Siirretäänpä kysymys tänne, kun ei tuolla saunaosastolla tunnu porukka viihtyvän.
Onko kellään käytössä? Siis ihan tehdasvalmisteista, en tarkoita omia virityksiä. Löysin netistä halvimmillaan n.300€.
Olisi tarkoitus kytkeä aurinkovaraajaan ihan kaikkinen ylipaineventtiileineen ja mitä siihen nyt tarviikaan.
Siis puulämmitteistä kiuasta tarkoitan ja siinä minua mietityttää, kuinka kerää nokea hormiin jos savukaasujen lämpöä paljon alennetaan tuolla vesikierrolla?
Onko kellään käytössä? Siis ihan tehdasvalmisteista, en tarkoita omia virityksiä. Löysin netistä halvimmillaan n.300€.
Olisi tarkoitus kytkeä aurinkovaraajaan ihan kaikkinen ylipaineventtiileineen ja mitä siihen nyt tarviikaan.
Siis puulämmitteistä kiuasta tarkoitan ja siinä minua mietityttää, kuinka kerää nokea hormiin jos savukaasujen lämpöä paljon alennetaan tuolla vesikierrolla?
Vastaukset 70
Vanhimmat
Mistä 300 eurolla moinen?
http://www.saunainter.com/fi/puukiukaat/tatpar_puukiukaat/
Saiskohan tuollaisen kytkettyä järkjrstelmääni, jossa käyttövesivaraajan alakierukkaan on glykolikierto ja öljykattilan käyttövesikierukalta on suljettu kierto varaajan puolivälissä olevaan kierukkaan?
Eli laajentaisi tuota keskikierukalle menevää kiertoa siten että siinä olisi öljykattilan ent. käyttövesikierukka-varaajan keskikierukka- kiuas ? Jonkilainen sulku/ohitus kiukaalle, ettei kylmää kiuasta lämmitä öljyllä, paisuntasäiliö ja varoventtiili tietysti.
"Saiskohan tuollaisen kytkettyä järkjrstelmääni, jossa käyttövesivaraajan alakierukkaan on glykolikierto ja öljykattilan käyttövesikierukalta on suljettu kierto varaajan puolivälissä olevaan kierukkaan?
Eli laajentaisi tuota keskikierukalle menevää kiertoa siten että siinä olisi öljykattilan ent. käyttövesikierukka-varaajan keskikierukka- kiuas ? Jonkilainen sulku/ohitus kiukaalle, ettei kylmää kiuasta lämmitä öljyllä, paisuntasäiliö ja varoventtiili tietysti. "
Itellä myös ajatus lisätä aurinkovaraajaan, mutta vaatii vähän suunnittelua. On meinaan putkia jo ristiin ja rastiin, kun tuo aurinkovaraaja on liitetty öljykattilaan, kierrättää siellä, kun lämpöä tarpeeksi(kesällä).
jos tuollaisen välttämättä haluaa, kannattaa lisäksi laittaa lämmöntalteenottohormi.. esimerkiksi Savumaxin hormi vähintään 2-kertaistaa saatavan lämpöenergian veteen.
jos tuollaisen välttämättä haluaa, kannattaa lisäksi laittaa lämmöntalteenottohormi.. esimerkiksi Savumaxin hormi vähintään 2-kertaistaa saatavan lämpöenergian veteen.
Nerokasta. Tähän mennessä täällä on välttämättä haluttu tehdä olohuoneesta panuhuone, mutta nyt pystyy sen tekemään myös saunasta.
En tiedä mitä tarkoitat "panuhuoneella" (vrt. Pohjois-Pohjanmaalla esim. maitu=maito),mutta jos tarkoitat pannuhuonetta niin järkeähän siinä sinällään on koska silloin kun kiuasta käyttää niin kuluu yleensä myös lämmintä vettä. Lisäksi oma saunominen painottuu talveen. Toki 9 metrin tiilipiippukin ottaa energiaa talteen.
"Nerokasta. Tähän mennessä täällä on välttämättä haluttu tehdä olohuoneesta panuhuone, mutta nyt pystyy sen tekemään myös saunasta."
Eikös se ole juuri sitä kuuluisaa kehitystä? Niinkuin eräässä mainoksessa sanottiin.
Ei tosin liittynyt lämmittämiseen, vaan lähinnä mobiilipuolelle.
Mutta asiaan. Sauna jos mikä on suomessa hyvä kohde korjata "lämpö talteen".
Täytyy itsekin laittaa mietintään hmnn...
Jatkoa edelliseen. Eikös täällä ole joskus ehdotettu jopa kiuasta olkkariin? Ei muuten ollenkaan huono idea, varsinkin kun remppamiehenä on nähnyt vaikka minkänäköistä "takkaa" ihmisten asunnoissa.
On meinaan tosi siistejä nää "kivitakat" tai kiukaat, ihan miten vaan.
Eikö todella ole kellään käytössä? Luulisi että "saunakansa" olisi tommosesta kiinnostunut.
Tuo on juuri sitä kuuluisaa kehitystä. P4skalla hyötysuhteella polttaa puita kiukaassa ja lämmittää sillä taloa.
Jos laittaisi vaikka avotakkaan vesiputket, niin tuollahan saneeraisi monen 70- luvun talon.
Mieti vain lisää....
Jos nuukajussi alkaa elvistellä kirjoitusvirheillä, niin ehkäpä kannattaisi oikolukea tuo oma teksti ennen lähetystä. Todennäköisesti tuon olet tehnytkin, mutta kapasiteetti ei vain riitä.
"Pohjois-Pohjanmaalla "
"maito),mutta "
"pannuhuonetta niin "
" on koska silloin kun käyttää niin "
"Toki 9 metrin"
Jne.
BUHAHAAAA
"Tuo on juuri sitä kuuluisaa kehitystä. P4skalla hyötysuhteella polttaa puita kiukaassa ja lämmittää sillä taloa."
Ei kannata kommentoida jos ei ymmärrä asiaa. Nimenomaan sillä "P4skalla hyötysuhteella" kannattaa SAUNOMISEN lisänä lämmittää varaajaa. Siinä sinulle miettimistä myös.
"Nimenomaan sillä "P4skalla hyötysuhteella" kannattaa SAUNOMISEN lisänä lämmittää varaajaa."
Juuri näin :) :) :) :)
Hyotysuhde pysyy suunnilleen samana. Kiukaan hyötysuhdehan on tunnetusti todella hyvä. Kun saunaan menevästä energiasta osa otetaan muualle, niin saunan lämpeneminen hidastuu. Entisen kahden pesällisen lisäksi poltetaan neljä. Puolet energiasta häviää edelleen piipusta pihalle, kuten ennenkin.
Mutta onhan tämä tosiaan hyvä vaihtoehto niille, jotka haluavat olohuonetta käyttää pannuhuoneena. Nyt pannuhuoneita on sitten kaksi pannuhuonetta ja enemmän on aina parempi :)
Ei sun yksiössä sentään saunaa ole, eikä näitä kasarmilla tarvi muutenkaan pohtia.
Hyvä hyötysuhe on siis sinun mielestä se reilu 60%, mitä nämä uudet, paremmat kiukaat mainoksisaan lupaavat optimioloissa.
Kiukaassa vaan pitää pienellä lämmönsiirtopinta-alalla siirtää se lämpö kiviin ja sen syyn takia puukiuasta ei saada paremmalle hyötysuhteelle. Tai toki saadaan, mutta kivistä ei lähde löylyä.
Siitä piippun kautta ulos menevää energiaa voi huoletta hyötykäyttää, sillä sitä menee n. 10 kW tunnissa harakoille.
Joo. Ei todellakaan ole.
Vaikka mitä siellä piipussa olisi, niin se ei muuta noita palamattomia palokaasuja palaneiksi.
Kuvittelet pienessä mielessäsi, että palamisen hyötysuhde on 100% ja ainoa ongelma kiukaassa on lämmön ottaminen talteen tuosta 100:sta %:sta.
Oikein alan odottamaan koska näitä ihmekiukaita aletaan myydä kattiloiden korvaajiksi ihmeellisen piipun kanssa.
Saunan puukiukaan hyötysuhde on surkea verrattuna varaavaan takkauuniin.
Eikös viimeksi 1900 luvun alkukymmenillä lyönyt läpi tämä puuhellakeskuslämmitys. Silloin tehtii ruoka puuhellalla ja talo lämpeni samalla. Odotan kuumeisesti koska joku suuremmassa mittakaavassa keksii tämän uudelleen. Varmaan savumaksin seuraava huippumoderni uutuustuote vm 2014.
Ainut oikea puulämmitysmuoto on se pannuhuone, puukattila ja varaaja. Ei tarvita mitään kitupolttoja, nykykattilat tehokkaita ja vähäpäästöisiä, lämpö voidaan jakaa vaikka sinne lattiaan todella helposti, ei puita asuintiloihin, ei tuhkan kantamista asuintilojen läpi, ei nuohousta asuintiloissa, ym. ym.
Onko hiukan turha leikkiä näillä "kätevillä" asuintiloihin sijoittettavilla leikki lämmityslaitteilla. Jos nyt nykypäivänä haluaa puun kanssa "pelata"
Eikös viimeksi 1900 luvun alkukymmenillä lyönyt läpi tämä puuhellakeskuslämmitys. Silloin tehtii ruoka puuhellalla ja talo lämpeni samalla. Odotan kuumeisesti koska joku suuremmassa mittakaavassa keksii tämän uudelleen. Varmaan savumaksin seuraava huippumoderni uutuustuote vm 2014.
Ainut oikea puulämmitysmuoto on se pannuhuone, puukattila ja varaaja. Ei tarvita mitään kitupolttoja, nykykattilat tehokkaita ja vähäpäästöisiä, lämpö voidaan jakaa vaikka sinne lattiaan todella helposti, ei puita asuintiloihin, ei tuhkan kantamista asuintilojen läpi, ei nuohousta asuintiloissa, ym. ym.
Onko hiukan turha leikkiä näillä "kätevillä" asuintiloihin sijoittettavilla leikki lämmityslaitteilla. Jos nyt nykypäivänä haluaa puun kanssa "pelata"
Taisit vaan unohtaa erään tärkeän seikan. Nimittäin, puulämmitteinen kiuas antaa parhaat löylyt. Ja sitä tosiasiaa ei mikään muuta. Ja miksei siitä samalla saisi lämpöä varaajaankin. Ja samanlailla sitä on huollettava oli vesikiertoa tai ei. Eli tuhkat poistettava ja hormi nuohottava.
Ise en ottaisi sähkökiuasta vaikka ilmaiseksi saisi.
"Ja miksei siitä samalla saisi lämpöä varaajaankin."
Määritteleppä hieman tuota "siinä samalla".
Itse päättelisin, että kiukaan teho pienee saman verran, kuin siitä otetaan talon lämmitykseen. Ei se vesikiuas ota hormiin menneitä palokaasuja mitenkään talteen. Palamattomat kaasut karkaavat palamattomina edelleen ja palokaasujen lämpötila on melkein sama.
Kiukaan hyötysuhde on edelleen onneton, palaminen hallitsematonta jne.
Ja mitä löylyihin tulee olen ollut useissa saunoissa, jotka ovat olleet hyviä, tai huonoja riippumatta siitä onko niitä lämmitetty sähköllä, puulla, vai öljyllä. Jos jollekkin se puu on se juttu, niin ollos hyvä.
Itse en ottaisi pannuhuonetta saunaa, vaikka ilmaiseksi saisi.
Jos kiuas painaa 50 kiloa ei tuonne passaa kovin kovaa lämmitysjärjestelmäpainetta tarjota tai varaajakin tyhjenee saunaan...
Jos kiukaan hormi on punaisena kun kunnolla lämmittää on silloin kiukaassa vikaa ja hormiin voi laittaa jonkun vesijäähdytyksen. Kunnon kuikaissa ei savukaasujenkaan lämmöt nouse yli 200 asteen. Millonkohan saadaan näiden peltilaatikoiden tilalle kunnon kiukaita?
" Kunnon kuikaissa ei savukaasujenkaan lämmöt nouse yli 200 asteen" äkkisiltään tuollalämpötilalla lämmittää vettä jo oikein mukavasti.
Vironpuolella tuolaisia kiukaita on monella ja siellä ne maksavat n. 250 euroa.
Eikä tarvita kuin muutama teiniikäinen lapsonen taloudessa, niin kiukaan tuoma lisä vedenlämmityksessä on tervetullut. Etenkin keväällä ja syksyllä, kun käytän aurinkoenergiaa, kun en viitsi silloin varaajaa kattilan kautta lämmittää.
Tässä faktaa. Ei se kiukaan paino vaikuta mitään järjestelmän paineisiin. Ja tokihan järjestelmään voi asentaa vielä erikseen varoventtiilin, joka on tietty samankokoinen, kuin öljykattilan omakin. Minulla ainakin 1, 5 bar.
Jokos täällä on saunakaljat päästä hävinny, että viittii itekin kommentoida?
Kyllähän tuossa ideaakin on, varsinkin jos on isohko kiuas, että siitä on vara ottaa "ylimääräiset" lämmöt talteen.
Ja tuokin on totta, että esim. virosta veskiukaan saisi varmaan halvemmalla, kuin täältä armaasta suomesta.
Ja taitaa asenteetkin olla positiivisenpia kyseistä kiuasta kohtaan.
Itselläkin on vastaava projekti aluillaan, mutta tänne en siitä ainakaan vielä sen enempi viitti kirjotella.
Kaikenmaailman pilkun viilaajat sen kuitenkin tyrmäisi alkuunsa. Mutta katellaan miten homma kehittyy.
" "ylimääräiset" lämmöt talteen"
Mitä tämä on?
https://www.netrauta.fi/portal/sauna/kiukaat/puukiukaat/jatkuvalammitteiset_kiukaat/puukiuas_harvia_20_boiler__8-20m__?pIndex=1&pCount=28&min=-1&max=-1&man=Harvia&st=4&showall=
http://www.skamet.ee/?id=75
Tollaiseen kiukaaseen jos tekis savuputken, jossa on vesivaippa ja asentaisi samaan "kiertoon" kiukkaan lämmönvaihtimen kanssa.
Monissa aurinkokeräimien ohjainyksikössä on valmis ohjelma kyseiselle toiminnolle. joten kiertovesipumpun ja lämpötila-anturin ja pätkä putkea, niin toimiva lisäpiiri on valmis.
" "ylimääräiset" lämmöt talteen"
Mitä tämä on?
Juuri tätä tarkoitin.
Tollaiseen kiukaaseen jos tekis savuputken, jossa on vesivaippa ja asentaisi samaan "kiertoon" kiukkaan lämmönvaihtimen kanssa.
Monissa aurinkokeräimien ohjainyksikössä on valmis ohjelma kyseiselle toiminnolle. joten kiertovesipumpun ja lämpötila-anturin ja pätkä putkea, niin toimiva lisäpiiri on valmis.
---clip---
http://finelmo.fi/hukka/mitat-ja-mallit.html
tuollasenko?
Jos kiukaassa kiertää vesi jäähdyttämässä niin veden pitäisi olla vasta sen jälkeen kun puut ovat kaasuuntuneet ja kaasut poltetaan korkeassa lämpötilassa. Ennen sitä huononnetaan vain kiukaiden huonoa palamistulosta jos liekkiä kesken kaiken jäähdytetään.
Oikeissa puunpolttoloissa on ensin kaasutus, sitten kaasujen poltto ja vastan sen jälkeen otetaan energia talteen.
http://finelmo.fi/hukka/mitat-ja-mallit.html
tuollasenko?
Jos kiukaassa kiertää vesi jäähdyttämässä niin veden pitäisi olla vasta sen jälkeen kun puut ovat kaasuuntuneet ja kaasut poltetaan korkeassa lämpötilassa. Ennen sitä huononnetaan vain kiukaiden huonoa palamistulosta jos liekkiä kesken kaiken jäähdytetään.
Oikeissa puunpolttoloissa on ensin kaasutus, sitten kaasujen poltto ja vastan sen jälkeen otetaan energia talteen.
Muuten ihan hyviä, mutta saksan ebaysta saa puolet halvemmalla vastaavan.
äh, sama kai ottaa tuo Savumaxin hormi kiukaaseen lisäksi. Se ottaa hormilämmöstä talteen 65 % ja ohjaa sen vesivaraajaan.
Samaa mieltä, puukiukaassa on järkyttävän huono hyötysuhde. Hormista vain savukaasut talteen, ei koskaan itse kiukaasta.
kokeilin kerran vetää 4metriä 10mm kupariputkea kiukaanputkihormin ympärille, ja 300l varaajan lämpö nousi noin 5c tunnissa. Voi vain kuvitella kuin hyvin lämmittäisi varaajaa jos putket olisi hormin sisällä!
tai jos o mieltynyt vesikiertoiseen kiukaaseen tai kokee sen hyväksi, nii siihen kannattaa ottaa lisäksi kyllä tuo Savumaxin lämmöntalteenottohormi.. samoja piuhoja pitkin lämmin vesi varaajaan..
"Samaa mieltä, puukiukaassa on järkyttävän huono hyötysuhde. Hormista vain savukaasut talteen, ei koskaan itse kiukaasta.
kokeilin kerran vetää 4metriä 10mm kupariputkea kiukaanputkihormin ympärille, ja 300l varaajan lämpö nousi noin 5c tunnissa. Voi vain kuvitella kuin hyvin lämmittäisi varaajaa jos putket olisi hormin sisällä!"
Ja kuinkas usein pitää nuohota? Kerää kuitenkin nokea normaalia enemmän.
Jaha savumaksin tiimi löysi tämäkin keskustelun. Propakanda se on joka jyrää..
"äh, sama kai ottaa tuo Savumaxin hormi kiukaaseen lisäksi. Se ottaa hormilämmöstä talteen 65 % ja ohjaa sen vesivaraajaan."
Epäilijälle: minulla oli koko talven omatekoinen savukaasukeräin tiilihormissa, jota en nuohonnut koko talvena enkä ole vieläkään ja savu kulkee läpi mallikkaasti, sekä varaaja lämpenee kivasti savukaasulla. Keräin hormiputkeen vain neljällä sululla jotta voi vaikka puolen vuoden välein nuohota.
Kaasujen talteenotto nokeaa varmasti enemmän kuin ilman, sekä haurastuttaa tiilihormia kun kuuma ilma viilennetään keräimellä.
kattilan/uunin hormiin kuin lisää keräimen, on hyöty 1-2€ lämmityskerralla.
"Epäilijälle: minulla oli koko talven omatekoinen savukaasukeräin tiilihormissa, jota en nuohonnut koko talvena enkä ole vieläkään ja savu kulkee läpi mallikkaasti, sekä varaaja lämpenee kivasti savukaasulla. Keräin hormiputkeen vain neljällä sululla jotta voi vaikka puolen vuoden välein nuohota.
Kaasujen talteenotto nokeaa varmasti enemmän kuin ilman, sekä haurastuttaa tiilihormia kun kuuma ilma viilennetään keräimellä.
kattilan/uunin hormiin kuin lisää keräimen, on hyöty 1-2€ lämmityskerralla"
Onkohan nyt mennyt puurot ja vellit sekaisin. Etkös sinä nimenomaan ota sen lämmön savukaasuista? Onko semmonen "rosterikäkkärä" tuo keräimesi?
Ja olet aika rohkea mies, täytyy tunnustaa, jos vielä uskallat sitä paahtaa ilman nuohoamista.
Itsekin suunnittelin vastaavaa mutta luovuin ajatuksesta, kun en rupea katolla ramppaamaan jatkuvasti nuohoamassa. Koska mitä näitä juttuja olen lukenut, niin kyllä kerää nokea aika paljon.
Jokainen hiukankin puukattiloiden kanssa pelannut tietää että tälläiset vesikiukaat/piiput on ihan tyhjän kanssa. Mutta saahan pellepelottimat ja uusiopuulämmittäjät harrastusta kun noilla yrittää lämmittää tai vaikka sitten lisälämmittää. Säästö on aika marginaalinen.
Sittenhän tiedät että savukaasujen lämpötilat ovat puolta alhaisemmat kuin hyvässä kiukaassa ja surkealla kiukaalla ero vain kasvaa. Säästö saattaa olla marginaalinen niitten osalta ketkä saunovat harvoin tai ei ollenkaan niin kuin "järkihändyyn".
Asia saa toisen mittasuhteen jos sauna on viikossa se 5-7 kertaa lämmitettynä keskimäärin parituntia kerralla.
Sinun on helppo sanoa että säästö on marginaalista. Mutta laskeppa vaikka piruuttas seitsemän lämmityskuukauden mukaan, millainen marginaali on päivittäisellä kiukaan parintunnin lämmittämisellä.
Tuosta hyvän kiukaan tietoja joilla sen voi jo laskea, eikä vain puhua jostain marginaaleista
http://www.harvia.fi/files/pdf/10576/Harvia VTT_C_3710_09.pdf
Kai nyt ymmärrät, että palotapahtumalla ja palotapahtumalla on eroja?
Jos savukaasut ovat toisessa alemmat ei se kerro vielä palamisesta yhtään mitään.
Kyseisellä kiukaan tiedoilla ei voi asiaa valitettavasti laskea vaikka muuta selvästi kuvittelet.
Jos joku aikuisten oikeasti pitää saunaa pannuhuoneena, niin jokainen ymmärtää, että henkilö ei ole täysillä matkassa.
Itselläni oli joskus högfors merkkinen puulla/öljyllä lämpenevä kattila. Teho puulla 18kW. 6 tuntia kun illassa paahtoi niin sai 1400l varaajan lämpöiseksi joka taas aamulla oli melkein kylmä. Siinä ennen töihin lähtöä vielä piti ehtiä pari pesää polttamaan. Tuo oli suunniteltu lämmitykseen, toisin kun joku vesikiuas. Eli jos kyseisellä 300€ ja 12kW kiukaalla paahtaa joka päivä sen 2h niin ei siinä paljon tupa lämpiä. Ehkä juuri se pesuvesi mitä saunomisessa käytetään. Kai se kiuaskin osan lämmöstä luovuttaa saunaankin vai olenko väärin ymmärtänyt. Missään ei kerrota paljonko tuo antaa kW veteen, korkeintaan puolet on karkea arvio, eli 6kW. Siitä voi joku viisas laskea paljonko 1000l varaajan lämpö nousee. Onkohan karkeasti se 1kW/1 aste/1000l. Eli 12 astetta nousee varaajan kokonaislämpö ja siitä kun vähentelee suihkut pois niin paljonko jää hyötyä. Vielä kun talokin nappaa pakkasella osansa. Eipä ainakaan ostopuilla kannata. Eli niin kun tuolla ylhäällä kirjoiteltiin...
"Onko hiukan turha leikkiä näillä "kätevillä" asuintiloihin sijoittettavilla leikki lämmityslaitteilla. Jos nyt nykypäivänä haluaa puun kanssa "pelata"
Noeton: kyllä, otan lämmöt savukaasuista noin 10-20metrisellä alunperin luultavasti varaajan sisällä olleesta kuparikierukasta joka on sellaisenaan hormin sisällä. Hyöty ei ole marginaalinen, vaan se lämmittää koko talven 2 hengen käyttövedet jos lämmittää pelkällä puulla. Meillä päin suihkussa asutaan sekä annetta käytetään ja silti kv-varaajan vastusta ei tarvinut viime talvena.
Eiköhän tuo hyöty ole mitätön, varsinkin viritykseeen tasoon suhteutettuna.
Mutta mitä köyhä ei teksi euron säästön takia.
7 x viikossa, 2 h x 7 kk ---> n. 85 € säästö. Siihen vaikka 1 nuohouskerta lisää= -0.
Puhutko nyt minun savukaasukeräimestäni joka ei liity kiukaaseen mitenkään vai mistä???
Kattilassa skaasukeräin 1-2€ pv x 7kk on enemmän kuin 85€.
Mielenkiinnolla odottelen sitä vesivahinkoa....kupari kun ei kestä suoraa kontaktia savukaasuihin...ei tarvii montaa vuotta odottaa kun piippu rupee itkemään näitä virityksiä...ja vakuutusyhtiön tarkastaja kiittelee kun yhtiö säästää taas tässäkin tapauksessa....
"Noeton: kyllä, otan lämmöt savukaasuista noin 10-20metrisellä alunperin luultavasti varaajan sisällä olleesta kuparikierukasta joka on sellaisenaan hormin sisällä. Hyöty ei ole marginaalinen, vaan se lämmittää koko talven 2 hengen käyttövedet jos lämmittää pelkällä puulla. Meillä päin suihkussa asutaan sekä annetta käytetään ja silti kv-varaajan vastusta ei tarvinut viime talvena. "
Muuten hyvä idea, mutta pitäisi olla rosteria tuo kierukka. Ei kovin kauaa kestä kupari piipussa. Ihan vaan tiedoksi.
Tuotto onkin riittävä. Itse teen väliajan nuohoukset, niin ne ei lisää kustannuksia ja tuolla laskukaavalla sijoitettu ylimääräinen raha tarvikkeisiin on tullut säästöinä takaisin parissa vuodessa.
Se on muuten vähän huvittavaa miten tälläinen energiansäästön nimissä tehty harrastelu ja puuhastelu tuottaa vastustusta toisissa ihmisissä.
Kun emme tee näitä virityksiä toisten kodeissa, niin johtuuko se vastakarvana olo siitä että on niin tumpelo pääsiäiskäsi ettei mitään osaa tai on niin tossun alla ettei uskalla aloittaa vaikka haluja olisi.
Jos laittaa sen 50-100k€ veneilyyn, autoon tai kotiteatterin virittelyyn ja tuunaamiseen niin sepä ei olekkaan yhtään vastusteltavaa, vaikka olohuoneen pöydästä tuliskin korjaamon pöytä.
Nim.merkille "sauna kuumana". Se on se kuuluisa suomalainen kateus, joka jyllää. Varsinkin jos ei itsellä ole mahdollista/taitoa rakentaa mitään. Niin silloin varsinkin lytätään heti kättelyssä toisten ideat, hyvätkin. Ajatellaan, "ei hitto, tuo tyyppihän säästää tuolla idealla". Ja sitähän ei suomiäijä voi sulattaa.
Tuo oli vain esimerkki tuotosta sillä keräimellä,
jonka hyötysuhde oli 65 % hormista. Mutta hankintahinta ratkaisee sitten sen kannattavuuden. Jos pystyy tekemään toimivan itse edullisesti, niin ilmanmuuta
kannattaa.
Samaa mieltä. Itse poljen kotonaoloajan kuntopyörän dynamometrilla akkuun virtaa, niin ei käyttösähköä kulu ollenkaan ja lämmityskulut olemattomat, kun hiki on muutenkin.
Jotkut kateelliset väittävät tätä hulluksi. Kateus vain saa nämä huonokuntoiset plösilöt arvostelemaan toisen harrastusta. Toiset laittaa sen 100€ virityksiin ja himmeleihin, vaikka puuskuttavat huonokuntoisina koko ajan.
"Nim.merkille "sauna kuumana". Se on se kuuluisa suomalainen kateus, joka jyllää. Varsinkin jos ei itsellä ole mahdollista/taitoa rakentaa mitään. Niin silloin varsinkin lytätään heti kättelyssä toisten ideat, hyvätkin. Ajatellaan, "ei hitto, tuo tyyppihän säästää tuolla idealla". Ja sitähän ei suomiäijä voi sulattaa. "
Näinhän se tuppaa olemaan. Nyt on itelläkin kehitteillä tai oikeastaan rakenteilla lämmöntalteenotto kiukaasta ja savukaasuista. Luulisin, että ensi viikolla valmistuu. Pistän infoa tänne, kun pääsen kokeilemaan.
Pääsee kaikki kateelliset taas haukkumaan sen lyttyyn, suodaan heille se ilo.
Ei muuta kun katolle ja kierukka piippuun.
Kannattaisi mieluummin suunnitella sitä kierukkaa johonkin muualle niin siitä olis enemmän iloa kylminä iltoina
"Ei muuta kun katolle ja kierukka piippuun.
Kannattaisi mieluummin suunnitella sitä kierukkaa johonkin muualle niin siitä olis enemmän iloa kylminä iltoina "
En kyllä puhunut kierukasta mitään. Ihan oma idea periaatteessa, katotaan nyt miten toimii..
Se oli tuon "sauna kuumana" kiukaan hormilämmityksen tuottol.
Jos haluaa leikkiä kierukoitten kanssa niin laittakaa saunaan vesipata ja sinne veteen se kierukka. Vesi kuumaksi ja siitä kierukan läpi varaajaan. Turha sitä kierukkaa on sinne hormiin änkeä.
Keskustelussa unohtui ! lisälämpöä
Tein talliin 2013 peruskorjauksen 8,5X 5 ja asensin lattiaan lämmitys putket !
jo alun perin olin suunnitellut käyttäväni vanhaa käytöstä jäänyttä haaton varajaa lämmitykseen. mutta kun olen pelle peloton vedin putket viereiseen saunaan,lauteiden alla kulkee noin 10m metriä kupari putkea kiukaan vieressä on rätti patteri ja piipun ympärillä 2m putkea.
lattian lämpötila 11 astetta ( tuloputki 9 ) normaali kierto saunasta tulo 11-13 astetta (saunassa lattia lämpö 20 astetta ja aina päällä sähkö) alkaa välittömästi tuottaa lämpöä, kun sauna on 60 niin tallissa lämpö tulo 27.
(poileri asetettu 20 astetta ja lattia termostaatti säätää 11 asteeseen )
kierron säädöt tällä hetkellä mekanisilla hanoilla kun laitan automatiikan hyöty paraneet varmasti paranee. laitan vielä lisää pukea kun kerkiän pumpun voi pitää vain ykkösellä muuten tuleva lämpö pienenee. joten tuommoinen vesi vaippa piipun pukeen olisi hyvä jos saisi halvalla. Naurakaa vain ! tosi asia on jo tämän talven kokemuksella, saunan lämmitys kaksikertaa viikossa. harvoin poileri on päällä. Tallissa ilmaista lämpöä ( sijoitus 200€ )
mikä kiertopumppu ?
Otat siis saunasta lämmön ilmasta veteen ja se saunatila lämpiää kokoajan sähköllä? Mistä se ilmanen sähkö tulee? Jos pari kertaa viikossa saunanlämmityksen aikana menoveden lämpö hiukan kohoaa kiukaan hehkutuksen ajaksi niin ei taida talli pelkästään sillä pysyä lämpösenä?
Ite olen lämmittäny tämän talven 100 neliöistä/ 400m3 tallia vanhalla Jämän puukattilalla ja vesikiertolattialämmityksellä. Pakkasilla saa polttaa joka ilta lihalaatikollisen puita niin pysyy sisälämpö 5-10 asteessa. Nollakelillä ja pikkupakkasilla joka toinen-kolmas päivä. Viimetalvena palo sähköä lämmitykseen n. 1000kWh kuukaudessa
Katsos, kun Räsäsellä on huono yläpalokattila. Kattilana toimii vanha kiuas, jonka on sijoittanut pannuhuoneeseen. On muuttanut saunan pannuhuoneeksi.
Ilmaisia puita kun polttaa, niin hyötysuhteella ei ole niin väliä. Paloluokatkin kunnossa, kun paperilla se on sauna, eikä pannuhuone.
Rankkaa saunomista moonta tunita päivässä. Anteeksi pannuhuoneessa kattilan täyttöä.
On ne jotkut neroja!!!
He hee. Voi näitä neroja. Tallissa ilmasta lämpöä joka varastetaan talon lämmöstä. Ei se lämmitysenergia tyhjästä tule. Se mikä menee talliin on pois talon lämmöstä ja taloa pitää lämmittää enemmän. He hee :DD
Onneksi siellä turussa on noin viisaita miehiä.
Sama asia kun kaadat vettä lasista toiseen. Toinen on tyhjä ja toinen täys, hups nyt onkin toisinpäin. Sama energia lämmittää vuorotellen molemmat tallin ja talon. Tämä on kyllä tiedossa juu...
Tässä keskustelussa on ollut monenlaisia hyviäkin vaihtoehtoja. Minusta ei haittaa vaikkei hyötysuhde olisi huippu kunhan se on parempi kuin ennen päivitystä ja investointi kohtuullinen.
Vaihtoehtojahan lämmön talteenottoon on lähes rajattomasti vain mielikuvitus rajana.
Vähän taitaa olla vaihtoehtoja valmiina tarjolla varsinkin jos etsii vuosikymmenien käyttöä kestävää laitetta.
Itse olen suosinut kiukaan avovesisäiliöön laitettavaa kierukkaa kuparista tai kirkkaasta teräksestä tehtyä. Siinä etuna on asennuksen helppous ja edullisuus.
Myös kiukaasta usein lähtevän teräshorminpätkän päälle on helppo kietaista hehkutettua kupariputkea on helppo itse tehdä vaikkei olisi putkimies kokemusta on saa veden jopa kiehumaan pienellä kierrolla helposti siinä putkessa.
Taasen astetta paremman saa kun hitsailee kiukaan sivulle rst/hst säiliön, tai vaihtoehtoisesti tekee kiukaan alusta asti itse.
Kannattaa kysyä neuvoa ja käydä katsomassa paikanpäällä torpissa joissa näitä on. Ainakin tässä Turun ympäristössä naita on laiteltu ainakin 70- luvulta lähtien la liitetty kiertoveteen.
Saa muuten kiertoveden kiertämään ilman pumppua ja sähköä myös alaspäin lämmöntuottajasta kunhan laittaa mahd ylös säiliön ja siihen meno/paluuputket ja niistä putkista sivuhaarat. Näistä sivuhaaroista saa paine-eron vaikutuksesta veden kiertämään myös alaspäin esim lattialämmitykseen.
"Myös kiukaasta usein lähtevän teräshorminpätkän päälle on helppo kietaista hehkutettua kupariputkea on helppo itse tehdä vaikkei olisi putkimies kokemusta on saa veden jopa kiehumaan pienellä kierrolla helposti siinä putkessa."
Joo, on kokeiltu, toimii. Mutta, sitä meteliä ei kuuntele se kuuluisa Erkkikään. Antaa hyvin lämpöä, mutta meteli on niin kova, että esim. meillä kylppärin radiolla ei tee enää sen jälkeen mitään. En todellakaan suosittele.
Mutta, voihan laittaa korvatulpat saunaan mennessä jos säästäminen on pääasia.
Hyvät ihmettelijät ! Otsikko oli lisä lämpöä !
Kerrotaan nyt vielä sauna on piharakennus tallin vieressä jonka remontoin 2012
alun perin siitä piti tulla kesä sauna ! no joo tuli suihkut kaakelit joten lämpöhän siellä on pidettävä joten laitoin lattia lämmitys kaapelin ! itse saunaakin tuli muutama metri (kok kaapeli 90m 900w ) lattian lämpö säädetty 20 siis kovalla pakkasella -25 siinä ja siinä .. rakennus 4,5*4,5 ja eristys tehty 100 uretaanilla sauna osasto 2100*1800 korkeus 2000. lisä eristettynä pysyy melkein kynttilällä lämpimänä.
Mitä tämä nyt on ??? tänä ammuna ulkona -4 ja saunasta tulee talliin 13 astetta.Tallin lattiatermostaatti säädetty 6 astetta poilerille ja lattiasta tulee 9 takaisin vielä astetta. Tallin lämpö oli kuitenkin 8,5. lattia 11 ( ei sähköä jos ei alita tuota 6 astetta. ) koko idea perustuu tallin lattian petoni valuun 10 kuutio jossa putket kiertävät. keskimäärin lattian lämpö laskee/ 1 astella mittaus -10 pakkasella ja nousee saman jos syöttö on 20 astetta. vuorokausi. Sauna lämpiää helposti puolessa tunnissa 60 asteeseen jolloin putken tulo 28. Jos lämmitys/ saunominen 19-20.30 ja nyt olen heittänyt puuilon yhden priketin lähtiessä luukkuun. ammulla saunassa 30 ja putkestakin tulee vielä 17. Niin kyllä tämä minusta ilmaista lämpöä on.
( Tuolla matikalla jos saisin lattia 20 asteeseen menisi 10 päivää ilman sähköä)
Tietysti se ei ole totta lämpö hukka kasvaa. ja mittari pitäisi poilerin sähköstä jos salaa käy päällä. mutta epäilys on että viime viikot olivat ilmaista. Ja vielä automatiikka pitää tuohon laittaa ettei tartte käsin säädellä kietoja.Niin eihän se ilmaista ole ! kiertovesi pumppu perkele vie tuon 36W.
Olipa mielenkiintoinen viestiketju, vaikka vuosien takaa. Olen itse lämmittänyt harraste- ja pesutiloja ilmaiseksi saadulla Jämä Miniter 28 kaksoispesäkattilalla, jossa poltan puita siellä öljypolttimen puolella, jolloin hyötysuhde huomattavasti parempi, puita kuluu vain puolet siihen verraten, jos polttaisin niitä siellä puille tarkoitelulla osalla.
Vaan nyt 25 vuoden lämmityksen jälkeen on tarve tehdä remonttia ja ajattelin yhdistellä jotenkin saunankiukaan tuohon järjestelmään lisäksi, siksi löysin tämän viestiketjun googlella. Nyt on tarkoitus vielä lisätä itse rakenneltuja aurinkopaneleita tuottamaan lämmintä käyttövettä samaan järjestelmään. Kierrätystarpeista tätä taaskin on tarkoitus rakennella, muutamalla satasella.
Meillä kiukaaseen ja aurinkopiiriin kytketty savukaasulämmitin. Ohjaus ventiileillä. Saunomisessa käännetään ventiilit kiukaalle. Hyvin toiminut .
Saunankiukaan hyötysuhde on surkea. Keskuslämmityskattilan piippuun menevien savukaasujen lämpötila on 100 astetta ja saunankiukaan 1000