vinkuu?
Pitääkö minun huolehtia sinunkin lapsista? - KokemusK
... kirjoitti:
Miksi minun pitää vastata, kun asia ei minulle kuulu. Etkö se ole sinä joka vinkuu?
Pitääkö minun huolehtia sinunkin lapsista?"Miksi minun pitää vastata, kun asia ei minulle kuulu. "
Eli siis vastustat vaan periaatteesta ja vastustamisen ilosta vaikka asialla ei olisi sinulle mitään merkitystä. No sitähän minäkin...
"Etkö se ole sinä joka vinkuu?"
Aika moni täällä on aktiivisesti myös "vinkunut" minulle vastaan joka lienee jopa keskustelupalstojen idea.
"Pitääkö minun huolehtia sinunkin lapsista?"
Olenko jossain moista pyytänyt? - ...
KokemusK kirjoitti:
"Miksi minun pitää vastata, kun asia ei minulle kuulu. "
Eli siis vastustat vaan periaatteesta ja vastustamisen ilosta vaikka asialla ei olisi sinulle mitään merkitystä. No sitähän minäkin...
"Etkö se ole sinä joka vinkuu?"
Aika moni täällä on aktiivisesti myös "vinkunut" minulle vastaan joka lienee jopa keskustelupalstojen idea.
"Pitääkö minun huolehtia sinunkin lapsista?"
Olenko jossain moista pyytänyt?Enkö minä saa vastustaa, jos olen tyytyväinen koulun tarjoamaan opetukseen ja pidän sitä asianmukaisena? Miksi minun pitää olla kiinnostunut sinun hellantelttusi ongelmista?
Eli kun sinulle vingutaan, niin sinä vingut takaisin. Se lienee keskustelupalstojen idea sinulle :)
Kyllä selkeästi odotat minun päättävän eduskunnan puolesta tämän maata kaatavan tärkeän asian, miksi muuten minulle tauotta valitat, vaikka minulla ei ole mitään toimivaltaa siinä ja vaikka olen sen järkevyydestä eri mieltä. - ...
KokemusK kirjoitti:
"Minun peruste mielipiteelleni on se, että olen tyytyväinen asioihin niinkuin ne on"
Se on ihan selvää ja ok. Epäselvää on sitten se, miksi vastustat sitä että muut saisivat valita vaikka se ei muuttaisi mitään sinun kannaltasi? Vastustatko aina asioita jotka eivät suoraan sinun elämääsi koske?
"Miksi minun pitäisi harrastaa jauhamista, jos lapseni saavat hyvää ja laadukasta opetusta, joka vastaa täysin minun vakaumustani."
Ei kukaan sinua ole pakottanut täne kirjoittamaan...Vastustan lähinnä turhia vinkumisia. Sorry en vain jaksa itse vinkua kovin pitkiä tekstejä.
- KokemusK
... kirjoitti:
Vastustan lähinnä turhia vinkumisia. Sorry en vain jaksa itse vinkua kovin pitkiä tekstejä.
Eli sinulla ei ollut mitään oikeita perusteita valinnanvapauden vastustamiselle. Tämä tuli selväksi. Kiitos.
- KokemusK
... kirjoitti:
Enkö minä saa vastustaa, jos olen tyytyväinen koulun tarjoamaan opetukseen ja pidän sitä asianmukaisena? Miksi minun pitää olla kiinnostunut sinun hellantelttusi ongelmista?
Eli kun sinulle vingutaan, niin sinä vingut takaisin. Se lienee keskustelupalstojen idea sinulle :)
Kyllä selkeästi odotat minun päättävän eduskunnan puolesta tämän maata kaatavan tärkeän asian, miksi muuten minulle tauotta valitat, vaikka minulla ei ole mitään toimivaltaa siinä ja vaikka olen sen järkevyydestä eri mieltä."Enkö minä saa vastustaa, jos olen tyytyväinen koulun tarjoamaan opetukseen ja pidän sitä asianmukaisena? "
Silloin vastustat asiaa, siis valinnanvapautta, vaikka se ei vie sinulta mitään pois. Et ole onnistunut kertomaan yhtään perustetta sille miksi valinnanvapaus olisi huono asia.
"Miksi minun pitää olla kiinnostunut sinun hellantelttusi ongelmista?"
No jos elämässäsi tuijotat vain omaan napaan niin siitä vaan. Elämänasenne se on sekin.
"Eli kun sinulle vingutaan, niin sinä vingut takaisin. Se lienee keskustelupalstojen idea sinulle :)"
Jotkut kutsuvat sitä ihan väittelyksi. Ilmeisen tuntematon käsite sinulle?
"Kyllä selkeästi odotat minun päättävän eduskunnan puolesta tämän maata kaatavan tärkeän asian, "
Missä minä olen niin sanonut? Olen kysynyt sinulta perusteita kielteiselle kannallesi. Mutta niitä on ilmeisen vaikea saada.
"miksi muuten minulle tauotta valitat, vaikka minulla ei ole mitään toimivaltaa siinä ja vaikka olen sen järkevyydestä eri mieltä."
On ihan viihdyttävää katsella kun sinä kiemurtelee tämän asian kanssa kun et kehtaa suoraan myöntää että sinulla ei ole rationaalisia syitä vastustaa asiaa. - ...
KokemusK kirjoitti:
Eli sinulla ei ollut mitään oikeita perusteita valinnanvapauden vastustamiselle. Tämä tuli selväksi. Kiitos.
Ja sinulla ei taaskaan ollut mitään selitystä, miksi lapsesi koulunkäynti pitäisi minun ratkaista...
- ...
KokemusK kirjoitti:
"Enkö minä saa vastustaa, jos olen tyytyväinen koulun tarjoamaan opetukseen ja pidän sitä asianmukaisena? "
Silloin vastustat asiaa, siis valinnanvapautta, vaikka se ei vie sinulta mitään pois. Et ole onnistunut kertomaan yhtään perustetta sille miksi valinnanvapaus olisi huono asia.
"Miksi minun pitää olla kiinnostunut sinun hellantelttusi ongelmista?"
No jos elämässäsi tuijotat vain omaan napaan niin siitä vaan. Elämänasenne se on sekin.
"Eli kun sinulle vingutaan, niin sinä vingut takaisin. Se lienee keskustelupalstojen idea sinulle :)"
Jotkut kutsuvat sitä ihan väittelyksi. Ilmeisen tuntematon käsite sinulle?
"Kyllä selkeästi odotat minun päättävän eduskunnan puolesta tämän maata kaatavan tärkeän asian, "
Missä minä olen niin sanonut? Olen kysynyt sinulta perusteita kielteiselle kannallesi. Mutta niitä on ilmeisen vaikea saada.
"miksi muuten minulle tauotta valitat, vaikka minulla ei ole mitään toimivaltaa siinä ja vaikka olen sen järkevyydestä eri mieltä."
On ihan viihdyttävää katsella kun sinä kiemurtelee tämän asian kanssa kun et kehtaa suoraan myöntää että sinulla ei ole rationaalisia syitä vastustaa asiaa.Miksi minulla pitää olla syy vastustaa tai olla samaa mieltä? Kuten olen sinulle sanonut minä olen tyytyväinen koulun tarjoamaan opetukseen. Olen myös perustellut ja sanonut mielipiteeni useampaan kertaa sinulle, mutta sinä et ole välittänyt lukea niitä, koska kyselet koko ajan.
Miksi sinä et tee asialle mitään, jos et ole tyytyväinen?
Viimeinen kommentti osoitti lapsellisuutta. Et siis halua keskustella, vaan haluat nähdä muiden ihmisten kiemurtelevan?? Olen sanonut sinulle, että mielestäni nykyinen systeemi on oikein ja keskittyisin koulussa ihan muihin ongelmiin tärkeysjärjestyksessä. Etkö sinä, jo tajua sitä?
Minulle tulee aina ensiksi omat lapset. Voi olla itsekästä, mutta oletan, että muiden lasten omat vanhemmat huolehtivat heidän kasvatuksestaan ja jos eivät ole tyytyväisiä muuttavat myös lastensa asioita itse. En kai ihan oikeasti vaadi nyt liikaa? - KokemusK
... kirjoitti:
Ja sinulla ei taaskaan ollut mitään selitystä, miksi lapsesi koulunkäynti pitäisi minun ratkaista...
"Ja sinulla ei taaskaan ollut mitään selitystä, miksi lapsesi koulunkäynti pitäisi minun ratkaista.."
En edelleenkään ole kertaakaan pyytänyt sinua sitä ratkaisemaan, Olen vain ja ainoastaan kysynyt perusteita jyrkän kielteiselle kannallesi. - KokemusK
... kirjoitti:
Miksi minulla pitää olla syy vastustaa tai olla samaa mieltä? Kuten olen sinulle sanonut minä olen tyytyväinen koulun tarjoamaan opetukseen. Olen myös perustellut ja sanonut mielipiteeni useampaan kertaa sinulle, mutta sinä et ole välittänyt lukea niitä, koska kyselet koko ajan.
Miksi sinä et tee asialle mitään, jos et ole tyytyväinen?
Viimeinen kommentti osoitti lapsellisuutta. Et siis halua keskustella, vaan haluat nähdä muiden ihmisten kiemurtelevan?? Olen sanonut sinulle, että mielestäni nykyinen systeemi on oikein ja keskittyisin koulussa ihan muihin ongelmiin tärkeysjärjestyksessä. Etkö sinä, jo tajua sitä?
Minulle tulee aina ensiksi omat lapset. Voi olla itsekästä, mutta oletan, että muiden lasten omat vanhemmat huolehtivat heidän kasvatuksestaan ja jos eivät ole tyytyväisiä muuttavat myös lastensa asioita itse. En kai ihan oikeasti vaadi nyt liikaa?"Miksi minulla pitää olla syy vastustaa tai olla samaa mieltä?"
Sinun ei toki tarvitse olle samaa mieltä. Mutta jos sinulle ei ole vastustuksellesi mitään järkevää syyä tai perustelua, sen mielipiteen painoarvo on kovin heppoinen.
" Olen myös perustellut ja sanonut mielipiteeni useampaan kertaa sinulle, mutta sinä et ole välittänyt lukea niitä, koska kyselet koko ajan."
Ne perustelut jotka minä ole lukenut, ovat koskeneet vain sitä mikä on asioiden nykytila. En ole lukenut yhtään perustelua sille, miksi valinnanvapauden lisääminen olisi huono asia tai miksi se ei olisi mahdollista.
"Miksi sinä et tee asialle mitään, jos et ole tyytyväinen? "
Mistä sinä tiedöt että ene tee? Onko täällä kirjoittaminen jotenkin este sille että ei tee asialle mitään? Sitäpaitsi mielipidevaikuttaminen kirjoittamalla nettiin ON tekemistä.
"Viimeinen kommentti osoitti lapsellisuutta. Et siis halua keskustella, vaan haluat nähdä muiden ihmisten kiemurtelevan?? "
Haluan toki mutta minusta oli ihan aidosti huvittavaa että et halua lukuisista kysymyksistä huolimatta vastata kertaakaan siihen, miksi valinnanvapaus olisi huono asia.
"Minulle tulee aina ensiksi omat lapset. Voi olla itsekästä, mutta oletan, että muiden lasten omat vanhemmat huolehtivat heidän kasvatuksestaan ja jos eivät ole tyytyväisiä muuttavat myös lastensa asioita itse. En kai ihan oikeasti vaadi nyt liikaa?"
Tuo on eri asia kuin vastustaa asiaa. Voit toki ihan hyvin sanoa että joku asia ei sinua koske tai joku asia ei ole sinulle tärkeä. Eli muut ajakoot asiaa jos sen kokevat tärkeäksi. Mutta tämä on eri asia kuin se että kärkevästi vastustaa kaikkia yrityksiä muuttaa asiaa ja leimaa kaikki halut muuttaa asiaa pahoiksi ja täysin turhiksi. Vai etkö huomaa eroa näiden välillä? - ...
KokemusK kirjoitti:
"Miksi minulla pitää olla syy vastustaa tai olla samaa mieltä?"
Sinun ei toki tarvitse olle samaa mieltä. Mutta jos sinulle ei ole vastustuksellesi mitään järkevää syyä tai perustelua, sen mielipiteen painoarvo on kovin heppoinen.
" Olen myös perustellut ja sanonut mielipiteeni useampaan kertaa sinulle, mutta sinä et ole välittänyt lukea niitä, koska kyselet koko ajan."
Ne perustelut jotka minä ole lukenut, ovat koskeneet vain sitä mikä on asioiden nykytila. En ole lukenut yhtään perustelua sille, miksi valinnanvapauden lisääminen olisi huono asia tai miksi se ei olisi mahdollista.
"Miksi sinä et tee asialle mitään, jos et ole tyytyväinen? "
Mistä sinä tiedöt että ene tee? Onko täällä kirjoittaminen jotenkin este sille että ei tee asialle mitään? Sitäpaitsi mielipidevaikuttaminen kirjoittamalla nettiin ON tekemistä.
"Viimeinen kommentti osoitti lapsellisuutta. Et siis halua keskustella, vaan haluat nähdä muiden ihmisten kiemurtelevan?? "
Haluan toki mutta minusta oli ihan aidosti huvittavaa että et halua lukuisista kysymyksistä huolimatta vastata kertaakaan siihen, miksi valinnanvapaus olisi huono asia.
"Minulle tulee aina ensiksi omat lapset. Voi olla itsekästä, mutta oletan, että muiden lasten omat vanhemmat huolehtivat heidän kasvatuksestaan ja jos eivät ole tyytyväisiä muuttavat myös lastensa asioita itse. En kai ihan oikeasti vaadi nyt liikaa?"
Tuo on eri asia kuin vastustaa asiaa. Voit toki ihan hyvin sanoa että joku asia ei sinua koske tai joku asia ei ole sinulle tärkeä. Eli muut ajakoot asiaa jos sen kokevat tärkeäksi. Mutta tämä on eri asia kuin se että kärkevästi vastustaa kaikkia yrityksiä muuttaa asiaa ja leimaa kaikki halut muuttaa asiaa pahoiksi ja täysin turhiksi. Vai etkö huomaa eroa näiden välillä?En ole kärkevästi vastustanut, aivan yhtä vähän kuin sinä olet kärkevästi kannattanut.
En ole sinua leimannut pahaksi. Etkö ole lukenut yhtään mitä sinulle kirjoitetaan?
Ei sillä liene väliä. Muuten voisitko vastata miksi toistat kirjoittamani asiat? Joku siitä jo mainitsi. En sanoisi sen olevan typerää, mutta tilaa se vie. - ...
KokemusK kirjoitti:
"Ja sinulla ei taaskaan ollut mitään selitystä, miksi lapsesi koulunkäynti pitäisi minun ratkaista.."
En edelleenkään ole kertaakaan pyytänyt sinua sitä ratkaisemaan, Olen vain ja ainoastaan kysynyt perusteita jyrkän kielteiselle kannallesi.Jyrkän kielteiselle?
Olen vastannut jo sinulle useita kertoja. - KokemusK
... kirjoitti:
En ole kärkevästi vastustanut, aivan yhtä vähän kuin sinä olet kärkevästi kannattanut.
En ole sinua leimannut pahaksi. Etkö ole lukenut yhtään mitä sinulle kirjoitetaan?
Ei sillä liene väliä. Muuten voisitko vastata miksi toistat kirjoittamani asiat? Joku siitä jo mainitsi. En sanoisi sen olevan typerää, mutta tilaa se vie."En ole kärkevästi vastustanut, aivan yhtä vähän kuin sinä olet kärkevästi kannattanut."
No minun on aika vaikea nähdä mikä sinulla nyt tässä on oikein ongelma kun jaksat tätä jankata? Jos asia on sinulle yhdentekevä eikä kosketa sinua mitenkään etkä sinä sitä voimakkasti vastusta, miksi sinua rassaa niin paljon että joku ajaa tai kannattaa valinnanvapautta?
"Muuten voisitko vastata miksi toistat kirjoittamani asiat?"
Koska silloin on helpompi kohdistaa kommentti juuri tiettyyn kohtaan sinun tekstissäsi. Jos itse tekisit samoin, keskustelu voisi olla hedelmällisempi sen sijaan että toistat vain samoja kantojasi kauheasti välittämättä minun vastakysymyksistäni. Kuten nyt vaikka vastaamalla lopulta siihen miksi valinnanvapaus on sinulle tässä asiassa hankala asia. Enkä nyt tarkoita sitä että se olisi pois jostain muista muutoksista (jota se ei ole) vaan ihan periaatteellisella tasolla. - KokemusK
... kirjoitti:
Jyrkän kielteiselle?
Olen vastannut jo sinulle useita kertoja."Olen vastannut jo sinulle useita kertoja."
Et ole. Et ole kertaakaan sanonut miksi valinnanvapaus tässä asiassa ei sinulle kelpaa. Olet vain sanonut että sinä tai me emme siitä päätä. Mutta ei se vastaa tuohon yksinkertaiseen kysymykseen. Kerro nyt lopulta, miksi valinnanvapaus ei sinun mielestäsi tähän asiaan käy? - ...
KokemusK kirjoitti:
"En ole kärkevästi vastustanut, aivan yhtä vähän kuin sinä olet kärkevästi kannattanut."
No minun on aika vaikea nähdä mikä sinulla nyt tässä on oikein ongelma kun jaksat tätä jankata? Jos asia on sinulle yhdentekevä eikä kosketa sinua mitenkään etkä sinä sitä voimakkasti vastusta, miksi sinua rassaa niin paljon että joku ajaa tai kannattaa valinnanvapautta?
"Muuten voisitko vastata miksi toistat kirjoittamani asiat?"
Koska silloin on helpompi kohdistaa kommentti juuri tiettyyn kohtaan sinun tekstissäsi. Jos itse tekisit samoin, keskustelu voisi olla hedelmällisempi sen sijaan että toistat vain samoja kantojasi kauheasti välittämättä minun vastakysymyksistäni. Kuten nyt vaikka vastaamalla lopulta siihen miksi valinnanvapaus on sinulle tässä asiassa hankala asia. Enkä nyt tarkoita sitä että se olisi pois jostain muista muutoksista (jota se ei ole) vaan ihan periaatteellisella tasolla.Sinulle on vastattu monta kertaa.
- ...
KokemusK kirjoitti:
"Olen vastannut jo sinulle useita kertoja."
Et ole. Et ole kertaakaan sanonut miksi valinnanvapaus tässä asiassa ei sinulle kelpaa. Olet vain sanonut että sinä tai me emme siitä päätä. Mutta ei se vastaa tuohon yksinkertaiseen kysymykseen. Kerro nyt lopulta, miksi valinnanvapaus ei sinun mielestäsi tähän asiaan käy?Olen vastannut sinulle.
- KokemusK
... kirjoitti:
Olen vastannut sinulle.
Missähän viestissä niin on tapahtunut?
Et selvästikään halua vastata. Se on käynyt jo kaikille selväksi. - KokemusK
... kirjoitti:
Sinulle on vastattu monta kertaa.
Ei ole. Kieltäydyt itsepintaisesti vastaamasta suoraan siihen kysymykseen, mitä haittaa olisi valinnanvapaudesta. Kiertelet ja kaarteler ja johdatat aina keskustelun muualle.
Et siis halua vastata. Tämä on jo tullut selväksi. - ...
KokemusK kirjoitti:
Ei ole. Kieltäydyt itsepintaisesti vastaamasta suoraan siihen kysymykseen, mitä haittaa olisi valinnanvapaudesta. Kiertelet ja kaarteler ja johdatat aina keskustelun muualle.
Et siis halua vastata. Tämä on jo tullut selväksi.Olen vastannut siihen mitä olet kysynyt minulta.
- ...
KokemusK kirjoitti:
Missähän viestissä niin on tapahtunut?
Et selvästikään halua vastata. Se on käynyt jo kaikille selväksi.Ole hyvä, ja lue viestit uudelleen.
- KokemusK
... kirjoitti:
Ole hyvä, ja lue viestit uudelleen.
Olen lukenut enkä edelleenkään löydä vastausta kysymykseen, mikä vapaassa valinnassa on niin haitallista.
- KokemusK
... kirjoitti:
Olen vastannut siihen mitä olet kysynyt minulta.
No jos olet niin sinun on helppo kopioida se vastaus tähän (tekstin "mustaus" CTRL-C ja sitten CTRL-V).
Minä en sitä vastausta löydä. - ...
KokemusK kirjoitti:
No jos olet niin sinun on helppo kopioida se vastaus tähän (tekstin "mustaus" CTRL-C ja sitten CTRL-V).
Minä en sitä vastausta löydä.Lue uudestaan.
- ...
KokemusK kirjoitti:
Olen lukenut enkä edelleenkään löydä vastausta kysymykseen, mikä vapaassa valinnassa on niin haitallista.
Vastasin kyllä, mutta ehkä et ymmärrä lukemaasi.
- KokemusK
... kirjoitti:
Vastasin kyllä, mutta ehkä et ymmärrä lukemaasi.
Sillä energialla jolla tätä jankaat olisisit voinut kopioida sen vastauksesi tänne niin että voisit osoittaa olevasi oikeassa. Koska et niin tee, oletan että sellaista vastausta ei todellisuudessa sinulta löydy.
- KokemusK
... kirjoitti:
Lue uudestaan.
Sillä energialla jolla tätä jankaat olisisit voinut kopioida sen vastauksesi tänne niin että voisit osoittaa olevasi oikeassa. Koska et niin tee, oletan että sellaista vastausta ei todellisuudessa sinulta löydy.
- sorry vaan
KokemusK kirjoitti:
Sillä energialla jolla tätä jankaat olisisit voinut kopioida sen vastauksesi tänne niin että voisit osoittaa olevasi oikeassa. Koska et niin tee, oletan että sellaista vastausta ei todellisuudessa sinulta löydy.
No, etpä sinäkään vastannut, mikset kanna itse vastuuta lapsestasi. Ei kukaan muu pysty vaikuttamaan mihinkään.
Mutta jankuta toki. Ei kukaan välitä. - KokemusK
sorry vaan kirjoitti:
No, etpä sinäkään vastannut, mikset kanna itse vastuuta lapsestasi. Ei kukaan muu pysty vaikuttamaan mihinkään.
Mutta jankuta toki. Ei kukaan välitä."No, etpä sinäkään vastannut, mikset kanna itse vastuuta lapsestasi."
Pitäisi vain ensin tietää missä suhteessa en kanna vastuuta lapsestani? Eikö vastuun kantoa ole juuri se että haluaisin itse vaikuttaa mahdollisimman paljon siihen mitä hän opiskelee koulussa? Vai missä suhteessa se ei ole vastuun kantoa?
"Mutta jankuta toki. Ei kukaan välitä."
Niin jankutankin kun sinä et pysty vastaamaan mitään yksinkertaiseen kysymykseen. Se on selkeästi sinulle kiusallinen. Et ilmeisesti keksi mitään järkevää syytä sille miksi vallinnanvapaus olisi paha asia. - Se siit!
KokemusK kirjoitti:
"No, etpä sinäkään vastannut, mikset kanna itse vastuuta lapsestasi."
Pitäisi vain ensin tietää missä suhteessa en kanna vastuuta lapsestani? Eikö vastuun kantoa ole juuri se että haluaisin itse vaikuttaa mahdollisimman paljon siihen mitä hän opiskelee koulussa? Vai missä suhteessa se ei ole vastuun kantoa?
"Mutta jankuta toki. Ei kukaan välitä."
Niin jankutankin kun sinä et pysty vastaamaan mitään yksinkertaiseen kysymykseen. Se on selkeästi sinulle kiusallinen. Et ilmeisesti keksi mitään järkevää syytä sille miksi vallinnanvapaus olisi paha asia.Ehkä sinun pitää ottaa se lapsesi kotikouluun? Sehän muillakin fundamentalisteilla on tapana!
- KokemusK
Se siit! kirjoitti:
Ehkä sinun pitää ottaa se lapsesi kotikouluun? Sehän muillakin fundamentalisteilla on tapana!
Et sitten enää muuta keksi kuin hyökkääminen toista keskustelijaa vastaan. Se ei peitä sitä että et nyt vain osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen. Ehkä sinun olisi jo perempi lopettaa?
PS. Kotikoulussa pitää opiskella ja tenttiä ihan samat aineet kuin siellä tavallisessa koulussakin. Se ei siis vaikuta mitenkään tähän asiaan. - sorry vaan
KokemusK kirjoitti:
"No, etpä sinäkään vastannut, mikset kanna itse vastuuta lapsestasi."
Pitäisi vain ensin tietää missä suhteessa en kanna vastuuta lapsestani? Eikö vastuun kantoa ole juuri se että haluaisin itse vaikuttaa mahdollisimman paljon siihen mitä hän opiskelee koulussa? Vai missä suhteessa se ei ole vastuun kantoa?
"Mutta jankuta toki. Ei kukaan välitä."
Niin jankutankin kun sinä et pysty vastaamaan mitään yksinkertaiseen kysymykseen. Se on selkeästi sinulle kiusallinen. Et ilmeisesti keksi mitään järkevää syytä sille miksi vallinnanvapaus olisi paha asia.En ole tuo, joka sinulle on vastannut. Juttusi tuntuvat vain tyhmiltä, koska en ymmärrä miksi haluat lapsesi edes olevan kirkon jäsen, kun ei kiinnosta uskonnonopetus tai uskoon liittyvät jutut. Mutta ei sillä minulle ole väliä miksi teet, niinkuin teet.
Jankuttaminen ei ole rakentavaa. Lähinnä sitä käyttävät alle ala-asteelaiset lapset. Minulle ainakaan aihe ei ole kiusallinen, en tiedä miten on tuon toisen laita. Missä kohdassa tuo kirjoittaja kertoo vastustavansa yleisesti tuota valinnanvapautta. Eikö hän kertonut olevansa tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen? Pitäisikö perustella miksi on tyytyväinen johonkin? Eikö ihmiset yleensä ole tyytyväisiä johonkin, koska asia toimii?
Ei tarvitse vastata, koska ei todellakaan kiinnosta keskustella sinun kanssasi yhtään mistään aiheesta. Tämä tuntuu olevan sinulle tärkeä omantunnon kysymys. Sellaisista riitely on tuomittu epäonnistumaan, ja keskustelu jää turhaksi ja mihinkään johtamattomaksi. Jos kuitenkin vastaat niinkuin epäilen sinuntapaisen tekevän, en aio sinulle vastata takaisin, siinä ei ole järkeä. - kokemus-k
sorry vaan kirjoitti:
En ole tuo, joka sinulle on vastannut. Juttusi tuntuvat vain tyhmiltä, koska en ymmärrä miksi haluat lapsesi edes olevan kirkon jäsen, kun ei kiinnosta uskonnonopetus tai uskoon liittyvät jutut. Mutta ei sillä minulle ole väliä miksi teet, niinkuin teet.
Jankuttaminen ei ole rakentavaa. Lähinnä sitä käyttävät alle ala-asteelaiset lapset. Minulle ainakaan aihe ei ole kiusallinen, en tiedä miten on tuon toisen laita. Missä kohdassa tuo kirjoittaja kertoo vastustavansa yleisesti tuota valinnanvapautta. Eikö hän kertonut olevansa tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen? Pitäisikö perustella miksi on tyytyväinen johonkin? Eikö ihmiset yleensä ole tyytyväisiä johonkin, koska asia toimii?
Ei tarvitse vastata, koska ei todellakaan kiinnosta keskustella sinun kanssasi yhtään mistään aiheesta. Tämä tuntuu olevan sinulle tärkeä omantunnon kysymys. Sellaisista riitely on tuomittu epäonnistumaan, ja keskustelu jää turhaksi ja mihinkään johtamattomaksi. Jos kuitenkin vastaat niinkuin epäilen sinuntapaisen tekevän, en aio sinulle vastata takaisin, siinä ei ole järkeä."Juttusi tuntuvat vain tyhmiltä, koska en ymmärrä miksi haluat lapsesi edes olevan kirkon jäsen, kun ei kiinnosta uskonnonopetus tai uskoon liittyvät jutut."
Kyse ei edelleenkään ole siitä ovatko minun lapseni kirkon jäseniä vai eivät vaan siitä että minusta nykyinen systeemi on liian jäykkä koska se määrittelee lapsen opiskeleman aineen koulussa vain ja ainoastaan lapsen kirkkoon kuulumisen perusteella ilman mitään vapautta valita. Jokainen saa vapaasti ilmoittaa onko hänen lapsensa äidinkieli suomi vai ruotksi ja opiskelu menee sen mukaan ja lapsi voi jopa vaihtaa kesken eri kielisestä opetuksesta toiseen. Mutta uskonto on sidottu suoraan joskus tehtyyn kasteeseen ja kirkon jäsenyyteen eikä sitä voi muuttaa kuin eroamalla virallisesti.
"Jankuttaminen ei ole rakentavaa."
Ei niin. Joskus se vain on tarpeellista kun toinen kieltäytyy itsepintaisesti vastaamasta.
"Missä kohdassa tuo kirjoittaja kertoo vastustavansa yleisesti tuota valinnanvapautta. "
Lukemattomissa kohdissa. Tai jos ei vastusta niin mistä hän sitten edes kirjoittaa?
" Eikö hän kertonut olevansa tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen?"
Toki. Hän vain ei pysty kertomaan miksi olisi vähemmän tyytyväinen jos asiat muuttuisivat valinnan vapauden suuntaan. Menettäiusikö hän itse jotain? Ja jos ei niin miksi sitten vastustaa? Jos asia on yhdentekevä, tuskin kukaan jaksaa kirjoittaa asiasta kymmeniä viestejä.
"Ei tarvitse vastata, koska ei todellakaan kiinnosta keskustella sinun kanssasi yhtään mistään aiheesta"
Mutta silti halusit kirjoittaa???
- Kenkku ope
Meni niin lapselliseksi jankuttamiseksi että päätin lopettaa. Suosittelen samaa teillekin.
- Et-opelta kyllä
Aika jännä ketjuhan tuossa edelä on vielä 15. ja 16. päiväkin....
Jos vain on aikaa ja jaksaa selata läpi...
- Sallikaa mun...
Molemmat Suomen kaksi ateistiaktivistia äänessä?
- KokemusK
"Molemmat Suomen kaksi ateistiaktivistia äänessä?"
Hassua että herättää niin paljon tunteita jos joku vähän kritisoi uskonnon opiskelun asemaa. Selvästikin koko aiheesta ei saisi edes puhua tai saa heti jonkun "aktivistin" leiman. Uskonnon opetusta saa toki ilmeisesti puolustaa ihan rauhassa ilman että on "aktivisti". - Verkkareita??
KokemusK kirjoitti:
"Molemmat Suomen kaksi ateistiaktivistia äänessä?"
Hassua että herättää niin paljon tunteita jos joku vähän kritisoi uskonnon opiskelun asemaa. Selvästikin koko aiheesta ei saisi edes puhua tai saa heti jonkun "aktivistin" leiman. Uskonnon opetusta saa toki ilmeisesti puolustaa ihan rauhassa ilman että on "aktivisti".Tai ehkä vain yksi...
- KokemusK
Verkkareita?? kirjoitti:
Tai ehkä vain yksi...
No luulisi että ehden "aktivistin" kirjoittelut eivät niin paljon pelottaisi että niihin kannattaisi uhrata kymmeniä viestejä ja valtavasti aikaa. Eli taitaa kuitenkin pelottaa että valinnanvapaus saisi enemmänkin kannatusta jos tulisi laajempaan keskusteluun?
- Ammattikasvattaja
KokemusK kirjoitti:
No luulisi että ehden "aktivistin" kirjoittelut eivät niin paljon pelottaisi että niihin kannattaisi uhrata kymmeniä viestejä ja valtavasti aikaa. Eli taitaa kuitenkin pelottaa että valinnanvapaus saisi enemmänkin kannatusta jos tulisi laajempaan keskusteluun?
Ainakin minua "pelottaa" eniten se, että tällainen aihe oikeasti herättää keskustelua enemmän kuin moni muu koulun ongelmista.
Se kertoo paljon sekä nettikeskustelusta yleensä että keskustelijoista.
Toisaalta, Suomi24 ei näytä kykenevän tai haluavankaan ylläpitämään keskustelua, jossa jotakin järkeä olisi. Kun esim. tämän keskustelun avauksia katsoo, tuntee lähinnä sääliä. - KokemusK
Ammattikasvattaja kirjoitti:
Ainakin minua "pelottaa" eniten se, että tällainen aihe oikeasti herättää keskustelua enemmän kuin moni muu koulun ongelmista.
Se kertoo paljon sekä nettikeskustelusta yleensä että keskustelijoista.
Toisaalta, Suomi24 ei näytä kykenevän tai haluavankaan ylläpitämään keskustelua, jossa jotakin järkeä olisi. Kun esim. tämän keskustelun avauksia katsoo, tuntee lähinnä sääliä.Se ei ole mitenkään muiden ongelmien puhumisesta pois jos jotkut täällä tätäkin aihetta puivat. Mikä hinku on koko ajan vähätellä asiaa ja toisaalta kuitenkin vastustaa?
- senkus puhut
KokemusK kirjoitti:
Se ei ole mitenkään muiden ongelmien puhumisesta pois jos jotkut täällä tätäkin aihetta puivat. Mikä hinku on koko ajan vähätellä asiaa ja toisaalta kuitenkin vastustaa?
Aihe ON vähäinen. Ja missä vastustettiin?
- kokemus-k
senkus puhut kirjoitti:
Aihe ON vähäinen. Ja missä vastustettiin?
"Aihe ON vähäinen."
Sinäkö sen vähäisyyden päätät?
"Ja missä vastustettiin?"
Ai, täälläkö on kirjoiteltu kymmeniä viestejä ihan vain siksi että ollaan samaa mieltä tai että asia ei kiinnosta ollenkaan? - minä sen näen
kokemus-k kirjoitti:
"Aihe ON vähäinen."
Sinäkö sen vähäisyyden päätät?
"Ja missä vastustettiin?"
Ai, täälläkö on kirjoiteltu kymmeniä viestejä ihan vain siksi että ollaan samaa mieltä tai että asia ei kiinnosta ollenkaan?Minä sen näen kesän jälkeen päivittäin mikä on vähäistä ja mikä ei. Ehkä sinunkin pitäisi tutustua koulujen oikeisiin ongelmiin.
Laittaisitko näkyviin kaikki ne viestit, joissa sanotaan, että asiaa vastustetaan? - Ammattikasvattaja
kokemus-k kirjoitti:
"Aihe ON vähäinen."
Sinäkö sen vähäisyyden päätät?
"Ja missä vastustettiin?"
Ai, täälläkö on kirjoiteltu kymmeniä viestejä ihan vain siksi että ollaan samaa mieltä tai että asia ei kiinnosta ollenkaan?Ihan mielenkiinnosta kysyn sinulta, kokemus-k:
et ilmeisesti ole opettaja, joten oletatko olevasi kaikin puolin kykenevä määrittelemään tämän aiheen niin merkittäväksi koulun ja varsinkin oppilaiden kannalta, että sitä kannattaa loputtomiin ylhäällä pitää?
Onko uskonto nykypäivän Suomessa niin suuressa roolissa, että on välttämätöntä saada valtakunnan korkeimmat oikeuden asiantuntijat ottamaan kantaa siihen?
Voiko monikin oppilas huonosti sen takia, että joutuu osallistumaan uskonnon opetukseen tai peräti uskonnollisiin tilaisuuksiinkin tai on sivussa niistä?
Onko tämä asia ensimmäisenä tärkeyslistalla Suomen kouluja kuntoon laitettaessa? Koska "jostakin on aloitettava", onko tämä se asia, joka tulee ensimmäisenä sinun listallasi?
- jooo-
Totta uskonnonharjoitus on ollut vapaaehtoista jo vuodesta 1923, kun uskonnonvapauslaki astui voimaan.
- Kuudes pykälä
Käytännössä ei ole ollut vapaaehtoista esim. kououissa. Siitä kertoo myös apulaisoikeuskanslerin päätös, johon kannattaa tutustua:
http://www.oikeuskansleri.fi/media/uploads/ratkaisut/ratkaisut_2014/okv_230_1_2013.pdf
Armeijassa virallisestikin
on yhä Yleiessä palveluohjesäännössä kirkon jäsenillä palveluvelvollisuus osallistua hartauksiin ja jumalanpalveluksiin ja kirkollisen työn oppitunneille, mutta koska eduskunnan oikeusasiamiehen joulukuussa 2013 tekemän ratkaisun pohjalta tehtyjen uusien ohjeiden teko on viivästynyt, ja ihan hyvä että muutos valmistellaan huolella ja hyvin, nyt heinäkuussa 2014 aloittavalle saapumiserälle kerrotaan ikään kuin väliaikaisratkaisuna, että kaikki voivat valita uskonnollisen ohjleman ja uskonnolliseti tunnustuksettoman ohjleman välillä. "Lopulliset" ohjeet valmistunevat syksyllä ja tulevat voimaan tammikuun saapumiserälle.
Eli nyt heinäkuussa inttiin menevät, voitte nyt alkaa noudattaa vuonna 1923 säädettyä (myöhemmin uusittua) uskonnonvapauslakia! :-) - hyvä juttu
Kuudes pykälä kirjoitti:
Käytännössä ei ole ollut vapaaehtoista esim. kououissa. Siitä kertoo myös apulaisoikeuskanslerin päätös, johon kannattaa tutustua:
http://www.oikeuskansleri.fi/media/uploads/ratkaisut/ratkaisut_2014/okv_230_1_2013.pdf
Armeijassa virallisestikin
on yhä Yleiessä palveluohjesäännössä kirkon jäsenillä palveluvelvollisuus osallistua hartauksiin ja jumalanpalveluksiin ja kirkollisen työn oppitunneille, mutta koska eduskunnan oikeusasiamiehen joulukuussa 2013 tekemän ratkaisun pohjalta tehtyjen uusien ohjeiden teko on viivästynyt, ja ihan hyvä että muutos valmistellaan huolella ja hyvin, nyt heinäkuussa 2014 aloittavalle saapumiserälle kerrotaan ikään kuin väliaikaisratkaisuna, että kaikki voivat valita uskonnollisen ohjleman ja uskonnolliseti tunnustuksettoman ohjleman välillä. "Lopulliset" ohjeet valmistunevat syksyllä ja tulevat voimaan tammikuun saapumiserälle.
Eli nyt heinäkuussa inttiin menevät, voitte nyt alkaa noudattaa vuonna 1923 säädettyä (myöhemmin uusittua) uskonnonvapauslakia! :-)Poikani kertoi noudattavansa sitä mielellään.
- opetelkaa käytöstä
Ei ihme, jos lapsilla on ongelmia, kun vanhemmat ovat lapsellisia vinku-iitoja.
- NäinMeillä
Helppo leimata vinkumiseksi asiat jotka eivät itseä koske. Veikkaan että sinäkin alat "vinkua" juuri sillä hetkellä kun joku asia koskeekin sinulle tärkeitä oikeuksia ja asioita.
- näin se vaan on
NäinMeillä kirjoitti:
Helppo leimata vinkumiseksi asiat jotka eivät itseä koske. Veikkaan että sinäkin alat "vinkua" juuri sillä hetkellä kun joku asia koskeekin sinulle tärkeitä oikeuksia ja asioita.
Vinkuminen on vinkumista.
- Tero Q.
näin se vaan on kirjoitti:
Vinkuminen on vinkumista.
Juuri niin. Joutilaita ihmisiä, joilla on liikaa energiaa tällaisen turhan asian tiimoilta käytettäväksi. Kertoo vain siitä, miten tämä rotu on heikentynyt.
- NäinMeillä
Tero Q. kirjoitti:
Juuri niin. Joutilaita ihmisiä, joilla on liikaa energiaa tällaisen turhan asian tiimoilta käytettäväksi. Kertoo vain siitä, miten tämä rotu on heikentynyt.
Kummasti teilläkin on aikaa tällä roikkua ja vinkua siitä miten muut vinkuvat.
Jos asia on teistä turha niin mitä te tällä teette? - No tietenkin
NäinMeillä kirjoitti:
Kummasti teilläkin on aikaa tällä roikkua ja vinkua siitä miten muut vinkuvat.
Jos asia on teistä turha niin mitä te tällä teette?Jonkun on oltava se aikuinen, joka kertoo, että vinkuminen on lapsellista.
- Trumpetit pois!
No tietenkin kirjoitti:
Jonkun on oltava se aikuinen, joka kertoo, että vinkuminen on lapsellista.
Kyllä! Aikuiset ihmiset jaarittelevat turhasta aiheesta. Tämä on niiiiiiiiiiiiiiiiiiin typerä aihe. Menkää töihin!
- NäinMeillä
No tietenkin kirjoitti:
Jonkun on oltava se aikuinen, joka kertoo, että vinkuminen on lapsellista.
"Jonkun on oltava se aikuinen, joka kertoo, että vinkuminen on lapsellista."
Toisten vinkumisista välittäminen ja valittaminen ei ole aikuista vaan ihan yhtä lapsellista. Samoin kuin loputon jankkaaminen ihan asian vierestä mitä nyt harrastat. - seli seli
NäinMeillä kirjoitti:
"Jonkun on oltava se aikuinen, joka kertoo, että vinkuminen on lapsellista."
Toisten vinkumisista välittäminen ja valittaminen ei ole aikuista vaan ihan yhtä lapsellista. Samoin kuin loputon jankkaaminen ihan asian vierestä mitä nyt harrastat.Eli opettajatkin ovat lapsellisia, kun sanovat oppilaille, että he käyttäytyvä rasittavasti?
Vinkuminen on rasittavaa. Jos et usko kokeile, vaikka työpaikalla tai rarisuhteessa. - kokemus-k
seli seli kirjoitti:
Eli opettajatkin ovat lapsellisia, kun sanovat oppilaille, että he käyttäytyvä rasittavasti?
Vinkuminen on rasittavaa. Jos et usko kokeile, vaikka työpaikalla tai rarisuhteessa.On rasittavaa että sinä jaksat kirjoitella asiasta joka ei enää mitenkään liity alkuperäiseen aiheeseen eikä vie keskustelua eteenpäin. Siinä sitä vinkumista sinulle...
Niin kauan kun kukaan ei suostu vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen eli siihen mikä siinä vapaassa valinnassa olisi niin kauheaa, minä vingun juuri niin pitkään kuin haluan. - seli seli
kokemus-k kirjoitti:
On rasittavaa että sinä jaksat kirjoitella asiasta joka ei enää mitenkään liity alkuperäiseen aiheeseen eikä vie keskustelua eteenpäin. Siinä sitä vinkumista sinulle...
Niin kauan kun kukaan ei suostu vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen eli siihen mikä siinä vapaassa valinnassa olisi niin kauheaa, minä vingun juuri niin pitkään kuin haluan.Eli haluat olla se lapsellinen?
Onko joku sulle edes sanonut, että se olis kauheaa? Missä kohdassa näin tapahtui ?
Oletko ihan varma, että sinun vinkuminen vie keskustelua eteenpäin?
Ja en muuten ole kaikki, jotka sinulle ovat kirjoittaneet... - Huhhahheijaaa
Tero Q. kirjoitti:
Juuri niin. Joutilaita ihmisiä, joilla on liikaa energiaa tällaisen turhan asian tiimoilta käytettäväksi. Kertoo vain siitä, miten tämä rotu on heikentynyt.
Kappas, rotupuhtauden vaalijakin oli tullut muiden tasa-arvoisuuden vastustajien riveihin. Oli varmaan tänään huutelemassa Pride-kulkueen reunalla, että mitä te oikein vingutte...
- Huhhahheijaaaa
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Kappas, rotupuhtauden vaalijakin oli tullut muiden tasa-arvoisuuden vastustajien riveihin. Oli varmaan tänään huutelemassa Pride-kulkueen reunalla, että mitä te oikein vingutte...
Niin, siis ev.lut. kirkon virallinen lausunto eduskunnalle oli avioliittolain tasa-arvoistamisvaatimusa VASTAAN. Yhden piispan ja parin muun piispan apulaisen ja parin papin myönteisempi esiintyminen ei poista sitä tosiasiaa, että ev.lut. kirkko ottaa kantaa yhteiskunnalliseen asiaan niin, että se samalla puuttuu myös muiden kuin omien jäsentensä oikeuksiin.
Kirkkohan voisi lain muutoksen jälkeen edelleen itse päättää, rukoileeko ja miten, siunaako vai sussaiunaako tai kenties vihkiikö vaiko eikö. Mutta lausunnollaan se yrittää estää muutosta niin, että puuttuu kaikkien kansalisen elämään.
Kirkon kanta perustuu uskonnolliin dogmeihin ja tekstien fundamentalistiseen lukemiseen. Mutta pitäisikö Suomen solmimia ihmisoikeussopimuksia ja Suomen perustuslain pykälikin lukea sanamukaisesti? - liittyykö asiaan?
Huhhahheijaaaa kirjoitti:
Niin, siis ev.lut. kirkon virallinen lausunto eduskunnalle oli avioliittolain tasa-arvoistamisvaatimusa VASTAAN. Yhden piispan ja parin muun piispan apulaisen ja parin papin myönteisempi esiintyminen ei poista sitä tosiasiaa, että ev.lut. kirkko ottaa kantaa yhteiskunnalliseen asiaan niin, että se samalla puuttuu myös muiden kuin omien jäsentensä oikeuksiin.
Kirkkohan voisi lain muutoksen jälkeen edelleen itse päättää, rukoileeko ja miten, siunaako vai sussaiunaako tai kenties vihkiikö vaiko eikö. Mutta lausunnollaan se yrittää estää muutosta niin, että puuttuu kaikkien kansalisen elämään.
Kirkon kanta perustuu uskonnolliin dogmeihin ja tekstien fundamentalistiseen lukemiseen. Mutta pitäisikö Suomen solmimia ihmisoikeussopimuksia ja Suomen perustuslain pykälikin lukea sanamukaisesti?Totta kai kirkon kanta perustuu raamattuun? Mikä siinä on ongelma. Sen sijaan sinäkin tajunnet, ettei kirkko voi tuollaista asiaa päättää, vaan se on eduskunnasta kiinni. Ja se on oikein. Kirkko saa, kuten kuka tahansa muukin antaa lausuntoja, vaikka mistä asiasta, mutta se ei päätä mitään. Tästäkin asiasta päättävät meidän äänestäneiden valitsemat kansanedustajat.
- Humanistisesti
liittyykö asiaan? kirjoitti:
Totta kai kirkon kanta perustuu raamattuun? Mikä siinä on ongelma. Sen sijaan sinäkin tajunnet, ettei kirkko voi tuollaista asiaa päättää, vaan se on eduskunnasta kiinni. Ja se on oikein. Kirkko saa, kuten kuka tahansa muukin antaa lausuntoja, vaikka mistä asiasta, mutta se ei päätä mitään. Tästäkin asiasta päättävät meidän äänestäneiden valitsemat kansanedustajat.
Kirkko olisi voinut päättää, että se suosittele niin voimakkaasti lain tasa-arvoistamisen hylkäämistä eduskunnassa. Se valitisi toisin.
Ehkä jotkut sen vuoksi valitsevat myös "toisin": www.eroakirkosta.fi - edelleen???
Humanistisesti kirjoitti:
Kirkko olisi voinut päättää, että se suosittele niin voimakkaasti lain tasa-arvoistamisen hylkäämistä eduskunnassa. Se valitisi toisin.
Ehkä jotkut sen vuoksi valitsevat myös "toisin": www.eroakirkosta.fiKirkon kanta perustuu raamattuun, joka ei hyväksy homoseksuaalisuutta. Pitäisikö mielestäsi kirkon kannan perustua johonkin muuhun lähteeseen? Raamattu, kun on se kristinuskon perusta. Kirkolla ja sen työntekijöillä on oikeus omiin kantoihinsa kuten myös sinulla. Sinäkään et muuttane mielipidettä toisten mielistelemiseksi - ethän.
Itse tiedän, että kirkosta löytyy myös positiivista mielialaa asian suhteen.
- Humanistisesti
"Gallup Ecclesiastica 2011 -kyselyn mukaan kuusi prosenttia kaikista
suomalaisista käy jumalanpalveluksissa vähintään kerran kuukaudessa,
14 prosenttia käy muutamia kertoja vuodessa ja 15 prosenttia
vähintään kerran vuodessa. 27 prosenttia ilmoittaa osallistuvansa
harvemmin, 39 prosenttia ei lainkaan viime vuosina. Suhteellisesti
eniten aktiivikävijöitä on muiden kirkkojen kuin evankelis-luterilaisen
kirkon jäsenten keskuudessa. Evankelis-luterilaiseen kirkkoon
kuuluvista seitsemän prosenttia osallistuu vähintään kerran kuussa
ja 39 prosenttia vähintään kerran vuodessa. Neljännes (24 %) kirkon
jäsenistä ei ole osallistunut jumalanpalveluksiin lainkaan viime
vuosina, 29 prosenttia harvemmin kuin kerran vuodessa."
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4D9073DDB9C38745C22576F20030A70E/$FILE/Haastettu%20kirkko.pdf
Koulun ei pidä toimia ev.lut. kirkollisemmin kuin seurakuntalaiset itse!?
Tai siis KAIKISTA suomalaisista 66 prosenttia joko ei osallistu lainkaan tai osallisutu harvemmin kuin kerran vuodessa jumalanpalveluksiin.
Ja ev.lut. kirkkoon KUULUVISTA 53 prosenttia ei ole osallistunut viime vuosina tai ainakin harvemmin kuin kerran vuodessa.
Kunnan tarhan tai koulun ei pidä olla "paavillisempi kuin paavi itse" eli uskonnollisempi kuin seurakuntalaisperheet itse ovat Suomessa.
Uskovaisella vähemmistöllä ei tule olla käytännön oikeutta alistaa vähemmän uskonnollisen enemmistön lapsia oman uskonnollisen käyttäytymisen mukaiseen toimintaa kunnna kustantaman koulutimen ja päivähoidon kautta. Onhan uskonnollisella vähemmistöllä mahdollisuus vielä omat lapsensa kirkkonsa jumalanpalveluksiin. Sunnuntain pääosa on klo 10.00, mutta osa alkaa vasta klo 12. ja pieni osa klo 11.- paatosta, paatosta..
Huomaa, ettet ole yrittänyt istua kirkossa monen pienen lapsen kanssa. Me tyydytään televisio jumalanpalveluksiin vielä jokunen vuosi...
Millä lailla "uskonnollinen vähemmistö" alistaa "uskonnollista enemmistöä", kun se "uskonnollinen vähemmistö" ei ole taho, joka päättää kenenkään osallistumisesta?
Ehkä ihmisten pitäisi miettiä haluavatko he olla kirkon jäseniä, kun pitäisihän heidän tajuta mitä siitä seuraa lasten mennessä kouluun. Jos et ole tyytyväinen voit alkaa keräämään nimiä kansalaisaloitteeseen, ja pyrkiä muuttamaan lakia. - Humanistisesti
paatosta, paatosta.. kirjoitti:
Huomaa, ettet ole yrittänyt istua kirkossa monen pienen lapsen kanssa. Me tyydytään televisio jumalanpalveluksiin vielä jokunen vuosi...
Millä lailla "uskonnollinen vähemmistö" alistaa "uskonnollista enemmistöä", kun se "uskonnollinen vähemmistö" ei ole taho, joka päättää kenenkään osallistumisesta?
Ehkä ihmisten pitäisi miettiä haluavatko he olla kirkon jäseniä, kun pitäisihän heidän tajuta mitä siitä seuraa lasten mennessä kouluun. Jos et ole tyytyväinen voit alkaa keräämään nimiä kansalaisaloitteeseen, ja pyrkiä muuttamaan lakia.Itse asiassa hautajaisissa kyllä, tosin vain kahden lapsen...'
Lasten jäsenyydestä kirkossa toki seuraa, että lapsen on pakko osallistua uskonnonopetukseen. Sen sijaan uskonnonharjoitusta sisältäviin tunnustuksellisiin tilaisuuksiin (koululaisjumalanplvelus, srk aamuhartaus) lapsen ei ole pakko osallistua. Toivottavasti tämä alkaisi olla vähitellen selvä niin rehtoreille ja uskononopettajille kuin lasten vanhemmille ja uskonnon opetuksessa oleville lapsillekin.
Tuossä viestissä, jota kommentoit, käsiteltiin tätä vapaaehtoista asiaa, ei pakollista uskonnonopetusta.
Asian kannalt on olennaista, että vanhemmat eivät ilman lapsiaankaan saati lasten kanssa kirkossa. Ja kyllä kouluikäiset voivat olla kirkossa vanhempien kanssa, jos kerran heitä isommassakin ryhmässä koulun taholta viedeään.
Yksityistetään nämä sosialisoidut kirkkojutut.. - nonstubb
Humanistisesti kirjoitti:
Itse asiassa hautajaisissa kyllä, tosin vain kahden lapsen...'
Lasten jäsenyydestä kirkossa toki seuraa, että lapsen on pakko osallistua uskonnonopetukseen. Sen sijaan uskonnonharjoitusta sisältäviin tunnustuksellisiin tilaisuuksiin (koululaisjumalanplvelus, srk aamuhartaus) lapsen ei ole pakko osallistua. Toivottavasti tämä alkaisi olla vähitellen selvä niin rehtoreille ja uskononopettajille kuin lasten vanhemmille ja uskonnon opetuksessa oleville lapsillekin.
Tuossä viestissä, jota kommentoit, käsiteltiin tätä vapaaehtoista asiaa, ei pakollista uskonnonopetusta.
Asian kannalt on olennaista, että vanhemmat eivät ilman lapsiaankaan saati lasten kanssa kirkossa. Ja kyllä kouluikäiset voivat olla kirkossa vanhempien kanssa, jos kerran heitä isommassakin ryhmässä koulun taholta viedeään.
Yksityistetään nämä sosialisoidut kirkkojutut..Yksityistäminen on typerintä mitä valtio voi tehdä, ihan joka asiassa.
- Humanistisesti
nonstubb kirjoitti:
Yksityistäminen on typerintä mitä valtio voi tehdä, ihan joka asiassa.
No kävisikö sosialistille sitten se, että yhteisöllistetään kirkkojutut valtiollisuuden sijaan? Sama asia toisin sanoin? Onhan jumalanpalvelus yhtäältä hyvin yksityinen kaiken väen keskelläkin ja toisaalta se on yhteisöllinen...
Mutta että sen halutaan olevan "valtiollinen"... Ihmettelen... Neuvostoliitossa marxismi-lenismistä ja sen pakollisuudesta kouluissa tehtiin "valtiollinen"...
Onhan Suomessa nyt kansalaisjärjestöilläkin kaikenlaisia omia juttuja, vaikka hankeavustuksia haetaankin, eikä välttämättä edes pidetä hyvänä, että kunta alkasikin järkkäämään sitä nuorisoseuran perinteistä kesäteatteria.... - nonstubb
Humanistisesti kirjoitti:
No kävisikö sosialistille sitten se, että yhteisöllistetään kirkkojutut valtiollisuuden sijaan? Sama asia toisin sanoin? Onhan jumalanpalvelus yhtäältä hyvin yksityinen kaiken väen keskelläkin ja toisaalta se on yhteisöllinen...
Mutta että sen halutaan olevan "valtiollinen"... Ihmettelen... Neuvostoliitossa marxismi-lenismistä ja sen pakollisuudesta kouluissa tehtiin "valtiollinen"...
Onhan Suomessa nyt kansalaisjärjestöilläkin kaikenlaisia omia juttuja, vaikka hankeavustuksia haetaankin, eikä välttämättä edes pidetä hyvänä, että kunta alkasikin järkkäämään sitä nuorisoseuran perinteistä kesäteatteria....Tutustu kuntasi palveluihin, niin huomaat, ettei se yksityistäminen ole tuonut mitään hyvää. Ei taatusti edistä sitä tasa-arvoa, josta tässäkin ketjussa on hössötetty. Ei tämän huomaamiseen tarvitse olla sosialisti, vaan luulisi perus kokoomuslaisenkin voivan katsoa tilastoja.
Mikä mielestäsi olisi oikea tapa edistää tätä maailman tärkeintä asiaa? Minulla on ollut kovin kiire itselleni huomattavasti tärkeämpien asioiden kanssa, ja en voi sinua auttaa muuttamaan lakeja. Mutta ehkä sinä voisit käydä ne muuttamassa huomenna? - Humanistisesti
nonstubb kirjoitti:
Tutustu kuntasi palveluihin, niin huomaat, ettei se yksityistäminen ole tuonut mitään hyvää. Ei taatusti edistä sitä tasa-arvoa, josta tässäkin ketjussa on hössötetty. Ei tämän huomaamiseen tarvitse olla sosialisti, vaan luulisi perus kokoomuslaisenkin voivan katsoa tilastoja.
Mikä mielestäsi olisi oikea tapa edistää tätä maailman tärkeintä asiaa? Minulla on ollut kovin kiire itselleni huomattavasti tärkeämpien asioiden kanssa, ja en voi sinua auttaa muuttamaan lakeja. Mutta ehkä sinä voisit käydä ne muuttamassa huomenna?Hyvä "nonstubb", viestissä käyttämässäni "yksityistämisessä" oli kyse "läpästä".
Mutta onhan uskonto tai uskonnolttomuus yksilöllinen ja yksilön niin halutessa yhteisöllinen asia, eikö?
Se että valtio on yhden uskonnon kantaja ja järjestää, organisoi jumalanpalveluksia ja hommaa niihin osallistujat, ei ole sellaista sosialismia josta minä nauttisin.
En ole "stubbilaisen" ideologisen yksityistämismuodin kannattaja, mutta kun välillä tuntuu, että sitä ajetaan kaikessa muussa, niin tuntuu kummalliselta, että just nämä himoyksityistäjät kuitenkin henkeen ja vereen puolustavat uskonnonharjoituksen pitämistä yksityisasiana tai yhteisöllisena mutta ei valtiollisena asiana.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Finlayson Tom of Finland tuotteineen ajautumassa konkurssiin
Takavuosina kotimainen lakana- ja pyyhevalmistaja Finlayson teki jättimäisiä voittoja, myymällä alastomien gay-miesten k1392875Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta
Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi262417- 1352008
Suhde varattuun, kuinka saa tunteet katoamaan
Kuinka unohtaa ihminen johon olet tulen palavasti ihastunut/rakastunut, varsinkin jos olet varattu tai kohteesi on vara1341583Mies millä tasolla sun kiinnostus oli?
Mitä musta halusit/hait? Nyt kun kaikki on ohi, ei ole mitään menetettävää enää...831377- 331213
- 1001161
Lubondaksentiellä taitaa huomenna tyssätä!
Nyt TAX-1 hakee kolmatta kertaa poikkeuslupaa venevajan muuttamiseksi kesäasuntoon! Sari Paljakka ehdottaa lautakunnalle21049Nainen, jos kiinnostaa niin miksi ihmeessä
et kirjoita tänne jotain tunnistettavaa? On niin paljon eri mahdollisuuksia ottaa esille yksityiskohtia menneestä ajasta601032Minua särkee puolestasi
Kirjoitan kahdelle naiselle tämän, koska molemmat jouduitte saman kokemaan. Minun itsehillintäni petti ja sinä jouduit50990