Olen aikeissa hommata valopetroolilämmittimen mökille. Kaksoispoltto-systeemiä on kehuttu kuten Zibroja. Vanhoja keskusteluja on arkistossa mutta onko mitään uusia kokemuksia kyseisistä lämmittimistä kuten....?
1) Ovatko hajuttomia?
2) Toimiiko hyvin?
3) Mitä petroolia käytätte vai onko väliä?
4) mitä muuta moitittavaa?
5) kehuttavaa?
Valopetroolilämmitin -kokemuksia 2013
Petrol Man
85
42799
Vastaukset
- Petrol Girl
Hyvin toimii
- EI petrolille
Älä hitossa hommaa, kohta koko mökki haisee petroolille, eikä lähde millään pois, pysyy kymmeniä vuosia vaikka käytön lopettaakin. Laita joku sellainen systeemi jonka savut ja käryt menee jonkinlaisella piipulla ulos. Löytyy näitä wallaksia ja muita, eikö sulla ole takkaa? Laita takka, mökki ilman takkaa on kuin puhelin ilman laturia, tai akkupora ilman teräsarjaa.
- Rumpa
Ei haise tippaakaan kun sytyttää ja sammuttaa ulkona sekä tankkaa on ehottomasti paras nopeaan lämmitykseen ,on ollut monta vuotta ja menty mökille noin 15 pakkasella ja alta tunnin 20 lämmintä mökissä.
- Pave 63
Jos takka hankala tehdä, niin hanki halpa Sissi-kamina palvelee hyvin ja palaa pitkään pesällisellä. Piippu pitää olla.
- Anonyymi
Tosi kätevä hyvin toiminut pika lämmitin
- 25v
Petrolilämmitin aivan pistämätön peli. Saa nopeasti mökin lämpiämään eikä haise kun hieman sytyttäessä ja sammutettaessa. Kunnon petroli esim.crystal ja kunnossa oleva laite,ei hajua.
- Saaristomalli
eikä haise kun hieman sytyttäessä ja sammutettaessa, on sellasta puljaamista petroolilämppärin kans. On kongreettinen kokemus, syttyttäessä haisee ja sammuttaessa oikeen prkle:sti sisällä ei ollenka kannata sammutta, jossain pajassa se menee kun on muitakin käryjä. Omassa mökissä on köökissä puuhella ja toises huonees takka. Ekaks laitan kaasulämppärin päälle,helppo sytyttää ja sammuttaa. Takkaan tulet kun siin on perempi veto, hormi kun alkaa lämpiään sitten hellaan tulet, on paikallaan muurattu hella, ja hyvä on veto tuolla systeemillä, hellasta alkaa nopiaan tuleen lämpöä, on turha selitellä mitään kemian ja fysiikan kaavoja kosteuksista, k-lämppäri on vaan alkulämmitystä varten. oli hetken petrooli lämmitin Timco S-85A1 2,5 KW alkuun tuli käryä ja sammuttaessa vielä enemmän, öljyn haju oli pitkän aikaa, oli työllistävä vehje, ulos pitää viedä sammumaan. Lähetin takaisin mistä tilasinkin. Kaasulämppärin voi siinä paikallaan sammuttaa. Mun olosuhteissa se on tunnin päällä, se riittää, sitten tulee muitten kaminoitten vuoro tehä töitä.
- Petr01l
Joo, oikein hyvä on petroolilämmitin. Ikävä vain, että aika harvassa lamppuöljylämppärissä on termostaatti.
Meillä lämmitettiin monta kuukautta viime syksynä ja talvena Keron 3Kw valopetrolilämmittimellä ja toimi mainiosti. Lämppäri ei tuottanut mitään hajuja tai tuntuvaa kosteuttakaan kylmässä mökissä. Tosin meillä on 15 neliön mökissä ovessa tuloilmaventtiili ja toisessa päässä mökkiä korkealla poistoilmaventtiili.
Mökki lämpesi tehokkaasti, mutta kun oli lämmennyt, oli vähän liiankin kuuma ja piti välillä sammuttaa lämppäri ja sitten taas sai herätä laittamaan sen uudelleen päälle. Siksi termostaatillinen tai ainakin kunnolla säädettävä lämppäri olisi paras.
Zibron lämppärit taitavat olla niitä parhaimpia. - ei toiminut
Meillä oli hetken aikaa mökillä käytössä Zibron lämmitin. Laite tuntui käryävän vaikka mitä teki, ostettiin jopa zibron omaan polttista mutta sekään ei auttanut. En voi suositella kenellekkään ainakaan kyseistä laitetta. Palautimme laitteen takaisin myyjälle kun siihen oli mahdollisuus vedoten siihen että myivät sitä hajuttomana ja sitä se ei ollut. Tämä oli meillä http://www.vehekuvehe.fi/erikoistarjous_ .
- Älä käytä
Älä laita petroolilämmitintä kyllä niistä liikaa hajua lähtee ja hyvin pian koko kämppä haisee petrolille. Lämittetäessä aina on petrolin katku.
- Ei hajuja
Kaksois polttava ei haise se on turhaa puhetta. Onhan tietysti näitä sankareita kun kaikki pitää saada halvalla niin poltetaan vaikka lämmitykseen tarkoitettua polttoöljyä.
- N.Erkki
Jos lämmittimessä ei ole suljettua palopesää ja hormia ulkotilaan, niin palokaasut tulevat suoraan sisätilaan. Ilmankosteus nousee ja on häkävaara. Muutoin nuo toimivat ihan hyvin. Irtolämmittimillä on kaatuminen ja mahdollinen palovaara.
Kannattaa kuitenkin harkita ihan oikeaa kaminaa tai takkaa kunnon savuhormeilla.- Ei hajuja
Jos ei ole hormia niin tottakai sun häkäs tulee sisälle. Ei tuo nyt niin vaikeaa ole hahmottaa.
Mistäs keksit että petroolin palamistuotteena tulee vettä. Vai mikä sitä kosteutta nostaa.
Kaksoispolttavassa lämmittimessä nimenomaan ei ole häkävaaraa.
"Irtolämmittimillä on kaatuminen ja mahdollinen palovaara." Teillä on kai kaikki pultattu seinään tai lattiaan kiinni. Voihan sähköhellankin kaataa jos nyt välttämätti haluaa.
Kiinteän tulisijan sijoittaminen voi olla joskus aika haasteellista mökkiin mihin sitä ei alunperin ole suunniteltu. Suojaetäisyydet palava-aineisiin rakenteisiin, piipun asennus, rakennuslupa. Tuosta jos selviä alle 1000 € niin olet aika velho. Vrt öljylämmitin, erotuksella lämmittää jo pitkään. - N.Erkki
Ei hajuja kirjoitti:
Jos ei ole hormia niin tottakai sun häkäs tulee sisälle. Ei tuo nyt niin vaikeaa ole hahmottaa.
Mistäs keksit että petroolin palamistuotteena tulee vettä. Vai mikä sitä kosteutta nostaa.
Kaksoispolttavassa lämmittimessä nimenomaan ei ole häkävaaraa.
"Irtolämmittimillä on kaatuminen ja mahdollinen palovaara." Teillä on kai kaikki pultattu seinään tai lattiaan kiinni. Voihan sähköhellankin kaataa jos nyt välttämätti haluaa.
Kiinteän tulisijan sijoittaminen voi olla joskus aika haasteellista mökkiin mihin sitä ei alunperin ole suunniteltu. Suojaetäisyydet palava-aineisiin rakenteisiin, piipun asennus, rakennuslupa. Tuosta jos selviä alle 1000 € niin olet aika velho. Vrt öljylämmitin, erotuksella lämmittää jo pitkään.Petrooli on hiilivety, joka palaessaan tuottaa hiilen oksideja mm. hiilidioksidi sekä vedyn palamistyotteita eli vesihöyryä.
Kaikissa palotapahtumissa on häkävaara. Palotapahtuma voi aina häiriintyä.
Kiinteän tulisian sijoittaminen ei ole vaikeaa jos tietää mitä tekee. Hinta on tosin korkeampi, mutta myös mökin arvo nousee. - Talvilämpö
Meillä on ollut käytössä Panasonic -merkkinen Zibroa vastaava petroolilämmitin mökillä talvisin. Hajua se antaa vain sytytys- ja sammutusvaiheessa. Ilmanvaihdosta pitää tietenkin huolehtia, jotta vesihöyry ja hiilidioksidi pääsevät ulos. Kyseinen lämmitin sopii mielestäni parhaiten nopeaan lämmittämiseen, kun kylmä mökki täytyy saada lämpimäksi. Jatkuvaan sisätilan lämmittämiseen en sitä suosittelisi ja yöksi se on joka tapauksessa sammutettava. Vanha petrolilämmitin sen sijaan käryyttää samoin petroolipainelamppu.
- masini
Ehtotomasti suasittelen ifrapuna kaasulämitintä, on ollu mökillä eikä haise maksaa 60-70€ isompi 11kg pullo kestää pitkään on kolme eri tehoa
- tuuletus_tärkeää
masini kirjoitti:
Ehtotomasti suasittelen ifrapuna kaasulämitintä, on ollu mökillä eikä haise maksaa 60-70€ isompi 11kg pullo kestää pitkään on kolme eri tehoa
Tuuletus on tärkeää vaikka sitä hajua ei liiemmälti tulisikaan hapen vajausta ei heti huomaa
- Anonyymi
masini kirjoitti:
Ehtotomasti suasittelen ifrapuna kaasulämitintä, on ollu mökillä eikä haise maksaa 60-70€ isompi 11kg pullo kestää pitkään on kolme eri tehoa
Joo 1kg kaasua tuottaa 400g vesihöyryä.
- Pinoccio pitkänenä
No jopas jotakin. Toisen lämmittäjän mökki haisee hetken sytyttäessä ja toisen haisee kymmeniä vuosia petroolilla lämmittämisen jälkeen. Ota näistä nyt sitten selvää.
- Ei se haju jää:.
.
Ei se haju mitään kymmeniä vuosia haise mutta itse suosin kylläkin kaasulämmitintä tosin vie enemmän tilaa
. - öljytön
Ei se haju jää:. kirjoitti:
.
Ei se haju mitään kymmeniä vuosia haise mutta itse suosin kylläkin kaasulämmitintä tosin vie enemmän tilaa
.http://sunwindportal.no/images/productimages/425150.jpg Tuossa näppärän kokoinen, omiin tarkoituksiin hyvä peli
- Anonyymi
ei haise kymmenen vuotta, mutta ainakin kolme vuotta
- ketloost
Totuus on että petroli haisee 10-30 vuotta käytön lopettamisen jälkeen.
Mutta esim. kaasu ei. No, onhan niitä muitakin, esim. BIO-takka sydeemit, täytyy vaan kattoo mitä polttaa, kaikki nesteet ei oo ihan tasaviivalla, hajun ja muunkin kannalta. Ihan itelllä on biotakka, ja on ihan hyvä vehe, se on ite tehty Kastorin normi takasta. No enivei, aitta lämpee sillä kivasti, ja takan sisään laitettujen tiiliskivien ansiosta jopa lievästi varaava.
Siis mitä sä kysyitkää? tais unohtua?- Asiat sekaisin:???
.
ONko nyt varma ettet sekoita naftan hajua tähän petrooliin? Naftan hajuhan kyllä jäi kuin tauti
. - emppux
Ei haise mitenkää kuin sytytettäessä, täysin paskapuhetta tämän väittämä kymmeniä vuosia. mut ei voi mitään kun on idiootteja jotka ei ymmäörrä mistään mitään vaan puhuvat täyttä paskaa. Uskallan lyödä vaikka 2000e vetoa asiasta.
- Anonyymi
Ei todellakaan haise vuosikymmeniä. Oletko itse haistellut 30 vuotta, en usko. Itsellä on uusia ja vanhoja lämmitimiä ja OIKEIN käytettynä eivät käryä. Hetken haju sytytettäessä ja sammutettaessa.
- me oltiin turkis
Mutta enivei, 100% varma juttu on että jos mökkiä on lämmitetty petrolilämmittimellä, niin se haisee vuosia, vaikka käyttö olisi lopetettu.
Aloittajalle : Mene käymään kylään petrolimökkiin, mitäs sanot, eikö pikkasen tuoksahda? - kokemusta on...
Testaamallahan siitä selvän otat, veikkaan että petyt petroolilämmittimeen . Elämä on.
- Ei hajuja
Näköjään suurimmalla osaa kirjoittajista ei ole muuta tietoa kun että petrooli itsessään haisee. Ja sekin päätelmä taitaa enempi perustua diesel polttoaineeseen.
Se mitä lämmitin käytössä tapahtuu onkin sitten ihan hakusessa. - jhgug
Saarimökillä 2 kpl Kamin X petrolilämmittimiä.
Olleet käytössä muutaman vuoden.
Alkulämmöt otan aina Kaminxeilla. Pari kolme tuntia niillä, samalla kun lämmitän kamiinaa ja takkaa...
Erinomaisia ja edullisia laitteita. Käytän Crystalin petrolia, kun palaa niin puhtaasti.
Sytytettäessä hajun juuri ja juuri huomaa - muuten ei sen kummempi kuin öljylampuissakaan. En ole ikinä kuullut kenenkään ulkopuolisen edes mainitsevan mistään "hajuhaitoista". Puheet "vuosien hajusta" jätän omaan arvoonsa.
Varsin tehokkaita ja yksinkertaisia.
Et menetä paljoa, jos vaikka kokeilet itse. Minusta aivan erinomaisia lämmittimiä!- 25v
Täysin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa, itsellä panasonikin petroolilämmitin toiminut 11v aivan mahtavasti tehoa voi säätää. jos kamina jostain syystä kaatuu laite sammuttaa automaattisesti tulet. Ja todellakaan ei varmasti mökillä haise vielä näidekään vuosien jälkeen petrooli, täyttä potaskaa moinen väite. Eipä meillä ainakaan kosteus haitannut, ilmanvaihto kunnossa. Suosittelen mutta lue myös käyttöohjeet tarkasti ja toimi niiden mukaan.
- Zibroman
25v kirjoitti:
Täysin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa, itsellä panasonikin petroolilämmitin toiminut 11v aivan mahtavasti tehoa voi säätää. jos kamina jostain syystä kaatuu laite sammuttaa automaattisesti tulet. Ja todellakaan ei varmasti mökillä haise vielä näidekään vuosien jälkeen petrooli, täyttä potaskaa moinen väite. Eipä meillä ainakaan kosteus haitannut, ilmanvaihto kunnossa. Suosittelen mutta lue myös käyttöohjeet tarkasti ja toimi niiden mukaan.
Täällä kyllä herkkänenäisiä mökkiläisiä, jos haistavat petroolikäytön vielä 10 vuoden päästäkin.
Olen käyttänyt Zibroa ny neljä vuotta, haisee hieman sammutettaessa ei ollenkaan sytyttäessä. Siksi kannankin tuon varovasti pihalle sammutusta varten. Olen käyttänyt tuota lähinnä keväisin ja syksyisin pikalämpöä tuomaan. Kesäisin puuhella riittää mainiosti lisälämmönlähteeksi.
Kuitenkaan en ole oikein mieltynyt tuon Zibron käyttöön. Liekö sitten tuo häkävaara ja ohjekirjan varoittelut lkorvausilman tarpeesta saaneet varovaiseksi. Ostinkin jo keväällä Harvian takkasydämen kun meni heittämällä avotakkaan, mutta se vasta virheinvestointi oli. Palaa niin kituuttamalla että ei saa kunnon ilmankiertoa aikaiseksi ja lämmitystehokin olematon. Pitänee ensi keväänä ottaa leka kouraan ja laitta tuo avotakka palasiksi ja joku kamiina tilalle.
- lämmittelijä.
Nykyaikainen petrolilämmitin ei haise. Ainoa haju tulee laitetta tankatessa, jos petroolia pääsee löikkymään. Tämän takia tankkaus kannattaa hitaa ulkotiloissa.
Jos petroolilämmittimistä pitää etsiä huonoja puolia, niin se on ilmankosteus. Lämmitin työntää palokaasut ja vesihöyryn sisälle. Tämän takia mökissä on ltava kohtuullinen ilmanvaihto.
Petrooli ei myöskään ole ihan halpaa. - oikea tuli
"Nykyaikainen petrolilämmitin ei haise." = Kallis ei haise, halvat haisee. Laittaako sitten kalliin petroolilämmittimen vai laittaako jonkinverran lisää ja asentaa kamina teräspiipun niin se on makuasia/säästö kysymys. Minä kokeilin halvalla lämmittimellä haisi sitten kokeilin kaasulämmittimellä tuli kosteus sen jälkeen kamina piippu enkä ole katunut hetkeäkään. Kunnollinen lämmitys nostaa mökin arvoa ja käyttömukavuutta merkittävästi. Lämmittäkää vaikka lämpökynttilöillä jos pitää mahdollisimman halvalla päästä.
- Niin se menee
Jos halvalla pitää päästä niin kyllä se vaan on puusysteemin tekeminen lämmityslaitteeksi.
- Lämpö Esa
Itse olen lämmitellyt petrolilämmittimellä jo jonkin aikaa. Ei sieltä mitään muuta nouse kuin lämpöä.
- pelovatrooli
"Kallis ei haise, halvat haisee. Laittaako sitten kalliin petroolilämmittimen vai laittaako jonkinverran lisää ja asentaa kamina teräspiipun niin se on makuasia/säästö kysymys. Minä kokeilin halvalla lämmittimellä haisi"
Kyllä taas mutupohjalta yleistetään. Mikäs se sun halpikses oli joka kärytti, joku parin euron öljylamppu vai? Itselläni ollut nyt vajaan vuoden SW Ruby halpis Zibro kopio kaksoispoltolla ja ei taatusti haise. Käyttötunteja sillä jo useampi sata ja olen käynyt kaikki halpis valopetrolit läpi, eikä ole hajuja tullut millään. Crystalia olen päätynyt käyttämään vakituisesti, koska se ainakin näillä nurkilla on halvinta.
Se mitä se hajua tuottaa on tietysti sytyttäessä ja sammuttessa, mutta ne ovat niin hetkellisiä, että ei niistä kämppään jää mitään hajuja. Palaessaan ei todellakaan tuota minkäänlaista hajua. Toki voi halutessaan sytytyksen ja sammutuksen ajaksi nostaa lämmittimen ulos, mutta ei se ole pakollista.
Täällä joku mussutti sen kaatumisvaarasta, mutta ainakin oma lämmittimeni on tärähdyssuojattu, eli jos se kaatuu, tai saa edes jonkunmoisen tärskyn, niin se sammuu välittömästi (on testattu ja toimii). Myös happitunnistin löytyy, eli jos happi vähenee kämpässä, se sammuttaa liekin.
Mielestäni oiva peli etenkin väliaikaiseen lämmitykseen mökeille. Eihän tuo vakituisena talvilämmittimenä mikään optimaalinen ratkaisu tietenkään ole.- elämä on
Zibro R25X oli käytössä ja kärysi.
- Anonyymi
elämä on kirjoitti:
Zibro R25X oli käytössä ja kärysi.
Et osannut käyttää
- Petrooli lämmitystä
Kokemukset Motonetin Tayosan 3000W lämmitimestä:
1) Haisee sytyttäessä ja sammutettaessa -> tehdään nämä ulkona
2) Toimii hyvin, alkulämpö mökkiin nopeasti
3) Ei väliä merkillä, Crystal on halvinta ja toimii. - Tietoa tarvitaan
Onko kellään tietoa tai kokemusta kuinka paljon valopetroolilla lämmittäminen maksaa? Esim Wallaksen lämmitin. Tila on 50m2.
- Anonyymi
Wallas ei tarvitse valopetrolia eikä se ole siihen paras polttoaine. Neste My on tällähetkellä todella hyvä wallakselle ja safirelle. Ei parafiinia eikä orgaanisia ainesosia. Eli pumppu toimii paremmin.
- 10v kokemus
Katalyyttilämmitin valopetroolilla on ehdottoman hyvä.
Polttonesteenä vain valopetrooli (ei mikään muu).
Sytytys ja sammutus tehtävä ulkona.
Sytytys ulkona n. 5min, kennes katalyytti alkaa hehkumaan.
Lämmitin koostuu osista:
-rengassydän jossa "tuli" palaa halk. n. 5cm.
-metalliverkko rengassydämen ulkopuolella n. 15cm korkea.
-lasilieriö ulommaisena.
Lämmitysteho n. 3 kW. - M98742
Zibron lämmitin ollut nyt 2 vuotta käytössä, ja tähän olen erittäin tyytyväinen. Kosteuden tuotto minimaalinen esim. kaasulämmittimeen verrattuna, hajua vain hieman sytyttäessä ja sammuttaessa, ei ainakaan itseäni mitenkään häiritse eikä vaimokaan ole tästä valittanut. Uskomattoman kova lämmitysteho, mukava tulla talvellakin kylmään mökkiin kun tällä saa nopeasti alkulämpöä, kun varaava takka tulee pitkällä viiveellä perässä lämmöntuoton suhteen. Crystalin polttoaine ollut käytössä, muuta en ole kokeillut. Ja tämä on juuri sellainen kaksoispoltolla varustettu malli. Kyllä nuo puheet isommista hajuhaitoista on paskapuhetta, mutta varovainen pitää toki olla kuten kaiken "avo"tulen suhteen.
- petroolilla
Häkävaarasta tiedä, mutta hiilidioksidivaara on todellinen ja sekin tappaa. Tuossa meidän petrolilämppärissä on tunnistin, joka haistelee hiilidioksidin määrää sammuttaa sen tarvittaessa.
Ei noita kuitenkaan pidä käyttää kuin valveilla ollessa ja ainakin me käytetään sitä vain mökin alkulämmityseen talvella.
Meillä on tällainen http://torufoorum.net/files.php?pid=134983&aid=23332
ja mielestäni se on muuten lähes hajuton, mutta sammuttaessa tulee pikkuisen käryä. - Henderson
Meillä on saarimökillämme talvisin ja syksyisin käytetty valopetrolilämmitintä kahdeksan vuoden ajan. Ensin oli käytössä kaasulämmitin pari talvea, mutta hommattiin valopetrolilämmitin kun huomattiin, että kaasulämmitin tuppasi huurtamaan ikkunoita. Ongelmaa ei esiintynyt valopetrolilämmittimen kanssa ja olemmekin siirtyneet pelkästään tämän käyttöön.
Käymme mökillämme muutaman kerran talven aikana paukkuvilla pakkasillakin. Aina kun tulemme kylmään mökkiin, laitamme lämmittimen päälle. Mökkimme on pieni, noin 40 neliötä ja lämmittimen ansiosta meidän ei tarvitse heti alkaa sytyttämään takkaan tulta, vaan voimme rauhassa suorittaa muita alkutohinoita. Yksistään ei kovilla pakkasilla riitä lämmitin koko mökin alkulämmittämiseen tai se tapahtuu ainakin turhan hitaasti. Mutta "olohuoneen" jossa oleskelemme, se kyllä lämmittää. Laitammekin takkaan sitten tulet, kun ollaan ns. asetuttu taloksi.
Kun takka on lämmittänyt mökin lämpimäksi, riittää tämän jälkeen se, että aika ajoin laittaa valopetroolilämmittimen päälle eikä takassa ole pakko pitää koko ajan tulta yllä. Varsinkin yöllä tämä on mainio apuväline. Eli nukkumaan mennessä laittaa sen päälle ja aamulla sammuttaa ja onkin taas takkatulien vuoro. Joskus vähän leudommilla pakkasilla on yöllä noustava laittamaan lämmitin pois päältä kun herää ja on jo liian kuuma (makkari melko lähellä lämmitintä). Syksyllä ei tarvitse edes takkaa käyttää ellei sitten tunnelman vuoksi halua.
Ja niistä hajuista... ainoastaan sytyttäessä tulee pieni tupsahdus nenään hyvin lievänä muutaman metrin säteellä, mutta se häviää parissa minuutissa eikä todellakaan jää mökkiin mitään hajuja. Ei vaikka pitäisit vuorokauden päällä putkeen. Mutta nyt on muistettava, ettei käytä mitään muuta ainetta kuin sellaista jonka tonkan kyljessä mainitaan, että petroli on savuttamatonta! Itse olemme käyttäneet crystal merkkistä valopetrolia, se on melko hintavaa, mutta ainakin toimii eikä savuta. Meillä täällä on tokmanni ja pari muuta halpiskauppaa, joista niitä saa välillä tarjouksella. Hinta vuosien varrella noussut ja muistaakseni 10-13 euroa siitä saapi pulittaa.
Jos alkuperäinen postittaja hakee hiemankaan vastaaviin oloihin lämmitintä, niin ehkä tästä oli jotain apua. - omapahan on asiasi
^Mutta teet sitte just niinku ei pitäisi. Petroli- ja kaasulämmittimiä ei saa jättää valvomatta, eikä varsinkaan mennä nukkumaan niitä käytettäessä. Hiilidioksidi syrjättää hapen ja kun sitä on riittävästi, niin se tappaa. Kyllä se siellä lämmittimen ohjekirjasessakin mainitaan.
Mitä tiiviimpi ja pienempi tila, sitä todennäköisemmin happi loppuu. Ei tästä kovin montaa vuotta ole, kun asuntovaunua lämmittivät kaasulieden avulla. Muistaakseni kaksi ihmistä menehtyi.. - Henderson
^ Niin no, meillä mökki on 40 neliöinen ilman ovia ("yhtä tilaa") ja ilmanvaihto kunnossa, sieltä yön yli mihinkään happi häviä. Eri asia jos jollain 10 neliön suljettu tila, vene tai asuntovaunu.
- ooa
Niin.. Omapahan on asiasi.
- Allerginen
Minulla on pieni 10 neliön mökki metsäpalstallani, ei mitään mahdollisuutta olla yötä jos on kylmä, koska lämmitin Tayosan Kero 360 haisee niin pahalta että en voi käyttää sitä.
En halua kaasulämmitintä, onko mitään hajutonta nestelämmitintä?- masa.
Hankippa vaikka Safiren polttoöljylämmitin josta voidaan johtaa palokaasut läpi seinän,saa käyntiin vaikka kännykällä ja on tehokas eikä haise.
- mainio idea
masa. kirjoitti:
Hankippa vaikka Safiren polttoöljylämmitin josta voidaan johtaa palokaasut läpi seinän,saa käyntiin vaikka kännykällä ja on tehokas eikä haise.
Asentaa lämmitin kiinteästi niin saa myös hankkia rakennusluvan. Valitettava tosiasia. Siirrettäviä lämmittimiä vaikka olisi kämppä täynnä niin siitä ei kukaan välitä. Laitas kiinteä niin saa koko virkakunnan niskaansa.
- masa.
mainio idea kirjoitti:
Asentaa lämmitin kiinteästi niin saa myös hankkia rakennusluvan. Valitettava tosiasia. Siirrettäviä lämmittimiä vaikka olisi kämppä täynnä niin siitä ei kukaan välitä. Laitas kiinteä niin saa koko virkakunnan niskaansa.
Jos safiren lämmittimen laitat niin ei tarvitse minkäänlaista lupaa.
Kysyin paikalliselta rakennustarkastajalta sekä palomestarilta.
Safirea kun ei lueta kiinteäksi lämmittimeksi,koska ei ole piippua.
Näin minulle kerrottiin. - mainio idea
masa. kirjoitti:
Jos safiren lämmittimen laitat niin ei tarvitse minkäänlaista lupaa.
Kysyin paikalliselta rakennustarkastajalta sekä palomestarilta.
Safirea kun ei lueta kiinteäksi lämmittimeksi,koska ei ole piippua.
Näin minulle kerrottiin.Mielenkiintoinen tulkinta. Mitäs eroa on sitten piipulla ja savukaasujen poistoputkella? Vai määrittääkö sen ulostulo mikä se on. Piharakennuksessa on valurautakamina josta menee piippu katosta ulos. Jos nyt muutan sen seinästä ulosmeneväksi niin eikö se tarvitse lupaa?
Asia ei sinänsä mua koske mutta luulisi jostain löytyvän joku direktiivi millä mikäkin määritellään. Se mitä takastaja ja palomestari sanoo täytyy myös perustua johonkin. Ei pelkästään heidän näkemykseen "ei ole piippua". - masa.
mainio idea kirjoitti:
Mielenkiintoinen tulkinta. Mitäs eroa on sitten piipulla ja savukaasujen poistoputkella? Vai määrittääkö sen ulostulo mikä se on. Piharakennuksessa on valurautakamina josta menee piippu katosta ulos. Jos nyt muutan sen seinästä ulosmeneväksi niin eikö se tarvitse lupaa?
Asia ei sinänsä mua koske mutta luulisi jostain löytyvän joku direktiivi millä mikäkin määritellään. Se mitä takastaja ja palomestari sanoo täytyy myös perustua johonkin. Ei pelkästään heidän näkemykseen "ei ole piippua".Enpä tiedä mihin heidän näkemyksensä perustuu, mutta olen hiljaa tyytyväinen siihen tulkintaan.
Safire ja Wallas mökkilämmittimen saa todellakin asentaa seinäläpiviennillä ilman rakennuslupaa mökkiin paikoilleen. Kysymyksessä on lämmittimen teho ja poistokaasujen kilowattimäärä. Kun lämmitin on tietyn rajan alle pakokaasut viedä seinän läpi. Lupaa ei tarvita.
- Petronas
Minulla SW-Ruby kamina. Ja siihen tyytyväinen. Oletteko muuten käyttäneet kuinka vanhaa petroolia? Minulla on vielä puolet jäljellä n.1v vanhasta 10 ltr kanisteristerista. Mietin vaan kuinka tarkkaa se on kun ohjeissahan kielletään edelliskauden polttoaineen käyttö?
- Kaasuking
Itse päädyin Systema King kaasulämppäriin ja olen tyytyväinen, tosin vasta vähän aikaa ollut käytössä. Lämppäri ottaa paloilman ulkoa ja palokaasut menevät ulos. Lämppärissä on termostaatti, mikäli esim. polttaa takkaa tai kaminaa tai muuten vaan haluttu lämpötila saavutetaan, niin lämppäriin jää palamaan pieni pilottiliekki ja kun lämpötila laskee, niin tehot palaavat isommalle. Ei tarvitse sähköä, piazolla tulille. Palotila valurautaa, ei pauku. Aika helppo asentaa itse, jos ottaa kaasupullon sisään ja letku on lyhyt, muuten tarvitset asentajan. Laite maksoi about 800€. Laitteita on eri tehoisia ja tehokkaammat maksaa vähän enemmän. Ensin harkisin safirea, mutta se tarvitsee sähköä, tosin aika vähän ja venelämppärit temppuilevat aina. Venepiireissähän taas Wallas on tunnettu sanonnasta: On kaksi tapaa palella, Wallaksen kanssa ja ilman Wallasta.
- kynsikäs
Laitan vanhemmat petroolit lamppuöljyn sijaan pihalyhtyihin joita tykkään poltella paljon pimeinä aikoina. Halvemmaksikin tulee kuin lamppuöljyt pikkupulloissa.
- Systema_King_myyjä
Kaasuking kirjoitti:
Itse päädyin Systema King kaasulämppäriin ja olen tyytyväinen, tosin vasta vähän aikaa ollut käytössä. Lämppäri ottaa paloilman ulkoa ja palokaasut menevät ulos. Lämppärissä on termostaatti, mikäli esim. polttaa takkaa tai kaminaa tai muuten vaan haluttu lämpötila saavutetaan, niin lämppäriin jää palamaan pieni pilottiliekki ja kun lämpötila laskee, niin tehot palaavat isommalle. Ei tarvitse sähköä, piazolla tulille. Palotila valurautaa, ei pauku. Aika helppo asentaa itse, jos ottaa kaasupullon sisään ja letku on lyhyt, muuten tarvitset asentajan. Laite maksoi about 800€. Laitteita on eri tehoisia ja tehokkaammat maksaa vähän enemmän. Ensin harkisin safirea, mutta se tarvitsee sähköä, tosin aika vähän ja venelämppärit temppuilevat aina. Venepiireissähän taas Wallas on tunnettu sanonnasta: On kaksi tapaa palella, Wallaksen kanssa ja ilman Wallasta.
Mikähän ketju myy tätä Systema King kaasulämmitintä se vaikutti mielenkiintoiselta
- Eipä vaikuta
Ettet nyt vaan ole sekoittanut bensan ja petroolin säilytystä. Meillä on varmasti yli 10 vuotta vanhaa petroolia eikä se ole miksikään muuttunut
- Petronas
En ole sekoittanut.
- mökkeilijä
Mulla on mökissä varaava takka, jonka lämmittäminen kestää aika kauan. Siihen rinnalle ostin valopetroolilämmittimen, jota käytän siihen asti, kun takan tiiliskivet alkavat hehkua lämpöä. Valopetroolilämmittimellä saa heti säteilylämpöä ja mökki lämpiää nopeasti.
Kaasulämmitin on myös hyvä, mutta se tuottaa paljon enemmän kosteutta kuin tuo valopetroolilämmitin.
Mulla on mökillä myös savuhälytin ja häkävaroitin, jotka reagoi kyllä heti jos palaminen ei ole puhdasta. (paristot oltava kunnossa)- Käryt
Zibro lämmitin ainakin haisee petroolilta,käytti mitä perroolia tahansa.Lämmittää kuitenkin hyvin.Ei ole kiva nukkua petroolin käryssä,tulee pää kipeeksi.
- kynsikäs
Käryt kirjoitti:
Zibro lämmitin ainakin haisee petroolilta,käytti mitä perroolia tahansa.Lämmittää kuitenkin hyvin.Ei ole kiva nukkua petroolin käryssä,tulee pää kipeeksi.
Pari kuukautta sitten hankittu Zibro Ruby, Crystal-petroolilla. Sytytys ulkona, antaa palaa pari minuuttia ja sitten vasta sisälle. Ei sammuteta sisätiloissa vaan kannetaan ulos ja sitten sammutetaan. Ei käryä.
- Kesäheinä
kynsikäs kirjoitti:
Pari kuukautta sitten hankittu Zibro Ruby, Crystal-petroolilla. Sytytys ulkona, antaa palaa pari minuuttia ja sitten vasta sisälle. Ei sammuteta sisätiloissa vaan kannetaan ulos ja sitten sammutetaan. Ei käryä.
Meillä on v 2003 hankittu Zibro-lämmitin. Polttoaineena on käytetty samannimistä valopetroolia ja kokemukset lämmittimestä ovat erittäin hyvät. Sytytettäessä tulee vähän hajua, joka haihtuu muutamassa minuutissa. Jos lämmittimen sulkee ohjeen mukaan, ei tule minkäänlaista hajua. Mitään pysyvää hajua ei kuitenkaan ole jäänyt.
Ainoa haittapuoli on aikaisemminkin mainittu termostaatin puute. Ja myös se, että Zibro-valopetroolia ei myydä joka paikassa. Mökkeilemme vain touko-lokakuun välillä, kokemukset ovat tuolta ajanjaksolta. Huoneen koko on 15 neliötä ja katolla ja lattianrajassa venttiilit.
Olemme tyytyväisiä hajuttomaan ja tehokkaaseen lämmkittimeen. - Hiilidioksidia
Mites se onkaan, palovaroitin reagoi savuun ja häkävaroitin hälyttää hiilimonoksidista, mutta hälyttääkö kumpikaan hiilidioksidista?
Hiilidioksidi ei ole myrkyllistä, mutta se syrjäyttää hapen ja jos sitä on tarpeeksi ilmassa, niin nukkuva ihminen nukahtaa lopulliseen uneen. - haphyp
Hiilidioksidia kirjoitti:
Mites se onkaan, palovaroitin reagoi savuun ja häkävaroitin hälyttää hiilimonoksidista, mutta hälyttääkö kumpikaan hiilidioksidista?
Hiilidioksidi ei ole myrkyllistä, mutta se syrjäyttää hapen ja jos sitä on tarpeeksi ilmassa, niin nukkuva ihminen nukahtaa lopulliseen uneen.Niin kaasu- kuin petroolilämmittimissäkin happitunnistin reagoi nimenomaan hiilidioksidin määrän nousuun. Joten juuri hiilidioksidin määrää "happintunnistin" seuraa!
- Ostin Keron
Ostin Keron ja tein vasta alkutestin kun oli hellepäivä. KUULUUKO SEN PALAA PUNAHEHKUISENA ? Liekki oli yläreunassa sinertävä, mutta itse lieriö punahehkuinen tosin kaunis ja lämmittävä. Olen käyttänyt aikaisemmin Podaa, joka palaa vain sinisellä liekillä Muuten se haju johtuu mielestäni etupäässä polttoaineesta. eri merkkiset polttoaineet olivat hajuttomia tai haisivat pahalle.ainakin Podassa palaessaan. Vastatkaa pian, etten tee mitään väärää uuden lämmittimen kanssa, jos siellä on jotakin väärin
- SW Ruby
Etkö osaa lukea käyttöohjekirjaa, tai googlettaa? Heti ensimmäisenä googlettamalla tuli laitteen käyttöohjekirja ja youtubesta löytyi hakusanalla suomenkielinen video, josssa tarkat käyttöohjeet.
Itselläni samanlainen laite eri merkkisenä ja tasan tarkaan olisin voinut vastata ihan omasta kokemuksesta, mutta periaatteesta en vastaa, koska vastaus kysymyksiin on niin simppelisti saatavilla. Kyllä itsekin täytyy edes pikkasen vaivautua, että vastaus löytyy, eikä aina leikkiä uusavutonta.
- Ostin Keron
Anteeksi nyt vaan että vaivasin, mutta käyttöohjeet on luettu ja googlattu ja myös monen muun laitteen ennen ostopäätöstä. Niissä vaan ei kerrota palamisen väriä, liekin väri kylläkin ja korkeus, joka on kuvattu mustavalkoisena. Mökillä minulla ei ollut nettiä ja pelästyin punahehkuista lieriötä ja yritin sammuttaa lämmitintä. Jos nyt viitsit vastata niin voisit vastata ihan oikeastikin, palava petrooli ei ole leikin asia ja väärin palava lämmitin syö ainakin laitteen sydämen ja voi tuottaa myrkyllisiä kaasuja. JOTEN TATTISTA VAAN OIKEINM PLJON. Onneksi tuolta aikaisemmista vastauksista löyty osoite , jossa oli palavan lieriön kuva väreissä. Nettini on hidas ja tuloksista ei kovin nopeasti löydä edes oikeaa. Kun samalla käynnillä vielä kokosin uuden ruohonleikkurin ja testasin sen, olisin ollut onnellisempi paremmista ohjeista.
Testasin laitteen helteellä, koska tarvitsen taloyhtiön remonttin takia pitkiä varotusaikoja pakopaikkaa, oli ilma mikä tahansa. 25 vuotta palvellut poda ei enää lämmittänyt tarpeeksi 20 vuotta vanhaa kevythirsimökkiäni. Toivottavasti olet itseesi tyytyväinen. - Petro Max
Meillä ainakin petroolilämmitin haisee pari minuuttia vain sammuttaessa. Ollu nyt mökillä kolme vuotta eikä mitään hajuja ole havaittu jäävän rakenteisiin, mattoihin, verhoihin jne. Eli ainakaan tuollaisella käytöllä, eli mökin alkulämmitykseen 2-4 h riippuen ulkolämpötilasta, ei ole mitään huomautettavaa ollut. Tehokas kuin mikä (1300w) ja mielestäni pieni kulutuskin.
- zibro laser
Näin helteellä on mukava kysellä lämmitinjuttuja ;) Karu tosiasia kuitenkin on se, että jo reilun kuukauden päästä ollaan syyskuussa ja lämmitinasiat tulee taas ajankohtaisiksi.
Eli sellasta kyselisin, että onkos kellään kokemusta noista Zibron Laser malleista? Niissähän lämpötilan saa säätää tarkasti ja sen lisäksi niissä on ajastin, että saa lämmittimen vaikka valmiiksi lämmittämään mökin kun on sinne viikonlopuksi menossa. Vaikuttaa ainakin teoriassa ihan näppärältä peliltä, mutta mitenkähän tuo ajastus toimii käytännössä? - Tosai
Meillä on Tosain valopetrolilämmitin. Peruslämpöä tuo 7 kW kamina ja lisälämppärinä tuo Tosai. Lämmitin on yksipolttoinen, 3 kW laite ja käytämme ainoastaan siihen suositeltua valopetrolia. Kuitenkin, juuri laitetta sytyttäessä ja sammuttaessa se hiukan "tuoksahti", niin modifioin sitä siten, että liitin laitteen kaminan savuhormiin. Nyt ei haise, eikä varmasti päästä palamisjätteitä huoneilmaan. Toki hormi vie osan lämmöstä ns. harakoille mutta hyvin toimii ja lämpötehoa riittää. Tärkein on tietenkin turvallisuus, joten sekin asia on nyt kunnossa. Siltikin, ilman valvontaa tuota laitetta en suosittele päälle ollessaan jättämään, eli järkeä kaikkeen tekemiseen.
- Mökkinikkari
On kyllä monenlaista kannanottoa petroolilämmittimeen ! Keneen uskoa ?
No, eilen ostin Rybyn 3 kW:n tehoisen kaksoispolttavan termostaatillisen lämmittimen.
Lähipäivinä aion kokeilla sitä mökilläni.
Palaan tälle palstalle sitten, niin kuuletta faktaa asiasta !- Anthros
20 neliön huonetta häkämittarin kera useamman talven lämmittäneenä voin sanoa ettei häkämittari ole värähtänytkään petroolilämmittimen pakokaasuista vaikka katku on välillä ollut niin vahva että silmissä ja kurkussa kirvelee. Häkämittari testattu puutakan kanssa kun pellillä rajoitti vetoa. Mittari reagoi nopeasti häkäpitoisuuksiin. Näin siis vanhassa rintamamiestalossa jossa ei ole elmukelmua vedetty seinille. Toki voi tuon palamiskaasun päästää ulos mutta silloin menettää käytännössä lähelle 2/3 lämmöstä. Hajutonta petroolilämmitintä ei ole. On ainoastaan ihmisiä joilla ei ole herkkä hajuaisti. Lasikuitusukkaisia kannattaa polttaa puhtaaksi joka kolmannen tai neljännen tankillisen jälkeen niin ei tule vaikeuksia tasaisen palamisen kanssa. Puhdistuspoltto ei käy sisätiloissa, käryää aivan helevatisti. Vanha polttoaine myös haisee palaessaan etenkin jos on ollut altistettuna valolle. Parasta käyttää tuoretta ainetta. Vanha aine käy oivasti puhdistusaineeksi taikka myrskylyhtyjen polttoaineeksi. Toki jos kantti riittää ei mikään estä käyttämästä loppuun viime vuoden jämiä.
- mgb
Mistä olet ostanut Ruby 3000 termostaatilla ? Myyjän mukaan siinä ei ole termostaattia.
- Mökkinikkari
mgb kirjoitti:
Mistä olet ostanut Ruby 3000 termostaatilla ? Myyjän mukaan siinä ei ole termostaattia.
Ostin Rybyn Kalajoen tuontitukusta.
Tuossa aikaisemmin kerroin, että kun on kokemusta niin palaan asiaan!
Nyt on kokemusta muutamasta lämmityskerrasta.
Ensimmäinen kerta, polttoaineen laitoin edellispäivänä, että kerkiää kunnolla "imeytyä"sukkaan. Painoin käynnistin "hehkua" vain sekunnin ja heti syttyi liekki !
Annoin palaa n. 2-3 min täysillä, sitten asteittain pienennin tehoa, siis väänniin nupikasta sukkaa alemmas = tehoa pienemmäksi.
Hienosti on toiminut, sytyttäessä ei haise yhtään, sammuttaessa juuri ja juuri hajun huomaa, ei haittaa. Petroolin ostin Puuilosta, Grystal merkkistä.
Huoneen tilavuus, jota lämmitän on 38 m3, ei vielä eristeitä, teho riittää liiankin hyvin näillä keleillä.
Kärkkäinen näkyy myyvän Timcon 2.5 kw:n lämmitintä hintaan 89.- jossa myös on tehon säätö. Itelle tehon puolesta olisi riittänyt tämäkin. - mgb
Kiitos vastauksesta. Minäkin ostin tänään Ruby 3 kw. Kiva kuulla että olet tyytyväinen. Suomenkieliset ohjeet kylläkin puuttuvat. Minua se ei haittaa mutta huomasin että englanninkielisissä ohjeissa on tärkeitä tietoja.
- Mökkinikkari
mgb kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. Minäkin ostin tänään Ruby 3 kw. Kiva kuulla että olet tyytyväinen. Suomenkieliset ohjeet kylläkin puuttuvat. Minua se ei haittaa mutta huomasin että englanninkielisissä ohjeissa on tärkeitä tietoja.
Löysin netistä Suomenkieliset ohjeet jotka sitten tulostin.
Edelleen on toiminut laite hyvin ! - jos_mennyt_tyhjäksi
Mökkinikkari kirjoitti:
Ostin Rybyn Kalajoen tuontitukusta.
Tuossa aikaisemmin kerroin, että kun on kokemusta niin palaan asiaan!
Nyt on kokemusta muutamasta lämmityskerrasta.
Ensimmäinen kerta, polttoaineen laitoin edellispäivänä, että kerkiää kunnolla "imeytyä"sukkaan. Painoin käynnistin "hehkua" vain sekunnin ja heti syttyi liekki !
Annoin palaa n. 2-3 min täysillä, sitten asteittain pienennin tehoa, siis väänniin nupikasta sukkaa alemmas = tehoa pienemmäksi.
Hienosti on toiminut, sytyttäessä ei haise yhtään, sammuttaessa juuri ja juuri hajun huomaa, ei haittaa. Petroolin ostin Puuilosta, Grystal merkkistä.
Huoneen tilavuus, jota lämmitän on 38 m3, ei vielä eristeitä, teho riittää liiankin hyvin näillä keleillä.
Kärkkäinen näkyy myyvän Timcon 2.5 kw:n lämmitintä hintaan 89.- jossa myös on tehon säätö. Itelle tehon puolesta olisi riittänyt tämäkin.Jos se säiliö on mennyt tyhjäksi pitäisi jonkun kero ohjeen mukaan odottaa minimissään ainakin 10 min. ennen kuin yritetään käynnistää mieluummin vaikka tunti jos ei ole kiirettä niin ehtii kunnolla imeytyä siihen sukkaan
- Anonyymi
jos_mennyt_tyhjäksi kirjoitti:
Jos se säiliö on mennyt tyhjäksi pitäisi jonkun kero ohjeen mukaan odottaa minimissään ainakin 10 min. ennen kuin yritetään käynnistää mieluummin vaikka tunti jos ei ole kiirettä niin ehtii kunnolla imeytyä siihen sukkaan
Itse asiassa tunti on minimi ennen seuraavaa käynnistystä jos päässyt kunnolla tyhjenemään muuten tulee palamisen kanssa ongelmia
- Anonyymi
Juuri hain postista Tosai merkkisen lämmittimen.
Lähi huotsikalta yais olla grystal merkkistä öljyä.
Olen lukenut kokemuksia, että kannattaa sytyttää ja sammuttaa ulkona.
Ensikäytin autotallissa ja laite oli helppo ja mukava käyttöinen. Ehkä pientä hajua tuli , muttta seuraavan kerran koitan ulko sytystystä/ sammutusta.
Lämpöä antoi hienosti ylöspäin ja heijastimien kautta sivullekkin. Alkupelon jälkeen laite saa peukkuja. - Anonyymi
Minulla on ollut Zipro 3KW ja on hyvä mutta tilaan hiukan liian tehokas siihen nähden kun mökki lämpiää. Tosaista on tietoa netissä 2,4 KW ja toisaalla 3KW. ? Pienempi olisi minulle parempi mutta mikä on totuus tehoista ?
- Anonyymi
Moi ! Mulla on TOSAI 3000 W.Hyvin on toiminut pari vuotta,mutta tuli ongelma.Kipinä tulee,mutta ei sytytä.Mitä vika voi olla ???
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367549Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361833Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251830- 911593
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791515Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104958- 49890
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28800- 31749
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja21709