Sisäilmaongelmatilanteessa viestiminen

Minä olen ollut homesairas kohta 20 vuotta. Työssä tuli semmoiset myrkyt, että tervettä päivää en ole kotini ulkopuolella sen jälkeen nähnyt. Korvauksia tai apua ei ole tullut mistään. Herroilla on vielä varaa puhua "viestimisestä". Mitä sillä on väliä, kun etees kumminkin löydään semmoset rätingit, että et sinä mikään sairas voi olla.

kolarit ja kalorit kirjoitti:

Minä olen ollut homesairas kohta 20 vuotta. Työssä tuli semmoiset myrkyt, että tervettä päivää en ole kotini ulkopuolella sen jälkeen nähnyt. Korvauksia tai apua ei ole tullut mistään. Herroilla on vielä varaa puhua "viestimisestä". Mitä sillä on väliä, kun etees kumminkin löydään semmoset rätingit, että et sinä mikään sairas voi olla.

Lue lisää

Hyvä, että lääkärit saavat koulutusta viestimisestä. Aiemmin ovatkin pyöritelleet silmiään tai vaienneet. No eräs kyllä sanoi, että " älä yski", kun meinasin tukehtua vastaanotollaan homeisessa terveyskeskuksessa...

Voi hyvä lääkäröinen! Jotta te voitte "viestiä" jotain merkityksellistä, teidän täytyy tietää jotain homeista ja niiden aiheuttamista sairauksista. Ja ne tiedot teiltä puuttuvat täysin. Todisteeksi tästä voit esimerkiksi lukea nuo edelliset kirjoituksesi.

kolarit ja kalorit kirjoitti:

Voi hyvä lääkäröinen! Jotta te voitte "viestiä" jotain merkityksellistä, teidän täytyy tietää jotain homeista ja niiden aiheuttamista sairauksista. Ja ne tiedot teiltä puuttuvat täysin. Todisteeksi tästä voit esimerkiksi lukea nuo edelliset kirjoituksesi.

Lue lisää

Olin viikko sitten viikonloppuna koulutuspäivillä, joissa käsiteltiin erityisammattiryhmien työkelpoisuutta ja työkykyarvioita ja lupa-asioita. Myös näissä tapauksissa nousi esiin eräs tapaus, jossa tutkittava ei ollut kyennyt työhön pitkään aikaan työpaikan koetun sisäilmaongelman takia. Muut eivät kyseisessä paikassa oirehtineet. Faktatietoa sen työpaikan sisäilman laadusta ei ollut, mutta koulutuksessa pohdittiin tapaukseen liittyen että se ei ehkä ratkaise myöskään tuota tilannetta että otetaan jotain näytteitä ja todetaan että tällainen homekakku siellä seinän sisällä oli. Ratkaisuna laitettiin viranomaispäätös että tutkittava ei saa jatkossa suorittaa luvanvaraista työtään siinä työpisteessä mutta muualla halutessaan kyllä. Keskustelimme oliko viranomaisen ratkaisu oikea. Esiin tuli myös että rakennus voitaisiin tutkituttaa ja tehdä ilmoitus työsuojelipiirille että kyseisessä rakennuksessa ei saa työskennellä. Se taas ei varsinaisesti kuulunut sitten työkykyarviota tekevän viranomaisen tehtäviin tässä nimenomaisessa tapauksessa. Tietenkin oma työterveyshuolto voi tehdä ilmoituksen työsuojeluun jotta rakennus saataisiin käyttökieltoon. Lupaviranomainen sen sijaan ei tuohon asiaan ottanut kantaa mutta antoi lausunnon jonka mukaan tutkittava ei saa työskennellä luvanvaraisessa työssä siinä rakennuksessa missä oireilee eli rajoitus tuli työlupaan tältä osin.

Koulutuksessa tuli esiin että sisäilmasta saatavia oireita on hankala tutkia, objektiivisia löydöksiä ei useinkaan ole vaan vain tutkittavan ilmoittamia subjektiivisia oireita ja toisaalta emme tiedä mikä sisäilmassa sairastuttaa vai asirastuttaako mikään vai kokevatko jotkut oireita vain hajujen perusteella jopa vai mistä tässä on kyse ja onko se rakennuksen seinän sisällä ehkä oleva homeköntti perimmäinen syy vai ei ja korjaantuuko tilanne se poistamalla. Lopputulemaksi tuli että kukaan ei tiedä asiaa tarkasti, sisäilma/homeasioissa on asioita ja ilmiöitä joiden perimmäistä syytä ei tiedetä eikä kukaan tiedä eikä asiat ole yksiselitteisiä ja selviä. Homeista / vastaavista sisäilmaongelmista ei oikein kukaan tiedä paljoa tai tarpeeksi eikä kukaan osaa sanoa mistä niissä on kyse ja mikä niissä sairastuttaa vai sairastuttaako oikeasti ja miksi jotkut oireilevat ja jotkut eivät. Se oli loppupäätelmä tuossa tapauksessa, rajoitus työskentelyyn että ei saa työskennellä siinä rakennuksessa jatkossa ja siirryimme seuraavaan tapaukseen sitten. Se olikin paljon selvempi tapaus, kliinisesti selvä ja selvät objektiiviset löydökset ja perusteet evätä luvat tiettyihin töihin.

"Lääkäri 2
11.10.2013 13:06
Kansallinen allergiaohjelma on toteutettu ja se toimii hyvin: turhasta allergioiden testaamisesta ja turhasta välttelystä on siirrytty allergioista tiedottamiseen, tiedon lisäämiseen, realistiseen suhtautumiseen ja tiedotettu että eivät ne allergiat niin haitallisia tai vaarallisia ole ja siedättäminen on järkevää."

Kansallisen allergiaohjelman tavoitteena on vähentää ajanjaksolla 2008 - 2018 mm. ruoka-allergiasta aiheutuneita erikoisruokavaliokustannuksia 50 %, allergisten ammattitautien määrää 50 %, astman aiheuttamia päivystyskäyntejä 40 % vähentää allergiasta aiheutuvien sairauksien kustannuksia 20 %, ja vähentää astman, allergisen nuhan, atooppisen ihottuman, ja kosketusihottuman esiintyväisyyttä 20 %.

Kun tilastollisesti maassamme on jo noin 2 miljoonaa allergikkoa, joka määrä lisääntyy kaiken aikaa, niin ainut keino päästä ym. vähennysprosentteihin on vähentää allergisten sairauksien diagnosointia.

" Lääkärit saavat myös erityiskoulutusta siitä miten kohdataan sisäilmasta oireita saava potilas, tätäkin koulutusta voi saada TTL:n ja THL:n yhteisesti toteuttamana. Kerrotaan mitä tehdään ja miten toimitaan kun tulee vastaanotolle potilas joka ei voi olla työpaikallaan oireiden takia."

Kun TTL on kouluttanut maamme työterveyslääkäreitä jo usean vuosikymmenen ajan, niin työterveyslääkäreiden vastaanotoille ei enää pitäisi tulla potilaita, jotka ovat allergisoituneet työpaikansa maaperämikrobeille jo niin pahoin, että altistus alkaa pahentaa esim. jo vuosia sitten todettua allergiapohjaista kroonista keuhkosairautta työkyvyttömyysasteelle, alkaa alentamaan esim. keuhkojen diffuusiokapasiteettiarvoa, tai alentamaan astmalääkityksestä huolimatta PEFF-arvoja kolmensadan paikkeille, tai että joutuu kotioloissa käyttämään jopa happilaitetta.
Ei pitäisi tulla siksi, että ammattitautidiagnoosin TTL:n huippututkimusyksikön toimesta olisi pitänyt hellitä jo ennen tuonkaltaisia tilanteita.

"Jos taas löytyy jotain epäpuhtauksia sisäilmasta niin epäpuhtauksien aiheuttaman terveydellisen haitan arvio kuuluu työterveyshuollolle ja haitan arvion tuloksia kerrottaessa pitää myös olla tarkkana, kun..."

Mikrobikyllästeisen sisäilman aiheuttamanTERVEYSVAARAN arvioinnin toki pitäisi kuulua tt.lääkäreille, mutta koska TTL:n ja THL:n taholta 1990-luvulta lähtien alkanut informointi tt-lääkäreille on ollut, että ko. huippututkimusyksiköt eivät tiedä mikä tekijä kosteusvauriorakennuksissa oireiluttaa/sairastuttaa, niin eiväthän tt-lääkäritkään pysty terveyshaittoja arvioimaan.

".... jos taas terveydellistä haittaa on niin siitä pitää kertoa asiallisesti ja liikoja liioittelematta ja pelottelemalla työntekijöitä esim. jollain syöpäsairauksilla tms."

Mitä tt-lääkärikuntaamme tulee, niin hehän eivät ole pelotelleet ns. kosteusvaurio-, eli maaperämikrobialtistuksesa olevia millään sairauksilla, eivät siis syöpäsairauksillakaan.

Toki heidän pitäsi kertoa kosteusvauriotyöpaikkalaisille home-/muu mikrobiallergisoitumisen vuoden 1938 ammattitautilaissamme (lisättynä vuoden 1986 ns. ODTS:llä) mainittujen sairauksien todennäköisyysriski jokaisen työntekijän kohdalla, johon riskiin tulevaisuuden geenikartoituksella saadaan lisäselvyyttä.

Vaikka kuinka kuuraisit kämppääsi, et mitenkään voi ennaltavälttyä mainitsemaltani ongelmalta, jota juuri nyt koen.

Mitä pitemmän vastauksen rustaat, sitä syvemmälle suohon laulat itsesi. Ja samalla edustamasi ammattiryhmän, koska haluat nimimerkilläsi vetää lokaan kaikki muutkin lääkärit. Useimmat heistä toki itsekin tuon kunnian ansaitsevat, mutta noin epävirallisesti puhuttaessa saattaa löytyä joku fiksumpikin.
Hyvä lääkäri kaksi, koska perustat kaikki vastauksesi siihen, että maailma on saatu valmiiksi ja sisäilmasairauksistakin tiedetään kaikki, voisitko kertoa koska tämä valmistuminen tapahtui?

olet tohtori nolla kirjoitti:

Mitä pitemmän vastauksen rustaat, sitä syvemmälle suohon laulat itsesi. Ja samalla edustamasi ammattiryhmän, koska haluat nimimerkilläsi vetää lokaan kaikki muutkin lääkärit. Useimmat heistä toki itsekin tuon kunnian ansaitsevat, mutta noin epävirallisesti puhuttaessa saattaa löytyä joku fiksumpikin.
Hyvä lääkäri kaksi, koska perustat kaikki vastauksesi siihen, että maailma on saatu valmiiksi ja sisäilmasairauksistakin tiedetään kaikki, voisitko kertoa koska tämä valmistuminen tapahtui?

Lue lisää

Olet ymmärtänyt väärin. Koulutuksissa on sanottu että sisäilmaongelmista ja homeista ja siitä mikä niissä oireita aiheuttaa, ei tiedetä paljoakaan. Varmuutta ei ole. Edes sitä ei voida varmuudella sanoa että onko jokin sairaus tullut homeista vai ei ja jos on niin sitä mikä on tarkka sairaus tai tarkka diagnoosi ei saada varmuudella selville usein. Okei, astmaa tulee, mutta ei kaikille ja millä mekanismilla se astma tulee, se on epäselvää sekin. Kyseessä ei ole tavallinen allergia (IgE-välitteinen siis) jos allergia ylipäätään. Jos kyseessä olisi banaali allergia niin ei kai asia olisi niin hankalan tuntuinen. Eihän esim. koivuallergiaankaan suhtauduta samalla lailla eikä koivuallergian takia mietitä korvauksia yms. tai todeta työhön sopimattomaksi ihmisiä.

Työpaikka-PEF -seuranta on oikeastaan paras tapa todeta työpaikan sisäilmaan liittyvä astma, se on hyvä tutkimus, muita hyviä tutkimuksia sisäilmaongelman aiheuttamiin sairauksiin liittyen ei oikein olekaan. Työpaikan sisäilmaan liittyvä astma voidaan joillain todeta työpaikka-PEF-seurannalla. ODTS:n diagnosoiminen onkin jo enemmän oireperäistä eikä niin objektiivista. Alveoliitti on helposti todettavissa kuvantamistutkimuksilla ja tyypillisinä oireina ja keuhkoja kuuntelemalla siis akuuttia allerginen alveoliitti, mutta sitä sisäilmaongelmat eivät taas sentään aiheuta, koska homepölyn määrä pitää siinä olla niin suuri. Maanviljelijöillä sitä kyllä tavataan homeisen viljan käsittelyyn liittyen kun vetää pölyä oikein kunnolla keuhkoihin.

Kun nuori palomies altistuu homerakennuksessa pitkään menettää terveytensä saaden vaikka pysyvän astman, niin alan vaihto on välittömästi edessä siinä ei lääkäri nollia tarvita. Tuossa on naapurissa palokunta missä on "korjausyrityksiä" ollut ja homedesinfiointeja myös. Uutta paloasemaa alkavat rakentamaan kokonaan eri paikkaan. Kai ne ymmärtää vielä senkin, että ei mitään saastuneita kamoja väännä uuteen rakennukseen.

Lue tämän päivän ESS homekouluista ja homepäiväkodeista kovaa tekstiä. http://www.ess.fi/?article=431954

Siihen ei kannata paljoa turhilta "lupaviranomaisilta" lupia kysellä jos meinaa päästä pois paikasta missä terveytensä on menettänyt. Ihminen itse on se paras mittari ja turhaa jäädä kähiseen typerysten kanssa selvästä asiasta.
Junat ovat muuttuneet näilläkin asemilla, ja miehet siinä mukana.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Olet ymmärtänyt väärin. Koulutuksissa on sanottu että sisäilmaongelmista ja homeista ja siitä mikä niissä oireita aiheuttaa, ei tiedetä paljoakaan. Varmuutta ei ole. Edes sitä ei voida varmuudella sanoa että onko jokin sairaus tullut homeista vai ei ja jos on niin sitä mikä on tarkka sairaus tai tarkka diagnoosi ei saada varmuudella selville usein. Okei, astmaa tulee, mutta ei kaikille ja millä mekanismilla se astma tulee, se on epäselvää sekin. Kyseessä ei ole tavallinen allergia (IgE-välitteinen siis) jos allergia ylipäätään. Jos kyseessä olisi banaali allergia niin ei kai asia olisi niin hankalan tuntuinen. Eihän esim. koivuallergiaankaan suhtauduta samalla lailla eikä koivuallergian takia mietitä korvauksia yms. tai todeta työhön sopimattomaksi ihmisiä.

Työpaikka-PEF -seuranta on oikeastaan paras tapa todeta työpaikan sisäilmaan liittyvä astma, se on hyvä tutkimus, muita hyviä tutkimuksia sisäilmaongelman aiheuttamiin sairauksiin liittyen ei oikein olekaan. Työpaikan sisäilmaan liittyvä astma voidaan joillain todeta työpaikka-PEF-seurannalla. ODTS:n diagnosoiminen onkin jo enemmän oireperäistä eikä niin objektiivista. Alveoliitti on helposti todettavissa kuvantamistutkimuksilla ja tyypillisinä oireina ja keuhkoja kuuntelemalla siis akuuttia allerginen alveoliitti, mutta sitä sisäilmaongelmat eivät taas sentään aiheuta, koska homepölyn määrä pitää siinä olla niin suuri. Maanviljelijöillä sitä kyllä tavataan homeisen viljan käsittelyyn liittyen kun vetää pölyä oikein kunnolla keuhkoihin.

Lue lisää

Koivukaan ei ole aktiivinen aina kuten ei ole toksiineita tuottavat homeetkaan ja sen vuoksi on ihmisiä jotka oireilevat joko illalla tai aamulla kovemmin vaarallisten mikrobien vuoksi. On siis aamuaktiivisia mikrobeja ja ilta-aktiivisia. Taitaapa olla siltä väliltäkin kukapa sen toinen tietää varmuudella kuin ihminen joka oireilee ja sairastelee keskellä päivää.
Eilen kävin 50 luvulla rakennetussa omakotitalossa mitä ei oltu pilattu suurilla muunnostöillä. Oli tehty parannuksia toki, uudet korvauilmaventtiilit ja poistopuolelle laskettu tarkoin menopuolen virtaukset, että viidenhengen perheen asumisessa ilma vaihtuu oikein ja riittävästi. No minulla ei ollut mitään oireita ja olipa hyvä siellä hengittää ja rupatella. Istuin siellä runsaat neljä tuntia. Kun palasin kotiin missä on tehty kaksi niinsanottua "homeremonttia" tai olkeammin osaamattomien sähläystä niin noin viidentoista minuutin kuluttua alkoi silmien kirvely, kurkkuun alkoi limaa pukkaamaan ja vatsapahoinvointia. Aamulla tuli verta nenästä ja otsaontelokipu mihin ei kyllä totu sitten millään. (Viinalla ei ollut osuutta asiaan). Tässä rakennuksessa oireilee 5 ihmistä vähän samalla tavalla mutta mitään ei tapahdu. Etsin uutta puhdasta asuntoa. Kun olen käynyt vanhoja katsastamassa niin kahdessa alkoi oireet jo kerrostalon rappukäytävässä. En osaa sanoa onko kyseessä home vai kissan paska mutta en ottanut niitä asuntoja. Tässä ei mitään onnettomia lääkäreitä tarvita eikä lupaviranomaisia vaan omaa tervettä harkintaa. Näin se vaan menee Lääkäri 2, että toisten tekemistä "vahingoista", olipa ne vaikka osaamattomuuteen viittaavia, viisastuu. Kerron omista kokemuksistani en kuulopuheista.

Mulla meni PEF- seuranta viduiks ja aivan persiilleen sen jälkeen kun yksi lääkäri 2010 määräsi astmapiipun viikon PEF loppuseurantaan. Ei ollut astma eikä ole sitä vieläkään vaikka neljä lääkäriä epätoivoisesti yrittivät tehdä homemyrkytyksestä astmaa. Omillani nyt olen ja etteenpäin menen ja pientä toipumistakin on välillä olemssa. Kyllä tämä tästä kun tajusin suurimman osan lääkäreistä pelaaman pelin säännöt missä ei näytä olevan mitään "rajoja". Jääkiekossa meni peli heti poikki kun kiekko kimposi reunuksen yli. Osaan sitä peliä. Monet vastustajani ei.

vertti-eetu kirjoitti:

Koivukaan ei ole aktiivinen aina kuten ei ole toksiineita tuottavat homeetkaan ja sen vuoksi on ihmisiä jotka oireilevat joko illalla tai aamulla kovemmin vaarallisten mikrobien vuoksi. On siis aamuaktiivisia mikrobeja ja ilta-aktiivisia. Taitaapa olla siltä väliltäkin kukapa sen toinen tietää varmuudella kuin ihminen joka oireilee ja sairastelee keskellä päivää.
Eilen kävin 50 luvulla rakennetussa omakotitalossa mitä ei oltu pilattu suurilla muunnostöillä. Oli tehty parannuksia toki, uudet korvauilmaventtiilit ja poistopuolelle laskettu tarkoin menopuolen virtaukset, että viidenhengen perheen asumisessa ilma vaihtuu oikein ja riittävästi. No minulla ei ollut mitään oireita ja olipa hyvä siellä hengittää ja rupatella. Istuin siellä runsaat neljä tuntia. Kun palasin kotiin missä on tehty kaksi niinsanottua "homeremonttia" tai olkeammin osaamattomien sähläystä niin noin viidentoista minuutin kuluttua alkoi silmien kirvely, kurkkuun alkoi limaa pukkaamaan ja vatsapahoinvointia. Aamulla tuli verta nenästä ja otsaontelokipu mihin ei kyllä totu sitten millään. (Viinalla ei ollut osuutta asiaan). Tässä rakennuksessa oireilee 5 ihmistä vähän samalla tavalla mutta mitään ei tapahdu. Etsin uutta puhdasta asuntoa. Kun olen käynyt vanhoja katsastamassa niin kahdessa alkoi oireet jo kerrostalon rappukäytävässä. En osaa sanoa onko kyseessä home vai kissan paska mutta en ottanut niitä asuntoja. Tässä ei mitään onnettomia lääkäreitä tarvita eikä lupaviranomaisia vaan omaa tervettä harkintaa. Näin se vaan menee Lääkäri 2, että toisten tekemistä "vahingoista", olipa ne vaikka osaamattomuuteen viittaavia, viisastuu. Kerron omista kokemuksistani en kuulopuheista.

Mulla meni PEF- seuranta viduiks ja aivan persiilleen sen jälkeen kun yksi lääkäri 2010 määräsi astmapiipun viikon PEF loppuseurantaan. Ei ollut astma eikä ole sitä vieläkään vaikka neljä lääkäriä epätoivoisesti yrittivät tehdä homemyrkytyksestä astmaa. Omillani nyt olen ja etteenpäin menen ja pientä toipumistakin on välillä olemssa. Kyllä tämä tästä kun tajusin suurimman osan lääkäreistä pelaaman pelin säännöt missä ei näytä olevan mitään "rajoja". Jääkiekossa meni peli heti poikki kun kiekko kimposi reunuksen yli. Osaan sitä peliä. Monet vastustajani ei.

Lue lisää

Miten tuo ilmanvaihto tuossa vanhassa talossa oli toteutettu? Oliko muuta kuin venttiilit ja putket, siis painovoimainen ilmanvaihto vai? Painovoimainen ilmanvaihto ei usein vaihda ilmaa riittävän tehokkaasti jos aletaan laskea esim. 5 hengelle virtauksia litroina ilmaa. Takan runsas käyttö parantaa tilannetta, mutta jos takkaa ei paljon lämmitä niin sitten tilanne on usein huono. Lisäksi poistoilman lämpöä ei saada talteen painovoimaisessa ilmanvaihdossa eikä ilmaa saada suodatettua suodattimin joten ulkoa tulee likaista ilmaa asuntoon (riippuen asuinpaikasta toki).

Lääkäri 2 kirjoitti:

Miten tuo ilmanvaihto tuossa vanhassa talossa oli toteutettu? Oliko muuta kuin venttiilit ja putket, siis painovoimainen ilmanvaihto vai? Painovoimainen ilmanvaihto ei usein vaihda ilmaa riittävän tehokkaasti jos aletaan laskea esim. 5 hengelle virtauksia litroina ilmaa. Takan runsas käyttö parantaa tilannetta, mutta jos takkaa ei paljon lämmitä niin sitten tilanne on usein huono. Lisäksi poistoilman lämpöä ei saada talteen painovoimaisessa ilmanvaihdossa eikä ilmaa saada suodatettua suodattimin joten ulkoa tulee likaista ilmaa asuntoon (riippuen asuinpaikasta toki).

Lue lisää

Tuo jäi kertomatta, sinne oli rakennettu olohuoneeseen takka sekä hormit uusittu ja käyttävät sitä joten kosteus ei asu siinä asunnossa kuten meillä pitkien sadekausien aikana kesälläkään. Meillä on usein sateiden jälkeen kosteus 50-60% nyt kun katson on kosteusprossa 36% ja olo kohtalainen mutta aurinkoa on ollutkin jo pari päivää putkeen.
Talon isäntä on ammattimies mikrobiasiantuntijana / nanohiukkastietäjä sekä hiilidioksiidistakin oli kiinnostunut ja sisäilman laadun tietäjä ja materiaalinäytteiden ottaja.
Pikkusen enempi perillä näistä asioista kuin me yhteensä. Kertoi muuten, että ilmanpuhdistajat ei auta mikrobiongelmien kanssa ja se ilmanpuhdistaja mikä minulla on, on väärin rakennettu koska hepa ja ulpa sekä hiilisuodatin pitää olla eri kohdassa kuin mitä se siinä mallissani on. Olen kyllä huomannut, että rahat meni hukkaan ja ei edes "usko" auta sen hyvyyteen.

Tämä jäi hyvin mieleeni kaverin puheista. "Tyhmin asia vanhaan taloon laittaa muovia. Se ei hengitä ja puru homehtuu". Taidan uskoa kaverin juttuihin.

vertti-eetu kirjoitti:

Tuo jäi kertomatta, sinne oli rakennettu olohuoneeseen takka sekä hormit uusittu ja käyttävät sitä joten kosteus ei asu siinä asunnossa kuten meillä pitkien sadekausien aikana kesälläkään. Meillä on usein sateiden jälkeen kosteus 50-60% nyt kun katson on kosteusprossa 36% ja olo kohtalainen mutta aurinkoa on ollutkin jo pari päivää putkeen.
Talon isäntä on ammattimies mikrobiasiantuntijana / nanohiukkastietäjä sekä hiilidioksiidistakin oli kiinnostunut ja sisäilman laadun tietäjä ja materiaalinäytteiden ottaja.
Pikkusen enempi perillä näistä asioista kuin me yhteensä. Kertoi muuten, että ilmanpuhdistajat ei auta mikrobiongelmien kanssa ja se ilmanpuhdistaja mikä minulla on, on väärin rakennettu koska hepa ja ulpa sekä hiilisuodatin pitää olla eri kohdassa kuin mitä se siinä mallissani on. Olen kyllä huomannut, että rahat meni hukkaan ja ei edes "usko" auta sen hyvyyteen.

Tämä jäi hyvin mieleeni kaverin puheista. "Tyhmin asia vanhaan taloon laittaa muovia. Se ei hengitä ja puru homehtuu". Taidan uskoa kaverin juttuihin.

Lue lisää

Parasta onkin hankkia uusi talo, jossa on tehokas koneellinen ilmanvaihto, joka kuitenkin toimii ilman että tulee vedon tunnetta, tässä auttaa tasainen lattialämmitys myös, joka vesikiertoisena esim. kaukolämmöllä tai maalämmöllä on järkevintä toteuttaa. Koneellisella ilmanvaihdolla saadaan taloon terve sisäilma, lievä alipaine, taloon, jolloin kosteutta ei mene lainkaan rakenteisiin, ilmanvaihtoa saadaan tehostettua ja säädettyä tarpeen mukaan esim. jos on paljon ihmisiä tai saunotaan tai peseydytään jne. Lämmöntalteenotto saadaan kätevästi koneelliseen vaihtoon. Uusi talo uusin huipputehokkain kuivin ja terveellisin eristein eikä mitään puruja tai muuta maatuvaa / homehtuvaa materiaalia eristeenä. Ne eristeet ovat seinän sisällä eivätkä näkyvissä.Tuloilman suodatus sairaalatasoisin ilmansuodattimin niin pölytkin pysyvät ulkona. Ilmankosteus kesällä 40-45% ja talvella 30%. Uuden rakennuksen ollessa kyseessä alkuun ilmanvaihto tehostetusti käytössä ja kun kaikki materiaalipäästöt ovat lakanneet niin sitten kosteuden ja hiilidioksidin mukaan. Parhaita taloja ovat n. 4 - 7 v. vanhat kokemukseni mukaan, niissä materiaalipäästöt jo lakanneet ja nykyaikaista talotekniikkaa ja ilmanvaihtoa. Kanavien puhdistus n. 10v. välein, ensimmäinen puhdistus aiemminkin, esim. 5v. kohdalla.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Parasta onkin hankkia uusi talo, jossa on tehokas koneellinen ilmanvaihto, joka kuitenkin toimii ilman että tulee vedon tunnetta, tässä auttaa tasainen lattialämmitys myös, joka vesikiertoisena esim. kaukolämmöllä tai maalämmöllä on järkevintä toteuttaa. Koneellisella ilmanvaihdolla saadaan taloon terve sisäilma, lievä alipaine, taloon, jolloin kosteutta ei mene lainkaan rakenteisiin, ilmanvaihtoa saadaan tehostettua ja säädettyä tarpeen mukaan esim. jos on paljon ihmisiä tai saunotaan tai peseydytään jne. Lämmöntalteenotto saadaan kätevästi koneelliseen vaihtoon. Uusi talo uusin huipputehokkain kuivin ja terveellisin eristein eikä mitään puruja tai muuta maatuvaa / homehtuvaa materiaalia eristeenä. Ne eristeet ovat seinän sisällä eivätkä näkyvissä.Tuloilman suodatus sairaalatasoisin ilmansuodattimin niin pölytkin pysyvät ulkona. Ilmankosteus kesällä 40-45% ja talvella 30%. Uuden rakennuksen ollessa kyseessä alkuun ilmanvaihto tehostetusti käytössä ja kun kaikki materiaalipäästöt ovat lakanneet niin sitten kosteuden ja hiilidioksidin mukaan. Parhaita taloja ovat n. 4 - 7 v. vanhat kokemukseni mukaan, niissä materiaalipäästöt jo lakanneet ja nykyaikaista talotekniikkaa ja ilmanvaihtoa. Kanavien puhdistus n. 10v. välein, ensimmäinen puhdistus aiemminkin, esim. 5v. kohdalla.

Lue lisää

Miten tällainen talo hankitaan, kun kaikki rahat on kiinni homeasunnossa.
Kaupan purku on kesken oikeudessa, asumme perhe hajotettuna sukulaisten nurkissa. Kaikki irtaimisto jouduttiin hävittämään. Vaikka voittaisimme oikeudessa, mikä vaikuttaa erittäin epätodennäköiseltä, jäämme velkaa vanhasta talosta.
Työpaikallani on homevaurioita, sinne en voi enää mennä. Toistaiseksi olen saanut hiukan etätöitä. Seuraavissa yt-neuvotteluissa olen varmasti ensimmäinen irtisanottava. Lapsi sairastelee koulussa jatkuvasti. Seurakunnalta olisimme saaneet esim. vuodevaatteita lahjoituksena, mutta saimme niistä heti niin vahvoja oireita, että annoimme ne takaisin. Enempää en jaksa kirjoittaa, vaikka kerrottavaa olisi kuinka paljon. Huomaatte varmaan ristiriidan lääkärin suositusten ja meidän tilanteemme välillä. Tuo lääkäri tuskin huomaa.

kuoleman oma kirjoitti:

Miten tällainen talo hankitaan, kun kaikki rahat on kiinni homeasunnossa.
Kaupan purku on kesken oikeudessa, asumme perhe hajotettuna sukulaisten nurkissa. Kaikki irtaimisto jouduttiin hävittämään. Vaikka voittaisimme oikeudessa, mikä vaikuttaa erittäin epätodennäköiseltä, jäämme velkaa vanhasta talosta.
Työpaikallani on homevaurioita, sinne en voi enää mennä. Toistaiseksi olen saanut hiukan etätöitä. Seuraavissa yt-neuvotteluissa olen varmasti ensimmäinen irtisanottava. Lapsi sairastelee koulussa jatkuvasti. Seurakunnalta olisimme saaneet esim. vuodevaatteita lahjoituksena, mutta saimme niistä heti niin vahvoja oireita, että annoimme ne takaisin. Enempää en jaksa kirjoittaa, vaikka kerrottavaa olisi kuinka paljon. Huomaatte varmaan ristiriidan lääkärin suositusten ja meidän tilanteemme välillä. Tuo lääkäri tuskin huomaa.

Lue lisää

Eräs vaihtoehto on keskeyttää se oikeusprosessi ja myytte sen talon jollekin joka ei saa homeista oireita, ehkä remontti ennen sitä?

Lääkärillä ei ole paljon muita keinoja kuin lausua mitä lausuttavissa on ja jos homeista tulee vaivoja niin välttää homeita. Se on oikeastaan kaiken A ja O että jos homeista tulee oireita niin sitten ei ole homeisessa ympäristössä, ei siihen oikein muuta hoitoa ole. Tilanne kuulostaa todella kurjalle, mutta jos sen talon saisi kuitenkin myytyä tai kaupan purettua, koska onhan se edellinenkin asukas ja sitä edeltävät varemaan asuneet siinä, ei se varmaan yhtäkkiä mennyt heti homeeseen kun te sinne muutitte. Eli kaikki eivät oireile homeisessakaan ympäristössä, se onkin tässä erikoista. Joku ehkä haistaa vähän tunkkaisen ilman, josta kusta se homeen haju on jopa miellyttävä eli tulee vanha mummola siitä mieleen jne. Jotkut puhuvat jopa "mökin tuoksusta" kun homeen haju tarttuu vaatteisiin mökillä jne.

Koulujen homeet kuuluvat terveystarkastajille ja seurakunnan vuodevaatteet ovat olleet jollain jolla on myös kotona hometta ja eivät ehkä itse edes tiedä sitä jne.

Suositus on: jos saat oireita pois homeisesta tilasta.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Eräs vaihtoehto on keskeyttää se oikeusprosessi ja myytte sen talon jollekin joka ei saa homeista oireita, ehkä remontti ennen sitä?

Lääkärillä ei ole paljon muita keinoja kuin lausua mitä lausuttavissa on ja jos homeista tulee vaivoja niin välttää homeita. Se on oikeastaan kaiken A ja O että jos homeista tulee oireita niin sitten ei ole homeisessa ympäristössä, ei siihen oikein muuta hoitoa ole. Tilanne kuulostaa todella kurjalle, mutta jos sen talon saisi kuitenkin myytyä tai kaupan purettua, koska onhan se edellinenkin asukas ja sitä edeltävät varemaan asuneet siinä, ei se varmaan yhtäkkiä mennyt heti homeeseen kun te sinne muutitte. Eli kaikki eivät oireile homeisessakaan ympäristössä, se onkin tässä erikoista. Joku ehkä haistaa vähän tunkkaisen ilman, josta kusta se homeen haju on jopa miellyttävä eli tulee vanha mummola siitä mieleen jne. Jotkut puhuvat jopa "mökin tuoksusta" kun homeen haju tarttuu vaatteisiin mökillä jne.

Koulujen homeet kuuluvat terveystarkastajille ja seurakunnan vuodevaatteet ovat olleet jollain jolla on myös kotona hometta ja eivät ehkä itse edes tiedä sitä jne.

Suositus on: jos saat oireita pois homeisesta tilasta.

Lue lisää

Tässä on siis suomalaisen lääkärin ratkaisu homeongelmaan:
"myytte sen talon jollekin joka ei saa homeista oireita, ehkä remontti ennen sitä?"

Hienoa, säilytän tämän ja käytän kaikissa tulevissakin keskustelunavauksissa tätä viitteenä. Kiitos lääkäri 2!!!

Lääkäri 2 kirjoitti:

Parasta onkin hankkia uusi talo, jossa on tehokas koneellinen ilmanvaihto, joka kuitenkin toimii ilman että tulee vedon tunnetta, tässä auttaa tasainen lattialämmitys myös, joka vesikiertoisena esim. kaukolämmöllä tai maalämmöllä on järkevintä toteuttaa. Koneellisella ilmanvaihdolla saadaan taloon terve sisäilma, lievä alipaine, taloon, jolloin kosteutta ei mene lainkaan rakenteisiin, ilmanvaihtoa saadaan tehostettua ja säädettyä tarpeen mukaan esim. jos on paljon ihmisiä tai saunotaan tai peseydytään jne. Lämmöntalteenotto saadaan kätevästi koneelliseen vaihtoon. Uusi talo uusin huipputehokkain kuivin ja terveellisin eristein eikä mitään puruja tai muuta maatuvaa / homehtuvaa materiaalia eristeenä. Ne eristeet ovat seinän sisällä eivätkä näkyvissä.Tuloilman suodatus sairaalatasoisin ilmansuodattimin niin pölytkin pysyvät ulkona. Ilmankosteus kesällä 40-45% ja talvella 30%. Uuden rakennuksen ollessa kyseessä alkuun ilmanvaihto tehostetusti käytössä ja kun kaikki materiaalipäästöt ovat lakanneet niin sitten kosteuden ja hiilidioksidin mukaan. Parhaita taloja ovat n. 4 - 7 v. vanhat kokemukseni mukaan, niissä materiaalipäästöt jo lakanneet ja nykyaikaista talotekniikkaa ja ilmanvaihtoa. Kanavien puhdistus n. 10v. välein, ensimmäinen puhdistus aiemminkin, esim. 5v. kohdalla.

Lue lisää

"Parasta onkin hankkia uusi talo". Tuo alkaa jo kuullostamaan lievästi sanoen vi.....lulta. Mutta saat anteeks tällä kertaa.

Sehän nyt ei vaan ole köyhällä niin helposti tehtävissä kuin joillakin lääkäreillä tuo uuden asunnon hankkiminen silloin kun homekatastrofi yllättää.

Valtakunnassamme houkutellaan persaukisia nuoria pareja kaiken aikaa ensasunnon ostajiksi halvoilla koroilla juuri niihin todennäköisiin hompaska-asuntoihin.

Lääkäri 2 olet aivan eri "taajuudella" juttujesi kanssa kuin nämä kymmenet tuhannet nuoret parit, että se siitä. En kehdannut edes lukea loppuun tuota sun paskanjauhantaasi koska tuolla sun ajatusmallilla on hävitettävä helvetinmoinen määrä vanhoja asuntoja missä porukkaa yrittää asua oireineen ja sairaina. Hyvä, että kuitenkin jo jotain myönnät sinäkin sen viikonloppukoulutuksen jälkeen. Ei kaikki koulutus olekaan kohdallasi mennyt aivan hukkaan.

Lue kuitenkin aiheesta THL ja sisäilmamittaukset. Turhien sisäilmamittausten jälkeen on muuten suurin osa epäterveistä asunnoista myyty terveinä näille "ensiasuntojen" ostajille jos on uskominen hädänalaisiin kirjoituksiin keskustelupalstoilla.

Desinfiointien jälkeistenkin sisäilmamittausten ilmeisesti.

vertti-eetu kirjoitti:

"Parasta onkin hankkia uusi talo". Tuo alkaa jo kuullostamaan lievästi sanoen vi.....lulta. Mutta saat anteeks tällä kertaa.

Sehän nyt ei vaan ole köyhällä niin helposti tehtävissä kuin joillakin lääkäreillä tuo uuden asunnon hankkiminen silloin kun homekatastrofi yllättää.

Valtakunnassamme houkutellaan persaukisia nuoria pareja kaiken aikaa ensasunnon ostajiksi halvoilla koroilla juuri niihin todennäköisiin hompaska-asuntoihin.

Lääkäri 2 olet aivan eri "taajuudella" juttujesi kanssa kuin nämä kymmenet tuhannet nuoret parit, että se siitä. En kehdannut edes lukea loppuun tuota sun paskanjauhantaasi koska tuolla sun ajatusmallilla on hävitettävä helvetinmoinen määrä vanhoja asuntoja missä porukkaa yrittää asua oireineen ja sairaina. Hyvä, että kuitenkin jo jotain myönnät sinäkin sen viikonloppukoulutuksen jälkeen. Ei kaikki koulutus olekaan kohdallasi mennyt aivan hukkaan.

Lue kuitenkin aiheesta THL ja sisäilmamittaukset. Turhien sisäilmamittausten jälkeen on muuten suurin osa epäterveistä asunnoista myyty terveinä näille "ensiasuntojen" ostajille jos on uskominen hädänalaisiin kirjoituksiin keskustelupalstoilla.

Desinfiointien jälkeistenkin sisäilmamittausten ilmeisesti.

Lue lisää

"Yksittäiset sisäilmamittaukset eivät poissulje vaurion mahdollisuutta ja siten niitä ei pidä käyttää rakennuksen terveellisyyden osoittamiseen".
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/aiheet/tietopaketit/hometalo/terveyshaitan_toteaminen

"Sisäilmaongelmatilanteessa viestiminen". Miltähän vuodelta tuo THL:n viestiminen mahtaakaan olla?

"Josta kusta". Voi kuulostaa vaikka homekusetukselta turhat sisäilmamittauksetkin.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Eräs vaihtoehto on keskeyttää se oikeusprosessi ja myytte sen talon jollekin joka ei saa homeista oireita, ehkä remontti ennen sitä?

Lääkärillä ei ole paljon muita keinoja kuin lausua mitä lausuttavissa on ja jos homeista tulee vaivoja niin välttää homeita. Se on oikeastaan kaiken A ja O että jos homeista tulee oireita niin sitten ei ole homeisessa ympäristössä, ei siihen oikein muuta hoitoa ole. Tilanne kuulostaa todella kurjalle, mutta jos sen talon saisi kuitenkin myytyä tai kaupan purettua, koska onhan se edellinenkin asukas ja sitä edeltävät varemaan asuneet siinä, ei se varmaan yhtäkkiä mennyt heti homeeseen kun te sinne muutitte. Eli kaikki eivät oireile homeisessakaan ympäristössä, se onkin tässä erikoista. Joku ehkä haistaa vähän tunkkaisen ilman, josta kusta se homeen haju on jopa miellyttävä eli tulee vanha mummola siitä mieleen jne. Jotkut puhuvat jopa "mökin tuoksusta" kun homeen haju tarttuu vaatteisiin mökillä jne.

Koulujen homeet kuuluvat terveystarkastajille ja seurakunnan vuodevaatteet ovat olleet jollain jolla on myös kotona hometta ja eivät ehkä itse edes tiedä sitä jne.

Suositus on: jos saat oireita pois homeisesta tilasta.

Lue lisää

Minulla on sukulaisperhe, joka asuu muhevasti "mummolan" -hajuisessa talossa, eivätkä sairastu ollenkaan homeista. Kaikilla lapsilla tosin on oppimishäiriöitä, yhdellä jopa keskushermoston rakenteellinen vika, mutta nehän eivät liity homeeseen, vaikka lapset ovat jo sikiöikänsäkin viettäneet tuossa talossa.
Vanhemmista toisella on astma ja toisella ms-tauti, nehän eivät myöskään liity homeeseen. Edellinen sukupolvi poistui talosta melko nuorina, toinen reuman runtelemana ja toinen lewyn kappaleisiin sekoillen, niilläkään ei onneksi ole mitään tekemistä hometalon kanssa. Että sen puoleen kaikki ovat aina eläneet siellä terveinä. Minulle vaan ne pari pakollista vierailua vuosittain tuottaa tuskaa, minua kun alkaa siinä "mummolahajussa" oksettaa ja pyörryttää. Mutta minä nyt olenkin tällainen "vähästä sairastuva" ja heikkotekoinen. Samoin kun tämä perhe tulee sukujuhliin, niin siinäkin minun heikkouteni paljastuu ja yrjö meinaa lentää alma-tädin paremmalle serviisille.
Mutta sitten kun me heikot on kuoltu pois, niin sittenhän te "sairastumattomat" pääsette eroon turhista homeremonteista ja oikeudenkäynneistä.
PS. Että tietääkö perhe itse, missä asuvat? Juu, sanottu on, että jotain vikaa varmaan löytyy talosta. Pitävät sitä turhana hömpötyksenä ja vaihtavat puheenaihetta. On heillä niin hyvä ja lämmin talo ettei mitään vikaa.

vertti-eetu kirjoitti:

Kun nuori palomies altistuu homerakennuksessa pitkään menettää terveytensä saaden vaikka pysyvän astman, niin alan vaihto on välittömästi edessä siinä ei lääkäri nollia tarvita. Tuossa on naapurissa palokunta missä on "korjausyrityksiä" ollut ja homedesinfiointeja myös. Uutta paloasemaa alkavat rakentamaan kokonaan eri paikkaan. Kai ne ymmärtää vielä senkin, että ei mitään saastuneita kamoja väännä uuteen rakennukseen.

Lue tämän päivän ESS homekouluista ja homepäiväkodeista kovaa tekstiä. http://www.ess.fi/?article=431954

Siihen ei kannata paljoa turhilta "lupaviranomaisilta" lupia kysellä jos meinaa päästä pois paikasta missä terveytensä on menettänyt. Ihminen itse on se paras mittari ja turhaa jäädä kähiseen typerysten kanssa selvästä asiasta.
Junat ovat muuttuneet näilläkin asemilla, ja miehet siinä mukana.

Lue lisää

Meidän koululääkäri ja th sanoivat homekoulusta oireita saavalle tyttärelle vakavalla naamalla, että silmätippoja ja antihistamiinia.!!!! Sitä suosittelivat myös vanhempainillassa, jos oireita ilmaantuu. Huh huijaa. Tällä tasolla mennään.

äkäinenvanhempi kirjoitti:

Meidän koululääkäri ja th sanoivat homekoulusta oireita saavalle tyttärelle vakavalla naamalla, että silmätippoja ja antihistamiinia.!!!! Sitä suosittelivat myös vanhempainillassa, jos oireita ilmaantuu. Huh huijaa. Tällä tasolla mennään.

Lue lisää

Noilla lääkkeillä voidaan oireita ehkä lievittää. Ensin olisi tiedettävä onko terveyshaittaa ja jos on niin haitta poistettava eli remontti kouluun. Jos taas tuo ei onnistu niin tyttö puhtaisiin tiloihin muualle vaikka sitten. Kiminkinenkin sanoo että jos rakennuksessa on hometta niin silloin ei tarvita lääkäriä vaan kirvesmiestä. Toki joillain lääkkeillä oireita voidaan lievittää, mutta se ei ole pidemmän päälle hyvä ratkaisu. Kouluterveydenhoitaja ei kuitenkaan sitä remonttia tee. Koululääkäri ja kouluterveydenhoitaja voivat arvioida asian terveydellisen merkityksen, se kuuluu heille, jos terveyshaittaa on niin remontti on suositus tehdä. Kannattaa tietenkin tutkia ensin että onko sisäilmahaittaa vai ei eli sisäilmatutkimukset ostaa joltain alan firmalta.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Noilla lääkkeillä voidaan oireita ehkä lievittää. Ensin olisi tiedettävä onko terveyshaittaa ja jos on niin haitta poistettava eli remontti kouluun. Jos taas tuo ei onnistu niin tyttö puhtaisiin tiloihin muualle vaikka sitten. Kiminkinenkin sanoo että jos rakennuksessa on hometta niin silloin ei tarvita lääkäriä vaan kirvesmiestä. Toki joillain lääkkeillä oireita voidaan lievittää, mutta se ei ole pidemmän päälle hyvä ratkaisu. Kouluterveydenhoitaja ei kuitenkaan sitä remonttia tee. Koululääkäri ja kouluterveydenhoitaja voivat arvioida asian terveydellisen merkityksen, se kuuluu heille, jos terveyshaittaa on niin remontti on suositus tehdä. Kannattaa tietenkin tutkia ensin että onko sisäilmahaittaa vai ei eli sisäilmatutkimukset ostaa joltain alan firmalta.

Lue lisää

"sisäilmatutkimukset ostaa joltain alan firmalta".

Mitähän "sisäilmatutkimusta" suosittelisit. VOC sisäilma, Sisäiman myrkyllisyys =toksisuus mittaus, pölynäytteet, hölynpölynäytteet vai onko jotain varmaa millä terveydelliset raja-arvot olisivat kohdallaan sairastuneiden hyväksi.
Sisäilmamittaukset ovat aivan turhia suurimmalta osalta jos niitä epäterveellisiä näkökohtia yritetään selvittää. Miksi? Koska kyse on myrkytyksestä. Millä sitä myrkytystä oikein lievität kun et edes tiedä aina mistä myrkystä on kysymys, cocktailista mikä voi olla vaikka mitä tuntematontakin myrkyllisten homedesinfiointien jälkeen. Sellaista tutkimusmenetelmää ei kaikilla pilipalitutkijoilla edes ole millä vaarallisimmat myrkyt pyydystetään sisäilmastosta.

Tutkippa lisää aiheesta. lääkäri 2

"Osa mikrobeista voi tuottaa myös myrkyllisiä toksiineja".

" Mikrobikasvun seurauksena vauriorakennusten sisäilman mikrobilajisto muuttuukin usein erilaiseksi kuin ulkoilman lajisto".
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/aiheet/tietopaketit/hometalo/miten_kosteysvaurio_syntyy

Mikähän olisi muuten se firma. Vastaa mutta älä naurata meitä.

vertti-eetu kirjoitti:

"sisäilmatutkimukset ostaa joltain alan firmalta".

Mitähän "sisäilmatutkimusta" suosittelisit. VOC sisäilma, Sisäiman myrkyllisyys =toksisuus mittaus, pölynäytteet, hölynpölynäytteet vai onko jotain varmaa millä terveydelliset raja-arvot olisivat kohdallaan sairastuneiden hyväksi.
Sisäilmamittaukset ovat aivan turhia suurimmalta osalta jos niitä epäterveellisiä näkökohtia yritetään selvittää. Miksi? Koska kyse on myrkytyksestä. Millä sitä myrkytystä oikein lievität kun et edes tiedä aina mistä myrkystä on kysymys, cocktailista mikä voi olla vaikka mitä tuntematontakin myrkyllisten homedesinfiointien jälkeen. Sellaista tutkimusmenetelmää ei kaikilla pilipalitutkijoilla edes ole millä vaarallisimmat myrkyt pyydystetään sisäilmastosta.

Tutkippa lisää aiheesta. lääkäri 2

"Osa mikrobeista voi tuottaa myös myrkyllisiä toksiineja".

" Mikrobikasvun seurauksena vauriorakennusten sisäilman mikrobilajisto muuttuukin usein erilaiseksi kuin ulkoilman lajisto".
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/aiheet/tietopaketit/hometalo/miten_kosteysvaurio_syntyy

Mikähän olisi muuten se firma. Vastaa mutta älä naurata meitä.

Lue lisää

Esim. RH-sisäilmatutkimus Oy tai Inspecta. Löytyy asiantuntemusta ja testikalustoa sisäilman laadun tutkimiseksi.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Esim. RH-sisäilmatutkimus Oy tai Inspecta. Löytyy asiantuntemusta ja testikalustoa sisäilman laadun tutkimiseksi.

Ja nämä ovat sinun lääkärikaverisi sponsoroimia yrityksiä?
Tai sitten ihan omat rahat ojassa? Nice.
Yhtäkkiä alkanut kaveria sisäilmaongelmat "kiinnostaa"?

Lääkäri 2 kirjoitti:

Esim. RH-sisäilmatutkimus Oy tai Inspecta. Löytyy asiantuntemusta ja testikalustoa sisäilman laadun tutkimiseksi.

No niin ja kun vielä kerrot kummalla on validoitu sisäilman myrkyllisyyden selvittelyyn ja sairauksien sekä sisäilman syy-yhteyden todistamiseen johtava mittausmenetelmä niin päästäänkin sitten itse asiaan. Sisäilman myrkyllisyys on se tämän päivän yksi suurin tekijä miksi sisäilmastossa myrkytysten jälkeen oireillaan, sairastutaan ja menetetään terveys totaalisestikin.

Sisäilman mittaukset vanhoilla menetelmillä on taakse jäänyttä elämää pitäisi jo pikkuhiljaa sekin sun tajuta. Usein turhaa ajan ja rahan haaskausta ja voi olla jopa osittaista tietoista terveytemme vaarantamistakin jahkailuineen ja vehkeilyineen mitkä heikentää koko ajan sairastuneiden tilannetta. Joskus jopa irtaimiston. Kiinteänkin mitä ei moni edes älyä.

" Pitää myös muistaa, etteivät ohjearvot ole terveysperusteisia, vaan vakaviakin terveyshaittoja voidaan todeta, vaikka ohjearvot eivät ylittyisi. Monet toksiineja tuottavat homeet ovat niin raskaita ja suuri-itiöisiä, ettei niiden itiöitä juuri koskaan löydetä ilmanäytteistä. Materiaalinäyte kosteusvaurioituneesta kohdasta on paras keino vaurion osoittamiseen. Ilmanäytteiden ottamista ei suositella".
http://indooraid.com/?page_id=86

"Yksittäiset sisäilmamittaukset eivät poissulje vaurion mahdollisuutta ja siten niitä ei pidä käyttää rakennuksen terveellisyyden osoittamiseen".
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/aiheet/tietopaketit/hometalo/terveyshaitan_toteaminen

Vielä jos kerrot meille yhden litkukaupan nimen jolla sattuu olemaan takaovet auki niin jatkettaisiin keskustelua mielenkiintoisella alueella. Litkukaupan joka myy homemyrkkyjen poistoaineita ihmisten terveydestä piittaaamatta.

VOC sisäilmanäytteidenottamisesta en kehtaa enää ääneen mitään puhua. Niistä on vain karvaita kokemuksia. Kuten koko VOCI-paskanjauhannasta muutenkin.


Meillä kun yksi sisäilmamittaaja oli juuri laittanut Andersseenin laitteensa laukkuun 10 minuutin näytteidenoton jälkeen niin sanoi "näyte on tavanomainen" ja kun tulokset tuli labrasta sanoi "odotettu tulos, ei mitään". Näin pyyhkii höylä. Sisäilmamittaukset ei kuitenkaan poistanut oireilua eikä sairasteluja. Ei edes kahdessa naapuriasunnossakaan. Joten pikkuisen v maku jäi tyypistä ja siitä firmasta (nimeä en vielä julkaise). Sisäilmamittauksen tilaajana vastuuntunnoton isännöitsijä (enkä tätä). Mutta sekin aika vielä koittaa.

vertti-eetu kirjoitti:

No niin ja kun vielä kerrot kummalla on validoitu sisäilman myrkyllisyyden selvittelyyn ja sairauksien sekä sisäilman syy-yhteyden todistamiseen johtava mittausmenetelmä niin päästäänkin sitten itse asiaan. Sisäilman myrkyllisyys on se tämän päivän yksi suurin tekijä miksi sisäilmastossa myrkytysten jälkeen oireillaan, sairastutaan ja menetetään terveys totaalisestikin.

Sisäilman mittaukset vanhoilla menetelmillä on taakse jäänyttä elämää pitäisi jo pikkuhiljaa sekin sun tajuta. Usein turhaa ajan ja rahan haaskausta ja voi olla jopa osittaista tietoista terveytemme vaarantamistakin jahkailuineen ja vehkeilyineen mitkä heikentää koko ajan sairastuneiden tilannetta. Joskus jopa irtaimiston. Kiinteänkin mitä ei moni edes älyä.

" Pitää myös muistaa, etteivät ohjearvot ole terveysperusteisia, vaan vakaviakin terveyshaittoja voidaan todeta, vaikka ohjearvot eivät ylittyisi. Monet toksiineja tuottavat homeet ovat niin raskaita ja suuri-itiöisiä, ettei niiden itiöitä juuri koskaan löydetä ilmanäytteistä. Materiaalinäyte kosteusvaurioituneesta kohdasta on paras keino vaurion osoittamiseen. Ilmanäytteiden ottamista ei suositella".
http://indooraid.com/?page_id=86

"Yksittäiset sisäilmamittaukset eivät poissulje vaurion mahdollisuutta ja siten niitä ei pidä käyttää rakennuksen terveellisyyden osoittamiseen".
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/aiheet/tietopaketit/hometalo/terveyshaitan_toteaminen

Vielä jos kerrot meille yhden litkukaupan nimen jolla sattuu olemaan takaovet auki niin jatkettaisiin keskustelua mielenkiintoisella alueella. Litkukaupan joka myy homemyrkkyjen poistoaineita ihmisten terveydestä piittaaamatta.

VOC sisäilmanäytteidenottamisesta en kehtaa enää ääneen mitään puhua. Niistä on vain karvaita kokemuksia. Kuten koko VOCI-paskanjauhannasta muutenkin.


Meillä kun yksi sisäilmamittaaja oli juuri laittanut Andersseenin laitteensa laukkuun 10 minuutin näytteidenoton jälkeen niin sanoi "näyte on tavanomainen" ja kun tulokset tuli labrasta sanoi "odotettu tulos, ei mitään". Näin pyyhkii höylä. Sisäilmamittaukset ei kuitenkaan poistanut oireilua eikä sairasteluja. Ei edes kahdessa naapuriasunnossakaan. Joten pikkuisen v maku jäi tyypistä ja siitä firmasta (nimeä en vielä julkaise). Sisäilmamittauksen tilaajana vastuuntunnoton isännöitsijä (enkä tätä). Mutta sekin aika vielä koittaa.

Lue lisää

"Materiaalinäyte kosteusvaurioituneesta kohdasta on paras keino vaurion osoittamiseen. Ilmanäytteiden ottamista ei suositella"

Minä kun olin töissä sairaalassa joka oli rakennettu muistaakseni joskus 40-50 luvun aikoihin niin siellä oli pitkäaikaisesti vettä vanhojen pukutilojen lattialla ainakin 20cm syvyydeltä, kun pukutilat olivat vanhassa kellarikerroksessa. Ei niitä oltu käytetty enää vuosiin. Sitten jostain syystä alettiin epäillä sisäilman laatua / hometta myös ylemmissä kerroksissa esim. jopa kolmannessa kerroksessa voi olla hometta.

Kun perustettiin sisäilmatyöryhmät yms. ja pidettiin palavereja ja infotilaisuuksia (eli juuri sitä viestimistä) niin asiantuntijat sisäilmakorjausfirmasta / rakennusfirmasta sanoivat että ei ole mitään järkeä ottaa jotain materiaalinäytettä jostan mädästä laudasta mikä on ollut veden varassa vuosien ajan kun palaverissa ja infotilaisuudessa jotkut sairaalan työntekijät kyselivät tohkeissaan että onko selvitetty onko hometta ja mitä se home on jne.

Ennen kuin tuo sairaala meni remonttiin juuri kukaan ei oireillut, joku ehkä oireili vanhojen likaisten ilmanvaihtokanavien takia. Mutta kun remontti aloitettiin ja kellaritilat avattiin ja homepöly pääsi leviämään niin ylemmissäkin kerroissa moni alkoi saada oireita niin että ei lähti pois rakennuksesta.

En sitten tiedä mitä tuossa tilanteessa olisi hyötyä ottaa materiaalinäytettä jostain mädäntyneestä laudasta?

Monet vanhat julkiset rakennukset ovat kellaritiloiltaan homeisia, mutta ne homeet ovat siellä seinän sisällä tai maan alla ja ylemmissä kerroksissa voi olla ihan hyvä sisäilma. Yliopistollakin kellaritilat haisivat maakellarille ja jos siellä pitkään oli tunkkaisessa ilmassa niin saattoi alkaa särkeä päätä. Ylemmissä tiloissa ei mitään vikaa sisäilmassa.

Koulutuspäivilläkin muutama viikko sitten sanottiin että ei se materiaalinäytteen ottaminen välttämättä ratkaise asiaa suuntaan eikä toiseen, oli siinä hometta tai ei. Vaikka hometta ei olisi saattaa se yksittäinen työntekijä oireilla niin että työlupa otetaan pois. Ja vaikka hometta olisikin niin jos muut eivät oireile ja se home on siellä seinän sisällä niin rakennusta voidaan käyttää edelleen jos sen sisäilma on kunnossa eikä työnteklijöille aiheudu terveyshaittaa tai oireita.

Eivät ne materiaalinäytteet nekään autuaiksi tee siis ainakaan kaikissa tapauksissa. Sisäilmamittauksista on sentään hyötyäkin, voidaan esim. huomata säätötarpeita, tiivistystarpeita, kanavien putsaustarpeita jne.

Lääkäri 2 kirjoitti:

"Materiaalinäyte kosteusvaurioituneesta kohdasta on paras keino vaurion osoittamiseen. Ilmanäytteiden ottamista ei suositella"

Minä kun olin töissä sairaalassa joka oli rakennettu muistaakseni joskus 40-50 luvun aikoihin niin siellä oli pitkäaikaisesti vettä vanhojen pukutilojen lattialla ainakin 20cm syvyydeltä, kun pukutilat olivat vanhassa kellarikerroksessa. Ei niitä oltu käytetty enää vuosiin. Sitten jostain syystä alettiin epäillä sisäilman laatua / hometta myös ylemmissä kerroksissa esim. jopa kolmannessa kerroksessa voi olla hometta.

Kun perustettiin sisäilmatyöryhmät yms. ja pidettiin palavereja ja infotilaisuuksia (eli juuri sitä viestimistä) niin asiantuntijat sisäilmakorjausfirmasta / rakennusfirmasta sanoivat että ei ole mitään järkeä ottaa jotain materiaalinäytettä jostan mädästä laudasta mikä on ollut veden varassa vuosien ajan kun palaverissa ja infotilaisuudessa jotkut sairaalan työntekijät kyselivät tohkeissaan että onko selvitetty onko hometta ja mitä se home on jne.

Ennen kuin tuo sairaala meni remonttiin juuri kukaan ei oireillut, joku ehkä oireili vanhojen likaisten ilmanvaihtokanavien takia. Mutta kun remontti aloitettiin ja kellaritilat avattiin ja homepöly pääsi leviämään niin ylemmissäkin kerroissa moni alkoi saada oireita niin että ei lähti pois rakennuksesta.

En sitten tiedä mitä tuossa tilanteessa olisi hyötyä ottaa materiaalinäytettä jostain mädäntyneestä laudasta?

Monet vanhat julkiset rakennukset ovat kellaritiloiltaan homeisia, mutta ne homeet ovat siellä seinän sisällä tai maan alla ja ylemmissä kerroksissa voi olla ihan hyvä sisäilma. Yliopistollakin kellaritilat haisivat maakellarille ja jos siellä pitkään oli tunkkaisessa ilmassa niin saattoi alkaa särkeä päätä. Ylemmissä tiloissa ei mitään vikaa sisäilmassa.

Koulutuspäivilläkin muutama viikko sitten sanottiin että ei se materiaalinäytteen ottaminen välttämättä ratkaise asiaa suuntaan eikä toiseen, oli siinä hometta tai ei. Vaikka hometta ei olisi saattaa se yksittäinen työntekijä oireilla niin että työlupa otetaan pois. Ja vaikka hometta olisikin niin jos muut eivät oireile ja se home on siellä seinän sisällä niin rakennusta voidaan käyttää edelleen jos sen sisäilma on kunnossa eikä työnteklijöille aiheudu terveyshaittaa tai oireita.

Eivät ne materiaalinäytteet nekään autuaiksi tee siis ainakaan kaikissa tapauksissa. Sisäilmamittauksista on sentään hyötyäkin, voidaan esim. huomata säätötarpeita, tiivistystarpeita, kanavien putsaustarpeita jne.

Lue lisää

Miten sinä sen sisäilman myrkyllisyyden selvität kun sisäilman mittauksista on kerran mielestäsi hyötyä vaikka hometta ei olisikaan.
No myrkytyksestähän niissä kosteus- ja homevauriorakennuksien sairauksissa on kysymys eikä paljoa mistään muusta. Toksiini=myrkky sitähän niistä rakennuksista pitää etsiä kun porukat oireilee ja sairastuu oven sisäpuolella ja ulkopuolella alkaa helpottamaan.
Mitä lääkettä määräät kun sisäilmalle myrkyttynyt tulee vastaanotollesi ja mikähän on diagnoosisi mitä siinä tilanteessa esität.
Johan me jokainen se tiedetään, ettei materiaalinäytteitä kannata ottaa kun selvästi nähdään, että kämpässä on hometta niin asianmukainen remontti käyntiin ja helvetin sassiin. Mutta jos sitä vaarallisuutta ja toksiineita tuottavien homeiden niemeä ja sukua pitää tutkia niin ei se selviä pelkillä sisäilmanäytteillä eikä pintakosteusmittauksillakaan. Menehän vielä sinne "koulutukseen" kun olet ihan pihalla näiden sisäilmaongelmien kanssa. Olet näköjään jäänyt "kellarikerroksen" tasolle.

Se on kyllä totta, että jos sisäilma on kunnossa vaikka hometta on seinän välissä niin ei se kenellekään aiheuta haittaa eikä siinä lääkäri nollia enää tarvita eikä sähälääjiä sehän on ihan selvä. Sitä on vaan paha kenenkään ennustaa kuinka kauan asia pysyy sellaisena.

Nyt on kyse ollutkin rakennuksista missä on oireita ja sarasteluja ja niiden rakennusten oikeasta ja nopeasta tutkimisesta siten, ettei siellä sairaita tule enempää eikä kukaan menetä henkeään koska sekin on mahdollista sanoo Kari Reijula "Nämä ongelmat vaativat jopa kymmenien suomalaisten hengen, Reijula arvioi" jos luet aikaisempia juttuja. Helsingin Sanomat 9.7.2010. Näin sairaaloissa mitkä rapistuvat käsiin. Siitä ei puhu mitään paljonko hengityselinpotilaita ja syöpäpotilaita kuolee vuosittain koteihinsa mitkä "rapistuvat käsiiin". Mutta arveleppa lääkäri 2 sinä sitä asiaa kun olet hyvin perillä niistä homerakennusten kellarikerroksista ja niiden homeongelmistakin niin ja "sisäilman" vaarallisuudesta.

Et kertonut mulle sitä homemyrkkyjen poistoaineita myyvää litkukauppaa nimeltä. "Savusumutus" sehän on ollut yleisin ja nopein "homekorjaus" maassamme vuosikaudet. Etkö ole tietoinen siitä busineksesta. Miljoonabusines "homesairaiden kustannuksella". Tiesitkö tuon?

Jotenkin alkaa tuntumaan, että oletkohan edes oikea lääkäri. Vai eikö ole sulla mitään osaa eikä arbaa siihen businekseen. Sen olen nyt viimepäivinäkin huomannut, että ei ne autuaaksi lääkärissä käynnitkään tee, hukkaan heitettyä aikaa ja rahaa. Ottakaa asioista selvää ja toimikaa nopeasti turha alkaa veivaan selviä asioita homekusettajien kanssa. Naapuriin en suosittele kuitenkaan ketään ryökimään paskojaan.

Lääkäri 2 kirjoitti:

"Materiaalinäyte kosteusvaurioituneesta kohdasta on paras keino vaurion osoittamiseen. Ilmanäytteiden ottamista ei suositella"

Minä kun olin töissä sairaalassa joka oli rakennettu muistaakseni joskus 40-50 luvun aikoihin niin siellä oli pitkäaikaisesti vettä vanhojen pukutilojen lattialla ainakin 20cm syvyydeltä, kun pukutilat olivat vanhassa kellarikerroksessa. Ei niitä oltu käytetty enää vuosiin. Sitten jostain syystä alettiin epäillä sisäilman laatua / hometta myös ylemmissä kerroksissa esim. jopa kolmannessa kerroksessa voi olla hometta.

Kun perustettiin sisäilmatyöryhmät yms. ja pidettiin palavereja ja infotilaisuuksia (eli juuri sitä viestimistä) niin asiantuntijat sisäilmakorjausfirmasta / rakennusfirmasta sanoivat että ei ole mitään järkeä ottaa jotain materiaalinäytettä jostan mädästä laudasta mikä on ollut veden varassa vuosien ajan kun palaverissa ja infotilaisuudessa jotkut sairaalan työntekijät kyselivät tohkeissaan että onko selvitetty onko hometta ja mitä se home on jne.

Ennen kuin tuo sairaala meni remonttiin juuri kukaan ei oireillut, joku ehkä oireili vanhojen likaisten ilmanvaihtokanavien takia. Mutta kun remontti aloitettiin ja kellaritilat avattiin ja homepöly pääsi leviämään niin ylemmissäkin kerroissa moni alkoi saada oireita niin että ei lähti pois rakennuksesta.

En sitten tiedä mitä tuossa tilanteessa olisi hyötyä ottaa materiaalinäytettä jostain mädäntyneestä laudasta?

Monet vanhat julkiset rakennukset ovat kellaritiloiltaan homeisia, mutta ne homeet ovat siellä seinän sisällä tai maan alla ja ylemmissä kerroksissa voi olla ihan hyvä sisäilma. Yliopistollakin kellaritilat haisivat maakellarille ja jos siellä pitkään oli tunkkaisessa ilmassa niin saattoi alkaa särkeä päätä. Ylemmissä tiloissa ei mitään vikaa sisäilmassa.

Koulutuspäivilläkin muutama viikko sitten sanottiin että ei se materiaalinäytteen ottaminen välttämättä ratkaise asiaa suuntaan eikä toiseen, oli siinä hometta tai ei. Vaikka hometta ei olisi saattaa se yksittäinen työntekijä oireilla niin että työlupa otetaan pois. Ja vaikka hometta olisikin niin jos muut eivät oireile ja se home on siellä seinän sisällä niin rakennusta voidaan käyttää edelleen jos sen sisäilma on kunnossa eikä työnteklijöille aiheudu terveyshaittaa tai oireita.

Eivät ne materiaalinäytteet nekään autuaiksi tee siis ainakaan kaikissa tapauksissa. Sisäilmamittauksista on sentään hyötyäkin, voidaan esim. huomata säätötarpeita, tiivistystarpeita, kanavien putsaustarpeita jne.

Lue lisää

"Vaikka hometta ei olisi saattaa se yksittäinen työntekijä oireilla niin että työlupa otetaan pois". No otappa pois tässä maassa jos siihen pystyt.

"Saattaa" olla sinullekin pikkuisen kovempi paikka.

vertti-eetu kirjoitti:

"Vaikka hometta ei olisi saattaa se yksittäinen työntekijä oireilla niin että työlupa otetaan pois". No otappa pois tässä maassa jos siihen pystyt.

"Saattaa" olla sinullekin pikkuisen kovempi paikka.

Lue lisää

No jos esim. bussikuskilta otetaan kortti pois niin siinä samalla se menee se työlupakin. Tai jos veturinkuljettaja ei läpäise terveystarkastusta niin menettää lupansa jatkaa työtään. Tai jos poliisi menettää ampumalupansa terveydellisen syyn takia niin menee työlupakin.

Jos esim. veturinkuljettaja oireilee homeiden takia niin että ei ole työpaikan homeen takia ollut työkykyinen vuoteen niin asia tulee terveystarkastuksessa esiin ja terveystarkastuksen tulos on sopiva tai ei sopiva. Vuoden sairausloma aiheuttaa ainakin rajoituksen työskennellä oireita aiheuttavassa paikassa.

vertti-eetu kirjoitti:

Miten sinä sen sisäilman myrkyllisyyden selvität kun sisäilman mittauksista on kerran mielestäsi hyötyä vaikka hometta ei olisikaan.
No myrkytyksestähän niissä kosteus- ja homevauriorakennuksien sairauksissa on kysymys eikä paljoa mistään muusta. Toksiini=myrkky sitähän niistä rakennuksista pitää etsiä kun porukat oireilee ja sairastuu oven sisäpuolella ja ulkopuolella alkaa helpottamaan.
Mitä lääkettä määräät kun sisäilmalle myrkyttynyt tulee vastaanotollesi ja mikähän on diagnoosisi mitä siinä tilanteessa esität.
Johan me jokainen se tiedetään, ettei materiaalinäytteitä kannata ottaa kun selvästi nähdään, että kämpässä on hometta niin asianmukainen remontti käyntiin ja helvetin sassiin. Mutta jos sitä vaarallisuutta ja toksiineita tuottavien homeiden niemeä ja sukua pitää tutkia niin ei se selviä pelkillä sisäilmanäytteillä eikä pintakosteusmittauksillakaan. Menehän vielä sinne "koulutukseen" kun olet ihan pihalla näiden sisäilmaongelmien kanssa. Olet näköjään jäänyt "kellarikerroksen" tasolle.

Se on kyllä totta, että jos sisäilma on kunnossa vaikka hometta on seinän välissä niin ei se kenellekään aiheuta haittaa eikä siinä lääkäri nollia enää tarvita eikä sähälääjiä sehän on ihan selvä. Sitä on vaan paha kenenkään ennustaa kuinka kauan asia pysyy sellaisena.

Nyt on kyse ollutkin rakennuksista missä on oireita ja sarasteluja ja niiden rakennusten oikeasta ja nopeasta tutkimisesta siten, ettei siellä sairaita tule enempää eikä kukaan menetä henkeään koska sekin on mahdollista sanoo Kari Reijula "Nämä ongelmat vaativat jopa kymmenien suomalaisten hengen, Reijula arvioi" jos luet aikaisempia juttuja. Helsingin Sanomat 9.7.2010. Näin sairaaloissa mitkä rapistuvat käsiin. Siitä ei puhu mitään paljonko hengityselinpotilaita ja syöpäpotilaita kuolee vuosittain koteihinsa mitkä "rapistuvat käsiiin". Mutta arveleppa lääkäri 2 sinä sitä asiaa kun olet hyvin perillä niistä homerakennusten kellarikerroksista ja niiden homeongelmistakin niin ja "sisäilman" vaarallisuudesta.

Et kertonut mulle sitä homemyrkkyjen poistoaineita myyvää litkukauppaa nimeltä. "Savusumutus" sehän on ollut yleisin ja nopein "homekorjaus" maassamme vuosikaudet. Etkö ole tietoinen siitä busineksesta. Miljoonabusines "homesairaiden kustannuksella". Tiesitkö tuon?

Jotenkin alkaa tuntumaan, että oletkohan edes oikea lääkäri. Vai eikö ole sulla mitään osaa eikä arbaa siihen businekseen. Sen olen nyt viimepäivinäkin huomannut, että ei ne autuaaksi lääkärissä käynnitkään tee, hukkaan heitettyä aikaa ja rahaa. Ottakaa asioista selvää ja toimikaa nopeasti turha alkaa veivaan selviä asioita homekusettajien kanssa. Naapuriin en suosittele kuitenkaan ketään ryökimään paskojaan.

Lue lisää

Niiden homeiden "desinfiointien" haitallisuushan huomattiin vasta äskettäin. Sinänsä eikö loogisesti ajatellen pitäisi toisaalta olla keino putsata ne myrkyt pois jos kaikki johtuu hometoksiineista. Putsataanhan nytkin vaikka minkälaisia likoja ja myrkkyjä pois sopivilla liuottimilla pesemällä. Ongelma ei taidakaan olla ihan niin yksinkertainen että homeiden toksiineista kaikki sisäilmaoireet johtuvat.

Maailman terveysjärjestön WHO mukaan ei tiedetä mikä sairastuttaa homeisessa rakennuksessa osan ihmisistä, eikä sairautta voi todeta mitenkään eikä sille ole edes tautiluokituksessa diagnoosikoodia.

Muitakin samankaltaisia sairauksia on kuten hajusteyliherkkyys ja Gulf syndrome ja on muitakin mm. moottoriöljyyn liittyvä monioireilu

Lääkäri 2 kirjoitti:

Eräs vaihtoehto on keskeyttää se oikeusprosessi ja myytte sen talon jollekin joka ei saa homeista oireita, ehkä remontti ennen sitä?

Lääkärillä ei ole paljon muita keinoja kuin lausua mitä lausuttavissa on ja jos homeista tulee vaivoja niin välttää homeita. Se on oikeastaan kaiken A ja O että jos homeista tulee oireita niin sitten ei ole homeisessa ympäristössä, ei siihen oikein muuta hoitoa ole. Tilanne kuulostaa todella kurjalle, mutta jos sen talon saisi kuitenkin myytyä tai kaupan purettua, koska onhan se edellinenkin asukas ja sitä edeltävät varemaan asuneet siinä, ei se varmaan yhtäkkiä mennyt heti homeeseen kun te sinne muutitte. Eli kaikki eivät oireile homeisessakaan ympäristössä, se onkin tässä erikoista. Joku ehkä haistaa vähän tunkkaisen ilman, josta kusta se homeen haju on jopa miellyttävä eli tulee vanha mummola siitä mieleen jne. Jotkut puhuvat jopa "mökin tuoksusta" kun homeen haju tarttuu vaatteisiin mökillä jne.

Koulujen homeet kuuluvat terveystarkastajille ja seurakunnan vuodevaatteet ovat olleet jollain jolla on myös kotona hometta ja eivät ehkä itse edes tiedä sitä jne.

Suositus on: jos saat oireita pois homeisesta tilasta.

Lue lisää

LOISTAVAA; BRILLIANTTTT MAHTAVAA !!!! Upeita neuvoja. Myydä talo jollekin joka ei "vielä" oireile.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Niiden homeiden "desinfiointien" haitallisuushan huomattiin vasta äskettäin. Sinänsä eikö loogisesti ajatellen pitäisi toisaalta olla keino putsata ne myrkyt pois jos kaikki johtuu hometoksiineista. Putsataanhan nytkin vaikka minkälaisia likoja ja myrkkyjä pois sopivilla liuottimilla pesemällä. Ongelma ei taidakaan olla ihan niin yksinkertainen että homeiden toksiineista kaikki sisäilmaoireet johtuvat.

Maailman terveysjärjestön WHO mukaan ei tiedetä mikä sairastuttaa homeisessa rakennuksessa osan ihmisistä, eikä sairautta voi todeta mitenkään eikä sille ole edes tautiluokituksessa diagnoosikoodia.

Muitakin samankaltaisia sairauksia on kuten hajusteyliherkkyys ja Gulf syndrome ja on muitakin mm. moottoriöljyyn liittyvä monioireilu

Lue lisää

Ja niinpä lääkärin ainoa mahdollisuus on leimata potilaansa hulluksi.

Lääkäri 2 kirjoitti:

No jos esim. bussikuskilta otetaan kortti pois niin siinä samalla se menee se työlupakin. Tai jos veturinkuljettaja ei läpäise terveystarkastusta niin menettää lupansa jatkaa työtään. Tai jos poliisi menettää ampumalupansa terveydellisen syyn takia niin menee työlupakin.

Jos esim. veturinkuljettaja oireilee homeiden takia niin että ei ole työpaikan homeen takia ollut työkykyinen vuoteen niin asia tulee terveystarkastuksessa esiin ja terveystarkastuksen tulos on sopiva tai ei sopiva. Vuoden sairausloma aiheuttaa ainakin rajoituksen työskennellä oireita aiheuttavassa paikassa.

Lue lisää

Sehän on helppoa kuin heinänteko. Ei muuta kuin resiinalla perässä. Heti kun oireet alkaa työpaikalla niin lääkäri 2 vastaanotolle ja vuosi sairaslomaa putkeen mitäs siinä enää kähiseen vittumaisen työnantajan kanssa. Jääköön homeineen sairaaseen homerakennukseensa. Onhan helppoa.

Tuo "veturinkuljettaja oireilee homeiden takia" on kyllä aika paksua juttua sinultakin lääkäri 2. Nyt on vuosi 2013 ja luotijunat. Ajattelehan asiaa uudestaan. Minulla tuli kyllä ensimmäiseksi mieleen koivupuilla (sädesieni) lämmitettävät veturit ja "veturin lämmittäjä". Menehän nyt kuitenkin sinne viikonloppukursseille uudemman kerran.

"Vuoden sairausloma aiheuttaa ainakin rajoituksen työskennellä oireita aiheuttavassa paikassa".

Aivan ja kohdalleni sattui yksi ainoa lääkäri joka myönsi "Homesairaus heti pois kotoa". Loput ovatkin olleet sitä vastaan eli "ei se voi homeesta johtua". Olen vastannutkin heille "Ei niin mutta sisäilman myrkyllisyydestä eikä nuo teidän lääkkeenne sitä myrkyllisyyttä poista pahentaa tai lievittää ehkä hieman myrkytystä mutta ei paranna vaikka kuinka yrittää uskoa". Tässä lääkäri kaksi asioita mitä et oppikirjoistasi löydä. Oikeaa asiaa elätystä elämästä missä ei armoa pyydellä. Yritähän hieman ryhdistäytyä sulla on vielä pitkä tie edessäsi ei kuitenkaan "rautatie" sen verran huonosti olit perillä junista ja junan tuomista.

Ota huomioon jokainen potilas yksilönä, samaan muottiin jos yrität heitä niputtaa niin perseelleen mene koko lääkärin työ. Varsinkin se "paperityö" mihin sinäkään et ole saanut tarpeellista koulutusta.
Oireet myrkyistä ovat moninaiset kuten myös ihmiset harvoin tulee vastaasi kaksi täysin samanlaista tapausta. "Kaikki ei sairastu homeille mutta jokainen voi" sanoo Lääkäri Tuula Putus. Luehan palstaa http://indooraid.com/

Voit päästä vielä Lääkäri 2 pitkälle jos tuon kaiken saman joskus hallitset ja heität vittuilut vähemmälle.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Niiden homeiden "desinfiointien" haitallisuushan huomattiin vasta äskettäin. Sinänsä eikö loogisesti ajatellen pitäisi toisaalta olla keino putsata ne myrkyt pois jos kaikki johtuu hometoksiineista. Putsataanhan nytkin vaikka minkälaisia likoja ja myrkkyjä pois sopivilla liuottimilla pesemällä. Ongelma ei taidakaan olla ihan niin yksinkertainen että homeiden toksiineista kaikki sisäilmaoireet johtuvat.

Maailman terveysjärjestön WHO mukaan ei tiedetä mikä sairastuttaa homeisessa rakennuksessa osan ihmisistä, eikä sairautta voi todeta mitenkään eikä sille ole edes tautiluokituksessa diagnoosikoodia.

Muitakin samankaltaisia sairauksia on kuten hajusteyliherkkyys ja Gulf syndrome ja on muitakin mm. moottoriöljyyn liittyvä monioireilu

Lue lisää

"huomattiin vasta". Ei pidä paikkaansa. On huomattu ja tiedetty jo pitempään.

"- Näihin on kiinnitetty huomiota, mutta uskoisin, että se on ollut lähinnä kustannuskysymys. Se on ollut elinkeinopolitiikkaa, että näin on saanut edelleen tehdä, toteaa Hannele Rämö". http://yle.fi/uutiset/homeenestoaineiden_kielto_ei_yllattanyt_asiantuntijaa/6454042

Mikrobit voittaa aina" kertoo asiantuntija.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/homemyrkyt-eivat-havia-pesemallakaan-ovatko-homesaneeraukset-hyodyttomia

http://www.mtv3.fi/koti/arki/artikkeli.shtml/2013/03/1714953/tiesitko-vaarat-puhdistusaineet-voivat-olla-syy-flunssakauteesi

http://seura.fi/puheenaihe/nyt-puhutaan/siivousmyrkyt-uhkaavat-terveytta/

Tämä tästä lian poistosta. Homerakennuksesta myrkkyjä tuottavan osan poistoon suosittelen vain mekaanista poistoa ja isolta alueelta.

Lika ja toksiinit pidän kuitenkin vielä omina juttuinaan. Se voi olla pitkän iän salaisuus vielä tulevilla polvilla.

Seuraavan kerran kun menet sinne "viikonloppukurssille" Lääkäri 2 niin otahan esille aihe "miten Chaetomium, Aspergillus Versicolor, Penicillium ja monet muut vaaralliset toksiinilajit reagoivat elimistössämme monien lääkeaineiden kanssa. Siinä olisi jollekin toxtestaajalle työmaata verovaroin ja ihmettelemistä myös pitkäksi aikaa tulevaisuuteen.
Tuo tuli mieleeni kun kohta neljän vuoden jälkeen ei ole toksiinit, vocit, bakteerit ja kovat myrkyt haihtuneet valokuvistamme, CD levyistämme eikä papereistamme mitä häkkivarastossa pidämme suljetuissa laatikoissa (ei banaanilaatikoissa).
Jos ne "sisäilmamyrkyt" noin pitkään ja voimakkaasti irtaimistossa viihtyy niin miten pitkään elimistössä minne vaikka marevaania työnnetään päivittäin.

Muntersin työnjohtaja kuitenkin suositteli lopettamaan Marevanin kun meillä pyörähteli. Sitä en tiedä vieläkään oliko kaveri asiantuntija tai täysi pelle. Yritäppä Lääkäri 2 tämä minulle selvittää.

Sädesienelle ainoa oikea poistotapa taitaa olla bensa ja tulitikut. Lue lisää sädesieni. Etsikää sädesientä, chaetomiumia ja myrkyllisiä paskakasoja piileviäkin.
Sieltä se ongelma alkaa selviämään pikkuhiljaa. Mutta toimikaa helv.... nopeaa.